X



トップページCOVID-19
1002コメント513KB
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート26
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1941-B5oV)
垢版 |
2020/11/08(日) 12:23:59.86ID:Vqd1mmo90
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/
Google GPS分析情報付き推移チャート
https://youtu.be/zB21Z5dSy7M

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート16
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1591794368/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592982056/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593958783/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594741434/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595474824/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1596337023/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597110895/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597998151/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1599337498/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート25
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1601487519/
0900名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイW 77be-KfA5)
垢版 |
2020/11/24(火) 10:21:27.24ID:q27gQGT90
CFRって感染の広がりとは無関係で毒性の評価だから長期で見たほうがいいんじゃね?
毒性が強くなったー弱くなったーとか言いたいなら短期の変動見るべきかもしれんが
0902名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a325-A0/l)
垢版 |
2020/11/24(火) 10:50:47.34ID:84smxPgX0
   死者累計 一週間前との差
11/23  1996  +90
11/16  1906  +70
11/9  1836  +48
11/2  1788  +60
10/26  1728  +51
10/19  1677  +43
10/12  1634

出典はNHK
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/
0905名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd02-DEH2)
垢版 |
2020/11/24(火) 12:55:56.60ID:bjpMWddTd
Goto反対派は安く遊びたいだけ、経済が観光が言うならGotoなくなっても行け
Goto賛成派は補助を出して貧困層も旅行に行かせるべき
所得格差で意見が変わってくるのかな
0906名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd02-XvZI)
垢版 |
2020/11/24(火) 13:23:48.95ID:1JSY/kgvd
で、いつ諸悪の根源中国に責任取らせるんだ???
0907名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4bf3-wL2m)
垢版 |
2020/11/24(火) 13:25:13.25ID:pQi0Eydi0
世界中の99%の人間は冬だから感染拡大は仕方ないって考えてるけど、これ単に集団免疫の期限が切れる度に拡大繰り返してるだけなんじゃね?
その度にベースラインが高けりゃ高い程に酷い目に遭うっていうだけで
0908名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a38a-MIiJ)
垢版 |
2020/11/24(火) 14:29:01.96ID:SGXj82Lg0
>>885
興味がないとか言ってロックダウンで喧伝されてたことや内容が伴ってない事の自己主張から逃げ回ってるだけじゃないか
実際はロックダウンという言葉や制度で抑制するんじゃなくて、自粛の内容で低下させてるに過ぎないんだよ

しかも、ロックダウンは市民を戦慄させる事で逃亡や駆け込み行動も呼び込む為、ロックダウン前の行動観察で
大通りが大渋滞になる程のパニックに陥ったりしたのが二回目のロックダウン時にも見られてる
フランスでロックダウン後に暫くの間急激に上がったのは、その時大騒動してたツケを払わされた格好
更に、前回同様自宅パーティが横行したので追加でお願いして集会行為を極力控えて貰って
漸く3週目中頃から下がりだした流れ

