真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート27

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/
Google GPS分析情報付き推移チャート
https://youtu.be/zB21Z5dSy7M

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート17
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1592982056/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593958783/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594741434/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595474824/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1596337023/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597110895/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597998151/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1599337498/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート25
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1601487519/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート26
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1604805839/

2名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-bVjc)2020/11/25(水) 18:56:58.92ID:g0H2Ar6od
来年は諦めるしかない

3名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Srcb-ZC6u)2020/11/25(水) 19:39:20.42ID:Z1avPXIEr
12月〜2月のインフルエンザ流行期がどうなるかだな

日本は欧米のようにはならんというのは神風理論なのか

保守

6名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 9747-ZC6u)2020/11/25(水) 22:13:27.88ID:SAwysWNO0
コロナウィルスはプラズマです

7名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ f701-FP8+)2020/11/25(水) 23:12:38.73ID:jbTqgHgR0
なんで桁違いの感染者出してる欧米は医療崩壊しないのに、日本はいとも簡単に崩壊しちゃうの?

8名無しのアビガン(東京都) (アウアウエー Sadf-KhOA)2020/11/25(水) 23:33:03.52ID:Nlm3dLxZa
自粛派の極端な奴は村社会的思考なんだろうなーとわからなくもないけど
反自粛派の極端な奴はただ感染拡大させたがってるようにしか見えない

メディア情報を盲信するのもアレだけど、自称データ派は自分にとって都合のいい解釈しかしてないただの素人だよね

9名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oTsb)2020/11/25(水) 23:36:44.01ID:RpMo1eZsH
医療崩壊何度も言われているが、さっぱりわからん。
それだけ日本の医療は脆弱なのか。

10名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)2020/11/25(水) 23:38:25.86ID:VnAzZ91AH

マスコミのなんの根拠もない煽りだよwwwwwwwwwwwww。爆笑

東電の事故の時も何の根拠もないのに電機がひっ迫してるとか妄想言って計画停電してただろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

結局 計画停電なんかしなくても電気足りたけどな。( ´,_ゝ`)プッ

ただマスコミに踊らされているだけのバカ騒ぎ。( ´∀` )

既にマスコミはレムデシビルで失敗してるのにwwwwwwwwwww。ワラ

11名無しのアビガン(高知県) (JP 0H4f-OOND)2020/11/25(水) 23:40:24.59ID:VnAzZ91AH
>>9
いつものマスコミの病気だよ。爆笑

とりあえずひっ迫と言ってきゃ煽れるから。ワラ

バカは真に受けるんだよwwwwwwwwwww。爆笑

もはや カルト宗教並みのいい加減さだから。ワラ

12名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 77f3-kXKQ)2020/11/25(水) 23:58:07.45ID:D2mtJFTY0
>>7
日本は感染症病棟しか使用してなくて、欧米はその辺の病院にも構わず押し込んでるって違いじゃないの?
知らんけど
その辺のかかりつけ医ガッラガラだしね
医療資源配分に決定的に失敗しとるわ
医療行政レベルの問題だろうから、泥縄式で解決すんの無理じゃね
どーしてくれんだろうね本当に

13名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 572d-FP8+)2020/11/25(水) 23:58:48.27ID:8Q6o36aw0
新型コロナウイルスについて現在分かっている情報

・ウイルスの変異の早さ、及び副作用によりワクチンは期待薄
・特効薬は無い
・感染者の約半数は無症状であり、発症する前でも感染力を有する為、水面下で感染が拡大しやすい 
・感染力、致死率共にインフル以上
・空気感染
・感染者の糞便や精液からもウイルスを検出
・輸入冷凍食品の包装からもウイルスを検出
・60℃で1時間加熱しても死滅しない。また、4℃の環境では非常に安定しており、2週間以上感染力を維持
・人体の皮膚の上で9時間生存
・セ氏20℃の環境では、ガラス、スマホのディスプレイ、ポリマー紙幣の表面で4週間生存
・一度感染しても抗体は3ヶ月程度で消滅するので、何度でも再感染する
・ADE(抗体依存性感染増強)の懸念有り
・1年中感染爆発、冬はより一層深刻に
・全身の血管を攻撃して血栓を作り、肺や心臓、脳、肝臓、腎臓など様々な臓器にダメージ
・息切れ、倦怠感、味覚嗅覚障害、脱毛、糖尿病、知能低下、精神疾患発症など後遺症報告多数
・ウイルスが精巣や睾丸に侵入する為、男性は不妊になる可能性有り
・コロナによる肺炎は間質性肺炎(罹患すると余命5〜10年)
・HIVのように免疫不全になる噂が有る
・免疫反応を回避する
・犬や猫、トラ、ライオン、ミンクにも感染
・デンマークでミンクから人へ、ワクチンを無効化する変異種を感染確認
・WHOの試算によると、2020年10月5日時点での推計感染者数は7.8億人(世界人口の約1割)
・WHO本部で65人の感染確認
・2019年9月時点で、イタリアで複数の抗体保有者を確認(武漢の流行より以前に発生していた可能性有り)
・アメリカで、70日間ウイルスを排出し続けた無症状患者を確認   

14名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 7fd5-Uj4B)2020/11/26(木) 01:50:14.87ID:JZmtpZsT0
>>6
クソワロタ
懐かしいw

GoToもそうだけど、入国規制の再強化はしないんだろうか? 
東南アジアの検査体制がまったく信用できないんだよね・・・
技能実習生とかの問題で二階さんあたりに気を使ってるとかないよね?

ただの風邪以下だよ

17名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-bVjc)2020/11/26(木) 04:51:43.67ID:clh8LX6vd
>>16
AIDS 以上だよ

18名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ f7ce-aFeY)2020/11/26(木) 05:23:16.76ID:XFf/TlWz0
ビルゲイツの側近の医学博士ファウチが7月の時点でCt値35以上の陽性は偽陽性だと発言。
https://twitter.com/vegsource/status/1322285840291147776
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

これをやって大量に老人が死んで大失敗したのがスウェーデン
そのスウェーデンもすぐに日本以上の行動規制することに切り替えた
いい加減反自粛反マスクコロナはただの風邪派は机上の空論妄想は止めろといいたい

Satoru Kawasaki
@windpic
これを言うと選挙で投票してもらえないから言わない。のだとしたら、日本の政治家は若者や働き盛りの少数派や将来の日本の先行きは無視して、その場限りの政治に明け暮れているという事。
#未来が無い

GoToを回すには75歳の年齢制限を掛ければすべて解決する landerblue.co.jp/52948/ @Isseki3

スウェーデン本日の死亡者数97人。ベルギーは183人。読売

21名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW bf73-8o8a)2020/11/26(木) 08:34:01.13ID:pY3TmtDj0
>>7
>なんで桁違いの感染者出してる欧米は医療崩壊しないのに、日本はいとも簡単に崩壊しちゃうの?

人々に不安を与える→情報が欲しくてテレビを見る→もっと不安にさせる→もっと情報が欲しい

折角こんな流れを作ったのに、
病室空いてますよ。
熱が出てもすぐに治りますよ。
基礎疾患を持つ老人しか死にませんよ。
毎年のインフルエンザより死者はでませんよ。
交通事故の後遺症で苦しむ人、亡くなる人のほうが桁違いに多いですよ。
コロナで亡くなる人より、転倒事故でなくなる人の方が多いですよ。
等、報道しちゃうとみんなが安心してしまってテレビ見ないでしょ。

崩壊などしてません。

日本の病院はそもそもフル回転前提で経営が成り立っている所がほとんどだよ。

もともと人員はギリギリなのに1人処置するにあたり防護服着て、終わったら消毒する必要だけでも時間コストがかかり多くの患者は診れない。

新型コロナ患者入院するにあたり4人部屋を1人部屋として使わないとならないし、手術もないから点数が伸びない。新型コロナの点数算定が2倍でも経営的に成り立たない疾患。

23名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ b7c6-kGov)2020/11/26(木) 09:31:37.74ID:X8KojB0y0
感染症第5類へ移行すれば全ては解決する。

なんで、第2類のままなんだ?
どうして誰も声を上げない?インフルエンザより弱毒ですよ?
死亡率だって高くないですよ?

コレラやエボラ出血熱とほぼ同等にする理由がありますか?

コロナで全体の死者は増えていないが、自殺者が増えている。
これは、日本政府による殺人です。

いますぐ、感染症第5類に変更する。
菅内閣は総辞職、責任を問うために総選挙をしましょう。

日本国民は、政府に従う必要ない。医師会の提言なんて無視していい。
すぐに、元の生活に戻りましょう。

赤信号みんなで渡れば怖くない、みんなで渡れば赤信号は青信号になる。

去年の4月末〜5月あたりに既に日本でもコロナのような症状が出てたって事はないのかしら?イタリアでは9月頃かにあったんだよね?

日本でも1日10 万人の新規感染者や1日数千人単位の死者が突然出る可能性もあるかと思ってる人は多いかも。

26名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMcb-8quA)2020/11/26(木) 10:30:28.37ID:AD6IVYAaM
早く緊急事態宣言出さないと
政府倒れるよ

ドイツで日本の状況を研究したところ、ロックダウンが過剰、有害であることが分かった

日本は
・人口密度が高く、人口が多いのに死者がほとんどいない
・ロックダウン無しで感染が進んが、第1波も第2波もほとんど死者無しで終わった

・日本ではコロナはインフルより無害
https://sciencefiles.org/2020/10/26/studie-zeigt-lockdown-nicht-nur-uberflussig-sondern-schadlich-japan-als-gamechanger/

イタリアのニュース

PCR検査が詐欺であるとの苦情が多数寄せられた消費者団体が調査したところ、
PCR検査のスワブが95%の偽陽性を発生させていることが判明した。
ロックダウンや検査は科学的根拠を失い、不法公的資金調達、誤報、イデオロギー偽装、過失致死で訴訟が提起された

https://youtu.be/TlZmsiatkxk

29名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMcb-8quA)2020/11/26(木) 10:32:41.69ID:AD6IVYAaM
なぜ、テレワークをもっと推奨しないのか?

>>4
>日本は欧米のようにはならんというのは神風理論なのか

免疫力は地域によってバラバラだから
欧米と同じになるとは限らないよ
ウィルスの基本な

31名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd3f-vam6)2020/11/26(木) 10:52:48.44ID:b+OqWmlRd
観光地に人が沢山いるのは
一般人も茶番だと分かってきている
報道と現実が明らかに違うんだら

32名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oTsb)2020/11/26(木) 11:20:19.36ID:7RqNVsSqH
時短とか休業要請で一番迷惑しているのは小さい飲食店だ。
感染は個人の問題でいくら口元をおおたって、無理だろう。

今の世代はいつも手にはスマホを持っている。スマホは必需品だ。
店入って手を拭いてビールとつまみを頼みスマホをとって触りながら話をする。
指でスマホを触りその手でつまみを触って口に入れると感染確率は人からよりも高い。

枝豆、乾きもの、魚の骨とりで口につく。えらいさんは食べないな、こんなの。
飛沫感染がほとんどなら飲み屋に行った人はほとんど感染していることになる。

専門家は一度現場を一時間程度見に行ったらどうだろう。
っ、怖くて行けないか、そりゃそうだろう。

高齢の感染症専門家は近頃の世代の生活の仕方、飲み方がわからない、困ったもんだ。
新しい生活様式とか言いながら、彼らは古い感染症対策しかできない。

>>18
トランプも問題児だけど、実際はCDCとファウチもかなりの問題児だからな
言ってる事が二転三転しまくり&万全だと言い張った対応がどれも大失敗でグダグダ過ぎ
これまではトランプだけに責任をなすりつけて人気を保ってられたけど、
今後はこいつらも矢面に立たされることになる

アメリカ発の10%騒動の時もそうだったが、設定次第で拾わない問題を偽陽性と呼ぶのは問題が大きいと思う
コロナによる規制を嫌う人達の中にはこれを殊更に言い張る人達がいる
ウイルス量が低い人の処置を軽めにして、重症者とウイルス量が多い感染者とウイルス量が少ない感染者で発表を3つに分ける
みたいな論なら分かるけど、健常者扱いは流石に無理がある
中国のPCR検査キットみたいにそもそもサイクル数をまわすと陰性か陽性か分からなくなる品質が低い検査キットを使ってるなら誤陽性が増えるので回せないは判るが
そもそもそんなもん使うなやって話なんだけど

35名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oTsb)2020/11/26(木) 12:10:19.08ID:7RqNVsSqH
武漢発ウイルスで当初中国でエレベーターのボタンをつまようじで押すテレビを見て、そこまでするって思った。
しかし今では中国人はすごい発想の持ち主だと感心している。
ある呼吸器内科の医師はボタンを指の腹で押さない。電車のつり革はひじを曲げてつかむ。
ぼくもエスカレーターの手すりは肘下でささえている。

36名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 1725-ZC6u)2020/11/26(木) 12:30:09.23ID:Doruwci00
>>27
ドイツ語で書かれているが、まったく聞いたことのないサイト。

ドイツ語で書かれているだけ。

ビニール手袋がなくてもビニール袋でいいんだよ
それに手を入れてつり革をつかんだりボタンを押したりして終わったら裏返してくくくればいい
手を抜く時に袋をつまんで裏返してくくるのがポイントで、そうする事で袋の表面を封じる事が出来る
アルコールで洗ってもいいが、肌が弱いとかアルコール量に限りがあるとかだとこれも有効だよ
コストも安いし品数も豊富だ
ただ、ポイ捨てはしないように&使い終わったら別の袋の中にまとめて自宅か所定の場所で捨てる様にしよう

西村大臣は酷いからね。
陽性者数が増えただけで、
緊急事態宣言をほのめかして脅すという馬鹿で卑怯な手段を使っている。
陽性者が増えても死者が増えなきゃなんてことはないという事がまだ分かってない。
重症者が増えても回復する人数の方が多い。
病床の逼迫は、インフルエンザ以下の新型コロナを、指定感染症にしているから!ただそれだけ。
指定感染症から外すか、インフル並みの5類にしてみなさい。
日本の病床は160万床! 世界一だ!
3万床しか使ってないから足りなくなる。
インフルエンザと同様に、病床数も、マンパワーも、
一般病院を利用すれば、一気に解決する!
くだらない大騒ぎを止めなさい!

>>37 同じことやってる人いたw ATMもその方法で操作してる
帰宅時玄関開ける前にマスク外して袋に入れ、上を縛ってゴミ箱に捨ててる

40名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 1725-ZC6u)2020/11/26(木) 13:21:05.69ID:Doruwci00
>>27
>>36

このサイトも筆者も全くきいたことがない。
このブログは「私設ブログ」で、「ブログ運営のための寄付」を募っている。

前半はこのサイト主の主張で、
たとえば「スウェーデンのことはもう忘れよう」
「これからは日本の画期的な政策がある」
「日本で職場を閉鎖しなかった」
「日本では公共交通は以前と変わらずに運行されていた」

この筆者はおそらく日本のことを詳しく知らず、
第三、第四の主張は完全な間違いとは言えないが、
日本でも自粛だのテレワークだのあったことに言及されていない。

後半は日本人による次のプレプリ論文の要約(正しく論文を引用しているかは確認していない)
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.21.20198796v1.full.pdf

また現在ドイツではメルケル首相とドイツ各州知事が、
ベルリンの首相官邸で(一部はオンラインか)今後のコロナ政策、
社会経済問題について協議中だが、昨日首相官邸の門に
車が突っ込んだ。その車の側面には
「人間を蔑視するだけの環境変化対策などをやめろ」
「お前たちは子供や老人を殺す輩だ。グローバル政治をやめろ」
車の主は右翼だと思われる。

このブログをそれを報告している。
https://sciencefiles.org/2020/11/25/zufalle-gibt-es-autos-gegen-kanzleramt-serie-2-episode-1/

ドイツで政府のコロナ政策に対する反対デモは、ロックダウン中にもかかわらず
毎日のように行われている。陰謀論者、右翼、左翼併せて3分の2、
のこりが失業者やコロナで仕事を失ったり、収入が減った人たちという印象である。

PCR検査をたくさんやっているからとTVが絶賛していたドイツ、ニューヨーク、フランスは悉く抑え込みに失敗しているからねぇ


   

東京 +481 (11/26)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1606370564/
   

>>41
むしろ検査体制を破壊するレベルで無理してやりすぎと突っ込まれてたんだけど
今ごろになってあれはやり過ぎだったかも知れないとか言い出してるとこ
だって、大渋滞になっててなかなか検査の順番が回ってこないとか、
それで検査しても結果が出るのが1週間後とかじゃ調査なんか出来っこないでしょ…
しかも、検査だけに注力しちゃったんで、ちゃんと診察してないから
どういう状態だったのかも分かってない人達がそのまま帰されて後で重体になって病院に運ばれてくる
こんなん検査が充実してるんじゃなくて、蛇足で台無しにしてんだよ

45名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9722-ZC6u)2020/11/26(木) 16:40:03.69ID:Z4o7I1FN0
>>41
>>44
ドイツの場合、学校の教師や幼稚園、保育園の先生、
介護施設の職員などはそこそこ頻繁にテストしていたようだ。
強制かどうかは不明だが、実質半強制になっていたと思う。

それも検査体制のひっ迫の一因だっただろうが、
仕方ない部分もある。

今後は教師は自分で検体をとって簡易抗原テストして
自己申告で授業にのぞむという。苦肉の策だろう。

コロナウイルスの特許番号
US10130701

アメリカ国立衛生研究所
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/patent/US10130701

Google Patents
https://patents.google.com/patent/US10130701/
https://patentimages.storage.googleapis.com/31/23/d0/e63e0adde2fbad/US10130701.pdf

新型コロナウィルス感染予防に向けた取り組み (※現在削除済み)
2020.08.07
https://patic-trust.com/topics/283/

過去ログ
https://web.archive.org/web/20200924045152/https://patic-trust.com/topics/283/
https://archive.is/hkIcW
https://i.imgur.com/QCNmLDN.png

> 国内外で新型コロナウイルス感染予防のワクチン開発が本格化したことを踏まえ、
> 弊社ではワクチン接種記録とID2020で提案されているマイクロチップのマッチングアプリを開発しています。
> 本アプリは先日取得した特許技術がベースとなっています。
> ID2020: https://id2020.org/alliance
> ID2020プロジェクトに共同参加しているのは、マイクロソフトと複数のIT企業、
> 世界最大の経営コンサルティング会社のアクセンチュアや製薬会社などを含む150社、
> ロクフェラー財団、GAVI(ワクチンと予防接種のための世界同盟)と複数の国連機関である。
> プロジェクトの目的はRFIDマイクロチップを全ての人に埋め込み、
> 国際的なデジタル認証システムを構築することである。

ID2020
https://en.wikipedia.org/?curid=63488567
https://id2020.org/
https://id2020.org/alliance
https://archive.is/bDKkQ

PCR検査開発者が「診断に使うな」
キャリー・マリス博士

> 425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/11/13(金) 21:55:57.13 ID:g05B1ri0
> PCR開発者はビルゲイツに殺されたのでしょうか
> https://i.imgur.com/Z244jJd.jpg

> 532 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2020/11/17(火) 17:36:15.78 ID:Y3S1W0Nu0
> >>502
> コロナもうそでした
> https://i.imgur.com/hqZsm3T.jpg

Dr. Roger Hodkinson on how governments responded to COVID
https://www.facebook.com/randy.hillier/videos/dr-roger-hodkinson-on-how-governments-responded-to-covid/284868239575668/

> ロジャーホドキンソン博士は、政府が#COVID19にどのように対応したかについて、エドモントンの市議会に情報に基づいた見解を示しています。
> 彼は、制限、マスクの使用、テスト、および社会的距離の終了を求めています。
> 彼は、私たちが通常に戻る時が来たことに同意します。
> #onpoli #cdnpoli #abpoli
>
> ロジャーホドキンソン博士はウイルス学者であり、カナダ全土の医療機関で多くの権威ある地位を占めてきました。
> 現在、彼の会社はCOVID検査を販売しており、病気を診断する効果の欠如について直接的な知識を持っています。

コロナの自粛のせいで 血液の在庫ひっ迫

https://news.yahoo.co.jp/articles/58bb7c1e473beae25fe7b169cbcdb3cee56e3e5f

本当の重症者がヤバいことに

>>48
新型コロナになった人が献血したら、輸血された方は新型コロナになるの?
PCR検査も偽陰性があるから気になる

50名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMcb-8quA)2020/11/26(木) 17:36:30.81ID:AD6IVYAaM
政府がもっとテレワークを喚起しないとダメ

51名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-+LSQ)2020/11/26(木) 17:47:12.20ID:7RqNVsSqH
感染者に保健所担当者や分科会のえらいさんや厚労省えらいさんがつまびらかに聞いたことがあるのか。
飲食店でずっと観察すればわかるよ、どんなふうに人が飲み食いしているか。
いつでもどこでも手にスマホ。道中あちこち触った手指のウイルスはスマホに移転。
人が動けばウイルスも動く、スマホも動く、食べながら飲みながらスマホも触る。

飛沫感染、エアロゾル感染だけでなく、接触感染も1割は原因があるのではないか。
おえらいさんはそれを手洗いだけで注意喚起しているが、焦点がぼけていないか。

52名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-+LSQ)2020/11/26(木) 17:53:47.78ID:7RqNVsSqH
>>50
テレワークでできる業種は限られている。
小学校で習ったとおもうけど。
林業、漁業、農業、水産業、サービス業などで世の中成り立っている。

いつの間にかテレワーク無くなってるからな。
自分は持病持ちで治療中だから例外としてテレワーク続行して助かってるけど。


こんにちは 管政権のGOtOキャンペーンは 悪行です 即刻止めないといけません 更に 仕方ありません 国民全てに50万円給付 これしかありません
それから アビガンの大量増産 ワクチンは望めません アビガンで治療です

55名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMcb-8quA)2020/11/26(木) 19:29:41.07ID:AD6IVYAaM
テレワーク すれば、感染拡大は止められます

重症者が急増してるけど年代別の人数とか出てますか?

病院がマンパワー足りないって言っているけど
秋から冬になったら流行るって想定出来なかっんか?
人員の確保と訓練等の準備は出来たはず
予想出来る事に対して何もしないのは無能

物事を成功させるには準備が必要なんだよ

58名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-+B7u)2020/11/26(木) 21:33:59.61ID:ajozaE5dd

59名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srcb-8wyp)2020/11/26(木) 21:48:12.76ID:5luGogiHr
結構な頻度で咳が出るのに出勤してこないでほしいわ、テレワークでもできる仕事なのに...
まぁ 咳が出るから今日はテレワークにしますとは言いづらいのは分かるが

某都知事もそうだったけどさ
契約維持してくださいって言われてたのに隔離用のホテル解約しちゃったりしてたりしたし
早すぎる時に大袈裟な事を言って予算無駄遣いしたところはお金ないとか言い出して
勝手に契約で変な事やっちゃってたりもするんだよね
契約しろっつってんのに検査で民間医療機関と契約しなかった県なんかもあったし…何を考えてるのか分からん

>>57
病院の実情を知らなすぎ。新型コロナなくとも現場はパンパンだよ。パンパンでなきゃ経営成り立たないくらい診療報酬が少ない。
手術なしの全額自己負担だとすると、おおよその入院費用は日本が10日で50万に対して、アメリカは1日100万だ。

人員といっても資格保有者は限られている。新型コロナ前から人員確保が困難であった。短期的な人員増はできないし育成する人員的余裕も時間的余裕も財源もない。

62名無しのアビガン(茸) (スププ Sdbf-2RiY)2020/11/26(木) 23:05:05.23ID:dcpTwYnbd
コロナ禍の中で何も考えないで生きてるバカなんなの?
その余裕はどこから来るんだよ

63名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oTsb)2020/11/26(木) 23:19:50.03ID:Vn2N7EDlH
>>38
あいつほんとに腹立つよね。
前回は気の緩みとか言い、今回は緊急事態宣言をほのめかして脅す。

あいつもそうだけど尾身も昔の感染症対策方法しか知らないんだね。
今は生活様式が変わっているよ。少しは居酒屋に行って一時間くらい観察したらどうかな。
ちょっとは感染対策の注意喚起の要素が新しく発見できるかもしれない。

みんな楽しくビールを飲んでつまみをつまんで、スマホを触ってそれを見ながら話をしている。
どんなふうに居酒屋で感染してるか見てみるがいい。

数人のうちもしかしたら一人が感染していて目の前の人にウイルスが移動したかもしれない。
そして、スマホを触った手で枝豆つつまめばスマホ-手-枝豆-手-口で体に入っているかもしれない。

感染するのは個人も問題だからと思っているだろうけど、ちゃんと注意喚起しろよ。
バカの一つ覚えで手洗い、手洗い言ってないで、そのタイミングとか言わないと庶民はわからないんだよ。
時代は昔と違って生活様式が変わっているんだよ。道歩いている人ほとんどスマホ手にして歩いている。
常に道中でウイルスのついたスマホをもってしゃべりながらつまみながら飲みながらしているんだから。
食べ歩き、ながらスマホなど人の移動はウイルスも移動するが、スマホ、おやつも一緒だよ。

いや考えすぎも問題 
今まで通り三密回避、マスク手洗いうがいで十分

65名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 17b2-jnD+)2020/11/26(木) 23:23:10.96ID:5efIrGNQ0
>>57
この時期に誰もやりたがらないよ。

66名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spcb-erTE)2020/11/26(木) 23:23:25.41ID:sOv3Rr0Fp
『お願い』とか『要請』とかしても政府には今まで散々理不尽な思いをさせられてきたから協力しない人も多いんじゃない?

・ガソリン税みたいな二重課税は見直さない
・年金のゴールポストはどんどん先延ばし、それどころか支給額もどんどん減る。
・それなのに世界一高い議員の給料
・汚職議員は辞職する事で責任取ったと勘違い
・NHKは昔と変わらない体制で義務を盾にやりたい放題
・パチンコ屋の三点方式での換金では警察は知らぬ存ぜぬ

他にも突っ込みどころはたくさんあるけどw
自民だの民主だの関係なくさ、今まで国民を舐めてかかったツケが来たんじゃない?

この期に及んでまだ『お願い』とか言ってるからアホだなとは思うな。
コロナにかかりたくはないからgotoは利用する気ないし、最低限の行動しかとらないけどね

67名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oTsb)2020/11/26(木) 23:52:08.60ID:Vn2N7EDlH
>>64
そのキャッチフレーズ古いよ。そうやってこれだけの感染者が増えているんだけどな。
手洗いしたら感染しないか?感染するよ。手洗いをいつするかが問題なんだよ。
手洗いして手すり触っておやつ食べた感染リスクが高い。
マスクもそう、常にリスクがある。

68名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ b758-DWNG)2020/11/27(金) 00:09:21.30ID:CvupxPYV0
ちょっとでも窓開けると
「寒いから閉めて!」
「風邪ひいたらどうすんの!」
だものな…
もうだめぽ

69名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ff58-4WCk)2020/11/27(金) 01:10:58.27ID:c6kGk5Qj0
隠れコロナの実態がとんでもない事になってる。
無症状、軽度は実際まだ検査すらされていない現状を直視すべき
未だに発熱があっても1〜2日位で解熱した場合、PCRすらしない医院も多いのが現状
国民全員検査したら50パーセント位は感染している可能性が高い
近くにPCR陽生が出た場合のみ近親者が検査される程度が大問題
韓国などの様に国民全員検査すべき
GO to キャンペーンした政府の責任は大きい

70名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd8b-bVjc)2020/11/27(金) 01:39:06.79ID:rNeYFTCQd
>>69
しかも全くの無症状でも人に感染させることがあると言うじゃないか

71名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 9fee-zar2)2020/11/27(金) 01:45:11.94ID:ELO02gDJ0
>>70
あるじゃないか じゃなくて
基本 無症状期の方が ウイルス量多いと言うのが正しい。
発症の2日前

>>66
そーいやパチンコ屋の客って警察官だらけらしいね

>>67
でも我々のやれることはそれだけしかない。そういうこと

目先は後期高齢者の外出禁止が先決

そして後期高齢者にワクチン打ちまくれ

スウェーデン本日の死亡者数52人。ベルギーは139人。読売

77名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMcb-8quA)2020/11/27(金) 08:23:02.60ID:nglSKrD2M
早く緊急事態宣言出して!

78名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 9faa-/GWf)2020/11/27(金) 09:39:42.02ID:nbkWq16h0
医師会が抵抗している医学部の定員をもっと増やさないといけないね

普段から病院はいつも混んでいる

医者は急には増やせないけど医療機関で各種雑用係を増やすことは出来るのでは?
失業対策にもなるし。

80名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ b758-DWNG)2020/11/27(金) 10:23:13.32ID:CvupxPYV0
「自粛が明けたらV字回復!」
言ってたなあ安倍
信じてた奴いんの

さっさと指定感染症から外せば医療逼迫も改善されるのに来年2月以降も指定感染症延長らしい。
馬鹿らしくて付き合えないわ。

まさか風俗飲食放置で7月には再拡大なんてアホなこと予想してた一般人はおらんやろ

>>81
お前が馬鹿
すべての来院に対して完全防護で対応しろとでも言うのか

重傷者のほとんど、死者には(大阪だけだと)60歳以上しかいないのです。
日本全国で見ても50代以下の死者は100人未満で、
コロナの経済的影響による自殺の方が圧倒的にリスク高いですので、そちらにお気をつけてください。

https://rts-pctr.c.yimg.jp/BgIFgYJGVIVv8u0nVJvw8B2FauAYMF4jOP5zFJAV4i6hjVpND1OjWZ7RVcmujne-M9flen0hezOGx5koBSCzgFxL8QS5QlpltGhM1Mx8MeovWuw2TXRBbhCGw4hhl0Iu88OfgMKznO6cmheJ2oDQizm3ssPQEj8RmNDieGsBG_ht19Y6ZLDDW3jDR6lXSBfM

コロナ患者の入院を受け入れて、ほかの疾患の患者が
寄り付かなくなり、経営悪化に陥った病院が、
とうとうネットで寄付を募り始めた。

コロナで病院経営悪化 寄付募る
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20201126/1000056698.html


どうして医療を潰すような方向にばかり舵を切るのか?
異常に偏った「コロナ医療」を強いて、医療を徹底的に疲弊させて
いる、「指定感染症」の縛りを解かないと。
普通に診療できるようにしないと。

初動で失敗したツケがずっと響いてるな
同じ島国のNZ台湾と対照的

87名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 97d2-ZC6u)2020/11/27(金) 11:37:24.08ID:Yn+KPxNV0
医療崩壊が現実となった
まだそこに至っていない地域も時間の問題だ

ロックダウンの効果は懐疑的だ
欧州で減少に転じた国々はむしろ部分的集団免疫だ

それは感染者自体はさほど減らないが効果はある
スウェーデンの死者は第一波に比べ著しく減少している

たとえそれが希望的観測であっても
他に選択肢はない

感染者が減少しロックダウンを緩めた欧州各国が
この冬が終わるまでに再び急激な感染者増に見舞われるのは明らかだ

ハロウィーンの渋谷のような大規模スプレッダーイベントは禁止し
あとは国民の自粛に任せる

無症状者は検査しない
濃厚接触者も必ずしも検査せず自宅隔離3日間
患者をつくらなければ医療崩壊しない

日本は欧州ほど寒冷ではない
実際欧米ほどの死者も感染者もない
5月末には日本はほぼ完全に乗り切れた

数千人の死者は弔うのみ
生きる者が彼らに感謝するのみ

われわれは自粛して対処する態度を心がける
だが限界はある

そう、日本人の得意とする
建前と本音だ
これ以外の道はない

88名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd3f-vam6)2020/11/27(金) 12:21:33.01ID:h9unTpd8d
自殺は2万人程で今年は増える
自殺に断定出来ない不審死は15万人くらいいる
不審死の半分を入れると9-10万人程が自殺で亡くなっている
自殺未遂はその数倍はいるだろう
自殺未遂での搬送でも医療リソース使うだろ
コロナでは医療リソース足りないって報道するけど自殺等での医療リソース使っているとは報道しない
芸能人の自殺は報道するのにな

89名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 77f3-kXKQ)2020/11/27(金) 12:32:49.18ID:3z1kmCU/0
医療崩壊の理由が医療行政の不備、コロナの感染性(感染防止対応の負担)や毒性(重症者の病状占拠期間)であれ、それはもうどうでもいいや
現役層でもコロナになること以上に交通事故その他での医療提供体制が崩れるのは怖い
もう他人の心配してる段階は終わった
経済?俺が助かればどうでも良いわ
教育?他人のガキなんかどうでも良い
さっさと行動制限かけろや
飲食イベント業には端金を給付するか、それも出来ないなら放っとけば勝手になんとかするだろ

>>88
自殺者及び自殺未遂者に対しては、コロナ疑い者に対するより医療リソースの消耗が少ないはず
感染防護対応を取る必要の無いケースも存在するはずだから
よって、自殺者よりも感染者を出さない対策を優先したほうが医療現場的に期待値が高い
経済的困窮者なんか無視して行動制限をかけることは正しい

>>85
そんなことしたら院内感染でたくさんの死者が出るだろうが。

92名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-KhOA)2020/11/27(金) 12:39:29.23ID:JPJEtmLDd
コロナ如きで死ぬ貧乏人や病弱は見捨てるって開き直った方が納得出来る
今の政府はどっちつかず

>>92
買いと売り両建状態で、両方からマイナススワップ付けたままポジション保有し続けてるイメージだわ

ちなみに、北海道の死者は7人で、
概要は

90歳代 3人
80歳代 2人、
70歳代 2人

寿命ですね。
ちなみに、新コロナによる子供重傷者 ゼロ です。

95名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-bVjc)2020/11/27(金) 12:47:36.35ID:gmvW2ctJd
>>94
今無症状でも何歳まで生きられるか

>>94
医療崩壊してるのかしてないのかで答えてね

97名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ b758-DWNG)2020/11/27(金) 12:51:41.84ID:CvupxPYV0
昔から社会の大転換期には大量失業が起こった
古くは明治維新後の武士、敗戦後の軍人など
今がそうだとしても不思議ではない

抵抗力のない者が死に逝くのと同じ
適応力のない者が死に逝く

98名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-KhOA)2020/11/27(金) 12:53:15.74ID:JPJEtmLDd
過度な自粛反対だけど、反自粛に陰謀論者やただ遊びたいだけ、逆張りしたいだけのバカが目立ってこっちも肩を持つ気になれない

TVでは報道されないが、驚くべきことに実効再生産数が徐々に下がっている。
1・17だから、1人にうつすのが精一杯。
2人にはうつさないから、感染は拡大しない。

21日まで伸び続けたグラフがそこから下がり始めている。
ピークアウトしたんじゃないか?

重症者がやや増えてるが、30名が上限、海外に比べたら圧倒的に少ない。

全国で死亡者はせいぜい上限でも20名だ。
必ずしもコロナで死んだわけでもない。
その人たちはインフルでも死んだだろう。

100名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-kXKQ)2020/11/27(金) 13:07:35.02ID:6PwDAk6Jd
>>99
陽性率の上昇が顕著だけに、補足の漏れの上昇も疑ってしまう
東京でギリギリ、北海道は鈍化してるのか保健所がパンクしてるのか判断付かない
大阪愛知は一線超えそう

101名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-C0hB)2020/11/27(金) 13:11:35.53ID:m7pXj8vJ0
東京都も陽性者数のピークは20日で、そこから下がり始めている。
重症者数はピークで10名、ずっと5名以下だ。
死亡者数もずっと4名以下。
実効再生産数が1・16で、下がり始めていている。

だとすると、緊急事態宣言のときと同じで、ピークアウトしたあとで、
時短営業やら、不要不急の外出禁止やら、経済委縮政策を始めたことになる。
そして、感染者が減り始めると、「自粛要請のおかげだ」と自分の手柄にする。
そういうシナリオではないか?

なんにせよ、データを見ていると、指数関数的に伸びてはいない。
重症者が増えてるとみなさんは言うけど、
海外に比べても、インフル流行時に比べても、全然増えていない。
なぜインフルでは医療は逼迫しなかったのでしょう?
よ――――く考えてみてね

102名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd3f-vam6)2020/11/27(金) 13:12:43.10ID:gxtS+IA0d
欧米では日本くらいの感染者数で医療崩壊するのか?
日本は医療費削減とはいえ欧米より極端に落ちるとは思えない

103名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMcb-8quA)2020/11/27(金) 13:44:25.96ID:nglSKrD2M
とにかく早急に
緊急事態宣言を出すこと
これに尽きる

>>101
インフルは治療薬があるからだろ
馬鹿なのか?

>>104
薬あってもしにまくってるぞ

106名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-kXKQ)2020/11/27(金) 14:25:56.04ID:6PwDAk6Jd
経済回しながら医療崩壊防ぐには強引にいくなら65歳以上の罰則付のかなり強めの行動制限とかやればあっという間に解決するんだろうな
票田的にと人権的にも120%不可能なのは理解してるけどね

インフルは体力あれば薬でセーフ
コロナは健康でも稀に死ぬ

108名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ff1b-kGov)2020/11/27(金) 14:39:30.05ID:5mU3Tsiq0
後遺症(一生続く)とか寿命縮むとか根拠のない情報を事実みたいに語るのやめろ

109名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-KhOA)2020/11/27(金) 15:07:11.51ID:JPJEtmLDd
平塚みたいなマスクを外そう派は何を考えてるんだ?
個人的にマスクが合わない人は仕方ないが、何故わざわざ他人のマスクを外させる?
経済活動は感染対策した上でするものだろう。
マスクを強制するなってんならマスクを外させることも押し付けんなよ。

>>84

今はまだ感染拡大の速度が抑えられてるからコロナ死亡者が少ないだけで 歯止めが効かなくなったらアメリカの半分ぐらいの死亡者も出得るし そうなったら若者も乳児も犠牲者が出るんだぞ?

