真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート28

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
新型コロナウィルスについて語るスレです。
次スレは>>950が立ててください。

新型コロナウイルス感染速報
https://covid-2019.live/
東洋経済版
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
WHO版
https://covid19.who.int/
Google GPS分析情報付き推移チャート
https://youtu.be/zB21Z5dSy7M

※前スレ
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート18
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1593958783/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート19
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1594741434/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート20
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1595474824/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート21
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1596337023/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597110895/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート23
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1597998151/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート24
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1599337498/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート25
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1601487519/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート26
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1604805839/
真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート27
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1606291945/

2名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 678a-LBAI)2020/12/11(金) 08:06:23.72ID:aJEW6oCA0
ほとんどノーガードでコロナ感染者を増やしまくったアメリカ・インド・ブラジル
コロナの存在自体を封殺し無視した中国
結果としてこれらの国は、集団免疫とは言わずとも、コロナで死ぬべき人は早期に死に切る
なので早期にコロナは問題ではなくなりコロナ騒ぎも早期に終了。経済早期回復し世界への影響力を伸長させる。
逆にコロナ感染を防ごうとした国は、感染者がダラダラと増え続け、対応が長期化し、経済回復が遅れて国際的地位が低下する。

さて、日本はどっちだろうね
どちらかというと日本政府は「対応するフリをしながら、のらりくらりとノーガード」に見えるが

3名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 678a-LBAI)2020/12/11(金) 08:27:34.20ID:aJEW6oCA0
日本の現状

「新型コロナウイルス関連倒産」(法人および個人事業主)は、全国に791判明(12月10日16時現在)
コロナ死者の年代は、大半が80代以上。https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000649533.pdf

さて、元々が数年生存できるか分からない老人たちのため、あと40年50年生きる働き盛り世代が、どれだけ我慢と苦労の末に失業し人生を転落しなければいけないのかな?

コロナ感染毎日増えてるのに感染者のスレとか無いんだな
お亡くなりになったのか書き込める状態で無いのか
5ch民は情強で感染して無いのか

5名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)2020/12/11(金) 10:26:50.14ID:UWxCE5cDd
goto中止を検討だってさ
やっと間違いと認めるのかな

政府も政府だけど、馬鹿みたいに飛びついた国民も同罪

民間が検査しすぎて東京都は11月以降の陽性者数13273人。死者は68人。死亡率は0.5%まで下がっております。

【PCRの検査感度率】

アメリカ→350億倍 

日本の→10000億倍

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1337016461961830400/pu/vid/1280x720/Qg-Hf9RkDOBu7XMk.mp4


これが陽性者数が増えても致死率が上がらない理由

スーティル「チャンスは一度で決めないといけない」
マルティニ「ここで取れない様では、最後まで難しいかも知れないな」
ヒュルケンベルグ「僕はこれからも記録を伸ばすつもりだ。君には負けないよ?」

感染者数の急増で死者も増え続けてる現状そんな数値どうでもいいんだが

死亡率は0.5%
つまり、コロナに感染しても99.5%は回復する病気

>>6
つい先月のニュースで民間の検査の結果が統計に含まれてない問題があったのは、解決されたと言うことか

>>10
インフルエンザよりかなり高いやんけ

13名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)2020/12/11(金) 12:20:17.28ID:UWxCE5cDd
平塚TwitterやYouTubeで垢BANされたみたいだな
そりゃ感染拡大推進派は自粛と反自粛共通の敵だよなあ

14名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ bffc-LBAI)2020/12/11(金) 12:21:23.67ID:VsmBW03Y0
>>7
やっと地上波でも取り上げだしたか。

15名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)2020/12/11(金) 12:24:12.56ID:UWxCE5cDd
日本人には弱毒!安全!じゃなくて
日本の手洗いうがいの文化、他者への配慮、医療の努力で比較的抑え込んでるとは思わないのかな

医療業界の必死の努力も疲弊も見えない、アキメクラさんなんだろ

日本よりも遙かに多い患者がいるはずのヨーロッパで
医療崩壊になった話を聞かない事を不思議だと思わないのかな。

18名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd7f-QbFk)2020/12/11(金) 13:32:25.68ID:+hYufa0Sd
>>17
ずっと前から聞いてるだろ
高齢者から見捨てていると

19名無しのアビガン(山形県) (ワッチョイ a725-uQOR)2020/12/11(金) 13:49:16.54ID:IipqQ7bP0
明日の日本??
日本人がここまでできるだろうか・・・・
この老人やはり日本人らしい日本人だろう、新型コロナ怖くない!!
確かにこの島にはまだ上陸していないのかもしれない
若しくは天然💩免疫 ダーウィンの法則では進化は💩から始まるらしい・・・・・
正しいなら、でも経済は島以外に依存しているのだろう、
とすれば厳しさはマニラ以上・・・・・?・?
https://youtu.be/jtKBHEZzc8w

コロナは発症者だけではなくほぼ無関係な方の生活も追い込んでいくもの
日本はまだ食料が買える、でも明日はこうならないとは限らない
来年の米は大不作になるかもしれない

米のコロナの鳶色ウンカは中国や韓国からコロナウィルスより凶悪強毒の
カビを運んで来る可能性が有る、もし日本の気候と合えば米はほぼ収穫0になる可能性有るようだ、 来年はコロナだけではない米や麦そして豆の不作に注意する必要がありそうだ

今年の米は北九州で作況80% 来年はどうなるのだろうか、コロナより怖い!!

東京都の実行再生産数は、ずっと横ばい

https://pbs.twimg.com/media/Eo6qykzUUAAP-ys?format=jpg&name=900x900

PCR検査件数が増えて感染爆発してるように見えるだけだね

21名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a7aa-ojTD)2020/12/11(金) 14:08:30.63ID:d3jZHm+F0
ドイツ、感染者、死者ともに最高値
のコッホ研究所によると12月11日0:00での新規感染者は29875で
これまでの最高値を6000上回った。死者も598人で最高値を8人上回った。

疫学者コクレ氏と社民党議員で公衆衛生学者でもあるラウターバッハ氏は
クリスマスのミサでの合唱を禁止したい意向。

NRW州で学校のクリスマス休暇を前倒しにする方策を教師組合が批判。
メルケル氏が望んだように「クリスマスで祖父母に会いに行く前に,
祖父母に感染させないよう
自主隔離を実施すべき」という方策を守る子供がいるか疑問とのこと。
そのために数日冬休みを前倒ししても意味がないとの意見。

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-freitag-181.html#RKI-meldet-neue-Hoechststaende-bei-taeglichen-Neuinfektionen-und-Corona-Toten

https://www.n-tv.de/panorama/05-44-Kekule-und-Lauterbach-fordern-Gesangsverbot-in-Kirchen-an-Weihnachten--article21626512.html

そのほか、リンクにはないものもあるが、
ベルリンで12月20日から3週間のロックダウン希望、バイエルンの感染がひどい都市で22時から5時までの
夜間外出禁止、老人などにFFP2マスクの無料配布、クリスマス後、1月10日までスーパーや薬局などを
除く商店を閉店すべきなど。

22名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd7f-3PVq)2020/12/11(金) 14:10:14.68ID:DX9LxGs9d
>>17
そういったニュース見ようとしなきゃそう思うかもな

23名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ a7aa-ojTD)2020/12/11(金) 14:17:03.42ID:d3jZHm+F0
結局、ドイツでは、日本の自粛程度の軽量ロックダウンでは
横ばいと微増が精いっぱいであると、多くの政治家や
疫学者が判断しているようだ。

ドイツのグラフはロックダウン後4週間高値横ばいの後
再び多少上昇傾向、ドイツは今日金曜日が週で一番高い値が出るのが普通。
冬の第二波でもまだ他の欧州主要国ほどの被害は出ていない。

24名無しのアビガン(沖縄県) (ワッチョイ 2758-ojTD)2020/12/11(金) 14:44:45.54ID:pk4B3OV90
川口マーン恵美さんはやっぱりちょっと偏っている。
マスコミがコロナの陰で報じない真実って、中学生の陰謀論レベルかと思ってしまう。
(まあ本当の陰謀論が記事で展開されないだけマシであるが)

例えばテレビラジオ受信料は、記事で報じられている、
車のラジオ一台でも徴収というのはかなり昔の話で、
今はテレビラジオ所有の有無にかかわらず原則一世帯ずつ徴収。

以前の記事では、ドイツの感染者数、死者を引用するのに
コッホ研究所の数を引用せず、信頼性の低い他の機関の数字を引用したり、

2,3日前の記事では、ドイツの医師連だか何だかの「ドイツは感染者も死者も少ない」
というセリフを引用していたが、そういう文言は夏ごろまでの話。
今はみんな焦っている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/dd7bdf7b0556c5eed15ea7a5b4448759a4de5c18

25名無しのアビガン(東京都) (JPW 0Hff-kgXp)2020/12/11(金) 14:55:47.05ID:NE06kWZFH
ファイザーのBNT162b2の安全性と有効性
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577

26名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 47f0-imsA)2020/12/11(金) 15:01:20.38ID:kXMfbWyL0
>>7
検査方法のやり方とかなんでこんな重要で根本的な事をテレビメディアが今さら言い始めるんだよw
しかもまだ推定とか時間を…っていったいこの数ヶ月間なにやってたんだよww

>>17
米英EU等はテロ対策等も有り
有史が始まって以来、日本の10倍以上の重症ベッドのキャパがある
第2次大戦下でも同様
基本的な考え方がJAPANとは違いが有る

日本は世界標準には到っていないどころか先進国の中でもダントツの最下位
重度に対する医療体制が世界でも最下位に近いのは常識だw

28名無しのアビガン(山形県) (ワッチョイ a725-uQOR)2020/12/11(金) 15:03:11.61ID:IipqQ7bP0
>>17
遺体に尊厳が有る国は、火葬しない、つまりウイルスは常に身の回りに有る!!
だからかんせしても発症して重篤になっても病院のお世話にならない、土葬志願者が多いと言うことだけの事

死ぬこと=天国=土葬=ウィルスバラマキの現実!!
この連鎖を断ち切れて居るのは、韓国だけだろう
日本にはまだ国家元首の火葬実績はない

韓国では独立依頼100%だそうだ 唯一例外はベトナムでランダハイ関わった
韓国兵士の戦死者だけが森で腐り白骨化していたそうだ
いずれ火葬化石で見つかるだろう山火事多発しているらしいからなー??

と言う事で土葬だからと言えそうだ!!
死んだら新型コロナ拡散のために、消石灰も遮水の袋も使わいのでは
ウィルス垂れ流しだろうにと言う事だ、

29名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bf1f-ojTD)2020/12/11(金) 16:00:31.00ID:luerBv/D0
もう会見しても質問しても特に何も変わらないんだから、
ドイツみたいに15分くらいで空気読んで会見切り上げろよ。
尾身会長死んじゃうよ。

呼吸をしない遺体が飛沫感染の原因になるわけがないし、
細胞が死んだのだから、宿主の細胞を利用することでしか増殖できないウイルスが、それ以上活性化するわけがないだろう。
しかも、コロナは発症後6日目以降は、感染性のあるウイルスをほとんど排出しなくなるということが、これまでの研究でわかってきている。

31名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6797-ojTD)2020/12/11(金) 16:15:02.74ID:5cjZtJdT0
もう何年も掛かってなかったが風邪を引いてしまった。
症状自体は大したこと無く病院に行くほどでもなく薬すら飲んでない。
この程度だと病院に行ってもPCR検査はしてくれないんだろうなぁ。
さぁて、仕事行ってくるか。
・・・こうやって広がってるんだろうなぁと思いつつ。
症状があったら検査義務とかにしなきゃダメだな。

郵送でお安く唾液でPCR検査できるようになってるよ。
だから、陽性者数が爆発的に増えたように見えてる

33名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6797-ojTD)2020/12/11(金) 16:31:39.49ID:5cjZtJdT0
無料ならやってもいいがな。
金払ってまで検査したいとは思わん。

34名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)2020/12/11(金) 16:35:56.60ID:UWxCE5cDd
年末移動するけどgotoはいらねー
gotoでしか旅行出来ない貧乏人は経済回す力もないから引きこもってくれ
こういうのを野放しにすると感染広めるだけだから迷惑

GOTO停止すれば出かける人が減るからむしろ旅行時の感染リスクが減るかも。

>>27
10倍以上のベッドがあったとしても10倍以上の看護士がいるとは思えない。
日本の医療崩壊は看護師不足によって起こりそうだという説だったはす。

37名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6797-ojTD)2020/12/11(金) 17:14:05.00ID:5cjZtJdT0
別に看護師じゃなくてもいいと思うがなぁ
食事補助とか介護師に任せりゃいいのに。

>>3

医療崩壊したら働き盛り世代の重症者も死ぬんだけど それを容認するのなら そんなのは建て前で自分の食い扶持の為に医療がどうなろうが関連死が増えようが経済さえ回してればいいって事じゃないの?

>>15

それがGo-toのせいで医療が逼迫して助かる筈の人達が助からない状態に陥ってるから 今は自粛しましょうよって話じゃないの?

40名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6797-ojTD)2020/12/11(金) 17:30:42.37ID:5cjZtJdT0
判明している感染経路見ればGOTOで広まったと思われるケースなんてごく一部なんだけどな
なんでデータ見ないで感覚でGOTOのせいだって専門家が言ってるのが分からん。

>>3
大阪では看護師がチラホラ退職してる。医療崩壊目前

42名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ c702-Kmwd)2020/12/11(金) 17:33:11.32ID:A7a029iT0
バラエティの番組を作っているヒマとカネがあるなら、
番組休止して金を医療機関に寄付しろよ。
何億も稼いでいる芸能人たち。

43名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-dpJB)2020/12/11(金) 17:43:59.03ID:K5IKxWfDH
>>40
簡単なことだ、自称専門家で、たまに専門バカもいる。
彼らは今野ツボにはまっている。

44名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 47b9-YTVu)2020/12/11(金) 17:53:48.32ID:0iMMcV2r0
>>42
それをいうのなら、無能極まりない自公議員が俸給全返納とかが先では
安倍政権時代、日本は感染症対策が貧弱だから増強を、といわれたのに
あっさり却下した馬鹿どもだぞ

スーパースプレッダーにはgotoで人がすくない田舎に行ってもらったほうが全体としてリスクを下げられるんじゃないの

46名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ dfaa-kRr2)2020/12/11(金) 18:06:09.63ID:KAxFuadi0
>>37
逆に重症者病床では高齢者・認知症患者が多く、看護師が介護や食事補助をしてるみたいw

47名無しのアビガン(石川県) (ワッチョイ 873c-kRr2)2020/12/11(金) 18:09:38.81ID:aiQXUVKt0
政府の言う勝負の3週間、よく見りゃ誰も勝負していなかったwただ感染者が増える一方
政府も具体的な数字言えよ、春はそれで一旦終息してだろ?
今はもうステイホームとか言わなくなったな

48名無しのアビガン(岐阜県) (JP 0H4f-qSGk)2020/12/11(金) 18:12:04.72ID:SPOke2oOH
基本的にワクチンは避けたほうがよい。
アレルギー体質になるより、
コロナにやられるほうが、ずっとマシ。
コロナは一時的だけれど、
アレルギーは一生涯、爆弾かかえて生きていくようなもの。
食品買うときも、いちいち成分表示を見ないといけないし。
料理屋行っても、場合によっては、料理長に内容確認せんといかん。
もし、それを怠れば、運が悪いと死ぬ。

49名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ bf41-LBAI)2020/12/11(金) 18:16:31.85ID:1u5hlj8b0
>>39
>>41
医療崩壊はしない、というより崩壊させれない。医療崩壊は社会崩壊

医療スタッフは増えない。むしろ減っている。大阪の十三病院だけの話じゃない
コロナ感染したスタッフは自宅待機を余儀なくされるため、コロナ対応すればするほどスタッフが減る
全ての病院・施設で人員不足が急激に悪化してる

対応は一つ、トリアージ
余命短い老人、基礎疾患満載で回復可能性の無い人に医療資源を割かない
人工呼吸器・ECMOは若く基礎疾患の無い人に使用する。

文句があるヤツは病院で働け
医療資格経験なくとも、看護助手ででも即採用してくれるぞ
お前が医療崩壊とトリアージを阻止して見せろ

50名無しのアビガン(広島県) (ワッチョイ 7f71-kRr2)2020/12/11(金) 18:19:09.13ID:HIkyF9vw0
トリアージしようにも老人しかいないから

51名無しのアビガン(岐阜県) (JP 0H4f-qSGk)2020/12/11(金) 18:23:48.55ID:SPOke2oOH
役に立たない医療が崩壊しても何ともないw

52名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)2020/12/11(金) 18:24:11.59ID:UWxCE5cDd
>>40
gotoトラベル解禁後に沖縄で増えなかった?
あれ全部米軍のせいなのか?

53名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ c702-Kmwd)2020/12/11(金) 18:24:17.17ID:A7a029iT0
>>44
看護師が必死で闘っているのに、おめでたい番組を垂れ流して
バカ笑いしている芸能人に向けて言ったまで。

大震災のときにバラエティ番組流してたら非難されるでしょ。
もう終わったんだ、娯楽の日常は。

54名無しのアビガン(岐阜県) (JP 0H4f-qSGk)2020/12/11(金) 18:25:42.44ID:SPOke2oOH
アレルギー症状は、嘔吐が続いて、呼吸困難に陥り、やがて気を失う。
運が悪いと死ぬ。たとえ若くてもハンパ無い苦しみに死ぬこともある。
つまりアレルギーは、毒を飲んで首を絞められたのと同じ症状になる。

ワクチン接種で『一生涯』アレルギーになるか?
コロナにかかって『一週間』寝込んで自己免疫つくるか?
どちらが得か?よく考えてみようw

>>36
ベッドとしか表現してないが、医療者の数がけた違いなんだよ
日本は人口あたりの医者の人数が、先進国とは思えないほど少ないんだ

56名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6797-ojTD)2020/12/11(金) 18:29:45.59ID:5cjZtJdT0
ワクチン1回打っただけでアレルギー体質になるわけなかろう。
アレルギー持ちがアナフィラキシー起こす可能性があるから避けろなら分かるが。
卵、乳、小麦、えび、かに、落花生、そばこの辺空砲がよっぽど危険だぞ。

>>40
データとして現存するのは、GoTo行った人は感染リスク二倍とかいう微妙な品質のデータだけだろ
増えてないというデータはないのではないか

58名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdff-4hdk)2020/12/11(金) 18:50:20.29ID:EiUR9/Ekd
そもそもお年寄りの肺炎って重症だった場合はコロナ以前も人工呼吸器とか使ってたの?認知症の祖母が入院する時延命の人工呼吸器とかをつけないサインを叔父がしていた記憶があるんだけど肺炎は別?

トリアージって言ってる同志発見

コロナ肺炎はDADつって全体的に肺がやられちゃって最終的に炎症による透過性亢進で肺ほうに水が貯まってARDSに進行するけど
細菌性肺炎は大概のパターンが限局性で呼吸困難になることは少ないね
もし肺全体に広がってたらおそらく細菌の毒素で既に死んでるでしょう
延命するかどうかはインフォームドコンセント次第
べつに理由さえあれば人口呼吸器を使わなかったところで医療過誤にはならないけど
効果が芳しくない高齢の患者には家族に説明したうえつけない場合が多いと思う

61名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイ bffc-LBAI)2020/12/11(金) 19:18:56.65ID:VsmBW03Y0
>>58
延命治療は結構です、と言えば抗生物質の点滴と酸素マスクのみで、
衰弱するのを待つだけかな。

>>55
OECD HealthData2019ってのを見ると確かにドイツの半分ほどだけど
イギリスやアメリカとはそれ程の差は無い。
桁違いってのにはほど遠い数字。
逆にCTの保有数は桁違いに多いけど。
やっぱり10倍以上の死者が出ているヨーロッパで医療崩壊していないのだから
感染症ランクを5にすれば何の問題も無いと思われる。

耐性菌による肺炎が厄介だよな
肺炎球菌とは限らないが

最後の日は吸っても吸ってもどばどば
膿が出て、ほぼ酸素とれてなかった

64名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sa9f-Iz8m)2020/12/11(金) 19:24:40.22ID:CtW5AJDFa
3月頃海外旅行を強行してコロナ持ち帰った大学生が炎上したり
熱があるのに旅行して撒き散らしたババアがいたし
人が動けばそれだけ拡大リスクがあるってのは簡単なことだと思うんだけどなあ…
頑なにgotoは関係ない!停止反対!っていうのがわからない
経済全振りってなら納得だけどね

65名無しのアビガン(京都府) (JP 0H4f-qSGk)2020/12/11(金) 19:27:29.83ID:390Jsy0gH
今日もワイドショーのデマに踊らされたバカが大騒ぎしてるぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。爆笑

日本は病院が多いっていっても多いのは町医者
診療所となるともっともっと多い
そういうところは入院に対応した設備もなければゾーニングもできない
5類指定にすればそんな町医者がコロナに対応することになるけど
間口を増やすだけで部屋のサイズは増えないと思うね

>>40
専門家はただのバカ
政府は入国緩和を理由にすると外交問題になるから言い出せない

68名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sa9f-Iz8m)2020/12/11(金) 19:48:39.00ID:CtW5AJDFa
リア充は上手いことオンライン環境でも楽しめるように順応してるよ
喚き散らしてるのは陰キャですらない半端者
バカだから平塚に洗脳されて集団で強くなったつもりでデモなんかしとるんだろう

69名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)2020/12/11(金) 19:52:00.03ID:UWxCE5cDd
政府批判してるのにgotoには乗っかるってただ遊びたいだけじゃん
中身空っぽの貧乏人

70名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ bf1f-ojTD)2020/12/11(金) 20:02:56.15ID:luerBv/D0
ドイツの医者、看護師もポーランドやルーマニアなどのEU外国人を
入れて成り立っている面もある。EU圏内有効の労働ビザ、
というかEU市民にはEU圏内の労働の自由があるから、
語学試験だけでドイツで労働できる。彼らは若く才能もあるし、
いずれにしてもヨーロッパ語が母語なので、これは大した障壁ではない。

ドイツに来れば出身国の3倍くらい稼げるという
噂だし、外国人医師・看護師もさすがにドイツの一般人よりは給料が高いが、
ドイツ人よりも安価で、厳しい条件で雇うことが出来るらしい。

ここ数年はドイツで医者の予約が大幅にとりやすくなった。

ドイツの夏の精肉工場や農場での大クラスターもEU出稼ぎ外国人が
集団感染した。

ポーランドはEUのコロナ支援金をもらう代わりに、
出稼ぎ医師をドイツから帰還させろと言ったくらいだ。

ドイツも現在ICUの残り病床が18%くらいだというが、どちらかというと人員不足だという。

71名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6797-ojTD)2020/12/11(金) 20:11:14.71ID:5cjZtJdT0
>>57
客観的なデータとして現存するのはどこで感染したかってデータだけだな。
んで沖縄の例だけど県外から来たのは3%程度だってのが分かってる。
トラベルで実際に増えてはいると思う。でもそれは数%程度で全体から見ればごく一部なのは間違いない。
そこを気にするより4割以上を占める会食会合、
3割を占める家族内感染を気にしたほうが良いだろうに。
その観点からイートに関しては一旦停止も仕方ないとは思うが
それよりもマスク会食の徹底とかそっちを押したら良いのにと思う。
マスク会食なんてちょっと面倒なだけで誰も損しないんだし。
あと家族内感染に関してもそれを避けるような具体的な案を示してくべきだろうに。
例えば湿度が低いと感染率上がるから濡れタオルを部屋の中で干しとけこうとか言えば良いのにと思う。

72名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエーT Sa9f-lRqm)2020/12/11(金) 20:21:03.11ID:CtW5AJDFa
沖縄とか5月中旬〜7月中旬まで0だったはずだけど
Gotoキャンペーンが始まった頃から順調に増えてるよ
県外から来たのが数%ってのは、地元の人に移してそこから家庭内感染だったのでは?

食べなければオーケーじゃないから
知人や親戚の集まりと言ったほうがいい
スペインではそういうのが31%

感染症はコミュニティのつながりで流行する
外部の人間は持ちはこぶかもしれないけど
土着して流行するのはコミュニティのつながりがあるから
これを混同してはいけない

今日から職場復帰したわ
一部よそよそしいのが居たが
それはしゃーない、理解は出来る

たが許せなかったのは職場の中国人が露骨な態度を出したこと
あまりに腹が立ったから
「どっかの国のせいでひどい目に遭った、治療費出してくれんのかい?」
「一党独裁はダメだね、民主化してから日本に来いよ」
「天安門広場で民主化デモをやってこいよ」
と言いまくったら一応上司から注意された
俺が休んでる間、色々と糞中国人は言ってたらしく会社全員から反感を買ってるそうだ

在留カードが無くなったら、あいつどうなるんだろ?

