真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート27
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欧米では日本くらいの感染者数で医療崩壊するのか？
日本は医療費削減とはいえ欧米より極端に落ちるとは思えない とにかく早急に
緊急事態宣言を出すこと
これに尽きる >>101
インフルは治療薬があるからだろ
馬鹿なのか？ 経済回しながら医療崩壊防ぐには強引にいくなら65歳以上の罰則付のかなり強めの行動制限とかやればあっという間に解決するんだろうな
票田的にと人権的にも120%不可能なのは理解してるけどね インフルは体力あれば薬でセーフ
コロナは健康でも稀に死ぬ 後遺症(一生続く)とか寿命縮むとか根拠のない情報を事実みたいに語るのやめろ 平塚みたいなマスクを外そう派は何を考えてるんだ？
個人的にマスクが合わない人は仕方ないが、何故わざわざ他人のマスクを外させる？
経済活動は感染対策した上でするものだろう。
マスクを強制するなってんならマスクを外させることも押し付けんなよ。 >>84
今はまだ感染拡大の速度が抑えられてるからコロナ死亡者が少ないだけで 歯止めが効かなくなったらアメリカの半分ぐらいの死亡者も出得るし そうなったら若者も乳児も犠牲者が出るんだぞ？
特別な免疫なんて妄想だよ >>85
感染症の素人にコロナ対応させたらどうなるかの想像も出来ない馬鹿は黙ってろ
一般病院なんて感染力の無い後遺症対応ぐらいしか出来ん
高度な防疫訓練を受けた専門医と専門スタッフ以外は院内クラスターと市中感染を拡大させるだけだ 海外のコロナ死者の計上方法の例
イギリス
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-93992.php
スウェーデン
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3743(スウェーデンの統計の項目)
陰性だろうが完治後だろうが交通事故でも老衰でも風邪っぽい症状出ただけでも
死んだらコロナ死者。
これが海外で異常に死者が多い理由
ソースは忘れたけどアメリカもコロラド州でコロナも病気もなってない２０代の若者の交通事故死を
コロナ死者に計上してるって報告があった >>112
勿論概算としてとらえるべきなんだろうが
中国も死因不明者の検査しなかったしね >>99
感染者一日2000人超えた日の分は致死率1.5%で30人越えだよ
５日ぐらい有ったからそれだけで来月150人は行く 去年の感染症の死者数は、
１ヶ月で2000人死んでるけど、誰も騒がなかった
だけど、コロナは10ヶ月かけてやっと2000人なのに大騒ぎ
バランス感覚が欠けてますね。 >>85
> いる、「指定感染症」の縛りを解かないと。
これは厚労省が決めたんだろうね。でも始めは「…相当」と分類していたと思うけど(間違いだったらごめん）
何人かの感染症専門家が新型コロナ発生初期にテレビでこれは間違いだったと言っていた。
今となってはぼくもそう思う。
下記のような運用見直しのＱ＆Ａが出ていても、改善されなかったとしたら、根本的に変えなければならないだろう。
事務連絡として令和２年10月14日 に厚生労働省新型コロナウイルス感染症 対策推進本部 が
各道府県、保健所設置市、衛生主管部（局）にあてた、新型コロナウイルス感染症の感染症法の運用の見直し
に関するＱ＆Ａについて
https://www.mhlw.go.jp/content/000683022.pdf >>116
その記事は俺も大分前に見た
確かにそれは分からないんだよな
日本や韓国は誤差、アメリカはＢＬＭ暴動等の荒れ方から増えるのは当然として
欧州が異常に増えてるのはコロナの影響としか考えられないかもな
３月〜５月のデータばかりだからそれ以降のデータがあれば誰か見つけてくれないかな
ちなみに日本の超過死亡は今年は今のところ前年比微減 >>112
日本でもそうだよ
先進国の多くでは死亡者数はコロナ関連死亡者数とでも言うべき内容となっている