特別な免疫なんて妄想だよ

>>85

感染症の素人にコロナ対応させたらどうなるかの想像も出来ない馬鹿は黙ってろ

一般病院なんて感染力の無い後遺症対応ぐらいしか出来ん

高度な防疫訓練を受けた専門医と専門スタッフ以外は院内クラスターと市中感染を拡大させるだけだ

112名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ff1b-kGov)2020/11/27(金) 16:03:26.80ID:5mU3Tsiq0
海外のコロナ死者の計上方法の例
イギリス
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-93992.php
スウェーデン
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3743(スウェーデンの統計の項目)

陰性だろうが完治後だろうが交通事故でも老衰でも風邪っぽい症状出ただけでも
死んだらコロナ死者。
これが海外で異常に死者が多い理由
ソースは忘れたけどアメリカもコロラド州でコロナも病気もなってない20代の若者の交通事故死を
コロナ死者に計上してるって報告があった

113名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ b758-DWNG)2020/11/27(金) 16:26:08.20ID:CvupxPYV0
>>112
勿論概算としてとらえるべきなんだろうが
中国も死因不明者の検査しなかったしね

>>99

感染者一日2000人超えた日の分は致死率1.5%で30人越えだよ

5日ぐらい有ったからそれだけで来月150人は行く

115名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-C0hB)2020/11/27(金) 16:32:01.71ID:m7pXj8vJ0
去年の感染症の死者数は、
1ヶ月で2000人死んでるけど、誰も騒がなかった

だけど、コロナは10ヶ月かけてやっと2000人なのに大騒ぎ

バランス感覚が欠けてますね。

>>112
誤カウント含めたとしても超過死亡数には届かない。

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-53087991.amp

117名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oTsb)2020/11/27(金) 16:49:24.03ID:YgQVhqtsH
>>85

> いる、「指定感染症」の縛りを解かないと。

これは厚労省が決めたんだろうね。でも始めは「…相当」と分類していたと思うけど(間違いだったらごめん)
何人かの感染症専門家が新型コロナ発生初期にテレビでこれは間違いだったと言っていた。
今となってはぼくもそう思う。

下記のような運用見直しのQ&Aが出ていても、改善されなかったとしたら、根本的に変えなければならないだろう。

事務連絡として令和2年10月14日 に厚生労働省新型コロナウイルス感染症 対策推進本部 が
各道府県、保健所設置市、衛生主管部(局)にあてた、新型コロナウイルス感染症の感染症法の運用の見直し
に関するQ&Aについて
https://www.mhlw.go.jp/content/000683022.pdf

>>107
疾患持ち以外の死亡は無い

119名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ff1b-kGov)2020/11/27(金) 17:11:27.10ID:5mU3Tsiq0
>>116
その記事は俺も大分前に見た
確かにそれは分からないんだよな
日本や韓国は誤差、アメリカはBLM暴動等の荒れ方から増えるのは当然として
欧州が異常に増えてるのはコロナの影響としか考えられないかもな
3月〜5月のデータばかりだからそれ以降のデータがあれば誰か見つけてくれないかな
ちなみに日本の超過死亡は今年は今のところ前年比微減

120名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b78a-Ngxx)2020/11/27(金) 17:12:07.78ID:w8/xB55N0
>>112
日本でもそうだよ
先進国の多くでは死亡者数はコロナ関連死亡者数とでも言うべき内容となっている

それ以外の国々では新型コロナの死亡は病院の中で闘病の末に亡くなるとか、
合併症を引き起こさずに単独の理由でなくなったとかの場合にしか載らなかったりする
なので、死亡者数の多さと少なさを安易に信用してはいけないとも語られてる
ちなみに、そうなったのは欧州で病院外死者を計上してないのが発覚してからなんで、
欧州も最初はやってたんだけどね…高齢者介護施設で大量死してるのを計上しなかったのが発覚して
大騒動になって先進国周りでは計上が厳しくなったという経緯がある
そういう批判を受け入れなかった国々では未だに限定した数しか死亡者数に計上しないままになってる
だから、その国の実際の状況は重症者とその年齢、回復率の割合を見た方が分かるとも言われてる
加えて欧米は肥満問題が元々大きい上に血栓が出来易い層も多めなので、余計にしに易いのではないか?とも言われてる
ただ、他の地域も肥満問題は酷いので、逆に言うと肥満を理由にコロナ死カウントされてないんじゃ?とも言われる

121名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-oTsb)2020/11/27(金) 17:18:07.17ID:YgQVhqtsH
政府、対策分科会、自治体などいろいろ注意喚起をしているが、そのアナウンスは時代おくれだ。
今までの「食べる」という行為に新しく増えたのが、マスクやスマホ。
いくらマスクをして、手を除菌していても、スマホを拭かないとそこから手に付き、口にはいってしまう。
新しい時代には新しい注意喚起を!散々あちこち触った手指、食べる前に一つ追加でスマホを拭く。

122名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b78a-Ngxx)2020/11/27(金) 17:21:22.76ID:w8/xB55N0
超過死亡が注目されだしたのも欧州特にイギリスやフランスやドイツが死亡者隠しをしてるんじゃないか?
という疑惑が表面化した為で、おかしなことをしてないかチェックが入ったって流れでもあったりする
ドイツはどう考えても死んでるだろっていうのに延々と0人とかほぼ亡くならないを長い間続けていたので
イタリアの衛生担当者からあの国では計上を許していないだけだと批判を受けたりもしてた
そういう批判が出てからはドイツで急激に死亡計上が増加してあっという間に桁がいくつも違う死者数になった
従来説明ではベッドが空いてるから死なないだったが、ベッドが空いてても大量に死んだので最初の説明がおかしかったんだね
周囲の国よりは酷くなかっただけで、世界的にみるとドイツもやっぱり死亡例が芳しくなかった
まあ、診療もせず家に帰らせて、なかなか回ってこない巡回ホームドクターが見てるからをやりつつ、ベッドの空き数自慢を繰り返してたので…
そりゃまあ手遅れも増えて死ぬよね
ホームドクターでは対応が厳しいのはイタリアの死者急増例で既に分かってた話だったんだけども日本のマスコミはこれがドイツの死亡0.3%の秘訣とか自慢してて滑稽だった
検査時に医師の診療も受けて指定隔離所で当直+準看護体制になってる方がマシに決まってるでしょ

123名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ff43-m/w5)2020/11/27(金) 17:42:56.81ID:RD6oog6X0
文章力無さ杉

>>115

致死率で考えろ

14万人で2000人死ぬなら1400万人で20万人だぞ?

感染速度が遅いから死亡者数が低く抑えられてるだけだし 医療崩壊中の重症化なら誰が死んでもおかしくない

重症肺炎は何も治療しなければ若くても死ぬ病気だと知らないのか?

若い重症者達も治療無しに助かってる訳じゃないからな

>>118
あるわボケ

126名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ d743-FP8+)2020/11/27(金) 20:52:00.49ID:HWehhVrP0
感染経路がはっきりしないケースが増えているということは市中感染がはじまっている
と考えていいのではないか?
無症状の人との濃厚接触者は検査するわけないし
濃厚接触者の嫌疑を懸けられていない症状の軽い人は検査なんかしないだろう
よってランダムに検査してみないと感染者の総数ははっきりしない
現在の致死率は見かけ上大きくなっているが感染力は少なく見積もられている
将来的に感染は回避できないが有効で安全なワクチンが潤沢に出回るまで
マスク手洗いを励行しながら3蜜を避けて活動して感染速度を抑制するしかない

127名無しのアビガン(光) (アウアウエーT Sadf-PUHi)2020/11/27(金) 21:39:03.93ID:tPSOiOCua
お前らが娯楽を我慢することでどこかで助かる命があるんだぞ
それはお前の親の命かもしれないし、下手するとお前自身の命かもしれない

文章の書き方で無学なのがわかる。

娯楽をすることにより助かる命もあるのだが

>>129
本当に申し訳ない
というか謝るのは卑怯かも知れないが、もう無理なんだわ
インフルエンザよりかは危険かも知れないが、死ぬのは基礎疾患若しくは高齢者中心、後遺症は今んとこあるかもねー程度なら経済全開で全然構わんのよ?
ただね、医療崩壊
医療行政の問題も大きいが、これが発生したらもうアウトなんだわ
アウト
情状酌量の余地ナシ
文句は政府に言ってくれ

131名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdb-ZzEh)2020/11/28(土) 02:49:33.12ID:N/ybL1C2M
ひろゆきの真似しても逆は成り立たんわ

132名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 1726-aqOd)2020/11/28(土) 03:28:09.97ID:6NiQZeb90
>>127
老人乙。

133名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-bVjc)2020/11/28(土) 06:48:31.36ID:6jgY4ot+d
後遺症云々書くと興奮する奴増えてきたな
感染者なんだろうな

134名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ f725-C0hB)2020/11/28(土) 07:06:22.84ID:0/lfysvv0
スウェーデン本日の死亡者数67人。ベルギーは142人。読売

なんか、文章がヘタな奴がいるなココ

136名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ff43-m/w5)2020/11/28(土) 07:47:55.41ID:VDbhKrYI0
>>107
日本人に関しては、単なる勘違いか印象操作
例年インフルエンザでは数千人が死んでる

コロナはインフルよりかはメカニズムや対処法が未知数なのが実情かな?

138名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-8s6k)2020/11/28(土) 09:33:56.34ID:WqawI9U/0
他でコロナよりたくさん死んでる疾病がたくさんあるのに医療崩壊しないのはなんで?

139名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sadf-KhOA)2020/11/28(土) 09:34:11.26ID:hpHZEPeZa
インフルエンザと比較して危険とか安全とか色々言われてるけど一体何が真実なのかね

後遺症後遺症言われてるけど極一部の事例を騒ぎ立てるから目立ってたりするのかな?
実際に後遺症が出てるのは何パーセントくらいなんだろうか

141名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9fc1-P4WK)2020/11/28(土) 10:02:51.14ID:IHEZzLds0
>>139 
新型コロナの死亡率は季節性インフルエンザと同程度0.02―0.04%前後 

3)新型コロナは欧米においては恐ろしい感染症であるが、なぜか日本人にとっては季節性インフルエンザ程度の病気で新型コロナは怖くない。それは日本での人口当たりの死者数が欧米の約 100 分の一である事やオーバーシュートが起こらなかった事など、過去半年間の経験とデータをみれば明白。
従って欧米での経験・政策、それに基づいた WHO の見解は日本にとって参考にならないものが多い。日本独自の対策が求められる。 

https://qmir.wordpress.com/2020/07/30/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%81%AE%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E7%8E%87%E3%81%AF%E5%AD%A3%E7%AF%80%E6%80%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%81%A8%E5%90%8C/

142名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ d7b9-kGov)2020/11/28(土) 10:41:16.40ID:6YekGh2O0
結局は中途半端は効かないって事じゃないの
正月休みを含め徹底した自粛をした方が良いと思うな

143名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-C0hB)2020/11/28(土) 10:45:53.43ID:8l+gj9kH0
コロナ騒動がおかしいと思ってる人でも「コロナに感染しても治る」ということを知らない。
マスコミが治った人のことを全然報道しないから。
もちろんいわゆる風邪でも死ぬ人はいる。
でも、普通は風邪は治るものと一般人は認識してる。

144名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srcb-Ggop)2020/11/28(土) 10:50:56.15ID:AgxaIFo7r
>>143
むしろ、回復者に後遺症を話されたら
生々しくなりすぎて、政府自民党政権から
不安を煽るなと クレームつきそうだから

145名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sadf-KhOA)2020/11/28(土) 10:53:44.14ID:hpHZEPeZa
Gotoって貧乏人を炙り出す政府の罠だった説
高齢者と貧乏人を一網打尽にして選ばれし者で日本を再建すr

146名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-C0hB)2020/11/28(土) 10:59:48.86ID:8l+gj9kH0
よく取材される「コロナ後遺症大学生」も、
同じ人を何回もTVで「後遺症映像」の使いまわしされてるしな。
6月には治ってるのに何回取材するんよって感じ


■日本テレビ NEWS ZERO 6月22日
『コロナ“後遺症”「陰性」後も苦しむ若者』
https://twitter.com/ntvnewszero/status/1275072946608861186

■日テ NEWS24 6月23日
『若者でも続くコロナ後遺症 倦怠感や頭痛』
https://www.news24.jp/articles/2020/06/23/07666223.html

■NHK 7月2日
『コロナ陰性後も続く“後遺症”実態調査へ 日本呼吸器学会』
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html

■テレ朝 モーニングショー(J-CASTニュース) 7月16日
『新型コロナ5人に4人がひどい後遺症!すぐ息切れしていつまでも頭痛や微熱』
https://www.j-cast.com/tv/2020/07/16390265.html?p=all

■毎日新聞 7月21日
『新型コロナ、続く「後遺症」 倦怠感、湿疹…生活に介助 感染の大学生「健康ほど遠い」』
https://mainichi.jp/articles/20200721/dde/001/040/038000c

■読売新聞 10月15日
『大学生「持病ないのに…これほど苦しむとは」陰性後も発熱・息切れ・倦怠感』
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201014-OYT1T50308/

■TBS NEWS23 11月17日
『回復まで半年も! コロナ後遺症の深刻な実態とは?』
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4129610.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

147名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1fdc-oTsb)2020/11/28(土) 12:05:12.24ID:5GKfwR3n0
専門家は人は集まって食べ、その時ウイルスが口から出るのでそれをどうすれば少なく済ませるかというので
マスク会食という方法を編み出した。感染リスクを少なくするための食べ方か?そこまでするならひとりで食べる
ほうが気が楽だ。

感染経路のほとんどが飛沫感染、エアロゾル感染と決め打ちしているからそうなる。でも食事の仕方が変わって
きたのを古い人は知らない。食べているときはひっきりなしに手が動いている、あれを触りこれを触り昔に比べて
触るものが増えている。

特にスマホはほとんどの人がひっきりなしに触っている。いちど富岳でシミュsレーションしてみたら?
食べる前にこれを拭いていればすこしは安全だと思うけどなあ。それが原因の感染者なんて数が
しれていると思っていたらそれもいいけど。

【東京の台所】豊洲市場で計140人が新型コロナ感染 なぜクラスター認められず?…小池百合子都知事「クラスターでは無い」… ★2 [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606518026/

>>145
本当の貧乏人は旅行に行く余裕すらないでしょ

150名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ d76f-ZC6u)2020/11/28(土) 14:23:09.40ID:0Op1PTgm0
5月22日、すなわちドイツで第一波が終息するのが
確実に見えてきた時点での非常に詳細なレポート。
著者はデュッセルドルフ大学病院勤務の日本人准教授。
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1828

最近のドイツ、フランス、北海道を比較した詳しい記事。
https://news.yahoo.co.jp/articles/10cd737999761d02cd1c93962dbefb4f5aa3c357?page=1

151名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ d76f-ZC6u)2020/11/28(土) 14:51:08.79ID:0Op1PTgm0
>>150
補足。
ドイツでは11月2日より軽量級ロックダウンが行われている。
今春に行った厳しいロックダウンに比べれば、はるかに緩い。
制限の程度としては厳しい自粛程度。

1. 映画、劇場閉鎖。コンサート禁止、サッカーの観客禁止、
ディスコは閉鎖、居酒屋、カフェ、レストランはテイクアウトのみ。

2. 風俗禁止、非医学マッサージ禁止、ネイルサロン閉鎖、
カジノ閉鎖。床屋は許可。医療的マッサージも許可。

3. 学校は開校。学校や授業によっては授業中もマスク着用。
普通の店舗、たとえば衣料店、
電気店、携帯ショップなどは許可。ただし店舗面積により
一度に店内に入居できる客は制限。
スーパー、食料品店、薬局、ドラッグストアはもちろん開店。

4. バス、電車など公共交通、町の中心部や
繁華街などでは屋外もマスク着用義務。罰則あり。

5. 公共の場での多人数での集会禁止。

要するに超三密の状況や店舗のみを閉鎖し、
あとはマスク着用、ソーシャルディスタンスで通常運営。

結果(11月2日から本日11月28日まで)
1.新規感染者の指数関数的増加は抑えられた

2.新規感染者数は毎週最高値23000程度でこの20日ほどは高止まり。
(日本の35000に相当)

3.死者は確実に増加。100人未満から、現在は400人以上。

4.重症者、ICU収容者も増加。ベッドには余裕があるが、人員不足。

5.政治家はもっと高い効果を期待していた。クリスマス前の
12月20日までロックダウン延長。12月1日から集会人数制限などを多少厳しくする。

6.経済的援助については、法令で禁止した業種の従事者に補償金を限るなど、
3月、4月の補助金に比べ厳しくなった。政府、州は財政難になった。

厚生労働省HPより
https://i.imgur.com/aCgfIow.jpg

153名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ d76f-ZC6u)2020/11/28(土) 15:03:27.63ID:0Op1PTgm0
>>150の記事の、新規感染者、死者についての統計方法についての記述は、現時点では読み飛ばしてよいと思う。

ドイツでは2月以来国立の感染症研究所であるロベルト・コッホ研究所がコロナ感染者、死者の報告を
行ってきた。この記事が書かれた5月22日ころは、アメリカのジョンズホプキンス大学の発表する数字の方が
早く、数が多かったので、公共放送でさえも時にホプキンス大学の数字をニュースで流すようになった。
ただホプキンス大学の数字は不正確や重複があるのではないかと言われていた。

今は公共放送、民放、新聞社などほとんどコッホ研究所の数字で統一されている。
ただn-tvなど民放のニュース専門局では、独自に各州に取材し、8時間ほど早く
速報を出している。

154名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b78a-sxo6)2020/11/28(土) 15:23:16.53ID:bQTx3kYm0
>>150
実際はドイツが3月中旬まで欧州の移動制限案を妨害し続けてたのが問題な話を
我々はいかにして戦ったかみたいな某組織みたいなノリで誤魔化してるだけなんだよそれ…
3月中旬になって突如全方位国境封鎖だとか言い出したり、医療品は渡さないとか言い出したり
あの時のドイツは本当に頭がおかしかった後でめちゃくちゃ怒られた
何も対策をしてなかったのだからその直後にピークが訪れるのは当然で、逆を言えば多少なりとも対策をするならば
そこからピークが下がっていく&季節的に多少落ち着いた状態で高止まりを続ける事になるってだけ
というか、全期間通してあの高止まり状態のままだったのに自画自賛してたんだから当然の帰結としての今を迎えたんだよ欧州各国は…
彼らのセーフレベルが他の国の警戒域だったんだから、感染拡大ステップが何段も違うのは当たり前だ

155名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-C0hB)2020/11/28(土) 15:30:39.79ID:8l+gj9kH0
特ダネ〜朝からノーマスクの犯人探し

https://pbs.twimg.com/media/EnyULSgVgAAkqo6?format=jpg&name=large

健康上の理由でマスクができない人間がいるのに
報道のせいで、どんなに肩身の狭い思いをしているか、わかってますか

156名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9746-m/w5)2020/11/28(土) 15:36:06.28ID:veBrrZWG0
たいした理由もないのに、マスクをしない人もいるわなぁ
テレビで報道されてた、飛行機でぐずってマスクを拒否して下ろされた日本人のように

157名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 97ee-ZC6u)2020/11/28(土) 15:46:25.46ID:/jbuELu80
>>150
また補足。
ドイツのデュッセルドルフ、ケルン、ボン、ドルトムントなどがある、
ノルトライン・ウェストファーレン州で11月2日からとられている
「軽量ロックダウン」については、以下のリンクを参照。

リンク先の「NRW州内でとられている諸措置」に
ドイツ語の原本から翻訳し要約したものが載っています。
リンクは、在デュッセルドルフ日本国総領事館の公式ページ。
詳しく知りたい方はよく読んでください。

ドイツは連邦制なので、詳細は州によって違いますが、
条例に極端な違いはありません。

あと一つ書き忘れたが、大学は講義などは原則オンライン授業、
理系の研究室とかは運営しているところも多い。
試験もある。経済的に困窮した学生に補助金制度もある。

https://www.dus.emb-japan.go.jp/itpr_ja/Coronavirus_02.03.2020.html#7sochi

158名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-C0hB)2020/11/28(土) 15:47:09.14ID:8l+gj9kH0
マスクを「しないよりした方がマシ」という考えは危険です。
「長いものに巻かれておけばいい」という発想が全体主義に繋がる。
しかも、マスクで「全体主義」をつくって、「個人の自由」を制限する動きがある一方で、
手洗いの方が優先順位として上なのに、手洗いをする人が減っているという現実がある。

つまり、マスクは「世間の目」があるからやっているだけで、
食事中に飛沫が一番飛ぶのに、外している。
まさか家庭内でマスクをつけるわけにはいかない。
そしてあきれたことに、手洗いは誰も監視してないからやらない。
日本人の感性から、「世間の目」が生き残り、「お天道様が見ている」という倫理観が消滅している。
それがマスクを99・9%つけていても、感染者が減らない理由です。

159名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b78a-sxo6)2020/11/28(土) 16:01:01.67ID:bQTx3kYm0
欧州がマスクに縋ったのは増えてから
そしてマスクが必要になったのは感染が続くのは仕方ないけど、これ以上の重症者は増えて欲しくないからだよ

160名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2 FFdf-BCf+)2020/11/28(土) 16:05:12.95ID:JoI7efSfF
【新型コロナ問題を根本的に解決可能な科学的手段】を実行する為に、ご協力お願い致します。

https://studio.youtube.com/video/zWZ9EEM4KH8/edit

>>138
指定感染症の2類に分類され
診療、治療、入院、とその全てに過度の消毒や隔離が法的に課されるから

162名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b78a-sxo6)2020/11/28(土) 16:24:10.75ID:bQTx3kYm0
新型コロナにかからなければ亡くならなかった方も沢山いたので怖いのは確かなんだけど
新型コロナの場合は自殺とか事故でもかかってたら日欧米では関連死でカウントされるので
実際の所、表面上の発表数からは本来どれくらいの死亡率なのかハッキリしない面もあったりはする
そういう関係で本来よりも脅威が大袈裟に扱われているのではないか?という提起なんかはあったりはする
矮小化し過ぎるのも問題だが、過大化し過ぎるのも問題が見えなくもなるのでバランスが難しい所だね
とりあえず、サイクルは40を基本にして途中で30や35で反応した人はどれくらいの比率なのかを併記するとか
関連死を含めた死亡数と病死のみ、因果関係がハッキリしているものの3つの死亡数を並べるべきかも知れないかとは思う
国によっては因果関係がハッキリしたものしか計上してない所もあったりするし…

163名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b78a-sxo6)2020/11/28(土) 16:26:09.47ID:bQTx3kYm0
あと、日本で新型コロナが警戒されてるのはピークが大体12月中旬から1月下旬の間にくるんじゃないか?
という感じで見ているというのもある
現時点で済むなら確かに他の症例と比べてもそこまででもないが、初めての冬で見通しが立たない状態なので、最初の年はどうしても警戒が強まる
あと、欧米が酷すぎるんで、本当に最悪の場合はああいうこともあるという想定が片隅にもあるのも手伝ってる
というか、欧米はあまりにも酷すぎる…

東アジアと欧米での差が大きすぎる
肥満、衛生、生活習慣じゃこんなに差が出ない
遺伝子の違いもあるだろうし
インカ帝国やアステカ帝国が滅びたのはスペイン人等が保持していた感染症に免疫が無かったともいわれている
新型コロナもそんな感じはする
東アジア人は免疫ある理由は分からないが

165名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b78a-sxo6)2020/11/28(土) 16:57:32.20ID:bQTx3kYm0
>>164
日欧米は関連死も載せてるが他の地域は病死もしくは病院での死もしくは明確なコロナ主因の死しか載せない国が多いんだよ
だからそういうのを揃えないと死亡率なんか出せる訳がないアジア地域は過小報告だし、日欧米は過大報告だ

166名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b78a-sxo6)2020/11/28(土) 16:58:24.14ID:bQTx3kYm0
感染者数にしても中国なんかグラフを動かす気がないし
トルコなんかも一見マシに見えるけどあれ無症状者抜きの数字だからね?

コロナ禍で飲食店が潰れそうって今までまるで貯金してなかったという事?

>>165
じゃあ他東アジアは除いて
日本と欧米の違いは何だろう?
日本はロックダウンしてないし
欧米と比べて検査数少なく対した対策もしてない
Goto中止だってようやく感染者が増えた地域のみ
欧米も富裕層はあまり死んでなくて移民や貧困層が多いのだろうけど
日本だって貧困層は多い
貧困層は生活習慣悪い人多いから基礎疾患持っている割合は高そう

169名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b78a-sxo6)2020/11/28(土) 17:53:27.11ID:bQTx3kYm0
>>168
まず思いつくのは初期対応の違い
欧州は中国には甘かった癖に韓国や日本の時は虐めて、逆に自分達は世界最高の衛生体制だとか自画自賛を繰り返し動こうとしなかった
なので、1月から3月までの間ろくな対応や準備が実施できておらず、水面下で感染が広がり続け3月頃には酷い状態になっていたのが今では分かってる

こういういい加減な状態から3月以降突如見える化したが、事態はとっくにオーバーシュートしてたのであっというまに医療体制が崩壊した
また、彼らは検査はしたがロクに診療をせずに自宅に追い返すというのもやってたんだ
ただでさえ長期間放置してた状態で患者の容態がどうか分からないまま陽性指定だけして放置した訳で当然とんでもない事になった
そこから急遽なんとかしようとしたけど、今度は数少ないある筈の医療品まで謎の消失をしていて
ベッドも足りないから治療拒否で年齢制限で死ぬがままに任せる羽目になってしまった

それに加えて、医師の方針独自性が強い日本と違って欧州ではあの薬は駄目これは駄目とか大臣級も含めて大混乱に陥ってたので
初期対応や準備や余力や治療法のバランスからもうあらゆる面で重症者や死亡者をコントロール出来なくて当たり前としか言い様がなかった

更に、ロックダウンはしたけれども、ロックダウンの最中も家でパーティを梯子して繰り返し、
教会で賛美歌を歌ったり、密着儀式なんかも執り行ってた
他にも、マラソンや森の散策とか、児童を伴った移動とか理屈を付ければ可能だったので実際はやたらと出歩いてたのが分かってる
後々制限に乗り出したがなかなかカバーするには至らなかったので沈静化にも時間を要した
逆に日本ではロックダウンしてなくても4月上旬には既にピークを迎えていたのが分かっている
これはそもそも中国やアジア株等の第一次を3月上旬に低下傾向にしていたので、3月中旬から流入してきた欧州型だけに対応すればよかったからではないかと見られてる

また、最初の腰の重さからも分かる様に、欧州は実際は表面化させなければ勝手になんとかなると思ってる懸念があって
秋冬の騒動の時もそもそも解決には程遠い状態なのにEU揃っての緩和を話し合って急ぎ中途半端にした挙句、杜撰な状態で緩めすぎて
現在のトンデモナイピーク状態を向かえてしまったと考えられる
また、この過程で市民が政府に不信感を募らせて爆発させてもいて、説明と違うとか効果がないとか、そんな処置じゃ駄目だとかで怒り狂う人達がデモや暴動、建物占拠をやってしまい
更にグダグダになってしまったという現状がある
そこらへんがようやく落ち着いてきたのが現在なのだけど、しかし、現状の対策ではいつ解除出来るか全く見えないので、従来とは違う方面からのアプローチを考えようとしてる所の様だ
例えば、ドイツは12月からようやく集会人数を10人から5人に減らすとかをする
他にも結婚式や洗礼式は50人までオッケーとか言ってるところも流石に見直すだろうやる気あんのかアレって感じだが…

170名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b78a-sxo6)2020/11/28(土) 18:03:24.05ID:bQTx3kYm0
本当は3-4月頃のロックダウンの段階でなんであんなにグダグダになったのか?で
本当に有効なロックダウンもしくは制限措置はなんなのか?を各国で集まって研究するべきではないか?
という話もあったのだが
各国は自画自賛に忙しくて、自分達があれこれで失敗してたみたいに評価を食らうのを嫌って話は進まなかった
なので、未だにロックダウンはてんでバラバラかつ、微妙な効果しかないという年末に強いロックダウンをやる余力を食いつぶしただけではないか
という懸念が強まってたりもする
まあ、こうなってしまったからには状況が改善しない限り我慢比べをするか、前回みたいに示し合わせてそろそろ緩めてもいいよねいっせーのーで!
のどちらかをやるしかなくなるだろう
WHOも従来は早いロックダウンこそ早期改善して問題解決する唯一の手段と言っていたが、
動かない数字の現実を見せ付けられた後はロックダウンは安易にやるものではない最後の最後に行なう非常手段だとか言い出してる
高い授業料を払った社会実験だったと思うしかないので、何が失敗だったかを分析していいく他ない

171名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 17ee-ZC6u)2020/11/28(土) 18:51:28.86ID:CduF7NXE0
日本の感染者数が伸びていない。
検査を控えめにして、あるいは結果として検査が控えめになって
ちょっと強引に減らしいてるのかもしれない。
ただこれはこれで一つの方策で、
ロックダウンせずに乗り切れるか、勝負所だろう。

172(大阪府) (ワッチョイW 97b9-evnF)2020/11/28(土) 19:49:17.50ID:hY2uDwh/0
久しぶりに来た
第3波がヤバくなってきている

173名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 97b9-evnF)2020/11/28(土) 19:49:46.29ID:hY2uDwh/0
久しぶりに来た
第3波がヤバくなってきている

PCR検査人数は増えているし
抗原検査や抗体検査もやっているから
検査の総数はかなり増えているのでは?

無症状をカウントしないと
どの程度の感染者数になるんだろ?

コロナ怖い工作員はこのスレにしかいなくなったな。

一体どれくらいの端金を貰って魂を売ってるんだろう

176名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdb-ZzEh)2020/11/28(土) 20:20:27.04ID:YuXkAnzZM
>>162
嘘をつくなよなー
怪しいコロナ死は入院時に限る

177名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 17ee-ZC6u)2020/11/28(土) 20:21:56.59ID:CduF7NXE0
>>174
いや、欧米だとこの局面だと新規感染者がドカーンと伸びるのが普通だったと思う。
200や300ずつチマチマ伸びるのではなく、いきなり3割5割伸びたりする。
日本は検査数自体も1桁少ないから、その関係かも。つまり統計的な相似関係にならないのかも。
爆発的感染増がなければ、ファクターXが効いていれば、それにこしたことはないと思う。

無症状者の割合は記者会見があるときに感染研の人が言及したりするよ。
一週間くらい前の東京のテレビ会見では、24%が無症状とかいってたような気がする。

>>176
イギリス政府は交通事故死でも陽性なら新コロ死としてカウントしてたって公表してましたよ

どうしても新コロ死者を増やしたい「何か」があるのでしょうね(笑)

いつまで「感染者最多!!」とかやるつもりなんだろう?
引くにも引けなくなったって感じだよね。

180名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMdb-ZzEh)2020/11/28(土) 20:39:46.34ID:YuXkAnzZM
>>178
日本は?
というかイギリスは訂正したでしょ

181名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 77b9-ZC6u)2020/11/28(土) 21:26:18.91ID:6hCxirF+0
日本は12、1、2月が冬。
欧州は前後それぞれ一か月長い。
最悪でも被害は欧州の半分。

【アホ】 小池百合子都知事、このタイミングで屋形船クルーズを出港させてしまう! 毎週末実施で無料 [219241683]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1606534355/

半月で重症者が2倍の440人だってさ
このままのペースだと3月までに2万強か

https://catalog.takara-bio.co.jp/com/manual_info.php?unitid=U100009449

これ新コロナ用のpcr検査キットだけど
pdfの最後のページ見てみ
ヒトの臨床診断には使えないって書いてあるから

pcr発明してノーベル賞とったキャリーマリスも感染症の診断に使うなと言ってるし
マジで意味のない検査なんだよ

185名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-7Wrx)2020/11/28(土) 22:11:49.37ID:wnNpr18bd
日本内科学会雑誌:新型コロナウイルス感染症特集の公開について | 日本内科学会の取り組みについて | 日本内科学会
https://www.naika.or.jp/activity/covid-19/nichinaishi-109-11-article/

PDFで無償公開中
現状を一瞥したい人には便利かも

いよいよコロナの真価発揮か
老人がターゲットに

徒歩5分の最寄りのショッピングモールでコロナ出た。
喉の違和感が気になり始めるな

>>184
そんなことは素人に言われるまでもない。

診断のためではなく、感染の早期発見のためにPCRを利用している。
この意味の違いがわからんのかな。

189名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ d7ea-ZC6u)2020/11/29(日) 00:58:13.02ID:PtHObr440
Go toが感染拡大の原因になったかわからないが
ヨーロッパのバカンスに比べたらはるかに少ない移動
欧州のクリスマス、新年もバカンスに匹敵する

190名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b78a-sxo6)2020/11/29(日) 01:15:34.89ID:BZ7n3DqS0
欧州では11月の規制から一ヶ月〜一ヶ月半過ぎた後に中途半端な状態で一気に緩める事で
年末から新年度にかけて酷いピークになるのではないかって懸念が出始めてる
そりゃまあ、新規5000人程度なら正常状態(日本で連日1万人新規感染者が増えるのに相当)
とか言い出したらWHOやEUの医療関係者達も大慌てにもなる
欧州の当局者達は全然沈静化してないのにGOTOクリスマスぶち込む気満々だったんだよね…

>>184
研究用試薬だからね
診断用医薬品の説明書はさすがに臨床診断に使えないとは書いてない


1. 本品で判定が陰性であっても、SARS-CoV-2 感染を否定する
ものではありません。
2. 診断は厚生労働省より発表されている医療機関・検査機関
向けの最新情報を参照し、本品による検査結果のみで行わ
ず、臨床症状も含めて、医師が総合的に判断してください。

192名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ bf5e-ZC6u)2020/11/29(日) 01:39:05.37ID:wpkS7GW80
アイドリンク期間

ベルギー、オランダなどのグラフを見ると
第二波の感染爆発の前に1か月から2か月の
アイドリンク期間がみられる。

それは新規感染者が比較的少ない水準で
横ばいになる期間があるということ

これは、車やオートバイのアイドリンク、暖気運転と同じ役割をしたと思われる。

冬の寒い朝、特に古い車ではアイドリンク、暖機運転をしないと、
アクセルを開けると止まってしまう。

アイドリンクは、エンジン内部のシリンダーやピストン、ギアなどにオイルが浸透し、
油温も上がり、エンジンのメカニズムも温まり、その状態でアクセルを吹かせば
エンジンは高回転まで吹け上がる。

ベルギー、オランダなどでは、夏の期間、特に若い無症状者が知らず知らずのうちに
感染を広めていたと思われる。

このようにしてウィルスは全土に伝わり、夏の暑さで抑えられていたものが、
気温の低下で爆発したと思われる。

各国で第一波のアイドリンク期間がないのは、検査しなかったせいではなかろうか。
また再生産数が大きい感染症なら、アイドリンク期間は不要だろう。
あるいは、未知の感染症だったSARS-Cov-2が、人類の多くの人にとって
未知だったために、勢いが大きかったのではないだろうか。

注意すべきは、第一波と第二波が連続する場合、
例えばロシアの場合などでは、アイドリンク期間は不要ということ。
エンジンは暖まっているので、そのまま吹けあがる。

日本の第二波も完全に下がることなく第三波が続いた。

仮に今から日本の第三波が下降しても、2月まで気温が低いので
数週間かけて下降し、
一か月半の谷底をはさんで再び上昇するかもしれない。
だが、そのころ日本は暖かくなるので日本の場合季節的に大丈夫かもしれない。

ただこれまでの日本のグラフと欧州の冬の動きのグラフを勘案すると、
12月中旬ごろまでは上昇しそうである。

冬の第二波が比較的早く引いたベルギー、オランダなどは、2月ごろまでには
また新たなピークを迎えそうである。

一時的集団免疫や部分的集団免疫を信じるなら、日本の山の頂点と頂点の間は
4か月くらいだろうか。

193名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ b78a-sxo6)2020/11/29(日) 01:44:58.49ID:BZ7n3DqS0
日本のPCR実施数は海外と違って特定の検査分しか入らない仕組みなので
海外だと民間のいい加減なものから棒を宅配しただけで計上しちゃう事もあってあれはどうかと思う
日本だと計上されないからねあんなん
海外式にやると日本も馬鹿みたいに検査数が跳ね上がるけど、それやっても全く意味がないので無視されてる
恐らく、日本が海外みたいなことをやりだしたら数は近付くけど、マスコミも激怒するだけだと思う
他にもPCR以外を検査数として広範に含めるのかどうかとかもバラバラだったりもする
とりあえず、感染者数から見ても20倍以上の検査を定期的に実施し続けていて、実際はその周りに民間や別種の検査もあるので
日本が特に検査数が少なすぎるみたいな訳でもない
つーか、海外でやたら多くなってた陰性なのを確認する為の申請検査的なものを新型コロナを探す為の調査件数に加えていいものかどうかってのもあったからね
割合的にはほぼ拾えないからねアレ件数だけは凄い稼げるけどむしろ疑いが少ない所を狙い打ちしてる様なもんだから
日本で言えば全国で感染が増えたって言ってるのに岩手県を中心に大量に調べて検査やってます!と言ってる様なもの

194名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 17cc-ZC6u)2020/11/29(日) 01:49:09.08ID:Myodihq80
イギリスは、11月19日から23日の間に検査した1311人の陽性結果を無効とした。
使用した試薬に問題があったという。
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-samstag-177.html#Mehr-als-1300-positive-Coronatests-in-Grossbritannien-ungueltig

>>187
その喉の違和感はこのスレに来ることなくコロナのことを忘れれば治るよ

196名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ff1b-kGov)2020/11/29(日) 03:07:01.63ID:aRzsX1RX0
>>188
そうやって感染者(陽性者)増えるようにして
陽性者が別の死因で死んでもコロナ死者
実質コロナ死者の水増しが行われてる

そもそもコロナ単独の毒性で死んだ死者いるのか?

197名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ ff1b-kGov)2020/11/29(日) 03:08:39.02ID:aRzsX1RX0
お、書き込めた
もしかしてコロナ危険じゃないって意見書き込むと規制されたり通報されたりしてる人他にもいない?

198名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-EXgo)2020/11/29(日) 06:31:37.83ID:InQV9vFHd
【芸能】NEWSの加藤シゲアキ、小山慶一郎がコロナ感染 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606581004/l50


なおどうしても完全な0%にならないと納得しない模様。

201名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ff43-m/w5)2020/11/29(日) 07:00:55.78ID:lXE+C7Bj0
予想通りインフルエンザは少ないみたいやね

例年の100分の1以下だよね

コロナ感染を恐れて病院に行かないインフル感染者が少なからずいそう。
それでインフルの大規模クラスター発生してもコロナの影に隠れて目立たない。

インフルエンザのあの辛い状況は病院に行くだろう

205名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 57aa-jRvd)2020/11/29(日) 07:30:11.59ID:0B51V9T80
あの真面目で誤魔化さないドイツでもししゃが激増しとるね。
厄介なのは間違いない。

206名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srcb-UCwY)2020/11/29(日) 08:23:32.15ID:F6AaE9JRr
>>203
つってもマスクつけて家で加湿してればご飯食べてウンチすればなおるよ
インフルエンザだからな
クラスタごと入国する入国規制緩和ほど影響しない

だから中国人規制しよう

207名無しのアビガン(群馬県) (ワッチョイ d7f3-g0Vr)2020/11/29(日) 08:48:09.29ID:VR/tw4il0
後遺症で既往症持ちと同等になるんでしょ
免疫がすぐ消えるから複数回感染でいつかは当たりを引くと

>>191
じゃあ診断用医薬品の説明書見せて

何にせよこういった臨床診断に使えないものが
「新コロナ用検査キット」として出回ってるのが実態なわけよ
実態としてヒトに使わなかったらどのように使っているというのか
しかも聞いたこともない無名業者じゃなくてタカラバイオでもこういうのがあるんだからな

209名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srcb-UCwY)2020/11/29(日) 09:19:33.05ID:F6AaE9JRr
大丈夫健康ならウィルスに負けないから
成人病とか現在の疾患に影響が出る
だましだましな人がポックリ逝く

だから肺が汚染されてる中国人が一番苦しむ

210名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ff43-m/w5)2020/11/29(日) 09:28:02.39ID:lXE+C7Bj0
実際、死んでるのは後期高齢者がほとんど
既往症の無い、現役世代は過剰に心配する必要は無い

後期高齢者はワクチン来るまで我慢

211名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srcb-UCwY)2020/11/29(日) 09:32:33.35ID:F6AaE9JRr
中国人なら血流を維持しながら空気いいとこに2週間ほどいればいい

単純に禁煙と同じ感じな

んで中国に戻らない
肺がまたもとに戻っちゃうからな

212名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 97aa-ZC6u)2020/11/29(日) 09:34:20.81ID:eYmeBHlB0
北半球に地球人口の92%が集中するから
感染者と死者の最多記録はまだしばらく続く

嘘だと思ったら
北半球 人口
でぐぐってみよう

213名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1717-ZC6u)2020/11/29(日) 10:02:22.89ID:jnomRd4V0
旧来のほとんど無害なヒトコロナウイルスを感染させて
免疫をつくるとか、
旧来のヒトコロナウィルスのスパイク部分だけを
新コロナのハイブリットを作って感染→免疫とか
出来ないのかね
RNAの該当部分だけ差し替えてあとは大量増殖とか
だめなのかね

後者はウイルスベクターワクチンだな
ベクターになるのはアデノウイルスとかだけど
どんな方法でも中和抗体はできるけど
中和抗体ができるだけじゃだめで親和性や特異性の評価が重要になってくる
まず中和抗体そのものが自己反応性がなく安全でなければならない

215名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sxcb-0nXr)2020/11/29(日) 10:13:17.87ID:OzOTGSS+x
>>23
2類じゃないと原則入院や出勤停止なんかの措置を取って、感染拡大を抑制する方向に舵取り出来ないからだろ

今はまだ感染者数が欧米ほどではないから全体の死者は多くはないかもしれないが、このまま爆発的に感染者数が増えたら死者数も増えるし

赤信号を渡りたいならテメー独りで渡ってろ

216名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sxcb-0nXr)2020/11/29(日) 10:22:42.17ID:OzOTGSS+x
>>48
それもあるから登山なんかの怪我のリスクがあるレジャーや不必要なドライブで交通事故を起こすことも避けなければならない
搬送先の受け入れが出来ない、輸血ストックがなくて対応出来ないとかなりかねないし

感染抑制も兼ねて家で大人しくしてるのが一番

217名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1717-ZC6u)2020/11/29(日) 10:26:16.24ID:jnomRd4V0
>>214
なるほど。やはりそう簡単にはいかないんですね

1万円くらいくれたら
O型RH−くれてやってもいいけど
カロリーメイトじゃなあ

219名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sxcb-0nXr)2020/11/29(日) 10:42:11.91ID:OzOTGSS+x
終息の目処が立たない以上、コロナ禍に適応した営業形態を模索していくしかないだろうな
コロナ脳煽りしたって自粛する人は変わらないし、そっちの方が建設的

>>216
家でおとなしくしてることによる健康被害はないんですか?