76名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエーT Sa9f-lRqm)2020/12/11(金) 20:31:42.01ID:CtW5AJDFa
入国規制を強化しろと言われてるけど、Gotoも一緒だよね
持ち込まないことが一番の対策
持ちこみ前提で経済活動が日本政府のスタンスだろうね

国と人は同じじゃないという考えだったけど漢民族は排斥対象にすべきと考えるようになった

78名無しのアビガン(滋賀県) (ワッチョイ 2725-LBAI)2020/12/11(金) 20:56:30.80ID:qtEfPGef0
旅行を悪く言う人が居るけど、感染者率が一様な地域をあちこち行き来しただけで感染拡大を加速させるものなのか?

同じ感染者率の中に居ても旅行者は、感染者と接触しやすいのか?
それとも旅行中は免疫力が低下して感染しやすくなっているという事か?

79名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dfb9-0r4y)2020/12/11(金) 21:02:21.87ID:goS2qpHH0
>あちこち行き来しただけで感染拡大を加速させるものなのか?

そうです。
お帰りください。

>>45

病床の少ない田舎にそんなの来られたら一発アウトだから そのうち地方がGo-to拒否するよ

正直もうどれだけ死んでも責める事は出来無いね
医療従事者は120%の力で何か月も頑張ったんだ

>>78
感染者は全身に小麦粉かぶった状態で口からも粉吹いてるとイメージすればいい。
その状態で旅行するのはどうだろうね。

>>49

それもやりすぎると医療従事者の自殺を招くけどな

基礎疾患持ちは常識が有ればとっくに完全自粛モードに入ってるから 寧ろウイルスを撒き散らす若いGo-to参加者も自然に任せろよ

回復しても同じ事を繰り返すだけなんだから存在自体が有害だわ

体力の有る若いのは中等症病床で酸素マスクまで それで助からなかったら仕方ない

重症者病床はVIP用に開けとけばいい

>>78
勘違いしてるかもだけど、旅行者が感染者であることが問題なんだよ。

ここの人たちはよくもまぁ飽きないね 笑

86名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 47fd-t6eo)2020/12/11(金) 21:33:53.95ID:QpPErFcZ0
感染を抑え込もうとすればするほど収束は遅くなる

さっさと政府が風邪と変わりありません死ぬのは寿命やから諦めてくださいて言えばいいねん

>>78

無症候感染者が移動先で誰かにうつして広まるから一気に増加する

政府発表のGo-to感染者が150人弱でも一部がスーパースプレッダーだったら短期間で目に見えて増える

>>68
なるほど
DQNとかウェーイはどう思って何してんのかなとか興味深かった

日常生活が最大のリスク

東京都エクモ使用装着数

4/26
17件

11/19
5件


最新
12/10
0件

0件、完全終息きたー

91名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Safb-f5Uy)2020/12/12(土) 00:26:52.89ID:KR6vQJvfa
検査数が増えてるだけだろ?

ドイツがいつのまにか対策に失敗した欧州の劣等生になりつつある

インフルエンザが湿度で予防できるってことだが
ウイルスが水分によって空気中に漂わず落ちるって仕組みだと聞いた

それならコロナにも同じこと言えるのかな?

湿度が重要というのは実際は逆転的な発想をした方が理解し易いですよ
つまり、暖房を行なう為に部屋を密閉し、更に風で温風を隅々まで飛ばし、
その乾いた風が部屋にある様々なものから水分を奪う事で、
部屋中にある細かいものが長く舞い上がり続け、更に新型コロナウイルスが長持ちし易い状況が生まれるというカラクリ

湿気が防ぐと考えると分かり難いけど、密閉と室温上昇と乾燥が危険を助長すると考えると納得出来ることも多いかと
また、新型コロナウイルスは室温が6℃付近の低温状態では湿度が高い方がウイルスを長持ちさせるのですが、
20-40℃付近の室温に近付くと今度は逆に湿度が高い方が破壊され易さが激しくなる両極端な傾向を見せる特徴があります
つまり、暖房をつけるくらいの室温にした場合は湿度を高く、0℃〜10℃付近では湿度を低くした方が半減期が短くなるという訳ですね
しかし、大体において、加湿を行なう環境というのは室温に近い事が多いので、乾燥に注意という事になります

スウェーデン本日の死亡者数58人。ベルギーは89人。読売

・物体表面のウイルスの生存期間は50%以下と50%以上に2つのピーク
・乱流下では比較的大きな粒子も沈降しなくなる
・病室内の観測で感染性SARS-CoV2ウイルスを含んだエアロゾルのピークは5室が1μm以下 1室が4.1μm以上
・エアロゾルの粒径分布は会話では1μm〜10μm
咳は100μm〜1000μmにもピークがある
・10μmのエアロゾルの直径はRH90%で0.8秒で半減
RH50%以下で約0.1秒で半減
・緯度30°〜90°でスーパースプレッディングイベントの相対リスクが室内湿球温度11℃付近に極端なピークがあることが示されてる

97名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdff-kgXp)2020/12/12(土) 08:33:06.55ID:PP/1MuSYd
Covid-19 experts appearing on Japanese television: their characteristics and financial conflicts of interest with pharmaceutical companies
https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30751-5/fulltext#.X9O0wV-P75E.twitter

カルネアデスの板

大海に、人命と経済が板に掴まっていた、どちらも板無しでは溺れてしまうだろう。
さっきまでは、何とも無かった板が沈みはじめてきた。

マスコミは経済さんの手を離そうと騒いでいる。

なお経済が沈めば時間差で人命も沈む模様

100名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 7f25-YTVu)2020/12/12(土) 09:35:28.16ID:4qkfgGD00
>>66
5類指定つまりインフルエンザと同等と考えれば
現在の重症者600人弱は決して多い人数では無いでしょう。
重症者を開業医が対応する事態は起こらないと思う。
関連死者数2500人もインフルエンザ関連死者数10000人
よりかなり少ないわけだし。

101名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2W FF9f-dKKv)2020/12/12(土) 09:47:31.81ID:X80D2/dlF
まだ未知の領域も多くてクラスター対策とかしないと一般の病院でなかなか受け入れ出来ない問題があるな。

102名無しのアビガン(茸) (スププ Sdff-/pPM)2020/12/12(土) 09:58:23.06ID:gYPdmL8Cd
>>91
同意
実体感染者はもっといると思う

知り合いが感染したけど、無症状でホテル軟禁。
子供は陰性、奥さんは陽性だったとか。
奥さんは37度ぐらいの熱と喉がチクチク程度。

今は子供がイジメにあわないか?が心配で仕方ないと言ってた。

風邪とは言わないが、風邪のようなものだと思う。
それより、マスコミの煽り報道やめてほしい。

103名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ a725-uQOR)2020/12/12(土) 10:03:24.16ID:/Lj1Rsof0
>>19
https://youtu.be/KcculSpnMZ4
続編!!

生きてゆく目の前には地獄がある、それは間違いの無い事だろう
このビデオ作成した方には、日本人らしい優しさはあるのだろう
だが見てる側には果たしてあるだろうか・・・・・・・・・・??

私にはない、私には出来ないことだ、ある意味の謙譲さは解るが
相手が苦難の中で精一杯に努力していることに、自身が気分が良いなどは言えない
ただ非力だけど心には止めて置きますから、頑張って下さいと言えるだけだろう

このビデオの家族はこれからも辛いだろう、・・・・・。

104名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sa9f-Iz8m)2020/12/12(土) 10:04:21.09ID:o5xInRsAa
全国再拡大の元凶はgotoかと思ったが、実際は7/1頃だったみたいだ
ディズニー開園などいわゆる「自粛解除」が謳われた時期だったな
その頃から地方でポツポツ出始め、再拡大が懸念された中gotoトラベルで一気に加速し第2波だな

感染に必要なウィルス量って1万個くらい?
株によっても変わるけど
ノロウイルスだと数十個
ワクチンによってどの程度変わるのか?
ワクチン打っても免疫で抑えられる以上のウィルス量に暴露すれば感染する

感染する閾値が上がれば感染者が少なくなるから排出するウィルス量も減る
今は暴露するウィルス量を減らすしかないから
手洗い、マスク、換気、密にならない、免疫を上げる

106名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sa9f-Iz8m)2020/12/12(土) 10:29:08.67ID:o5xInRsAa
感染症のグレードを下げ、gotoを廃止するのが理想
質が中国人観光客以下の自己中貧乏人が感染拡大させただけだから全部元に戻せばいい
元々旅行に行く人はしっかり感染対策もしてるだろ
医療費は自己負担、医療従事者の負担軽減も出来るんじゃね

107名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-Goa5)2020/12/12(土) 10:30:06.69ID:iSxUvHu40
>>105
免疫で抑えられる=感染者

108名無しのアビガン(東京都) (JP 0H8f-dpJB)2020/12/12(土) 10:41:41.84ID:+M+VbC3GH
国民の不安を煽り、行動を規制し、空気感染に近いような映像を見せ恐怖を与えて感染拡大阻止を図ろうとする
分科会、政治家、医療業界、マスゴミ総出で圧力をかけている感じがする。息苦しい。

お日様と北風にならい、予防しましょう、あなたが感染しなければ大丈夫ですと。
おひとりおひとりが感染しなければ広がりません。

感染経路は一つだけではない、いくらでもある。だからこのあとまだまだ感染者はでてくる。
口ー空気ー口 でなく、口ー手ー手すりー手ー口など感染場所は道中にもある。
感染場所がわかっていても、細かい動作の中に原因があることに気が付かない。

こまめな手洗い、と言ってるけど、
「いつするの?」
「食べる直前に、でも何か触るときはきれいにしてからね」

>>105

>感染成立に必要なウイルス粒子数は1000.
オーストリアでは疫学的サーベイランスシステムが発達している.実際に第一波での主要なクラスターを同定し,かつ500以上のウイルスサンプルの全ゲノムシークエンスを実施している.この結果,感染者の個体内でのウイルス変異の動態が明らかになり,
さらに疫学的に確認された感染者と次の感染者のペアの検討により,1000個のウイルス粒子により感染が成立することが示された.これはHIVやノロウイルスなどの他のウイルスよりも多い粒子が必要であることを意味する.
感染成立には300〜2000個の粒子を要するというプレプリント報告もある.1000個は平均であって,より少数でも感染が成立しうるとも記載されている.→ 感染者に接触しても,暴露するウイルス粒子量を減らせば感染リスクを減らすことができる!やはりマスク,社会的距離,長時間の接触回避,室内換気が重要.

ニュースダイジェストのマップを見る限り
ざっと9割は日常の生活に関連するようなクラスターで
gotoが関係しそうなのは1割あるかないか
夏の流行の初期は歓楽街なんかが確かに多かったけど
そういうとこも今は落ち着いてる
なのでほとんど寄与はしてないのでは
日常生活の接触機会に比べれれば旅行の接触機会っていうのはウェイトはかなり低いと思う
gotoが大きなリスクファクターなら真っ先に熱海や日光で爆発すると思う

111名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2W FF9f-dKKv)2020/12/12(土) 11:30:17.73ID:0f7dXxQIF
毎日通勤電車に揺られる社畜なら旅行でちょっと電車乗る時間延びた程度で感染はしないと思う人が多いと思う。
毎日もっと密な状態を体験してるわけだし。

112名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエーT Sa9f-lRqm)2020/12/12(土) 11:42:44.71ID:o5xInRsAa
>>111
なるほど
都民にGoto賛成派が多い理由の一つだろうね

113名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ a7d8-LBAI)2020/12/12(土) 12:12:25.92ID:aCxMrHgV01212
>>111
確かに一利あるが
単に密か否かの問題ではないだろう
感染地域から来る旅行客が危険度が高いのも事実だし
またわざわざ汚染された地域に行くのも危険すぎる
首都圏と東北では満員電車でも事情が違う

114名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 2741-YTVu)2020/12/12(土) 12:33:42.64ID:Sskj8Mui01212
まあ、いくらウィルスを押さえ込んでも
原則的にウイルスの根絶など不可能ってことに気がついたんでしょうね
人類の長い歴史の中で唯一根絶できたのは天然痘、
次に根絶できる可能性があるのはポリオくらい
ウイルスとは共生するしかないということは常識だと気がついたんでしょう

115名無しのアビガン(岐阜県) (デーンチッ bfcc-2pFw)2020/12/12(土) 12:36:25.77ID:pa9Ag5Kk01212
これってマジ?

豪 新型コロナワクチン開発中止 エイズウイルス偽陽性に

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201211/k10012759411000.html

一時期インドの論文でコロナウイルスの中にHIVウイルスのタンパク質が挿入されて人工的に作られた物だったってのがあったけど・・・

論文撤回したけどやばすぎてパニックなるから撤回したとか?

116名無しのアビガン(愛知県) (デーンチッW 5f8e-HFMk)2020/12/12(土) 13:58:22.43ID:ZmHVu6ab01212
問題なのは重症化なのだから
60歳以上は、自粛。
家庭内感染も有るから、自宅でも家族と隔離。
これだけで、だいぶ状況は良くなると思う。

117名無しのアビガン(長野県) (デーンチッ a725-to0I)2020/12/12(土) 14:32:44.66ID:/Lj1Rsof01212
>>116

違うだろ、治療禁止延命措置禁止、尊厳死優先だろう!!
そしたら大したことではなくなる、放置でも大丈夫じゃないのだろか・・・・

いずれ中国がそうするだろう、そしてら世界が全て右習いで日本の累積赤字国際も債務も、年金、医療保険財政も好転する
問題は菅ドビー以下、全ての老害政治家と公務員が死ぬことだろ!!

それが一番良いコロナ対策なのかもしれない!!

118名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 2741-YTVu)2020/12/12(土) 14:36:15.35ID:Sskj8Mui01212
新型のコロナ感染症予防対策についての共同宣言:

1.指定感染症の解除
2.インチキPCR検査のに基づく陽性者認定中止
3.マスクの着用の推奨停止
4.感染対策の根拠となるデータの提示
5.無意味な感染者数発表の停止
を求める。

http://www.werise.tokyo/declaration/

119名無しのアビガン(長野県) (デーンチッ a725-to0I)2020/12/12(土) 14:38:34.66ID:/Lj1Rsof01212
>>117
確かにそれでは火葬場が足りなくなるなー!!
代用施設はと??

コロナ封じ込められて、問題が無い!!
遺骨い採取しなくて良い!!

2つ候補がありそうだでも一つは激減してルシなー!!
でも橋やビル他色んな所で使われて記念になるわなー
あと一つは最終的は埋め立てられ固まる最強の地盤をつくる材料にもなる!!
北九州空港がそれだな!!
果たして何が良いのやら??

120名無しのアビガン(東京都) (カーンジッ 0H8f-dpJB)2020/12/12(土) 14:46:40.33ID:uIv1qW17H1212
>>112
GOTOトラベルでバスツアーでカニ行ってきた。
快適だった、バスは適度な座席間隔、行く先は感染対策バッチリ、クーポン付き、旅費も安い。
次回あればまた行く。いかないともったいないぞ。

121名無しのアビガン(東京都) (デーンチッW c7f3-5K8T)2020/12/12(土) 14:49:34.31ID:VxOZMJRx01212
医療崩壊さえしなければいくらでも経済優先して構わないんだけどな
医療崩壊さえしなければ
5類にしたところで感染症対策の甘い一般の医院がクラスター化するだけ

医療崩壊は俺や身内が直接的な被害受ける可能性あるから、防いでもらいたいね
飲食や地方の観光、一次産業への関わりは俺には特に無いからGOTOも止めて、なんなら飲食もテイクアウトだけにしろ
俺は全く痛くないから全部止めろ

122名無しのアビガン(兵庫県) (デーンチッ 7f25-orE1)2020/12/12(土) 14:53:51.38ID:Wafz0sST01212
じゃどんな病気でも
助かる見込みがなかったら
どんどん殺していくしかないね

123名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ a7d8-LBAI)2020/12/12(土) 14:54:30.40ID:aCxMrHgV01212
二週間後もそう言えるかな

124名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 678a-LBAI)2020/12/12(土) 15:05:32.83ID:CoIHoC9p01212
そうそう、ウィルス根絶なんぞ基本的に不可能
天然痘は、感染者が見た目で即刻丸わかりなうえに予防接種が簡単だったから出来ただけ。新コロみたいに潜伏期間が長いうえに潜伏中も感染させるんじゃ、パンデミック素子不可能。
今まで日本がやってたのは、「医療崩壊が起きないよう、ゆっくりと感染を広げて対処法を拡充し重傷者を急増させないこと」
ブラジルみたいなノーガードで「弱いヤツ死ね」という手もある。どうせごく一部の先進国以外では、元々貧乏人に医療は無い。
全てを救おうとすると、あっという間にEUのように医療崩壊

125名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッW 678a-u0zV)2020/12/12(土) 15:12:27.83ID:PUoai2XI01212
>>100
現在の重症者、というのはICUにいる人と人工呼吸器なり人工心肺なりをつけている人の合計のこと
インフルでは、さほど多くの人は人工心肺とかつけない、主な症状は熱だからな
SARS2の重症みたいな状態の人はかなり少ないよ
緊縮してないときのインフル患者と緊縮下のSARS2で大差ないと考えるべきだ

126名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッW 678a-u0zV)2020/12/12(土) 15:15:32.35ID:PUoai2XI01212
>>107
Ig使わない防疫機構も一応は機能してるんだから、それを免疫に含めちゃう人がいてもおかしくは

127名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 2741-YTVu)2020/12/12(土) 15:17:43.34ID:Sskj8Mui01212
人口呼吸器は、酸素マスクと違って
息を排気したいのに空気が押されたり、人工呼吸器とのファイティング現象が起き、
患者に非常に苦痛を強いられる装置だからな
「積極的に治療しても助からないのなら、呼吸が苦しくないように眠らせてほしい」という人もいるぐらい。

128名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッW 678a-u0zV)2020/12/12(土) 15:17:46.47ID:PUoai2XI01212
>>108
頻繁に手洗いしないとダメなんだよなあ
顔をさわる前とさわったあと。はなをかむ前とかんだあと。
食事の前とあと

毎日何回手を洗えばいいことやら
一桁回数の人は論外として、人によっては二桁でも足りないかも

129名無しのアビガン(埼玉県) (デーンチッ Sa9f-Iz8m)2020/12/12(土) 15:28:29.18ID:o5xInRsAa1212
あと少しって時にgoto強行した政府と便乗して飛びついた国民が元凶だと思うよ
持ち込まないことが最大の対策だから

今の利用者に関しては自己責任でとしか言えないね

130名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ a7aa-orE1)2020/12/12(土) 15:31:25.42ID:COkHDvnu01212
東京都621人キター

131名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ a7aa-orE1)2020/12/12(土) 15:32:06.52ID:COkHDvnu01212
トンキン記録更新キター

132名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 2741-YTVu)2020/12/12(土) 15:58:03.17ID:Sskj8Mui01212
東京621人という数字だけに憑りつかれて 必要以上にパニックになったり、
攻撃的になったり 「過去最多!」と嬉しそうに報道したり、
人数の発表が、逆に混乱を招いている気がします。
こんな状況なら 感染者数の発表をやめたほうがいいのではとすら 思ってしまいます。

133名無しのアビガン(東京都) (デーンチッ 47b0-ojTD)2020/12/12(土) 16:01:46.86ID:Wp6cmZIq01212
来週にも感染者数700人を超えて、北海道、東京、大阪は12/19から発着ともにGOTOトラベル停止と予想します。

134名無しのアビガン(東京都) (デーンチッ 47b0-ojTD)2020/12/12(土) 16:07:52.46ID:Wp6cmZIq01212
菅総理、今こそ二階幹事長の影響力を削ぐ大チャンス。

135名無しのアビガン(長崎県) (デーンチッW 67f3-5K8T)2020/12/12(土) 16:19:47.61ID:AnLT0sRL01212
盲腸の手術した時
終わった手術室内で覚醒されて
「終わりましたよー」
って話しかけられたけど
その時人工呼吸器外されてなくてめっちゃ苦しくて暴れて押さえ付けられた

すぐにまた眠らされたようだが
なぜあのタイミングで起こされたのか未だに分からん
事前の説明があったら違ったのかもしれんが
目覚めた時に知らずに人工呼吸器付けられてるとマジでパニック

136名無しのアビガン(SB-Android) (デーンチッ Sr1b-ge3g)2020/12/12(土) 16:20:22.08ID:7ShEDZLyr1212
超大真面目に語りたい。
自粛警察、コロナ脳、マスク脳の奴等やそれに傾倒した思考の者達を何とかしなきゃダメでしょう?
こいつらが起こす犯罪や差別や迫害紛いの行為のせいで、コロナを真摯に病気と向き合うことができない。
感染した人や感染したと思っている人が社会的抹殺の被害を怖れてカミングアウトできないでいて治療の機会を得られないでいます。

137名無しのアビガン(茸) (デーンチッ Sdff-kgXp)2020/12/12(土) 16:30:02.95ID:PP/1MuSYd1212
>>135
少なくとも術後は脳神経合併症の有無を確認する必要がある
だから後に鎮静する予定でも一旦覚醒させる

138名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 678a-LBAI)2020/12/12(土) 16:33:49.17ID:CoIHoC9p01212
コロナ患者が治療の機会を得られない、だけじゃないですよ
医師看護師がコロナ対応の現場から逃げ出してます

そもそもコロナ対応は強烈な手間とストレス
病院経営が悪化するからボーナス削られる
子供はイジメられる。保育所に預けれなくなる
身軽なバイト・パートは即辞める
おまけにコロナ感染したら強制的に自粛、現場復帰まで一か月近くかかる
残った医療スタッフへの荷重は凄まじい
十三病院の大量離職なんて氷山の一角

コロナでの医療崩壊は、コロナによる天災じゃないです
現場も医学も現実も分からないバカによる人災です

139名無しのアビガン(長崎県) (デーンチッW 67f3-5K8T)2020/12/12(土) 16:35:54.00ID:AnLT0sRL01212
>>137
そういうもんか
数年後に扁桃肥大の摘出手術でも全身麻酔したんだが
その時は目覚めたら病室のベットで人工呼吸器は付けてなかった

たがそれを聞くと一旦覚醒されたけど覚えてないだけかも知れんな
盲腸の時も親に
「ちょっと暴れましたけど覚えてないと思います」
みたいな説明してたようだし

140名無しのアビガン(広島県) (デーンチッ df71-kRr2)2020/12/12(土) 16:37:10.16ID:ahACRnt/01212
7月に始まったGotoが12月に入って影響し始めた

141名無しのアビガン(茸) (デーンチッ Sdff-kgXp)2020/12/12(土) 16:39:45.79ID:PP/1MuSYd1212
>>139
スレチだからここまでにしておくけど、そもそも覚醒させないと抜管出来ない
ただ、麻酔に使う薬剤には健忘作用があるので、覚えていないのは全く不思議ではない

142名無しのアビガン(広島県) (デーンチッW a793-WLle)2020/12/12(土) 16:44:35.23ID:BfGPYW+z01212
うちの会社でコロナ出たんだけど世間に隠すかどうか幹部たちが会議してる
オフィスビルの一角だから他の会社も入ってるのにビルの管理会社にも黙っとくつもりみたいなんだがどうしたらいいんだろう
商業テナントや、病院も入ってるビルなんだけどこのままじゃ隠蔽されて消毒も何も起こらなさそう
どこに通報?相談?したらいいんだろうか
保健所なのかな…

143名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ a7aa-orE1)2020/12/12(土) 16:44:51.67ID:COkHDvnu01212
ウィルス拡散キャンペーンなんて
そもそも気が狂ってるとしか言いようがないですね

144名無しのアビガン(SB-Android) (デーンチッ Sr1b-ge3g)2020/12/12(土) 16:57:04.00ID:7ShEDZLyr1212
もうコロナ脳ゴロツキを殺しちゃってもいいよ。
奴等が起こしている差別脅迫が無くなれば徐々にでも社会が人間性取り戻して正常になるから。
まだまだ記憶に新しい昨年までの社会情勢を思い出せよ。
昨年までだってそんなによくなかったけど、今年の情勢よりは遥かにマシ。

コロナ脳の奴等は日本をルワンダやソマリア、イスラエルみたいな緊張戦争や虐殺戦争の状態にしたいのか?

もうやだやだやだ、家では手斧でも買ってきて装備してなきゃならないかな?