それ以外の国々では新型コロナの死亡は病院の中で闘病の末に亡くなるとか、
合併症を引き起こさずに単独の理由でなくなったとかの場合にしか載らなかったりする
なので、死亡者数の多さと少なさを安易に信用してはいけないとも語られてる
ちなみに、そうなったのは欧州で病院外死者を計上してないのが発覚してからなんで、
欧州も最初はやってたんだけどね…高齢者介護施設で大量死してるのを計上しなかったのが発覚して
大騒動になって先進国周りでは計上が厳しくなったという経緯がある
そういう批判を受け入れなかった国々では未だに限定した数しか死亡者数に計上しないままになってる
だから、その国の実際の状況は重症者とその年齢、回復率の割合を見た方が分かるとも言われてる
加えて欧米は肥満問題が元々大きい上に血栓が出来易い層も多めなので、余計にしに易いのではないか？とも言われてる
ただ、他の地域も肥満問題は酷いので、逆に言うと肥満を理由にコロナ死カウントされてないんじゃ？とも言われる 政府、対策分科会、自治体などいろいろ注意喚起をしているが、そのアナウンスは時代おくれだ。
今までの「食べる」という行為に新しく増えたのが、マスクやスマホ。
いくらマスクをして、手を除菌していても、スマホを拭かないとそこから手に付き、口にはいってしまう。
新しい時代には新しい注意喚起を！散々あちこち触った手指、食べる前に一つ追加でスマホを拭く。 超過死亡が注目されだしたのも欧州特にイギリスやフランスやドイツが死亡者隠しをしてるんじゃないか？
という疑惑が表面化した為で、おかしなことをしてないかチェックが入ったって流れでもあったりする
ドイツはどう考えても死んでるだろっていうのに延々と0人とかほぼ亡くならないを長い間続けていたので
イタリアの衛生担当者からあの国では計上を許していないだけだと批判を受けたりもしてた
そういう批判が出てからはドイツで急激に死亡計上が増加してあっという間に桁がいくつも違う死者数になった
従来説明ではベッドが空いてるから死なないだったが、ベッドが空いてても大量に死んだので最初の説明がおかしかったんだね
周囲の国よりは酷くなかっただけで、世界的にみるとドイツもやっぱり死亡例が芳しくなかった
まあ、診療もせず家に帰らせて、なかなか回ってこない巡回ホームドクターが見てるからをやりつつ、ベッドの空き数自慢を繰り返してたので…
そりゃまあ手遅れも増えて死ぬよね
ホームドクターでは対応が厳しいのはイタリアの死者急増例で既に分かってた話だったんだけども日本のマスコミはこれがドイツの死亡0.3％の秘訣とか自慢してて滑稽だった
検査時に医師の診療も受けて指定隔離所で当直＋準看護体制になってる方がマシに決まってるでしょ >>115
致死率で考えろ
１4万人で2000人死ぬなら1400万人で20万人だぞ？
感染速度が遅いから死亡者数が低く抑えられてるだけだし 医療崩壊中の重症化なら誰が死んでもおかしくない
重症肺炎は何も治療しなければ若くても死ぬ病気だと知らないのか？
若い重症者達も治療無しに助かってる訳じゃないからな 感染経路がはっきりしないケースが増えているということは市中感染がはじまっている
と考えていいのではないか？
無症状の人との濃厚接触者は検査するわけないし
濃厚接触者の嫌疑を懸けられていない症状の軽い人は検査なんかしないだろう
よってランダムに検査してみないと感染者の総数ははっきりしない
現在の致死率は見かけ上大きくなっているが感染力は少なく見積もられている
将来的に感染は回避できないが有効で安全なワクチンが潤沢に出回るまで
マスク手洗いを励行しながら3蜜を避けて活動して感染速度を抑制するしかない お前らが娯楽を我慢することでどこかで助かる命があるんだぞ
それはお前の親の命かもしれないし、下手するとお前自身の命かもしれない >>129
本当に申し訳ない
というか謝るのは卑怯かも知れないが、もう無理なんだわ
インフルエンザよりかは危険かも知れないが、死ぬのは基礎疾患若しくは高齢者中心、後遺症は今んとこあるかもねー程度なら経済全開で全然構わんのよ？
ただね、医療崩壊
医療行政の問題も大きいが、これが発生したらもうアウトなんだわ
アウト
情状酌量の余地ナシ