>>220
家でじっとして動かない
仕事はPCでピコピコ
人とは会わない出会わない
誰とも話さない


これが本当に健康で幸せな奴からやってみればいい。今度は新型の風邪じゃなくて、新型鬱で世間を賑わすだろうな(笑)

222名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-C0hB)2020/11/29(日) 11:21:05.45ID:dX6q8sV00
家で食っちゃ寝してたら、
消化液でノドを痛めたよ
病院で行ったら、テレワークで同じ症状の人が増えてるって言ってた

過剰報道やらでストレス貯まりがち
DVも増えている
家に引きこもっていると体力落ちるしストレスは免疫も落ちる
たまには海とか人の少ない所でダッシュしようぜ

224名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sxcb-0nXr)2020/11/29(日) 11:42:24.35ID:OzOTGSS+x
>>220
グループ通話なり筋トレなり動画みるなり出前とるなり色々楽しみはあるでしょ

少なくとも想定外の事象で死ぬことは稀だわ

>>208
タカラバイオだと医薬品のPCR検査キットの説明書はこっち

www.takara-bio.co.jp/medical/pdfs/SARS-CoV-2_2002K.pdf

226名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-C0hB)2020/11/29(日) 11:46:06.60ID:dX6q8sV00
戦時中はアレコレ規制されてたけど
今がそんな感じなんだろうな

227名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sxcb-0nXr)2020/11/29(日) 11:50:54.62ID:OzOTGSS+x
これだけ娯楽に恵まれてる時代にちょっと家で過ごすだけでメンタルやられるとかどんだけ繊細なんだよ…

飲みに行けない代わりに自分で好みのカクテル作ったり
趣味や資格の勉強したり
気になるアニメやドラマをアマプラで一気見したり
色々やれることあるでしょ

感染して隔離生活になったら、より楽しみがなくなってつらいのに

228名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sadf-KhOA)2020/11/29(日) 11:58:08.95ID:xnxuE+sea
ちらほら国民主権党の工作員みたいなのもいるな

229名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエW 77b9-mTD3)2020/11/29(日) 12:10:50.85ID:qm1YG1Ig0NIKU
>>227
ちょっとっていつまで?
3週間で終わると信じてる?

230名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ 1741-C0hB)2020/11/29(日) 12:19:56.86ID:dX6q8sV00NIKU
「あたらしい生活様式」は
一字換えれば「あほらしい生活様式」になる

231名無しのアビガン(京都府) (ニククエ 57aa-FP8+)2020/11/29(日) 12:27:44.91ID:8JZBXdpk0NIKU
今回のコロナ騒動でハッキリしたのは日本人の半分は臆病者で知能が低いという事

コロナが交通事故や他の感染症と比べて死ぬ確率も重症化率も全然低く、
しかもほぼ老人のみで若年層が重症化する率は宝くじなみの確率である

という既に出てるデータを提示しても「後遺症がー若者も死んでるー」
と知的生命体とはとても思えない知能指数70程度の発言を繰り返してる

コロナは低能な日本人がどれくらいいるかを教えてくれた素晴らしいウイルス

232名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sxcb-0nXr)2020/11/29(日) 12:42:24.18ID:OzOTGSS+xNIKU
>>229
それは今後の政策や個々人の対策次第だな
期間が決まってないと自制も出来ないのかよ

233名無しのアビガン(光) (ニククエT Sa5b-XuSg)2020/11/29(日) 12:51:05.71ID:PQqyPYlOaNIKU
>>231
激しく同意

常に周囲の顔色を伺い、脱個性、自分の頭で考えることを完全に放棄
出る杭は打たれる、村八分という風習の元に
権力者にいいように操られる情け無い国民性に成り下がった

もともと農耕民族である日本人は、自分の頭で考えるという文化は無かったと思う

234名無しのアビガン(東日本) (ニククエW 77f8-vam6)2020/11/29(日) 12:57:20.81ID:VKaMgU3S0NIKU
若年性のガンで死ぬ人も多いから
そういう人が新型コロナに感染したら
新型コロナ死にカウントされる
でもまだそういう報告が無い
海外だと白血病の若いサッカーコーチが死亡したが
遺伝子の違いと治療法が分かってきて早期治療できるのもあるんだろ

235名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ 1741-C0hB)2020/11/29(日) 12:58:29.87ID:dX6q8sV00NIKU
まだ、新型コロナウイルスが根絶できるものと信じていいる人がいるんだね。

人類の長い歴史の中で唯一根絶できたのは天然痘、次に根絶できる可能性があるのはポリオくらい、
原則的にウイルスの根絶など不可能であり、ウイルスとは共生するしかないということは常識

236名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエW 77b9-mTD3)2020/11/29(日) 13:08:55.98ID:qm1YG1Ig0NIKU
>>232
だろうね
ちょっとって言うけどちょっとで済まないだろ
本当に移動や密の解消が対策になるというなら家畜以下の劣悪な環境の満員電車から何とかすればいい
別に強制力ないしさすがにもう従わない人が増えてきたね

いつ欧米並みに1日数十万の感染者が出て1日数千人単位の死者が出てもおかしくないと考えている人が多い?

238名無しのアビガン(東日本) (ニククエW 77f8-vam6)2020/11/29(日) 13:17:15.28ID:VKaMgU3S0NIKU
遺伝子の違いって言っちゃうと終わってしまうが
スポーツの競技だと努力だけじゃどうしようも無いってのが分かる
遺伝子の違いは論文では出ているが報道はほとんどされない
これは大人の事情
マスゴミには株主やスポンサーがいるから不利な報道は出来ない
公正な報道なんて無いと思った方が良い
共同通信等の記事が多いし

日本の場合のファクターXは複合要因だろうからどれが決定的な物でもない
当然遺伝子もな

239名無しのアビガン(SB-iPhone) (ニククエ Spcb-L3UL)2020/11/29(日) 13:22:57.42ID:w0RgjBSZpNIKU
>>231
Yahooニュースの「緊急事態宣言は再発出するべきか」って質問で大半の回答が「するべき」になっててあまりの馬鹿らしさに空いた口が塞がらなかったわ。

240名無しのアビガン(愛知県) (ニククエW 77c1-ZzEh)2020/11/29(日) 13:46:30.01ID:fGHU3rVv0NIKU
日本の検査数で感染者の桁が跳ね上がるわけないわな
陽性率みればやばいのは一目瞭然
前は10%でザワザワしてたんだが...

241名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ Sadf-KhOA)2020/11/29(日) 14:13:16.49ID:xnxuE+seaNIKU
コロナに過剰に反応する必要はないが、それをノーガードでやりたい放題していいんだって捉えるバカも結構いることに驚き。
ひたすらメディアに逆張りか自己流の見解を他人に押し付ける分村社会より害悪。

242名無しのアビガン(東京都) (ニククエW f7b0-kXKQ)2020/11/29(日) 14:30:08.09ID:m7xsOaVL0NIKU
イソジンくんメチャクチャ

【緊急】都構想に100億 大阪の吉村知事「看護師が足りない!国は支援金を出して!」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1606563351/

243名無しのアビガン(愛知県) (ニククエ MM8f-0nXr)2020/11/29(日) 14:31:08.15ID:oxwgaiHPMNIKU
>>241
石田純一やホリエモンみたいなレベルの人間の多さよw

244名無しのアビガン(東京都) (ニククエ MMdf-mTD3)2020/11/29(日) 14:52:24.05ID:zxi6fq77MNIKU
>>239
そういうのは「するべき」と思う人のほうが感情的かつ関心もあってアクセスするから

245名無しのアビガン(東京都) (ニククエ MMdf-mTD3)2020/11/29(日) 15:01:25.66ID:zxi6fq77MNIKU
>>241
押し付けてんのはお前らだけだろ
そいつらは各自の判断でやらせろといってるだけじゃん
それとも他人にマスク外せとか言って回ってるのか?

246名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ b78a-sxo6)2020/11/29(日) 15:05:47.78ID:BZ7n3DqS0NIKU
東京と大阪の知事は金が必要だって議会からとんでもない額を引き出したのに
訳のわからないバラ巻きを始めて医療には金を回さなかったからなあ
あれには呆れた
もっと楽しもう!TokyoTokyo、Go To Eat大阪キャンペーンWAO特典とか
独自でジャブジャブやってたの、ご本人達なんだよね…

247名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ b789-W5Mj)2020/11/29(日) 15:18:54.66ID:aqLs7d+w0NIKU
コロナを診ようという病院もクリニックも医師もたくさんいる
防護服も  PPEも マスクも政府から10箱も送られてきた
しかし医療崩壊が急速に進行中

足りないのは看護婦
あいつら慰労金だけもらって辞めていく
日本の敵はコロナではない
看護職員だ
少子化もオンナの結婚逃避が原因

日本の敵はコロナではない
日本の敵は女だ

248名無しのアビガン(東京都) (ニククエ Sa5b-9XqJ)2020/11/29(日) 15:21:05.85ID:fG0p7FTcaNIKU
会社で熱測ったら37度だったので帰宅させられた

249名無しのアビガン(茨城県) (ニククエW f735-u/yY)2020/11/29(日) 15:39:32.85ID:JtUQMcmf0NIKU
>>245
他人にマスクしろとか言ってるのはネットでしか見たことない

Yahooコメも一人が大量のアカウントで書き込んでるんだよ。

嘘のような話だけどそういう仕事が存在するからね。食べログの口コミ書きまくって操作した中小企業がわんさか摘発されたのを見ても明らか

問題はそういう嘘に気付かない庶民なんだよ

250名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ 1741-C0hB)2020/11/29(日) 16:26:24.96ID:dX6q8sV00NIKU
マスクにはデメリットもある

https://youtu.be/A3uuPbjUk_k

251名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエW 77b9-mTD3)2020/11/29(日) 16:40:28.17ID:qm1YG1Ig0NIKU
>>249
実際に言われたことがあるからね

こういうのはヤラセなの?
https://www.sankei.com/life/amp/201103/lif2011030029-a.html
https://newsfanjp.com/archives/30609

252名無しのアビガン(SB-Android) (ニククエ Srcb-UCwY)2020/11/29(日) 16:44:53.21ID:F6AaE9JRrNIKU
中国人規制しよう
経済も健康も全てはそれから

253名無しのアビガン(東京都) (ニククエ 57aa-ZC6u)2020/11/29(日) 16:51:49.72ID:nxrGHfj/0NIKU
マスクすると死亡率が高くなるからマスクは不要
救急車で搬送されると死亡率が高くなるから救急車不要
ICUに入ると死亡率が高くなるからICU不要
病院に来ると死亡率が高くなるから病院不要

254名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ 1741-C0hB)2020/11/29(日) 16:52:27.14ID:dX6q8sV00NIKU
TV局がマスク警察してるからね

https://rts-pctr.c.yimg.jp/BgIFgYJGVIVv8u0nVJvw8B2FauAYMF4jOP5zFJAV4i6hjVpND1OjWZ7RVcmujne-YgZTamNprTlkHRwdJLDBm6cUVFvZ6zQKFKAKQZdDooTj4OwmdD_pC7-ZGzrEI82f91JLO0JXUWZ7maxguvHErbRrijyr46Zlkuu6cbjnNa9srEYKTSNDA7FYNmz2TVq6

ちなみに、
世界初のTV発明はナチスで、
ラジオを普及させたのもナチスだから

255名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエW 77b9-mTD3)2020/11/29(日) 17:03:10.78ID:qm1YG1Ig0NIKU
https://hh.pid.nhk.or.jp/pidh10/sp/eventList.do?region=0301
今が正念場、我慢の時
みんなもNHKを見習おう

256名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ Sadf-KhOA)2020/11/29(日) 17:15:38.70ID:xnxuE+seaNIKU
>>245
飛行機とか店でマスクつけてくださいって言われてるのに言うこと聞かねえバカや
マスク強要するなと言いながらマスクを外そう!とか他人に押し付けるキチガイいんだろ

サービスを受けるなら最低限課されたマナーは守ろうね
同調圧力とかほざくんだろうけどw

257名無しのアビガン(大阪府) (ニククエ 1741-C0hB)2020/11/29(日) 17:25:11.81ID:dX6q8sV00NIKU
首相提案「マスク会食」不評 

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/668312/

258名無しのアビガン(茨城県) (ニククエW f735-u/yY)2020/11/29(日) 17:51:02.79ID:JtUQMcmf0NIKU
>>251
知るかよ。そんなゴシップみたいな記事見て怖がってるの?

本気でマスクするしないの喧嘩が起きて、逮捕されたと信じてる方が怖いけどな

今までメディアや政府がどれだけいい加減なデマや捏造を流してきたか知らないとそういう人間になるんだろうな(笑)

259名無しのアビガン(京都府) (ニククエ f76e-kGov)2020/11/29(日) 17:56:50.93ID:Y8sZGRC90NIKU
いじめの責任を公然と被害者になすりつける
大阪府三島郡島本町が
日本全国に与えた悪影響は測り知れない

260名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエW 77b9-mTD3)2020/11/29(日) 18:24:31.10ID:qm1YG1Ig0NIKU
>>258
これ警察沙汰になってるからね?
嘘の被害届出したら犯罪だからね?

地下鉄のやつはNHKでも報道された
NHKは裏とってるからなかったことをあったとは報道しないはずだぞ
印象操作しまくったり町の人が言ったことには責任とらないとかはあるけど

261名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ニククエ KK4f-UdSp)2020/11/29(日) 18:59:03.70ID:qA+ajHcEKNIKU
>>136

コロナがインフル並みの感染者数1000万人なら医療崩壊が無かったとしても致死率1.5%で凡そ15万人が死ぬ事になるが重症者用ベッドがパンクしたらもっと行くぞ?

262名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ニククエ KK4f-UdSp)2020/11/29(日) 19:09:11.24ID:qA+ajHcEKNIKU
>>138

一人辺りの治療日数が長くて中等症以上のベッドが長期間塞がるから

しかもICUが他の疾病に使えなくなるから コロナ以外の本来なら助かる筈の重症者にまで影響が及ぶ

急激に中等症以上の患者が増えて長期間病床塞がったら何の病気だろうとそうなるが その確率が最も高いのが従来のノウハウで対応しきれない新型感染症というだけ

263名無しのアビガン(東日本) (ニククエW 77f8-vam6)2020/11/29(日) 19:28:50.92ID:VKaMgU3S0NIKU
今は軽症患者も入院させないと行けないから医療崩壊するって騒いでいる
クリニックは患者減っていてリソース甘っているんだから
アビガンやら処方出来れば良いんだよ

インフルだか新型コロナだか分からないなく
ウィルス性ならアビガン処方しておけば良いんだから

それが2類解除なんだけど

264名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ニククエ KK4f-UdSp)2020/11/29(日) 19:30:44.09ID:qA+ajHcEKNIKU
>>158

何処調べか調査機関と範囲をソース付きで宜しく

265名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 7f6b-a4iA)2020/11/29(日) 19:36:45.61ID:AvimljfO0NIKU
中国からウイルスを郵便で送って各国の工作員が
ばらまいてるとかないよね??特にアメリカの増え方とか
異常じゃないか?だれも疑っていないのが不思議です

266名無しのアビガン(東京都) (ニククエ 0H8f-oTsb)2020/11/29(日) 20:00:14.81ID:M94nGoC3HNIKU
感染者が増えると医療崩壊がーとテレワークで叫ばれているけどよくわからない。
どんな状態を医療崩壊というのですか?
医療崩壊になると世の中はどうなるんですか?

たぶん前から医療の専門家が言っている救える命が救えないといっている状態になるのでしょうか?
コロナ禍で救える命ってなんでしょう?
トリアージが日常的なことになることでしょうか?

267名無しのアビガン(大阪府) (ニククエW 97b9-29e+)2020/11/29(日) 20:05:19.20ID:jYXr0Rea0NIKU
オシャレ布マスクを免罪符に『マスクしてます感』を出す人増えてるけど、防御効果が薄い

なぜ、ちゃんと不織布マスクをしないのか?

マスクしてます感を出してる人が、いるから、感染が止まらないのではないか?

268名無しのアビガン(大阪府) (ニククエW 97b9-29e+)2020/11/29(日) 20:12:54.20ID:jYXr0Rea0NIKU
国民が、マスク手洗い消毒を徹底すべきなのにしてないから、感染拡大する

メディアは国民に呼び掛けするべきなのに、耳障りの悪い情報を流しても、視聴率や売上につながらないから、政府を叩いて終わりにする

もう一度、マスク警察みたいな人が出てきて震え上がらせた方がいいのかな、ホントは望ましくないが

269名無しのアビガン(東京都) (ニククエ 0H8f-oTsb)2020/11/29(日) 20:28:44.48ID:M94nGoC3HNIKU
>>158
そのとおり。
政府や専門家が集団相手に大まかに注意喚起をしつつ、自粛要請など動きを止めた対策しかできない。
あまたある感染経路の大きなところだけしか注意喚起をしているにすぎない。

手洗いといっても一日3回程度で、食べている間は自分の持ち物には触らないことだ。
なぜならその持ち物もあちこち触った手で触っていたからウイルスがついている可能性が大きい。
触りたければそれもあらかじめ拭いておく。

分科会お勧めのマスク会食よりはましだろう。

270名無しのアビガン(茸) (ニククエ Sdbf-EXgo)2020/11/29(日) 20:32:15.84ID:InQV9vFHdNIKU
年度末(来年3月頃)コロナ生活苦で大学退学者が続出 昭和の金持ち→大学 貧乏→高卒の時代
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1606624833/l50

271名無しのアビガン(茨城県) (ニククエW f735-u/yY)2020/11/29(日) 20:58:50.29ID:JtUQMcmf0NIKU
>>260
おいおい、わざと言ってるだろw

NHKが巨悪の根源じゃねえか

飯塚幸三とか渡辺陽太って知ってるかい?警察が上の連中には逆らえないことは明白だろ

272名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエW b7cc-j2jv)2020/11/29(日) 21:04:15.56ID:592M1Bwe0NIKU
http://imepic.jp/MS5e4V3x
愛知であった04 Limited Sazabysのライブに行った人ら全員じゃないけどかなり緩んでる
外でならともかく会場内でマスク取ってるヤツなんなん?
主催者側もガバガバ。何してるんだよ注意しろよ

273名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエ 97b9-P4WK)2020/11/29(日) 21:06:08.28ID:1ksy0oO/0NIKU
陰謀論でしか語れないって精神病んでるな

274名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエW b7cc-j2jv)2020/11/29(日) 21:06:47.05ID:592M1Bwe0NIKU
こいつらがコロナになるのは構わないけどなんかあったら周りが迷惑
年末になって医療関係者の手を煩わせるようなことするなよ

275名無しのアビガン(茨城県) (ニククエW f735-u/yY)2020/11/29(日) 21:11:23.02ID:JtUQMcmf0NIKU
>>273
飯塚幸三を担当してた警察官が自殺したの知ってるかい?良心が耐えられなかったんだろうな

誰もが警察は法の下に正義を守るって教えられてるからね。陰謀とかの前に、警察は簡単に操作出来るって事実を見ないと

ここはフリーライダーが多いな。自覚無いのだろうけど。

277名無しのアビガン(神奈川県) (ニククエW 77b9-mTD3)2020/11/29(日) 21:32:18.31ID:qm1YG1Ig0NIKU
>>271
だから、NHKはその辺はうまいことやってるよ
不都合な事実は伝えずに伝えたいことだけ報道する
言いたいけど言ったらアウトなことは外部の専門家や町の人などに言わせる
やってることはメチャクチャだが嘘はついてない
そうと知らずに見てる奴らは誘導されまくってんね

278名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ニククエ KK4f-UdSp)2020/11/29(日) 21:47:32.85ID:qA+ajHcEKNIKU
>>247

10日でリリース出来る軽症者を一回受け入れて退院させたら終わる程度の備品で何が出来る?

検体採取して他へ渡すだけで手一杯じゃないか?

279名無しのアビガン(埼玉県) (ニククエ ff1b-P4WK)2020/11/29(日) 22:01:29.49ID:0zExa7Mb0NIKU
今の北海道の状況が数週間後の東京かもしれない
北海道の対策も処置も効いてきてないからまだ増えるかもしれないし

280名無しのアビガン(和歌山県) (ニククエW 1f43-wE0u)2020/11/29(日) 23:44:51.64ID:AKrTMbCJ0NIKU
緊急事態宣言の前に、外国から日本にくる人は全員二週間のホテル暮らしをお願いします。
菅総理、お願いします。

281名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sxcb-0nXr)2020/11/30(月) 03:00:53.11ID:jejhnaE6x
コロナ患者に最も多い症状は「せきと高熱」ではない=英統計局(中央日報日本語版)
https://news.yahoo.co.jp/articles/9e6011c88ede3834a56a38e82aa24a260b8482c9

282名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ f725-C0hB)2020/11/30(月) 07:11:16.77ID:zY9gBGcX0
スウェーデン11月の死亡者数743人。ベルギーは5009人。読売。

283名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srcb-UCwY)2020/11/30(月) 07:21:09.80ID:Ev2MXzq4r
海外でも夏に体制は用意してただろうに
まだ野戦病院埋まるのか
都市部から逃げるしかないか

中国人規制するしかないな

284名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-vam6)2020/11/30(月) 07:47:09.99ID:nmuXbQB+d
韓国でも感染は抑えこめないんだな

285名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ ffb0-P4WK)2020/11/30(月) 10:01:33.97ID:Cam2sso50
中国人を入国させていれば、当たり前!

286名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW b7cc-j2jv)2020/11/30(月) 11:08:04.09ID:3RcM7vdt0
>>272
バンドキッズに言っても無駄

287名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ f7ee-kGov)2020/11/30(月) 11:27:24.45ID:mURYp7HR0
これって本当に合ってるの?
事実なら大阪府は府のHPに記載している内容と違っているんだけど
https://www.stopcovid19.jp/

288名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-vam6)2020/11/30(月) 12:14:41.95ID:8FfdH2XFd
一般人の感染にはウィルス1万個くらい必要なんだっけ?

289名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-KhOA)2020/11/30(月) 12:42:22.78ID:0ZxGiSmvd
自粛派
高齢者、基礎疾患持ち(死亡リスクが高いから)
富裕層(自粛してもノーダメ)
引きこもり(そもそも外に出ない、リア充憎し)
田舎者(感染したら村八分)
一部の社畜(テレワークさせてほしい)

反自粛派
アクティブな若者(低リスク、遊ばせろ)
貧困層、自営業(自粛によるダメージが大きい)
陰謀論者、自称データ派(とにかく政府、メディアの言うことは嘘)
一部の社畜(働かされるのに遊ぶなはおかしい)

って認識だけど合ってるかな

290名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-C0hB)2020/11/30(月) 13:09:38.86ID:4JWrkrb+0
今日もTVはこのグラフを出して
「東京都の感染者数過去最多」を煽ってましたが、
これ、詐欺ですから!

https://www.gosen-dojo.com/wp-content/uploads/11.30-1-640x373.jpg


真相はこれですから!!
https://www.gosen-dojo.com/wp-content/uploads/11.27-2-1-640x416.jpg

291名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9fc1-P4WK)2020/11/30(月) 13:24:00.29ID:ffGfMGGi0
PCR検査陽性=感染者 というのは間違いなので念の為 

感染者とは?:素人の単純思考による疑問 伊藤 維昭(京都大学名誉教授) 
公益財団法人 東京都医学総合研究所 
https://www.igakuken.or.jp/r-info/covid-19-info13.html#r13 

>いずれにせよ、我々は、無限定の「感染者」のような、
曖昧な言葉に思考を支配されてはいけないと思う。
このことは、一般の人も、科学者も、施政者も心すべきだと思う。
公表感染者数をデータとして使う場合、
その値は「感染者数」ではなく「感染認定者数」とでも呼ぶべきと思う。

292名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9fc1-P4WK)2020/11/30(月) 13:25:17.41ID:ffGfMGGi0
検査が多くなればなるほど、いわゆる「感染者」が増えるのは当たり前。

293名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9746-m/w5)2020/11/30(月) 13:48:08.47ID:Uj2SXUl/0
それを今出ている数字しか感染者はいないという前提で語られているのがおかしい
やるなら検査数を勘案して推定感染者数を出して考えるべき

294名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 77b9-mTD3)2020/11/30(月) 13:52:29.70ID:oedyL5d30
>>289
日本の経済ぶっ潰したい工作員
利権ガッポリの医療関係者
は自粛派

295名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9fc1-P4WK)2020/11/30(月) 15:36:56.68ID:ffGfMGGi0
>>293 
それを言うなら検査精度だって100%じゃないから
推定感染者数なんてわかりっこない 
カラクリは動画参照 
https://youtu.be/4cxaL6-MuA8?t=319

296名無しのアビガン(茸) (スップ Sd3f-vam6)2020/11/30(月) 16:21:12.96ID:8FfdH2XFd
ワクチン出来ても
今の日本くらいの効果しかないかもな

297名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7711-P4WK)2020/11/30(月) 16:59:12.66ID:/48cGWSG0
フランスは順調に下がってきてるがほかは結構苦戦してるな

298名無しのアビガン(東京都) (JP 0H4f-oTsb)2020/11/30(月) 17:35:02.88ID:LsLnaqGLH
個人の努力だけに頼るステージはもう過ぎたと認識しているとか分科会でも発表された。
尾身やそして多分分科会の連中も、人が会食している状態をまともに見ていないことがわかった。

今頃になってマスゴミが指先の消毒云々を言い出した。
要するに恰好だけの手洗いではいけないことをアナウンスしだした。

今までの分科会は人をコマみたいに移動を制限して感染拡大を少しは防いだ。
でも、いろいろなところについているウイルスにも注意すべきなのにそのへんは
いいかげんですませている。手洗いはカッコウだけではいかんのだ。

今度は富岳で、あちこちについているウイルスがいかに鼻や顔につき、そして口について体の中に
運ばれていくかをシュミレーションしてほしい。もちろん現実に近い消毒した後あちこち触り、お互い話している
場合のウイルスの動きを…。

299名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-EXgo)2020/11/30(月) 18:18:37.19ID:iGZfMSoYd
【あしなが育英会訴え】 「旅行に行ける家庭に税金( Go Toトラベル)を使うのではなく、本当に困っている家庭を助けて欲しい」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606722796/l50

300名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 9fc1-P4WK)2020/11/30(月) 18:40:01.49ID:ffGfMGGi0
>>299
本当にそれ 一方で自粛、もう一方でGo Toとか政府は糖質ですか

>>300
な?おかしいだろ?気付こうや
一般庶民にだけ自粛だ我慢だと無茶ぶり
上級様は何もしなかったりユルユル対策で許されてる
検温しているからイベントやってもいいとかな
結局気を付けてると言えば普通のことは普通にやっていいんだろうよ

>>300
政府は優秀だよ
コロナ茶番の初期から何度も何度も言ってるが、「新しい奴隷様式」の定着が目的だから

それには風邪を利用して騒動を長引かせる必要がある。政府の責任問われたら表面的にトップを変えればいいだけ。傀儡ってやつね

Gotoは旅行業界救済の目的もあるからな。
個人より企業を大事にする政党に投票している人はあまり文句は言えないだろう。
投票すらしてない者はなにも言う資格はない。

304名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-KhOA)2020/11/30(月) 20:07:35.73ID:paC0LMtJd
Gotoに飛びついてるのって貧困層じゃね?
高級ホテルの客層が落ちたという話があったような

今日から中国人がビジネスで来日許可 14日の隔離は条件付きで無し
またいちトラブル起きそう

306名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 1fd8-zEIA)2020/11/30(月) 21:58:55.91ID:Rq/HXeto0
緊急事態宣言まだですか?
どんどん増えてますよ

307名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ f7b2-JLlw)2020/11/30(月) 22:35:38.34ID:gLC4mrVK0
GO TOによってコロナウイルスが全国に巻き散らかされてしもうたな。
菅や小池は二階の顔色ばっかり伺っていてはあかんよ。こんな状況下
でオリンピックをやるなんぞは笑止千万。国民の生命を危険に晒してま
でやることではないわ。

お茶で感染力無くなるのはどうなった

309名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd3f-SWHP)2020/12/01(火) 00:08:47.65ID:WcjWIGTJd
コロナ死者の平均年齢はどんな記事を読んでも85歳前後。
50台以下の死亡率は0.5%
コロナは本当に悪なのか?

若者は一度かかって抗体を持てばいい。
お掃除ウィルス、頑張れ。

310名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 9f42-P4WK)2020/12/01(火) 00:37:11.00ID:NlR7OLEh0
世界中のいろいろな人が研究してんだろうけど
まだ半年くらい?だからかわからんことだらけだねコロナ

311名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ b71c-P4WK)2020/12/01(火) 00:37:50.49ID:MEqu1Zqi0
固定されたツイート
ねねねね
@masakinene

1月7日
Instagram今まではお試しで使ってたけど、ちゃんとお店の名前と住所と電話番号記載しました??
2020年1/14オープンです?
お気軽にフォローしてね??
ご予約はTwitter、 InstagramそれぞれDMでも受け付けています。
https://instagram.com/soba_wine_cunparsita
ねねねね
@masakinene

4時間
生きている価値があるのは役に立たない高齢者か、飲食店経営者か、淘汰されるのはどちらか、普通に考えればわかるのにね。
引用ツイート
Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」
@Isseki3
・ 15時間
少なくとも寝たきりの認知症で意識のもない方々の命を救うために現役は自殺していいと言う理屈には、Iミリも賛同できない

こいつら面白れぇ。どっちも生きたいんだろうと思うんだが。助かるにふさわしいのは自分かあっちかとかよく口に出して言えるな。そういう考えがよぎっても口に出して言えるとこがすげぇわ。誰かの思考で生死を決めれるのなら俺がこいつら生き残るにふさわしくないクズと思ったらこいつら淘汰されてもいいんかね。

若者でも
無症状感染でも
掛かって、心臓や血管等に後遺症が残れば
寿命は10〜20年程度縮むらしいねw

10~20年縮んだからなんだって話だけどね

高齢者を犠牲にしてまで自分は生き延びたいと思うあたり頭腐ってる。
無能者が生き延びるためには合理的な考え方だな。
結局のところ人殺しの自己正当化でしかない。

315名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ bf41-ZC6u)2020/12/01(火) 03:16:48.21ID:80Trwkte0
こうなったら天にいけにえを捧げるしかないね
まずは8割おじさんをパンツ一丁にして
NEWおだまLee男爵にムチでぴしぴしたたいてもらう

それでもだめだったら
尾身会長をふんどし一丁にして
NEWおだまLee男爵にムチでぴしぴしたたいてもらう

316名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d78a-C0hB)2020/12/01(火) 03:44:19.89ID:bFN6gN/h0
>>289
> 陰謀論者、自称データ派(とにかく政府、メディアの言うことは嘘)

これ見てもそう言えるならお前が脳死してる証だぞ

https://i.Imgur.com/Z244jJd.jpg
https://i.Imgur.com/hqZsm3T.jpg

Dr. Roger Hodkinson on how governments responded to COVID
https://www.facebook.com/randy.hillier/videos/dr-roger-hodkinson-on-how-governments-responded-to-covid/284868239575668/

それでもまだコロナがあると信じてるなら大統領選も追って欲しい
https://twitter.com/GenFlynn
https://twitter.com/SidneyPowell1
https://twitter.com/RudyGiuliani
https://twitter.com/LLinWood
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>316
脳死してるのはどっちかな?
医師はPCRだけで診断はしていない。
私自身罹患したが感染を疑う主なデータとなったのはCT画像だ。新型コロナ特有のCT像だったがPCRは陰性。その後検査を繰り返し3回目で陽性となった。

PCRは新型コロナのDNA自体を検知するので陽性であれば精度の高い結果が得られる。インフルエンザウイルスなど別DNAも陽性検知できるがそもそも検知対象ではないため混同することはない。
問題となるPCRの弱点は感度だ。精度は高いが感度が低いため感染状態でも陽性とならないことが多々あるのが難点なんだよ。
だから診断に用いるなと言っている。曲解しないように。

318名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7711-P4WK)2020/12/01(火) 05:49:29.74ID:EeNnmnZL0
フランスは高校以下通常通り通学でロックダウンで結果出してるのに、香港はいまだに学校閉鎖するのな
見解がまだ確定してないのか
不思議なもんだ

319名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7711-P4WK)2020/12/01(火) 05:50:57.56ID:EeNnmnZL0
韓国はスポーツ施設などの利用、年末年始パーティなど禁止

https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000199765.html

320名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7711-P4WK)2020/12/01(火) 05:51:12.85ID:EeNnmnZL0
やっぱ日本はゆるゆる対応だな

321名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ f725-C0hB)2020/12/01(火) 07:21:20.32ID:N645q6AZ0
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは86人。読売

>>304
貧困層は旅行行けないだろ
ましてや高級ホテルとか

年金受給者中心にgoto満喫してるんだぞ
お前らは彼らを守るためにしっかり経済苦に耐えろよ

323名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7711-P4WK)2020/12/01(火) 07:48:14.95ID:EeNnmnZL0
Goto利用者は「私が新型コロナに感染しても人工呼吸などは望みません」って誓約書書いとけ

324名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sadf-KhOA)2020/12/01(火) 08:11:34.99ID:ObN9gVVRa
感染対策をした上で経済活動をするってことに何故辿り着かないんだろう
自粛派も反自粛派も極端なんだよね

あ、コロナは存在しないとかメディアウイルスとかマスクを外そうって叫ぶ陰謀論者は論外ね
健康と経済両方破壊しようとしてる工作員だろうな

325名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa2b-0Nq4)2020/12/01(火) 09:22:13.60ID:LTZHZJoXa
看護師が危険を感じて逃げ始めたらしいけど実際どうなんだ

>>324
陰謀論といえば論破したことになると思ってる低脳が論外だよ
信じたくないことは全否定
根拠はそんなことがあるわけないからという一点のみ

327名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-C0hB)2020/12/01(火) 10:13:58.68ID:fXBsZh3i0
EXCELでグラフ作ったんですけど
検査数増やしたから陽性者もちょっと増えて
それをメディアが
「わ〜感染拡大、大変だ〜」
って言ってるだけじゃないですか

https://pbs.twimg.com/media/EoFGyAUUwAEACtb?format=png&name=large

328名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7fee-ZC6u)2020/12/01(火) 10:51:55.56ID:5/BHPv7W0
本当はワクチンじゃなくて
統失の薬みたいに人間をコントロールする薬が入ってたりして
10万円給付だってどさくさにグリーンカード登録させてたよね
インフレだってワクチンできないのに怪しすぎる

329名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-C0hB)2020/12/01(火) 10:58:30.73ID:fXBsZh3i0
規制を撤廃したフロリダ
外出規制をしたカリフォルニア


そして100万人あたり入院者数でカリフォルニアはフロリダ超えと。

グラフの波形が同じなのも笑える

https://twitter.com/ianmSC/status/1333120922769788930
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

330名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ 97aa-ZC6u)2020/12/01(火) 11:20:34.31ID:6+KMsS0D0
マジレスすると状況が悪いからロックダウンする
するとロックダウンするから状況が悪いように見える

状況が悪いからマスクする
するとマスクするから状況が悪いように見える

わかる?

331名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-KhOA)2020/12/01(火) 11:34:29.64ID:gBhyDoIbd
頭平塚レベルがいるな

332名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 17ac-ZC6u)2020/12/01(火) 11:55:36.30ID:t0Vsiirm0
コロナはただのガセ

333名無しのアビガン(山梨県) (ワッチョイ 97aa-ZC6u)2020/12/01(火) 12:07:51.82ID:QgNCGcZT0
>>327
マヂれすするとグラフにすると5%だからそんなもん
1メートルと5センチの違いだからね

一か月昼飯に行くとほぼ感染する飯屋がある
会社で毎日100人が昼食をとる飯屋で
毎日5人感染する

許せる?