145名無しのアビガン(SB-Android) (デーンチッ Sr1b-ge3g)2020/12/12(土) 17:01:42.86ID:7ShEDZLyr1212
>>142
何の為に隠蔽したいのか?
差別や弾圧を怖れているため。
なら、差別や弾圧の風潮がなくなればいいんだけどな。

146名無しのアビガン(SB-Android) (デーンチッ Sr1b-ge3g)2020/12/12(土) 17:03:25.74ID:7ShEDZLyr1212
>>142
全部、コロナ脳が悪い。

147名無しのアビガン(SB-iPhone) (デーンチッ Sp1b-dtTg)2020/12/12(土) 17:09:42.69ID:cxxnM25Tp1212
別に1000人にでも10000人でもどうでもいいわ

148名無しのアビガン(京都府) (デーンチッ 27fc-LBAI)2020/12/12(土) 17:25:35.04ID:DHXirt3/01212
金をバラまいて地方にウィルスを拡散せよという行為は
エビデンスがないと言ってますが確実性があり犯罪ですよね、裁判官殿。

149名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ c786-ojTD)2020/12/12(土) 17:56:57.41ID:thh9MJcX01212
日本政府はまだまだロックダウンしないようだが、
実はロックダウン懐疑者がいるということはないか。

ドイツの軽量ロックダウン(実質的に今の日本の自粛程度)はあまり効果がないことが判明した。
横ばいにはなるが、6週間近くで、新規感染者を下げることはできなかった。

今ドイツの疫学者、政治家、世論の多くは厳格ロックダウンすべきとの風潮だから
来週から1月10日までスーパー、薬局を除く商店閉店、学校は少なくとも
一部閉鎖、年末年始の行事や訪問の厳格化、
ひょっとすると夜間外出禁止などを含む厳格ロックダウンに入りそうだ。
日曜日にメルケル首相と各州首相が話し合う予定だそうだ。

ただ実際は政治家や公務員が疲れてきたので、長い冬休みが欲しいという
本音もあるだろう。今やれば冬休みプラス1、2週間で済む。
クリスマス商戦の商業は大反対だろう。
失業者や借金を抱える者は、破壊活動をしたいくらいだろう。

ドイツは既に6週間近く高止まり状態が続いているから、
厳格ロックダウンをした場合、まず成功するだろう。
オランダ、ベルギー、フランス、イギリスは厳格で長期のロックダウンで
顕著に新規感染者が減少したから、
ドイツでも減るのはまず間違いない。
何もしなくても年末にははっきりと下降しそうである。

日本も夏の第二波で何もしなかったのに収束したので、
冬でもロックダウンなしで乗り切れると考える人がいてもおかしくない。
Gotoはさすがに中止するかもしれないが。

ドイツでデュッセルドルフ大学病院などは、
コロナ患者とコロナ治療に専念するため、
コロナ以外の、
緊急性を問われる手術や治療以外を延期し、
不可避な施術のみを行うと発表した。

ライプチヒの反コロナデモの主催者がコロナに罹患し、
人工呼吸器をつけられている状態だという。

150名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 2741-YTVu)2020/12/12(土) 17:57:38.88ID:Sskj8Mui01212
【裁判官】

ウィルスを感染はお互い様なので
犯罪が成立するためには、故意や因果関係というものも必要です。
つまり、加害者が被害者へ、意図的に病気をうつしたということが証明されなければなりません。
そしてこの事実の立証は一般的に困難を極めるといえます。
まず、病気をうつしてしまうことは多々ありうることであり、意図的であったということを証明するためには、
積極的に嘘をついて自分からの感染リスクが高い行動をとること等が必要になるでしょう。

151名無しのアビガン(香川県) (デーンチッW a7aa-u0zV)2020/12/12(土) 17:58:54.07ID:p9TynP4s01212
>>132
いや、陽性者数の変動は、約半月後の重症者数の推移を予想する大きな手がかりであり、対策に必須のデータですよ

152名無しのアビガン(香川県) (デーンチッW a7aa-u0zV)2020/12/12(土) 18:00:24.65ID:p9TynP4s01212
>>136
感染者を叩く阿呆は論外だが、マスクしろとか出きるだけ家にこもれとか言うこと自体はおかしくないぞ

153名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 678a-LBAI)2020/12/12(土) 18:02:24.65ID:CoIHoC9p01212
そもそも日本にはロックダウンをする法律がありません
ロックダウンに大した効果が無いことも、現在のEUを見れば明らか
さらに、ロックダウンが功を奏したとして、それを解除すれば即座に元通り感染爆発

みんなロックダウンは無意味だと分かっているからやりたくないのです

154名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 2741-YTVu)2020/12/12(土) 18:03:27.25ID:Sskj8Mui01212
>>151
そもそもPCR検査は病原体検査のための方法論ではなく、
遺伝子の断片を試験管内で増幅する技術であり、
遺伝子断片が検出され「陽性」判定となったところでそれが病原性を示すという根拠はどこにもないからです。
PCR開発者キャリー・マリス博士自身も
「PCRによって極めて少数の微粒子が身体の中に1つあると検出されただけで意味をなすと主張するなら、それはPCRの誤用」と明言している。

155名無しのアビガン(香川県) (デーンチッW a7aa-u0zV)2020/12/12(土) 18:08:18.16ID:p9TynP4s01212
>>154
RNAという、極めて分解されやすい素材を遺伝子に使ってるウイルスだからな
死んだウイルスやウイルスの欠片は短時間のうちに分解されてしまう
PCRに引っ掛かるはずがない

引っ掛かるからには、生きているウイルスがいる可能性が高い

156名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 2741-YTVu)2020/12/12(土) 18:14:15.20ID:Sskj8Mui01212
>>155
PCRが見ているのは、ウイルスの塩基配列の「300分の1」と言われており、
残りの「300分の299」が別のウイルスだったとしても「コロナ陽性」にされてしまう。
PCR検査の開発者キャリー・マリス博士自身も
PCRによって極めて少数の微粒子が身体の中に1つあると検出されただけで意味をなすと主張するなら、それはPCRの誤用」と明言している。

157名無しのアビガン(SB-Android) (デーンチッ Sr1b-ge3g)2020/12/12(土) 18:24:50.11ID:7ShEDZLyr1212
>>152
「マスクしろ」「家にこもれ」自体はね。
ただ、何でそれに付け加えて殴ったり脅迫したりするんだ?
さらに、マスクに関してはサージカルマスク至上主義みたいなマスク脳の奴等もいて、布マスクをきちんとしているのに因縁つけてくる。
自分が出会った奴は伸縮式の警棒を振って伸ばして脅してきた。

158名無しのアビガン(東京都) (デーンチッW c7f3-5K8T)2020/12/12(土) 18:27:12.75ID:VxOZMJRx01212
>>153
ワクチン普及まで医療崩壊を防ぐ手段として考えれば良いんじゃ無い
ワクチンナシならロックダウン無意味って結論になるけど
ワクチンあるんやで?もう
医療崩壊防ぐ為にも行動制限しか無い
なんか他に代案あります?

159名無しのアビガン(東京都) (デーンチッ ff07-6tGH)2020/12/12(土) 18:34:00.43ID:gVLTpl7z01212
>>136
その、なんとか脳、ってのからやめるべきでは?

差別や偏見を抑えられないのは皆同じで、精々立ち位置と影響力の違いがあるだけですわ
いずれにせよ可能な限り表に出さないようにするのが、せめてもの理性的行動って奴でしょ

…尤も、理性的行動なんてのが長続きしないのも、人類の歴史が証明してますがね
現実逃避したくもなるってもんですな…はぁ

160名無しのアビガン(SB-Android) (デーンチッ Sr1b-ge3g)2020/12/12(土) 18:39:08.43ID:7ShEDZLyr1212
>>159
じゃあ、暴力、差別、弾圧やめろ。

161名無しのアビガン(SB-Android) (デーンチッ Sr1b-ge3g)2020/12/12(土) 18:51:02.84ID:7ShEDZLyr1212
>>159
じゃあ、暴力、差別、弾圧をやめろ。
自分みたいに、脚にやや障害があって杖が手放せない準弱者にとっては、この社会の空気は怖くてそれ以上にムカつくんだ。
暴れる力もないしモラル的に暴れる気もないから粛々と自分や他人を大事にするしかない。だから、コロナ脳って言葉も本来は使いたくないが、あまりにも奴等の動向が目にあまりすぎて我慢ならんのよ。
だから、人間らしく暴力脅迫弾圧やめろよ、人間らしくしろ。

162名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ a7fd-Goa5)2020/12/12(土) 18:56:46.58ID:N4b1Wrb501212
COVID-19 PCR検査 wiki
下気道由来検体(喀痰もしくは気管吸引液)または鼻咽頭ぬぐい液を用いて
ポリメラーゼ連鎖反応(PCR)検査を行うことでウイルスの存在を診断する。
検体ごとに陽性率は異なっており、
気管支肺胞洗浄液が93%、喀痰が72%、鼻ぬぐい液が63%、咽頭ぬぐい液が32%と報告されている

鼻ぬぐい液が63%。これって偽陰性がかなり出てるってことで合ってる?

163名無しのアビガン(香川県) (デーンチッW a7aa-u0zV)2020/12/12(土) 19:29:01.35ID:p9TynP4s01212
>>157
どんな種類の主張でも、自分が正しいと思ったら攻撃的になったり過激化したりする屑は出てくるものだし
そんなの、主張内容とは関係ないよ

164名無しのアビガン(香川県) (デーンチッW a7aa-u0zV)2020/12/12(土) 19:31:05.10ID:p9TynP4s01212
>>162
どちらかというと、感染者見落とし率って感じに見えるけど

どうなんだろう

165名無しのアビガン(埼玉県) (デーンチッ ff35-9lgl)2020/12/12(土) 19:38:12.18ID:bE/MfqG301212
>>159
>その、なんとか脳、ってのからやめるべきでは?

やめなくていいよ。理性がどうとかの以前にそもそも彼らが悪いことしてるんだから。
精々立ち位置と影響力の違いとか全く関係ないよ。
悪は悪そのことに変わりはない。
かえって、悪い人間相手に現時点で「なんとか脳」と言い方で済ませて極限まで我慢している超甘ったるい状況が奇跡に近い。
なんとか脳はそれで済んでいるうちがはなだと思え。
でも、あまりなんとか脳が調子ぶっこくと超甘ったるい状況もなくなるからね。

166名無しのアビガン(埼玉県) (デーンチッ ff35-9lgl)2020/12/12(土) 19:41:17.10ID:bE/MfqG301212
>>159
なんとか脳に言うよ。
仏の顔も今のうち。

167名無しのアビガン(埼玉県) (デーンチッ ff35-9lgl)2020/12/12(土) 19:43:48.05ID:bE/MfqG301212
>>159
それとも、なんとか脳が誰か一人、死なないとわからないかな?

168名無しのアビガン(埼玉県) (デーンチッ ff35-9lgl)2020/12/12(土) 19:46:33.58ID:bE/MfqG301212
>>159
それとも、なんとか脳が誰か一人、今すぐにでも死なないとわからないかな?
それとも、なんとか脳の誰か一人を今すぐにでも殺さないとわからないかな?

169名無しのアビガン(埼玉県) (デーンチッ ff35-9lgl)2020/12/12(土) 19:50:36.12ID:bE/MfqG301212
>>163
善良な人も善良な顔を少し封じて攻撃的になったり過激化したりしようかね。

170名無しのアビガン(埼玉県) (デーンチッ ff35-9lgl)2020/12/12(土) 20:11:54.62ID:bE/MfqG301212
>>159
ちなみに、なんとか脳は脅迫はおろか感染者療養ホテルへの放火もしているので、その落とし前をつけてけじめつけろよ。
でないと、なんとか脳は「せめてもの理性的行動」なんて言葉を吐く資格ないよ。
全く悪いやつに限って、理性的行動と言う言葉を多用する。

171名無しのアビガン(京都府) (デーンチッ 27fc-LBAI)2020/12/12(土) 20:54:55.91ID:DHXirt3/01212
【しかし、裁判官殿】
個々の事件に被告は関与してはいない。
その事件は遭遇数に比例することが専門家の見地から解っている。
被告はその遭遇を増やし国家規模で事件数が増えることを内心面白がっていて、
その内心を隠すために経済と称して金をバラまいており、
金バラマキが原因であるというエビデンスがないと居直っているとすれば、
立派な犯罪ではないのか。あるいは人道上の罪ともいえる。
裁判官の権限外とおっしゃるなら、致し方ないが・・・。

172名無しのアビガン(埼玉県) (デーンチッT Sa9f-lRqm)2020/12/12(土) 21:04:07.19ID:o5xInRsAa1212
感染対策放棄派は国民主権党に帰ってくれない?
マスク脳ガーって言うけどお前らそれと同様かそれ以上の存在なんだけど
党首がYoutubeとかTwitterでBAN食らってこういうとこでしか工作活動出来ないのかな?

PCRの精度下げても症状出てるヤツが減るわけでもないのに
バカなのかな

174名無しのアビガン(東日本) (デーンチッW c7f8-w5y5)2020/12/12(土) 21:15:46.40ID:JyvprPMB01212
新型コロナは再感染するけど無症状で終わる人がほとんどっていわれている
基礎疾患あったり免疫落ちていれば症状が出る
ワクチンも同じで感染、重症化の閾値が上がるだけ
それでも感染してもウィルスの排出量が減るから感染させづらい、感染しにくくなる
結局はワクチン出来ても手洗い、マスク、人混みに行かない等の今までの風邪対策はしないと意味が無い

175名無しのアビガン(東京都) (デーンチッW c7f3-5K8T)2020/12/12(土) 21:16:22.61ID:VxOZMJRx01212
>>173
取り敢えず負けの定義って医療崩壊だと思うんだよね
医療崩壊してんのに経済だの自殺者だの何だの言っても無駄だよ
医療インフラが壊れてる時点で、経済優先派の全ての主張は論破されて終了
医療行政の不備を訴えたところで、その問題は現時点で解決しようがなく、優先順位は圧倒的に低い
全てが終わってからすべき議論を今やる理由はゼロ
解決しようがない問題を議論するのは無駄の極み
これでも経済優先しますかね?

176名無しのアビガン(愛知県) (デーンチッW 5f8e-HFMk)2020/12/12(土) 21:21:54.70ID:ZmHVu6ab01212
GOTO利用出来る人は、時間とお金に余裕がある奴だけ。
コロナで職を失ったり収入が激減りした人は、そんな余裕は無い。

全国民に20万円配って、1ヶ月家でおとなしくしていてとお願いしろ。
仕事も病院や食品や電気ガスなど生活に欠かせない仕事以外は禁止。

>>175
現状経済優先なんてされてないじゃん?
アパレルはバタバタ閉店しんのに
公金使って旅行業に金落としてるだけ
医療崩壊はどうでもいい
病気になりたくなきゃ他人と接触するなっての

178名無しのアビガン(滋賀県) (デーンチッ 2725-LBAI)2020/12/12(土) 21:24:04.33ID:Bs9lWit501212
インフルエンザが今年は少ないそうだけど、これはコロナ対策の自粛マスクの成果なんじゃないの?
今年は、むやみに他人と会わないし、会う場合もマスクして距離を取って面会している。
その成果がインフルエンザ抑制に出ているんだろ?

179名無しのアビガン(京都府) (デーンチッ df25-to0I)2020/12/12(土) 21:32:52.49ID:WPFVLKr601212
>>124
逆を言えば押さえやすいとも言える
無毒化ウィルスパンデミックだ!!

これは香港風邪やスペイン風邪でも起きて居たと言われている
つまり2徳ウィルスとも言われるものを見つければワクチンより格安確実に
新型コロナは撲滅可能だ!!

それが韓国💩で見つかって居て、韓国が隠蔽している可能性が出て来ている
ワクチで出金儲けしたい国潰したらどんな報復合うかも判らん、黙っていれば
日本にもワクチン購入費など大打撃を与える事ができると
にやりとほくそ笑んで居るのかもしれない???

すでにワクチン開発など時代遅れなのかもしれない??
無駄な労力よりアンチ新型コロナウィルスを開発するか見つけるほうが
世界的に対応するには早いだろう??

韓国に良識があればロシアもアメリカも中国も空に向かい口ポカンと
開けるしか無いだろう、そして韓国はそのウィルスとともに
全土水爆で消毒されるかもしれない。

世界は地球上の人類数の適正化を望んでいる
産業革命前は16億人つまり今の人口の3人は死ななければならない
それには韓国のアンチ新型コロナ激速パンデミックウィルスは最大の邪魔者だと言えそうだ
金儲けこそ世界の正義ですという以外世界には存在しないようだ!!

こんな事は十分ありえる 中国もすでに持って居るのかもしれない??

180名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ a7aa-orE1)2020/12/12(土) 21:33:08.20ID:COkHDvnu01212
経済が死ぬとか言ってるコロナ脳がいるが、
そんなもん、新規国債発行して国が保証すれば簡単に解決するやで。

適度に休業、適度に自粛、これで向こう2〜3年過ごせばええやで。

もう簡単な事やで。

181名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ a7aa-orE1)2020/12/12(土) 21:34:46.23ID:COkHDvnu01212
刷って配る。
ゼニなんてそれで解決。そんだけ!

182名無しのアビガン(東京都) (デーンチッW c7f3-5K8T)2020/12/12(土) 21:41:13.86ID:VxOZMJRx01212
>>180
日本の財政支出でキャッキャ言ってる連中も多いけど、FRBとかECBの緊急緩和の方が凄まじいんだよな
大きく報道されんけど
MMT社会実験が他国で見れるとはね
円安になる!って言ってる馬鹿多いけどなw

183名無しのアビガン(大阪府) (デーンチッ 5fee-LBAI)2020/12/12(土) 21:50:32.05ID:GU5eVfXo01212
5類に下げろ

184名無しのアビガン(東京都) (デーンチッW c7f3-5K8T)2020/12/12(土) 21:55:28.02ID:VxOZMJRx01212
>>183
医療崩壊しないのであれば大賛成ですよ

マンパワーとして貴重なミドルエイジの死者が増えてきたな
神奈川では基礎疾患無しの人が1日で急変しとるしほんと恐ろしい

186名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sddb-JwXy)2020/12/12(土) 22:39:10.91ID:zVRWmXXwd
風邪を引くやつは自己管理がなってないって言うけど
新型コロナも風邪説あるから
かかった人は自己管理がなってないってことなのかな

187名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ bfee-ojTD)2020/12/12(土) 23:47:22.94ID:EOU4UNMV0
経済活動も重視のドイツ、本格ロックダウン検討 第2波抑え込めず英仏上回る

上の見出しが、下の毎日新聞の記事のリンクだが、
毎日新聞のような大手マスコミが
このようなバカな記事書くことに憤りを感じる。

感染収束期のイギリス・フランスと
感染ピーク期のドイツを比べるのは全くの間違いだ。
ドヤ顔でこんなつまらないことを書いて恥じないのだろうか。
この記者は自分で統計を見たり、自分で電卓をたたいたりしないのだろうか。
それとも小学校高学年の算数もできないのか。

https://news.yahoo.co.jp/articles/771262dc9293af8c35bac84e57ab066c500f29dc

188名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 878a-M1vI)2020/12/12(土) 23:54:27.33ID:OpV5dSeh0
そういうのも暗に経済重視と思われてるスガ政権叩いてるんかな
まあメルケル褒めたり叩いたり忙しいマスコミではあるな

189名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ a7fb-EDoS)2020/12/13(日) 00:34:51.37ID:oRoGOEMK0
新型コロナウイルスの感染拡大が続いている。まずは感染予防が重要なのはもち
ろんだが、治療に当たっている現場では、いかに感染者の重症化を防ぐかが重視
されている。その手段のひとつとして「抗生剤」が注目されている。

抗生剤は、細菌を退治したり増殖を抑える薬で、一般にウイルスに対しては効果
がないと考えられている。しかし、新型コロナ患者の治療現場では広く使われて
いる。軽症〜中等症状の新型コロナ患者を受け入れている.
免疫調整剤のプラケニル(ヒドロキシクロロキン)を使って炎症を抑えながら免疫を調節し、マクロライド系抗生剤のアジスロマイシンを併用して肺炎の重症化を防いでいる。

190名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 67b0-Goa5)2020/12/13(日) 00:56:09.86ID:oYPFjpx30
>>187
G7を比較するのは一般的なことでは?

191名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdff-kgXp)2020/12/13(日) 00:58:38.97ID:1lu1+O/Gd
https://twitter.com/RexChapman/status/1337502004747378689

Canada just announced it’ll provide the new Covid vaccine to every Canadian who wants it — for free.

Canada has ordered more vaccines per capita than any other nation.

They’re planning to donate excess supply to impoverished countries.

Humanity.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

192名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMab-3tvF)2020/12/13(日) 01:03:33.14ID:GL2EFBvqM
このスレってアホな工作員ばかりだなぁ
経済とかマスクとかワクチンとかで議論してる事自体が間違ってるのに

コロナに対する明らかな偏向報道、デマ報道、その事で動く利権を調べていけば茶番ということに気付くから論点をすり替えてるに過ぎない

世間はもう飽きてるってのに、ネット上だけコロナ怖い人間が多過ぎることがまずおかしいだろ(笑)

ディズニーシーとか人でごった返してる現実がある中でネット上で工作員がどれだけ頑張っても意味ないよ。もうコロナ劇場はおしまい

>>192
医療崩壊はデマだったのか
安心したわ

>>192
ディズニーは入場人数制限してるし、密にならないようスペース空けて並ぶ。食事テーブルも1席空けて使用する。密をつくらないよう映えスポットを新設しないなどの対策もしている。

オリエンタルランドに限らず世間・企業レベルでのコロナ対策はしっかりしている。
自律性ない人はコロナに飽きて対策をサボるのだろうけどね。サボりたくて仕方ないから人がごった返しているとか世間は飽きているなどのデマを流したりもする。

195名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMab-3tvF)2020/12/13(日) 03:24:16.96ID:GL2EFBvqM
>>193
風邪ひいただけで入院させてたらそりゃパンクするよね(笑)

いまだ軽症でも入院させてるってんだから
ジジババの宿みたいだなw

196名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMab-3tvF)2020/12/13(日) 03:26:22.73ID:GL2EFBvqM
>>193
風邪ひいただけで入院させてたらそりゃパンクするよね(笑)

いまだ軽症でも入院させてるってんだから
ジジババの宿みたいだなw

197名無しのアビガン(東京都) (ドコグロ MMab-3tvF)2020/12/13(日) 03:29:35.61ID:GL2EFBvqM
>>194
だからそれテレビの情報だろ(笑)
リアルでディズニーシーは人でごった返してたんだって

感染対策ってのはアピールでありビジネスだから大手はやってる感を出すことに注力してふけど実態は同じ

飯屋の入り口でマスクして、店内でマスク外すのと同じ。パフォーマンス

たまには部屋から出てデパートや居酒屋を覗いてみなよ

興味深い最新論文
温度と湿度による相対リスクを調査した論文
屋内のスーパースプレッディングイベントのあとに屋外の冷気に露されることが感染モードとして考えられると結論付けてる
粘膜クリアランスが働く15分間は
屋外でもマスクを着用しつづけろとさ

https://www.researchgate.net/publication/344819638_Wet-Bulb_Temperature_Modulates_SARS-CoV-2_Superspreading_Events#pf6

199名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエーT Sa9f-lRqm)2020/12/13(日) 03:36:50.97ID:VcBqqYj8a
陰謀論者って利権って言葉大好きだよね

200名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdff-QbFk)2020/12/13(日) 03:43:10.38ID:RTfiZfcyd
感染者が断末魔だな来年、今無症状でも

>>197
知人が行ったけど入場制限で人少ないといってたよ。テレビ画像の見すぎでないかい?
今日鳥貴族行ったけど空いてたよ。


居酒屋いるのは若年層ばかりだな。
職場の忘年会すらオンラインだというのに。
コロナ避けようとしてる人は多いよ。それを知らないというのであれば世間知らず。社会人でないから見方違うのかもだけど。

204名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdff-QbFk)2020/12/13(日) 03:55:36.55ID:RTfiZfcyd
>>197
君は感染済み?