文句は政府に言ってくれ 後遺症云々書くと興奮する奴増えてきたな
感染者なんだろうな スウェーデン本日の死亡者数67人。ベルギーは142人。読売 >>107
日本人に関しては、単なる勘違いか印象操作
例年インフルエンザでは数千人が死んでる コロナはインフルよりかはメカニズムや対処法が未知数なのが実情かな? 他でコロナよりたくさん死んでる疾病がたくさんあるのに医療崩壊しないのはなんで？ インフルエンザと比較して危険とか安全とか色々言われてるけど一体何が真実なのかね 後遺症後遺症言われてるけど極一部の事例を騒ぎ立てるから目立ってたりするのかな？
実際に後遺症が出てるのは何パーセントくらいなんだろうか 結局は中途半端は効かないって事じゃないの
正月休みを含め徹底した自粛をした方が良いと思うな コロナ騒動がおかしいと思ってる人でも「コロナに感染しても治る」ということを知らない。
マスコミが治った人のことを全然報道しないから。
もちろんいわゆる風邪でも死ぬ人はいる。
でも、普通は風邪は治るものと一般人は認識してる。 >>143
むしろ、回復者に後遺症を話されたら
生々しくなりすぎて、政府自民党政権から
不安を煽るなと クレームつきそうだから Gotoって貧乏人を炙り出す政府の罠だった説
高齢者と貧乏人を一網打尽にして選ばれし者で日本を再建すr よく取材される「コロナ後遺症大学生」も、
同じ人を何回もTVで「後遺症映像」の使いまわしされてるしな。
6月には治ってるのに何回取材するんよって感じ
■日本テレビ NEWS ZERO 6月22日
『コロナ“後遺症”「陰性」後も苦しむ若者』
https://twitter.com/ntvnewszero/status/1275072946608861186
■日テ NEWS24 6月23日
『若者でも続くコロナ後遺症 倦怠感や頭痛』
https://www.news24.jp/articles/2020/06/23/07666223.html
■NHK 7月2日
『コロナ陰性後も続く“後遺症”実態調査へ 日本呼吸器学会』
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
■テレ朝 モーニングショー（J-CASTニュース） 7月16日
『新型コロナ5人に4人がひどい後遺症！すぐ息切れしていつまでも頭痛や微熱』
https://www.j-cast.com/tv/2020/07/16390265.html?p=all
■毎日新聞 7月21日
『新型コロナ、続く「後遺症」 倦怠感、湿疹…生活に介助 感染の大学生「健康ほど遠い」』
https://mainichi.jp/articles/20200721/dde/001/040/038000c
■読売新聞 10月15日
『大学生「持病ないのに…これほど苦しむとは」陰性後も発熱・息切れ・倦怠感』
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201014-OYT1T50308/
■TBS NEWS23 11月17日
『回復まで半年も！ コロナ後遺症の深刻な実態とは？』
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4129610.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 専門家は人は集まって食べ、その時ウイルスが口から出るのでそれをどうすれば少なく済ませるかというので
マスク会食という方法を編み出した。感染リスクを少なくするための食べ方か？そこまでするならひとりで食べる
ほうが気が楽だ。
感染経路のほとんどが飛沫感染、エアロゾル感染と決め打ちしているからそうなる。でも食事の仕方が変わって
きたのを古い人は知らない。食べているときはひっきりなしに手が動いている、あれを触りこれを触り昔に比べて
触るものが増えている。
特にスマホはほとんどの人がひっきりなしに触っている。いちど富岳でシミュsレーションしてみたら？
食べる前にこれを拭いていればすこしは安全だと思うけどなあ。それが原因の感染者なんて数が