334名無しのアビガン(茸) (スップ Sdbf-KhOA)2020/12/01(火) 12:36:13.62ID:sFcYZqhOd
完全自粛 物資は全て配給制で娯楽なし

感染対策した上で経済活動

ノーガード ただし全く医療機関なし

いっそこの3つに分割して欲しい

>>331
平塚より馬鹿がなんか言ってるwww

ちなみに俺は平塚なんか支持してねーからな
あいつはコロナを利用して売名してるだけ
あいつに政治家の能力があるとは思わん

336名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ff8a-sxo6)2020/12/01(火) 13:32:51.10ID:3IwPllMP0
海外式のロックダウンは元々新型コロナに対応していない
それ以前に、実際に封鎖してない口だけ封鎖や
デモや宗教活動、家庭パーティを除外してるなんちゃってロックダウンとか意味が薄い
理由を付ければいくらでも移動出来るし、集まれちゃってる
なので、むしろ個人の行動様式をなんとかする形にしないと急改善は難しい
フランスでもロックダウンしても逆に増えたので、感染は家庭内で起きていると考え方を改めて
パーティ自粛の要請や宅配の阻止等に動いたりしてるこれで漸くマシになってはきた
お店にいかないから自宅でお店と同じ事をしましたしかもハシゴして色々な人のパーティに参加してますとかアホかと
デモも平時と同じ様な感じで大規模なのやってるし、国によっては目出度い儀式なら50人までオッケーとか
健康に必要だからみんなでマラソンや森の散策は自由にしようとかさ
本気で防げると思ってるのかなあんなんで

337名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ ff8a-sxo6)2020/12/01(火) 13:36:49.73ID:3IwPllMP0
しかも、郊外に殺到したもんだから、トイレがないとか、公衆トイレを使いたくないとかで、
あちこちで野ぐその放置が問題になってる
それ、特大の感染源だからね?次に訪れる人や野生動物にでも感染広げたいの?っていう
イギリスの宮殿の郊外敷地とかも酷い有様になっちゃったというし本当にどうかしてる
カミングス状態をやめろとレミングスの新しいバージョンでカミングスってゲームでも出した方がいいよもう

338名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-7Wrx)2020/12/01(火) 13:43:33.34ID:CooFd/tOd
バイト先のクリニックで心不全急性増悪の転院搬送を手配したけど、いやーキツイね
なんとか送ったけど、搬送先を探す労力が今での比じゃない
リソースはどこも限界に近いわ

339名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-C0hB)2020/12/01(火) 14:12:08.16ID:fXBsZh3i0
権威のある医学雑誌BMJに記載の研究でロックダウンが有害であるという結論が下される

世界のメディア、裁判所がロックダウンが有害であると疑問視

全体主義のリーダ(英ジョンソン、米バイデン、日小池等)は、ロックダウンを正当化

ついにWHOがロックダウンを有害認定し、世界のリーダに警告

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1314776429653946369/pu/vid/686x420/1AbxRa9_aRsxEUjN.mp4

WHOは、ロックダウンを主体としたウィルスの感染抑制を支持しない
ロックダウンを正当化できるのは時間を稼ぎが必要なときだけで、恐ろしい世界的な災害だ
世界の指導者に告ぐ。ロックダウンを辞めて他の方法を考えて欲しい
ロックダウンの結果は、ただ一つ、貧困の深刻化しかない

340名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 97aa-ZC6u)2020/12/01(火) 14:14:59.30ID:TjTnmskO0
コンピューター、スマホと陰謀論

最近数人の知人がWindowsやAndroidで
ウイルスを入れられて退治してやったのだが
その人たちはあまりソフトや機械に詳しくない人で
こっちの言ってることをほとんど理解してない様子だった

本人からすれば、ネットを見ているだけなのに
なんでウィルスが混入するのかわかっていない

「何もしなかったのに」「昨日は大丈夫だったのに」
とお決まりのせりふ
まるで身近な悪い誰かが故意にウイルスを混入させ
監視されているとかWEBカメラで写真撮られてるとか

やはりわけのわからないメールが来たり
変なプログラムが入ってたりするのは不思議らしい

世界的に「陰謀論」が流行るのは
こうしたことも大きな要因ではないだろうか

341名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ ff25-P4WK)2020/12/01(火) 14:19:57.88ID:szkDapbH0
これは陰謀ではない
事故だ

342名無しのアビガン(岩手県) (ワッチョイ 9fa0-7vHe)2020/12/01(火) 17:09:36.85ID:m4JqSxKk0
https://www.luxum.jp/blog/news/coronavirus-dressing-3665/
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000016.000009154.html
マジな話、天然繊維上ではウィルスは生存時間がかなり短くなるので、
外出時はウール等天然繊維のコートやジャケットで自分をコーティングすることをオススメする。

世界のニュースをある程度追っていれば
いわゆる陰謀論の中に信憑性を帯びたものがある程度存在することは否応なくわかってくる
陰謀論とされるものの中には当然フェイクも混じっている
これらの選り分けをすることなく盲目的にどれも嘘だのどれも本当だの決めつける奴は無知を晒しているようなもの

344名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-KhOA)2020/12/01(火) 17:55:32.16ID:/FlemEWhd
陰謀論者って政府やメディアはともかく、専門家や医療関係者さえも嘘つき呼ばわりして自論展開してる印象
リアルで見たことないんだけど普段どこにいるんだろう?
やっぱ国民主権党とかあの辺になってくるのかな

345名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMcb-zEIA)2020/12/01(火) 18:18:31.01ID:Oyx0E4PnM
緊急事態宣言まだ出さないの?
全ての対応が
2週間遅れてる

346名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 57aa-+ooH)2020/12/01(火) 18:20:44.84ID:63qUG09s0
d

347名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 57aa-+ooH)2020/12/01(火) 18:20:47.76ID:63qUG09s0
d

348名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 57aa-+ooH)2020/12/01(火) 18:21:11.77ID:4UrztjNM0
d

349名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 1741-C0hB)2020/12/01(火) 18:21:36.83ID:fXBsZh3i0
「人は現実のすべてが見えるわけではなく 、多くの人は見たいと思う現実しか見ない」

って有名な言葉があるけど

気をつけなければならないのは、
その疑い方です。
実証を追い求める態度を手放さないことが必須です。

死亡者数をプロットしてみた
https://i.imgur.com/isrEJzY.jpg
日本の死亡者数は毎年増えているから超過死亡があるのが普通
しかし今年はマイナス

例年風邪拗らせた肺炎で5万人程度インフルの関連死で1万人程度死亡している
コロナ禍で風邪やインフルが激減しているこの6万人の中から多数の人命が救われるからさらに低くなるだろう

351名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW 77c1-ZzEh)2020/12/01(火) 19:39:31.42ID:4n8AMkaS0
え...まじでオリンピックやるつもりなの?
正気か

>>350
こら!コロナをなめるな!
ワシントン大学の予測で12月1日までにコロナで62000人死ぬんだぞ!
あと4時間で6万人死亡ラッシュの地獄絵図だぞ!
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200904-00196248/

353名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ 9faa-OOND)2020/12/01(火) 20:26:18.14ID:Vjdb0qB20
たしかNHKで本日の死者数は22人?で過去最高です。大変です。ってアナウンサーが叫んでた。一瞬、100人以上亡くなってっるのかって思った。

実際今年は肺炎の死亡者が減っている
失業率と自殺者数はリンクするからこれから自殺者数増えるだろう
https://i.imgur.com/GvI4YsO.jpg
https://i.imgur.com/6EoFMjJ.jpg

355名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdbf-EXgo)2020/12/01(火) 21:42:09.52ID:oLfp9bKnd
【コロナ研究】 レストランの店内飲食で多くの人が感染している・・・米スタンフォード大学とノースウエスタン大学 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606812855/l50

356名無しのアビガン(茸) (スップ Sdbf-zpI6)2020/12/01(火) 21:53:20.20ID:lh7e6ht9d
毎日のようにファミレスで食ってるが症状は特に何もないな
これで無症状感染して免疫できてりゃラッキーだ

なあに、かえって免疫力がつく。

そりゃぼっち飯はリスク低いやろ

359名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ d7d8-ZC6u)2020/12/01(火) 23:14:15.97ID:OLdgZD2F0
日本これで横ばいになるのかな?
そして横ばいが約4週間続くのか?

もしそうだとすると軽量ロックダウンをしたドイツと同じになる
すると、フランス、イギリス、ベルギー、オランダで感染者数が減少したのは
ロックダウンの効果というより、指数関数的増加局面からの単なる時間の経過によって減少した、
という解釈も可能になるのでは?
つまりほっといても時間がたてば収束してくるという解釈も可能になるのでは?

360名無しのアビガン(新潟県) (ワッチョイ b758-OOND)2020/12/01(火) 23:20:44.02ID:DUfVzksx0
>>351
失敗して恥をかくのは火を見るよりも明らか。さっさと中止にして、オリンピック廃止の議論を始めよう。

361名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ 3e6a-dzmw)2020/12/02(水) 00:06:57.31ID:7ScBUCjM0
オリンピック開催までにはワクチンが普及しそうだから開催してみるのも面白い。ノーベル賞受賞者の本所佑教授の
「ワクチンが役に立った試しが無い」を実感できるに違いない。
民間(高校野球やインターハイ)には辞める勇気を求めながら五輪には辞める勇気を求めないのは何故だろう?自分
たちは特別だから?そんな考え方でいいのか?子供たちにどう説明すればいいの?

362名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7025-jrSk)2020/12/02(水) 00:36:18.33ID:H2PPSef80
海外で開発されていても日本人に会わなければ無意味
やはり自国での早期開発を

日本人はある程度の免疫あるだろうからワクチン打っても
今の状態くらいにしかならないような

>>316
新型コロナは脳の病気だから

365名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/02(水) 01:37:27.76ID:f6rnZzh60
フランスはロックダウンしても減るどころか増えたので家庭内で感染が広がっていると判断して
ホームパーティの抑制に動いてそれ以後は減少傾向に入った
そもそも、ロックダウンで暇になったから近所でパーティしようとかマラソン交流しようとか、
デモに出かけようとか、どうしようもないマインドが蔓延してたのが大問題
全部感染広げる行為だから…

「3密」が流行語大賞になったね。流行語大賞に選ばれたものは来年には消えてるジンクスがあるから「3密」という言葉も死語になるんだろうね。

>>324

国民全員が同じ感染対策をしてる訳じゃないし いい加減な奴ほど移動を好むからね

他人を死なせる前に死んでくれとしか想わんよ

>>325

激ヤバ

>>326

説得力の有る根拠を示せない陰謀論者が頭おかしいだけだよ

>>328

致死率がインフルの十倍超えてるのに何言ってるの?

年間感染者数がインフルと同じ1000万人なら15万人が死ぬんだよ?

>>345

年末にそんな事したら経済界から吊し上げだから 年末休みを長めに取って収束を図るだけだよ

一人辺り10万円配るのにどれだけ掛かったかを考えたらもう二度と緊急自体宣言なんか出せないしね

372名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 161c-jrSk)2020/12/02(水) 03:44:58.62ID:rIavukhT0
アジア人にはやっぱり欧米人とは違う免疫上の利がある様な気がするけどいつか解明されるのかね。

373名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4db0-YXDh)2020/12/02(水) 05:02:18.58ID:BdIbbU7R0
陰謀論者ではないが、このように急いで開発されたワクチンが
本当に有効なのか疑問ではある。

インフルのワクチンでさえ難しい部分があるというし
ロシアのワクチンも効果絶大、95%有効というならば
なぜ新規感染者や死者などの数字に表れて来ないのか
疑問でもある。それとも、まだ結果が出るには早いのか。

ドイツなどはサッカー場などを使ってワクチン注射施設をつくり、
今年中にも医療従事者や老人などの優先権者1000万に
ワクチン注射するらしい。
ファイザーと共同開発したバイオンテックはドイツの会社だから
大量の優先予約があるらしい。

もはや効いても効かなくても政治のメンツを保つために
遂行する、これまでのコロナ政策の正当性を証明するため
大量のワクチン注射を実行するかのようになっている。
せめて副作用がないのを祈るばかり。

それともこの場面ではとにかく信じるべきなのか。
無駄に足を引っ張らないためにも。

東京都の検査拒否者に罰則規定を設けるべきかの議論を聞けば、
次はワクチンの注射義務の問題を避けて通れなくなるだろう。

強制はしないが、ワクチン接種していないと仕事や生活に
支障が出るという、玉虫色の解決になりそうである。

374名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2ffd-lBG8)2020/12/02(水) 06:32:36.55ID:b5gtjEl90
20.12.1
米国州別検査済累積感染率上位10州
ノースダコタ    10.5%
サウスダコタ    9.1%
アイオワ      7.3%
ウィスコンシン   6.7%
ネブラスカ     6.6%
ユタ        6.1%
モンタナ      5.9%
イリノイ      5.8%
ワイオミング    5.8%
ミネソタ      5.7%

これらの州では新規感染者が第3波ピークアウトしています
集団免疫獲得か?

米国全体     4.2%

375名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 0e07-YXDh)2020/12/02(水) 06:48:27.71ID:Sh6IrQqP0
>>374
今まで先進国で集団免疫を獲得した国はないようだ
すべて一時的集団免疫というか、部分的集団免疫という状態だった

スウェーデンでさえもいまは第一波に比べ死者が少ない
という程度になってしまった

途上国だと集団免疫っぽいグラフになっている国もあるが
まだ時間が経たないとわからない

それらの米国の州に4か月以内
いや冬の終わりまでに第4波が訪れると思う

あるいは冬ゆえにピークからの下がり方が緩やかで
実質的なピークアウトに時間がかかると思う

376名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 0e07-YXDh)2020/12/02(水) 06:53:41.44ID:Sh6IrQqP0
と思ったけど、グラフを見てみると
それらの州はパターンがいろいろありすぎて
一様にはいえない

377名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2ffd-lBG8)2020/12/02(水) 07:02:55.55ID:b5gtjEl90
米国の感染率を見ると米国ではワクチンの必要性すらないように
思えてしまいます
確かにあと数ヶ月様子を見ないと集団免疫やワクチンの有効性は
検証できないと思います

378名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 7c25-lq0O)2020/12/02(水) 07:06:23.98ID:VDAsifin0
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは98人。読売

ワクチンもできることだし危険厨にとっては逆風か?

380名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 8c43-l3pW)2020/12/02(水) 08:37:36.39ID:xuqlXFPU0
間違いなく危険はあるけど、危険なのは後期高齢者と病気餅
現役世代のリスクは低い…未成年に至ってはほとんど無問題

381名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 66ce-YXDh)2020/12/02(水) 08:38:02.67ID:9PhnehpZ0
看護師さんたちの離職が増えているというが、
感染した場合、重症化したらとか考えるだろうな。

子供や家族に感染させるリスクもあるし、風評被害というか、
周囲の無理解というか、保育園を断られるとか、
そういうことを考えると、お金に余裕があるなら、
今しばらくは離職しましょうということになるよな。

382名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 8c43-l3pW)2020/12/02(水) 08:47:15.57ID:xuqlXFPU0
高齢有権者を気遣ってか、若年層のリスクが低い事をあまり言わんわな

383名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 8c43-l3pW)2020/12/02(水) 08:48:41.01ID:xuqlXFPU0
モデルナのワクチンって、重傷者に有効という事やが
インフルエンザのと大分違うんやな…

本当に効き、大きな害が無い事を祈ろう

384名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/02(水) 09:38:46.93ID:f6rnZzh60
日本は欧米と違ってそこまで差し迫っている訳ではないので
危険を承知でのワクチン強制を急いだりはしないだろう有志や希望者向けに先行はあるかもだけど
なので、ひとまずは海外の大量接種の状況を見据えて判断していくことになると思う
また、ワクチンは接種するだけで1ヶ月は要する作業にもなるので、なかなか大変だったりもする

385名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/02(水) 11:18:06.24ID:eHp3ywJm0
地域によって免疫力は違うからね。
コロンブスが発見した新大陸へ行ったら
免疫力を持たない原住民が、ただの風邪でバタバタ死にまくったのは有名な話

386名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/02(水) 11:26:56.98ID:eHp3ywJm0

>>369
無知層が教えてもらえる立場にあると思っていることがまずおかしい
こちらは鬼やサイコパスではないので忠告をしているだけだ
それを無視するのであればどのような末路を辿ろうと自己責任でしかない
後で見苦しい泣き言を言うのは無しにしてくれ

388名無しのアビガン(茸) (スップ Sd00-c61P)2020/12/02(水) 12:09:24.59ID:FUnw+KbZd
感染の広がり方が欧米と東アジアでは全然違う
生活習慣やマスクじゃこんなに変わらない
免疫があるのだろう
免疫で抑えられる以上のウィルスに暴露したり
高齢になり免疫が落ちたりすれば感染する

まず気候がぜんぜん違うし

その辺も生物兵器疑惑が一向に消えない原因でもあるね

391名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd70-p65L)2020/12/02(水) 12:34:29.78ID:ls8qp2xGd
政府はオリンピック強行で外国人フリーで受け入れるらしいが、陰謀論者的にどうなの?
大嫌いな政府がすり寄って来てないか

98%の感染者に抗体が半年後も残ることが横浜市立大の研究で分かったそうですね。
危険厨にとっては残念なお知らせかもしれませんが我々一般人にとっては朗報ですね!

393名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd70-p65L)2020/12/02(水) 12:44:22.97ID:ls8qp2xGd
うちの職場では60超えた爺が朝からコロナコロナ言ってる一方、20代の若者はしれっと帰省してる
世代間の認識の違いを改めて実感するわ

394名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd70-p65L)2020/12/02(水) 12:48:50.19ID:ls8qp2xGd
>>392
一体何と戦ってるの?
コロナを過剰に危険視することで利益を得てる層?

395名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/02(水) 12:49:44.90ID:eHp3ywJm0
自粛するなら10月下旬から11月上旬でやったな。

実効再生産数がどんどん下がり続けて、

ついに今日は全国で0.97なっている!

東京都の発症日別による陽性者の推移を見ると、11月17日あたりにピークアウトしてるわ

>>395
危険厨ウザイんだよね。
すぐ緊急事態宣言出せとか言うし。

397名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd70-p65L)2020/12/02(水) 12:56:29.49ID:ls8qp2xGd
大学生の日常も大事だってツイッターにタグがあるけど
親の保護下にないのに社会的責任もない大学生が多く、一番ハメを外しやすいから
大学側が炎上リスクを恐れてるんじゃないかなあと思う

398名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd70-p65L)2020/12/02(水) 13:01:29.24ID:ls8qp2xGd
>>396
アレは個人的に田舎のジジババと会社に行きたくない人だと思ってる

399名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ d01b-jrSk)2020/12/02(水) 13:04:49.68ID:wN0zsDC+0
大学生の日常も大事だ ってのはBLMみたいだな
特定の人をとりあげて何とかして欲しいと

趣味の一つに大学の学食巡りがあるんだけどコロナのせいでできない。
早く普通に戻ってくれ。

今だに風邪言ってるコロナ脳がおる限り収束は無理だな
そいつらが淘汰されてからの話

402名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c46b-9rBX)2020/12/02(水) 14:22:28.04ID:XAHtFl8L0
タッカー・カールソン(誰もが何カ月も知っていたことをファウチが認める)―「学校を閉鎖してはならない」
 ドナルド・トランプNEWS www.trumpnewsjapan.info/

403名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9e-Y5MH)2020/12/02(水) 14:29:33.01ID:vZAtuHOfd
>>400
キモい

404名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/02(水) 14:46:08.58ID:eHp3ywJm0
報告です。

厚労省発表の実効再生産数は11月30日時点で、
日本全体で0.97 北海道は0.92 大阪府は0.97 東京都は0.96 全て感染拡大終息の目安とされる1.0を下回っています。

>>16
新型だからよく分からないが事実。「ただの風邪」は願望で結果としてそうなら良いね

津波を知らぬ未開の地の者に
大津波が来るといくら言っても聞く耳は持たない

407名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/02(水) 15:23:25.48ID:eHp3ywJm0
「ウィルスの特性がはっきり分かってくるまでは続ける」と言ってるから、
「インフルエンザ以下の弱毒性」という新コロの特性が分からないらしい。
おそるべき鈍感さだな。

来年も一年中、廃業・倒産・失業・自殺は増えていくし、
医療崩壊の危機を根拠に、国民は延々と自粛を強いられ、
気の緩みを許されず、膨大な人々が孤独化して精神を病んでいく。
コロナ脳は、人間の心理や、社会のことが分かってないんじゃないか?

408名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/02(水) 15:35:01.32ID:f6rnZzh60
>>388
生活習慣の違いは物凄く大きいよ?
欧米はホームパーティはしごや過剰密集で大合唱するデモ連発、マラソンで無駄に集団になるの好き過ぎ
あと、最近の傾向では誰もいない(筈)の森などに遠出するのが流行っていてそこで野ぐそ放置するのも増えてる
ロックダウンしててもこんな事を繰り返してたのだから、呆れるしかない今必死になって我慢してって言ってるとこ
フランスは宅配を阻止してでもパーティ抑制に必死だが、ドイツはのんびりしていて12月から集会人数を漸く制限する
それまでドイツでは宣言からずっと大した効果が見られない呆れた状態が続いたので、この規制に期待がかかってる
問題は多くの住民がちゃんと守ってくれるかどうかだが…

409♪(´ε` )(京都府) (ワッチョイ f3e6-YXDh)2020/12/02(水) 15:35:55.51ID:XgWgg9d10
https://www.fnn.jp/articles/-/114494

東京もうあきらめろ

410名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/02(水) 15:41:15.16ID:eHp3ywJm0
来年もこの恐怖煽り報道が延々と続いていけば、経済は崩壊、人の命も膨大に奪われてしまう。
大学生はこのまま丸1年間、全然キャンパスライフを送れないままで終わってしまうのか? 
授業料も払っているのに、ムチャクチャじゃないか。
バイトもできないから、困っている学生もさぞ多いだろう。
さらに問題なのは、非正規雇用で切られた人の再就職口がないということだ。
これはリーマン・ショックの時よりも深刻だ。
非正規は女性の方が多く、しかもシングルマザーで、すぐに困窮してしまう人も多い。
10月の自殺者数は前年同月比で4割も増えているが、男女別で見ると、男性が21.3%増に対して、女性が82.6%増という、とんでもないことになっている。
コロナウイルスそのもので死ぬのではなく、情報で死んでいるのだ。

>>404
23日が祝日の影響で先週は火曜の報告が最小になってるからじゃない
2、3日で変わると思うけど増え方が鈍化はしてるね、それは朗報

412名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/02(水) 15:50:42.80ID:eHp3ywJm0
連休前からピークアウトしてるよね
https://pbs.twimg.com/media/EoMfM8fUUAE4eu_?format=jpg&name=small

413名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd70-p65L)2020/12/02(水) 15:56:04.81ID:ls8qp2xGd
>>407
ウイルスの特性を知ってるってことはどこかの疫学有識者だと思いますが、国には訴えているのでしょうか?
あとインフルエンザより強いだの弱いだの意見がバラバラでよくわからないので、研究データか論文があれば教えていただきたいです

414名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/02(水) 15:59:39.15ID:f6rnZzh60
日本の場合は自粛警戒に入ったので拡大は鈍った感じかなあとは低下傾向になるかどうか
ただ、季節的に増える懸念があるのと流入懸念があるんで12-1月は要警戒なままだが
真面目に対応する場合、海外からの帰国者や一部地域の監視の再引き上げをしておいた方がいいかも

415名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/02(水) 16:03:04.08ID:f6rnZzh60
ウイルスの特性がっていうのは国際的認知が得られたらというのに等しい話だよ
要するに、世界中がこぞって引き下げましょうって言い出したら日本としても抵抗しようがないという話
恐らくだが、ワクチンや治療法がある程度整ってきたらサイクル数を下げて陽性者を拾う確率を下げましょうとか
注意するのは重症者だけにしましょうとか言い出す可能性があるという事を言ってるのだろう
すでにアジアの一部ではそんな感じになってきてるし…実際は陽性者はいるけど陽性者としては感知していない
インフルエンザより危険か安全かはこの場合の議論には全く関係が無い
あと、インフルエンザも安全ではないが同じ様な展開になっていたという話

416名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/02(水) 16:03:35.21ID:eHp3ywJm0
新型コロナは98%の人は風邪様の症状で終わる

https://toyokeizai.net/articles/amp/386189?display=b&amp_event=read-body

417名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 32c1-jrSk)2020/12/02(水) 16:10:08.01ID:+Pb2f+hy0
>>413 
>>141 参照。ちなみに本文から追加引用 

13) 結論として、新コロナは日本人にとって怖くない。
国民にそれを啓蒙し、実害のない「新規陽性者数」に一喜一憂せず、
経済的に新コロナ対応病院を援助し、第2類感染症指定をはずすことで医療崩壊は防げる。
そしてこの「日本の特権」を活用し、このまま基本的な感染対策を遵守し、
国民の生活と経済優先で進めるべきである。
詳しくは HP、Facebook にアップしてある「大木提言」を参照されたし。

418名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ d01b-jrSk)2020/12/02(水) 16:26:50.63ID:wN0zsDC+0
自粛やら何やら始めてから効果が出るまで2週間

419名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 6354-1fWK)2020/12/02(水) 16:49:21.34ID:5II+UFXN0
   

【速報】英政府がコロナワクチン承認 「コロナ禍」はこれにて終了 世界は日常へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1606894944/
   

420名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr39-hlSA)2020/12/02(水) 16:56:56.75ID:5+geST7Fr
新型コロナ感染防ぐ「抗体」 感染から半年後 98%の人に残る
2020年12月2日 16時22分 NHK

横浜市立大学などの研究グループは、新型コロナウイルスに感染しその後、回復した人を調査した結果、98%の人は半年後も感染を防ぐ抗体が体内に残っていることがわかったと発表しました。
少なくとも半年間は再感染のリスクが低下するほか、開発中のワクチンにも期待が持てる結果が出たとしています。

421名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9e-Y5MH)2020/12/02(水) 16:59:44.99ID:vZAtuHOfd
>>420
感染を防ぐも何も、一生体内からウイルスが消えないだろw
そんな油断させるようなニュースより、若くても早死にするニュースバンバン流せよ

422名無しのアビガン(茸) (スップ Sd02-vHjy)2020/12/02(水) 17:07:12.02ID:XISsijDNd
日本で感染が広がらないのはなんだかんだでみんなが自粛してるからなんじゃないかと思ってる
少なくともそういう自粛マインドのおかげで感染が広がらないか予防をしようって話になる

423名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ d01b-jrSk)2020/12/02(水) 17:18:17.17ID:wN0zsDC+0
一生消えないなら検査で陰性にならなくね?

424名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 32c1-jrSk)2020/12/02(水) 17:27:22.31ID:+Pb2f+hy0
マジキチの言うことは黙殺でよろ

>>407
いつ何をもって「はっきりわかる」ことになるのだろう
たとえばインフルエンザは西暦何年何月何日に
何という研究者のどのような発表により「はっきりわかった」と言えるのだろう


こんにちは 安易にワクチンに頼るのは 危険です
治療には アビガンで滋養強壮に 高麗人参
韓国で何とか収まっているのは 人参のおかげ
体力回復には 抜群に効きます 非常に高価ですが
妊産婦には 予防も含めて 高麗人参 コレにしましょう
<(_ _)>

もう日本は終わりです

【東京五輪】政府、外国人客を大規模受け入れ 入国条件にワクチン接種なし 交通機関の利用に制限なし 移動の自由を重視 ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606875132/

428名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ ac28-r5YC)2020/12/02(水) 18:43:47.00ID:2FyG2U/F0
ワクチン接種でアレルギーが爆増するかも
いくらもらっても避けたいのがワクチン。
後遺症になっても、まずカネはもらえないだろう。
この国は医療過誤を認められる確率が異常に低い。
医者や役人はワクチンの後遺症が出ても、その因果関係を認めないだろう。

海外では先進国ほど、多くの国民がワクチンを嫌うのに、日本は異常だ。
フランスなんか2人に1人はワクチン接種に反対しているらしい。
日本の年に1度の定期健診も海外から見たら、まるで宗教か、もしくは
土人の通過儀礼のようだと言っているのも、ときどき聞く。

429名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ ac28-r5YC)2020/12/02(水) 18:44:22.94ID:2FyG2U/F0
医者に殺されないための〜心得
とか何とかの雑誌や書籍が数冊出回っているので買って読んだ?
医者自身が書いた暴露本みたいな?

430名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 7a11-jrSk)2020/12/02(水) 18:55:28.00ID:m1n61pmH0
急増段階に入ったら待つだけ被害が加速度的に大きくなる
急増の兆候が見えたら即時に強烈に叩くのがもっともコスパいいだろうに、なんでアホ政治家はぼけーっと医療が危なくなるまで見てるのか
たった数週間延命するだけで感染数は何倍になってんだよアホが

431名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 32c1-jrSk)2020/12/02(水) 19:02:20.29ID:+Pb2f+hy0
文句はベッド数減らしてた政府厚生労働省へ

432名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0341-swtx)2020/12/02(水) 19:08:21.34ID:W4JYWgo40
>>430
欧米の大失敗を見てるからだろ
ロックダウンだなんだと大騒ぎして無理やり抑え込んだところで、それを解除したら再び感染爆発
無駄な努力とコストを払うくらいなら、ノーガードで受け止めた方がいい
...という事実を語ると430がパニック起こすから、のらりくらりとノンビリやってる
都市封鎖なんてバカな選択肢からバカな国民の目をそらすため、Gotoをやるのやらないのと茶番をしている

433名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 32c1-jrSk)2020/12/02(水) 19:12:56.26ID:+Pb2f+hy0
そもそもロックダウンなんて日本の法律に無いから、
議論以前の問題だし

>>420
来年からは日常が戻るのか。良かったー!

この前の3連休に行楽地の人出が多かったのは自粛疲れからではないか?って言われていたな。

436名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエーT Sa6a-sUA4)2020/12/02(水) 19:37:38.08ID:bLFxcygra
思ったんだけど、島国って本来めちゃくちゃ有利なんじゃないか?
去年の冬先手を打って鎖国してりゃな

>>436
鎖国どころか春節ウェルカムでウイルス輸入してたからなあ…
経済優先で島国のアドバンテージ捨て去るクソ采配よ

438名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 32c1-jrSk)2020/12/02(水) 19:49:06.45ID:+Pb2f+hy0
発生当時武漢から逃げてきた中国人を
華麗にスルーしてたじゃん

439名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0341-swtx)2020/12/02(水) 19:57:23.93ID:W4JYWgo40
>>436
うんうん鎖国して、んで、いつ開国する?
開国した瞬間にコロナが入ってくる。んでまた鎖国?
300年ほど鎖国してから開国してみるか?

江戸幕府開国してコロリで大騒ぎ、どころの話ではなさそうだ

台湾やNZは鎖国してないよなぁ

441名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 1e89-lBG8)2020/12/02(水) 20:21:51.74ID:js9hUGyD0
GOTOイートとトラベルで
税金注いで旅行企業をラクさせて、
庶民の楽しい旅行と外食とを税金で補助し
これは間違いなくコロナ患者増で、医療従事者に負担
休業補償や支援金でごろ寝でもカネかせぎ

医療従事者はわずかな慰労金で
コロナ患者の恐怖の医療を強制して過労
病院ナースに帰宅を禁止し拘束、病院減収だからとボーナスカット

一般庶民は税金で快楽あそび旅行優遇
医療従事者の扱いが奴隷的でヒドイ

442名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sa6a-p65L)2020/12/02(水) 20:38:51.89ID:bLFxcygra
>>441
これでPCR検査でぼろ儲けだの医療逼迫は嘘だの言われるのは可哀想だわ

443名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 7a11-jrSk)2020/12/02(水) 21:28:51.84ID:m1n61pmH0
>>432
実行再生産数1にする程度の制限なんかたいしたことないんだからできるだけ早くやればいいんだよ
今の実行再生産数が1.04だがロックダウンしてるか?アホが

ニューヨークの感染爆発はたった20日間で30倍に増えた
10が300になっても痛くも痒くもないが
300が90000になるのは痛すぎるからいっぺんロックダウンしてリセットしたほうがいい

445名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/02(水) 23:04:38.63ID:f6rnZzh60
PCRで儲かるのは今まで受注してこなかった様な調査を請け負う様なところ
病院とかはむしろ新型コロナ騒動で客足が遠のく分や緊急対応隔離や人員離脱、
転院する分をとてもではないがカバー出来ないよ

PCRは保健所の指示で受けると無料で出来る。
ただし肺の検査で6000円程(保険適用)取られた。

447名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/02(水) 23:35:00.88ID:f6rnZzh60
まあ、肺の検査で6000円って安い方ではあるのだけどもね
アメリカとかでやった日には…
あと、そもそも出来ない国や地方とかもあるし…

>>372

気のせい

肺活量が少ないのとマスクによるフィルタリングが聞いて平均的なウイルスの吸い込み量が欧米人よりも少ないだけ

>>373

ベースの無い所から急造されたワクチンよりも回復者の中和抗体から成分を抽出して射った方がいいのかもね

450名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/03(木) 00:41:09.71ID:4PVuFA9H0
まあ、ワクチンについては急造のものが多すぎるので
実際に集団接種してみないとなんとも言えない
効果が思った程ではないとか、長持ちしないとか、問題が出るものが混じっていても不思議は無い
全部有効であってくれた方が良いのは言うまでもないが
当然、どれが一番良いのかと言う議論も必要になってくる

451名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/03(木) 00:42:20.84ID:4PVuFA9H0
あ、集団接種といってもちゃんと報道や確認が整ってる国での発表内容でだよ
例えばロシア品や中国品はもっとオープンな地域で再テストされないとなんとも言い難い

>>374

マスクの着用率じゃないかな?

ミネソタも7月に義務化されたみたいだし

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/lifex/273474

 新型コロナウイルスの影響で米ワイオミング州でも、ほとんどの店舗は「シャットダウン」されていたが、先週末から部分的に解除されている。同州南部にあるストリップクラブ「ザ・デン(秘密基地)」も再開し、ダンサーたちがステージに立ったが、以前と何かが違う。
 服を脱いで全裸にはなるが、マスクだけは外さないのだ。

>>380

それは医療崩壊してないという前提条件がそうさせて来ただけだから 人口呼吸器も酸素マスクも無しなら若年の重症者でも死ぬよ

重症肺炎って自発呼吸が出来ないって事だからね

そろそろPCRも強制になるだろ?
そうやってワクチン接種までどんどん厳しくなってくるんだよなぁ

>>381

給料とボーナスが激減して生活が出来なくなったのが大きいと思うよ

子供の送り迎えさえ他の父兄の偏見でやりにくかったり預かり拒否とかも有るから小さい子供を抱えたシングル・マザーが特に勤務継続が難しくなってるからね

リスクの低い一般病院に転職した方がまだ生活出来るんだと思う

>>386

実行再生産数が1なのにどうして病床が逼迫するの?

発症率と重症化率が上がってるって事?

>>387

根拠も出せないのに教えてやってると言う錯覚も要らないから

心療内科へどうぞ

>>388

ユニバーサルマスクが感染者に当たった時のウイルス吸入量を下げて抗体獲得をサポートしてるってアメリカの病院で起こった事例から新説出てるから

459名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/03(木) 01:10:45.39ID:4PVuFA9H0
PCRについては変なグループに所属してる人達や変な思想を持ってる人達が
受診を拒絶してくる問題等が懸念されてるから、クラスター疑いが強い人は強制的な処置をするみたいなのは考えられるかも
ただ、数値があまりあがらなかった場合は立ち消えになるかも

460名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Srd7-YXDh)2020/12/03(木) 01:33:24.35ID:KPOyU6Jur
感染すると無症状でも数年後に種無しになるとかなら手遅れだな人類

461名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 326b-r5YC)2020/12/03(木) 03:01:33.58ID:TljZNWqq0
ヨーロッパ各国の第2波は終息傾向に。
一方アメリカは一時18万人/日(7日間平均)にまで拡大。
カリフォルニア州、テキサス州が過去最大の新規感染者数を記録し、
これにイリノイ州、オハイオ州まで加わったため。

そしてここに来てロシアとブラジルに第2波が到来。
ロシアの第1波のピークは11000人/日ほど(5月中旬)だったが、
11月下旬に25000人/日と既に第1波の2.5倍近くに達している。
恐らくヨーロッパで拡大したGV型がヨーロッパに近いモスクワで感染爆発を引き起こしたものと考えられる。

そしてこれから夏を迎えるブラジルでも第2波が到来している模様。
11月上旬に再び感染拡大が始まり、
12月初めには40000人/日と第1波のピークに近づくまでに。
こちらは南部のサンタカタリーナ州での感染爆発が深刻。
人口約720万人の州で11/25〜12/1の7日間の新規感染者が4万人超を記録。

462名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 7211-jrSk)2020/12/03(木) 05:48:14.74ID:rZ644U770
もう日本のコロナ対策は確定した
冬本番はまだ迎えてないが、緊急事態宣言で広範囲の行動制限せずとも飲食店の営業制限など今程度の行動制限で実行再生産数を1程度にすることが可能
であれば、医療が逼迫するまで待つこと無く、1日10万あたり1人以上感染者が出て実行再生産数1.2以上が継続した時点で即時現状のような行動制限を取ればいい
大阪なら、10月下旬、東京なら11月上旬に行動制限すべきだった

中国人規制しない限り収束はしない
原因は分かってるのに報道はされない
ホントこのキモチワルイ奴らが国民の代表顔してるのが嫌
死ねばいいのに
いかな下らない理由でも語りもしないで代表顔するなや
こんなバカ送り出した地元県民もまとめて死んでほしい

人間思うくらいは自由になりたい

>>456
いくら割合が減ったと言っても感染者が増え続けたら入院患者は相対的に増える。
例えば100人感染者が出て2人入院するのと200人感染者が出て3人入院した場合を比較すれば分かる。

465名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 7c25-lq0O)2020/12/03(木) 07:01:29.32ID:jCED84tP0
スウェーデン本日の死亡者数117人。ベルギーは141人。読売

466名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 91f3-QOkz)2020/12/03(木) 07:17:00.00ID:O1lx1+zQ0
>>465
日本だと1日3000人くらいだな
内訳があったら新型コロナはTOP10にも入らないだろう

467名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエーT Sa6a-sUA4)2020/12/03(木) 07:44:42.28ID:UmyBihG4a
政府は口では自粛して!って言うけど、完全に経済優先で舵を切ったね
まあ、国民が自分で控えるところは控えてるんだと思うよ
あとはマスクの着用、うがい手洗いの習慣である程度のところで抑えられてる気がする

468名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr5f-9rBX)2020/12/03(木) 07:47:39.30ID:XhcnbsMsr
少なくとも一月中に医療崩壊は濃厚になってきた感じじゃね
正月に自粛しそうな空気全く感じないぞ
里帰りはレジャーじゃないから自粛と関係ないとみんな思ってる感じ

469名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/03(木) 08:24:40.93ID:4PVuFA9H0
そもそも人口半分程度の国々が毎日5000人新規増える程度ならクリスマスを楽しめるとか言い出してるし…
日本で言うと連日新規1万人発生でもゆるゆるにするって話だぞ

470名無しのアビガン(滋賀県) (ワッチョイ 7095-CWdK)2020/12/03(木) 08:39:06.29ID:3Y2REFAJ0
>>469
日本人は怯えすぎ、ってことだろ。

471名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 7211-jrSk)2020/12/03(木) 08:56:05.44ID:rZ644U770
怯えすぎとかそういう話ではない
重症化率3%、重症病床専有期間2週間として、実行再生産数1なら毎日1万陽性でも重症病床4200あれば耐えられる
しかしそんな感染状況で1をキープする行動制限取るよりより抑えてそれ以下の行動制限でRt1にしたほうが遥かに賢いよねって話

472名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 266a-XXx1)2020/12/03(木) 09:17:34.15ID:rRHnOr6v0
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html
Q10.通常の季節性インフルエンザでは、感染者数と死亡者数はどのくらいですか。
 例年のインフルエンザの感染者数は、国内で推定約1000万人いると言われています。
 国内の2000年以降の死因別死亡者数では、年間でインフルエンザによる死亡数は214(2001年)〜
 1818(2005年)人です。
 また、直接的及び間接的にインフルエンザの流行によって生じた死亡を推計する超過死亡概念という
 ものがあり、この推計によりインフルエンザによる年間死亡者数は、世界で約25〜50万人、日本で
 約1万人と推計されています。

仮にコロナが終息したとしてどの様に整合性をとっていくのか・・・

473名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/03(木) 12:27:56.78ID:iEw087qb0
米国のマスク研究者、Ian millarさんによると、スウェーデンでは最近死者の増加がみられるものの、マスクを義務化して着用率が極めて高くなった国の死者数の水準には依然としてたどりついていないそうだ。

https://twitter.com/ianmSC/status/1333939276224970753
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

474名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-8fpB)2020/12/03(木) 13:02:37.79ID:P8RbYTHA0
分科会はチャンとアナウンスしてほしい、手洗いの意味が伝わっていない。
食べる前に手をきれいにし、きれいな手で食べる。間違ってもその間にスマホを触らない。

>>473
地域差があるのだから単純国別比較など意味無い

地域差は無視して比較するというのであれば韓国とか入れたら良いのに

476名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/03(木) 13:10:15.20ID:iEw087qb0
【朗報】 新型コロナの免疫は半年過ぎても残る


https://www.jiji.com/jc/article?k=2020120200583&g=soc

ワクチンなんかより、
自然に感染して、自分の体内で作った免疫の方が優れているとい結果になったね

>>457
あなた詐欺に騙されてますよと忠告して
証拠を見せてみろ!と返されたら
実際に被害に遭うまで証拠はありませんね
どうぞ騙されてください

478名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 4dcc-xpTr)2020/12/03(木) 13:30:43.30ID:VpDIi8Ki0
もう完全にコロナに慣れて危機意識薄れてるだろ皆フェスに行くってよ

http://imepic.jp/C3IUCfXv

479名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 4dcc-xpTr)2020/12/03(木) 13:33:43.81ID:VpDIi8Ki0
実際に医療崩壊しないとわからない奴ら
行くなら行くで感染しても医療従事者に迷惑かけないでね

http://imepic.jp/c5CnrzqL

>>479
いつ42万人死ぬんですか?
あと何週間で武漢になるんですか?