205名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7ff0-jNtA)2020/12/13(日) 04:31:03.73ID:aUuZQjUJ0
>>186
鼻呼吸してれば口腔内が乾燥しにくい、
鼻にはSGGKの鼻毛選手がいるからペナルティエリア外のシュートは
体内に入れずにさっさと体外にお帰り頂くことになる。

このご時世、口で呼吸するなんて自己管理できてないと言われるかもしれない

206名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 87ce-yCpE)2020/12/13(日) 04:39:25.63ID:E5KJgl4v0
Gotoも最悪一人旅限定とかにしとけば良かったのよ。
一人旅Goto みたいにね。
でもそれが二人、三人、四人って数が増えれば当然感染リスクが倍増するわな。

207名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/13(日) 05:27:30.75ID:RbgaaOPo0
欧州がクリスマスと年末を楽しむためのロックダウンを初めてしまい
テドロスですらロックダウン派から慌てて逃げ出したという流れがある
ロックダウンすれば即収束するとか、ロックダウンが決定打になるとかそういう事は無い
そもそも、ロックダウンは新型コロナが蔓延しきった後に適応した政策として計画された制度ではない
あれは本来は危険なエリアと安全なエリアが完全に区切られている状態で意味がある政策
去年中国相手にやっておくべきだった話

なので、バイデン大統領は全国的ロックダウンに懐疑的になったし、従来早くロックダウンをすれば即解決するとしてたテドロスも
現在では安易にロックダウンをするのは危険&ロックダウン解除した年末から1月にトンデモナイことになる実施時期を遅らせるべき
という事を言い出していたりする
そもそも、欧州が言い張っているロックダウン解除目標の達成数値が酷すぎて、あんな状態で解除して大幅緩和なんかしてたら感染が大爆発してしまう

208名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/13(日) 05:59:14.02ID:RbgaaOPo0
テドロスが聞いて驚いて慌てふためいた各国のロックダウン解除&大幅イベント実施の目安はこうなっている

ドイツ 過去1週間の10万人あたりの新規感染者の数が50になったらクリスマス出来る
フランス 一日の新規感染者数が平均で5000人を下回ればクリスマス出来る

こんなふざけた目標&安全視なんぞあるか!ってテドロスでなくてもビックリする
安全なレベルに下げるのは無理っぽいからロックダウンした事を言い訳に日本の何倍も危険な状態であっても
クリスマスを断行しようとしてたのでテドロスですらロックダウンの使い方が頭おかしいと逃げ出したんだ
しかし、実際の状況はこの酷い目標値よりもはるかに悪かった

日本では現在2020/12/05 〜 2020/12/11の日本の過去1週間の10万人あたりの新規感染者数は13.14人
同期間一週間の新規感染総数は16625人、人口はフランスの2倍、ドイツの1.5倍

この状態でも常識的な脳みそをしていれば気をつけないといけないという感じなのだが欧州では現在

ドイツの一週間の10万人あたりの新規感染者数は320人(11日時点)
ロベルト・コッホ研究所が11日公表した1日の新規感染者29875人、死者598人で最高記録を大幅更新してしまった
英国319人、フランス230.3人でこちらも酷いが、ドイツよりマシだから我々は大成功とかまた意味のない自画自賛を繰り広げてる状況

あの酷い目標値すら達成の見込みが全くなく、それどころか、ドイツに至っては
急上昇しだしてるというのが欧州に横たわっている現実だ
なので、欧米で行われた政策がいかに新型コロナに対応出来ていなかったのかをもっと研究しなければならない

毎日コロナコロナって気にしてるのストレス溜まって逆に体に悪そうw

210名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ df3d-orE1)2020/12/13(日) 08:19:10.62ID:irzgIkww0
侮るな、でも過度に怖れる必要も無い

211名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ df28-ojTD)2020/12/13(日) 09:04:49.71ID:/ww9f0Lc0
医療現場は限界寸前…「2月に緊急事態宣言」でコロナを乗り切るための“4つのポイント”

この人は医療ジャーナリストというが、あまりよくわからない主張。
新規感染者のうち、入院患者、中等症者、重症者、死者は一定いるから、
一月の終わりまでは今の割合で入院患者や重症者が出続ける。

今仮に厳格なロックダウンをして新規感染者を強引に減らせば2月はこれらの数が
かなり減る。2月にロックダウンすると、どのみち収束期に入っているから
新規感染者は大幅に減り、見かけ上成功するが、重症者や死者はあまり
減らないことになるだろう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bb04a7bb264107ba36a0b968b20f2c4456a24fda?page=1

212名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW 7fee-DwJl)2020/12/13(日) 09:29:54.03ID:xMxX9zuj0
まるで収まらない
ワクチンも指を咥えて見てるだけ
日本国内ではできるめどもない
口先だけで危機感とか言ってるだけの政策
あとはちょいお店閉じさせて金ばら撒くの繰り返し
抜本的にどうしようというものがない

213名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ df28-ojTD)2020/12/13(日) 09:37:56.17ID:/ww9f0Lc0
イギリスのグラフはロックダウンの効果が薄いとか、
ロックダウン解除が早かったような感じになっている。

つまり新規感染者数が下がりきらず、現在再拡大の兆候がかなり出ている。

疫学者の中には、ロックダウンと解除を繰り返し、ギザギザのグラフになる
「ハンマーとダンス」を主張する人もいたが、そんな感じになっている。

どうせロックダウンをやるならフランスやベルギーのようにとことんまで
下がるまで待つ方がいいかもしれない。

だが現在は冬だからか、両国でも再増加の兆しは少しあるようだ。

日本やドイツの第一波のように、ほぼ限界までロックダウンや緊急事態宣言で
新規感染者を減らしても、遅くとも4か月後にはまた増えてしまうので、
ロックダウンはやはり一時的な解決策でしかない。

スウェーデンのように実質的な集団免疫閾値を超えた後も感染を続けさせると
後続する波の到来が少し遅れるようだ。

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

ロックダウン以外の方策はあるか、という点
はっきり言って、2類対応を諦めるのが一番早い

コロナの特性上、どうやっても市中のクラスター・院内感染が止まら無い。
院内クラスター発生する度に感染した医療スタッフが休職・隔離を強制される。
フランスみたいに看護学生を強制労働させるわけでもないなら、医療スタッフは感染隔離か辞職で急減し続ける。

コロナで死ぬのはごく一部の老人とかだけ。
医療崩壊で死ぬのは全国民。
ロックダウンで倒産失業貧困に落ちるのも全国民。
しかも、日本では超過死亡がコロナ死者で増えるどころか、逆に低下している謎の状況。


何を切り捨てるか、ハッキリしてるだろ

215名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM8b-Yvnh)2020/12/13(日) 10:12:29.54ID:9OwPc+39M
>>213
ロックダウンと言ってるだけで
ロックダウンしてないだろう
ロンドンは夕方に人通りが多かった

216名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/13(日) 10:28:29.01ID:P2BinLUu0
完璧なロックダウンしなければ、2週間後には大勢死ぬと予言されて 10ヶ月・・・

去年と死者数変わってないし、むしろちょっと減ってるし

冬に死者数が増えるのは毎年のことだし

https://pbs.twimg.com/media/Eo9xwdkU8AEVw42?format=jpg&name=small

217名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a7aa-orE1)2020/12/13(日) 10:38:16.94ID:rgcywX210
>>212
それが一番の得策なんだよ。
緩やかに休業し緩やかに自粛する。
爆発的に感染者が増えると医療崩壊を起こすから、感染拡大速度を押さえる。
そうしてゆるゆるやってるうちに、ウィルスの研究も進むだろうし、薬も出てくるだろう。
免疫獲得者も増えて行くだろう。
その間2、3年は新規国債発行でまかなう。

218名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a7aa-orE1)2020/12/13(日) 10:39:27.21ID:rgcywX210
これで充分イケるんだけどね。

219名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM8b-Yvnh)2020/12/13(日) 10:41:02.51ID:9OwPc+39M
自粛せずに感染の拡大が少なくなっていくと
どうしても都合が悪い人がいるようだがくだらないなあ

220名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a7aa-orE1)2020/12/13(日) 10:42:02.97ID:rgcywX210
国の借金が増えるー日本が破綻するー
なんて寝言は、
いかにコロナ脳が情弱でも今さら言わんだろw

221名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a7aa-orE1)2020/12/13(日) 10:43:50.68ID:rgcywX210
感染者が増えてるのはデータが示す通りなんで。
コロナ脳には理解できないようだが

222名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/13(日) 11:08:31.69ID:P2BinLUu0
現在の実行再生産数と死亡者のグラフとピーク時のグラフです

https://twitter.com/ramenman_black/status/1337537884945969152

横軸の日付に注目してください 現在、感染拡大しているのでしょうか?
死亡者が急増しているのでしょうか?
データは冷静です 感情論など入る隙もありません
導き出される答えは コロナ騒ぎをどうしても終わらせたくない人がいるようです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

感染者が増えるのは去年の新コロ発生時から分かりきってる
問題なのは、どの辺で妥協するか

224名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/13(日) 11:27:23.01ID:P2BinLUu0
「GoToとコロナ拡大は無関係」

https://news.yahoo.co.jp/articles/6f2bde1f120851e6d8480bb4e60a2f5261cfd4b4

225名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a7aa-orE1)2020/12/13(日) 11:28:52.23ID:rgcywX210
忍者マン一平とかいうコロナ脳が
データに勝手な意味づけしているだけですな。

確実に流行している病気を無かったことにしたいコロナ脳のざれごと

226名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ e7aa-2wyH)2020/12/13(日) 11:30:58.27ID:1nUj/JVZ0
なんか、日を追うにつれウィルス自体が希釈というか
弱毒化してるような気がするんだが。
そういう学説はないの?

227名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a7aa-orE1)2020/12/13(日) 11:32:03.63ID:rgcywX210
>>224
辛坊治郎www
こいつは緊縮財政脳だから、つまりそういう事。
Goto推さなきゃいけない立場だからw

ウイルスは感染拡大するごとに弱毒化する
宿主を殺すとウイルスも共倒れするから
弱毒化して宿主を殺さないウイルスが生き残る

kwskはggr

229名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/13(日) 11:38:49.34ID:P2BinLUu0
この人は好きだから信じるとか
気に入らないから信じないとか
コロナって宗教だな

230名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a7aa-orE1)2020/12/13(日) 11:41:06.46ID:rgcywX210
好き嫌いじゃなくて、発言者の立場の問題。
シンボウのは確実にポジショントーク。

231名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/13(日) 11:41:07.51ID:RbgaaOPo0
>>211
未だにロックダウンとか言ってるのは思考停止してる馬鹿か考えたくない馬鹿かのどっちかだけだよ
ロックダウンしても延々と新規感染者が出続けて重症者が急増して死にまくっているのが各国の現状
つまり、感染のつながりはロックダウンでは防げない中で発生しているんだ
州や県単位での移動抑制は基本的に発生が急増してる地域のみでいい

また、全面禁止とか言い出すと浮きだった市民が逃亡を図るし、結局理屈を付けてカミングスみたいに抜け道を探すだけだ
抑制で対応すると同時に市民のマインドの方を改善してもらう必要がある
日本は比較的市民のマインドがこれですらまだある程度マシという内容で他はもう惨憺たるものだ
ロックダウンと言っておけば自分の株が上がるとか批判を回避出来るとか思ってる無責任な名ばかりの専門家とか糞の役にもたたん
じゃあ、どういうロックダウンするんだよって中身を語って見せろっていうんだ脳みその思考回路の方がロックダウンしてるんだよこいつ等は

232名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a7aa-orE1)2020/12/13(日) 11:45:01.05ID:rgcywX210
>>228
だから感染拡大の速度を緩める事が重要。
爆発的な拡大は医療崩壊につながる。
そして、緩やかな自粛休業はその効果がある。
足りないゼニは国が刷って配る。

それで解決。

233名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/13(日) 11:46:47.38ID:P2BinLUu0
偉い人だから、間違えるはずがない
こんな権威主義がデータを見る目を曇らせるんだろうな

234名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/13(日) 11:50:20.56ID:RbgaaOPo0
>>233
WHO、CDC、権威ある医学の大家、国家レベルの戦術チーム
ここらへんが総ずっこけしてみせた状態だからね…
むしろ、こいつらは何を忖度してあんなことをやって遊んでたんだって話
彼らがなぜ大失態を犯したのかを分析して、効果が高いものと効果が見られなかったもの
対策を骨抜きにした愚策部分等をもっと考えていかないといけないんだが
ロックダウンと名乗るものをやればオッケー程度の連中が多すぎる
ロックダウンの多くが失敗したら今度は厳格なロックダウンとか修飾増やしただけ
中身を具体的に説明してみせろよ当然、それによって波及する他の諸問題も含めて解決出来るだけの内容で
そこらの飲み屋のおっさんが言ってるならまだ見逃すんだが、こいつら専門家を名乗ってやがるからタチが悪い

235名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5fda-Goa5)2020/12/13(日) 12:13:41.99ID:usxfBahM0
ロックダウンがうまくいかなかったのはロックダウンしてないからなんだよなぁ(笑)
日本人の頭の中にGotoはあるのにロックダウンは選択肢に入ってないのまじでおかしい

236名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a7d8-LBAI)2020/12/13(日) 12:22:23.52ID:YuQUKxoR0
もう発想の転換が必要じゃないのか
感染者を隔離するんじゃなくて非感染者を隔離する
ゾンビの群れの中で噛まれるなって言う方が無理だろ
現実的には完全封鎖都市か離れ小島を非感染者専用の居住区にする
外部とは行き来禁止で必要な時だけ厳重監視下で行う
SFの世界だと言うかも知れないが
コロナ感染が爆発的に拡がり狂暴化したら最期の手段になるだろう
そうしないと人類は生き残れない

今更すみません、
コロナにもしかかっても病院で診て貰えず
仕方なく自力で(というか市販薬で)治癒したり
する事ありますよね?

238名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/13(日) 12:26:22.18ID:RbgaaOPo0
>>235
何故ロックダウンが機能していないのか
そもそも、ロックダウンが適切な手段なのか
そこらへんから既に世界レベルで議論が足りなさ過ぎるんだよな
これがベストロックダウンだみたいなものがまるで見えてない手探りロックダウンを
各国が色々やってはのん気に失敗し続けてる
効果があったのはロックダウンとあんまり関係ない自粛要請だったり…

239名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/13(日) 12:28:55.82ID:RbgaaOPo0
大体、ロックダウンで家にいましょう
じゃあ、家に集まってドラッグセックスパーティひらこうぜ!(欧州議員)
脳みそ腐ってるとしか思えないんだが…
結局、ホームパーティをもうちょっと控えてくださいお願いします
って大統領や首相がお願いするだけという間抜けな状態

泥沼にはまるまえに
まず最低限の生活に必要な仕事以外にはひきこってもらって減らしましょ
感染者が減ったらコントロールしやすくなり選択肢が増えてコンタクトトレースの効果も大きくなる
出口策としてさらに
一定期間内の接触者の人数を制限する
一度に家に招いていい人数を制限する
など経済への影響も比較的小さく既に実績がある効果的な策をうつ

結局これ中国に似たやり方になってしまうけど

スペインにおいては経路がわかってる感染者の31%はホームパーティーのような知人親戚同士の集会で発生してる模様
日本でも会食という形で警鐘が鳴らされてるけど
食事を伴わない集会も警鐘を鳴らしたほうがいいかと

242名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/13(日) 12:33:07.73ID:RbgaaOPo0
中国もロックダウンやったり閉じ込めたりしたけど解決はしなかった
中国がマシになったのは自宅に閉じ込めるんじゃなくて逮捕同然にしてしょっぴいて
隔離を始めてからだからかなり遅れてマシになっていった流れ
欧米はなぜかロックダウンとかいいながら陽性者の隔離を嫌ったというのもよくなかったな
そもそも、結果が出るのが遅すぎて隔離する頃には直ってるか誰かにうつしたあとだったりするが

243名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 5fda-Goa5)2020/12/13(日) 12:43:04.19ID:usxfBahM0
>>238
夏に浜辺に集まったりして遊んだ影響でぶり返したんだよね
秋ごろは海外もロックダウンはできないとかいって一部規制にとどめたけどはたから見てるとロックダウンと変わらないんだよな
イギリスは三段階の規制でテイクアウト強制したり飲食店営業禁止にしたりするんだってさ
感染拡大の阻止はあきらめてそれに対応しての生活に切り替えた

244名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdff-9sFB)2020/12/13(日) 12:54:31.24ID:blp0K6g+d
最近、銅繊維を含めたマスクの種類が増えてきてるんだけど効果あんのかね。

245名無しのアビガン(大分県) (ワッチョイ a725-0F0I)2020/12/13(日) 13:02:09.68ID:IfSiWCiC0
>>224
無関係とは言い切れない
goto客のマナーの問題。マスクしないで地元民に話しかけたり
夜の飲み屋の周辺で大声だしたり、道路にゲロ吐いたり、立ちション、など顰蹙かう行動の様々。
これでは感染拡大するのは当たり前、皆が納得する。

マスク無しで自転車漕いでてすれ違いざまにくしゃみされたらやっぱり感染しやすい?
どうせ早朝で人少ないから駅付くまでマスク無しで自転車乗ろうとすると上記の理由付けて親がうるさいけど。

コロナはただの風邪
重症化するのはじじーばばー
死ぬ奴はどうせ死ぬ

これがコロナ脳

>>236
1人でやってれば?笑

249名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa6b-Pck7)2020/12/13(日) 13:29:35.15ID:Kk2yhu10a
コロナで一人でも死んではいけないと信じてる
超過死亡、重傷者の年代などデータ精査は出来ない
トリアージやリスク管理なんてわっかんなーい偉いさんがやってー

これもコロナ脳という矛盾

250名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/13(日) 14:17:51.58ID:RbgaaOPo0
新型コロナについては各国が完全に大失態をおかしてまるでコントロール出来ないのが分かったので
とりあえず最初の冬を越えたら我々は乗り切ったとまたいつもどおりの勝利宣言をして
これからはwithコロナでやりましょうなぁにワクチンもあるし治療法もわかったし、症状もわかったから
もう未知の病気ではない人類が克服した病気だ
みたいな演説をマクロンとかメルケル達が喜々としてやって対応を引き下げとかはあり得るっちゃあり得る

251名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 4725-uQOR)2020/12/13(日) 14:19:52.64ID:/gXlO7OO0
>>1
新型コロナが首都でダメージ与えれば
コロナの発生していない7000近い島でも電気が消える
計画停電らし居??

https://youtu.be/h1JBNlRFSqE
今はパラダイス、首都が崩壊すればこわー??

理由、燃料なけれな電気作れませんらし良い??
それとも台風被害対策なのかもしれない??

どちらにしても、コロナパラダイス羨ましいな・・・・・・

GoTo使用者の感染率が未使用者のおよそ2倍ってのも数字マジック働いてそう

ネットニュースの抜粋だが

--------
事業開始の7月22日から10月31日までの事業の
延べ利用者数は少なくとも延べ3976万人で、
感染者の割合としては約27万人に1人だ。
--------

単純に考えれば未使用者の感染率は
54万人に1人の計算になる
記事は延べ人数だから、実際の数字はもっと開きがあることになる
2倍っちゃ2倍だけどな…

253名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa6b-Pck7)2020/12/13(日) 15:02:49.90ID:Kk2yhu10a
>>250
大失態ではない
単に新コロの感染力が常識はずれで対応不能レベルだっただけ
人間には限界がある、ということを認めるかどうかの問題
幸いなのは新コロの致死性が低いということ。ペストやコレラほどではない

もちろん限界に挑戦するのは良いことだ。
絶対感染しないよう頑張ってみるのも有意義


ただ、オレならサッサと感染して普通に免疫ゲットしたい
人体実験途中のワクチンには頼りたくないし、無菌室に引きこもったりしたくない

>>178
たぶんそうだろうと思う
インフル感染が激減するほどの感染対策してて、ようやくこの程度の患者数ですんでるってあたり、インフルよりけた違いに感染力が高いんだろう
仮に医療崩壊せず万全に療養できたとしてもインフルよりけた違いに社会的負荷が高かったはず。ましてや。

ただ、インフル患者の少なさには、今年は流行開始時期が遅くなるはずの年だった可能性も想定して、感染抑制の効果を過大評価しないように気を付けなければ。
600倍もの差ではなくせいぜい数十倍程度かもしれないよ

255名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/13(日) 15:11:19.81ID:RbgaaOPo0
>>253
欧米はなんだかんだと理屈を付けてロックダウンを理由に別の何かを誤魔化そうとしちゃったんだよ
例えば、デモは別腹だの、ホームパーティや教会での密接は権利だの…
デモもホームパーティも教会での密集も全部新型コロナを広める要素が大きいに決まってるだろう?
また、陽性者をやたらと自宅に帰らせて収容を嫌がったのも問題があった
収容を嫌がった市民をやむなく帰らせざるを得なかったなら分かるけど、当局の方が最初から嫌がっててどうすんだよ
さらには、当局のお偉いさんタチが率先してカミングス行為やヨージェフ・サイエル行為をやる始末
なんで新型コロナに感染しながら家族で長距離旅行して観光かましたり、ドラッグ乱交パーティとかやってんだよ
規制する側がはなから守る気ねえじゃねえか
だからロックダウンはメルケル達を守る為の言い訳材料であって、実際はやる気が無いとか馬鹿にされるんだ
いくらコントロールが難しい病気でも、程度ってものがある
連中は一体何をやりたかったのか…フランスは逆にロックダウンにも関わらず急上昇するのに驚愕して
市民に自粛のお願いとホームパーティ抑制に走ったのが速かったので、欧州の中では改善率がまだマシになったが
それでも酷いままだけど

>>237
なおるまで生き延びられたらなおる

ガッツリ症状が出たら歩けないぐらいの熱が一週間続く人とかも珍しくないし、そのぐらいの症状は軽症だから入院できないんだよ
誰かに着替えとか食事とかの介助してもらえなかったら病気のせいじゃなくて餓死なり脱水で死ぬ危険もあるわけ
「餓死だから直接死因はコロナウイルスじゃないのにコロナ死に数えられてる人」の仲間入りしかねないよ
ホテル隔離とかのヤツに入れてもらえるようにするしかない

257名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ a7aa-ojTD)2020/12/13(日) 15:45:18.62ID:sNGnTn7e0
ドイツの感染者多発地域は、なぜ発生が多いのかは情報が少なくてわからないが、
どうも老人ホーム、介護ホームがコロナに襲われた地域が大きくなるようだ。

地理的な位置による被害も明確になっている。
最近は被害の大きいチェコ・ポーランド隣接州であるザクセン州の被害が特に大きく、
東端のゲルリッツ地区は10万人あたり7日間の新規感染者合計が650人を超えたそうだ。

ドイツは5月ごろから、上述の値が50人を超えたらレッドゾーンとしていたが、
ゲルリッツ地域ではその13倍の値になってしまっている。

ごく最近までザクセン州のような旧東独地区は旧西独地区よりも感染者が明確に少なかった。
旧東ドイツはBCG注射が義務となっていたので、日本の観察者はBCG効果ではないかと考えていた。
現在でもバルト海沿岸の旧東独州メクレンブルク・フォアポメルン州等では、ドイツの中では
顕著に新規感染者が少ない。ドイツの疫学者の公式表明では
人口密度の差が東独の感染者が少ない(少なかった)一番の理由ということになっている。ほかに東独地区では西独地区にあるカーニバルのような
スーパー・スプレッディング・イベントがないことも
理由としてあげていた。

ドイツの強化版ロックダウンは、今日首相と各州知事が協議し、遅くとも水曜日(12月16日)に開始し、
1月10日まで続けられるそうだ。1月4日に再延長するかもう一度協議するそうだ。
(強化ロックダウンについては下記のリンク参照)

(コメント、ドイツは既に6週間軽量ロックダウンをして高値横ばいだが感染爆発は抑えられているので、
今回の強化ロックダウンにより新規感染者は顕著に下降すると思われる。)

https://www.n-tv.de/politik/Lockdown-startet-spaetestens-am-Mittwoch-article22232001.html

258名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/13(日) 15:46:35.61ID:RbgaaOPo0
新型コロナの陽性や濃厚接触が確定した場合は居住する市区町村の健康福祉局 健康部 保健所 感染症対策課等に
相談してみる事もオススメする
地域によっては自宅療養等応援パック等を送付してくれる自主隔離支援をおこなっていたりもする
場所によっては数に限りがあったりもするかも知れないが

たとえば、こんな感じのものが贈られてくる
https://www.city.sakai.lg.jp/smph/kenko/kenko/kansensho/kansensho/corona/simin/ouenpack.html#top

新型コロナで自宅療養、届いた「支援物資」 職員が玄関先まで... | 話題 | ニュース | So-net
https://news.so-net.ne.jp/article/detail/2079863/

実際コロナ関係く死んだのにたまたまウイルス出たからコロナで死んだ事になってる人ってどの位いるのかな?