しれていると思っていたらそれもいいけど。 【東京の台所】豊洲市場で計140人が新型コロナ感染 なぜクラスター認められず？…小池百合子都知事「クラスターでは無い」… ★2 [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606518026/ >>145
本当の貧乏人は旅行に行く余裕すらないでしょ >>150
補足。
ドイツでは11月2日より軽量級ロックダウンが行われている。
今春に行った厳しいロックダウンに比べれば、はるかに緩い。
制限の程度としては厳しい自粛程度。
1. 映画、劇場閉鎖。コンサート禁止、サッカーの観客禁止、
ディスコは閉鎖、居酒屋、カフェ、レストランはテイクアウトのみ。
2. 風俗禁止、非医学マッサージ禁止、ネイルサロン閉鎖、
カジノ閉鎖。床屋は許可。医療的マッサージも許可。
3. 学校は開校。学校や授業によっては授業中もマスク着用。
普通の店舗、たとえば衣料店、
電気店、携帯ショップなどは許可。ただし店舗面積により
一度に店内に入居できる客は制限。
スーパー、食料品店、薬局、ドラッグストアはもちろん開店。
4. バス、電車など公共交通、町の中心部や
繁華街などでは屋外もマスク着用義務。罰則あり。
5. 公共の場での多人数での集会禁止。
要するに超三密の状況や店舗のみを閉鎖し、
あとはマスク着用、ソーシャルディスタンスで通常運営。
結果(11月2日から本日11月28日まで)
1．新規感染者の指数関数的増加は抑えられた
2．新規感染者数は毎週最高値23000程度でこの20日ほどは高止まり。
(日本の35000に相当)
3．死者は確実に増加。100人未満から、現在は400人以上。
4．重症者、ICU収容者も増加。ベッドには余裕があるが、人員不足。
5．政治家はもっと高い効果を期待していた。クリスマス前の
12月20日までロックダウン延長。12月1日から集会人数制限などを多少厳しくする。
6．経済的援助については、法令で禁止した業種の従事者に補償金を限るなど、
3月、4月の補助金に比べ厳しくなった。政府、州は財政難になった。 >>150の記事の、新規感染者、死者についての統計方法についての記述は、現時点では読み飛ばしてよいと思う。
ドイツでは2月以来国立の感染症研究所であるロベルト・コッホ研究所がコロナ感染者、死者の報告を
行ってきた。この記事が書かれた5月22日ころは、アメリカのジョンズホプキンス大学の発表する数字の方が
早く、数が多かったので、公共放送でさえも時にホプキンス大学の数字をニュースで流すようになった。
ただホプキンス大学の数字は不正確や重複があるのではないかと言われていた。
今は公共放送、民放、新聞社などほとんどコッホ研究所の数字で統一されている。
ただn-tvなど民放のニュース専門局では、独自に各州に取材し、8時間ほど早く
速報を出している。 >>150
実際はドイツが3月中旬まで欧州の移動制限案を妨害し続けてたのが問題な話を
我々はいかにして戦ったかみたいな某組織みたいなノリで誤魔化してるだけなんだよそれ…
3月中旬になって突如全方位国境封鎖だとか言い出したり、医療品は渡さないとか言い出したり
あの時のドイツは本当に頭がおかしかった後でめちゃくちゃ怒られた
何も対策をしてなかったのだからその直後にピークが訪れるのは当然で、逆を言えば多少なりとも対策をするならば
そこからピークが下がっていく＆季節的に多少落ち着いた状態で高止まりを続ける事になるってだけ
というか、全期間通してあの高止まり状態のままだったのに自画自賛してたんだから当然の帰結としての今を迎えたんだよ欧州各国は…
彼らのセーフレベルが他の国の警戒域だったんだから、感染拡大ステップが何段も違うのは当たり前だ 特ダネ〜朝からノーマスクの犯人探し
https://pbs.twimg.com/media/EnyULSgVgAAkqo6?format=jpg&;name=large
健康上の理由でマスクができない人間がいるのに
報道のせいで、どんなに肩身の狭い思いをしているか、わかってますか たいした理由もないのに、マスクをしない人もいるわなぁ