全部狼少年が蒔いた種だろう
もし本当に医療崩壊したなら
その後から入念に対策すればいいよ
どうせしないのだから

481名無しのアビガン(茸) (スップ Sd00-2Y7+)2020/12/03(木) 14:36:31.20ID:zl7I40ewd
>>479
医療崩壊するにせよしないにせよ、俺は嫌な思いしてないからで行動する奴は嫌いだわ

482名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/03(木) 15:03:31.11ID:iEw087qb0
ウィルスの残存期間

https://pbs.twimg.com/media/EoR_878UYAAyNMY?format=png&name=small

マスク やべー

>>481
自粛だ我慢だと国民には口うるさいのに
毎日欠かさず街角インタビューに行くテレビ局
会見がいまだにオンライン化されない行政
などには言いたいことないですか?

国民より多大な統計データを握ってる彼らは
口では自粛を促しておきながら
実際は「あんなもんで十分」と考えているんですよ

484名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd70-2Y7+)2020/12/03(木) 15:20:34.42ID:URlt5UvUd
>>483
メディアを鵜呑みにしてコロナコロナ言ってるのは身の回りだと60オーバーの爺だけですね
テレビ世代なのでしょう
2、30代は皆自分の判断で人混みを避けつつ外出してますよ
周りの人や医療関係者なんか知らねえ!俺が遊びたいから遊ぶんだ!って人は自分の周りにはいないですね

485名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa83-r5YC)2020/12/03(木) 15:59:35.18ID:7+UIIFe4a
>>484
逆だろ 

486名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa83-r5YC)2020/12/03(木) 16:05:16.90ID:7+UIIFe4a
いい若いもんがマスクつけて馬鹿みたい
年寄りはしかたないから外ではマスクするけど
建物の中では見たかんじで 男の9割 女の4割の高齢者 マスクはずすわ
それもあたりをうかがってだ

487名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/03(木) 16:20:52.60ID:iEw087qb0
日本の10月の自殺者、年間の新型コロナ死者上回る 女性の増加顕著

https://www.cnn.co.jp/world/35163196.html

488名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 161c-jrSk)2020/12/03(木) 16:48:11.23ID:ddO3ahC90
高齢者死んでオッケーと言う奴は身内に大事な高齢者が一人もいないんだろな

489名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/03(木) 16:58:06.80ID:iEw087qb0
風呂場で死ぬ「ヒートショック」の死者は、年間19000人
高齢者が風呂に入るのを許してる奴は、身内に大事な高齢者が一人もいないんだろな

>>488
社会から孤絶されたぼっちな上に馬鹿なのは間違いない
高齢者には貯めた財を吐き出してもらわなあかんのに

491名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 9a11-jrSk)2020/12/03(木) 17:09:21.87ID:m/OJZED30
>>489
60歳以上のヒートショックの致死率と60歳以上のコロナの致死率計算できるかお前

>>488
コロナは風邪なのでほとんどの人は死にません
コロナで死ぬ人はそもそも旧来の風邪やインフルでも致命的な人だけです
コロナで特に老人が死ぬかのような誤解はやめましょう

>>476
・軽症でも自然感染のほうがワクチン接種より中和価が高く持続性がある
・中等症以上になるとサイトカインストームにより胚中心ができず質の悪い抗体しかできない
・一部の抗体には自己反応性がある

494名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ d958-jrSk)2020/12/03(木) 17:54:30.95ID:RrPSBzT10
>>492
典型的なコロナ脳だね。

医療従事者の集団脱走
恐るべき事が遂に起きてきた
もう誰にも止められない

496名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa83-r5YC)2020/12/03(木) 17:59:09.57ID:nEId//W0a
>>494
またお前か
コロナ脳の定義をお勉強しろや この幼稚園脳







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497名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/03(木) 18:00:13.44ID:iEw087qb0
新型コロナウイルス感染症回復者のほとんどが、6か月後も 抗ウイルス抗体および中和抗体を保有していることが明らかに

https://www.yokohama-cu.ac.jp/news/2020/20201202yamanaka.html

>>497
でも100%じゃないからマスクもワクチンも必要なんですってね
信じるか信じないかはあなた次第です

499名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/03(木) 18:09:25.80ID:iEw087qb0
100%じゃないけど
コロナに感染して、半年たっても中和抗体が98%できているのは朗報だ。
集団免疫の壁を作るには十分すぎる

500名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 9a11-jrSk)2020/12/03(木) 18:45:04.55ID:m/OJZED30
>>499
バカすぎるなお前

501名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/03(木) 18:50:26.41ID:iEw087qb0
中等症や重症者は100%、 感染防ぐ抗体できるって言ってるね

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20201202/1000056980.html

502名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd70-2Y7+)2020/12/03(木) 19:32:26.78ID:NDnYyu6bd
私はコロナ関係で何があっても医療のお世話になりませんって証明した人は好き放題させて、終わりでいいんじゃない?
自由にさせる代わりに、仮に感染したら強制収容で拒否したら逮捕でさ

>>502
それではだめなんだよ
ワクチン打たせたくてたまらないのにそんなことしたら台無しだよ

もう抗体もできることが分かったしワクチンもできるし危険厨はもう諦めろよw

困ったときの後遺症があるじゃないか
はやく後遺症で喚けよ!
モタモタしてるとコロナ怖がる奴いなくなるぞ!

506名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 161c-jrSk)2020/12/03(木) 20:14:27.78ID:ddO3ahC90
コロナに罹患して2週間も仕事に穴開けてって裏で言われる覚悟あるのかね。

濃厚接触者になって約1週間仕事空けたけど(結局陰性)元々コロナの影響でヒマだったので大して影響無かった。

>>506
ばかだなあ
2週間なんも支障なかったですって言われるほうが怖いぞ

509名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr5f-swtx)2020/12/03(木) 20:55:43.55ID:44agVL9Vr
ヒソヒソ
あいついらなくね?

ヒソヒソ

510名無しのアビガン(茸) (スフッ Sd94-MPsA)2020/12/03(木) 22:32:04.63ID:5othDBIwd
今すぐ酒飲みまくって体内アルコール消毒しとけ、何もしないよりはマシだろ。酒は百薬の長

大阪のコロナ脳は我慢して自粛してくださいね
常識人は普通に生活すると思いますけど

512名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9e-Y5MH)2020/12/03(木) 22:41:36.72ID:QlL3mm0Ld
感染者のほとんどが後遺症も無く80歳くらいまで生きられるとしたら
人口削減計画は完全に失敗ということになるな

そんな甘くはないと思うけど

513名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW 3250-GwLT)2020/12/03(木) 23:59:00.16ID:xtFbVyW70
バカな質問かもしれないが
コロナ患者が複数いる大部屋より個室の方がウイルス自体少なく治りも早かったりしないのか

514名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 29b9-CWdK)2020/12/04(金) 00:11:32.96ID:h1N4sUWh0
誤差ありますだいたいで
感染率は累計です
本当の感染者は10倍と言われています
https://www.worldometers.info/coronavirus/

武漢市人口1000万人
武漢市感染者合計数50340人
感染率0.5%
隠してるとして10倍だとしても5%で50万人

ニューヨーク市の人口840万人 コロナ感染者数60万人
感染率8%
現在感染者20万人
現在感染率2.5%

カリフォルニア州の人口3725万人 コロナ感染者数1217741人
感染率3.3%

ロサンゼルスの人口1525万人 コロナ感染者数395843人 
感染率2.6%

フランス パリの人口214万人 コロナ感染者223万人
2週間当たりコロナ感染者数231255人
コロナ感染率105%(累計)
現在感染率10%

イタリア人口6036万人
感染者合計162万人
感染率2%

ロンバルディア州(州都ミラノ)の人口1006万人
コロナ感染者数41万人で感染率4%
14日間あたりの感染者数7万8千人で感染率0.7%

515名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 29b9-CWdK)2020/12/04(金) 00:12:11.68ID:h1N4sUWh0
大阪市人口269万人 コロナ感染者2万人 感染率約0.74%
現在感染者数4983人 現在感染率0.18%

東京の人口約1000万人 コロナ感染者数4万人(累計)
感染率0.4%
一日当たりの感染者約400人として見ると

現在感染者数は2800人、2週間当たりにすると5600人
それぞれ0.02%から0.04%ぐらい

世田谷区の人口94万人 コロナ感染者3226人
感染率0.3%

新宿区の人口約30万人 コロナ感染者数3478人(累計)
感染率約1.16%(累計)

新宿コロナ感染者は10月112人、7月1062人
つまり10月0.03%、7月0.3%

国内の多いところで0.3から0.03%の感染率です
1000人中3人、10000人中3人
これの無症状が10倍から50倍です

これはなんだろう?

516名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 29b9-CWdK)2020/12/04(金) 00:12:18.79ID:h1N4sUWh0
大阪市人口269万人 コロナ感染者2万人 感染率約0.74%
現在感染者数4983人 現在感染率0.18%

東京の人口約1000万人 コロナ感染者数4万人(累計)
感染率0.4%
一日当たりの感染者約400人として見ると

現在感染者数は2800人、2週間当たりにすると5600人
それぞれ0.02%から0.04%ぐらい

世田谷区の人口94万人 コロナ感染者3226人
感染率0.3%

新宿区の人口約30万人 コロナ感染者数3478人(累計)
感染率約1.16%(累計)

新宿コロナ感染者は10月112人、7月1062人
つまり10月0.03%、7月0.3%

国内の多いところで0.3から0.03%の感染率です
1000人中3人、10000人中3人
これの無症状が10倍から50倍です

これはなんだろう?

517名無しのアビガン(新潟県) (ワッチョイ 4d58-XXx1)2020/12/04(金) 00:16:06.12ID:Vxg2UgGw0
オリンピックなんて必要ない、さっさと中止して感染症対策に集中しよう

>>512
コロナは直接的な削減方法ではない
コロナを口実に世界を変えてしまう
感染防止のためとさえ言えば無茶が通ってしまう
結果しわ寄せが来て失われる命が発生する
また人と人が出会わなくなり結婚出産も減る

519名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/04(金) 03:33:33.12ID:J0hVzfsm0
そもそもマスクの効果は元々の地域特性に+αとして加わる代物なので
マスクをしただけで世界平均がこうなるとかそういう頭のおかしい事を言ってる人を信用してはいけません
生活習慣や肥満率とか、人口密度、デモの活発さ、医療体制とか色々とあるんだから
マスクをしてる国とマスクをしてない国じゃなくて、マスクをせずに暴露率が高いままほっといてもいいのかで考えるべき問題なんだよ

>>464

なら0.5以下にならないと目に見える減少はしないって事かな?

>>468

感染者を地方に散らす事で医療提供の平均化を考えてるんじゃない?

2週間ってちょうど隔離期間だし

522名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 9a11-jrSk)2020/12/04(金) 04:55:30.49ID:sF69Jjjw0
結局スウェーデンも高校閉鎖するしほとんど普通の対応だな
反自粛厨のスウェーデン礼賛はなんだったんだ

>>473

9℃以下ならウイルスの活性が弱まるって誰か書いてたからそれだろ?

>>477

世界中の市民が騙せるなら相当組織的にやらないと無理だから とりあえず心療内科の診察を受けなさい

>>513

病床が足りない今となっては検証不能

但しビニールや不織布カーテンで間仕切りはしてる模様

526名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 9a11-jrSk)2020/12/04(金) 06:18:06.83ID:sF69Jjjw0
スウェーデンのCFRが下がってるから何なのかと思ったら死亡報告が遅いだけなのな
出揃ってると思われる日付までで計算すると1%以上

527名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 7c25-lq0O)2020/12/04(金) 07:02:54.71ID:YlHh4RJf0
スウェーデン本日の死亡者数174人。ベルギーは125人。読売

海外は来たら広がるの相変わらず早いなあ
中国人をどんどん受け入れたツケだな

中国人を規制しよう

529名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7025-CWdK)2020/12/04(金) 07:54:58.16ID:J4RfjHCR0
オリンピックのためなのか、ほんとに外国人の入国規制緩和について全く報道がないね。

昨日の晩から38度くらいの熱出て今もちょっと下がったが熱あるんだけど病院行くべきか様子見か
検査とかになったらいくらくらいかかるもんなの?
関東 濃厚接触なし 症状発熱倦怠感寒気頭痛ちょっと

mRNAワクチンて、将来的に他のウイルス用ワクチンも打つ必要性出てきたとき
副作用あるかないかは
全く確認してないよね
でもそういうリスクあるよね

532名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 301b-dzmw)2020/12/04(金) 08:49:55.69ID:29M1hId00
>>527
感染拡大中のスウェーデンに比べて同じ北欧のノルウェーとフィンランドの死者数は極めて少ないな

533名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 91b9-NSY0)2020/12/04(金) 09:54:12.39ID:98uGlrz70
集団免疫→できませんでした
ワクチン→変異のスピードに追いつきません
弱毒化するかも→それどころか強毒化してます

永久に終息しないってみんなもうわかってるだろ

534名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 41aa-Usxs)2020/12/04(金) 10:07:57.76ID:zAVF5RIu0
1月からで東京ドームも満席にできない感染力w
https://mlmdeta.konjiki.jp/covid19.html

こういう発想はすき

535名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ d958-jrSk)2020/12/04(金) 11:22:49.16ID:RocBD/1w0
いかにもコロナ脳の発想ですねえ。
大阪は外出自粛要請が出たというのに。。。

536名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d98a-9rBX)2020/12/04(金) 12:21:39.23ID:5/wWtqcM0
>>533
当たり前だ
人類発生より遥か以前から存在する原初生命だぞ
どうしても共生できないなら、消えるのはウィルスではなく人類だ
こんなもん、有史以来いくらでも起きてきたイベントだ

537名無しのアビガン(茸) (スップ Sd00-2Y7+)2020/12/04(金) 12:29:13.85ID:O3gFjA7hd
国民主権党の賛同者ってどんな層なんだろ
遊びたい大学生とか?

>>524
騙されてる人の思考回路はよくわかりました
ご協力ありがとうございました

「ぼくは何も症状はないけど、病気の可能性がゼロじゃなくて、他の人にうつすといけないから家にいないといけないんだ!」

これどうみても病気でしょ

540名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bfd8-9rBX)2020/12/04(金) 13:03:38.78ID:cy7QK9UD0
うつすんじゃなくて、うつるんじゃないのか

541名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 6354-1fWK)2020/12/04(金) 13:22:59.12ID:EqFeyvlO0
  

新型コロナで10代女性が死亡、厚労省が異例の発表、なぜ?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607054604/
   

542名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 6354-1fWK)2020/12/04(金) 13:51:58.68ID:EqFeyvlO0
  

菅総理、本日午後6時ごろ記者会見。何を語るのか?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607056772/
   

>>539
コロナという精神の病ですね(笑)

こういう人間を茶番劇で作り出したのがメディアや政府。その裏には富裕層だな

素直にあっぱれだわ

544名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM98-y+pv)2020/12/04(金) 14:59:50.42ID:MV9fJ9yFM
スウェーデンは第2波では超過死亡が増えていない

545名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/04(金) 15:01:13.14ID:dQDBsLqt0
新型コロナで国内初の10代死亡というけど、新型インフルエンザのとき普通に子供も10代の若者も犠牲になったけどそんなに騒いだ?

https://twitter.com/tane___5/status/1334728284253241347
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

546名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa83-r5YC)2020/12/04(金) 15:16:30.68ID:N9SsH9h/a
>>543
その裏には富裕層だな ← バイデンだよ
バイデン一味は日本では大手マスコミ 自民の菅・二階
アメリカのバイデン一味はFBI CIA 司法省 民主党

大本は中国だよ

547名無しのアビガン(茸) (スップ Sd00-2Y7+)2020/12/04(金) 15:56:35.06ID:O3gFjA7hd
俺は俺の目で見えるものしか信じねェ!
コロナは茶番!フェイク!
って人漫画の主人公みたいだな

548名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM98-y+pv)2020/12/04(金) 15:57:47.63ID:MV9fJ9yFM
>>545
死因がわからないから情報操作の域を出ないな
陽性反応が出た10代が一人亡くなったという情報だけ
それをもって判断も何もできない
コロナ自体は無症候陽性が多いから死因と直結はできない

出たインフル持ち出すコロナ脳w

550名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa83-r5YC)2020/12/04(金) 16:23:29.41ID:N9SsH9h/a
>>549
何度言ったらわかるんだ!コロナ脳の定義を勉強しろ

初の10代死亡で他全て非公表って
それを報道する意味、価値が分からん
マスゴミっていわれる訳だが
何か意図があるとしか思えん

552名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/04(金) 16:40:03.34ID:J0hVzfsm0
中国がタチ悪いのはPCR検査をしても陽性者を判別出来ない懸念が強い検査をやってるとか、
そもそも陽性が出ても感染者として計上しないところにある
そういう人達が世界中に陰性指定されて出国して検査パスで入国させろとかやり続けてる
はっきり言ってタチが悪いいつまでたっても感染者を世界中にばら撒き続けてる

10代って言っても基礎疾患あるのかもしれないから何とも言えないですね〜

個人情報で名前が非公表とかなら分かるが
10代ってだけで基礎疾患すら出さないのはさすがになぁ

555名無しのアビガン(茸) (スップ Sd00-2Y7+)2020/12/04(金) 17:33:27.74ID:O3gFjA7hd
遊びたいちゃんビクビクやん…

556名無しのアビガン(大阪府) (JPW 0Hfa-DsgU)2020/12/04(金) 17:36:18.03ID:BNmLmJxqH
そう言えば最初の頃に山梨で乳幼児が感染して症状重いってニュースあったけど持ち直したのかな?

557名無しのアビガン(大阪府) (JPW 0Hfa-DsgU)2020/12/04(金) 17:41:28.25ID:BNmLmJxqH
https://this.kiji.is/707501039330770944
厚生労働省は4日、新型コロナウイルスに感染した10代女性が死亡したという集計結果はミスの可能性が高いと明らかにした。自治体に改めて問い合わせたところ、そうした事実が確認できなかったという。

558名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 7d35-dozL)2020/12/04(金) 17:41:31.10ID:+FfeNcye0
>>548
頭良い人はそうやって判断するからコロナ茶番に踊らされてないんだよなぁ

あ、10代のニュースもミスだったらしいね

多くのバカはそこら中で10代が死んだ〜って吹聴しまくってると思うが(笑)

風邪なんですよ
健康体の10代が風邪で死にますか?
少し考えればわかりますよね

万万が一、1万歩譲って健康体の10代が死んだとして
無症状者も含めて数万の事例があるであろううちのたったの1人ですよ
特異体質か何かじゃないですかね
1件では有意なデータとは言えないです

>>556
マスゴミはただの野次馬なんで
すんなり回復してしまったらつまんないから続報なんかないですよ
逆にもしずっと苦しんでたら喜んで続報流しますよ

561名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM5e-mSyd)2020/12/04(金) 17:44:13.27ID:pm/b5ZsWM
>>556
なんか入院した後陰性なったらしい
初期の検査やからコロナ関係無かったんじゃね?

562名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/04(金) 17:44:42.64ID:dQDBsLqt0
「新型コロナで10代女性死亡」集計ミスか

https://news.yahoo.co.jp/articles/95034fd2d82add48d4a08d96e86f71c5c46ffe6b

厚生労働省は4日、新型コロナウイルスに感染した10代女性が死亡したという集計結果はミスの可能性が高いと明らかにした。
自治体に改めて問い合わせたところ、そうした事実が確認できなかったという

10代の死亡原因は事故、自殺が多く
ガンも増えてきて15%くらいだったはず

これだけ感染が広がればガンの人にも感染して死んだらコロナ死

自殺が何百千人増えたより
一人のコロナ死がインパクトある

564名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM5e-mSyd)2020/12/04(金) 17:46:55.45ID:pm/b5ZsWM
>>560
要するに回復したってことやな
良かった
それにしてもマスゴミのゴミ度には閉口するわwww

565名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM5e-mSyd)2020/12/04(金) 17:46:56.44ID:pm/b5ZsWM
>>560
要するに回復したってことやな
良かった
それにしてもマスゴミのゴミ度には閉口するわwww

566名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 7d35-dozL)2020/12/04(金) 17:48:44.00ID:+FfeNcye0
>>565
コロナ茶番はメディアが仕掛けてるのは明白なんだから、悪いのはそういうフェイクニュースに飛び付いて拡散するようなバカなんだよなぁ

思考停止してマスクしてるバカね

567名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM5e-mSyd)2020/12/04(金) 17:48:48.63ID:pm/b5ZsWM
>>562
厚生労働省いい加減にしろ
不謹慎極まりない

568名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM5e-mSyd)2020/12/04(金) 17:51:20.96ID:pm/b5ZsWM
>>566
どう言うこと

なーんだ架空の10代か
マスゴミさん残念でしたねwww

570名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr5f-CWdK)2020/12/04(金) 18:08:30.69ID:OJjs/pC6r
本当に死んだ10代の女の子はいなかったんだ・・・

というか季節性インフルエンザより怖い怖い言っているけれど
季節性インフルエンザだって第二種感染症でPCR検査必須だったら
あっという間に医療崩壊だろうさ。

571名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/04(金) 18:17:24.97ID:J0hVzfsm0
そもそも新型コロナだけじゃないけど、マスコミは狼少年状態なんで…
今更信頼度なんかまるで無いでしょ
都知事やイソジンと一緒になって馬鹿騒ぎしてニューヨークニューヨーク言うしか脳が無かった連中だし
元々あいつらは自粛反対派だったんだから本性も酷い口先だけで実際は人命なんか重視してない人達だから
新型コロナでノストラダムスの時みたいなフィーバー再びを狙ってるだけだ
不安を煽るとか自分に近しいところの利益くらいしか考えてなかった

572名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/04(金) 18:23:24.00ID:dQDBsLqt0
インフルエンザは10代も殺すし、
知的障害や高次脳機能障害、てんかん、体のまひなどのやばい後遺症もある。
なんならインフルエンザ=「サイトカイン病」ともよばれて
サイトカインストームによって重症化するリスクあって
新型コロナより、ヤバイからな

>>572
インフルエンザ脳症という後遺症もあるからね

>>562
危険厨ざまぁw

>>538

根拠の無い妄想はいいから診察を受けなさい

世界中のマスコミと医療関係者が口裏を合わせてパンデミックを捏造してるとか重度の妄想性疾患だよ

ちょっと考えたら不可能だってわかりそうなものだがね

>>539

症状の無い人が症状の無い人からうつされて広がる上に基礎疾患が有ると死亡率が高まるから病気は病気だよ

陰謀論みたいな妄想性の病気とは意味が違うけどね

お大事に

https://covid19.healthdata.org/japan
ワシントン大学更新
またゴールが後ろにズレたみたいだな
もうみんな見てないか…

にもかかわらず都心不動産が人気って・・
買ってるのは超富裕層の中国人が主だぞ
火消しに必死だな

>>578
しかも投機目的でしょ
住みたいわけではない
自分より高く買う奴がいると見込んで買うだけ

580名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdda-Mblm)2020/12/04(金) 20:11:31.44ID:+Hk8hIcvd
読み方全部違くてさ綾辻も法月もここにいるの知ってた?
悪い人じゃないんだよね
みんな紛れこんでるんだよ

581名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ d958-jrSk)2020/12/04(金) 22:10:49.80ID:RocBD/1w0
通天閣が赤色で点灯されてるらしいね。

582名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 84aa-YXDh)2020/12/05(土) 00:50:56.63ID:xvMCUMXB0
ドイツは死者がかなり増加し、初夏までの「第一波」の総数とほぼ同程度になり、
それを超えるのは時間の問題なった。
冬の第二波の死者が第一波の少なくとも倍程度にはなるのは明らかだ。

それでドイツが11月2日から、1月10日まで行う予定のロックダウンは、実は超三密の
事業や状態を除き、あとはマスクとソーシャルディスタンスで乗り切ろうとするゆるゆるロックダウンだ。

実はその状態は、日本の「自粛」とあまり変わらない。ドイツでは、まあ本当にコロナに
かかったら怖いけど、仕事しなきゃ金もないししょうがねーなーという状態。
政府や州政府も現在のロックダウンの補償金をどっちが出すかもめていて、春先にあげた補償金105万円相当も、
必要以上の補償金をは返還しなければいけないと啓発していて、
結局ただでお金をもらえたわけではないのがわかってきたところだ。

奇しくも日本とドイツのグラフは高値で横ばいという状態で非常に似ている。
ドイツは人工呼吸器を抜いて他の患者に使用するのは禁止されているようだが、
実はトリアージしている。見込みのない患者の治療行為を医師が「終了」させる宣言をし、
その患者から管を抜けば自発呼吸できないので死ぬ。そうやって「現実的」に
対処しているようだ。

日本はそこまで露骨にやらないだろうが、うまく医療関係者が配慮して、
結局医療崩壊は避けられるだろうと思う。

今年の春先のイタリアのような医療崩壊が起きれば、多数の患者は暖房の効かない
駐車場や廊下に置かれたベットで放置される。氷点下になることも多い
ヨーロッパの冬に老人がそのように対処されたら、健康な老人でさえも
亡くなってしまうであろう。

日本は温暖であるから、冬は欧州より前後一か月ずつ短い。
島国なのも有利な条件だし、肥満率も低い。
どれだけ耐えられるかだが、必要以上に悲観する必要もない。

583名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 84aa-YXDh)2020/12/05(土) 01:16:36.43ID:xvMCUMXB0
俺はあえて黙っていたんだが、
最近とても話題になった横浜市大の研究で、感染半年後も98%の人が
抗体を保有しているというのがあった。抗体が長期間保存されるのであれば、
人工的に抗体をつくるワクチンも長期間の作用を期待できる。
実は今年の7月にドイツの大手マスコミにも同じ研究結果のニュースが流され、
俺がその時このスレのパート19で報告した。興味ある人は再読してみてちょうだい。

791 :
名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0daa-PDgx)
2020/07/21(火) 16:35:15
抗体は長く効力を保つ (7月21日)

中国とドイツの共同研究によると、
抗体が長く効力を保持することが分かった。

武漢のコロナ患者327人のうち、80%の患者に6か月後も生物学的に
アクティブな抗体が確認された。その抗体はコロナウイルスを無害化する
能力をまだ所持していた。研究チームのエッセン大学病院感染症研究所所長
ウルフ・ディットマー(Ulf Dittmer)はそう述べた。研究論文は査読に
回されるという。

https://www.weser-kurier.de/deutschland-welt/deutschland-welt-vermischtes_artikel,-antikoerper-bieten-vermutlich-laengerfristig-coronaimmunitaet-_arid,1924522.html#nfy-reload
792 :
名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 0daa-PDgx)
2020/07/21(火) 17:05:18
抗体は長期間有効(7月19日、つづき)

調査した327名の患者はすべて病院での治療を受け、軽症から重症までの症状であった。
抗体の形成はほかのウイルス感染で現れるのと似た様子だったという。
「あるウイルスに対する抗体反応は、原則として、素早く発生します。抗体の量は最初
非常に急激に増加し、頂点に達するとまた少なくなります。そして、たいていの場合、あらたな感染に対し
防御できる程度の量に落ち着きます。」とディットマーはのべた。
調査した武漢の中国人感染者の場合では、6か月間の観察期間のうち、
最後の2,3か月間は、抗体の量が比較的安定していた。

「思うに、回復した患者は、一定期間免疫を持っている、と結論できると思います。」とディットマーは
述べた。それはすなわち、もし武漢の患者たちの場合のように、同じような安定した抗体反応を持つワクチンが可能ならば、
それは長期間効力を保つワクチンができる可能性があるということだ。
https://www.weser-kurier.de/deutschland-welt/deutschland-welt-vermischtes_artikel,-antikoerper-bieten-vermutlich-laengerfristig-coronaimmunitaet-_arid,1924522.html

584名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 84aa-YXDh)2020/12/05(土) 01:35:40.79ID:xvMCUMXB0
>>583
特に後半を読んでください。長期間免疫が続けば
長期間効用のあるワクチンも実現可能だということ。

あと抗体反応が上昇したり下降したりすること、
最後に比較的低い状態で落ち着くが、免疫機能は失っていないという見解に
注目してみよう。

>>568
コロナ前からこれだけハッキリマスコミがゴミだって理解出来てるのに、コロナ茶番だけはびっくりするくらい洗脳されてるバカが悪いってことかな。

俺俺詐欺と同じで今さらコロナ劇場に騙される奴の方が悪いって意味

586名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ cff3-Wck1)2020/12/05(土) 02:56:42.06ID:AX366/OR0
どうせ開催しないんだからさ、オリンピック延期追加費用2000億円はコロナ対策に回せばいいね

感染すると免疫寛容で排除できない自己抗体ができてSLE様の後遺症を引き起こすコロナで抗体の持続はあまり喜べないんじゃないの

頭が良いとかバカとかの問題ではないだろ
バカっぽいわ

茨城の時点でお察しよ

590名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/05(土) 06:40:28.87ID:fhO2vRvp0
ドイツ版トリアージは前段階に行なわれてるよ
一度装着してから外すと犯罪歴が付きかねないので、ベッドを使うのが狭き門になってる
前回も凄い勢いで死んで5月中頃の段階で既に死者が7900名に達していたのに、ベッドは空きまくってた上に
だだあまりしたままの病床を一般病床として流用しだした
ベッドが空いてるから医療崩壊してないんじゃなくて、制度的な医療混乱を起こしてたから
ベッドを空けたまま死なせてた疑いもあったりする
あのベッド数はいわば見せ病床であって、多くの病床は潤沢には使われなかった

ドイツは早い段階で従来の徹底延命路線を与える患者と、いざという時は外せる予防入院患者を切り分けて指導するべきだった
だが、命の餞別をしたと批判されるのを嫌がってなかなか進まない上に他の国をトリアージ許せない等とバッシングまでする始末

「新型コロナウイルスの感染者数が日本の10倍以上の14万人を超えていながら、死亡者を4400人に抑え、「医療崩壊」が起きていない」
みたいな馬鹿げた無理矢理な褒め方をする頭のおかしい人達が多かった
しかし、5月の段階でドイツの人口当たりの死亡者数は日本の20倍に達してた
実際の所、下手を打った欧米の中では比較的マシな失敗の仕方だっただけで、ドイツの死亡率は他の地域と比べると口ほどの優秀さは見られない
そもそも、当初説明していたベッドを確保したから死なないというのがエビデンスも糞もない暴言だった
病床を確保したところで死なない類の伝染病ではなかったし、多くを自宅に戻らせすぎていたが、
死亡者計上が遅れているだけとは言えなかったのだろう。結局、ドイツでは18,568人が亡くなった

こうしたドイツを褒め称える記事を書き続ける人達は、ドイツに医療関係が多い関係もあってしがらみが多いというのも
一因としてあるのかも知れないが、最初に0.3%の死亡率で無理矢理褒めちぎったせいでバツが悪いからと
短い間隔で1000人単位で死亡者が次々加算され続けていても、おかしさを指摘出来ずドイツは少ないといい続ける情けない人達が
予想以上に多かったというのもある

間違いを認めるのは別に悪い事ではないのだが…むしろ間違いを認めなかった事で、某記者や自称識者達の信頼度は怪しげになっている
ドイツは日本より優秀でいかにして医療崩壊を起こさずにいたのかその優秀な手腕病床はあまりまくり利用率も低い!だから死なない!
みたいな記事を現実とは関係なく書いておきたいどうせバレないそんな程度の認識の人達

それでもドイツは医療崩壊を避けて人を死なせなかった見習えと言い張り続けるのだから、彼らの損得勘定はズレているとしか言い様が無い
むしろ、こんなに病床が空いてるのにドイツは何を間違えたのか?が議題にならなければならなかった筈だ
新型コロナの検査をしたから死亡率を低く抑えられたという説明も合致しない
何故なら、検査で無症状をより多く発見したのなら、死亡率は下がる筈だ。だが感染者当たりの死亡率で見てもドイツは別に特別優秀な訳でもない
この答え合わせをしなかった為にドイツの死亡率が突出した改善を見せられなかったとも言える
他のより酷い地域よりはマシ、当時よりは全体から見た死亡率は下がった
そうした、死亡率がマシな多くの地域で同じ様に言える程度の、たったそれだけの内容しかない
というか、ベッドが空いてれば死なないだけなら日本でももっと死なない筈だろアホかと
日本の課題は将来に備えた専用病床の余裕が少ないとか、多めにベッドを使ってもらって
忙しくなったら別のベッドに移動して貰う状態なだけでベッドがパンクしてトリアージが相次いでる
みたいな話ではないのだから
それに、ドイツの見せ病床は一般集中室を政権の見栄で大袈裟にそろえただけだから、そこまでの事態に達していない日本では
そもそもそんな無理矢理なベッド確保の仕方はしてなかったというだけでもあった

591名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 7c25-lq0O)2020/12/05(土) 07:02:42.08ID:LWPKyUKR0
スウェーデン本日の死亡者数35人。ベルギーは122人。読売

>>590
中国とドイツの関係者なんじゃね
崩壊を海外でも伝わるとパニックになるから


5月辺りは日本じゃ大体日照射増えて暖かくなり始めだけど
そんなに死んでたのか

ヨーロッパを侵食戦略で報道規制する中国資本は基本ロクなことしないな
中国人排斥に繋がるから

>>583
人体の神秘つーか生きようと必死なだけだからこれだけ人間がいてこれだけコロナが伝染させるなら抗体は出来るけど

生活に支障ない範囲内に症状を僅少化させるのに大変だな

集団免疫さえ付けば中国人が居ようと関係ないというわけじゃない
軽度な免疫ついて症状ごまかすキャリア中国人がどんどん入国してるから世界に拡散してる

海外事情顧みない中国人は規制すべき

中国自体も鎖国政策なのに中国人はどんどん海外脱出してる
コロナを抱えた生活様式そのままで

そんな自分勝手だから中国人は排斥される

>>233
同意です!ただ生きてるだけ…なにも考えて無し…

コロナはお湯で治るって言われてあっさり騙されるようなのが有権者だからね
そら日本終わるわ

597名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/05(土) 11:10:16.95ID:gpjHjL400
クローズアップ現代で、90歳過ぎの認知症の老人を
人工呼吸器を希望しないと患者や家族が言っても、コロナだからと言って勝手につけている現場があったな。
スウェーデンから見れば、これは「虐待」なんだろうな
救済ではなく、ただの延命

>>597
重症者1人につき国から病院に43万6000円渡るからね
延命させられれば毎日毎日43万円の収入
そりゃ付けさせるよね
https://gemmed.ghc-j.com/?p=36086

599名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/05(土) 12:04:31.66ID:fhO2vRvp0
病気の情報がはっきりしてない
費用を国が補助
病床が余ってる
という状況だと病院側の判断だけでは難しいんじゃないかな…
元々安楽死に厳しい環境なのだし

   

アビガンの有効性が証明
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607082434/

アビガンは30代半ばまでの女性だけが分泌する「ピリジン」を主成分とする。
30代までの女性はコロナに強い模様。

3 ミマス(茸) [US] ▼ New! 2020/12/04(金) 20:47:46.83 ID:TO/REOrf0 [1回目]
まんこ舐めればいいの?
   

601名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 7d35-dozL)2020/12/05(土) 13:21:35.07ID:b8URwTVf0
工作員とコピペしかなくなってて草

真面目に新コロ語ると茶番で終わっちゃうしな(笑)

>>575
ちょっとしか考えないから思考停止と言われるんだろうに

603名無しのアビガン(茸) (スップ Sd00-2Y7+)2020/12/05(土) 14:47:30.55ID:pQZTeVOhd
陰謀論者は大真面目に信じてるからな

12/2夜から喉の痛み

605名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/05(土) 16:51:00.09ID:gpjHjL400
このスレでコロナに感染しましたって人
誰も出てこないね

職場で感染者出て濃厚接触者に指定はされたけど陰性だった。

607名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 4146-l3pW)2020/12/05(土) 16:59:09.63ID:Muk1d2eY0
>>295
なら精度を考慮すれば推定はでるじゃん

608名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 7d35-dozL)2020/12/05(土) 17:06:49.78ID:b8URwTVf0
>>603
寿命で死んだおばあちゃんが陽性だと新コロ死〜ってテレビで流してる事実を、自分の頭で考えて茶番と思ってるんだよ

無理くり水増ししても2000程度しか死んでない風邪で大騒ぎしてる現状を見て、陰謀だったらどれほど良いことかといつも思うわww

陰謀というより集団洗脳って言葉がピッタリかな

>>608
いろいろと対策してるから2000程度しか死んでないわけでね
対策しなかったら日本でも数十万人が死ぬという試算がある
それとみんながビビってるのは感染力が異常に強いこと
これは防護服がいることからわかるよね

集団洗脳じゃなくて否定できない現実だよ

>>609
数十万死ぬはずが2000で済んでるのは
対策のおかげだという根拠があるのか?

今の被害で食い止められてるのは私のパワーのおかげだ!
って教祖様がおっしゃったら入信しそうな人だね

611名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 32c1-jrSk)2020/12/05(土) 17:27:40.74ID:tEYBM0ho0
人間ていろんなウィルスに絶えず感染してるって知らない人も多いんだなぁ・・・

612名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/05(土) 17:34:18.82ID:gpjHjL400
テレビで気の緩み、気の緩みと言っている。
気の緩みと言ってる連中はよっぽど気の張りつめた
暮らしをしてるんだろうな。

ところが気の緩みと言ってる連中の顔を見たら、
とても気の張りつめた顔をしていない。
気が緩んでるのはてめえじゃないかって感じ

>>612
ゴーグルもしてないからねwww

614名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sa6a-2Y7+)2020/12/05(土) 18:02:24.55ID:+NZXGw4Na
結果的に致死性の低いウイルスでしたってなら大歓迎だけど
シロートが遊びたいだけで安全安全言うのは違うよね

615名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sa6a-2Y7+)2020/12/05(土) 18:05:01.09ID:+NZXGw4Na
春は自粛過激派が攻撃的だったけど緩んできているのか
今度はアンチ自粛が持論を押し付けがましく害悪化しとる

>>615
じゃああなただけ気が済むまで自粛しなさい
何十年してもかまいませんよ

617名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 6354-1fWK)2020/12/05(土) 18:16:56.40ID:PMNlpUXt0
   

吉村知事「自衛隊よ、大阪コロナ重症センターに看護師を派遣してくれ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607157151/
   

618名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエーT Sa6a-tdix)2020/12/05(土) 18:18:45.08ID:+NZXGw4Na
>>616
感染対策をして外出していますが。
過密な場所は避けてね。

この噛みつき具合から再認識したけどやっぱアンチ自粛の方が害悪だわ

619名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/05(土) 18:26:11.47ID:gpjHjL400
さっそく露骨に煽って対立させようとしてるな

620名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ eeee-YXDh)2020/12/05(土) 18:32:23.91ID:7yjkcLeE0
自衛隊の看護師さんてフェラが上手そうなイメージ

コロナより胸間神経痛の方が辛い

東京駅行ったらすぐに感染する?

>>610
対策のおかげで日本で数十万人が死なないで済んでるってギャグだよね(笑)

ロックダウンなし、人目のあるとこだけマスク、旅行キャンペーンやってる国の対策でw

むしろ対策のせいで病院がパンクしたり、経営悪化して失業したり倒産って自殺増にモロ繋がりそうな要因はバンバン起こってるけどなぁ

624名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa30-fWql)2020/12/05(土) 19:25:20.99ID:4+vqJBeSa
経済だって動いてるところは動いてるんだしGOTOもEATも早く止めりゃいいのに要請に対する補助金もいらない
つか飲食観光業ばっかり優遇すんのやめろよ
医療従事者の負担ばっかり増やしてさ〜補助や優遇すんならまず医療従事者だろう

625名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9e-y+Uw)2020/12/05(土) 19:31:06.75ID:cCyy4w9fd
【社会】 死亡前 コロナ検査断られ 金沢の男性 死後に陽性判明 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607162802/l50

626名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 6ea6-BiGr)2020/12/05(土) 19:39:17.92ID:Z07A12M10
緊急事態宣言ってまだ出ないの?