260名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/13(日) 16:00:00.19ID:RbgaaOPo0
10万人あたり7日間の新規感染者合計が50人を越えたらレッドゾーンってさ
それ1000万人都市だと週5000人、毎日平均714人以上が延々と垂れ流されてる状況でも
まだまだ入り口とか言ってる話なんだよね…
北海道や東京や大阪ですらその半分程度でも大変な事だとか言ってるのに
そりゃドイツは惨状にもなるメルケルは狂ってる
大体、今更厳格なロックダウンとか格好付けて演説してるけど、そもそも11月のロックダウンの内容を
勝手に決めて実行にうつしたのメルケルの官邸なんだよね
議会とかちゃんと通してやってないからなあれ地方と勝手に相談してやったけどご存知の通りの結果で
今必死に強い発言を繰り返して誤魔化してるところ
まあ、そもそも3月頃にもメルケルは動くのを嫌って地方が勝手に動いてくれて助かっただけで無茶苦茶な事やってたし…
メルケルが辞めるまでこれらの事はろくに取り扱われないんだろうなドイツでは

261名無しのアビガン(東京都) (アークセーT Sx1b-YTVu)2020/12/13(日) 16:13:17.05ID:FG6dsj4fx
コロナで自宅療養する場合はどんな薬が出るの?
人と接触する機会がほぼ無いからコロナとは思えないけど
症例のいくつかに当てはまる状態になってるから検査考えてる

262名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a7b9-ojTD)2020/12/13(日) 16:14:26.09ID:qLzPWXSE0
まあドイツがそんな状況でもまだ英仏西伊オランダベルギーよりマシだと
ドイツの政治家や疫学者はドヤ顔しているからな。

ドイツの疫学者は日本の数字見たら卒倒するだろう。
まあ実際日本をほめちぎってたが。

263名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a7b9-ojTD)2020/12/13(日) 16:21:54.51ID:qLzPWXSE0
ドイツは3月からのロックダウンをすでに
首相と全16州の知事だけの協議で決めている。

特に10月後半から連邦議会、特に野党の反発は大きかった。
1か月前のドイツの感染症予防法の改正で、
いろいろ合法になったのではと思う。

韓国の増加曲線が日本より急なのか
寒さが原因なら日本も更にきつくなるな

265名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 7f8a-T9Pe)2020/12/13(日) 16:44:16.95ID:W/1UcCv/0
来たああああああ
やっぱり水増しだったどおおおおおおおお

PCR検体、全国から東京に 感染者は都内分として集計 国に運用見直し要請
2020年12月12日 10時00分
https://mainichi.jp/articles/20201211/k00/00m/040/130000c

> 大阪や名古屋などに住む人が新型コロナウイルスのPCR検査のため、東京都内の医療機関に検体を送り、都内の感染者として集計されるケースが相次いでいる。

266名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a7b9-ojTD)2020/12/13(日) 16:50:04.07ID:qLzPWXSE0
韓国のような寒い国で今冬はいままで感染爆発しなかったのが不思議。
東アジア人に効かない生物兵器とか、遺伝子の違いとか、
本当にそれレベルの話。

>>265
都市圏の漏れ分が廻って来てる程度なら誤差で済むが、人口比的に統計への影響度が10倍以上のクソ田舎の検体分が混入してたら不味いよなコレ
自治体はちゃんと把握してるのか?

268名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)2020/12/13(日) 17:09:00.72ID:I9d8JoIAd
99人がきちんと対策しても、1人がバカだと意味がなくなる
完全に抑え込むのは無理なんだから、折り合いつけるしかないよ
感染対策放棄厨は論外ね

>>268
宮沢の100分の1作戦とかいう着想が無意味なのはその要素がデカいよな
ちょっと考えればアホでも分かるけど
あんな理想論無意味だわ
馬鹿を計算に入れてない

270名無しのアビガン(東京都) (JP 0H9f-dpJB)2020/12/13(日) 17:32:58.16ID:NG1x+1hQH
冬になると寒くなってだれでも抵抗力が弱まる。
首筋や背中がゾッとしたら要注意、風邪に気を付ける。
かかったかなと思ったら、体を暖かくして布団に潜る。
体の内臓や神経、腺の負担を軽くし、じっとしていれば治る。
あと押しでビタミン剤を飲むのも良い。

昔ながらの風邪対策だが、今まで結構これで治っている。
生物の仕組みが治すのだ、薬はちょっと後押しするだけ。
風邪薬は服用すれば元気にならない、なったら体に具合が悪い。
じっとさせるために鎮静剤や睡眠作用のあるものが含まれていたはずだ。

感染拡大感染拡大って新聞、テレビ、ラジオで言ってるけどわからん。
風邪が流行ってるから予防すればいいのに…。仕方わかってないのかな?
小学校のとき、先生に教えてもらったけど…。

>>201
どこのディズニーシーだよ(笑)
いい加減ネット上にコロナ茶番ばらまくのやめろよ

それでお小遣い貰えるのか知らねえけど

>>264
最高気温10℃くらいがやばい

https://i.imgur.com/C8Vfxyx.png

>>270
俺は中立的な立場だけどな。人でごった返しているなんて嘘はやめた方がいい。昨年と比べて明らかに減ってるぞ。

>>271
こっちだった

275名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdff-6tDf)2020/12/13(日) 18:09:37.25ID:Y99bgICJd
ってか。
Go to どころか、
人の往来も止めた方が良い。

>>272
ということは今後寒くなっても意外と大丈夫ってこと?

>>271
入場者数は半数ほどだよ

https://castel.jp/p/5870#i-2

278名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sddb-0TOd)2020/12/13(日) 18:14:29.31ID:pRpU7m5qd
「ローン払えなくなる」 冬のボーナス減で家計相談3倍 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607837089/l50

279名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a7b9-ojTD)2020/12/13(日) 18:24:14.32ID:qLzPWXSE0
いや、寒ければ寒いほどコロナが増えるというのが実感。
ドイツでも寒波(最高気温二度、最低気温マイナス二度くらい)が来た
数日後くらいに増えている実感がある。
普通の風邪と同じ増減という感覚。
湿度との関係はわからないが、一般に
ヨーロッパの湿度は日本の冬の湿度よりも高いので、
感覚的にさほど寒さを感じない。(セントラルヒーティングが
発達しているからかもしれないが。)
ただし帽子なしで外にいるとかなり早く耳が切れる感じがするので
やはり絶対的に日本より温度が低い感じ。

280名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f43-kNbH)2020/12/13(日) 18:31:21.74ID:mLhwPr6X0
欧州は日本より北極寄りやから、基本寒いわ

日本も今週は寒そうやから風邪ひく人多いやろな…

281名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa6b-qSGk)2020/12/13(日) 18:44:03.89ID:eKEkmYfMa
コロナ脳→真面目にコロナウイルスを心配する奴←コロナ脳

コロナはただの風邪、茶番劇くだらない←常識人

ところがコロナ脳は馬鹿だから この区別ができない

282名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW df64-t6eo)2020/12/13(日) 18:44:33.42ID:nO7WJovR0
>>275
典型的なコロナ脳やな

寧ろ高齢者とその同居家族以外は普通に生活したらいいねん
いつまでも常にマスクする異常な生活してられんわ
感染して死んでも寿命なので諦めてくださいでいいよ

283名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5f11-orE1)2020/12/13(日) 18:53:37.04ID:JjK0a+lF0
>>275
まあこのまま高止まりで医療崩壊してコロナだけじゃなく一般疾患でも死に始めたら政権支持率激減なのでさすがの馬鹿菅でも動くのでは

284名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5f11-orE1)2020/12/13(日) 18:55:07.77ID:JjK0a+lF0
ニュージーランドのQ3のGDP発表が来週あるからこれ次第で完全に方向性が確定するな

285名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエーT Sa9f-lRqm)2020/12/13(日) 19:30:27.42ID:VcBqqYj8a
自粛しろも経済回せも一理ある(極端なのは論外)けど
願望丸出しトンデモ理論振りかざして四方八方に噛みついてる平塚脳は巣に帰れ

>>282
海外のように警官に撲殺される可能性だってあるよ。

>>273
平年の混雑ぶりを知らないニワカだから混雑してるように見えたとかは、どうだろう?

288名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6758-orE1)2020/12/13(日) 19:50:10.29ID:UldV3gJP0
>>282
コロナはただの風邪
マスクなんかイラン
重症化はじじーばばー
死ぬ奴は勝手に死ね


↑典型的なコロナ脳

>>287
自分が楽するための都合の良い解釈しかできない人なんだろうよ。

平和の喪失じゃないけど、医療の喪失みたいな措置でも取れば良いんじゃないの
リスク行動する奴は医療崩壊しても構わないんだから、保険適用する権利を奪えば良い
医療崩壊しても構わないってことは、医療行政からのアウトローになっても構わないってことなんでしょ?
まあその業種そのものへの死刑宣告にはなるだろうけど
もうそういう段階じゃないよね
あ、医療崩壊もデマなんだっけ?w

>>276
北日本と日本海側は終息するかも
太平洋側と九州はやばい

292名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sddb-0TOd)2020/12/13(日) 21:11:29.06ID:pRpU7m5qd
「母は引き取れません、お金も出せません」 老親を病院に棄てる人続出 コロナ禍におけるもうひとつの闇
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607837469/l50

293名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ a78a-Goa5)2020/12/13(日) 21:19:03.92ID:xNF9WvoM0
>>288
お前がが典型的なコロナ脳だろwwwwwwwwwwwwww

294名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ df8c-LBAI)2020/12/13(日) 21:24:43.27ID:dKw11Tqx0
>>288
それはコロナ脳とは言わない

>>288
ググればわかるのにね。

コロナ脳
corona brain〔2020年3月に世界的に広まった新型コロナウイルス感染症に対して、神経質になり過ぎたり、過度の不安に陥ったり、パニック状態になったりして、頭がおかしくなった状態。◆coronabrainとも表記される。〕

記載してる例は風邪脳とか言われてるもの。
反社会性パーソナリティ障害のある人はこういう思考になりやすい。

風邪脳とコロナ脳を比べればコロナ脳の方がマシかもしれない。

297名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6758-orE1)2020/12/13(日) 21:42:00.99ID:UldV3gJP0
いやいや、コロナはただの風邪なんていうお花畑の脳みそが
コロナ脳と呼ぶにふさわしいんだよ。

コロナ脳のヤツラの発想がこれ↓だから

コロナはただの風邪
マスクなんかイラン
重症化はじじーばばー
死ぬ奴は勝手に死ね


反社会性パーソナリティ障害のある人はこういう思考になりやすいんだろうね。

298名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c7f3-4in4)2020/12/13(日) 21:43:02.45ID:mGq/1Cg10
コロナ脳はいったい誰と戦ってるんだ・・・

299名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 7f1b-orE1)2020/12/13(日) 21:47:34.33ID:uuBMZxMO0
いや、するなよ

【感動】 石川県の高校生約120人、コロナ禍の医療従事者に向けて感謝の合唱コンサートを開く
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2004942.html

300名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ 5f11-orE1)2020/12/13(日) 21:53:03.25ID:JjK0a+lF0
医療関係者に喧嘩売ってるだろwww

そういうのは落ち着いてからやれっちう話だな

>>299
明確な害が想定される分、千羽鶴より遥かに悪質だよ
企画者は気狂い、止めない奴も馬鹿、許可出した奴も同罪
こんな無能な教育関係者に教育された生徒は本当に気の毒だね
3.11の大川小よりも酷いと思う
何なんだろうね一体?
常識的判断可能な人間が一人も居なかったって凄いね

303名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c7f3-4in4)2020/12/13(日) 22:06:07.77ID:mGq/1Cg10
椎名林檎

K-1

304名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sddb-JwXy)2020/12/13(日) 22:11:29.60ID:nL8an3oWd
>>299
テロかよ

305名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 8725-kNbH)2020/12/13(日) 23:39:06.36ID:udsP9Dox0
NHKの番組みたけどさ、
なんか年寄りにここまでする必要あるの?

2類指定にしているから、あんなわけのわからん
防護服を着て、治療しないといけないんだろ?

2類指定を外しても感染力も毒性も変わらないとかいう奴がいるけど
そもそも、2類指定に値する毒性なのかって話だよ。

ガースーは早い内にgotoは失政だった事を認めて謝罪しないと
嘘を付く為に嘘を付き続ける悪循環になるだろう

307名無しのアビガン(滋賀県) (ワッチョイ 2725-LBAI)2020/12/14(月) 00:17:57.19ID:wKm2JHtn0
BCGがコロナ対策になるって話が有ったけど、コロナの死者数の多いペルーはBCG打ってなかったっけ?
隣のBCG打ってないエクアドルの方が死者数少ないんだけど?

308名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ a7aa-2pFw)2020/12/14(月) 00:27:44.87ID:P3cWiPQ/0
>>305
感染拡大するから性質悪いんだよ〜
エボラや狂犬病みたいに致死率高い伝染病は9分9厘死ぬから拡散しにくいんだよw
軽症・無症状者が多い感染症の方が広がりやすいのは基本中の基本

309名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 8725-kNbH)2020/12/14(月) 00:33:16.25ID:GFvAW1wC0
>>308
だからほっときゃいいだろ?
8割は助かるんだし。
死ぬ2割だって年寄りだろ?

>>93
ある程度は言える。だから最低気温が10℃を下回ると感染しやすくなる傾向がある。
とはいえ、会食とかで増えるのは、接触感染なので関係ないけどね

>>162
あってる。陽性率を上げるために奥まで突っ込んでぐりぐりやるけど、それでもコロナはそもそも鼻腔にはそんなに存在しないのではないかと言われてるね。唾液で検査する方がマシ。

>>222
感染予防しているから、実効再生産数が1になってるだけ。

今コロナで入院している人達は中等症以上なの?
中等症って酸素マスク必要位から?

>>313
自治体によって扱いは違うだろうけど、基本的に中等症以下は自宅療養もしくはホテル等を利用だよ。

あ、訂正、中等症に至っていない軽症患者は

コロナの場合、中等症が多いので血中の酸素濃度で中等症Iと中等症IIに分けてるよね。中等症IIからが酸素投与が必要で、これがニュースなどで呼吸不全管理を要する中等症と言われている人達だね。

>>313
酸素管理されてれば中等症だね。
死者や重症者ばっかり話題になるけど中等症もきついよ。呼吸苦、2週間続く39度台の熱、下痢(血便)などで苦しんだ。
数的には重症者の10倍以上いると思う。

入院は3週間くらい。5月初旬に退院したけど、差別で7月まで職場復帰できなかった。
有給休暇なくなって欠勤1ヶ月はほぼ無給。復帰後は自分の担当してた仕事は他人の手に移っていて自身の職場での地位は低下した。こんなことが大手企業でも起こる話。
30歳代後半なら中等症くらいには悪化することもある。

おーありがとう
毎年の季節性インフルエンザよりも感染者が少ないのに中等症以上で入院する人が多くて医療が逼迫逼迫って言ってるってことは
成人(特に中高年)以上にとってはインフルエンザよりもかなり脅威ってことだよね?
素人が一見するとインフルよりも人死んでないし医療に関しては早くインフルと同じ位の扱いにしてほしいとか思っちゃうけどさ
もちろん手洗い消毒3密回避等感染対策や入院介護施設の対策は継続して行くの前提として

>>317
えー酷いね
積休や傷病手当は?

血便出るって大変だなぁ。多臓器不全とか起こしても不思議ではないよね。

>>319
治ってて、差別(同僚に対する配慮)でやるんでるなら傷病手当は出ないだろうね。大企業ならよくある話

>>318
そうだよ。高齢者だけが危険と言っている人たち、バカだと思う。少なくともインフルより1000倍は危険と思っておいた方がいいね。

> 316 名前:名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ d78a-C0hB)[sage] 投稿日:2020/12/01(火) 03:44:19.89 ID:bFN6gN/h0
> >>289
> > 陰謀論者、自称データ派(とにかく政府、メディアの言うことは嘘)
>
> これ見てもそう言えるならお前が脳死してる証だぞ
>
> https://i.Imgur.com/Z244jJd.jpg
> https://i.Imgur.com/hqZsm3T.jpg
>
> Dr. Roger Hodkinson on how governments responded to COVID
> https://www.facebook.com/randy.hillier/videos/dr-roger-hodkinson-on-how-governments-responded-to-covid/284868239575668/
>
> 317 名前:名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイW 9faa-Ds47)[sage] 投稿日:2020/12/01(火) 04:50:12.36 ID:B99tl8470 [2/2]
> >>316
> 脳死してるのはどっちかな?
> 医師はPCRだけで診断はしていない。
> 私自身罹患したが感染を疑う主なデータとなったのはCT画像だ。新型コロナ特有のCT像だったがPCRは陰性。その後検査を繰り返し3回目で陽性となった。
>
> PCRは新型コロナのDNA自体を検知するので陽性であれば精度の高い結果が得られる。インフルエンザウイルスなど別DNAも陽性検知できるがそもそも検知対象ではないため混同することはない。
> 問題となるPCRの弱点は感度だ。精度は高いが感度が低いため感染状態でも陽性とならないことが多々あるのが難点なんだよ。
> だから診断に用いるなと言っている。曲解しないように。

でも?

> PCR検体、全国から東京に 感染者は都内分として集計 国に運用見直し要請
> 2020年12月12日 10時00分
> https://mainichi.jp/articles/20201211/k00/00m/040/130000c
> https://archive.is/KqiDc
>
> 大阪や名古屋などに住む人が新型コロナウイルスのPCR検査のため、東京都内の医療機関に検体を送り、都内の感染者として集計されるケースが相次いでいる。

はい論破w
おまえの能書き全く関係なくやっぱり水増しだったwww

> 脳死してるのはどっちかな?

おまえw

東京都のアレは水増しというより制度上の問題だろ。糖質乙

>>323
前半の話と後半の話が全くつながらないな。
・前半はPCR検査の信頼性に問題があるという話
・後半はPCR検査結果の集計に問題があったという話
にしか見えないけど。

あなたの思考通りに話を繋げると、マリス博士がPCRの集計に問題があるからPCR検査で診断するなと言ってることになるんだが。

>>324
統失に統失って言われてもなあ?
おまえガチで精神科行って来いw

>>325
あ、おったーw

> 陰謀論者、自称データ派(とにかく政府、メディアの言うことは嘘)

俺はこれにレスしただけやのに
お前が勝手にしゃしゃり出てきて能書き垂れてっただけやんw
俺がちゃんと指摘した通り改ざんはあったからお前の負けーw
制度上とか屁理屈垂れてもダメーw

Lin Wood
午後1:44・2020年12月13日
https://twitter.com/LLinWood/status/1337981605164494848

> Bill Gates. Friend of Communist China for years. Buddy of Jeffrey Epstein too.
>
> I will take a pass on Bill’s vaccine.

ほーら
俺はちゃんと大統領も選追えって言ったろ?
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1606291945/316

統計は水増し
ビルのワクチンンはパスだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

329名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f43-kNbH)2020/12/14(月) 05:11:29.36ID:D8KBip+i0
明治時代に線引きされた府県境界に阻まれて
医療リソースの最適配分が出来ずに医療崩壊と叫ぶ

これが現状

330名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ df42-orE1)2020/12/14(月) 05:12:47.49ID:gmDuA0n00
ピークアウトしてねんじゃんっ

331名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 7f25-YTVu)2020/12/14(月) 08:09:45.01ID:y3Csi/Hu0
スウェーデン昨日の死亡者数160人。ベルギーは100人。読売

332名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a7fd-Goa5)2020/12/14(月) 08:37:59.98ID:+NL9gmdo0
>>311
だとするとPCR検査で感染者を隔離するのは難しいね
ワクチンか集団免疫を目指すしかないんじゃないか

米国はそろそろ集団免疫達成かな
2020/12/13
感染率 5.0%
実数はこの数倍

早く集団免疫を達成した地域、国が勝ち組
必死で感染押さえてる国は負け組

医療関係の皆さま、こんな妄想してゴメンナサイ

>>332
俺もそう思う。
アメリカヨーロッパが集団免疫獲得して往来が元に戻った時に、感染抑制してた国はどうするのかと。ワクチンに期待するしかないのかもしれないけど

334名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/14(月) 11:08:07.02ID:RvhCFjWN0
真実は単純。

子供の死亡者はゼロ!
どれだけ感染者が増えようが、日本では子供の死亡者がゼロ!

若者の死亡者は2人!(相撲取り以外にいたらしい)

老人の死亡者は、例年より減っている!

335名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ a7d8-LBAI)2020/12/14(月) 11:53:01.87ID:nDE+LKoJ0
中国はすでに以前の日常を取り戻している
ナイトクラブも満員でもちろんノーマスク
大してアメリカは大増殖中
これってトランプが選挙にウツツを抜かしたからか?
それともアメリカは人口削減実行中?
マイノリティーは多分治療でも差別されているはず
殺人兵器ばかり開発して自国の人民の命を顧みない国か
日本もアメリカに追随かな

336名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/14(月) 12:12:44.45ID:RvhCFjWN0

日常生活と旅行の単位時間あたりのリスク
日常生活と旅行の頻度
これで総リスクがわかる

ひょっとしたらgotoなんかより
感染率の高い芸能界を休業させたほうが効果あるかもしれないぞ

>>311
>鼻腔には存在しない
鼻腔≒喀痰>唾液の順だと思ってたけど
ソースたのむ

>>330
一旦ピークアウトしたあと追加で、より高いピークが着たようにも思える
3.5波的な?

>>333
今年のワクチンはともかく、数年もすれば安全でそれなりな効果もあるワクチンが完成してるんでないの?
その段階まで医療崩壊させなければ勝ちだ、あとはワクチンだのみでOK

341名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6758-sAgx)2020/12/14(月) 12:45:17.21ID:SjoG1pZY0
>>309
出たよ。
年寄りは死ね、死ぬ奴は勝手に死ね
という、コロナ脳特有のサイコパス

342名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/14(月) 13:16:51.77ID:RvhCFjWN0
コロナ禍なのに「老人の死亡者は、例年より減っている!」という驚きのデータ 

https://www.dailyshincho.jp/article/2020/11240557/?all=1

>>340
その間にどんだけ経済苦での死人がでることか。。。

>>341
コロナ脳って、気に入らなくなるとすぐ死ねって言うよね。

345名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdff-kgXp)2020/12/14(月) 13:57:30.17ID:b4aMGQnod
去年の今頃、中国湖北省で原因不明の肺炎が多発していると聞いて、これは下手するとPHEICになるんじゃ…と心配したけど、年末年始挟んで一旦忘れかけてた
そして年明けに続報が来てものすごく嫌な感じがした
あれからもう1年か…

346名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)2020/12/14(月) 13:58:33.62ID:DLnzFrRhd
経済を回す≠感染対策を放棄する な
感染対策をした上で経済は回さないかん

だからといってgotoはねーだろ
というはなし

経済に固執すると資源弱国な日本は内需じゃとても回しきれんから感染対策の安定した支那への依存を深めざるを得なくなる
欧米がワクチンで落ち着いてくれればいいんだが

349名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/14(月) 14:34:33.83ID:SUfxnKtQ0
インドは長期間ロックダウンしたのはいいがあまり効果がなくて
むしろ感染者と健常者を同じ集合住宅に閉じ込めてしまってとんでもない規模で感染が広がっていってた
それが数ヶ月も続いて、かなりの人数が感染したのではないかと言われてる
なので、解除してからの方がはるかにマシになっているという笑えない状況がある
ただ、それでも感染リンクが途切れるという形で一定の効果が見られるという話であって、
かかる懸念のある人々はまだまだ沢山残ってるし、その感染経路途絶効果がどれくらいの期間続くのかは分からない

350名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)2020/12/14(月) 14:35:40.39ID:DLnzFrRhd
Goto賛成派と反対派がお互い貧乏人扱いしてるのってこんな感じか

富裕層
↓Goto廃止して客質低下と感染拡大の原因になる貧乏人は引きこもってろ
マイルド貧困層
↓やーいGotoも利用できない貧乏人が僻むなww医療従事者ガーwwGoto推奨!
貧困層

351名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa6b-qSGk)2020/12/14(月) 14:37:45.85ID:DZw80XLJa
コロナ脳→ 真面目にコロナウイルスを心配する奴 ←コロナ脳

常識人→ 「コロナはただの風邪だよ、さわぐのは茶番劇」 ←常識人

ところがコロナ脳は馬鹿だから コロナ脳と常識人の区別ができない
その結果 コロナ脳が「コロナ脳は‥」もう訳がわかりません

352名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)2020/12/14(月) 14:42:38.44ID:DLnzFrRhd
コロナはただの風邪って言ってる人周りにいないんだけど、現実世界のどこにいるんだろう
国民主権党の迷惑活動でしか会えないのかな

353名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/14(月) 14:46:35.38ID:SUfxnKtQ0
そもそもGOTOは単に割引を得られるだけの話なんで
本当の富裕層はそんな割引とは関係なく旅行するからね
お得感を敏感に察知しないと旅行をしない層はそもそもそんな富裕層ではないかと
GOTOを部分的、もしくは延期、もしくは中止どれにすれ、改定を望むのはかまわないんだが
金持ちしか利用しないとか騒いでる人は敵視する人を増やしたいみたいな感じなんだろう
むしろ庶民に手が届くから12月20日〜1月5日あたりは控えた方がいいかなみたいな話なんだ

354名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/14(月) 14:50:17.52ID:SUfxnKtQ0
コロナをただの風邪にしたがってる人は実際にいることはいる様だ
ただ、そのメイン層は日本ではなく、海外だったりする
あんだけ酷いともう特別対応を続けたくないという流れだね
なので、ワクチンが出来た、治療法も増えた、病気の内容も解明した、最初の冬も越えた
ということで、来年の夏頃から本格化するW杯やら来期オリンピック予選や準備やら、
大規模スポーツイベント予定を前に克服した病気扱いしてしまえ!みたいな動きはあることはある
ただ、国際的な政治世論的にそうなってしまうとしても、そうするべきなのは今ではないね
最初の冬も越えていないし、まだまだそこまでの覚悟も出来ていない状況でそれを叫んでいてもあまり意味はないと思う

355名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/14(月) 14:51:24.91ID:RvhCFjWN0
ワイドショーの玉川徹は、
コロナの死者は、ゼロにしなければならないと言う。
みんなもそう思ってるの?
それとも、インフルエンザと同じぐらいの死者数ぐらいならOK?