テレビで報道されてた、飛行機でぐずってマスクを拒否して下ろされた日本人のように >>150
また補足。
ドイツのデュッセルドルフ、ケルン、ボン、ドルトムントなどがある、
ノルトライン・ウェストファーレン州で11月2日からとられている
「軽量ロックダウン」については、以下のリンクを参照。
リンク先の「NRW州内でとられている諸措置」に
ドイツ語の原本から翻訳し要約したものが載っています。
リンクは、在デュッセルドルフ日本国総領事館の公式ページ。
詳しく知りたい方はよく読んでください。
ドイツは連邦制なので、詳細は州によって違いますが、
条例に極端な違いはありません。
あと一つ書き忘れたが、大学は講義などは原則オンライン授業、
理系の研究室とかは運営しているところも多い。
試験もある。経済的に困窮した学生に補助金制度もある。
https://www.dus.emb-japan.go.jp/itpr_ja/Coronavirus_02.03.2020.html#7sochi マスクを「しないよりした方がマシ」という考えは危険です。
「長いものに巻かれておけばいい」という発想が全体主義に繋がる。
しかも、マスクで「全体主義」をつくって、「個人の自由」を制限する動きがある一方で、
手洗いの方が優先順位として上なのに、手洗いをする人が減っているという現実がある。
つまり、マスクは「世間の目」があるからやっているだけで、
食事中に飛沫が一番飛ぶのに、外している。
まさか家庭内でマスクをつけるわけにはいかない。
そしてあきれたことに、手洗いは誰も監視してないからやらない。
日本人の感性から、「世間の目」が生き残り、「お天道様が見ている」という倫理観が消滅している。
それがマスクを９９・９％つけていても、感染者が減らない理由です。 欧州がマスクに縋ったのは増えてから
そしてマスクが必要になったのは感染が続くのは仕方ないけど、これ以上の重症者は増えて欲しくないからだよ >>138
指定感染症の２類に分類され
診療、治療、入院、とその全てに過度の消毒や隔離が法的に課されるから 新型コロナにかからなければ亡くならなかった方も沢山いたので怖いのは確かなんだけど
新型コロナの場合は自殺とか事故でもかかってたら日欧米では関連死でカウントされるので
実際の所、表面上の発表数からは本来どれくらいの死亡率なのかハッキリしない面もあったりはする
そういう関係で本来よりも脅威が大袈裟に扱われているのではないか？という提起なんかはあったりはする
矮小化し過ぎるのも問題だが、過大化し過ぎるのも問題が見えなくもなるのでバランスが難しい所だね
とりあえず、サイクルは40を基本にして途中で30や35で反応した人はどれくらいの比率なのかを併記するとか
関連死を含めた死亡数と病死のみ、因果関係がハッキリしているものの3つの死亡数を並べるべきかも知れないかとは思う
国によっては因果関係がハッキリしたものしか計上してない所もあったりするし… あと、日本で新型コロナが警戒されてるのはピークが大体12月中旬から1月下旬の間にくるんじゃないか？
という感じで見ているというのもある
現時点で済むなら確かに他の症例と比べてもそこまででもないが、初めての冬で見通しが立たない状態なので、最初の年はどうしても警戒が強まる
あと、欧米が酷すぎるんで、本当に最悪の場合はああいうこともあるという想定が片隅にもあるのも手伝ってる
というか、欧米はあまりにも酷すぎる… 東アジアと欧米での差が大きすぎる
肥満、衛生、生活習慣じゃこんなに差が出ない
遺伝子の違いもあるだろうし
インカ帝国やアステカ帝国が滅びたのはスペイン人等が保持していた感染症に免疫が無かったともいわれている
新型コロナもそんな感じはする
東アジア人は免疫ある理由は分からないが >>164
日欧米は関連死も載せてるが他の地域は病死もしくは病院での死もしくは明確なコロナ主因の死しか載せない国が多いんだよ
だからそういうのを揃えないと死亡率なんか出せる訳がないアジア地域は過小報告だし、日欧米は過大報告だ 感染者数にしても中国なんかグラフを動かす気がないし
トルコなんかも一見マシに見えるけどあれ無症状者抜きの数字だからね？ コロナ禍で飲食店が潰れそうって今までまるで貯金してなかったという事？ >>165