最初からそっちをお願いしとけという話で、第一回のロックダウンの反省を
ちゃんと行なってないから同じ事を繰り返してしまう
11-1月期の行動自粛コントロールをいかにバランス良く地域差を伴って実施するか、
市民や企業団体の皆様に日常生活への配慮を続けていただけるかであって、
ロックダウンをすれば数日後には急低下して万事解決!また大幅に緩められるね!安心!
みたいな必殺技みたいなものは存在してない
そもそも、なんでロックダウンを過去に実施した国々が再びここまでに至ったのかをもっとよく考えるべき
あれはもう第一回に続いて再び大失敗したのをロックダウン極論で誤魔化そうとしただけだ
ロックダウンに追い込まれる前になんとかしとけ&丸々残ってる12-1月期どうすんだよと
既にクリスマスシーズンには緩めてまた騒ぎたいとか言い出してるし…
0910名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac7-hzTT)
垢版 |
2020/11/24(火) 15:23:51.58ID:x81+cDuqa
ころな対策に手袋いれるべき
0911名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sac7-0nfa)
垢版 |
2020/11/24(火) 15:31:17.04ID:mQ3778Ota
マスクだけじゃダメだ
検査場に下見しにいったとき手すりとかにコロナついてる可能性が非常に高くみえた
今のコロナはそこらじゅうに付着してるからマスクだけでなく手袋着けて外出するのがいいのでは?
手袋、マスク着用を義務化して罰するのがひつようだとおもう
経済回すまえに観戦減らす対策をもっとすべきだな
0916名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a38a-MIiJ)
垢版 |
2020/11/24(火) 16:35:03.92ID:SGXj82Lg0
>>912
ロックダウン派がこれが素晴らしいロックダウンのお手本だとしてるのが全然お手本じゃないし
そもそも自粛内容だけでも可能なことばかりでロックダウン自体はあまり重要じゃないし、
むしろ本当にやばくなったときにもっと全力で用いるべき最終手段で安易にやることじゃないと説明してるんだよ
これはWHO自体も最近認めてるし、バイデン大統領も認めてる話
もうロックダウンすれば制御可能なパンデミックみたいな変な人達は降参済
0919名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a38a-MIiJ)
垢版 |
2020/11/24(火) 16:44:35.22ID:SGXj82Lg0
>>917
ロックダウンって言葉や制度を使う事が一番重要なんじゃなくて実施される中身の方が重要なんだ
ってのをいつまでたっても認めたがらないだけだろう
結局、話を全く理解出来てなかっただけじゃないか
テドロスみたいな中身関係なくタイミング関係なくすぐにロックダウンと呼称してるものさえすればいい
みたいなのが一番危険なんだよ
0920名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ fb11-b6az)
垢版 |
2020/11/24(火) 16:50:56.58ID:zXXXUak70
>>919
だからロックダウンの定義の話だろそれは
まじで日本語理解できないやつだな
俺は「ロックダウン無意味派は何言ってるのかわからない」と言ってるだけなんだが
もちろん俺は「ロックダウンが感染抑制に無意味なわけがない」というスタンス
0922名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4bf3-wL2m)
垢版 |
2020/11/24(火) 17:08:43.81ID:pQi0Eydi0
>>921
ワクチンなんか出来るわけないからロックダウンせずに自然に集団免疫目指そうってのは分かる
が、集団免疫の否定材料が次々と示されている上に、有望なワクチンの候補がそれも複数
次々と出来上がって来ている現状は命のリスクを賭けてまで経済の為に行動制限施策を取らないのは馬鹿げている
ワクチンも同様に危険だ!っていう意見も勿論理解出来るが、ワクチンが有害でない可能性の方が自然的な集団免疫が達成される可能性よりも現状期待値が高い
モンティ・ホール問題をイメージすれば分かりやすいでしょう
もっと感情論を捨てて判断すべき
それで自殺者が増える!とか言ってる奴は馬鹿
そんなのは政府の仕事だよw
0923名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9747-A0/l)
垢版 |
2020/11/24(火) 17:35:49.21ID:wii96vvc0
イギリス一週間後にロックダウン解除予定だそうだが、
まだ新規感染者が安全圏まで下がっていない。
あと一週間でもっと下がっていなかったら失敗するぞ。

日本は今日は連休の後だから少ないが、今週の新規感染者数で
欧米化するか、日本だけカミカゼがあるかはっきりする。
0925名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ ef09-A0/l)
垢版 |
2020/11/24(火) 18:04:56.11ID:4AIAX/5u0
ワクチン以外で、何か、人為的に無症状陽性者を大量に作って
集団免疫を獲得する方法はないのかね?

例えば少ない量のウィルスにさらすとか、
毎日とか週一回、発症しない程度のウイルススプレーを
顔にかけてもらうとか。

感染者にカラオケを歌ってもらい、
未感染者は5人ずつボックス内でマスクをして一曲だけ聞いて、
交代するとか。

尾身会長があの食べ方を全国生中継で披露したから、
もはやどんなことでもできる。

日本は夏に感染者が多かったからうまく働いてくれるとよいのだが?

ただ夏に感染のあったアメリカ南部や西海岸の州はまた増えてきてるそうだから、
関係ないのかね。

肝心のスエーデン様がいまいちアレだからね。
0926名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ ef09-A0/l)
垢版 |
2020/11/24(火) 18:07:48.57ID:4AIAX/5u0
それともファクターXは実は満員電車だったとか
0927名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd2f-/tN8)
垢版 |
2020/11/24(火) 18:23:07.28ID:U5Mx+nqtd
【黒岩知事】GoToと感染者急増が直接結びついているとは思わない。旅行行こうぜ、食事行こうぜという雰囲気が感染爆発に繋がっている ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606205918/l50
0929名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a741-i8bA)
垢版 |
2020/11/24(火) 18:35:06.50ID:o3MKThgF0
ロックダウンで感染を完全に抑え込まなければならないと主張していますが、
人類の長い歴史の中で唯一根絶できたのは天然痘、次に根絶できる可能性があるのはポリオくらい、
原則的にウイルスの根絶など不可能であり、
ウイルスとは共生するしかないということは常識だと思っていたのですが、
新型コロナウイルスが根絶できるものと信じていてる様子