627名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ d01b-jrSk)2020/12/05(土) 19:43:59.62ID:Ev+A2l5D0
都心で日赤のバスで献血しててPCR検査してない人でも受け付けてたが大丈夫なん?
コロナ集めてるようにしか見れないのだが
まさかとは思うが採血したものはちゃんと検査してるよな

628名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 22aa-kB+N)2020/12/05(土) 19:54:24.67ID:NEZ94VA/0
ま、もう少し寒くなればコロナも本気出すよ

今は予告編みたいなもんだわ

629名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 32c1-jrSk)2020/12/05(土) 20:26:00.93ID:tEYBM0ho0
これから本気だすとかまさしくニートの発言www

ニートと違って実際に本気出してるからなぁ。

631名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 32c1-jrSk)2020/12/05(土) 20:38:33.91ID:tEYBM0ho0
無い無い、フランスとかにくらべて全然死亡率低いし

632名無しのアビガン(茸) (スップ Sd00-2Y7+)2020/12/05(土) 20:47:38.47ID:pQZTeVOhd
失業や自殺を盾に遊びたい主張するのはどうなの
内心全然経済の心配してないでしょ

633名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM5e-GNfD)2020/12/05(土) 20:48:12.39ID:4Rce85Q5M
インフルはいつになったら本気出すの?

634名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 15aa-v2z3)2020/12/05(土) 20:52:46.98ID:q7pGW+1u0
日本の年齢階級別死亡数(12/2時点) 前回11/18

世代    世代人口 死者数 
00代    1,000万人    0
10代    1,100万人    0
20代    1,200万人    2(+0)     
30代    1,500万人    6(+0)        
40代    1,900万人   22(+2)            
50代    1,500万人   64(+1)          
60代    1,800万人   183(+0)        
70代    1,400万人   517(+15)  
80以上   1,000万人  1,172(+38)   
不明              7(+0)
      12,400万人  1,973(+56)

本気出せよ

635名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/05(土) 20:55:17.65ID:fhO2vRvp0
そもそも2週間後にはニューヨークだ、ほらニューヨークだ、もうニューヨークだ!
っていうのを半年以上延々とやられたら全然ならないじゃん楽勝じゃん!
みたいな狼少年状態にもなるわ
今まさに狼がやってきたんだよそれでもニューヨークにならないもんだから
市民の考える危険レベルってのがマスコミのお遊び洗脳のせいで完全にズレちゃってんだよ
本来ならこれくらいでも大変だなって思ってくれてたのに、なんかもう白けてしまってる
更に、マスコミがベタ褒めしまくったドイツやフランスやイギリスやイタリアやニューヨークがあんなんだし
マスコミは自分達が支離滅裂な事を言っていたことを反省して市民に詫びて、
今度こそ本当に危ない、この数は我々が言ったより少ないけど、命は大切なんです
今までのは脅かしてただけでしたが、1月には本当に増えるかも知れないから踏みとどまって下さい
話を聞いてくださいと誠心誠意謝って、真剣に話を聞いて貰える様に頼まないといけない

636名無しのアビガン(岩手県) (ワッチョイ 4158-vngt)2020/12/05(土) 22:59:00.33ID:VxsacBx50
ウール素材のアウター着とけばウィルスなんて数時間で死ぬ。
抗ウィルスのジャケットはウール。

637名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9e-y+Uw)2020/12/05(土) 23:01:08.17ID:cCyy4w9fd
東京都 過去最多の584人感染 重症病床確保数は東京150、大阪206
12/5(土) 22:23配信
デイリースポーツ
東京都は5日、新型コロナウイルスの新たな感染者が584人と発表した。1日あたりの感染数では過去最多。

 重症者数は55人で、確保している重症病床150床。

 医療体制ひっ迫が問題となっている大阪は、重症病症の確保数でいえば206床。大阪では5日、新規感染者が399人で、重症者は132人となった。

638名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa30-fWql)2020/12/05(土) 23:57:08.23ID:4+vqJBeSa
80・90代まで全力で治療しなくていいじゃん緩和ケア程度じゃだめなんか?
一般人なんだし治ったところでどうせすぐタヒぬんだろうしそこに人員割かないで

639名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 32c1-jrSk)2020/12/06(日) 01:46:02.72ID:CWPkChzE0
治療じゃなくて感染源にならないように隔離してるだけでしょ

>>598

他の通院患者の受診控えでコロナ患者受け入れ病院は何処も大赤字だけどね

>>602

妄想を拡大して病気になるのも同じ事

陰謀論の裏付けとなる様なコストに見合う対価がどっから出て来るのか計算してみろよ

世界中の国々が利益を減らしながら多大な経費を投入して それに見合う収入の当ては無いのが現状だぞ?

集団ストーカーなんて騒いでる連中と変わらんよ

頭の病気

>>638

このまま病床が埋まれば そうなるよ

助からない人からも治療データが取れるから大学病院なんかは未承認薬試しまくってる筈だよ

643名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 161c-jrSk)2020/12/06(日) 03:04:00.10ID:C3ipgbO30
命の値踏みをする奴は自分の値踏みされた時も文句は言えないがな

何かに理由つけて生きる価値なしとやるのは簡単だ

644名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd9e-/zIo)2020/12/06(日) 03:22:08.04ID:aqaqecUod

645名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8c43-l3pW)2020/12/06(日) 04:35:27.96ID:AKW27WTJ0
来週から壮大な人体実験が始まる…胸熱

646名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa0a-X6K2)2020/12/06(日) 04:48:32.20ID:RWg18oBOa
すでに1年前から軽く感染して回復して感染して回復を繰り返してるような気がする。
それでも重症化するウイルス許容量を越えないような行動はするけど

647名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa0a-X6K2)2020/12/06(日) 04:54:03.59ID:RWg18oBOa
>>624
だよね。

>>618
どっちもどっちってやつだよ
放っておけよ

>>627
だからさあただの風邪なんだよ
行政やマスゴミに悪とみなされれば悪(パチンコ、接待飲食店、ライブハウス、深夜営業など gotoもこっち寄り)
そいつらがスルーすれば善(満員電車、献血、競馬、記者会見、街頭インタビュー)

下らん茶番だよ

>>643
コロナ自殺は看過するのかい?
いのちの電話とかいう電話窓口くれてやれば十分か?
冷酷だなあ
なにより自殺者は労働者の世代多いのに
そっちが死ねば年金受給者が生きていけるわけないのに

>>609
>>608
>いろいろと対策してるから2000程度しか死んでないわけでね
>対策しなかったら日本でも数十万人が死ぬという試算がある
>それとみんながビビってるのは感染力が異常に強いこと
>これは防護服がいることからわかるよね

>集団洗脳じゃなくて否定できない現実だよ


対策無くって50万人の死者が出たとしても45万人は70代以上の基礎疾患持ちですね。

70代以上の人口は2500万人いますからね。

100万人の死者が出ても90万人は70代以上の基礎疾患持ち。

652名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/06(日) 11:14:03.70ID:YEXgkCh00
コロナのおかげで
大学生はこのまま丸1年間、全然キャンパスライフを送れないままで終わってしまうようだな 
授業料も払っているのに、ムチャクチャだな。
バイトもできないから、困った学生がキャバクラ働く人が増えてるてるし

https://www.youtube.com/watch?v=aidIa3TpEHg

653名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW a6aa-dozL)2020/12/06(日) 11:32:27.82ID:hxLr3MYN0
 マスク嫌い、新型コロナはただの風邪とおっしゃってる方々は、何故そのようなことをおっしゃっているのでしょうか?お分かりになる方がいたら教えてください。

654名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/06(日) 11:57:38.95ID:YEXgkCh00
『週刊新潮』 報道されない高齢者の死亡率激減。演出された医療崩壊。

https://twitter.com/HeyyIme/status/1334315815693295616


もはや人災。世界で一番病床を持っているのは日本。
今の感染状況で医療崩壊はどうかしている。緊急事態制限を出すのは間違っている。
コロナだけを注視せず全体を俯瞰するべき。
高齢者のリスクが高いのはコロナだけが特別ではない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

平成不況、就職氷河期の1998〜2011年頃は毎年3万人以上の自殺者が出ていた。大卒就職内定率も50%台で推移していた。
この時期を知るものにとっては統計の数値上は今のほうがマシと考える人もいるかもしれない。

ただ以前と違って女性の自殺者が増えている。サービス、接客など女性主体の業種へのしわ寄せが強いようなので支援は必要かと思う。

健康な男でコロナ不況で〜と騒いでる大抵の者は、単なる能なしにしか思えない。過去の平成不況期に放り投げられても生きていけないだろう。
こうした輩は高齢者のために自分が困窮しているという論法を取る。自分が努力せずに不況を生き延びられる楽な方法だからな。
高齢者の生命まで食い物する人間のクズ。

週刊新潮の社員数346人
大流行したら一人くらい死にそうだけど

657名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/06(日) 12:09:29.36ID:YEXgkCh00
ただの悪口やん

658名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/06(日) 12:22:46.82ID:YEXgkCh00
「後遺症」はコロナだけじゃないんですけど…4つの身近な「後遺症」を調べながら考えた

https://www.gentosha.jp/article/17103/

>>625
改めて感染力のヤバさがよくわかるな
働き盛りのおっさんが喘息1つあっただけで24時間の間に急変して逝っちまうとはな

660名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bfd8-9rBX)2020/12/06(日) 13:26:09.34ID:YaXyoKGA0
大学生は喜んでいるんじゃないか?
学校行かずに進級できるんだから
遊び放題だろ

661名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d98a-9rBX)2020/12/06(日) 14:04:01.68ID:guHwpIo00
進級できるなら、な

親が失業した
バイト先がない
奨学金じゃ賃料にも足りない

来年度の学費、払えない。退学か休学か
休学しても、来年はどうすれば…
この状況でのんきに遊んでられたら凄いと思う

662名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd70-/zIo)2020/12/06(日) 14:06:53.79ID:PIYmxZu0d
>>644
こいつらみたいなのがいるから増えるんだろ

663名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/06(日) 14:28:45.78ID:YEXgkCh00
タクシー「街ガラガラ」・居酒屋「大打撃だ」…赤信号初日、嘆き節の大阪
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201205-OYT1T50136/

大阪はガラガラになったけど
京都行ったら、人がいっぱいいた
みんな京都で観光してる

大阪にいると自粛警察に絡まれるかもしれんから
越境して遊べばいいよね
日本人は自分はいい子ですって顔して裏で抜け駆けするの得意だし

665名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sa6a-2Y7+)2020/12/06(日) 15:00:01.46ID:ZjSBhRG8a
コロナは大したことないってのはまだわかるけど
ただの風邪って主張はどこの素人が願望で言ってんだって思うね
医学的な根拠とか何も知らねえ癖にてめえが遊びたい理由にすんなよ

666名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr39-hlSA)2020/12/06(日) 15:14:11.24ID:X3yvMsn3r
最新検査率
139位 ルワンダ
145位 ジャマイカ
149位 ボリビア
150位 グアテマラ
151位 日本
152位 ベナン
153位 ホンジュラス
161位 ガーナ
165位 ケニア

667名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5eb9-YXDh)2020/12/06(日) 15:21:01.54ID:jlJObKoE0
>>666
検査率、これなんだよな。
検査率を欧米並みにすれば、
普通に欧米並みの感染者数になるかもしれないな

しかし今の日本の絞りに絞った検査数でも
欧米より低い一日当たり致死率1-2%を達成してるのだから、
あまり騒がない方がいいかもしれない。

668名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 5eb9-YXDh)2020/12/06(日) 15:29:57.99ID:jlJObKoE0
米軍が日本に駐留する軍人が首都圏や繁華街の飲食店禁止にしたそうだが、
これは日本が危ないということ?
それとも米兵がクラスター源になるのを避けることだったりして

669名無しのアビガン(福井県) (ワッチョイ 6d28-YXDh)2020/12/06(日) 15:35:52.11ID:Oj3DUBPF0
コロナで亡くなった高橋准教授享年42才か。
「42才じゃ死なないだろ」が裏目に出たのか

670名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sa6a-2Y7+)2020/12/06(日) 15:56:06.58ID:ZjSBhRG8a
国やメディアは感染者、重症者を操作して過小評価してるって意見と過大評価してるって意見があるよね
実際やってるのかは知らんが完全に受け手の主観入ってる

671名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/06(日) 16:10:37.06ID:YEXgkCh00
コロナと風邪の症状の違いなんて見た目じゃ
医者ですら判断できないからな
だからPCR検査するわけ
治療方法も、風邪と一緒で、
症状を和らげる薬を飲みながら、自分の免疫の力で治すしか方法はない。

コロナ以外の病気持ちの重症患者なら、自分の免疫の力で治す力がないからヤバイねってのも風邪と一緒

672名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d98a-9rBX)2020/12/06(日) 16:15:09.07ID:guHwpIo00
結局、超過死亡を各国ごとで比較してみるのが一番よくわかる

大阪が崩壊しかかってる理由がよくわかるな

674名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sx10-iRhv)2020/12/06(日) 16:20:56.18ID:KlSwgxThx
死んだらなんにもならんからなあ
不便だろうが閉塞感あろうが、不要なリスクは取らずに大人しくしておくとしよう

>>572
インフルエンザの死者の大多数は高齢者だし、次に多いのは子供だろ
若者の死者は少ないぞ。デムパ乙

>>545
それはちょっと特殊事情だろ
新型コロナウイルスはインフルエンザとかと違って子供は重症化しにくい、死亡率低いと言われてるなかで、例外的とも言える十代の死亡者が出たら、珍しさと言う点でもニュースバリューが出てしまうからさあ

677名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 4a11-jrSk)2020/12/06(日) 16:42:35.76ID:kzs2Oumg0
>>667
なるわけがない
陽性率は欧米でたいした違いはないので、感染者数が少ない日本が検査数が少ないのは当たり前
とはいってもこの程度の数で延々陽性率10%キープしてる大阪は明らかに少ないので検査体制が貧弱なのは間違いない

>>671
外見で区別できないのは初期だけだろ
胸部レントゲンで一目瞭然の顕著な症状があると言われている

主要な感染部が肺の袋の内側じゃなく外側なので、感染してても、ある程度まで増えてからじゃないと検出しにくいのではないかと思う。
検出時点で症状の出てない陽性者の半分ほどが数日以内に発症してるというし、PCR陽性が出た人のうち検査時点で症状なかった人は少数派のようだ

679名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd70-ZtmN)2020/12/06(日) 16:50:03.45ID:TvQMsDPyd
胸部レントゲンで特異的な所見ってあるか?
CTならまだしも

>>651
基礎疾患って言っても、高血圧とかの、自覚症状を体感できないやつが人数的には大半だろ
メタボ程度でもハイリスク要因と思っとけ

681名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 4dcc-xpTr)2020/12/06(日) 17:07:10.76ID:JTrZO+Ur0
コロナこわがってたら損。今を楽しんだもん勝ちだろ!
実際コロナコロナ騒いでるくせに緊急事態宣言でないじゃん。そんくらいってことでしょ?ひ弱なバンドがライブ中止にしてるがロックなヤツらのフェスはヤル気だから俺もどこまでもついて行く!ロックでコロナ倒す!
年末はレディクレとCDJ参戦してコロナの鬱憤晴らしてくるわ

682名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/06(日) 17:22:55.46ID:YEXgkCh00
>>678
それって肺炎だから、免疫力が低下していて防御機能が働きにくく、
風邪などのウイルスが下気道から肺へと侵入したからでしょ。
なら、肺炎の治療をするだけじゃん
新コロナ専用の特別な治療してるわけじゃないよ

683名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 46ee-YXDh)2020/12/06(日) 17:58:23.92ID:QDjwBSqj0
自衛隊の看護師さんてフェラが上手なイメージ

684名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/06(日) 18:19:52.03ID:YEXgkCh00
コロナはって、子供の重症者、死者はゼロ。
若者も、ほとんど死なない。
高齢者だって、コロナ禍の2020年は、超過死亡が減っている状態。
こういうデータがあることを、専門家でも否定できないんだよ。

各種感染症のヤバさランキングでコロナって何番目になるのかな?

>>682
素人判断だから記載内容が事実とズレている。
肺炎の種類、それぞれの検査像と病態について少し勉強したほうがいい。

>>679
ウイルス性の肺炎だから薄いけど、肺炎による影が一応出る
明確に影が出てからも、すぐには自覚症状が出ないらしい
発熱が始まるより早くに影が観察できるそうだ

688名無しのアビガン(新潟県) (ワッチョイ 4d58-RsF0)2020/12/06(日) 18:56:09.65ID:MScEhR6r0
東京オリンピックは要らない。中止して医療の負担軽減に努めるべきだ。

689名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd70-ZtmN)2020/12/06(日) 19:06:03.69ID:TvQMsDPyd
>>687
consolidationや浸潤影が主な所見である細菌性肺炎と、すりガラス影が主な所見である非定型肺炎は、単純写真だけでの鑑別はそう簡単じゃない

でも俺が聞きたいのはその点じゃなくて、COVID-19に特異的な所見があるのかってこと
CTならcrazy paving patternとか、いろいろ分かってきていることはある
でも単純写真で特異的な所見があるか?

アメリカの超過死亡数が分かるソース教えてください

691名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ d01b-jrSk)2020/12/06(日) 22:44:10.01ID:yLIbFS6o0
>>681
お前以外の人が注意して予防してるから緊急事態宣言出ずに済んでるのだぞ
それに出てからでは遅いのだよ、経済的に

692名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd9e-Y5MH)2020/12/06(日) 23:07:23.55ID:7WBftCYSd
>>684
ただの風邪厨乙
子供も感染したら長生きできないよ

693名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW e7f3-T+cl)2020/12/06(日) 23:10:15.13ID:89cdIhQQ0
オリンピックに使う金を医療にまわせばねー

694名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 161c-jrSk)2020/12/06(日) 23:17:10.34ID:C3ipgbO30
政府がGOTOでなく給付金や貸付や減税などの手は打てるだろう?
どっちも死なないようにするのが政治

中抜き20億の電通とそこから還流される金に群がる与党政治家と官僚を何とかしないとな
税金の使われ方がおかしいわ。それにこれは氷山の一角

695名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/06(日) 23:29:04.03ID:u16GXeli0
>>668
東京周辺が米軍に対して基地外活動の厳格化を要求していて司令官がそれを飲んだ
元々米軍基地で感染発覚が相次いでいたり、アメリカ帰りの陽性者が発見されていたせい

696名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/06(日) 23:30:54.82ID:u16GXeli0
>>667
基本的に一番分かり易いのは死亡と重症、有症者で、欧米はこれが大きい
それに日本の検査は感染者に対してある程度の倍率を持って行なわれているのでそんなに低くもない
欧米がまず感染してないであろう人を多めに検査して数を稼いでるだけの話

697名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/06(日) 23:32:33.54ID:u16GXeli0
それから、日本では限定された検査しか数として計上されないので
欧米のかなり大雑把に数として編入してしまうのと比べるのは間違い
イギリスなんか棒を配っただけで検査完了扱いしてたし思ってる程海外の計上はまともではない
日本でも民間や企業団体の検査を全部含めて、更にPCR以外の検査まで計上するとなったらそりゃ数は上がるだろうが
日本ではそんないい加減な数字を採用する気はない

698名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/06(日) 23:36:35.68ID:u16GXeli0
そもそもだが、欧米の場合はあまりにも容疑上の感染者が多すぎるので
これの陽性率を引き下げる及び可能な限り死亡率も引き下げる為にああいうことをやってるんだ
逆にやりすぎてしまって大渋滞で順番が回ってこないとか、必要な感染者の検査結果が出るのが
一週間近くかかるとか頭がおかしい事にまでたどり着いてた
そんなことしたら治療も調査も着手が遅れるだけの話なので、はっきり言って今の欧米の体たらくは
政治的な宣伝内容を取って実用を無視したせいといっても過言ではない

699名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 4a11-jrSk)2020/12/06(日) 23:44:05.89ID:6AqBlrzE0
>>698
だとすると現状で日本とイギリスなどのCFRは同程度なのでイギリスのほうが遥かにCFRが低いということか

700名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/06(日) 23:58:14.30ID:u16GXeli0
欧米の検査日から結果が出るのが遅れるという話は、資料上は検査日に陽性だったことになるよ
だから1週間から10日後に結果が知らされても資料上は検査即日に結果が出たのと同じ扱いになる
なぜなら、検体はその日採取された検体なので…

平均潜伏期間が5日だから
その日の新規発症者の5倍以上の発症前の感染者がいるんだよ
それをどれだけ発症前で拾い上げるかによる

702名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/07(月) 00:54:59.04ID:AcSZXTL00
PCR検査は感染日から数日たたないと反応しない事が多いので、早すぎる段階で検査すると拾えないよ
だから実際にPCR感知可能になってから発症日を迎えるまでの間は大変短い
無症状というのも実際には発熱を伴わないとかな話でしかないので、なんらかの症状が出ていたりもするし、
体内の表面は荒らされてるので、発症していない訳ではない

703名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/07(月) 00:59:42.22ID:AcSZXTL00
なので、まあ無症状と見られても、この無症状に段階を付けるべきかも知れないという事も語られる
実際には無症状でもCTを撮ったら軽度の肺炎だったりするし、味覚や嗅覚等に障害が出ていたりもする
倦怠感などに悩まされてたりもするし、当然、全く無自覚で特に目立った症状が見られないなんていうのもある
でも全部無症状にされる
海外だとちょっとした熱や咳が出るなども無症状に含めてしまえみたいなケースもあるというし
特に無症状を感染者として扱わない事にしている国々ではこの傾向が強すぎるとか
無症状以外が計上されると処罰されるレベルにまで達している国などはとうていそれ以外の報告をする等難しい事になる

濃厚接触者になった自分の場合そのためなのかPCRで陰性の判定受けたにも関わらず指定された期間内は引き続き自宅待機と言われたな。

近所のビッグボーイが来週で潰れる。あの店大好きだったからかなりショック。
全部のコロナのせい。コロナが憎い!

706名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd70-ZtmN)2020/12/07(月) 08:39:50.37ID:D7zpUqDdd
新型コロナウイルス感染症(COVID-19)診療の手引き・第4版
https://www.mhlw.go.jp/content/000702064.pdf

707名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 7c25-lq0O)2020/12/07(月) 09:03:06.17ID:ybgUxFtN0
スウェーデン昨日と本日の死亡者数60人。ベルギーは221人。読売

708名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 161c-jrSk)2020/12/07(月) 09:23:23.69ID:xJwf3Zj20
高須センセがPCR反対してたっけなぁ

>>704
PCRの陰性は結果不明と考えた方がよい。

710名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa30-fWql)2020/12/07(月) 10:55:20.29ID:lHm4dIX1a
上で命の値踏みが〜ってあったけど自分が80代とかならもう緩和ケアかそのままにして貰うわ
ただでさえ今だってそんな価値ないし
脳死になった場合とかも迷惑かけるから延命措置とかもして欲しくない
まだ若くて働ける人を優先して貴重なマンパワーを割いて欲しいしね

711名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/07(月) 11:14:58.37ID:d7Q4cQSC0
PCR検査で「曝露」しただけの陽性者が膨大に見つかっている。
「曝露」というのはコロナウィルスが喉や鼻の奥に付着した状態で、
あるいはコロナの残骸も陽性反応しているかもしれない。

PCR検査の陽性者は「感染者」ではない。
これからわしも「感染者」と「陽性者」をきちんと分けよう。

ウィルスが体内を移動して、細胞に付着し、侵入したら、「感染」したと言える。

この細胞に侵入する前に、自然免疫が発動してコロナを殺すから、なかなか発症しない。
暴露は国民の3割で、98%はほぼ無症状とも言われてる。

https://www.koureisha-jutaku.com/newspaper/synthesis/20200727_takahashi/

「曝露」しただけなの無症状を感染者扱いにして、元気いっぱいの若者が、入院させられてベッドを占拠し、
医療従事者の手を煩わせているような状態は避けなければいけない。

>>711
そのリスク回避のためにもきちんとマスクつけようだな

鼻と口覆えばあとは目だけでメガネなら大分下がる

>>711
それはほとんどが無症状感染のことだよ。
感染状態だが発症していないということ。

714名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd70-ZtmN)2020/12/07(月) 12:14:36.37ID:D7zpUqDdd
「感染」:病原体が生体内に侵入、定着、増殖すること
この定義を確認しないと話が噛み合わない

PCR陽性者のほぼ全員が後日の抗体検査で陽性となる事実からも明らか。

716名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ ac28-r5YC)2020/12/07(月) 12:37:47.23ID:dffUUwit0
ファイザーのワクチンにも副反応あるんだって

会社休むほどの高熱出るとか

ワクチンの押し売りは犯罪だ

717名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 91aa-YXDh)2020/12/07(月) 12:40:58.43ID:HZwT6Y9P0
>>11
>>15
ゴキブリ以下のネトウヨは自殺した方が人生楽だし自民党も厄介払いできて喜ぶよ
自民党ネットサポーターズと自民党議員は野良ウヨを粛清しようとしているらしい
お前らみたいな過激派はもう用済みだからポイされるんだって🤣

718名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/07(月) 12:41:17.35ID:d7Q4cQSC0
発病してないのに病気を治すことなんて不可能
だって発病してないから

>>711
現状では、新規陽性者の大半は症状あり、判明時点で無症状でもその半数ほどが数日以内に発症とのことで、つまり未感染の陽性判定は少数派だよ

720名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 6354-1fWK)2020/12/07(月) 12:44:34.72ID:I3E3qCYb0
  

コロナ院内感染の原因は「電子カルテのキーボード」だと発表、1人1台iPhoneの配備を推奨
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607312174/
   

そもそも経路不明者が5割6割
経路不明者は基本的に症状があるから検査受けてる

722名無しのアビガン(茸) (スップ Sd00-2Y7+)2020/12/07(月) 12:53:48.74ID:lUCQuBord
息をするようにリア充自慢ツイートばかりしていた知り合いのツイッターがコロナ以降更新激減してる

723名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/07(月) 12:55:48.20ID:d7Q4cQSC0
>>719

京都の感染連日40人超
いずれも軽症か無症状だって

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/437235

724名無しのアビガン(SB-iPhone) (ササクッテロラ Sp88-rP3r)2020/12/07(月) 12:56:04.53ID:G5ICXfvSp
>>721
濃厚接触者で検査受ける方が
数としては多い気もするけど
データとかある?

725名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/07(月) 13:45:18.18ID:AcSZXTL00
エンベロープが破壊されて失活したウイルスでもPCR検査は拾ってしまうケースもないではない
なので、実際に感染するウイルスが付着していたのか、ただのウイルスカスが付着してたのか確認するべき
というテーマは言われてる
ただ、無症状であっても実際にはなんらかの症状があるし、受容体がある場所が荒れてたりするし、
抗体反応などにも引っかかるのでそういう人達は生きているウイルスを排出してる感染者です
ここらへんで誤解が多いとも言える
特に欧米は実際に発症して死ぬ人が桁違いに多いので実際に感染者が多いのは分かってる

ヤフコメも反自粛増えててワロタ
ようやく大勢の目が醒めてきたようだ

727名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/07(月) 15:01:59.77ID:d7Q4cQSC0
「ウイルス根絶」などというできっこないことを
目的にロックダウンして給料減らされたらさたら、そりゃね

728名無しのアビガン(茸) (スップ Sd00-2Y7+)2020/12/07(月) 15:19:43.44ID:lUCQuBord
自粛過激派はコロナを過剰に恐れ、他所者を排斥するパターンしかないが
反自粛派のアホは願望丸出し理論やトンデモ陰謀論を出してくるので見ている分に関してはこっちの方が楽しい

729名無しのアビガン(茸) (スップ Sd00-2Y7+)2020/12/07(月) 15:43:53.54ID:lUCQuBord
そもそも自粛や反自粛って言葉が極端なイメージついちゃってる気がする
本来の自粛は自ら進んでの行動の筈だが、自粛も反自粛も人に思想を押し付けてしまってるような

多少スレ違いだけど
中国が月に無人の探査機を使って国旗立てた
ニュースじゃあまり報道されないけど大変な事だ
中国は月にステーション作る布石だろう
ガンダムの世界観になってきている

グーグルやアマゾンも月を狙っている
地球は人口が増えすぎて環境負荷が高いから
開発、生産は宇宙に移っていくのだろう

増えすぎた人口を管理、抑制するのにはワクチンにチップを入れるって考えている人もいる

731名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bfd8-9rBX)2020/12/07(月) 15:53:00.69ID:47A/ew2E0
人口抑制ならワクチンに毒を入れたほうが手っ取り早いだろ
まあ子宮頸がんワクチンじゃ失敗したようなものだけど

>>728
お前が感染しても同じ事言えるのか?
遺族に向かって言ってみろ!
お前はコロナにかかって死ねばいい!

コロナ脳ってこれくらいしか芸がないものね

733名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ d958-jrSk)2020/12/07(月) 17:57:16.25ID:/R/Vlwbm0
コロナ脳どもはこのご時世マスクもしないんでしょうかね?
まだコロナはただの風邪なんて言い続けるんでしょうかねコロナ脳どもは。

本当、困ったものです。

734名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr39-hlSA)2020/12/07(月) 17:59:11.41ID:7WNbkRrDr
【明日】菅首相 あすコロナ対策盛り込んだ新たな経済対策決定へ…
https://www3.nhk.or....tter_impression=true

菅総理大臣は、政府与党連絡会議で、8日に新型コロナウイルス対策などを盛り込んだ新たな経済対策を決定したい



今日と明日は、新型コロナも
きっと 忖度してくれる。はず?

>>725
DNAを使うウイルスならともかく、即座に分解されるRNAが裸で存在することはない
失活ウイルスは長くは残らないのでは

>>727
対策してる人も自粛を求めてる人も、大半はウイルス自体の根絶なんてアホな目標をあげてないだろ
根絶なんていってるのは一部のアホな人だけ
もしくは、話を反らして自粛反対してる人か

>>734
またgotoか
日本政府アタマテドロスだな
誰がなっても同じことしかしない

738名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 161c-jrSk)2020/12/07(月) 18:27:05.52ID:xJwf3Zj20
歩いて一分とかのコンビニ行くときにマスク忘れるときあるんだよな。あとゴミ出し。

コンビニはともかくゴミ出しにはマスク要らんのでは?
まあ、俺は大体いつもマスクしてるけど。

740名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/07(月) 18:46:29.22ID:d7Q4cQSC0
政府関係者によると、現在の暫定的な「指定感染症」ではなく、
正式に「新型インフルエンザ等感染症」の分類に新コロを含める法改正案が浮上していて、
それが実現したら、現状と同じ扱いが恒久的に実施可能になるって話もあるね。

741名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ d958-jrSk)2020/12/07(月) 19:13:43.98ID:/R/Vlwbm0
>>737
企業保証だといいけどね。
そしたらコロナ脳どもも少しは自粛に協力するでしょ。

742名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr39-hlSA)2020/12/07(月) 19:45:58.73ID:7WNbkRrDr
【愛知県】 「GoToイート」 開始以降に月曜の新規感染者数が大幅増  新型コロナ

愛知県では7日、新たに111人に新型コロナウイルスの感染が確認されました。
月曜日は比較的発表人数が少ない日が多くみられますが、111人は第3波の月曜日としては過去最多の人数です。
【愛知県の月曜日の新規感染者数】

9/7 21人
9/14 23人
9/21 19人
9/28 19人
10/5 12人
10/12 18人

(GoToイートスタート)

10/19 15人
10/26 37人
11/2 44人
11/9 57人
11/16 63人
11/23 95人
11/30 108人
12/7 111人

743名無しのアビガン(茸) (スップ Sd00-2Y7+)2020/12/07(月) 20:14:36.01ID:lUCQuBord
イートもトラベルも、安さ目当ての貧乏人が飛びついちゃったな
自分さえ良ければいい奴らが感染対策に協力しなかった結果だね
割引がなくなるとなればギャーギャー喚くし同じ日本人と思いたくないわ

744名無しのアビガン(光) (アウアウオーT Sa2e-1fWK)2020/12/07(月) 20:15:38.61ID:Fne9smMAa
  

コロナ重症者530人 最多記録更新
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607338972/
   

745名無しのアビガン(京都府) (JP 0H0a-Gbyo)2020/12/07(月) 20:17:55.31ID:6qAn+gIOH
ただの軽症の風邪  インフルエンザ以下。ワラ

746名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ d01b-jrSk)2020/12/07(月) 21:57:15.51ID:+DYVjGrR0
>>693
ほんそれ
スマホアプリで行動自由とか理解できん
まあ選手は厳密検査受けてるから東京産コロナを海外輸出するだけなので知ったこっちゃないが

>>745
身動きできないほどの高熱で10日程寝込んでも軽症だからな
お前さんもきっと軽症で済むよ。ベッドから出られるまでに半月は寝込むかもしれんけど

748名無しのアビガン(東京都) (JP 0Hee-8fpB)2020/12/07(月) 23:55:45.66ID:fdy0PUfZH
GOTOトラベル利用したけど、快適だった。来年5月ごろまで続けてほしい。
人が少なく、席も混んでいないのでゆっくり旅を楽しむことができる。車を混雑していない。
10万人あたり数十人に日本では、マスクと食事前のお手拭きで十分な感染防止になっている。

749名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ b7aa-RsF0)2020/12/08(火) 01:46:10.84ID:x6o1bFp40
在日米陸軍、関東平野150キロ圏内での外食禁止
――1都3県の人口密集地は「立ち入り禁止」

新型コロナウイルスの感染拡大を受け、在日米陸軍司令部は12月3日から、
150キロ圏内の関東平野にある基地外のレストランや食堂、
飲食店での外食を禁止する指令を発令した。
また、首都圏1都3県(東京、神奈川、千葉、埼玉)の人口密集地を
「立ち入り禁止」に定めた。
news.yahoo.co.jp
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20201203-00210813/

コロナ騒動は作られたパンデミックということは理解できるが、ワクチンだけは打ちたくないよ

馬鹿みたいに洗脳されたフリしてマスクするくらいが限界です

751名無しのアビガン(東京都) (アークセー Sx10-iRhv)2020/12/08(火) 02:39:58.12ID:Qfo4hUExx
酸素吸入してなければ軽症(笑)

752名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9e-/zIo)2020/12/08(火) 02:40:00.37ID:kNEWMLQNd

>>736

人獣共通ウイルスの根絶は不可能

実行再生産数0.5を目標に減らして行くかワクチン等で集団免疫獲得して行くかの2択

754名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ dfce-CWdK)2020/12/08(火) 04:36:33.26ID:Bs1M6Wrv0
感染症2種を5種にすれば良いだけなんだけれどな。
インフルエンザ並みの感染力があるのに、エボラ出血熱並みの扱いだったら医療崩壊するのは当たり前。

重症者対応と防疫を同レベルで出来ない中毒症対応の二次病院迄重症化した患者を転院させられる専門病院が埋まる所迄来てるのにそんな事をしたら院内感染が多発して余計に死亡者を増やすのが判らない人が言ってるんだろうな

専門医と専門スタッフで固められた専門病院と総合病院じゃ対応能力が全然違うから ボヤが大火事になるのは時間の問題

>>755

中毒症 × 中等症 ○

757名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 7c25-lq0O)2020/12/08(火) 07:10:08.96ID:yugdAI/P0
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは66人。読売

758名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ cece-jrSk)2020/12/08(火) 09:14:12.96ID:aRhch/OQ0
Googleの日別陽性者数推移が
12月27日に67,000人超えてるんだが・・・

759名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 41aa-YXDh)2020/12/08(火) 09:34:57.32ID:HJ8okndm0
ドイツの軽量級ロックダウンが功を奏していないので、
ドイツ政府関係者は困惑している。新規感染者の指数関数的増加は止められたが、
高止まりで死者は緩やかに、しかし確実に増えていく状況。

人為的ロックダウンやマスクやソーシャルディスタンスが
効いているのかも、確かめにくい状況だ。ドイツのロックダウンは、
超三密業種や超三密状態を回避するだけで、現在の日本の自粛より緩いと思われる。

ドイツの一部の政治家や大半の疫学者は春先のような厳格なロックダウンを求めており、
他方、コロナ疲れや業種によっては死活問題など、激しい反発や不満もある。

現在はバイエルン州を除く旧西独州の状況が少しづつ落ち着いてきており、
他方、ひどい状況になったチェコ国境に近い旧東独のザクセン州などの被害が大きくなっている。
旧東ドイツは顕著に西ドイツと感染者数の差があり、
特に日本の観察者からBCG効果ではないかと思われていた。だが、この状況が続けば、
結局第二波で甚大な被害を受けた東欧各国のようになりそうである。

ドイツとチェコの国境はもちろん封鎖されておらず、特にトラックなどの輸送が
顕著である。国境地帯には娼婦もいる。

ひょっとすると日本の新規感染者もドイツのように一か月以上横ばいが続くかもしれない。
英国も山頂部がさほど平たんではなかったが、このパターンであったようだ。

ドイツ政府関係者で措置の厳格化を要望する者は、
あまり一般的には表面化していない医療現場での厳しい状況を念頭に置いているようだ。

760名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 41aa-YXDh)2020/12/08(火) 10:03:27.77ID:HJ8okndm0
ドイツの中央政府関係者や地方各州知事らが
頭を悩ませている問題は、補償金をどう捻出するかだ。

業種によってはこのままずるずると春先まで禁止される可能性が高まっている。
中央政府も資金を使い果たしており、紙幣を刷るには、EU全体で歩調を整える
必要があり、反発する国も多い。

だが1997年ごろのアジア経済危機で、一種のインフレを起こし
結局資産家や倹約家の預金の価値を半分にして乗り切った韓国のように
なるのではないだろうか。

つまりある時点で世界各国が申し合わせて、紙幣を刷って困窮者には補償を与え、
資産家や高齢者の金融資産を半分にして、実質的に資産家の増税によって
まかなわれるのではないか。

現在は政府内に身を置いている経済学者の
高橋洋一氏は3月ごろには「日本は金を刷って乗り切れば全く問題ない」
と述べていたが、今はどういう意見だろうか。

ちなみに高橋氏はすでに3月時点で中国がコロナ感染者の統計を人為的に操作していると指摘していた。
統計学的に中国の描くカーブはありえないそうだ。

761名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/08(火) 10:07:39.46ID:Uqt9F5Tp0
ひょっとするともなにも、急速な上昇傾向を止める程度なら日本ですらしてるのに
ロックダウンと言い張った連中がそれを上回る効果を見せられない上
相変わらず桁違いの重症者を垂れ流し続けてる話だよ
欧州はむしろロックダウンから暫くの間上昇基調のままだったので、慌てて追加対策でようやく引き留めた話

はっきり言うが、欧州は対策している方向性が間違っている
特にドイツに至ってはロックダウン前とロックダウン後の感染伝播が同じ規模で継続され続けているし、
追加の自粛強化がなければ増加傾向も止まったどうか怪しいかったくらい
グラフを見てみるとロックダウンで低下した移動は確認出来るが、あまりそれが影響してる様に見られない
というか、既に重症者発生規模が恐ろしく高い状態だったので、本来はピークを付近になってないといけなかった高水準なのに
これが延々と固定化されてしまってる明らかにドイツは対策が実情と噛み合っていない事を示している

762名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/08(火) 10:11:27.14ID:Uqt9F5Tp0
あれでは政府批判を抑える為に強い対策をしてるポーズであって
むしろ有効な対策を出来ない事を誤魔化してほったらかしてるだけだ

何度も言われている事だが、手本となるくらい素晴らしいロックダウン対策があるのなら
日本だって手本として見習ってやっている
しかし、実際の所は噛み合ってない事が分かっているので踏襲出来なくて地域的対応となっているだけの話
全然関係ない地域までロックダウンしても大した違いがないのでは馬鹿みたいな話だし、対策を続ける体力が尽きてしまう
ロックダウンという責任逃れのぬるま湯につかって安心してないで、メルケルはもっと色々と見直すべきだ

763名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW c374-fa22)2020/12/08(火) 10:18:34.18ID:skGC15as0
センター試験もできないだろ
名古屋崩壊しとるし

764名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 41aa-YXDh)2020/12/08(火) 10:34:01.40ID:HJ8okndm0
AIなどの感染者予測プログラムは、グラフの頂点を予想できないのか。
世界各国で無条件に伸び続けている国はないのではないか。

一時的集団免疫か、部分的集団免疫か、ロックダウン効果か、
気温の上昇による抑制効果かわからないが、
どの国のグラフでもある時点で止まる。

いわゆるAIなどの予想は、いまのところ無限に伸び続ける予想しかないのではないか。

なぜ止まるか、いつ止まるかを解明できれば、医療現場や経済活動の
見通しをつけることができ、有用ではないか?