じゃあ他東アジアは除いて
日本と欧米の違いは何だろう？
日本はロックダウンしてないし
欧米と比べて検査数少なく対した対策もしてない
Goto中止だってようやく感染者が増えた地域のみ
欧米も富裕層はあまり死んでなくて移民や貧困層が多いのだろうけど
日本だって貧困層は多い
貧困層は生活習慣悪い人多いから基礎疾患持っている割合は高そう >>168
まず思いつくのは初期対応の違い
欧州は中国には甘かった癖に韓国や日本の時は虐めて、逆に自分達は世界最高の衛生体制だとか自画自賛を繰り返し動こうとしなかった
なので、1月から3月までの間ろくな対応や準備が実施できておらず、水面下で感染が広がり続け3月頃には酷い状態になっていたのが今では分かってる
こういういい加減な状態から3月以降突如見える化したが、事態はとっくにオーバーシュートしてたのであっというまに医療体制が崩壊した
また、彼らは検査はしたがロクに診療をせずに自宅に追い返すというのもやってたんだ
ただでさえ長期間放置してた状態で患者の容態がどうか分からないまま陽性指定だけして放置した訳で当然とんでもない事になった
そこから急遽なんとかしようとしたけど、今度は数少ないある筈の医療品まで謎の消失をしていて
ベッドも足りないから治療拒否で年齢制限で死ぬがままに任せる羽目になってしまった
それに加えて、医師の方針独自性が強い日本と違って欧州ではあの薬は駄目これは駄目とか大臣級も含めて大混乱に陥ってたので
初期対応や準備や余力や治療法のバランスからもうあらゆる面で重症者や死亡者をコントロール出来なくて当たり前としか言い様がなかった
更に、ロックダウンはしたけれども、ロックダウンの最中も家でパーティを梯子して繰り返し、
教会で賛美歌を歌ったり、密着儀式なんかも執り行ってた
他にも、マラソンや森の散策とか、児童を伴った移動とか理屈を付ければ可能だったので実際はやたらと出歩いてたのが分かってる
後々制限に乗り出したがなかなかカバーするには至らなかったので沈静化にも時間を要した
逆に日本ではロックダウンしてなくても4月上旬には既にピークを迎えていたのが分かっている
これはそもそも中国やアジア株等の第一次を3月上旬に低下傾向にしていたので、3月中旬から流入してきた欧州型だけに対応すればよかったからではないかと見られてる
また、最初の腰の重さからも分かる様に、欧州は実際は表面化させなければ勝手になんとかなると思ってる懸念があって
秋冬の騒動の時もそもそも解決には程遠い状態なのにEU揃っての緩和を話し合って急ぎ中途半端にした挙句、杜撰な状態で緩めすぎて
現在のトンデモナイピーク状態を向かえてしまったと考えられる
また、この過程で市民が政府に不信感を募らせて爆発させてもいて、説明と違うとか効果がないとか、そんな処置じゃ駄目だとかで怒り狂う人達がデモや暴動、建物占拠をやってしまい
更にグダグダになってしまったという現状がある
そこらへんがようやく落ち着いてきたのが現在なのだけど、しかし、現状の対策ではいつ解除出来るか全く見えないので、従来とは違う方面からのアプローチを考えようとしてる所の様だ
例えば、ドイツは12月からようやく集会人数を10人から5人に減らすとかをする
他にも結婚式や洗礼式は50人までオッケーとか言ってるところも流石に見直すだろうやる気あんのかアレって感じだが… 本当は3-4月頃のロックダウンの段階でなんであんなにグダグダになったのか？で
本当に有効なロックダウンもしくは制限措置はなんなのか？を各国で集まって研究するべきではないか？
という話もあったのだが
各国は自画自賛に忙しくて、自分達があれこれで失敗してたみたいに評価を食らうのを嫌って話は進まなかった
なので、未だにロックダウンはてんでバラバラかつ、微妙な効果しかないという年末に強いロックダウンをやる余力を食いつぶしただけではないか
という懸念が強まってたりもする
まあ、こうなってしまったからには状況が改善しない限り我慢比べをするか、前回みたいに示し合わせてそろそろ緩めてもいいよねいっせーのーで！
のどちらかをやるしかなくなるだろう