◆コロナ感染者が増えても、死者数は全然少ない。
 (昨日は全国で7人。ちなみに交通事故死者数は8人)
0930名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a741-i8bA)
垢版 |
2020/11/24(火) 18:36:45.60ID:o3MKThgF0
警察庁の調べによると、
10月の自殺者数は2153人で、
前年同月に比べ約4割も増加。
同じ10月、新型コロナによる死者は191人で、
その10倍以上もの人が自ら命を絶っています。

厚労省によれば、新型コロナで職を失った人は今年5月に1万人を突破し、
11月6日までに見込みも含めて、7万242人になるといいます。

この先、どれだけ自殺者が増えるかと思うと恐ろしい思いがしますね。
0933名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4bf3-wL2m)
垢版 |
2020/11/24(火) 18:55:25.08ID:pQi0Eydi0
>>930
最低限の経済的支援によるセーフティネットを整備するのは政府の責任
他に自殺者の特徴としては、どれだけ自殺者が出ようと、自殺者は医療資源を圧迫しないという点が大きい
自殺者がいくら出たところで医療崩壊は起こらない
0935名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 4bf3-wL2m)
垢版 |
2020/11/24(火) 19:11:48.95ID:pQi0Eydi0
>>934
でも感染症対策は最低限で済むでしょう
コロナ患者より遥かに対応は容易
そもそも日本はロックダウンによる損失で犯罪に走る割合が欧米と比較すると少ないし、勝手に自殺する割合が高いだけだけら行動制限は容易な筈だよ
欧米がロックダウンに慎重なのは自殺者増加なんかはどうでも良くて、治安が目に見えて悪化するからでしょう
0936名無しのアビガン(長野県) (アークセー Sxdf-KU8Q)
垢版 |
2020/11/24(火) 19:41:55.72ID:u+TKfbJzx
>>930
まあでもたかだか金がない程度で安易に自殺する人も問題あるで
雇用保険なり生活保護なりの制度だってあるわけだし、なり手不足の自衛隊に入ればその時点で衣食住保証されるし

災害で家が流されようが、店や会社が潰れようが、命が残ってたらまたやり直していけるからな
逆に言うと死んだらなんにもならないので、感染拡大の可能性がある行為は個人的にはすべきでないと思ってる
0937名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)
垢版 |
2020/11/24(火) 19:42:05.31ID:snQp0tGl0
>>811
は?科学的根拠がないのはスウェーデンのテグネル博士とか言ってるし
もともとそっちのほうが多数派だったろ?
それがなし崩し的に、根拠もないままにとりあえずマスクしとくか、となって・・・まあ効果なかったので、その結果自体はすでに誰も否定できないわけだけど、

もともと医療機関とかのほうがマスクでウイルス感染症を防げないことははっきり言ってたんだが?なにを見てるのかと思うけど
医療機関ではマスクだけして私服で患者に対応したりしてないだろ?
0939名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)
垢版 |
2020/11/24(火) 19:50:53.71ID:snQp0tGl0
>>858
これのことか?
http://ko-island.yokatoko.com/pr/uemura/2020/06/20/%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%92%E7%94%A8%E3%81%84%E3%81%9F%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B/

そもそもだけど再現性のなさというか、何回やっても同じ結果になるのかどうかもわからない
任意でちょうどいいところを切り取ることが可能な類の実験であることはいうまでもないのでまともに取り扱ってもしょうがないんだが
感染ハムスターのほうを不織布で覆ったら、一週間で66%の感染が16.%にまで減りました、という結果に
ほんと、今見てもなにからなにまでいい加減極まりない実験
実際の使用環境におけるマスクによる接触リスクを排除した妄想域の実験ですら、こうして感染しちゃってることはたしかだね
0940名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)
垢版 |
2020/11/24(火) 19:58:39.36ID:snQp0tGl0
>>865
とっくにコロナウイルス吸ってんだっての、俺も、あなたも
だからインフルにみんな掛かんなくなってんのな