例えば拡大局面で病床占有率が10%ならすでに深刻だが、
収束局面で10%ならさほど心配する必要はない。

収束局面なら、おそらく何か月後に業務を再開できると
見通しがつくなら、ある業種に補償金を出すことは
あまり大きな障害とはならないだろう。

いたずらに現在の増加率から何か月後にどうなるかを数値化するより、
真剣に新規感染者数の増加停止とそれに続く減少の原因を探るべきなのでは。

765名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ acdf-l3pW)2020/12/08(火) 10:38:24.20ID:vgKEvw1w0
AIは万能じゃない
データをどれだけ集めて、条件をどれだけ入れるかで結果はまったく違ってくる
元となるデータがわずか1年分ではまともな予測は不可能

766名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 41aa-YXDh)2020/12/08(火) 10:45:45.52ID:HJ8okndm0
現在、これまでの常識を根本的に改変する必要が迫りつつあると思う。

基本権であるデモの権利を停止することは欧州では難しい。
だがあのようなデモがのちに感染拡大を起こすことは明瞭だ。

センター試験や入試を例年通り開催できないのは明らかで、
感染や濃厚接触により入学試験参加を拒否された者は
不満だけが残るであろう。しかし試験参加拒否が起きるであろうことは明白だ。

巨視的な視点から解決策を模索する必要がある。

767名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 7211-jrSk)2020/12/08(火) 11:05:11.79ID:4u1OproW0
どいつなんかICUの8割がコロナで埋まってるとか他の治療どうしてんだ

768名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/08(火) 11:13:48.57ID:D/ObqWr00
がん患者、通院延期や中止 新型コロナが受診控えの要因か

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201012/k10012659081000.html

769名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMd2-sKbr)2020/12/08(火) 11:18:54.38ID:mtiUnxcxM
コロナ騒動は創価学会が引き起こした、そう思いますか🤔?

>>747
無症状で済む可能性の方がずっと高いぞ

771名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/08(火) 11:43:13.07ID:D/ObqWr00
俺はノロウィルスに感染して
身動きできないほどの高熱で苦しかったけど
入院させてもらえなかったわ

ウィルスは免疫で倒すしかないから、病院に入院してもやれることはないって言われた

772名無しのアビガン(鹿児島県) (ワッチョイW 9694-Ogjy)2020/12/08(火) 12:04:29.75ID:ZrPwghGl0
この方はメンタルブログ一位なってるしニュースにも出てる
営利目的でもないから、かなり信用ある
読んでみるべきhttps://ameblo.jp/wakou25252525/entry-12642530425.html

https://www.zaikei.co.jp/releases/1159201/

>>764
対策を変えたことを反映して予測値を変える能力は備わってないから、一部の地域のGoTo除外とか飲食店の時短要請とか緊急事態宣言とかの影響が入ってないはずだよ

>>769
思わない
たとえ学会が反社会的な団体だとしても、こんなテロ行為を働く必然がない

>>771
ノロウイルスの場合は数日で確実になおることがわかってるし、水分補給さえ気を付けたら命の危険はないだろ
だから入院の必要がない
コロナウイルスはノロと比べると危険性が高いんだよ
水を飲めなくなっても半日程度では死ぬことはないが、肺炎だから悪化すれば数分でも危険な症状にまで進行するリスクがあるし、
感覚が麻痺することがあるらしく、息苦しくなってても気づかなくて酸欠になってる人が少なくないのが問題

776名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/08(火) 12:42:22.55ID:D/ObqWr00
>>775
コロナじゃなくても
肺炎なら重症扱いで入院できるじゃん

777名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMd2-780C)2020/12/08(火) 12:58:48.72ID:xet8dpY1M
緊急事態宣言
まだ?

東京大阪愛知に北海道など感染多い地域は無症状どころか軽症でも入院できなくなってるけど

779名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ df58-HH2r)2020/12/08(火) 13:34:03.48ID:bdONYq820
Gotoは2Fが旅行業界の会長だから、いいなりのガースーが逆らえる訳がない
こうやって国が滅んでいくのか、、、

もう手遅れdeath
新型コロナは空気中に長く漂い、市中空気感染激化
しかもアルコールや石鹸に壊れない超猛毒化新型コロナ
中国体操選手団や中国人ビジネスマン(と称した工作員)が持ち込んで日本中にばら撒かれた
この世の地獄が来た
オワリの幕があがった

GoToキャンペーン使う国民は情弱すぎるdeath
新型コロナ安全デマ工作員や武田良太、二階俊博に洗脳されたつけだな
新型コロナは空飛ぶエイズとエボラの症状をミックスさせた最強ウイルスだからな

    
日本オワリdeath_
    \)    ()フ
     Y) (\/
     /    ̄Zフ
     |    |
     |   ヘ/
     \  | \_
      \/  _/
       L<\/
        ヘ
       | \
       | |
       ロ/  (
   ___/Z/  <
  ∠___   n/
/\ ヘヘロ/ n_/
L |L_/ L/
`Ln/
    十ヽ -|-、レ |
    d⌒) /| ノ ノ

781名無しのアビガン(公衆) (エムゾネW FF70-t1zE)2020/12/08(火) 13:54:11.32ID:jw2c6vbAF
今さあ。とある携帯ショップで順番待ちしてたら、80歳くらいのジジイが来て、ショップの人がアルコールと検温させてくださいって言ったら拒否して。政府!こういう老人なんとかしろよ

782名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bfd8-9rBX)2020/12/08(火) 14:05:05.11ID:b4Th3bfp0
近所に戸建て住まいの高齢夫婦がいるんだが、最近出てこない
特に婆はたまにベランダで布団干したりする時以外見なくなった
爺もたまに庭で植木いじったりするくらいで外出しないし
これって自宅療養かな?

783名無しのアビガン(ジパング) (アウアウクー MMd2-BiGr)2020/12/08(火) 14:49:53.53ID:mtiUnxcxM
コロナ騒動は創価学会が引き起こした😡

784名無しのアビガン(大分県) (ワッチョイ d713-ih8f)2020/12/08(火) 15:52:52.56ID:AD+0cAMQ0
>>732
そんなことないよw無知は罪だw
学術的にもSARS-CoV-2は史上最強のウイルス:

田淵正文さん(東大医学部卒、元東京共済病院内科医長)も”飛沫感染するエイズ”と言っている
www.youtube.com/watch?v=SMQAElOG1XU
---文字起こし(抜粋)
リンパ球に感染して、リンパ球の数が減るのが、新型コロナウイルス感染の特徴です
その中でも、免疫の大元となるHT細胞(ヘルパーT細胞)を攻撃してしまう特徴があります。
1度できた免疫は、ウイルスがHT細胞を激しく攻撃することで消えてしまいます。
ワクチンはできません。恐らくワクチン開発にトライしても無駄に終わると思います。
ワクチンを連呼されている方々は、このウイルスの特徴や免疫システムの機構をあまり考えないで、SARSなど、HT細胞を攻撃しないウイルスと同様に考えておられると思います。
HT細胞を攻撃する一番有名なウイルスといえば、HIVウイルスですよね。理屈上、ワクチンが作れないのですね。
・・・途中省略
このウイルスの特徴を一言で言うと、飛沫感染するエイズウイルスなんですね
---

★新型コロナ感染症 COVID-19(SARS2)=血管破壊(SARSウイルス由来)+免疫破壊(AIDSウイルス由来)★
---
一度感染すると血管・臓器と免疫機構を攻撃し続け、数年後に循環器系の病気や多臓器不全で死ぬか、あるいは免疫不全で死ぬ可能性が高い

エイズウイルス由来の根拠は、1月末にネット上にアップロードされて物議をかもしたインド工科大学研究者の仮論文
あまりに騒動になったためいったん論文を引っ込めたので、今はデマということになっているが、
SARS2ウイルス(SARS-CoV-2)の4箇所に、AIDSウイルスのタンパク質が挿入されているのが見つかった
そしてそれを裏付けるかのように、SARS2ウイルスが免疫細胞(T細胞)に感染することを実験で確かめた論文が、4月に発表された
ちなみに、免疫細胞への感染が確認されているメジャーなウイルスは、AIDSウイルスとSARS2ウイルスのみ
---

785名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/08(火) 16:10:28.16ID:D/ObqWr00
インドは、感染者や死者のグラフからは集団免疫を達成し、収束が間近なことが分かる。
マスクを外して密になってもリバウンド無し

https://pbs.twimg.com/media/Eon35KbUUAAi0wp?format=jpg&name=large
https://www.financialexpress.com/lifestyle/health/pune-shows-early-signs-of-herd-immunity-second-wave-unlikely-survey/2132675/

当初はロックダウンやマスクなどの厳しい感染対策を講じたが、効果なく感染が進んだ
都市プネーでは、85%の住民が抗体を保有するという調査結果

>>763
センター試験は絶対やらないね。
だってもうセンターじゃないからね。

787名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ e6da-CWdK)2020/12/08(火) 17:25:33.91ID:RbyYpW3T0
>>785
厳しい感染対策を施して一時は封じ込めたと豪語していたソウルが医療崩壊したみたいだね。
別にGoToやってたわけじゃないのに感染者の増え方が日本と同じように増えてるみたいだけどなんで?

788名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 6e47-YXDh)2020/12/08(火) 17:44:13.47ID:EYyfSzZC0
>>785
インドの件、あと一か月、遅くとも三か月以内に上昇するに一票。

789名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e641-jrSk)2020/12/08(火) 18:06:42.39ID:YNRlR5yk0
>>787
@Gotoは感染拡大に無関係
A韓国の医療キャパが日本より小さかった
B自粛の反動が大きすぎた

このどれかだろ

790名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e641-jrSk)2020/12/08(火) 18:12:27.09ID:YNRlR5yk0
結論として、まあ潜伏期間の長さと潜伏中も感染を拡大する特徴からわかってたけど

新コロの感染拡大は止めれない
ロックダウンも緊急事態宣言も、事態の改善に全く役に立たない

つまりノーガードで受け止めたインドやブラジルの方が経済的負担が無く立ち直りも早くなるだろう
中国なんか欧米がオタオタしてる間に、さらに勢力拡大してバイオテロ大成功だ

この中で日本はどうするか?
今まで通り感染拡大させ集団免疫をつけるべきだろう。
その方が、一時的に医療崩壊や支社増大はするが、結果として経済的政治的にマシだろうね

791名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ e641-jrSk)2020/12/08(火) 18:16:30.27ID:YNRlR5yk0
>>790
支社じゃなくて死者ね


ただ、一年前の新コロ出現時の予想が外れたのは、『日本では欧米のような死屍累々とならなかった』こと
一年たって、ようやく2000人越えた程度
これは中国さんも、本当にバイオテロだったかどうか別として、首をひねるか歯ぎしりして悔しがるか、だ

>>778

そもそも軽症者は治療してもしなくても治癒期間はそんなに変わらないんだから自宅かホテル等の隔離施設で感染力を無くす迄の間隔離でいいよ

重症化した人だけ病院に搬送するやり方がベターだね

禿げて歯が抜けて若年健忘症になって日常生活に支障をきたす後遺症も残ることがあるが、ただの風邪だからな。
うんうん。

>>754
エボラの方が再生産数が小さいから扱いは楽。

>>793
ハゲてるのもボケてるのも元々だろ

>>769
コロナ騒動を引き起こしたのは中国だが、悪化させたのにはコイツら1枚も2枚も噛んでいる

>>784
致死性でいうと感染性の急性虫垂炎だね。

>>795
お前はな。

799名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr39-hlSA)2020/12/08(火) 19:03:26.03ID:uxMG+Azjr
【コロナ】重症者急増 「神奈川モデル」でコロナ満床回避?症状などを点数化し、入院を判断する
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1607420010

医療の逼迫(ひっぱく)が切実ななか、神奈川県の全国初の取り組みに注目が集まっています。症状などを点数化し、入院を判断する“神奈川モデル”の導入です。現在、国の基準では無症状でも65歳以上なら原則、入院となっています。新たなモデルでは、例えば75歳以上なら3点、糖尿病など基礎疾患があれば1点から2点が加算されます。合計5点以上が入院の“目安”でこの基準を導入すれば、入院患者は現在の半分から3分の1程度になる見込みです。

800名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 8141-lq0O)2020/12/08(火) 19:04:17.04ID:D/ObqWr00
医者が本当にこんな事言っちゃっていいの?

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1335745095996338176/pu/vid/640x360/HSzQXVZPQh_3dHeG.mp4

>>789
韓国人の性質考えたら3番が当たってそうな気がする

職場の奴がコロナになり、今日から入院。
6日に発症。3日に一緒に客と打ち合わせ(マスクはしてたが、換気のない所で2時間弱、至近距離で)、保健所に問合わせたら発症2日前の4日の打ち合わせでないので濃厚接触者に当たらないとのこと。PCR検査は自費でやれと言われた。
現在体調はよくない。喉が痛い。今熱をはかったら37度ちょうど。明日発熱外来行ってくる。
こちらがいくら注意しても危機意識のない奴(職場の奴)がいたら防ぎきれない。そいつは緊急事態宣言がだされ翌日から映画館が閉鎖になると知って慌てて映画館に行ったり、今回は観劇やら会食に行きまくってた。gotoeatももちろんポイント貯めるためにわざわざ遠くに行ってた。コロナになるのは0.1パーセントだから自分は絶対にかからないと豪語してた。カスのせいで自分がコロナにかかってたらぶん殴ってやりたい。

803名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr39-hlSA)2020/12/08(火) 19:13:34.17ID:uxMG+Azjr
【速報】全国の重症患者536人(前日から6人増) 過去最多を更新 12月8日
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1607420712

【速報】全国の重症患者536人(前日から6人増) 過去最多を更新 厚労省

804名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイ e6da-CWdK)2020/12/08(火) 19:38:40.19ID:RbyYpW3T0
>>800
そろそろマスゴミも空気を読み始めたんじゃないの?
いつまでも恐怖を煽ってたら後で言い訳できなくなると思い出したんだろ。

>>749
いいね
米軍来ないでほしいわ

職場でコロナに感染してた人が本日復帰。
実にひと月以上休んでた。

まあ、症状出た人なら治まるまで三週間ぐらいかかるのも珍しくないし、その後しばらくの謹慎合わせたら1ヶ月コースだよな、そんなもん

808名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ acdf-l3pW)2020/12/08(火) 20:58:57.56ID:vgKEvw1w0
>>800
陽性なら死因に関係なくコロナの死亡者数にカウントってのは、このスレ民ならみんな知ってたレベルの常識だし
それはおかしいって指摘もネット上に大量にあるんだから、知ってるやつは知ってる
今さら隠すようなことじゃない

809名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 32c1-jrSk)2020/12/08(火) 21:05:31.45ID:yOKhV8hl0
亡くなった人ほとんど基礎疾患持ちだっていうじゃねえか

810名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/08(火) 21:06:29.07ID:Uqt9F5Tp0
インドはロックダウン説を信じて大変長い間厳しいロックダウンを実施した
けど、そもそもロックダウンっていうのは本来やるべきだった武漢初期や中国拡散期初期に
早い段階で軍などを総動員して完全にシャットダウンした場合に特に有効とか、
上がりきってどうしようもない時に短期的に頼る程度のもの
ロックダウンでお互い封じ込めた範囲内で感染は継続するし、そもそも実際には必要となる完全封鎖をしてないので
カミングス的隠れ移動も繰り返されて拡散も続く
インドは3月25日に厳しい制限を課したロックダウンを始めたのだが、何ヶ月たっても改善するどころか悪化の一途を辿ったので、
諦めて10月15日以降ほぼ全面解除という流れになって局地対応や自粛規制程度に引き下げた
そうすると逆にピークを過ぎて低下傾向に入っていった

これは把握してるだけで一千万に近付く勢いの感染が出たのでクリア者が増えたというのもあるが、
どうも巣篭もり生活自体にも集合効果があって、ブロイラー畜産動物があっという間に感染を広げる様に
感染経路が確立されてしまった懸念が示されていたりもする
ヨーロッパでロックダウンを継続して半月や一月たった状態でも高い新規感染継続が見られた様に
ここらへんの分析や対策があまり進んでいなくて、ロックダウンを機能させられていない懸念が強かったりする
なので、今回インドや欧米でなんであんなに駄目だったのかを詳細に分析して失敗を今後に生かしていかないといけない

811名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr39-hlSA)2020/12/08(火) 21:14:04.04ID:uxMG+Azjr
目を疑いました。菅義偉政権が11日に支出を閣議決定するという予備費3700億円のうち、8割超の3000億円が「GoTo」に充てられるようです。各地で医療機関がパンクしていますが、あくまで感染拡大を助長する人の移動に予算をつけるなど狂気の沙汰です。余りにもバカげています。
http://s.kota2.net/1607429614.jpg

>>810
インドはロックタウンを誤解しているので

ロックタウンと言って仕事を止めさせ、
仕事の無くなった出稼ぎ地方出身者が田舎に帰って拡大なので
移動抑制してないのだからそら効果はない

813名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d08a-frx/)2020/12/08(火) 21:35:09.91ID:Uqt9F5Tp0
>>810
移動抑制はしたよ
ただ、日本人の多くは誤解しているが、ロックダウン下でも実際は移動出来るんだよね
武漢なんか発表が早かったせいで市民は我先にと逃げ出したし、封鎖された後も縄や石や通行止めの標識が置いてある程度で
普通に自転車やバイクで出入りしてたし
それにキレた各自治青年組織が抜け武漢人狩りを始めたりして人権問題になってたりした程だった
イギリスとかでもカミングス問題が広く知られてるし、欧州のロックダウンでも似た様な問題があった
封鎖される前に駅や道路に殺到とか、大通りを極力通らないだけで細い道を移動しただけとか、屁理屈付けて堂々と通り抜けとか…
日本ではあまり報道されない現実が横たわってるあれは大半がなんちゃってロックダウンだ

814名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW fcf0-aZvk)2020/12/08(火) 21:42:50.92ID:Hj8pzIL70
>>800
アベマってのはちょっとはテレビに近い権威があるんかな?
ただまあ地上波では絶対言わんと思うよ
一般情弱に認知されるには地上波で当たり前のように報道してようやくってレベルだから
アベマはせいぜいSNSやYouTube層が興味持つ事をテレビっぽくやってるだけでしょ

815名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ a6b9-YXDh)2020/12/08(火) 22:13:33.76ID:zF/7kFNX0
欧州を中心におそらく人類史上初の規模で
ワクチンの大領接種が始まる。
(コロナ陽性検査は人類史上最大の検査だったのではないか)

時期的に考えると悪くない。
ワクチンの副作用が現れても、コロナの症状だったと
理由づけられるし、春先には感染が和らぐから、
それをワクチンの効果だと主張できる。

816名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ acdf-l3pW)2020/12/08(火) 22:41:44.82ID:vgKEvw1w0
>>815
ワクチンの接種はそんなに早くは進まない
春になって感染者の減り方が早すぎて、誰でもおかしいと気付くレベルになると思われる

817名無しのアビガン(東京都) (JP 0He0-8fpB)2020/12/08(火) 23:08:18.03ID:5xPWMLAxH
GOTOトラベルは今の時期ありがたい。観光先は新型コロナ感染対策し、混雑してない。
政府もゴールデンウィークまで延長するみたいで次回も利用したい。
自粛していると免疫が作られない。

新たなウイルスが日本に入ってきて、感染症専門家と政府のおかげでインフルエンザを抑え込むことができた。
大臣からも気が緩んでいるとか叱咤激励の言葉もいただき感謝してる。
厄介なのが、この病気は重症化するとか言うのが玉に傷。
しかしかかったら必ず重症化するわけでもない。マスゴミはそれをここぞとばかりに不安をあおる。

大丈夫だ、ちょっとポイントに気を付ければ感染することはないし、あっても軽症だ。
絶対数から言って日本は海外の比じゃない、東アジアの伝統が生きている。
神奈川も優秀な統括官がいて頼もしい。、黒岩知事は感謝すべきだよ

ワクチンは日本人の性格からいって様子見だな。当然日本の政府だから夏ごろぐらいになるだろう。
第一、西洋人にあうワクチンだからそれが即アジア人に効くかどうかあやしいもんだ。

昨年はやたら梅雨が長くて夏の日照時間が短かった。
人工ウイルスじゃないとしたら発生原因に地球環境も関係してそうだわ

真面目にこの先大阪はどうなってしまうのか

820名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/09(水) 00:00:20.58ID:I+PT5QiH0
検査は質が低いとスプレッダーを産む懸念もあるからねえ
自分はクリア証明書を持っているとかいって暴れてる連中が各地で見られてる
古過ぎる検査証明書やいい加減な検査の証明書とかで、ただでさえ正規でも1-3割はすり抜けるのに
絶対安全だからと無茶苦茶する傾向があったりする
PCRで陰性だったからといって確実に感染者ではないと限らない上に、そもそもワクチンじゃないから
検査をした当日に既に検査所でうつされてたかも知れないという…

821名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-dpJB)2020/12/09(水) 00:11:06.77ID:oNJIGWdmH
>>819
どうもならない、粛々と息づいているだけ、沈没はしない。
感染者はふえるけど、大したことはない、

そもそも感染者数が500人とか言っても蚊のようなものだよ。
いったいマスコミは何人の感染者数が欲しいのか聞いてみてほしい。
毎日毎日感染者数最多と報道されているけど、いったいマスゴミはどんな気持ちで報道しているのか。
日本全国コロナ劇場の様を呈している。

一日何人の感染者になれば、西村とか尾身が納得するのか?
普通の風邪でも何千と感染者は出る、あほらしいと思わないのか。こんな感染者数で。

マスゴミの真意、分科会の真意、政府の真意を考えてみるのも一興だ。
政府もそれほど本気で対策しているわけではない。

でもね、一番苦しいのは零細個人や企業だと思う。
社会全体の隅々まで考えると政府のやり方には限度があり、あとはその大きなレールのなかで
進まねばならない、これも運と考えるしかない。

こいつ、どこの異世界の日本から書き込んでるんだろう?

823名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2761-M1vI)2020/12/09(水) 00:28:22.21ID:l/JH36YO0
宮沢氏の言う目玉焼き理論ってリスク地域から徐々に外に広がって収束するってやつだよな
同じ右よりの論客でも藤原かずえ氏が5月に空間分布でかなり詳細に分析してたし、何を今更感が強いのだが

824名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 7fee-DwJl)2020/12/09(水) 01:07:52.99ID:1GkucSKg0
もうどうしようもない
感染拡大は止まらない
さんざん馬鹿にしていた人達に問いたい
岡田さんが正しかったじゃないか

825名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2761-M1vI)2020/12/09(水) 02:20:08.42ID:l/JH36YO0
11/15-11/21まで急拡大してたけど、それ以降は週に1.1倍切ってる微増状態
逆に言うと夏のように下がらず高止まりしてるから冬のインパクトが強いんだろうけど

それでも東京神奈川大阪北海道はピークアウトしてる

というか岡田のおばちゃんが何言ってたのかもう思い出せない
発熱外来作れぐらいしかまともな意見というものがなかった気がする

826名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ dfb9-ojTD)2020/12/09(水) 02:22:35.69ID:0pCywu+W0
いや、新規感染者は止まりつつある。
このまま12月末まで横ばいが続き、ゆっくりと下がり
3月ごろには収束になるだろう。

死者は遅行指標だからしばらく減らないだろう。

827名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a7fd-RPTI)2020/12/09(水) 02:34:54.60ID:xdUGFlri0
今日の米国の死者数えぐいな

828名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdff-XmrE)2020/12/09(水) 02:57:43.53ID:kQDAbqHUd
>>826
冬休み、年末年始があるから年明けにまた増えると思うわ


屋形船がーダイプリがーって騒いでたあの頃からそろそろ一年経つんだなぁ

829名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2761-M1vI)2020/12/09(水) 03:14:22.06ID:l/JH36YO0
これから徐々に減少するけどすぐに下げ止まって1500ぐらいで安定、
数カ月後に重症者が結構残ってる状態で第4派が来てまた大騒ぎになりそう

830名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 7fee-DwJl)2020/12/09(水) 03:15:44.89ID:1GkucSKg0
今なぜ感染者が増えているかと言うと無症状の感染者が野放しだからです

831名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 7fee-DwJl)2020/12/09(水) 03:17:26.68ID:1GkucSKg0
人の動きが止まれば感染拡大は止まります
さてどうなることやら
なにせ人々の危機感が薄れました

832名無しのアビガン(大阪府) (JPW 0H4f-dKKv)2020/12/09(水) 07:09:50.18ID:2d5+EKZzH
感染者が0にならないと納得しないからな。

833名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 4725-YTVu)2020/12/09(水) 07:11:24.33ID:Tgh2SjIo0
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは66人。読売

>>815
抗ウィルス剤じゃなくてワクチンだからな
まあ大した効果にゃならんだろ
重症者がワクチン求めて病院に殺到するのだろうな
ジェネリックアビガン買えないから

835名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-1rv3)2020/12/09(水) 07:29:31.92ID:06bDxGiv0
都市部ではそろそろ集団免疫獲得したな

836名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bf41-LBAI)2020/12/09(水) 07:37:48.19ID:1TOkiXkD0
無症状感染者が野放しで感染拡大中
それを集団免疫獲得中といいますか?

>>832
せめて半分ぐらいまでは減らさないと重症者用の病床が緊急事態のまま

>>835
それはどう見てもまだまだだろ

839名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bf74-RPTI)2020/12/09(水) 08:27:39.54ID:u4bdAcy90
これから毎年3月頭に収束し、下げ止まり5月末ごろから上昇、7月末に減り出し
8月に下げ止まり、11月から冬に向かって爆発
これ覚えとけ、これから何十年も繰り返す
ワクチンなどなんの効果もないと思うよ

対策してる人をバカにしたり対策しないで遊びまくりGOTOしまくりの安全厨が重い後遺症付きでコロナったらどう思うんだろう
別に気にしないのかね

841名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8709-qSGk)2020/12/09(水) 09:22:35.66ID:lp4NKxzw0
自業自得だよ コロナ脳ちゃん

842名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 8709-qSGk)2020/12/09(水) 09:24:53.73ID:lp4NKxzw0
自業自得だよ コロナ脳ちゃん

843名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a7fd-RPTI)2020/12/09(水) 09:37:31.73ID:xdUGFlri0
>>839
だってネコやミンクやコウモリにワクチン打ってないし
コロナにとって安全な宿主がいるんだから
収束するわけないよね

もうただの風邪だ安全だと念仏を唱えるしかないコロナ脳

845名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a71b-lRqm)2020/12/09(水) 11:19:49.53ID:vkbGFU2P0
一般人にとっては罹っても殆ど無症状なのだから風邪程度と思ってしまうだろうな
この病気が厄介なのは重症者への治療に非常に手間がかかるというもの
そこで医療関係者が医療崩壊を恐れて大声を上げているのが現状

846名無しのアビガン(岐阜県) (ワッチョイ 7f43-kNbH)2020/12/09(水) 11:42:15.07ID:+QcPiIrO0
感染病5類に指定を変えれば、たちどころに解消

https://www.bpo.gr.jp/?p=10598&meta_key=2020
番組全般にわたる意見
感染が拡大した新型コロナウイルスについて報じた番組への意見、また、コロナ禍における番組収録、取材のあり方への意見が多く寄せられた。

>>846
重症者(ICU入り患者と人工呼吸器や人工心肺つける必要がある人)が増えてるのが問題なので、指定替え(ランク下げ)しても医療の負荷は減らない
患者数が少なくて負荷が低いとこでだけは負荷が減るんだったか

849名無しのアビガン(茸) (スップ Sdff-Iz8m)2020/12/09(水) 12:35:53.30ID:LWDJvyFod
>>840
自粛警察だけじゃなく感染対策をして行動する人も攻撃するからな平塚脳は

850名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa6b-qSGk)2020/12/09(水) 12:39:50.34ID:6I5sEfSMa
「ただの風邪だ安全だ」と言うのがコロナ脳だって
コロナ脳の幼稚さがでてます

>>844 は正真正銘のバカです これがコロナ脳のレベルです

851名無しのアビガン(新潟県) (ワッチョイ 8758-RPTI)2020/12/09(水) 13:01:52.82ID:XIaQKPr60
オリンピック開催なんて恥の上塗りだから、さっさと中止しろ

852名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/09(水) 13:05:34.10ID:ryVPVGvv0
本当に感染爆発してるの?
実効再生産数が全然増えないんだが・・・

https://twitter.com/sakko_e/status/1336516135345274880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

853名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 4754-9ESD)2020/12/09(水) 13:20:32.78ID:HeB6TSuN0
  

「大阪コロナ追跡システム」利用進まず 運用開始半年間で感染通知ゼロ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607487522/
   

854名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd7f-gg0d)2020/12/09(水) 14:27:32.73ID:b6cftiMWd
>>849
ふむーなるほど
ところでコロナ別に大丈夫派がコロナ脳って事でええの?
自粛警察は分かるけど色んな脳がありすぎて

855名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/09(水) 14:42:33.61ID:ryVPVGvv0
コロナ 東京、大阪、北海道、ピークアウト済みです!

https://www.gosen-dojo.com/blog/29145/

856名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2761-M1vI)2020/12/09(水) 14:51:39.15ID:l/JH36YO0
東京、大阪の発症日ピークも11月17日、11月20日だし
その時期はAppleの移動傾向レポート見ても人出も別に減ってないからね

もうちょっと日本の医療体制がまともなら何の影響もなかったよ

857名無しのアビガン(光) (アウアウオーT Sa9f-9ESD)2020/12/09(水) 14:55:22.69ID:kYkwjt7Ka
   

北海道、米アップルが開発・無償提供した「macで動くコロナ専用電子カルテ」を道内の全病院に緊急配備
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607493050/
  

858名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ e78c-ojTD)2020/12/09(水) 14:58:21.24ID:9eiIYJgk0
ドイツは12月9日、死者の最高値である590人を記録した。これまでの最高値487を
100以上上回った。新規感染者は
20815であった。最高値は11月20日の23648.(今週中に更新されるかもしれない)

フランスの死者は831人、新規感染者は13713。

ドイツ南西部ののバーデン・ヴュルテムベルク州(州都シュトゥットガルト)は、
コロナ陽性で隔離命令に従わない者を、これまでの罰金のみでなく、
警察による強制収容が可能になるよう、法改正する予定。

https://www.n-tv.de/panorama/06-38-Denalane-In-Live-Branche-herrscht-Verzweiflung--article21626512.html

859名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ dfaa-5xHi)2020/12/09(水) 15:00:33.54ID:NO/hUo3X0
そうか、ピークアウトか!ワクチンもももうすぐだし!
昨日の政府発表の経済対策見れば、もうコロナ祭りも終了でしょ。
まぁ何だかんだ言っても死なねーし。自粛で振り回されて迷惑アホラシイ。
GO TO菅じゃ!

860名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ dfb9-ojTD)2020/12/09(水) 15:04:45.97ID:SCM000G60
>>855
東京、大阪、北海道がピークアウトしているとしても感染が周囲の県に広がり、
さらにまたその周囲に広がるので、また、
冬でもあるので、日本全体では微増、横ばい、微減程度になると思われる。

861名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2761-M1vI)2020/12/09(水) 15:07:01.80ID:l/JH36YO0
「医療崩壊」を叫ぶほどに見えなくなる「日本医療の根本の問題」 --- 森田 洋之
http://agora-web.jp/archives/2049254.html

森田さんが民間病院だらけで機動性が乏しい日本の医療の問題点を改めて指摘

862名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ dfaa-5xHi)2020/12/09(水) 15:12:10.89ID:NO/hUo3X0
総理大臣がGO TO推進、延長言ってんだから、普通にバンバン外で遊んで良いんだよ。
勝負の3週間言ってるけど、人出増えてるのが民意だよね。
医者や報道のやばいよモードなんて全然実感ないな。ハッピークリスマスじゃ!

>>852
1を越えている=増加途中

減少させないといけないから、少なくとも1未満に下げたい、一時的には0.8ぐらいまで下がってくれないとヤバイほど今が多すぎる

>>859
まだしばらく減らさないと、医療従事者の大半に年末年始も休みなしを強要することになるんだけど

離職者続出して現在と同じ感染数でも大崩壊するかもしれない危険を、あえて求めたいのかよ

865名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa6b-qSGk)2020/12/09(水) 15:20:22.47ID:6I5sEfSMa
ところでコロナ別に大丈夫派がコロナ脳って事でええの?

正反対 
ほかの板をよくよんだらわかるだろ

コロナ別に大丈夫派≠コロナ脳

866名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ dfb9-ojTD)2020/12/09(水) 15:42:46.81ID:SCM000G60
スウェーデンもドイツと同じ横ばいかもしれない。

欧州各国で1日単位での致死率が2%を上回ってきている。
この値を大幅に上回る国もある。

死者は2-4週間くらい遅れるが、現在は感染拡大期や
感染収束期ではないので、一日単位で強引に
致死率を出しても大勢をつかめるとおもう。

南半球のオーストラリアが夏の致死率1.9%、冬の致死率3.9%程度
だったから、日本も冬の致死率は2%程度にはなると思われる。
医療崩壊が起きなければ5%、10%にはならないだろう。

867名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 678a-LBAI)2020/12/09(水) 16:00:09.88ID:PON0rDNT0
世界各国でワクチン接種が始まった
その効果も副作用も不明だけど、これで「世界コロナ狂騒曲」は強制終了だろう
もはや世界経済がコロナ騒ぎに耐えらえない
ワクチン接種を免罪符にして、各国政府は「もうコロナは怖くない」とする

868名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2761-M1vI)2020/12/09(水) 16:12:27.43ID:l/JH36YO0
先にワクチン摂取する米英でわかりやすく減ったらまあ終了だろうな

869名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)2020/12/09(水) 16:19:10.69ID:+ciZKU3sd
>>865
平塚脳とかでいいんじゃない

870名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 4725-YTVu)2020/12/09(水) 16:26:37.58ID:Tgh2SjIo0
>>848
5類にすれば寝たきり老人なんかの家族はエクモお断りして
看取りに変える人増えると思う。
普通に葬式も出来るし。

871名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 678a-LBAI)2020/12/09(水) 16:36:31.29ID:PON0rDNT0
医療崩壊が叫ばれてるなあ


ところで、実は医師看護師はバイトの人が多くてな
看護師なんか主婦がパートで時給1500前後が多いかな。地方は安い。医師は当直のバイト
正規職員が休日にバイトで、という人も医看とも結構いる


コロナ対応は、時給じゃ割に合わない。だからパートは即辞める
バイト先でクラスターなんか遭いたくないし起こしたくもない。バイト辞める。
残された正規職員の負荷が増大する上に上司・経営者は現場無視と責任丸投げ尻尾切りを繰り返す。ムカついたやってらんねー辞める


そりゃあ医療崩壊するわ
尻ぬぐいで派遣された自衛隊員に同情するよ

872名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2761-M1vI)2020/12/09(水) 16:43:37.84ID:l/JH36YO0
徹底管理で清掃業者すら入れないから看護師が掃除と消毒までやらされてるらしいね
もう5類にしなきゃどうしようもないよ

変更は物議呼ぶだろうけど菅総理は決断しないといけないな

873名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/09(水) 17:20:47.27ID:ryVPVGvv0
ファイザーのワクチン接種後、深刻な副作用により、1人は心臓停止で死亡し、
もう1人は動脈硬化症で死亡。FDAによると、亡くなった人は寿命だと思って安心してよいとのこと

https://healthandmoneynews.wordpress.com/2020/12/08/breaking-fda-announces-2-deaths-of-pfizer-vaccine-trial-participants-from-serious-adverse-events/?fbclid=IwAR0dJ2uNCPeRrcPeCkn5z1EHttDCTEy3jmvtEhIrH8ELwewv714n-a9JRyY
https://thenewdaily.com.au/news/coronavirus/2020/12/09/pfizer-oxford-astrazeneca-vaccines/

ワクチンの副作用がでるのは当たり前で亡くなる人も寿命ということだね

874名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/09(水) 17:25:02.19ID:ryVPVGvv0
ワクチン無しでも元々99%以上の回復率だけど

Pfizerのワクチンを接種する場合、投与1回では52%の効果しかなく、
95%の効果を得るために、2回投与を受けた後最低1週間待つことが必要

2回投与を受ければ55才未満でも15.8%の人が最低38度の発熱等、副作用のおまけがもらえる

https://www.businessinsider.com/pfizer-coronavirus-vaccine-side-effects-and-safety-for-covid-19-2020-12

875名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfb9-ojTD)2020/12/09(水) 17:47:22.85ID:++5wH3pe0
>>874
最低38度の熱なんて。。。
健康な老人のなかには全く風邪ひかない人もいるから
そんな人がいきなり38度なんて
これじゃ殺人兵器だよ

スペイン風邪もワクチンで死んだ人が
かなりいるらしいし

もうコロナは見て見ぬふりをしてごまかすしかないのでは

876名無しのアビガン(日本) (ワッチョイ 47b9-YTVu)2020/12/09(水) 17:59:57.51ID:0fhZWIay0
インフルエンザワクチンとかでもそうだが、人間の作るものに完全に防ぐ、なんてありえない
むしろ副作用が出るケースもある程度は受忍しないとやってられない
完璧なワクチンなんて待ってたら、それこそ数十年後にやっと完成ですとかなりかねんし

877名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfb9-ojTD)2020/12/09(水) 18:01:30.97ID:++5wH3pe0
ワクチンは老人から優先して打つんでしょ?

老人を検査すれば、ガンなんていくらでも見つかる
それを手術して手術に耐えられる体力があるかとか
入院で寝たきりになってしまう可能性と比較して総合的に判断する

老人の歯がわるいからといって、
悪い歯を全部抜いてしまえば、その間物が食べられなくなって
死んでしまう

それこそ交通事故の例が当てはまる。事故による負傷者
死者は避けられないが、自動車から社会が得る恩恵と引き換えになる

日本だけBCGを打って終わりにしたほうがよさそうだ

878名無しのアビガン(日本) (ワッチョイ 47b9-YTVu)2020/12/09(水) 18:03:35.82ID:0fhZWIay0
本来、同列に語るべきじゃない交通事故死亡者数と、コロナ死亡者数を一緒くたにして何の意味が…?

879名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfb9-ojTD)2020/12/09(水) 18:07:12.70ID:++5wH3pe0
Fevers were also common in that age group;
about 15.8% of the volunteers had a fever of at least 100.4
degrees Fahrenheit after their second shot.