WHOも従来は早いロックダウンこそ早期改善して問題解決する唯一の手段と言っていたが、
動かない数字の現実を見せ付けられた後はロックダウンは安易にやるものではない最後の最後に行なう非常手段だとか言い出してる
高い授業料を払った社会実験だったと思うしかないので、何が失敗だったかを分析していいく他ない 日本の感染者数が伸びていない。
検査を控えめにして、あるいは結果として検査が控えめになって
ちょっと強引に減らしいてるのかもしれない。
ただこれはこれで一つの方策で、
ロックダウンせずに乗り切れるか、勝負所だろう。 PCR検査人数は増えているし
抗原検査や抗体検査もやっているから
検査の総数はかなり増えているのでは？
無症状をカウントしないと
どの程度の感染者数になるんだろ？ コロナ怖い工作員はこのスレにしかいなくなったな。
一体どれくらいの端金を貰って魂を売ってるんだろう >>162
嘘をつくなよなー
怪しいコロナ死は入院時に限る >>174
いや、欧米だとこの局面だと新規感染者がドカーンと伸びるのが普通だったと思う。
200や300ずつチマチマ伸びるのではなく、いきなり3割5割伸びたりする。
日本は検査数自体も1桁少ないから、その関係かも。つまり統計的な相似関係にならないのかも。
爆発的感染増がなければ、ファクターXが効いていれば、それにこしたことはないと思う。
無症状者の割合は記者会見があるときに感染研の人が言及したりするよ。
一週間くらい前の東京のテレビ会見では、24%が無症状とかいってたような気がする。 >>176
イギリス政府は交通事故死でも陽性なら新コロ死としてカウントしてたって公表してましたよ
どうしても新コロ死者を増やしたい「何か」があるのでしょうね（笑） いつまで「感染者最多！！」とかやるつもりなんだろう？
引くにも引けなくなったって感じだよね。 >>178
日本は？
というかイギリスは訂正したでしょ 日本は12、1、2月が冬。
欧州は前後それぞれ一か月長い。
最悪でも被害は欧州の半分。 【アホ】 小池百合子都知事、このタイミングで屋形船クルーズを出港させてしまう！ 毎週末実施で無料 [219241683]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1606534355/ 半月で重症者が2倍の440人だってさ
このままのペースだと3月までに2万強か https://catalog.takara-bio.co.jp/com/manual_info.php?unitid=U100009449
これ新コロナ用のpcr検査キットだけど
pdfの最後のページ見てみ
ヒトの臨床診断には使えないって書いてあるから
pcr発明してノーベル賞とったキャリーマリスも感染症の診断に使うなと言ってるし
マジで意味のない検査なんだよ 日本内科学会雑誌：新型コロナウイルス感染症特集の公開について | 日本内科学会の取り組みについて | 日本内科学会
https://www.naika.or.jp/activity/covid-19/nichinaishi-109-11-article/
PDFで無償公開中
現状を一瞥したい人には便利かも 徒歩5分の最寄りのショッピングモールでコロナ出た。
喉の違和感が気になり始めるな >>184
そんなことは素人に言われるまでもない。
診断のためではなく、感染の早期発見のためにPCRを利用している。
この意味の違いがわからんのかな。 Go toが感染拡大の原因になったかわからないが
ヨーロッパのバカンスに比べたらはるかに少ない移動
欧州のクリスマス、新年もバカンスに匹敵する 欧州では11月の規制から一ヶ月〜一ヶ月半過ぎた後に中途半端な状態で一気に緩める事で
年末から新年度にかけて酷いピークになるのではないかって懸念が出始めてる
そりゃまあ、新規5000人程度なら正常状態(日本で連日1万人新規感染者が増えるのに相当)
とか言い出したらWHOやEUの医療関係者達も大慌てにもなる
欧州の当局者達は全然沈静化してないのにGOTOクリスマスぶち込む気満々だったんだよね… >>184
研究用試薬だからね
診断用医薬品の説明書はさすがに臨床診断に使えないとは書いてない