https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t344/202011/567678.html
>新型コロナウイルス感染症(COVID-19)とインフルエンザは同時流行しないのではないか──。
>秋が過ぎ、COVID-19とインフルエンザの同時流行に対する懸念が高まる中、「ウイルス干渉」によって
>同時に流行することはないという考え方がある。1つのウイルスに感染すると、他のウイルスには感染しづらくなる現象だ。

https://www.asahi.com/articles/ASNCP0HNNNCLUBQU006.html?iref=comtop_7_01
>今冬は、新型コロナとインフルエンザが同時流行するのではと言われてきた。
>だが新型コロナ患者は急増している一方で、インフルの患者数は過去3年の平均の100分の1未満にとどまる。
>なぜこんなに少ないのか。専門家は「三つの理由」を挙げる。
>ウイルスが干渉しあう?
>ウイルスが干渉しあうとはどういうことなのか。中山さんによると、体内の細胞がウイルスに感染すると、
>その周りの細胞がウイルスに感染しにくくなる。そのため個人も感染しにくくなる――という仮説だ。
>感染しにくい人が増えると、集団レベルで感染が抑えられる可能性があるという。

ウイルス干渉っていうのはようするに、実はコロナにみんな罹ってるから、
同種であるウイルスのインフルエンザにもかかりにくくなってるという交差免疫のことだね
やっぱり日本でも、というか日本でマスクしてコロナ予防してるつもりだった人も欧州同様でやっぱりコロナにみんな罹ってたと
プチ感染で免疫を獲得して、それはT細胞免疫だろうから抗体検査してもわからんしでね
0941名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)
垢版 |
2020/11/24(火) 20:01:26.89ID:snQp0tGl0
>>872
PCR検査って、基準を厳しくしちゃうと陽性の増えるから、そこそこにしといて調整してる
それはもともと症状が出る人、重症化しそうな人を検査する目的でやってからじゃないかな?
だけど陰性レベルでもウイルスがいればその人は感染してる可能性があるわけで
なのでPCR陰性でも感染してないともいえないというかんじなんだと思う
実際中国だと陰性だけど日本で検査すると陽性になる人がけっこういたらしいから
0942名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)
垢版 |
2020/11/24(火) 20:06:55.25ID:snQp0tGl0
>>892
それだと思う
だからインフルに掛かる人が100分の一になってるのも、コロナに感染して免疫獲得してるらしいけど
全人口レベルで100分の一なわけで、それっていうのは99%の人が免疫獲得しちゃってるってことだからな
そうじゃないと100分の1にはならない

だけど、もちろんインフルは当たり年はずれ年があるわけで一概にいえないことはいうまでもないが
ウイルス干渉でインフルにかかる人が減ってるとすれば、日本で陽性が少ないのも予防の効果というよりはすでに罹ってるから
つまり免疫持ってる状態だからという他はないよね
0945名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 57aa-1CFq)
垢版 |
2020/11/24(火) 20:17:12.95ID:/gbEXkxf0
昨日、スシロー行ったけど普通に繁盛してたよ!やっぱり何でもかんでも自粛するのは違うね。
ストレスを溜めずに楽しくワイワイすることが1番の予防なのかもしれない
0948名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srdf-kORX)
垢版 |
2020/11/24(火) 20:29:43.75ID:7eGAg7bNr
農林水産省 令和2年11月24日
https://www.maff.go....ovid-19/summary.html
犬猫やミンク等が新型コロナウイルスに感染したとの報告がありますが、牛・豚・鶏のような代表的な家畜に感染したという報告はありません。


なんで牛豚鶏には、感染しないんだろうね?
0949名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)
垢版 |
2020/11/24(火) 20:30:56.67ID:snQp0tGl0
でもな、マスクバカも筋金入りの脳みそが不織布になってるくらいのやつだったら
「マスクしてるからインフルも感染予防できてるんだ・・・」(キリッ
みたいに言いそうだよねw
0951名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)
垢版 |
2020/11/24(火) 20:47:18.68ID:snQp0tGl0
俺なんかは以前からいってたことだけど、日米で比較するとPCRの陽性の数は日本が100分の1レベル
死人も概ねそれくらい(アメリカのほうがやや多いけど)ので致死率があまり変わらないとなる
だけどそもそも感染対策をやってるのになぜアメリカとか欧州のほうが100倍感染しちゃうのか?
少なくとも日本よりは死人が多い分、遥かにいろいろ金かけてやってるわけなのにね