356名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/14(月) 14:58:31.70ID:SUfxnKtQ0
>>355
そもそもどんな病気であっても死ぬのが少ない方が良いのは当たり前の話だ
しかし、0にするとかそんなの実際にはあり得る訳がないので、人が死ぬというのを便利に使ってるのだろう
無責任だからあんな事を軽々しく言えるんじゃないかな?実際に努力してらっしゃる医師の方々を軽んじて
どんなにパーフェクトな対応をしたとしても、0になんかなる訳がないので…
何を言いたいのやら自己の発言力を高めようと必死なのは分かるけどという感じ
それがワイドショーなのだろうけど

>>355
医療崩壊しなければ良い
その最低ラインさえ満たせば問題無い

>>343
医療業界で過労死続出の上、新型コロナによる死亡者2桁増になるのと、どちらがマシか判断に困る人数ではあるが、解禁する方がマシと考えられる程度ではすまないのは確かだよ

359名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)2020/12/14(月) 15:38:11.26ID:yqNh8vYH0
人の命より経済優先
こんな政権早く潰れてほしい

360名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdff-kgXp)2020/12/14(月) 15:38:35.43ID:b4aMGQnod
Singapore App Halves Contact-Tracing Time, Top Engineer Says
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-08/singapore-app-halves-contact-tracing-time-leading-engineer-says

6割まで普及するとここまで短縮出来る

361名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6758-sAgx)2020/12/14(月) 15:39:04.62ID:SjoG1pZY0
>>343
新規国債発行→保証&給付金配布

超カンタン。
というか、それが全然全く可能ですよって所で国民が目覚めて行かないと
いけないのよ。
無理やりコロナをただの風邪にしたがる暴論を吐くコロナ脳どもも
その辺を理解して行かないと。

362名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa6b-qSGk)2020/12/14(月) 15:51:40.84ID:DZw80XLJa
>>361
コロナ脳→ 真面目にコロナウイルスを心配する奴 ←コロナ脳

常識人→ 「コロナはただの風邪だよ、さわぐのは茶番劇」 ←常識人

ところがコロナ脳は馬鹿だから コロナ脳と常識人の区別ができません
その結果 コロナ脳が「ただの風邪にしたがる暴論を吐くコロナ脳ども 」もう訳がわかりません

363名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 2756-orE1)2020/12/14(月) 16:23:06.48ID:6+0yHAa90
医療崩壊しても死人が増えなきゃいいんだよ

>>95

日本がスエーデンと同一条件で同じ対策をしたら 12倍の一日700人近くが死んでる訳だね?

365名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 2756-orE1)2020/12/14(月) 16:31:13.62ID:6+0yHAa90
重要なのは死者の数だよ
マスゴミは一切報道しないけどな

366名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ 470e-kNbH)2020/12/14(月) 16:44:21.17ID:fhwvrdAX0
東京307人か
完全収束したね

>>100

致死率10倍以上の新型コロナをインフルエンザと同等に扱っても死亡者数が今の10倍以上に増えるだけだから余計な事だよ

現に重症で病床がいっぱいになって始めた中等症病院で院内感染が多発したり 対応出来ないで職員の離職を増やしてるだけ

これで5類になんかしたら高齢の開業医が死亡したりして閉院は相次ぐわ 院内感染多発で重症者も多発するわで大混乱に陥る

何より現場の医療者が嫌がって大量離職が増えるだけ 重症者対応の出来る専門医と専門スタッフが足りてない状況で一般病院にコロナ対応を任せれば それこそ欧米並みに犠牲者が増えるからやりたくてもやれないんだよ

防疫と除染と人口呼吸器の操作が出来る専門スタッフの増員には早くても二年は掛かるよ

専門施設や機械だけ増やしてもどうにもならんし 今の時点での5類変更なんて自殺行為でしかない

>>101

感染者急増で保健所はクラスター対策なんかやってる場合じゃない

此処まで来たら収束を待つしか無いよ

元々厚生省と労働省の合併で仕事の範囲が増えてるのに人員は削減されてる訳だから
クラスター対策と電話相談の両方掛け持ちじゃ もう限界

保健所自体も縮小して来たんだし クラスター対策に割ける程人員が余ってる訳じゃない

潜伏期間が長すぎ
陰性時期にインフルエンザ並みに
早めにわかると良いのにな 
自ら隔離生活に入れるし
医療機関への流れが把握可能
尿とか息とか探知犬とか
簡単判明キット出来ないかな。

370名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 47a0-ojTD)2020/12/14(月) 17:29:30.07ID:NpWjJSE30
分科会の経済専門家の小林慶一郎氏が、早急なロックダウンを
示唆したそうだが、ドイツの例にならって、年末年始休暇とつなげれば
経済に対する打撃も最小限と考えたのだろうか。
ロックダウンしない国は少数派になりつつあるから、
とりあえずロックダウンしておくのか。
日本の新規感染者はすでに4週間高止まりなので、
どのみち年末には(少なくともいったん)下降すると思われる。

ただし英国やスロバキア、チェコ等厳格なロックダウンをしても
冬なので解除や緩和するとまた増加傾向を示す国が多いから、
油断ならない。

ただ日本の方が気候が温暖なので、
冬の第三波も欧米とは大きな差で被害が少なく済むだろう。
ただし新規感染者に対する入院患者、軽症者、中等症者、重症者、死者の割合は変わらないから、
少なくとも1月末頃まで日本は厳しい状況が続くだろう。

>>108

だったら尚更旅行も飲食も駄目じゃん?

>>359
表立っては言わんだろうが
1000人の失業者より1人の死者を選ぶのが政治だと思う

2018年現在で観光業の就労人口が約63万人。
直接的な観光業でなくても観光業界に納品してる業者とかを入れるともっと膨大だろう。
んでGoTo利用者の感染者数が先月15日時点で148人。

これが何千人も感染したとかなら失敗だろうが
経済を支える上で必要な犠牲と割り切らないと政治はできない

>>110

例えば東京-名古屋-大阪では感染者が急増してるけど その間の区間隅々迄は広がっていない→新幹線

東京と北海道で急増してる間の東北でも急増とはなっていない→旅客機と見れば 放射状ではなく飛び石状に感染が拡大してる事の説明がつく

ウイルスを持った人々が大量に交通期間で移動してないとこうはならない

何処とも地続きじゃない沖縄で感染者が増えてるのも旅客機に依る感染者の移動だとすれば間の島々でそれほど感染者が増えてない事が説明出来る

単純に人から人へじゃなく 人の移動が多い都市から都市へウイルスが運ばれて その中心地から郊外へ広がってるだけ

どう考えたってGo-toと無関係な感染の広がり方じゃない

374名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケT Sr1b-ojTD)2020/12/14(月) 17:53:06.85ID:jMXb/xRzr
>>359

経済で死ぬ人数 > コロナで死ぬ人数

ってことなんじゃね?

>>111

電車内で感染してる訳じゃなくて既に感染してるのに気付かない人達が潜伏期間に移動先で感染を広げてるんだよ

発症2日前が最も他人にうつしやすいんだから帰って来てからの発症や無症状なら地元で感染してから移動したとは考えないからね

秋口に大阪からのツアー客が北海道で発症してクラスター化したのがいい例で 北海道が増え出したのはその後だし スプレッダーが無症状で受け手も無症状なら最初は誰も気付かないし 気付いた時にはどちらも医療崩壊寸前だから

移動中の乗り物内で感染するなら東京−大阪間は各駅で感染増加する筈だけど実際はそうなっていないから移動前や移動先で感染してるんだよ

国内でも長距離移動には事前検査が必要だね

376名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)2020/12/14(月) 17:58:57.86ID:DLnzFrRhd
>>373
一度持ち込めば後は地元の人でどんどん増えるから
持ち込まないのが最大の対策

緊急事態宣言後、7月までは地方はほぼゼロだったのに、ディズニー開園を始め規制が緩和され、都会から持ち込まれた
真っ先に離島の沖縄で増えたのが何よりの証拠だと思う

自己中心的で感染対策意識の低い人ほど安さに釣られることを予期出来なかったのかもな
まあ、もう今更なんだけど

>>114

国は最初から根絶なんか目指してないよ

ワクチンが出来るまで出来るだけ流行拡大を遅延しようとしてたのに 反対側から経済回せという声が出てウイルス付きのお金を各地にバラまいたというだけの話

根絶出来ないからこそ可能な限りキャリアの移動を抑制する必要が有ったんだけど 旅行者の事前検査さえやってないからね

378名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)2020/12/14(月) 18:07:16.40ID:DLnzFrRhd
Gotoトラベルで感染者のいない地域に持ち込み、Gotoイートで市中感染を拡大する

もしかして一番やっちゃいけないことだったのでは

379名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)2020/12/14(月) 18:11:08.97ID:DLnzFrRhd
>>377
自営業の人が経済回せっていうのはしょうがないよ
ただ遊びたいだけの人が経済を名目にやりたい放題した結果が今かと

>>373
コミュニティのつながりが強い都市部が再生産数が高くて
そういう地域で流行するのは当然でしょう
その理屈なら熱海や日光や草津のような都市部からの観光客が多い観光地で好発するでしょう

観光地やめったに人の往来がないど田舎で流行するならgotoの寄与は大きいかもしれないが
都市部で流行してるのはgotoトラベルはまったく関係ないでしょう

382 【中部電 - %】 (蔵王山) (ワッチョイ 478e-D4Qg)2020/12/14(月) 18:34:26.65ID:OhMVDiZE0
チョンの指令で犬まで一方的に煽って中傷してたからね
聞く耳持たない単なる自殺志願者でしょ

383名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/14(月) 18:41:57.17ID:RvhCFjWN0
GOTOトラベルなんて、昔からやってるのに
なんで急にGOTOトラベルのせいにされるんだろうな
GOTOトラベルが原因なら、もっと昔から感染が増えなければおかしいんだが・・・
なんか科学的な根拠があるの?

384名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイ dfd2-DVM1)2020/12/14(月) 18:49:16.78ID:Eocb/1140
参考
静岡市 686,877人 感染者数 693人 ( 0.10 % )
熱海市 19,768人 感染者数 54人 ( 0.27 % )

>>363
でも
崩壊したら死者多発が不可避だから。

>>366
対するに大阪は再発した
もう耐えられなくなってる

387名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/14(月) 18:54:30.83ID:SUfxnKtQ0
12月末〜1月中旬にかけてはおそらく対策をしても数値が上がるのは分かってる
だから、今のうちに私はロックダウンしろと言ったからなと言って逃げ道作る程度の話だろう
では具体的にどういうロックダウンをすればいいのかとかそういうのは触れたがらない人が多い
こういう感じの人が世界各国にあふれていて、なんちゃってロックダウンで大した効果が出なかった
そもそも、ロックダウンって言い張ってるだけで日本の自粛にも程遠い処置な所もあったりするからね
大規模デモとかイベント実行してるけどロックダウン
感染しながら自動車で遠出して観光スポットをまわったけど子供を連れてるからオッケー
遠くの森に自動車で出かけて散策するのが問題があるわけがない(そこで人と出会ったりの野糞して帰るのに)

まあ、世界中で色々な偉い人がシュプレヒコールみたいにおんなじことばっかり言ってたけど
実際は真面目に考えてる人ってあまりいなかったなというのが正直な感想

388名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)2020/12/14(月) 18:55:03.85ID:yqNh8vYH0
>>383
お前みたらなバカがいるから
感染拡大が止まらないんだよ

>>372
対策を緩めたら最大で数十万人死ぬぞ
それを、せめて季節性インフルぐらいまで押さえ込みたい状態だろ

390名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)2020/12/14(月) 18:55:57.19ID:yqNh8vYH0
>>378
その通りだよ

>>352
なんかの宗教なんだろう。科学的なデータから普通の風邪と言いうるものはない。

392名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)2020/12/14(月) 19:00:34.89ID:DLnzFrRhd
いない地域には持ち込まない限り発生しないから
全ての元凶は人の往来と言える

>>378
そのとおり。

394名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6758-sAgx)2020/12/14(月) 19:03:01.99ID:SjoG1pZY0
>>352
あの候補者もどこかからゼニ貰ってるんでしょ。

コロナはただの風邪と言う方が得するヤツラから。

>>386
他府県の検査結果も都の感染者とカウントしてたのを是正したからね。ひょっとして第二波も大阪からの寄与が多いのかもしれん。当時は民間で検査してるところそんなになかったから、数はしれてるだろうけど。

396名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 678a-LBAI)2020/12/14(月) 19:05:39.81ID:8JrTWd9t0
1人の死者は投票しない
1000人の失業者は投票する

政治家はどっちを大事にすると思う?

9000人のまともに働いてる人

398名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a702-I0mC)2020/12/14(月) 19:14:59.40ID:znuzruHa0
GoTo停止より外国人の入国規制をするほうが先だろう

マスコミも国も知事も若者批判ばかりしてないでもっと高齢者に我慢が必要だと言わないとダメ
父(70代)の知り合い(80代ばっか)とかゴルフ8人で集まって半日がかりで遊びに行ってる
行くなって言ってやっとやめたけど「外出禁止令が出てるから」って電話で言い訳
「不要不急の外出を避けろ」「高齢者や持病がある人は外出しないで」って言われてるのに家族のせいで行けないみたいな言い方
誘うほうが非常識だときちんと言えない父がなさけない
だからマスコミも、若者批判じゃなくて高齢者に我慢しろってもっとはっきり毎日言うべき

>>398
だけどgotoも悪いよね?笑
goto辞めても減らなかったら外国人悪いよねって話になるんちゃう?

400名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a702-I0mC)2020/12/14(月) 19:19:41.73ID:znuzruHa0
若者は成人式も中止で可哀そう、みんな我慢してるのに
リスクの中、働いてる人のために医療リソースは開けておかないとダメ
そのためには持病がある人と高齢者は我慢が必要
医療現場に負担がかかるんだから高齢者は暇だからってフラフラ遊びに行くんじゃない
GoToして経済回すほうに力入れていいのは若者だけ
感染しても軽症や無症状が多いのだからホテルに放り込んでおけば済む

GoToは中止ではなく段階的に厳しく制限すればいいだけ
基本的には60歳未満だけに許可、家族だけに許可、少人数で、赤の他人は友人でも同じ職場でもダメとする
そこから厳しく段階的に50歳未満だけ、40歳未満だけとしていけばやれるはず

401名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a702-I0mC)2020/12/14(月) 19:21:55.13ID:znuzruHa0
>>399
でも経済死んじゃうから
バランスの問題
なんでも中止にすればいいはおかしい
成人式も知恵を絞ってやれるような方法を模索すべきなのに

402名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ a702-I0mC)2020/12/14(月) 19:23:16.50ID:znuzruHa0
会食での感染割合と比べると単なる外食での感染は少ない
黙って食べればGoToイートしても問題ない

今になってもマスクしてない奴ってガキ除くと9割方ジジイかDQNか見た目発達障害だね

なぜかGotoにヘイト向いてるが
感染増えてきたタイミングって寒くなってからやん
Twitterでは

「秋の次は冬が来るの知らなかったの?」

みたいな煽りもあったのに
いつの間にかGotoのせいになってる

gotoは続けてもかまわない
集会を禁止あるいは人数を具体的に制限することが最も効果的
もちろん大人数の旅行も含めてだが
スーパースプレッディングイベントの多くは数時間以上の空間共有で起こる
この感染症はそういうスーパースプレッディングイベントがかなり高い割合を占めている(二次感染者数の過分散)

https://i.imgur.com/PY4HGcC.png
https://i.imgur.com/WZVcemy.png
https://i.imgur.com/bSDoZSx.png

飲食店は時短ではなく時間制限を義務にすればよい

407名無しのアビガン(東京都) (JP 0H9f-dpJB)2020/12/14(月) 19:46:59.11ID:zwVPjOCfH
>>371
この時期旅行先はちゃんと感染対策しているから大丈夫。
さらに道中はものをなるべく触らない。
マスクをせよというからマスクをしている、ただそれだけ。

408名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sa9f-Iz8m)2020/12/14(月) 19:50:38.30ID:jFwirC9Aa
経済経済言うならもちろん割引なくても行くよね?
貧乏人の阿鼻叫喚が気持ちいいね

409名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 47a0-ojTD)2020/12/14(月) 19:53:18.39ID:NpWjJSE30
ドイツの隣国であるオランダも改めて厳格なロックダウンを検討しているようだ。
オランダは11月初頭にピークを迎えた後、12月初頭までにはかなり急激に減少したが、
その後間髪を入れず急激に上昇している。(下記のリンク(上))

(コメント、ウイルスの自然増減による山よりも間隔が短いから、
オランダの減少は厳格なロックダウンによる効果だったようだ。
厳格なロックダウンはそれなりの効果があるが、
特に冬季は解除するとすぐに上昇するようだ。)

オランダが今厳格なロックダウンを検討し一般の店舗を閉鎖する理由の一つに、
ドイツがロックダウンにより店舗を閉鎖するので、クリスマス時期の購買客が
国境をまたいでオランダに押し寄せることを恐れていることが
あるようだ(下記のリンク(上))

https://www.n-tv.de/panorama/11-11-Lauterbach-Lage-ist-schon-sehr-dramatisch--article21626512.html

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/

>>400
とりあえず年末年始だけは最低でも停止しないとダメではないの

それに、クリスマスと初詣も中止せざるを得ない雰囲気

>>402
お一人様専用にリニューアルしたらいいかもね

412名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ df3d-orE1)2020/12/14(月) 20:02:19.23ID:sC1vg3JW0
うん、GoTo大失敗、感染拡大に手を貸しただけ

>>401
アホ。徹底的に2ヶ月止めてコロナ撲滅した後、アクセルを120%で回せばよかろう。
そもそもなーんにも対策してないから感染が拡大してる。今の時期に海外から入れなかったら、第三波は起きなかったかもしれないのに、それすらわからん。

>>405
飲食店なんて集会してるようなもんだろ。

>>408
貧乏人が苦しめば土地や建物の価格が下落して安く買い占められる。住宅販売件数を見ればその傾向は明らか。
また、政府は株価だけをみて経済対策をしてるから、そこは優秀だよ。こんなにグダグダなのに株化は好調。

416名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ df3d-orE1)2020/12/14(月) 20:09:54.38ID:sC1vg3JW0
今年の年末年始に神社とかその周辺の商店はかきいれ時なんだけど
今年はもうダメだろうね、GoTo引っ張りすぎた結果がこれだよ

417名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ df3d-orE1)2020/12/14(月) 20:10:39.49ID:sC1vg3JW0
>>415 
そんな政府に投票してる貧乏人は死ぬまで貧乏人のままですね

>>413
こういう対策では株価が落ちる。四半期のGDPもアホみたいに落ちる。
だから、いまの日本政府では絶対にやらない。

419名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ df3d-orE1)2020/12/14(月) 20:12:44.12ID:sC1vg3JW0
>>417 ×政府 ◯与党

>>417
残念なことに、コロナは貧富の差なくやってくるからな。
どっちにしても悪い方にしかならない貧困層が、マスク効果ない、PCRやるなー、自粛するなら金をくれ
というのは自分で自分の首を絞めているということに気がつかないと。二ヶ月くらい無収入で回せるようにしとけ。できないなら転職しろ。いままでなにもしてないお前がわるい。

421名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/14(月) 20:17:13.29ID:SUfxnKtQ0
>>383
GOTOが影響してる部分もあるが、GOTOだけのせいである訳もない
そもそも、出歩く人の波が増えているし、劇場なんかにも動員数がかなり増えてる
でも、こういうお客さんを増やしたせいにしたくないので
GOTOだけが原因という事である事を求めてるってのもあるだろう特にテレビ系の場合は
局自体が劇場を推進してたり、出演者も舞台系とか旅行特番とか行列が出来る人気店特番とか
そういうのの関係者だったりするし…お店や劇場にGOTO!でも責任は全部GOTO企画だけにしておこ!って感じ

>>413
結局初手でその辺をやらなかったツケがずーっと響いてんだよな
台湾、NZ政権は有能で羨ましい

ずっとコロナ不況と付き合っていきたいのならワクチンも打たなければいいよ。

424名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 7f25-YTVu)2020/12/14(月) 20:24:02.72ID:y3Csi/Hu0
>>367
死亡者数が10倍に増えるってのはどうなんだろう?
5月頃は4%だった死亡率が今では1.4%。
検査数の上昇と共に死亡率は下がっている。若者は死なないのだからそうなる。
5類に変えても重症者600人に対する治療方法が変わるわけでは無いのだし
死亡率が急上昇するとは思えないけど。

425名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdff-kgXp)2020/12/14(月) 20:28:27.77ID:b4aMGQnod
例年正月は餅による窒息で一定数が救急搬送されて、一定数が死亡するわけだが、今年は搬送先の選定時間が延びるせいで死亡者数の割合ははねあがるだろうな
急性冠症候群なんかは既に影響がでているかも

426名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6758-sAgx)2020/12/14(月) 20:36:54.21ID:SjoG1pZY0
強盗トラブル中止ですか。
めでたい。

お金に困る人達もいるだろうが、
それは国がちゃんと刷って配れって事だよね。

427名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/14(月) 20:46:13.53ID:SUfxnKtQ0
>>409
オランダは10月13日と早めにロックダウンを開始したがむしろそのまま感染者急増を続け
ロックダウンから半月以上過ぎても増え続けた彼らはロックダウンすれば聖マルティヌスの日である
11月11日を楽しめると思ってたが、夢は脆くも崩れ去った

むしろ10月末は最悪な状態に至ったので解除どころではなく、更に継続する事となった
しかし、月末分はあまりにも増えすぎた一時的ピーク状態でしかないので、
そこから下がっても当たり前の話に過ぎず、人口的水準からすると依然ロックダウン以前と
同様の高止まりしたまま垂れ流し状態
継続時に多少厳しくしなおした厳格な制限とやらも実際は11月4日(水)の夜22時から
2週間の実施と遅いものであり、既にその前に下がっていたので一段マシになった事とはあまり関係なく
むしろ追加対策を行なったにも関わらず実施直前と大して差は開かなかった
あまり差が無いのが分かったので追加措置はそのまま2週間後に終了された
そこから更に3週間後にまた急増10月末と同じ様な感じで上昇を招いて現在に至る
かれこれ2ヶ月ロックダウンを続けて対応も弄ったが完全にグダグダ状態で
何が良いのかさぐりあぐねているというのがオランダの実情
ここまできてしまったらもうロックダウンを延々と続ける以外になくなってしまった

428名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)2020/12/14(月) 21:35:48.93ID:yqNh8vYH0
>>401
こういうバカが沢山いる
ブレーキ踏む時は、一気に短期間やるんだよ
ずっとブレーキ踏み続ける訳ないだろ

429名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c7f3-4in4)2020/12/14(月) 21:35:57.13ID:nL0Wrbom0
コロナはなぜか左翼の友達にしかならないよね。

ところでこのウイルス
飛沫感染なんてほんとうにあるんだろうか

>さらに,ウイルス密度(あるいは生存可能なウイルス密度)は粒子径に依存する可能性がある.Santarpiaらは,直径1μm未満の粒子を含む4.1μm未満の粒子から感染性SARS-Cov-2を検出することに成功した52).しかし,彼らは4.1μmより大きい粒子から感染性SARS-Cov-2を検出できなかったことは,ウイルス生存能力を検出するメカニズムのアーティファクトであったかもしれないと記している

居酒屋で送別会って危険かな?

>>71

一瞬でもマスク外して場の空気を吸ったら感染リスクだからマスク会食に意味は無いよ

せいぜい尾見さんが経済学者の顔を立てたっていう程度で あんなもん その場にスーパースプレッダーがいたら即クラスター発生だから

会食NG 飲食店なんてとんでもないっていうのが感染症専門家の本音だけど それを言うと分科会そのものが空中分解して発言の機会を奪われるから我慢して世論に訴えかける作戦に出たんだよ

感染予防しながら会食する方法なんて万に一つも無いね

有るんなら此処まで拡大したりしないよ

高齢者と基礎疾患の有る人は旅行も飲食も控えて下さいっていう呼び掛けがそれを裏付けてる

>>431
焼肉屋にすれば?