1. 本品で判定が陰性であっても、SARS-CoV-2 感染を否定する
ものではありません。
2. 診断は厚生労働省より発表されている医療機関・検査機関
向けの最新情報を参照し、本品による検査結果のみで行わ
ず、臨床症状も含めて、医師が総合的に判断してください。 アイドリンク期間
ベルギー、オランダなどのグラフを見ると
第二波の感染爆発の前に1か月から2か月の
アイドリンク期間がみられる。
それは新規感染者が比較的少ない水準で
横ばいになる期間があるということ
これは、車やオートバイのアイドリンク、暖気運転と同じ役割をしたと思われる。
冬の寒い朝、特に古い車ではアイドリンク、暖機運転をしないと、
アクセルを開けると止まってしまう。
アイドリンクは、エンジン内部のシリンダーやピストン、ギアなどにオイルが浸透し、
油温も上がり、エンジンのメカニズムも温まり、その状態でアクセルを吹かせば
エンジンは高回転まで吹け上がる。
ベルギー、オランダなどでは、夏の期間、特に若い無症状者が知らず知らずのうちに
感染を広めていたと思われる。
このようにしてウィルスは全土に伝わり、夏の暑さで抑えられていたものが、
気温の低下で爆発したと思われる。
各国で第一波のアイドリンク期間がないのは、検査しなかったせいではなかろうか。
また再生産数が大きい感染症なら、アイドリンク期間は不要だろう。
あるいは、未知の感染症だったSARS-Cov-2が、人類の多くの人にとって
未知だったために、勢いが大きかったのではないだろうか。
注意すべきは、第一波と第二波が連続する場合、
例えばロシアの場合などでは、アイドリンク期間は不要ということ。
エンジンは暖まっているので、そのまま吹けあがる。
日本の第二波も完全に下がることなく第三波が続いた。
仮に今から日本の第三波が下降しても、2月まで気温が低いので
数週間かけて下降し、
一か月半の谷底をはさんで再び上昇するかもしれない。
だが、そのころ日本は暖かくなるので日本の場合季節的に大丈夫かもしれない。
ただこれまでの日本のグラフと欧州の冬の動きのグラフを勘案すると、
12月中旬ごろまでは上昇しそうである。
冬の第二波が比較的早く引いたベルギー、オランダなどは、2月ごろまでには
また新たなピークを迎えそうである。
一時的集団免疫や部分的集団免疫を信じるなら、日本の山の頂点と頂点の間は
4か月くらいだろうか。 日本のPCR実施数は海外と違って特定の検査分しか入らない仕組みなので
海外だと民間のいい加減なものから棒を宅配しただけで計上しちゃう事もあってあれはどうかと思う
日本だと計上されないからねあんなん
海外式にやると日本も馬鹿みたいに検査数が跳ね上がるけど、それやっても全く意味がないので無視されてる
恐らく、日本が海外みたいなことをやりだしたら数は近付くけど、マスコミも激怒するだけだと思う
他にもPCR以外を検査数として広範に含めるのかどうかとかもバラバラだったりもする
とりあえず、感染者数から見ても20倍以上の検査を定期的に実施し続けていて、実際はその周りに民間や別種の検査もあるので
日本が特に検査数が少なすぎるみたいな訳でもない
つーか、海外でやたら多くなってた陰性なのを確認する為の申請検査的なものを新型コロナを探す為の調査件数に加えていいものかどうかってのもあったからね
割合的にはほぼ拾えないからねアレ件数だけは凄い稼げるけどむしろ疑いが少ない所を狙い打ちしてる様なもんだから
日本で言えば全国で感染が増えたって言ってるのに岩手県を中心に大量に調べて検査やってます！と言ってる様なもの >>187
その喉の違和感はこのスレに来ることなくコロナのことを忘れれば治るよ >>188
そうやって感染者(陽性者)増えるようにして
陽性者が別の死因で死んでもコロナ死者
実質コロナ死者の水増しが行われてる
そもそもコロナ単独の毒性で死んだ死者いるのか？ お、書き込めた
もしかしてコロナ危険じゃないって意見書き込むと規制されたり通報されたりしてる人他にもいない？ なおどうしても完全な0%にならないと納得しない模様。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