まあ科学的に考えたら、この陽性の数の違いこそが免疫の差ってことでしかないんだよ
ということはPCR陰性の人もコロナウイルスになんらかの形で触れて免疫を獲得してるということにどうしてもなるわけ

つまりPCR検査の陽性の数というのは「同じ程度の免疫レベル」の人の数ということで
だから致死率が似通った数字になるわけであって、陰性の人が感染してないわけではないんだな

そう考えると、なんで日米でコロナ感染のスピードが100倍も違ったのか?なんていう、わけわからんことに悩む必要もなくなるよねw
0952名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)
垢版 |
2020/11/24(火) 20:51:07.62ID:snQp0tGl0
そんで、その免疫の差がどこから来てるのか?という話になるが
まあ交差免疫と考えるのが一番無難なのかな?東アジアと東南アジアの人はどうもコロナに早くから罹ってたように思うけど
だけど、なんで欧米人にここまで免疫が無いのか?は、なにかその他の要因もあるかもしれないけど、ここは未解明のところだけど
欧米でも普通にしてればワクチンなくても免疫は獲得できるだろうけど時間はかかるだろうから、やはり早期にワクチン打ったほうがいい
日本では、すでに免疫ついてるのであんまり効果なさそうだけども、それもやってみるとわかるよね
0954名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd2f-/tN8)
垢版 |
2020/11/24(火) 21:08:55.12ID:U5Mx+nqtd
ラサール石井、クーポンのばら撒きより底辺の生活をしてる人にも必要なものが買える、そうすることが真の経済を回すってことだと思う [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606219037/l50
0955名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srdf-kORX)
垢版 |
2020/11/24(火) 21:10:43.65ID:7eGAg7bNr
もしかしたら
牛 豚 鶏を介して毒性が強くなったりしてな
日本は欧米ほど、酪農が盛んじゃないから
死者が少ないとか
0956名無しのアビガン(東日本) (ワッチョイW 6bf8-Jw0l)
垢版 |
2020/11/24(火) 21:15:59.96ID:D0n6rCg10
日本は欧米に比べて対した対策取ってないのにそれなりに抑えられている
免疫があるのは間違いないが
複合要因で
東アジアはやはり少ないから遺伝子と交差免疫
ウィルスの暴露量が少なければ免疫訓練にもなるから満員電車等で軽く暴露している人が多かったのでは
衛生環境やマスクで暴露量が少ないし
騒ぐ人が少ないからウィルス排出量も少ない
感染はカラオケ、居酒屋、ホストクラブ騒ぐ場所が多い
0958名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)
垢版 |
2020/11/24(火) 21:35:41.67ID:snQp0tGl0
だいたいわかったけど、自分の頭で考えないタイプの人ってのがいてね、専門用語とかを理解せずに振りかざすタイプだな
マスクもロックダウンもやってる国で結果が芳しくないし、ロックダウンなんてやればやるほど、その国だけ死人が増え続けじゃんか
生のデータから目をそらして、自分が理解もしてない推計を持ち出して勘違い晒す結果になってるよね
0959名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ cff3-ti/z)
垢版 |
2020/11/24(火) 21:42:40.72ID:83my7n590
 コロナウイルスって、土の中にはちょぼちょぼいるウイルス。その変種と考えれば、
ウイルスを人々は常に吸ってはいる。ただ白人は肺活量が大きく又マスクをしない人が
多い。従って湿度と同じに、空気の呼吸気内のウイルス量に左右されてると思う。更に
言えば総じて米国には湿気が少ない。つまり毒性の強い変化をしやすいと思われる。ま
私的推論ですがね。
0961名無しのアビガン(高知県) (ワッチョイ 5faa-A0/l)
垢版 |
2020/11/24(火) 22:01:03.64ID:MO3or2LU0
人口当たりの累計感染者数が増えているので、
Worldometerで確かめてみた。