ここの住人がそれぞれ自分の学歴、職業、年収を晒したら面白そうだな。

>>91

重症者と死亡者が急増してるのが問題

単に感染者が増えるだけなら それこそただの風邪で済むけど 実際はそうじゃない

436名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 47fd-t6eo)2020/12/14(月) 22:35:55.87ID:bX61t+lm0
コロナ脳で疑問なのがここやヤフコメなんかでもそうやけど、自分が感染してその経験をもとにしてコメントしてる奴はほとんどいない事やわ
結局ワイドショーやネット記事を鵜呑みにしてほざいてる奴ばっかりやねんw

会食っていうけど
人が長時間集まれば飯も一緒に食うの当たり前やん
家だろうと外だろうと関係ないし
食事も必要条件じゃないでしょ
もっと普遍的に集会や接触人数を制限しなきゃ
食事しきゃパーティーやってもいいとか
家なら会食していいとか
そういう誤解のもとになる

438名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW 5fd8-uqaz)2020/12/14(月) 23:24:07.23ID:yqNh8vYH0
緊急事態宣言、1ヶ月ほど
やらないとダメだわ

439名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 878a-M1vI)2020/12/14(月) 23:27:29.23ID:703+aE+L0
gotoは政治センスの問題だわな
センスある総理なら小池に要請された時点で禁止して、飲食観光業の疲弊の責任ははそのまま都知事におっかぶせてただろ

今のメディア報道って東京でどうなるかが8割だから東京以外でgotoやってどうなろうがほとんど文句出ないだろうし

>>422
日本はそれができる能力もノウハウもあるのにな。
できないのを専門家会議のせいにしやがって。

専門家会議も都合の悪いことをいう感染症とかワクチンの権威を外していって、化石みたいな奴らばかり集めて尾身さん一人で頑張って可哀想だけど何が助言できるの?ってなレベルまで落ちぶれさせたところで、
それでも彼らが科学者として譲れないことを必死で提言してるのに無視決め込んでるんだから、もう本気でアホだよ。

外食は普通に混んでいるよな
Gotoイートは不要
客の入って無い店は元々問題あるのでは?
居酒屋だってランチ営業したりテイクアウトしたりしている所多いし
不味いマクドのドライブスルーの並びがあんなに並んでいるんだからな

>>424
まぁ、この間の神奈川の男性なんかがわかりやすい例なんだが、高齢者じゃなくて、肺炎など経て重症化することなくいきなりサイトカインストームが起きて短時間で亡くなる方が出るんだよ。
感染者を一人一人丁寧にチェックして、無症状でもアビガンなどを投与してウイルスを抑えることができれば様子は変わってくるけどね。
医療崩壊して、感染者を捕らえられなくなってくると、若い人も死ぬ。

>>439
gotoは科学的に間違ってるだけではなく、モラルハザードを助長したという意味で間違いだね。
お金のかけ方があからさまに間違ってる。
あとgoto止めたら自殺者がとかいうバカがいるけど、その他の業界だって苦労してんだよ。gotoで助かってるのなんて国民の10人に1人もおるのか?というレベル。迷惑は全員に及ぶけどな。
そこが最大級の問題で、法律的、憲法的にみても危うい方策だよ。

gotoトラベルは11月20日まで4ヶ月間でのべ4000万人利用で感染者は176人
コンタクトトレースできないのや疑わしいのいれてもまあとびっきりは増えないだろう
母数になるのは1億3000万×4ヶ月間でのべ160億人になる
その期間の総感染者数は10万人余り
goto利用を同じのべ人数にすると約70000人になり
同じオーダーになる
リスクは日常生活と同じオーダー(ひょっとしたら高いかもしれないし低いかもしれない)
感染への寄与はのべ人数の比から1/100のオーダー甘く見積もって1/10のオーダーではないかと
細かい数字は違うかもしれないが勘弁してくれ
ローカルへの拡散はともかくあくまでも流行への寄与としたら
この程度だろう

今できるのは、とりあえずクラスター潰しをしていた頃まで感染者を下げることだ。その前段階のエピセンターを止めること。
経済を最低限しか止めたくないのはわかるが、雑草が生い茂った空き地みたいに野放図にやってるから、一旦きちんと止めて、
疫学調査をしっかりとして、安全が確認されたところから経済を回す。
安全が確認できないところは、きちんと保証をして行動制限をするとやらないと話にならん。
感染症予防法をみてもわかる通り、本来なら全部止めるという話にはならんわい。
アホなこというから憲法がーとかいうバカがでてくる。

446名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 67b9-LBAI)2020/12/14(月) 23:50:21.53ID:043xHEeO0
武漢市人口1000万人
武漢市感染者合計数50340人 感染率0.5%
隠してるとして10倍だとしても5%で50万人
死者は3869人 コロナ感染者死亡率7% 人口当たり死亡率0.03%
隠しているとして10倍すると感染者死亡率70% 人口当たり3%

>>444
>>445 で少し書いたけど、本当にリスクの高い人って、先月までは日本ではほんの少ししかいなかったからね。そこで完全にコロナを叩き潰しておけばよかったんだが、それをしなかった。
言い換えるとリスクを下げなかったというだけでそもそも失敗。リスクも下げつつ、経済も回すという政策を取らなかったというてんで全く評価のしようがない。

>>446
検査の陽性率が10%とかでなければ、おそらく感染者の大多数は見つけられてるよ。

>>447
たとえばGOTOイートがダメなのはなぜかというと、お持ち帰り基本的に対象外だったから。そして、基本的に二回目の利用まではポイントが使えない。
GOTOトラベルも繰り返し利用してこそお得感が出るものだからタチが悪い。

一方で地域ごとに出しているプレミアム食事券はお持ち帰りも対象になるし、地域を絞れば、行動規制にもなる。誰が利益を得ているのかという構造も比較的透明だ。

飲食店の時短を国が何時とか決めてるが、あんなもんはたとえば東京都なら都が決めるんじゃなくて、直近の実効再生産数が1を超えたら8時、下回れば10時と区ごとに決めさせればいい。

時短なんかよりも滞在時間を制限したほうがいい

父78歳糖尿持ち、母75歳糖尿持ち

12月9日母親の発熱からコロナ発覚し入院したのが10時半頃。
15時頃には熱もなく安定のまま現在に至る。

母親の入院の翌日にPCR検査。
陽性となったが、発熱などもなく現在に至る。

>>451
現時点で大事に至らなくてよかったな。観戦後16日くらいは安心出来ないから油断せず気をつけて。

70代か、早く回復するといいですね。

糖尿病って遺伝するのもあるけど
生活習慣も遺伝するから
糖尿には気を付けて

俺も血糖値は高めなので食生活には気を付けるようにしています。

>>124

今回のウイルスが根絶不可能と言われてるのは人獣共通だからだよ

仮に人間社会で終息したかに見えても必ずどこからともなく再流行する ワクチンや治療薬も何年か経つと耐性ウイルスが現れていたちごっこになると思う

>>127

今の人工呼吸器は進化してて本人の呼吸のタイミングに合わせてサポートしてくれるタイプが主流だよ

昔みたいに肺が見て判る程凹んだり膨らんだりする強制換気タイプはもう田舎の指定外病院ぐらいしか使ってないんじゃないかな

>>135

普通は酸素マスクじゃないか?

何で盲腸に人工呼吸器を?

459名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/15(火) 02:41:49.84ID:kXTqbco/0
>>449
GOTO EATはテイクアウトにも飲食券は使えるよ
ポイント事業の方が対象外になるだけ
また、協賛店舗がテイクアウトに応じてる必要があるのでお店に確認等が必要
ここらへんはGOTO EATを禁止するというより、内容を吟味し直すとかの方が良さ気だね
テイクアウトを強化した事業主を応援する為に予約テイクアウト向けのGOTO EATとして
事業内容を吟味しなおして宣伝してもらうとかしてもらいたいものだ
しばらくは感染流行地域では自粛ムードが暫く続くだろうから、業態の変化にも対応していかないとね

>>138

十三市民病院は専門スタッフもいないのに吉村が無理やり専門病院にして違う科の担当医や看護師を治療に当てさせたのが原因だから

医者板でも言ってたけど マトモな防護服も支給しないで制服の上からガウンだけで あれじゃスタッフが感染するのも当たり前だってよ

感染症専門じゃなくても免許持ってりゃやれるぐらいに考えてる馬鹿が人事やってるだけ

>>458
全身麻酔だったからかな
破裂寸前で開いてみたら予想以上に大きく
最初に切開した部分を更に広げる必要があったとか
術後に説明された

その為か痛みも酷くて何度も痛み止めの麻薬の世話になったよ
あれホントすげぇわ
あの激痛がスッと消えて寝れる

確かに全身麻酔じゃない話もあるけど
俺の場合全身麻酔が必要だったんじゃね?

462名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Sr1b-Q/CZ)2020/12/15(火) 05:05:48.68ID:adxMyTOtr
感染力と致死率は反比例するのが普通だよね?
今シーズンのインフルは劇的に抑えられてることを考えると、コロナは感染率高そうだな

つまりコロナは感染率の高さを選んだわけで、その代償として致死率は捨てたとみるべきだろう

>>214

これ以上感染者が増え続けたら医療現場のウイルス濃度が上がってマスクしてても吸い込む量が致死量を超える 最前線の医師や看護師が死ねば状況は更に悪化するだけだ

高齢者とそれ以外で死亡者数に差が出るのは体力と致死量が違うというだけ

若くても高齢者の何倍ものウイルスを吸い込めば増殖の限界を超えた時点で死ぬ

ワクチンなり治療薬なり有効な対処法が確立されて国内全域に行き渡る迄は指定変更なんて論外だよ

医療従事者と言えども感染症に関しては専門以外は素人同然だから状況を悪化させるだけだ

>>226

無い

死亡者数の増加速度が速まってるのに弱毒化とか有り得ない

>>236

一理有るけど それが出来るのは一握りの金持ちだけだからやっかんであっという間に突破される

気の利いた人達はとっくに離れ小島や別荘地に避難してるよ

交通の便が悪い所程 感染が広がりにくいし

466名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/15(火) 05:45:13.08ID:kXTqbco/0
医療従事者の報告等を読んでいると症状に対する理解度が高まった事が死亡率好転に強く影響してる

症状が重くなってきたら患者の体調に併せてステロイド系の利用を考慮する様になって呼吸器を必要とする段階に進む人が減った
鼻にチューブを入れる呼吸器でも多くの患者が助かる事が分かったので、身体や精神にダメージの大きい肺に管を通す大掛かりな人工呼吸器の利用が減った
血栓を引き起こす懸念が分かったので最初から血栓が出来難くする予防を最初からする事が出来た
症状を緩和出来る処置が増えた

等が語られていた。日本は先進医療については遅めと言われる事が多いが、逆にこうした色々な治療を医者が試す
そしてそれらを安価に複数適用出来る事については得意としているので手探りで色々探り当てる事に成功したというのもある
鼻からの呼吸処置だと食事だって出来るし、患者への負担も小さくなるから生存率も上がるんだね
また、そもそも中欧米等の諸地域で当初死亡率が激増したのは感染が無いと言い張ってたり、なんの診断もせずに陽性者を帰らせてた問題も大きかった
3月中旬まで市中感染はないとか言い張って大規模イベントまで乱発してたんだから、そりゃまあ死ぬでしょ
急遽あわてて増やした検査にしてもテキトーな検査だけして帰らせてたんだから、隠れ肺炎を見落として手遅れ激増にもなるよそりゃ

>>238

本当にロックダウンして殆どが従ってる中でも減らないなら空気感染じゃない?

日本では殆どが屋内感染で例外的に夏場のバーベキューで感染したりとかは有ったけどSDを守ってなかったとかトングの使い回しとかだろうからね

ただ この冬の増え方を見てると気温が下がって乾燥しやすくなってる時は屋外空気感染も有るんじゃないかって気がするよ

単純に今までみたいに屋内ではマスクを着けましょうだけじゃなくて 空気が乾燥してる日は外出そのものを控えた方がより感染しにくいかもね

仮に今感染して重症化しても空いてるベッドが無いか 有ってもスタッフが足りなくて危ないし 第一波以上の緊張感で気を付けてないと危険度MAXだからね

>>244

クラスター・パーティーの中にいて一度もマスクを外さないグループとノーマスクのグループに分けて実験しないと分からないよ

469名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 7f25-YTVu)2020/12/15(火) 07:05:27.16ID:qdgmnTta0
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは159人。読売

>>462
とはいえ、少なくとも季節性インフルエンザより致死率高いし、死ななくても闘病期間が何倍も長いから、負担はかなりのものだぞ
新型インフルエンザってやつよりは低いってだけだ

>>470
新形インフルはわからんな。今あるのは旧型だけだ。また中国発で発生するだろうから気をつけないとな。

>>469
ミンク-ヒト感染で変異した第四波がベルギーには入ってるが北欧にはまだ入ってないんだろうよ。

473名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 678a-LBAI)2020/12/15(火) 08:08:34.84ID:S9g3RIVU0
今年一年コロナで大騒ぎだったが、結局ワクチン接種始まったしな
来年には強制的に世界中で元通りに戻されるだろうよ
もちろんワクチン注射できるのは一部先進国のみ
南米やインドのスラムでは、相変わらず死人の山だろう

まあ、ワクチンの効果がどれほどかにもよるけど

>>473
そうなればいいけど、そうならない可能性の方が高いから、ワクチンがダメな方に転んでも生き延びられるようにしとかないとな。

>>471
なんで中国は

スペイン風邪もSARSも出所は中国だったしなあ

>>471
万里の長城ならぬ万罹の症状 の国って感じだよ
症状じゃすわりが悪いな
生じるところとかいて 生所 ?

477名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/15(火) 08:35:33.15ID:kXTqbco/0
元々アフリカや中国は深刻な感染源になる懸念を抱えてるとは言われてた
アフリカは政情不安が多すぎる上に不潔かつ未開地が多く未発見の病原体が多い事
中国は政治的なベールの向こう側なのと不潔かつここも未開地が多く古い文献にある様に未発見の病原体が多い事
更に、兵士によってたびたび他国国境を侵害する目的でそうした本来人の過ごし難い未開地を軍隊で長く占拠し続けてた事
また、杜撰な畜産管理や生物化学設備の処理によって、例えば本来用意された浄化装置をケチって止めてしまうとか、
廃棄物をケチって変な処理するとか、漏らしても口封じを図って粘り余計に甚大化させてしまうのではないかみたいなのが心配されてた
そのまんまな事が起こったのが過去のSARS漏洩騒動や最近の工場からの大量のブルセラ菌流出事故

コロナ脳→ 真面目にコロナウイルスを心配する奴 ←コロナ脳

常識人→ 「コロナはただの風邪だよ、さわぐのは茶番劇」 ←常識人

ところがコロナ脳は大馬鹿だから コロナ脳と常識人の区別ができません
その結果 コロナ脳「ただの風邪にしたがるコロナ脳ども 」などと言う
相当頭悪いな

479名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/15(火) 08:42:35.24ID:kXTqbco/0
仮にその通りだとしても物事には順序や学習手順というのがあるので…
いくらなんでもこの冬を前にしてそれは過激な発言が多い海外ですら躊躇する考え方だ
もっとも、逆をいうと冬を越えて春に入ると我々は勝利したとか克服したとか騒ぎ出すかもだが

>>479
ピーク超えたらええと思うで流石に。

>>236
ロックダウンはそういう意味でしょ。
感染者がいるグループから強制的に非感染者を話す。
昔は感染してない人が城の中に篭ったりしてたんだよ。

482名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/15(火) 09:09:02.27ID:kXTqbco/0
そもそも、ロックダウンでどうにかなる時期は1年過ぎてるので…
感染はロックダウンの中で広がってるんだよ
だから従来ロックダウン馬鹿だったテドロスすら手のひらを返したんだ
ただ、他にいいことも思いつかないので、ロックダウンは年末年始にしようねってくらいなもの
彼らの従来の説ではロックダウンを早くした国は即座に健全に復帰して…という話だったが
そんな話しましたっけ?うふふ状態が今

483名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 67e2-uyS/)2020/12/15(火) 10:18:47.34ID:NZeHxlpf0
50代男の知り合いが、二週間前くらいから
右胸だけ痛くなってきたと言い出しました。
熱や頭痛、吐き気、嗅覚味覚異常は無し。
ただ疲れやすく、また寒がりになったとの事。
これってコロナですかね?

484名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/15(火) 10:46:52.78ID:IkRoGwEU0
>>483
コロナって風邪の症状と似てるから、それだけで判断するのは医者でも無理だよね。
仮にコロナだったにしろ、治療方法は風邪と一緒だから、
症状を和らげる薬を飲んで免疫力でウィルスを倒すしかない。
他に疾患があるなら、その疾患を治すこに専念する。
それぐらいしかやることない。

  

北海道、医療緊急事態宣言を発令
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1607993879/

NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20201214/7000028112.html
12月14日 18時50分

北海道医師会や道病院協会などでつくる団体が緊急の記者会見を開き、
団体の会長を務めている道医師会の長瀬清会長が、道内の厳しい医療
提供体制の現状を踏まえ独自に「医療緊急事態」を宣言しました。
   

486名無しのアビガン(茸) (スップ Sd7f-Iz8m)2020/12/15(火) 10:49:47.24ID:lG5TdPGjd
マスクを強要するな!→何かしら事情のある人もいるからまあわかる
マスクを外そう!→いや強要するなって言ったのお前だろ…

二言目で矛盾するバカの多いことよ

,
コロナ脳→ 真面目にコロナウイルスを心配する奴 ←コロナ脳

常識人→ 「コロナはただの風邪だよ、さわぐのは茶番劇」 ←常識人

ところがコロナ脳は大馬鹿だから 
コロナ脳と常識人の区別ができません
その結果 
コロナ脳曰く「ただの風邪にしたがるコロナ脳ども 」と混乱したことを言う
相当頭悪いな  で困ったら平気でウソをつく

まともな社会人でないであろうアホな書き込みが多すぎる。
社会人なってから努力した人もいるから学歴はいいや。
現在の職業と年収を申告してくれ。

489名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-Goa5)2020/12/15(火) 11:21:51.12ID:VxwbF41K0
コロナとインフルエンザ 武田邦彦
https://www.youtube.com/watch?v=eAPM2WVSt88

コロナ脳は見て

>>482
微妙に違う。欧州のたしかスペイン発の第四波で感染量が強い奴が欧州を荒らし始めたから。

>>490
つまりCOVID2020みたいなもんが出来てる

>>355
コロナ陽性者は病院行けないようにしたらいいと思ってる
自分で治せっての

493名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイW 67e2-uyS/)2020/12/15(火) 12:03:02.10ID:NZeHxlpf0
>>484
ありがとうございます。そう伝えてみます

コロナの症状で、喉の痛みが飲み込むのがつらいくらい痛くなることってある?色々検索してるんだがそういう話は見かけないので気になってる

普通に病院に電話して受診した方がいい
素人の文字情報検索よりプロに診てもらったほうが上

496名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ dfe6-sAgx)2020/12/15(火) 13:51:08.30ID:WV3rvdq50
>>494
普通の風邪の症状も出るから当然そういう症状も出ると思うぞ
さっさと病院行くか連絡しろや。

497名無しのアビガン(茸) (スッップ Sdff-FyTS)2020/12/15(火) 13:52:01.40ID:7ws5Favkd
抗体検査したらコロナ抗体が検出された。いつの間にか感染して無症状のまま陰性になってたんだね。こんな人沢山いるはず。恐れることないのにね。

498名無しのアビガン(茸) (スップ Sdff-QbFk)2020/12/15(火) 13:59:03.99ID:H7+B2DjMd
>>497
全くの無症状だった?
あと、抗体は数ヶ月で消えるんだよね?
コロナが暴れ出す恐怖は?

499名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/15(火) 14:05:24.16ID:IkRoGwEU0
新型コロナ感染から半年後も「細胞性免疫」の存在確認

https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-immunity-tcells-idJPKBN27I2CP

500名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/15(火) 14:21:11.53ID:IkRoGwEU0
日本の研究チームも同じ結果に

コロナ感染半年後も98%が抗体保有 重症度高いほど防ぐ能力強く

https://mainichi.jp/articles/20201202/k00/00m/040/193000c

501名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 7f1b-orE1)2020/12/15(火) 14:52:54.33ID:twLkdK8d0
学校も早め長めの冬休みにした方がいいな

502名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2741-YTVu)2020/12/15(火) 15:02:13.47ID:IkRoGwEU0
どれだけ感染者が増えようが、日本では子供の死亡者がゼロだって

インフルは子供、若者、高齢者を、すべて殺すのに・・・

コロナちゃんは、子供には優しいね

503名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/15(火) 15:02:33.43ID:kXTqbco/0
症状が重いほどって条件付けてるのが問題なんだよ本当は
だって、新型コロナの感染者の大半は無症状&軽症なんで
ここらの層がどれくらい免疫が持つかが集団免疫に関わってくる

504名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/15(火) 15:03:31.05ID:kXTqbco/0
いくつかの病気は子供時代にかかっても深刻な症状にならないことがある
というか、むしろ大人になってからかかるとヤバイってのが結構あったりする

505名無しのアビガン(茸) (スップ Sdff-QbFk)2020/12/15(火) 15:05:56.49ID:H7+B2DjMd
>>502
感染した子供が普通に長生きできりゃいいんだけどさ

去年の今頃2週間程咳が止まらなかったけど今思えばあれはコロナだったのかな?

>>361
働いていない人に国債刷って金なんか配ったら悪性インフレになるよ。
生活保護廃止とニート税導入でダメージ受けた業界支援の財源にあてればいいよ。

咳も出なく、味覚、嗅覚の障害も無いコロナ感染者の例ってありますか?