880名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ dfc1-orE1)2020/12/09(水) 18:12:58.70ID:IQ46MjR30
>>878
交通事故死者数の方がはるかに多いのに新型コロナだけ怖れるのは間違いだ、
という意味では正しいと思う、BCGはともかく

>>865
意味が分かりにくくなるから、これからはコロナNo と コロナ悩 で区別しようぜ(ますます分からなくなる)

882名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ 476e-ojTD)2020/12/09(水) 18:41:06.53ID:p+/eD60I0
交通事故の例はリスク計算の例で出したが、不適切だと思うなら無視してくれ。

日本の65歳以上の老齢人口が、3461万人だという。
ファイザーのワクチンを2回接種することにより、この15%の約520万人は
38度以上の高熱が出る。100人に一人が亡くなるとしても。。。

英国はファイザーとの契約をEUに先んじて横からふんだくったという。
92才の老人が最初の公式なワクチンを受けるという

各国では、副作用が出た場合の補償は国が負担するという
契約をファイザーと結んでいるはず。

>>874の記事内容が当てはまるとすると、80歳以上の老人に
このワクチンを勧められる医師はいるのだろうか。

883名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 4725-YTVu)2020/12/09(水) 18:43:20.68ID:Tgh2SjIo0
>>878
自動車の利便性の為に交通事故死を受け入れているのだから
自粛しない場合の利便性や自殺者の減少の為に
新型肺炎死を受け入れようという事では?

884コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ df50-kRr2)2020/12/09(水) 18:49:20.88ID:JCVvmL980
買い物の時口の中にゴミが入って誤って手で取った。それで感染するかもっていうことになった!!!
俺が悪いんじゃねえのに、お袋に責められた〜〜〜〜〜〜!!!被害者の俺が何で!!!
感染したら松陰神社マジで燃えやがれ!!!松陰神社には何度もコロナを消すように
祈ってるのに無視するように感染者増やしやがって!!!
燃えろ!!!松陰神社なんか火の海になれ!!!!京アニ以上に燃えちまえ〜〜〜〜〜!!!!!
燃えろ!!!燃えろ〜〜〜〜〜!!!クソ神社〜〜〜〜〜〜!!!!

885コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ df50-kRr2)2020/12/09(水) 18:49:21.48ID:JCVvmL980
買い物の時口の中にゴミが入って誤って手で取った。それで感染するかもっていうことになった!!!
俺が悪いんじゃねえのに、お袋に責められた〜〜〜〜〜〜!!!被害者の俺が何で!!!
感染したら松陰神社マジで燃えやがれ!!!松陰神社には何度もコロナを消すように
祈ってるのに無視するように感染者増やしやがって!!!
燃えろ!!!松陰神社なんか火の海になれ!!!!京アニ以上に燃えちまえ〜〜〜〜〜!!!!!
燃えろ!!!燃えろ〜〜〜〜〜!!!クソ神社〜〜〜〜〜〜!!!!

886コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ df50-kRr2)2020/12/09(水) 18:50:21.99ID:JCVvmL980
悪い、キレてたからつい2回投稿押しちまった。

887◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ df50-kRr2)2020/12/09(水) 18:52:16.91ID:JCVvmL980
感染を怖がっただけでお袋に俺が悪いって言われた!!!
マジ松陰神社燃えろよ!!!跡形もなく焼き払われやがれ!!!!

888コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ df50-kRr2)2020/12/09(水) 18:55:37.47ID:JCVvmL980
口の中にゴミさえ入らなければ!!ただゴミが入っただけで感染するかもしれなくなった!!!
燃えろ〜〜〜〜〜〜!!!!燃えろ〜〜〜〜〜〜〜!!!!
絶対に許さねえぞ!!!クソ神〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!神社燃えろ〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!

>>852
今は小康状態
条件が揃うと階段状に増える
https://i.imgur.com/9UtYGC2.png

https://i.imgur.com/wzm1bkP.jpg

890名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ df25-uQOR)2020/12/09(水) 19:18:14.12ID:vbbXBLW80
真面目に韓国はコロナ感染者の💩回収して、精製、治療薬に活用中だから
韓国は大丈夫に似だ!!

足りなきゃ鶏新型コロナ感染させて卵に抗体含ませるから、沢山卵買って食べて下さい
でも死なないよう管理するの大変です、えーコロナ品種改良しているから死なないらしい??
韓国は新型コロナ食べる治療薬開発では世界一早い実用化しているらしい

でコロナにかからないワクチンは?? 今有精卵産ませて食べられるか確認中 有精卵は毒性の有るウィルスには死ぬから
感染させ数日で食べれるか食べられないか判明するらしい、 今の処ワクチンを含む有精欄卵は1週間工場管理
食べられる期間は残り2週間の予定!!

理由は生卵と同じ生で食べないと意味が無いとされた様だ!!
で孵化したブロイラーのようの鶏がウム卵は最初からワクチン成分が含まれ 2週間は生で食べられるらしい??

日本も見習うべきだろう。
発想の転換はダーウィンが予言した、進化は親の💩食べる生き物が一番早い!!
それが現実課した模様だ!!

大久野島のうさぎは一度は日本軍の残留毒ガス分解成分で絶滅仕掛けた
生き残ったうさぎの子供は親の💩食べて腸内細菌から毒ガス分解を無毒化する
遺伝子を受け取った細菌をからだに取り込み、数匹の親から再び爆発的増殖をした模様だ!!

自然はやはり、💩から進化してゆくのは本当なのだろう!!
というのが韓国文在寅大統領が韓国アカデミを蹴飛根拠とした模様だ
韓国は買わないでもつくる天然ワクチンはほぼ無料でできるらしい!!

また韓国の夢想で終われば良いが!! 日本はもうすぐ年末には毎日感染者1万人は超えて
検査を放棄するだろう、意味ないものはするだけ無駄だ・・・・・・

891名無しのアビガン(三重県) (ワッチョイ df10-orE1)2020/12/09(水) 19:24:47.68ID:0D9ohEsI0
ホリエ〇ンはこの状況でも
マスク強要する人はコロナ脳とか言ってるのか?
都合が悪くなったからだんまりかスルーか?

892名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ dfaa-J/Gi)2020/12/09(水) 19:34:13.03ID:neojYLtZ0
コロナ脳って言葉を愛用しているホリエモンの信者が多いんだから

悪口言うと叩かれるよ

893名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ dfc1-orE1)2020/12/09(水) 19:41:11.77ID:IQ46MjR30
日本医師会は
「これ以上医療現場がひっ迫するようであればトリアージを行います」
ってハッキリ言えばいいんだよ、
そうすればみんな目覚めるだろ

894コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ df50-kRr2)2020/12/09(水) 19:53:57.88ID:JCVvmL980
落ち着いたからさっきのは取り消す。まあ俺が後遺症負わされて負わせた奴が
償いの来ない運勢にした神は絶対俺を許されるようにしなきゃいけねえけど。

895名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-50fX)2020/12/09(水) 20:11:48.21ID:cdpyjqkyr
明日の陽性は、、、

キミだ!☆ m9(^▽^)/

896名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8789-RPTI)2020/12/09(水) 20:16:12.91ID:pnnMSb420
有閑マダムひま人には 莫大な税金そそいでGOTO遊びを奨励

逆に
医療従事者だけは 奴隷のように感染リスクとボーナスカットで恐怖の報酬


今までが異常
全国でストライキしようぜっつ
政治家も行政もマスコミも
医療従事者をナめている

897名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)2020/12/09(水) 20:20:40.32ID:5bOWf0jD0
早く緊急事態宣言出さないと
政府倒れるよ

898名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-50fX)2020/12/09(水) 20:22:50.93ID:cdpyjqkyr
麻生副総理のコロナ発言 「来年6月に何となく収まる」
https://news.yahoo.c...628f0a09a4e779b53f11

899名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW c70b-W9a6)2020/12/09(水) 20:48:07.43ID:kz/zXwuQ0
高齢者をコロナで減らして浮いた年金を我らの給付金としてよこせ。

900名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW c70b-W9a6)2020/12/09(水) 20:49:39.65ID:kz/zXwuQ0
政府もジジイ共なのだからコロナ蔓延して自滅しろ。

901名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)2020/12/09(水) 20:53:31.96ID:5bOWf0jD0
誰だよ!
11月下旬にピークアウトしている
というデタラメ流布したのは!
まだまだ感染爆発上昇中じゃないか!

902名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ dfee-ojTD)2020/12/09(水) 21:01:31.70ID:Zsc3O7Cj0
>>901
純粋なピークアウトはグラフのピークアウトよりも早くなるようだ
夏のピークアウトも分科会が7月下旬、確か7月29日頃と言っていたと思う
だいたいK値の予測と合っていた

ただしピークアウトした後にまた増加するのもあるのだろう

903名無しのアビガン(愛媛県) (ワッチョイ 67c6-ojTD)2020/12/09(水) 21:04:58.88ID:0ExxogOO0
メルケルさん国会演説してマジで厳格ロックダウンに強化したいみたい。

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Merkel-wirbt-leidenschaftlich-fuer-harten-Lockdown-article22224457.html

>>901
インフルエンザ感染数で言うと12月上旬と1月下旬では30倍ほどになる。
新型コロナ感染数も現在の30倍まで増えても驚かない。
PCR検査は追いつかなくなるだろうけど。


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.khosp.or.jp/news/wp-content/uploads/2014/08/1359087626.pdf&ved=2ahUKEwiY966L8cDtAhV7w4sBHePhAkoQFjAEegQIChAB&usg=AOvVaw1cuyzSsq4m18jiq-PSoFBI&cshid=1607516401836

905名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 67ce-ojTD)2020/12/09(水) 21:35:55.72ID:1q++ChH90
>>904
そうなるともう想像つかないね。
30倍だと欧米のひどい国レベルだね。
もっとひどい国もあるが。

>>895
吉田松陰先生は学問の神様であるが、実体験に基づく学びを重視した。
松陰先生なら自ら感染してみて対症法を考えたかもしれない。

907名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 67ce-ojTD)2020/12/09(水) 21:43:13.87ID:1q++ChH90
新規感染者が一日3000人、いや5000人なら割合としては(数字としては)十分想定内だろう
これならまだファクターXが十分に効いている。
欧米のなかで被害の少なかった国々よりさらに一桁すくない。

>>894
の間違い

909名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4741-siwA)2020/12/09(水) 22:10:49.48ID:rrZ7Srt50
ただの一個人の考察である
地球は苦しんでいる

ワクチンは一時しのぎに過ぎない
人間社会の在り方を根本的に変えない限り
次から次へと地球にとっての抗体
人間にとってはウィルスを送り込み続ける

バイ菌は消毒滅菌され薬や添加物で
味覚を錯覚させて栄養だけ摂取する
滅菌された食品や水を摂るから何も起きずに
自然治癒力が弱まっていく

野生動物がコロナにならないのは
バイ菌の入った生水を飲み
消毒滅菌されてない獲物を食べて
地球のメッセージを受け取りながら
生きているからだ

少し前に見たグーグルの予測ではこれから北海道の死者が増えるってなってたけどホントに現実になりそうだわ

911名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2761-M1vI)2020/12/09(水) 22:22:47.47ID:l/JH36YO0
今日だけじゃ判断できないけど、明日も先週比で110%以上になれば結構苦しくなりそうだな
寒さでの広がりが想像以上だったことになる

ドイツはリボ払いしてんのか?

913名無しのアビガン(岩手県) (ワッチョイ 2758-2pFw)2020/12/09(水) 22:35:24.32ID:7YO5RylJ0
コットンのインナーとウールのアウターでしっかり武装しようぜ

旭川の惨状見てるとピークアウトとか正気で言ってるとは思えんな

>>906
吉田松陰はアジテーター
思想内容的な新規性は乏しい

ただ、実行力があって努力家なのが他のアジテーターと違う程度(大きな違いとも言えるが

>>907
なんも対策してなくてその数字なら良かったんだけどねえ

917名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/09(水) 23:44:08.33ID:I+PT5QiH0
メルケルは大失態をおかしたけど責任を自分以外に擦り付けたがってるそんだけだよ

918名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/09(水) 23:56:48.37ID:I+PT5QiH0
実は11月のロックダウンは国会や議会を通さずに11月のロックダウンは国会や州議会を通さずに10月末首相官邸と州政府の間で
密室で勝手に決めて実施したという経緯があるんだよ
それで劇薬的な内容にも関わらず効果が低い事を国民に強いた、効果が伴うならまだしも効果が伴わない
という事で無能な政策を勝手に推進したとしてメルケルへの批判が集中していた
そこで彼女は州政府が悪いんだと言い出して、数日待っていてください私が本物のロックダウンを皆さんにお見せしますよ
みたいな事を言い出して、ロックダウン延長&更に厳しい締め付けをするとアドバルーンをあげつつ
その激しい内容に州政府が躊躇してる合間にこれを全部やれなかったら州政府の責任みたいなどっかの都知事や府知事みたいな事を言い出してる訳だね

919名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 2725-kRr2)2020/12/10(木) 00:13:35.94ID:2q6gEqRj0
北海道の死亡率は全国平均の2倍
北海道で入院すると死にますよ。
旭川市の死者数の規模を東京に当てはめてみると、8日間で1300人以上が死亡している計算になる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/27e28bf4956e9b8ceb67175d15c1e4e9f1223541

920名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 67b9-LBAI)2020/12/10(木) 00:16:39.92ID:qkSY4tOn0
新宿でエピセンター化してるけど封じ込め出来て無いから
まだまだコロナは続くよ

7月以降、未だに感染継続中で新宿はエピセンター化
https://www.city.shinjuku.lg.jp/kenkou/cvd19_pcr_dt.html#mark1

無症状で残存し続け空気感染
https://www.ric.u-tokyo.ac.jp/topics/2020/ig-20200716_1.pdf

921名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ 2725-kRr2)2020/12/10(木) 00:17:04.17ID:2q6gEqRj0
北海道は「高齢者が・・」と言っているが、
治療に問題が有るとしか思えない。

俺からネコを取り上げて殺すというのか
ひどい

923名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2761-M1vI)2020/12/10(木) 00:19:56.47ID:s4oHxYVd0
北海道の重症病床って18.6%しかまだ使ってないからな
鈴木知事が無能すぎる

924名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 7fee-DwJl)2020/12/10(木) 00:39:39.42ID:ynm/Ae350
ワクチンが行き渡れば、一気に感染拡大が収まるだろう
しかしワクチンが足りない
なんとかファイザーさんに頼んで、日本でも生産をしてもらえないものか

925名無しのアビガン(埼玉県) (アークセー Sx1b-245n)2020/12/10(木) 00:58:14.68ID:O0Q+meS5x
結局のとこ政府としては感染対策を最優先にするつもりはないんだから
もはや個人個人で対策なり自粛なりするしかないよな

病院や介護施設のクラスターの多さ
従事者や出入りする人の多さを考えると
病院や介護施設の流行への寄与はやはり大きいような
インフルエンザに対する学校や保育所の集団感染を彷彿とするし

>>921
北海道の医療レベルのせいだと考えるのは誤り。

冬季の乾燥状態では感染時の曝露ウイルス粒子数が桁違いに多くなる。
仮に夏期にウイルス100粒子で感染した場合と冬季にウイルス10000粒子で感染した場合で比べると重症化、死亡率共に冬季感染が上回る。
曝露粒子数が多いと自然免疫が早期に駆逐されてしまい、獲得免疫産生までの時間が確保できなくなるため悪化しやすい。

関東の空気乾燥は12月中旬以降から強くなる。
北海道の状況は今後関東などでも起こり得ると考えるべき。

病院から飛び火したのではないかと思われる薬局の感染事例も多い

929名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2761-M1vI)2020/12/10(木) 01:22:45.80ID:s4oHxYVd0
かなり厳しくやってるであろう韓国の拡大が日本より急になってきてるのは日本より寒いからかもな

寒さでどんどん厳しくなるなら緊急事態宣言になってしまうかもね。最悪だな

930名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/10(木) 01:42:11.48ID:Pu1h5dJC0
そもそもワクチンは一ヶ月仕事な上に年内に供給できる量は限られてる
なので、一部専門家とか特に重点的な人達には処置出来ても、流行を抑えるレベルとなると翌年以降
それも準備期間を含めるとすぐさま開始とはいかない
なのでワクチンがあっても云々書いてる記事はわけが分からない最初から無理なのに
まるでワクチンが今すぐにでも一国あたり数千万人に同時接種出来るみたいな…

ワクチンが効いたとしてどれだけ持続するの?
国民の半数か1/3か知らんけど行き渡る頃には最初の人の免疫切れてない?大丈夫?

932名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 7fee-DwJl)2020/12/10(木) 02:14:26.57ID:ynm/Ae350
この冬を越せるだけのワクチンが供給されるのかどうか
そこが問題だ
インフルエンザと同じで、新コロワクチンは毎年打たなきゃならないものになるだろう
だから一刻も早く国内生産できる様にしなくちゃダメだ

933名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 7fee-DwJl)2020/12/10(木) 02:15:21.11ID:ynm/Ae350
ワクチンを打った人は以前の生活に戻れる
打たない奴は医療行為を受ける資格なし

934名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2761-M1vI)2020/12/10(木) 02:25:13.99ID:s4oHxYVd0
>>932
早くて来年3月からの投与って見たけど

935名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 6761-ojTD)2020/12/10(木) 02:41:49.81ID:dDHbNOO40
アメリカの大学がにおいをかいでコロナに感染しているかを
判定するキットを開発中。
抗原検査と同じくらいの精度で、はるかに安価だという。
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panorama/vorab-studie-wie-effektiv-sind-corona-riechtests-ergebnisse-sind-vielversprechend/ar-BB1bLZ92?li=BBqfP3p&ocid=iehp

936名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f43-kNbH)2020/12/10(木) 05:00:56.13ID:rzP/Aj1u0
マイクロRNAワクチンの大規模接種という壮大な実験が始まったな

937名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f43-kNbH)2020/12/10(木) 05:49:19.43ID:rzP/Aj1u0
さっそくアナフィラキシーの便り

938名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 4725-YTVu)2020/12/10(木) 06:58:40.42ID:W3wPO0Bn0
スウェーデン本日の死亡者数133人。ベルギーは121人。読売

>>932
認識誤りをしているよ。
インフルエンザワクチンは不活化ワクチン。
新型コロナワクチンはmRNAやウイルスベクターワクチン。
違いを調べてみよう。

>>932
インフルエンザワクチンでは液性免疫しか獲得できないので効果は数ヶ月となる。

941名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/10(木) 10:57:39.12ID:AuDjkEER0
コロナのこと飽き始めてるみたいだな

https://pbs.twimg.com/media/Eo1phV9UwAIehWC?format=jpg&name=large

942名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f43-kNbH)2020/12/10(木) 11:10:08.35ID:rzP/Aj1u0
そらそうや、現役や未成年のリスクは低いからな
騒いでいるのは老人と医師会だけ

直接コロナで死ぬことは無くても何らかの病気持ちだとブースト掛ける。
コロナの認識って大方これでいいのかな?

944名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/10(木) 12:33:02.79ID:AuDjkEER0
医師が明かす「コロナを恐れる必要がない理由」 死亡者は前年比減少、治療法も大きく進歩

https://news.yahoo.co.jp/articles/0ca052cf5675e4ee3c157c25446a5e78387cdf09

945名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6758-orE1)2020/12/10(木) 14:56:45.53ID:mMa5gpkY0
>>944
こういう記事を載せると、どこが得をするのか?
そう考えるとゼニの出どころは予想つくよね

946名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/10(木) 15:05:58.75ID:AuDjkEER0
>>945
どこが得をするの?

947名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)2020/12/10(木) 16:22:54.21ID:8/XIfK5Sd
指定感染症から外した方がいいとは思うが、「医療崩壊を防ぐため」「遊びたいから」外すのは違うよなあ

罹りやすいのは男だが後遺症は女の方がきついみたいだな

>>947
病院の制約が無くなって医療崩壊防げそうだけどクラスターが多発しそう。

950名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 878a-ojTD)2020/12/10(木) 17:35:53.29ID:Iz1xSAG30
尾身会長がかなり必死に感染防止を説いている。
やはり専門家からすると、そして一般には公開されていない多くのデータも含めて
分析できる立場にいると、今が日本が欧米と同じような被害を
こうむるようになるか否かの瀬戸際だということだろう。昨日のドイツ・メルケル首相の
連邦議会での演説と似た様相である。

昨日ドイツのメルケル首相が必死になってロックダウン強化を
連邦議会で訴えた。昨日リアルタイムでこのスレにドイツのニュース局のリンクを張っておいた。
その真剣な様子はドイツのマスコミやドイツの一般市民も驚くものであった。
首相の真剣な演説から、ロックダウン強化を真に望んでいること、
各国に配慮する立場上はっきりとは言わなかったが、
今を逃すと、ドイツも被害が3倍から5倍に膨らみ、フランス、イタリア、スペイン、英国、
オランダ、ベルギーのようになると考えているようだ。

メルケル首相の昨日の連邦議会での演説については今日、
日本の大手マスコミでも詳しく報道されているが、
彼女は最初から慎重なコロナ対策派で、ドイツが他の欧州主要国の
3分の1から5分の1程度の被害で済んでいるのも、
積極的に対策をした彼女の功績も大きな要素だろう。

日本では、「日本の方が被害が少ないからドイツを見習う必要はない」という主張も耳にするが、
「ドイツの方が地震や台風被害が少ないから、ドイツの地震・台風対策を見習え」と
主張するのと同じ違和感を覚える。条件は同じなのに、あるいは、
海に囲まれていない、人口が欧州最大などの不利な条件も多いのに
欧州周辺国の3分の1から5分の1の被害で済ませている功績は素直に認めるべきである。

メルケル首相は15年にわたる任期を経て、来年の引退が既に決定した中で
コロナ騒動が始まったので、多くのコロナ政策は
むしろ政治家としての良心に基づいた行動と考えるべきであろう。
博士号をもつ物理学者であるゆえ、疫学者の提示した計算式が即座に
理解できたことも大きいだろう。「指数関数的増加」、「再生産数」などの言葉も
よく使用する。

彼女自体が66才とやや高齢であり、彼女自体が鼻声で会見や演説することも
多かったから、右派野党のAfDなどとにかく彼女の揚げ足をとる者以外は
心配していた。今日12月10日、ドイツはわずかながら新規感染者の
最多記録を更新した。(23679人)死者は最多だった昨日の590人より減り、
440人であった。(下に感染者死者についてのリンクあり)

ドイツに注目している人は、毎日のようにドイツ各都市でデモを行ったり、
デモ申請をするQuerdenken 711 が何なのかということだろう。
日本語訳すれば「視点を変えて考える団体711」とでも訳せよう。
0711は団体の本拠地であるシュトゥットガルトの市外局番である。

現在、同団体は州の憲法擁護庁の監視下に置かれている。同団体は新興宗教の
様相を呈しており、また既存のドイツの右翼団体と提携しているという。
マスクを捨てよとか、自由を守れ、陰謀論などの基本姿勢は先進各国の反コロナ団体と一致しており、
各国との情報交換も盛んであるようだ。どこで情報を得るのか、細かいことも
知っていたりするが、間違いも非常に多いので、主張が一方的である。

ドイツのデモの参加者は3分の2程度は上記の団体や極右や極左などと思われるが、
3分の1程度の参加者はコロナで失業したり、コロナで借金がかさなり
その怒りを爆発させたい一般人であるようだ。

https://www.n-tv.de/panorama/08-21-Deutsches-Sozialsystem-federt-Einkommensverluste-ab--article21626512.html

951名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 878a-kRr2)2020/12/10(木) 17:44:37.04ID:Z6iNccZi0
11月25日に接待店舗の休業要請までした札幌が先週より10人以上増えてるのはさすがに厳しい気がする
5類外し、CT値下げ、重傷者病床の倍増までやってなんとか凌げるレベルだな

正直GOTOたたきは異常だと思ってる派だけど、医療体制に対しては政府の認識が異常に甘かったのは言い訳できないわ

病床はあってもスタッフ足りないって分かっていたのだろうけれど
夏に落ち着いて対策しなかった政府が悪い
資格やスキルはすぐには身に付かないけど
クリニックは患者少なくて経営が苦しいのだから使いよう
看護師の離脱も手当て高ければ離脱減るんだから
結局は補助と2類解除しなかった政府が悪い

953名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/10(木) 18:19:14.43ID:AuDjkEER0
重症者が第1波の半分なのにこれだけ関係なく陽性が増えるって民間の病院がめちゃくちゃ検査してるんだろうなぁ。

都市名 人口密度(1km*2当たり)
東京都 6300
シドニー特別行政区 4000
神奈川 3800

最早シドニーではマスクしてる奴なんて一人もいないのに
馬鹿が繰り出す失敗政策のおかげで日本国民は大変

都内で600人の大台に乗ったから予想通りお祭り騒ぎだな 笑笑

956名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)2020/12/10(木) 18:44:32.84ID:Y30V2ZCv0
スガは何してんの?
寝てるの?

うちの親のダブスタに参る
先月帰省した長男にはコロナ落ち着くまでこっちにいろって言いながら今度次女が帰省するのはしゃーないって…
ちなみにどっちも東京住み
このまま次女も落ち着くまでとか言いながらニートになるんじゃないかと心配だわ

958名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/10(木) 18:50:45.05ID:AuDjkEER0
おじいちゃん おばあちゃん が、
コロナでどんどん体が弱っていってボケていくよ・・・

https://pbs.twimg.com/media/Eo29zsHVoAANui_?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/Eo29zsIVQAAu4f0?format=jpg&name=large

959名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ dfc1-orE1)2020/12/10(木) 18:54:33.33ID:HbSvwVa60
ジジババが引きこもって認知症になっても
新型コロナにならなければそれでいいんだよ!(自粛厨)

960名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-dpJB)2020/12/10(木) 18:58:38.56ID:8DflWmpKH
>>950

> 尾身会長がかなり必死に感染防止を説いている。
> 分析できる立場にいると、今が日本が欧米と同じような被害を

分科会が前面に出て国民にあれこれ言うべきことではないはずで立場が違う。

尾身会長もすばらしい実績がある重鎮だからその言葉も重いね。
でもやるべきことはやったというような言い方は国民にとって具合が悪い。
各地で感染状況を調べて分析した。それがどうした。弱音を吐くなよ。

金もないから各地の街を見ていないが、テレビを見てるとたいていの人はマスクをしている。
手洗い、うがいも多分しているのだろう。でも感染者は増加しつつある。
感染者不明が多いなら、もっと徹底的に調べたらどうなのか。
感染経路は空気だけではないはずだ。他の仕方で感染する場合もあるのに
とおり一遍の手洗い・消毒の掛け声だけで済ませている。詰めが甘いんだよ。

要するに、将棋でいう詰んだ状態だから策がないと彼らは言っている。
すばらしい大勢の専門家の専門家が額を寄せ合って感染症拡大阻止を考えている。
昔の人間ならこんなことで投げ出さなかったはずだ。
クラスター対策は良かったかもしれないけどそれは感染拡大初期の時に効果がある。
でも今は別の方法を考えるべきだし、それを政府に提言するのが分科会の役割ではないのか。

ちょっと脱線するけど、感染症患者が増えれば、会社、現場、飲食店、小売店その他の経済活動
そして医療関係、教育あらゆるところに影響は及ぶ。
そしてこんな時こそスガは総合的俯瞰的見地に立って判断し、優秀な官僚政治家に指示を出すべきだ。
ただし政治的にはあまり自粛やロックダウンはしないだろうけど。なぜなら今、非常事態ではないだろうから。

感染専門家より政治家の姿勢た問われている(←マスゴミ的言い方ですみません)と思う。

961名無しのアビガン(東京都) (JPW 0Hff-kgXp)2020/12/10(木) 19:02:03.32ID:u4QsR4QGH
3行で

もうピークアウトだからって、誰か言ってなかった?

963名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ df71-kRr2)2020/12/10(木) 19:29:42.47ID:E9IB3i9s0
2〜3000人になってないからピークアウトでしょ
微増もしくは横ばいの範囲

964名無しのアビガン(茸) (スフッT Sdff-ojTD)2020/12/10(木) 19:30:39.16ID:OBbnRq0Qd
コロナ死の人数について
人口動態統計月報の2020年6月まで
新型コロナウイルス 911人
NHK特設サイト 974人
www.taro.org/2020/11/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%8B%95%E6%85%8B%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%82%88%E3%82%8A.php
だったけど、7月の人口動態統計月報が出たのでそれを見ると
人口動態統計月報のコロナ死2020年7月:46人
NHK特設サイト 7月まで1013人
NHK特設サイト 7月:1013-974=39人
人口動態統計月報 7月まで911+46=957人
www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000032028627&fileKind=0
なぜか人口動態統計のコロナ死の人数が、速報値より少ないな。

確かに伸びは鈍くなってはいるけど増えていると言う事実に変わりはない。

966名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4701-LBAI)2020/12/10(木) 20:08:43.03ID:SFozAUM70
東京の陽性率6%くらいでずっと横ばい状態なんだけど、本当に感染拡大してるの?
ただ単に検査数増えただけじゃないの?

967名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ dfaa-0/DQ)2020/12/10(木) 20:18:37.36ID:yoiOprDZ0
1月は毎日5000人の感染かな

死者は毎日100人くらいかな

968名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5f11-orE1)2020/12/10(木) 20:18:50.35ID:R8Yi29dA0
>>963
それピークアウトちゃうやん
アホなのかな

新規感染が回復者を上回っている限り何の意味もない

ここまで感染者増えたら仮に明日から1ヶ月新規の感染者がゼロでも重症患者や死者は増え続ける。

971名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ df64-ojTD)2020/12/10(木) 20:44:02.00ID:70M/oR4C0
コロナの基本再生産数は2.5くらいと考えられているが、
西浦氏が参考にしたらしいドイツのコッホ研究所では、11月27日付で、3.3-3.8に
引き上げている。最近の欧州の状況を加味したようだ。
同研究所は春頃は2.4-3.3、夏ごろは2.0-3.3くらいの数値をあげていたと思う。

だが、日本や欧州の毎日の実効再生産数は波ごとの感染初期の指数関数的拡大局面や
収束期の指数関数的減少局面を除けば実質1.10-1.20くらいであろうか。

すると公式に当てはめた集団免疫閾値は9.1%-16.7%になる。
つまり9.1%-16.7%の人が感染すれば、ピークとなり収束に向かう。

ダイヤモンドプリンセス号の感染率も、これに近い19.2%だった。武漢のように都市封鎖した
ドイツの小都市HeinsbergのGangeltでもこの程度の15%の感染率だった。
なお、同都市では現在、2回目の感染の波や2回目の感染者がどうなるかという
興味深い調査をしている。

冬の第二波で欧州は60日以内にピークを迎えることが多かったが、
この9.1%-16.7%に達していたということではないだろうか。

そのうちの何パーセントかが、マスクやソーシャルディスタンス、ロックダウンの効果だろうが、
他にも季節要因や外来者の増加、3密行動の増加、そしてひょっとすると
感染者抗体の減少etcによってこの割合が崩れてしまうと、増加に転じるのではないだろうか。

ピークから一か月、一か月半くらいで減少し続け、一か月か二か月の谷底を挟んで増加。
日本の場合、山と山の頂点の間隔は4か月くらいか。じつは欧米でも4か月周期かもしれない。
欧州の被害の多かった国やアメリカの西海岸州も実は夏に人口比で日本の第二波くらいの山があったようだ。

現在の日本の第3波は冬でもあるので、途上国のグラフのようにかなりゆっくりと減少していきそうである。

1ヶ月前の11月10日(火)1284人
11日(水)1544人
12日(木)1659人
12月 8日(火)2157人
9日(水)2811人
1ヶ月で2倍位の感染者数になってしまった

973名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5f11-orE1)2020/12/10(木) 20:48:00.01ID:R8Yi29dA0
まあもっと急激に増えると思ってたから頑張っているとは言える
しかしこの辺が限界だろうな
減ることはない

974名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ dfaa-kRr2)2020/12/10(木) 20:48:49.93ID:I3LJbP2c0
もうワクチンを緊急輸入するしかないね。
ここまで政府・分科会は他国にくらべてよくやったよ。
あとは科学の進歩を信じるのみ。

975名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a71b-lRqm)2020/12/10(木) 21:42:52.85ID:ZPzkjYJT0
>>972
1ヶ月で2倍ではどうってことないだろ

>>966
人工2500万人に対して1000万強と国民しらみつぶしにPCR検査してるオーストラリアの
でーたによると、正常値では陽性率0.3%に収束します。
https://www.health.gov.au/sites/default/files/documents/2020/12/coronavirus-covid-19-at-a-glance-9-december-2020-coronavirus-covid-19-at-a-glance-9-december-2020.pdf

977名無しのアビガン(茸) (スップ Sdff-0TOd)2020/12/10(木) 21:54:16.12ID:GhcU0xlMd
良識派タレントJOY氏 『GotoだかMeetoだか知らねぇけど11月に外人の入国制限緩めたろ アレだ』
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607601646/l50

978名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-dpJB)2020/12/10(木) 21:55:36.79ID:E8HDZHSB0
いろいろなデータに基づいたグラフが出回り、それに応じてピークがあるとかピークアウトとか
報道されているけど素人ながら一言。

人間の活動や社会的な行動に関しては統計とか予測できるツールを作って経済活動に役に立てている。
人の動きと自然のウイルスをとらまえてどんなふうに感染するかは部分ではできるかもしれない。
しかし全体像では無理だと思う。数学はパラメータでいくらでも結果は変わる。西浦がいい例だ。
結局グラフは後付けでしかなく、行動の結果の評価にすぎない。
グラフは人間に視覚的にわかりやすくさせ人の感情に訴え危機感をあおるツールでしかない。

どうすれば感染を防ぐか、それは個人個人が日常の活動の中で気を付けることでしかない。
幸いポイントは見当がついている。目鼻口から暴露するからその時だけ注意する。

大まかに人の動きを止めてもその期間だけウイルスは動かない。ただし人のまわりについたウイルスは
何日か不活化しないままだ。わかっている感染経路をつぶさに調査しどこで感染したかを突き止めることが
問題解決につながる。


その期間を過ぎればウイルスはなくなるだろう、ただし特定の地域だけ。
いずれ人は動き、外からのウイルスもやってくる、そしてまた感染者が増える。

979名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)2020/12/10(木) 22:37:28.09ID:Y30V2ZCv0
緊急事態宣言出して!
お願い致します。、

980名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエーT Sa9f-lRqm)2020/12/10(木) 22:50:36.58ID:tMlhcILqa
最初の緊急事態宣言でガチっておけば・・・
国も出したくないし、国民も守らないでしょう

981名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 8789-kRr2)2020/12/10(木) 22:51:57.12ID:7xlR8n3M0
エビデンスでた!GOTOがやはりコロナ拡大

感染再拡大、旅行が原因 英、遺伝子解析で結論―新型コロナ
http://www.jiji.com/jc/article?k=2020121000716

日本もエビデンスがないとか言ってないで調べろよ
ほんと無能

結果論だけど逆に秋までノーガードで冬に緊急事態宣言の方が良かったかも。

983名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6758-orE1)2020/12/10(木) 22:57:21.45ID:mMa5gpkY0
そんな事当たり前じゃん。
Gotoって頭オカシイとしか言いようがない。
保証してやれ、刷って配れ。それで解決

984名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 2726-iTcD)2020/12/10(木) 23:18:31.00ID:bzcjNZNn0
毎回毎回「我慢ばかり国民に強要」して

「出口戦略」を見せられないのが最大の原因。

次に何もしないで緊急事態宣言出したら自殺者万人単位で増加。

もし医療体制強化するのであれば

直ちに平成以来の「慶応・一橋学派の緊縮財政・財政均衡論を廃棄」して

100兆円以上のバラマキを行ったうえで緊急事態宣言出すのがスジ。

それでハイパーインフレ起きないのであれば最善の策。

985名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 878a-M1vI)2020/12/10(木) 23:57:51.95ID:Z6iNccZi0
>>966
大きな増加じゃないにせよ、11月末から動き減ってる状態で都市部のほとんどが伸びてきからな
夏だったらもう週2割減とかになってただろうし

寒さが深まるにつれて微増し続ける可能性も高まってるのが問題。週に1割ずつでも伸びつければ終わるし

986名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 67b9-LBAI)2020/12/11(金) 00:19:26.61ID:aFDq9cy80
新宿区PCR検査(行政検査)の実績
https://www.city.shinjuku.lg.jp/kenkou/cvd19_pcr_dt.html#mark1

接待を伴う飲食業で
8月 20% 9月 34% 10月 33% 11月 31%

接待を伴う飲食業、無職、不明をどう見るかですが
風俗とは記載されていません

新宿の陽性率は20%前後であり
新宿区周辺を反映してる恐れありならば

人口30万人感染者6万人、この内、無症状が2割だとすると1万2千人
実際の感染者は10倍だとすると感染者60万人

987名無しのアビガン(山梨県) (ワッチョイ a7aa-LBAI)2020/12/11(金) 00:29:08.52ID:qkLLOtkF0
コロナ脳どもの「経済より命」みたいな変な空気のおかげで、
かえって経済も失って命も失うという人が急増して来ている
コロナ脳は社会を破壊する殺人鬼のようなもの

988名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイW 5fda-lPLq)2020/12/11(金) 00:57:32.98ID:5R0dFzPj0
そもそも勝負の3週間ってなに?って感じです

コロナに感染して自宅療養の人ってどんな療養指示を受けたの?

>>909
あまりに知識が足りなすぎる。もう少し勉強したほうがいい。

・ワクチンには液性免疫獲得タイプの数ヶ月効果のものと、細胞免疫獲得タイプの数年〜生涯のものがある。

・ばい菌(バクテリア)とウイルスは別のもの。

・野生動物にも豚コロナ、牛コロナなど多くのウイルスが存在する。

・ばい菌が入った時とウイルスが入ったときとでは免疫系(働き)が異なる。

勝負の3週間w

禁煙とか禁酒レベルの話にしか聞こえないんだけどw

992名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/11(金) 03:17:32.93ID:M29aMRjE0
そもそもドイツは高止まりさせてしまったという大失態をおかしてしまったので
今度こそ本当のロックダウンを見せますよと言い張ってるだけ
参考になる事を出来てなかったんだから、未だにあんな国が手本になるとか言い張ってる人達が異常なだけだよ
他の欧州よりは数字がマシとかいうのも過去の話でしかなく、最近の数値は大したこともない

993名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 2726-iTcD)2020/12/11(金) 04:42:43.41ID:DRhF5qdI0
新型コロナウィルス=「令和版・楢山節考」

994名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 7f1b-orE1)2020/12/11(金) 04:43:03.87ID:tflkwJrZ0
成り行き任せの3週間

995名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ dfc1-orE1)2020/12/11(金) 05:00:35.45ID:TcLVKIDy0
だから医師会はトリアージ始めるって言え 
政府から必死に止められてるんだろうけど

996名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 87ce-yCpE)2020/12/11(金) 06:00:30.70ID:G3n10TW80
帰国者・入国者の鉄道利用案 今月中にも実施へ調整進める
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201211/k10012757951000.html

997名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 7f25-YTVu)2020/12/11(金) 07:16:26.66ID:7ddpttkG0
スウェーデン本日の死亡者数96人。ベルギーは96人。読売

日本は700人強に1人がコロナ感染
東京は300人強に1人がコロナ感染
アメリカは21人に1人がコロナ感染

999名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a7aa-ojTD)2020/12/11(金) 07:41:12.34ID:d3jZHm+F0
日本がこれまで通り軽微な被害で済むなら、
12月の終わりには新規感染者が減ってくるはず。

日本も欧州のように感染者数に対して
一定の重症者、死者があるから、
それらは2月まで減らない。

ただ日本がこれから欧米と同じような甚大な被害を蒙るようになるなら、
まったくの未知数となる。

しかし現在でさえも新規感染者死者がこれまで欧州とは
一桁違うのでその確率は今のところ低いと思う。

欧州ではここ数日寒波が到来した。
それゆえの被害増大が確認できる。

日本の冬に温暖な日が続けば、被害は少なくなる。

真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート28
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1607640571/

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