極端に小さい国や地域を除くとヨーロッパのベルギーやチェコで5%近く、
つまり100人中5人くらいが感染したことになる。

このレベルまで来ると正直ロックダウンやマスク、ソーシャルディスタンスなどでの
人為による制御がかなり難しいのではないか。

ヨーロッパの中には(保健所などによる公の)濃厚接触者追跡をあきらめた国もある。

水虫とか歯周病とか幼稚園での水疱瘡など何をしてもさして意味がないレベルに
近づいているように思える。

アメリカが3.85%、スペインが3.44%、この間にほとんどの欧州、中南米諸国が入って、
ドイツでさえ1.13%、つまり100人に1人くらいの感染率だ。

日本は0.104%とドイツの10分の1以下に抑えている。
このレベルだと人為による努力が効くかもしれない。

ベルギー 4.82%
チェコ 4.63%
アメリカ 3.85%
スペイン 3.44%
ドイツ 1.13%
日本 0.104%

https://www.worldometers.info/coronavirus/
0962名無しのアビガン(長野県) (アークセー Sxdf-KU8Q)
垢版 |
2020/11/24(火) 22:12:46.95ID:u+TKfbJzx
欧米での拡大はは生活文化的な要因もあるのでは?
表情が隠れるマスクを嫌う文化もあるし、
デモ行進や宗教的な集会も多いし、
キスやハグ、バーガーなんかの手掴みでの食事による接触も多そうだし
0963名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ e28b-b6az)
垢版 |
2020/11/24(火) 22:13:40.98ID:snQp0tGl0
まあ2000人しか死んでないのに、ちょっと騒ぐ気にはなれんよね
しかも日本人はとっくに免疫もってることは、海外でマスクしてもロックダウンしても感染しまくってることから明らか
ここまでは園児の学習ドリルレベルだから、これが理解できない人はおちこぼれな
0964名無しのアビガン(高知県) (ワッチョイ 5faa-A0/l)
垢版 |
2020/11/24(火) 22:17:47.74ID:MO3or2LU0
世界の高齢者比率ランキング

日本 28.0%
イタリア 23.01%
ドイツ 21.56%
フランス 20.39%
スウェーデン 20.20%
アメリカ 16.21%
中国 11.47%

https://www.globalnote.jp/post-3770.html
0965名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f77f-A0/l)
垢版 |
2020/11/24(火) 22:24:05.60ID:Bdwg97bf0
世界・成人のひまん率ランキング(WHO版)

日本4.5%
南アフリカ33.5%
メキシコ32.8%
アメリカ31.8%
ロシア24.9%
イギリス24.9%
ドイツ21.3%

世界平均18.9%

**アメリカのひまん率は日本の7倍になる
0966名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f77f-A0/l)
垢版 |
2020/11/24(火) 22:26:01.28ID:Bdwg97bf0
世界の肥満率のリンクはなぜかエラーで
貼れなかったので、

世界・成人の肥満率ランキング(WHO版)

でググってちょうだい
0967名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ f77f-A0/l)
垢版 |
2020/11/24(火) 22:43:32.53ID:Bdwg97bf0
ただしヨーロッパだと肥満の人がたくさん歩いていて、
日本ではちょっと無理だと思うくらいの人も、
歩いていたり、仕事をしていたりする。
日本ならそのレベルの肥満なら糖尿病や、
とにかく入院レベルではないかと思える人が結構普通にいる。

日常生活による印象だが、
ヨーロッパ人の方が肥満耐性が高いと思う。
0969名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 626c-A0/l)
垢版 |
2020/11/24(火) 23:13:27.70ID:HuaiSuzd0
ただ、一つ、科学的な検証されていない、ただの印象から
コメントすると、日本人の65歳はゲルマン系白人の56、57歳くらいに相当すると思う。

現在は世界で物理的時間による年齢で人間を判断し、
あまり公に言うと人種差別や児童の問題もあるので言えないが、

ドイツ人の子供は成長が早く、15歳くらいでもすごいセクシーだったりして、
ドイツが18で強い酒(ビールは確か16歳)も
たばこもOKというのは納得できる。日本も欧米に倣って18が主流になりつつあるが、
日本のあどけない高校生や大学生に酒たばこは健康上良くないと思う。

ただいわゆる「劣化」も早く、ヨーロッパで30代40代の人が仕事や政治や公機関で要職
についているのも納得できる。それ以上だと太ったり、アクティブでなくなったりする。

だから日本人の方が長生きするのも納得できる。
だから65才以上の比率というのも、時間的年齢の割合であって、
生物学的年齢の割合ではないと思う。あまり言うとナチスの優生学のようになるから、
公には研究できないかも。
0971名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5faa-A0/l)
垢版 |
2020/11/24(火) 23:19:48.77ID:s1yuY+Eq0
>>968
体格、骨格は明らかに違いますね。
日本人はかなり鍛えないとギリシャ彫刻的な体にならないが、
白人は若くて太ってない人はああいう人が多いですね。

腹筋が割れてる人も日本人はかなり鍛えないとそうならないけど、
白人はひょろっとした少年や痩せた女性でも腹筋が割れてたりしますね。
あと体重が明らかに違う。骨の密度が高い感じ。
0972名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5faa-A0/l)
垢版 |
2020/11/24(火) 23:35:14.20ID:s1yuY+Eq0
>>962
フランスだかスペインだかは第一次ロックダウンの時に老人の外出を制限しました。
老人が歩かなくなると万病の根源になるので、とんでもない方策だと思ったのだが、
ドイツ・ボン大学の疫学者シュトレーク教授は、ラテンの国々ではあいさつでほほを寄せたり
キスをするから、ああいう制限も必要だと擁護してましたね。
0973名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srdf-FvGz)
垢版 |
2020/11/24(火) 23:56:00.31ID:EfkczpFtr
全盛期の欧米の尋常じゃない増えかたはぜったいに公共交通機関が1/3くらいは関与してるよ
1/3はなにかしらの集会やイベント、飲1/3は日常生活やオフィスといったところだろう
特に無空調で気密性が高く日差しが入らない地下鉄は発症前の高排出者がくしゃみを1回でもすれば車両全滅もありうる
エアコンを循環モードにしてるバスも明らかに危険
このウイルスは最適な気候条件と不特定多数が会する機会が数日続けばどかーんと増える
0975名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b78a-Ngxx)
垢版 |
2020/11/25(水) 01:34:36.96ID:an8opKIc0
>>932
中国は武漢封鎖に失敗して大逃亡を起こした上に目的を他の地域の交流を続ける為にやってしまって大失敗した方だぞ
ロックダウン自体は機能せず、結局後々地区対処と隔離に切り替えてようやくかなり遅れて沈静化方向に進んだ
ロックダウン後に感染が中国全土に拡大してしまったし、武漢は長い間解除に梃子摺った
また、武漢からひそかに出入りする人が多すぎるということで中国各地の自治グループによる武漢人狩りが行われて
人権問題にも発展してた
これに懲りた中国は大きいエリアのロックダウンは諦めて小さいエリアで区切って一時的制限をして
セレモニー集団検査で安全宣言してそこから発生してないと言い張り即座に対策を緩めるという事を連発する
経済最優先方式に切り替えた
むしろロックダウンを嫌がって制限ゆるゆる&データ提出も拒んだのが現中国
冬を迎えて中国でも問題が出てきているが、対外的にデータを出すのを拒んでるので伝わりにくいだけ
しかもその責任を他の国が販売する冷凍食品のせいだと言い張って世界中から大顰蹙をかってる
元々太平洋上で孤立気味な上にロックダウンも頑張ってるニュージーランドのせいらしいぞw当然、ニュージーランドは激怒
0976名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 77c1-ZzEh)
垢版 |
2020/11/25(水) 01:42:59.09ID:pRjrl5gv0
もう1年過ぎたんだな
前の生活が思い出せんわ
満員の観客の映像見るだけで違和感を覚える
0977名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b78a-Ngxx)
垢版 |
2020/11/25(水) 01:46:07.81ID:an8opKIc0
>>948
新型コロナウイルスというのは生物が持つ細胞表面に接触することで
細胞の機能にアクセスして取り込んで貰う必要がある
注射器みたいに自力で強引に突き破って暴れるとかいう代物ではないので
受け入れて貰える細胞機能を持つ生物は限られる
また、なんとか潜入出来る範囲の本来の宿主以外の異種に侵入して変異を続ける事で
受け入れて貰える対象が変わったり、対象が増えたりする事もある

例えば鳥インフルエンザ等も人や豚を介在して変異することでより強く適合して人から人へ感染するのを警戒されてたよね?
0978名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-bVjc)
垢版 |
2020/11/25(水) 02:13:25.20ID:g0H2Ar6od
>>963
感染者の5年生存率どのぐらいかね
50%位かなと思ってるけど子供以外は
0979名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-8s6k)
垢版 |
2020/11/25(水) 02:17:46.30ID:Xm0qKoYW0
>>970
免疫あるから重症化しないと言える

だってインフルエンザ予防接種の時にそう言ってるじゃん
0980名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW bf73-8o8a)
垢版 |
2020/11/25(水) 02:59:54.06ID:KplVhepJ0
>>752
>>729
>インフルより潜伏期間が長く症状が出ても軽症が多くインフルよりR0は高いと思われる
>事実、インフルがR00.9?2.1のところCovid19 は2?6
>CFRは1%なので3000万感染なら30万死ぬ

>Basic reproduction number - Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number


例えば30万人亡くなったとしよう。
そのうち70才以上の人は25万人を超えると思う。
70才以上の人口は2500万人いるから、高齢者の1%が亡くなる計算。
何か問題ある?
ビビりすぎだろ?
社会を混乱させるレベルの問題か?




新コロが無くても年間に100万人以上亡くなる人はいるのに
0982名無しのアビガン(栃木県) (ワッチョイW 9fde-8I1a)
垢版 |
2020/11/25(水) 06:21:31.42ID:1AThhPa50
>>981
感染すればわかるよ、後遺症がうざい
0983名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-UdSp)
垢版 |
2020/11/25(水) 06:42:54.79ID:elM6nEbSK
>>938

非科学的な妄想バカはお前

バカの一つ覚えでスウェーデンガー騒ぐけど東京よりも人口少ない国で5000人も死なせる事の何処に科学性が見いだせるのか理解に苦しむわ

頭が狂ってるから外出るなよ

ノーマスク・スプレッダー攻撃なんかやられたらお前の居住地が大迷惑だからな
0985名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-UdSp)
垢版 |
2020/11/25(水) 07:06:20.54ID:elM6nEbSK
>>939

健常マウスだけがマスクをした場合よりも感染マウスがマスクをした場合の方が防止効果が高く 双方マスク着用の場合が最も高かったというパターン自体は富岳のシミュレーションでも東大の実証実験でも同じ 加えてアメリカの医療現場で37人のスタッフが全員マスク着用で業務に当たった内13人が無症状で軽症が一名のみ 感染者全員が抗体獲得という結果まで付いて来た以上 全員マスクには感染確率を下げる効果と重症化リスクを下げる効果 比較的安全に抗体を獲得する副効能が認められる

お前の馬鹿な頭で考える様なマスク着用が感染状況を悪化させるなんて言う事実は認められないという事だよ

発達障害のお前の主観で世界的なマスク着用の流れは変わらないんだから そろそろ黙れ

馬鹿すぎて対等な議論にもならないし邪魔なんだよ

以後絡んで来るなよ
0986名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-UdSp)
垢版 |
2020/11/25(水) 07:11:50.26ID:elM6nEbSK
>>940

うちの町では感染例自体が過去10ヶ月で3人と少なすぎて吸引する方が難しいわ 笑
高齢者だらけだから蔓延したら一気に死亡者続出だろうから隠したって判るしな

日本中に満遍なく行き渡ってるなら感染者急増なんて現象は起こらないという道理が解らない頭で能書き垂れるなよ イかれ 笑
0987名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK4f-UdSp)
垢版 |
2020/11/25(水) 07:18:58.37ID:elM6nEbSK
>>941

ブー

主目的はクラスターの発見と隔離に依って感染速度を遅らせる事だよ

致死率1.5%も有るウイルスをインフル並みの1,000万人感染なんてやったら単純計算で15万人の死亡者が出るのが想定出来ない頭で無駄な事考えるなよ

他人より頭悪いんだからそれ以上無理すんな
0990名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW ff58-bRkQ)
垢版 |
2020/11/25(水) 08:44:01.46ID:hwcqLewL0
>>988
19人も?って
たった19人でしょ
悲鳴の医療従事者も
罵声のマスコミも
しっかり給料もらってるから
コロナで収入激減した人のことを実感できない
たとえばテレ朝の玉川が
コロナで無収入になったら同じことを言うかな
人の不幸をネタに稼ぐマスコミは最低最悪だ
0992名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ bfb2-2FLn)
垢版 |
2020/11/25(水) 08:54:37.20ID:LQaOw3db0
>>988
たったの19人かよ。外国の数字を比較してみそ。
0995名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffad-/rl5)
垢版 |
2020/11/25(水) 09:27:58.39ID:469cj1Mo0
それなりの対応しておけば済むだけのウィルスなのに
経済的ダメージ被ってる人多すぎて笑えるわ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況