>>508
大半はそれ。
感染してるけど症状がない人で未検査、検査陰性の人は山ほどいると思う

今は個人医でもPCR検査してくれるとこあるから聞いてみりゃいい
昨日2000円足らずでしてもらえて陰性やった

>>509
即レスありがとうございます。
一ヶ月間37.3℃前後の微熱が続いていて、病院でレントゲンや血液検査を受けて異常なしだったのですが、しっかりPCR検査してもらってきます。

>>510
PCR費用で検索したら2万5千〜3万円とかばかり出てきてこんなの高すぎると思ってましたが今は2000円辺りで受けられるんですね。
情報ありがとうございます。

ツイッターでも同様の情報流れてたが神奈川だけの可能性もあるので期待過ぎないようにな
俺のかかりつけが良心的なとこだったのもあるかも知れないし

514名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ dfe6-sAgx)2020/12/15(火) 16:11:28.45ID:WV3rvdq50
>>511
たぶん自律神経だと思う。

あとは細菌性の炎症でもそのくらい続く
5月に3週間くらい38度の熱で寝込んだ
血液検査の数値で細菌性かウイルス性のどっちの確率が高いかわかるから見てみるといいよ

516名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 6758-sAgx)2020/12/15(火) 16:42:14.58ID:33wVH3o40
>>507
ならないw
簡単にインフレにはならないww

それどころかデフレで経済廻らなくて困ってるのが今の日本。
12兆刷って一人10マン配っても、インフレ率目標の2%にまったく届かないからw

517名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a71b-lRqm)2020/12/15(火) 16:49:05.84ID:xBKn6mdB0
>>509
抗体も出来ていないだろうが、再度感染しても無症状で済むんだろうな

>>516
それどころか欧米が異次元MMT社会実験やっててドル円100円割目前なの知らないんだろうな
これはこれで、このまま無為無策で行くと致命傷になりそうだが…
コロナと一緒で注視するだけだろうな

519名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 7f25-YTVu)2020/12/15(火) 17:03:55.98ID:qdgmnTta0
感染者数の増加は検査数の増加の影響がかなり大きい。
その上重症患者の割合は5月に1%程度だったのが
現在は0.3%と下がっている。
これを状態の悪化と捉えるのが不思議だ。

520名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7f8a-4fyW)2020/12/15(火) 17:15:05.64ID:kXTqbco/0
確かに重症率は低下傾向にあるそれは治療体制の確立なんかもある
ただ、今後増えないとは限らないので、予断を許さない
ただし、日本でいう医療逼迫とは専門病院の逼迫及び軽症者受け入れをした上での逼迫なので…
海外でいう逼迫(多くの病院を専門に緊急転用済かつ重症者だけでも病室を溢れて廊下とかで治療してる)
とは段階がかなり違うことは違う
ただ、そうならない方が良いのは当然なので、甘くはみない方が良いのは確か
日本においてはクラスター捜査能力の更なる強化と、逼迫地域の緊急増強及び周辺への拡散受け入れ等が急務になるかと
短期的ピークは1月中になるかも知れないが、そこから緩やかに下降して行く事が考えられるので、状況的には1-3月の間
病院機能や調査機能、検査機能の強化は必要かと思われる

つーか死者・重症者が増えてんだから母数の増加に死亡率・重症率の低下が追いついてないだろ
普通に悪化しとるがな

522名無しのアビガン(岐阜県) (JP 0H4f-qSGk)2020/12/15(火) 18:25:15.38ID:t5/kYpS2H
「いまだにPCRのバカ野党」
PCRって、3人中1人漏れるほどのザルだから
陽性なのに陰性判定された人がワクチン接種すると
エライことになるかもw

523名無しのアビガン(岐阜県) (JP 0H4f-qSGk)2020/12/15(火) 18:34:17.03ID:t5/kYpS2H
「鬼滅のコロナ、悪徳を斬る」
寝たきりの薬漬けと、慢性病の通院患者を増産して、
安定収入を得ている一般の悪徳病院にとって、
コロナは脅威となっている。
寝たきりと慢性病という安定財源が、コロナで逝ったら
悪徳医療体制は維持できなくなる。
副作用の強いワクチンを使って、新規の慢性患者をつくるのが
新たな悪徳の手口。
悪徳政府と悪徳メディアも、これに加担している。
犬HKにだまされないでねw

>>497
ADEについて調べておいで^_^

525名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 4754-9ESD)2020/12/15(火) 19:19:11.88ID:1sk6Q4qM0
   

【速報】 コーラ、PCR検査でPCR陽性となることが判明 欧州「こんな物に金を出すのは馬鹿げてる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1608027342/
   

526名無しのアビガン(光) (アウアウウー Sa6b-Pck7)2020/12/15(火) 19:25:00.88ID:qnpXvUNSa
>>520
同意
日本の医療は欧米と異なり、[貧困者も見捨てること無く治療する]のが崩壊の危機にある。
もちろん崩壊しないにこしたことはない。
ただ、同じ患者でも90代と60代に同じ医療資源を使うべきではないとも思う。

527名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ df3d-orE1)2020/12/15(火) 19:38:18.84ID:uIKpqJ+80
WHO「サンタの移動問題なし」 各国が隔離免除「コロナに免疫」 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20201215/k00/00m/030/123000c
            ↓
50人の子どもと触れ合ったサンタクロース、コロナ陽性だった(女性自身) #Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/94c0e20ece86298641be34d92f57f5d29f9f967a

見事な二段オチに草も生えない

>>525
それはPCR検査が想定してない溶液につけたら想定外の結果が出たという話であり
リトマス試験紙を絵の具につけたらどんな色も出せるから信用できないみたいなアホ話だぞ

>>522
そのレスなら、いまだにPCRのバカ自民党と書くべきだな

酒を提供する店に時短要請すると、保障のお金をたくさんばら撒く。
そんなもん要請しなくても、行く人に『行かないでくれ』と要請すれば、お金を払う必要無いのに。
どうみても、癒着だな

531名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ c711-orE1)2020/12/15(火) 19:53:53.31ID:53hCBL710
感染拡大減の飲食店なんかは潰すべきなのに税金で潰さないようにしてまたその飲食店のせいで感染拡大とかなにやってるんだって感じですね

>>489
今までも色々とおかしいことを言った前歴のある人じゃん

>>502
イルフルだって子供の死者こそ多いが若者の死者はかなり少ないぞ
んで、死者の多くは高齢者だぞ

武田邦彦はそもそも医者じゃないし、今まで彼が何を言ってきたか調べもしないのだろうか?

今日は病院に行ってからランチした
総合病院はなんだかんだ混んでいる
自分みたく予約の人が多く新患は少なそうだけど
居酒屋がランチ営業もした店に行った
ランチとしてはちょっと高いけど美味しかったから満足した
客も結構入っていた
美味しい店は客入るんだよ
客の需要に合わせたランチ営業したりテイクアウトしたりするもの
何もしないで客来ないは無いな

アホな長文書く人何とかならんのかな。
せめて句読点や改行位置くらい正しく使ってくれ。読みにくいし読む気もしない。
小学生レベルだぞ。

537名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sddb-0TOd)2020/12/15(火) 21:31:51.49ID:ayZ1VcOld
北海道のコロナ感染者数、3割少なく発表していた 「PCの入力が大変だった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1608033538/l50

>>268

馬鹿は見分けが付くから避けられる

知能に問題が無いのにおかしな考え方をする隠れ馬鹿が識別困難だから一人当たりの接触時間と回数を減らした方が確実だよ

539名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 87ce-zmoA)2020/12/15(火) 21:56:24.26ID:BnSUOLGz0
1年後の今日も同じニュースに一喜一憂しているのかあ

>>279

ダイプリ・データだとセントラル空調のダクトからもウイルス見つかってたと思うから冬場の欧米はかなり危険

日本の優位性は案外個別空調かも

541名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a71b-Goa5)2020/12/15(火) 22:19:55.94ID:/WstzLr80
選挙に勝てないけど、姨捨山政策がいいよ、60歳以上不要不急の外出禁止で接触も最低限、家族に60歳以上いるとこは、食事別、部屋別をワクチン接種まで、医療崩壊も和らぐし、GOTOも医療が落ち着いたら再開で。

542名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c7ee-ojTD)2020/12/15(火) 22:46:57.91ID:cpgdyLSI0
スウェーデンの首相レフヴェンは同国の保健官庁を
コロナを見くびっていた、第二波では急速に医療関係者の間にも
拡大した、とこれまでの同国の緩いコロナ政策を批判した。

(コメント、昨日、11月のスウェーデンの死者は1918年以来の高水準であったとの
発表があった。)
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-dienstag-167.html#Schwedischer-Premier-kritisiert-Gesundheitsbehoerden

543名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW e7aa-3tvF)2020/12/15(火) 22:47:49.13ID:6NjstEgc0
旅行は疲れるだけだし、外食も高いからあんま利用しないし、人付き合いも面倒な陰キャの俺にとってコロナ前後で変わることはほぼ何もないわ
いろんな国でデモとか倒産拡大とか医療逼迫とかGOTO中止とか毎日テレビで騒がれてるけど、俺はマスクと机の仕切り以外に生活が変化した実感ないわ
まるで自分だけ世界から切り離される感覚なんだけど、こういう人も結構いるんじゃないの

544名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c7ee-ojTD)2020/12/15(火) 22:58:37.34ID:cpgdyLSI0
スウェーデン首相の発音はレヴェーンが近いようだ

545名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ c7f3-4in4)2020/12/15(火) 23:04:36.69ID:BYsrVuns0
コロナ脳って社会に参加してなさそうだね。
発言見てるとよくわかるよw

せいぜい頑張って。他人に迷惑かけちゃだめだよ。

546名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c7ee-ojTD)2020/12/15(火) 23:08:48.05ID:cpgdyLSI0
ドイツのロックダウンの概要

在デュッセルドルフ日本国総領事館の
公式ホームページによるロックダウンの概要です。
皆様の外務省です。
心して読みましょう。

https://www.dus.emb-japan.go.jp/itpr_ja/20201213.html

547名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ c7ee-ojTD)2020/12/15(火) 23:12:00.95ID:cpgdyLSI0
こっちの方が詳しかった。ロックダウン専門家は必読です。

https://www.de.emb-japan.go.jp/itpr_ja/konsular_coronavirus131220.html

548名無しのアビガン(宮城県) (ワッチョイW 67c6-0zDJ)2020/12/15(火) 23:20:38.78ID:b4Fsperq0
https://news.yahoo.co.jp/profile/comments/16080134156246.3a85.28643

コロナの恐ろしさは肺炎になる事ではない。
仕事を解雇され、会社が倒産し、経済苦になり自殺に追い込まれることだ。
副作用として、将来を悲観し、結婚や出産が減り、国が滅んでしまう…。

政府は感染防止と騒いで、感染者や死者を減らろうとし、経済苦や自殺を起こしている。

コロナ自体の死亡率がどのくらいか検証しましたか?
エボラやペスト、結核などといったウイルスと同等ですか?

コロナウイルスの評価を見直べきでしょう。

感染症第5類にすぐ変えろとはいいませんが、協議する必要はあると思います。そして、医師会、分科会、それにマスコミは提起するべきだと思います。

世論調査で問うべき事項ではないかと思います。

549名無しのアビガン(東京都) (JP 0H7f-/OqW)2020/12/15(火) 23:28:42.55ID:zmM5s2blH
まあ、コロナは所詮ただの風邪だな
不安を煽ってるのはどうせ頭がおかしいパヨクだろ?

550名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 878a-M1vI)2020/12/15(火) 23:32:29.85ID:Tc9xjWCC0
北海道がガッツリ減ってるのはいい傾向だな
グーグルのモビリティレポートによると10月から小売娯楽の-5%程度

結局ススキノ等の繁華街に止めちゃえばすぐ止まる程度のウイルスだというのが改めてわかった
これで緊急事態宣言で8割削減とかほざいた西浦とかいうポンコツ教授はほんと馬鹿だし、
未だに繁華街に対して何の対策もできてない政府も話にならないな

>>305

指定解除したら更に関連死が増えると分かってて言ってるなら よっぽど人を沢山死なせたいんだろうな?

専門外の医師や看護師に満足な予防は出来ないから他の病気で入院中の患者迄死の危険に曝す事になるんだけどな

何で専用病棟を別に新設してるのかとか意味が全然理解出来て無いだろ?

goto eatってほんまにやる意味あるんかな
最近の中高生でもタピオカに500円とか平気で出せてた環境がおかしかっただけで個人飲食店はガンガン入れ替わるイメージある(気をわるくしたらごめんだけど)。半年ほど延命しても地主とかしか得しないんじゃないかとも思うしさ
老舗とか航空業に絞って営業はひかえてもらえば良くない?

553名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1ff3-FZ4g)2020/12/16(水) 01:07:10.44ID:ejaG0Cni0
高齢者の死は歓迎すべき事象なのだから、問題視する必要はそもそも無い。
指定解除を早期に行って、コロナ対策は完全放棄すべき。

なるほど、社会に参加してないのが良くわかるな

555名無しのアビガン(茸) (スププ Sd8a-Lg4m)2020/12/16(水) 01:16:22.56ID:x1kFSIgjd
ww
9: ニューノールの名無しさん 12/09(水)04:43 ID:rkrN0lW+0(1) AAS
FDAがファイザーワクチン試験参加者2名の死亡を発表-エルサレムポスト
外部リンク:www.jpost.com
10: 【6.4m】 [ge] 12/09(水)04:44 ID:ASSJIha70(1/2) AAS
画像リンク[jpg]:i.i

>>543
つまり、陽キャの時代が終わるだけか

>>549
そういうこと言うならまず感染発病して体験してから言ってくれ

558名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/16(水) 02:21:34.67ID:iazOwyxc0
コーラ云々の話はそもそも検査時にはちゃんと処理して検査するのに
コーラ直接ドバドバかけた訳で当たり前だろっていう

大体、欧州は有症者が多いし追試でも陽性なんだからコーラ関係ないっての

>>309

お前馬鹿だろ?

それで終わる訳じゃなくて ほっとけば残った内の年長者から延々と死んでくし 若くても癌や心臓病や糖尿病や高血圧症やら 何かしらの疾患の重い順から果てしなく死んでくのが全然見えてないんだろ?

生き残ったって何度も感染して段々弱ってくとしたらって考えられないのか?

1月の20万倍の感染者を出して3000倍の死亡者数を出すっていうのがどういう事かよく考えろよ

仮にワクチンが利かなくて薬も今のままなら一年後は何倍だよ?

高齢者や基礎疾患持ちだけが都合よく死んで それだけでハイ終了とはならないかも知れないんだぞ?

>>313

基本中等症以上からで 病床に余裕が有る時は基礎疾患有りの高齢者は軽症でも入院させてたけど 中等症用の二次病院もパンクしかかってるから一旦はホテルが自宅療養に変わって こないだの神奈川の50代みたいに その間にホテルで死亡みたいな例もジワジワ出て来るよ

561名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/16(水) 03:28:12.62ID:iazOwyxc0
病床確保や隔離ホテルなんかの維持を知事達がサボってたのはちょっとショックだったね
これ10月の頃から言ってたんだけど全然動かなかったよな連中
本気で日本は集団免疫を獲得してる&11月には新型コロナはただの旧コロナに戻るみたいなアホ話信じてたのかね?
なぜか89月あたりに解除が目立ってて、本来11-1月に備えるんだぞってのと逆の動きを見せてた
あろうことか、大阪なんか街頭応援付の選挙戦やり始めたしな…
12月中旬にもなろうかってのに未だに増加病床が確保済じゃなかあったとかも、頭悪すぎるだろ…
直接契約するの知事なんだからな

562名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 3e43-22vh)2020/12/16(水) 04:51:12.07ID:nn3VPNBH0
>>559
重度のコロナ脳やな…コロナだけではそんな事にはならん

あえて言わせてもらおう…ホンマの馬鹿はお前

>>329

意味不明

都市部で予測不可能な増え方をしてる事と他の地方に飛び火してる事が現状の問題で大都市の状況そのままに より医療体制が脆弱な地方の津々浦々まで急増したら分配も糞も無くなるのにアホなのか?

今足りないのは資源以上に専門的な対応が出来る人材だよ人材

此処までの状況を想定して育成して来てないから感染症の専門医と専門スタッフが圧倒的に足りてないんだよ

>>332

アメリカもまだ どんぶり勘定で感染者数1700万人弱だから落ち着くのは過半数超えてからだろ

>>337

個々の感染リスクは人口の多い地域が高い

旅行も含めた人の移動による感染拡大のリスクは流行地域同士が離れてる事で説明が付く
感染者が何らかの乗り物で感染者が移動して増えてるから離れた地域で同時に多発するんだよ

>>340

俺もそっち派だね

感染速度に勢いが付いてる時は頭を押さえないと関係ない病気の人まで多重感染で死ぬから天井知らずになる

>>348

インバウンドの観光客を呼び戻そうと思えばある程度収束させるしかないしね

>>355

ゼロには出来ないけど 現状のままだと医療全体がダメになるから少なくとも半分以下に減らす必要は有るよ

569名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7bfd-6v7E)2020/12/16(水) 06:07:24.44ID:m3So3VQI0
今はもう世界中に蔓延してしまったが
一波、二波のころはかなり地域限定的だったよね

中国湖北省
イランのゴム州、テヘラン州
イタリアのロンバルディア州
アメリカニューヨーク州

感染爆発していた地域はそこらじゅうが汚染されて感染リスクが高まってたんじゃなかろうか
300個くらいのウィルスでは感染せず
100個のウィルスに10回曝されて初めて感染するようなイメージ

もちろん場合によってはいきなり1000個のウィルスに曝されることもあるだろうけど

>>362

https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/neurology/202009/567121.html

33歳女性のCOVID-19患者における急性壊死性脳症および心筋炎

>>370

遅くても旧正月前にはまた解禁するだろうけどね

そろそろインバウンドを呼び戻そうという動きも出る筈だから 直前に感染者数を減らせるだけ減らそうとするんじゃないかな

ツイッターで陽性になった人みると
春は海外に遊びに行ってたパーティーピープル系やコロナにめげずライブや外食飲み食いしてた系が多かった
今は普通のリーマンや主婦まんべんなく多い

>>372

単純にGo-to開始が早すぎただけだよ

第一波収束からせめて2週間は空けて段階的に様子を見ながらやってれば今頃全然状況は違ってたのに

>>374

自殺者と感染死者が同数なら良いのか?

>>376

沖縄は行く人も来る人もそれなりに多いからね

第一波の時なんて海外帰りで2週間待機をスルーして飛行機で地元に帰った女子学生もいたし そういうのがアチコチにいたから武漢型よりもキツい欧州型が更に変異して東京型が全国に広がった訳だしね

逆に言えば各交通機関に保障出して自粛要請した方が有効なんだけど金額が莫大だから出来ないんだろうね

>>378

比較的死亡者数の少ない夏の間だけだったらまだ良かったんだけどね

気温の下がる冬季に感染者が増える事も散々言われて来てこれだから 経済対策には俊敏で感染対策は常に遅い

寧ろ国内感染者を最小限に減らしてインバウンドを呼び戻した方がまだ良かったよ

>>379

大きな駅や空港に検疫所を常設して簡易検査するだけでも大分違ったんだけどね

可能な限り感染者の移動を止めながらGo-toしないと遅かれ早かれこうなってたよ

>>380

地元業者がそれを素直に申告するか否か

突出して他人に移しやすい20代が好んで立ち寄る観光地か否か

それらの地域はどうなの?

>>381

若者が好まない旅行地ではそれ程流行してないでしょ?

580名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ be25-HHCY)2020/12/16(水) 07:03:00.83ID:TYTIT6vh0
スウェーデン本日の死亡者数0人。ベルギーは103人。読売。

>>387

同居人以外との会食がうつりやすいから止めてくれって話が出てるけど 原理的には個食だよね?

飯は各自個室で1人で食う様にしないと もう飲食店ばっかり規制しても大して減らない所まで来てる

>>391

言ってる内容は幸福っぽいけど どうなんだろうね

>>396

遺族とどっちが多いかだろうな

高齢者だと子や孫がいるし 現役世代だと友人や同僚に迄波及するから どっちかだけを取るなんて政治家には出来ない

>>398

Go-to停止して新規と死亡者数が落ち着く頃には春節だから それはない

無理やり国内需要を回すよりも外貨獲得した方がずっといい

今なら中国の方が感染者が少ない訳だから 寧ろ国民は春節期間中も自粛延長の方が結果的に儲かるだろ?

>>401

逆に会場で一斉検査して陽性者を一斉隔離とかやっても面白いかもね

暴れたら機動隊投入すればいいし

>>404

第一波の収束直後から開始が早すぎると批判されてたよ

ただそれが夏場で致死率が下がってたから余り言われなくなってただけで こうまで死亡者数増えて医療現場から悲鳴が上がったら当然そうなるわ

季節で増えるなら尚更移動も飲食も控えろよとしかならんよ

>>355
半分理解できる
ここまで感染力の強いウイルスだと、ゼロにするくらいの対策しないと毎年大流行する第二のインフルエンザになる
おそらく日本では3年後もコロナウイルス大流行のニュース出てるよ
スペイン風邪と違ってワクチンがあってもスペイン風邪のような流行の仕方になると思う

Gotoそのものはやる必要がないから、どうやったって擁護できない
手続きの仕方や対象店を見れば、業界を救うのではなくて、一部の企業を延命させる仕組みでしかないと気づく
業界を救うなら直接支援金を配ればいいだけ

589名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 6641-Gz4g)2020/12/16(水) 09:53:03.40ID:YvCBUSWl0
>>583
それを選ぶか妥協点を探るのが政治の役割
今のところ、日本では際どいところで医療崩壊を食い止めてる
世界ではワクチン接種が開始された

順調にいけば、春には世界的に落ち着きを見せるだろう
ただし、多くの失業者破産者が春を迎えることが出来るかどうか...
最終的に、コロナ死者より自殺者餓死者の方が多かった、なんてことにならないことを祈る

590名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)2020/12/16(水) 10:15:45.96ID:/BCoSPAnd
平塚脳が店舗にあったアルコール消毒液を捨てて水道水に入れ替え、Twitterにアップした結果大炎上

591名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-uEie)2020/12/16(水) 10:18:52.40ID:ICybzZSLd
【東京】「100円でもいいから」と金を無心…何度もためらいながら電車に飛び込んだ母娘(87・52歳) 心中の原因となった貧困生活 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1608076246/l50

>>423

此処まで感染者が増えたら病院が機能しないから それが判ってる人から自粛するだけだよ

医療が正常に戻る前に事故や大病に遭ったら今まで助かってたケースでも死ぬ例が多発するからな

救急車には乗れても救急病院が受け入れ困難でたらい回しは目に見えてる

593名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1ff3-W9hN)2020/12/16(水) 10:37:04.83ID:EXKZvVjI0
お前がコロナにかかって死んだらおまえの言うこと信じてやるよw

>>424

感染者数がインフルエンザ並みに増えたらという意味だから 重症者も600人なんてレベルじゃ済まない

致死率1.5%でも感染者1000万人に対して死亡者15万人 医療崩壊なら20万人は超える

そうならない為にはどうしても抑制する必要が有るし 法的にロックダウンが出来ない日本では人の集まる場所や移動先を自粛要請で規制するしか無くなる

もう実行再生産数1とか温い事を言ってる場合じゃない

重症者数を半減させるには0.5まで下げないと短期間では減らせない

>>425

医療崩壊寸前で救急病院が機能してないのに高齢者に餅を食わせる奴は馬鹿か殺意有りだろうな

介護施設なら団子よりも小さく切って汁物に入れて食べさせるし 家庭でも家族が気が利いてりゃそもそも餅の購入そのものが減るだろう

596みんな感情的にならないで(広島県) (ワッチョイ bed2-Gz4g)2020/12/16(水) 10:51:25.71ID:SuHOb4wR0
世界的に感染者めちゃめちゃ少ないし。
日本はメディアが腐ってるから政権批判材料に使ってるだけ。
もしアメリカが日本のような状況なら、コロナはアンダーコントロールしていると大統領は明言するであろう。
日本のTVショーに踊り・狂わせられ・日本の産業・中小企業へ連鎖倒産
政権批判する前にもと俯瞰的に、第三者的に国内の状況を見るべきである。
冬に入り乾燥し、感染力が増しているだけのはなし、夏になればまた落ち着く

>>427

誰とも接触しないのに感染者が増える訳がない

要はだれも守っちゃいないってただけ

そうでなきゃ家の壁をウイルスがすり抜けて感染させてるみたいなオカルト話になる

>>437

もう同居人以外との会食は控えて下さいって言い出してるよ

それで飲食店や職場での感染を減らしたら 次は家庭内感染だから 家庭内の食事も個別にしましょうと段階的に変えてくだろう

今までの暮らしが出来なくなるのがwith corona だから諦めるしかない

>>438

数も気の緩み具合も4月とは段違いだから 今回は1ヶ月で収まるかどうか

半月で4月の死亡者数を100人以上上回ってるのに 全体的に感覚が麻痺してるよ

>>596
感染者めちゃくちゃ多いだろ
疑わしい症状あるけど病院避けてる俺みたいなのも含めたら
数字として出てる以上の感染者がいるぞ
これ以上酷くなったら病院行くが、その前に治したい

>>597
誰とも接触しないってのは買い物すらしないってことだろ
買い物だけなのに症状出てるから、コロナ感染したならマジで感染経路わからんわ
あり得るとしたら、誰かがノーマスクで咳をした直後に、その空間を通って目から入ったと思われるが
ノーマスクなんて絶対近寄らないし、人との距離も可能な限り開けるようにしてたはず

602名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM17-45+C)2020/12/16(水) 11:26:36.06ID:oujalENZM
2類を外すデメリットはどこにもないだろう
インフルエンザ並みに感染者が増えるとは
一日10万とか15万人とかの発熱外来患者が発生する。
こうなると保健所の現行対応は不可能だし
院内感染で病院を停止していたら病院がなくなる。
今のシステムは感染者が増えれば増えるほど対応できないシステムで
自治体がクラスター追跡で陽性を見つけて自治体が対応できなくなっている。
自爆システムだ。

603名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM17-45+C)2020/12/16(水) 11:29:03.58ID:oujalENZM
できないことはやらない
考えないことだ
できないことをやろうとするから
医療崩壊ではなくシステム崩壊している

604名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ be25-HHCY)2020/12/16(水) 11:36:26.69ID:TYTIT6vh0
>>594
感染者が1.8万人の時に死亡率5%で18万人の時には1.5%なのだから
1000万人の時に死亡率1.5%というのは考えにくい。
重症化率も0.7%が0.3%になっているわけだし。
その上今はワクチン、特効薬無しの状態。インフルには両方ある。

605名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM17-45+C)2020/12/16(水) 11:47:35.88ID:oujalENZM
インフルエンザが発熱外来患者の陽性数をカウントしているのに対して
新型コロナの場合は多くが濃厚接触者である。
クラスター追跡は隔離思想によってやっていることであるが
隔離策も感染者が一定数増えたところで意味をなさなくなる。
それなのにどこもかしこも同じシステムで対応しようとしている。

臨機応変、事態に柔軟に対応しないとシステム崩壊する。

>>441

だから敗北の3週間になったんだろうな…

607名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ af25-atLq)2020/12/16(水) 11:57:42.69ID:TZSxL4k+0
>>604
https://youtu.be/_OpG3_TNsmc
ここならあり得るかもしれない、ただ問題なのは人口、大きな霞の中の70万人(まともな統計すらない模様)で発症者は未だ0の模様

まさにコロナパラダイス!! 此処で発症者でたら人類終わりかもしれない
逆転すれば、ドテルテのロックダウンは完璧なのかもしれない

それにくらべ日本はH−2ロケットの最終打ち上げの様だ!!

一言
今はワクチン、特効薬無しの状態。インフルには両方ある。
ダーウィンの進化論舐めた結果そうなった。
ワクチンや治療薬で未だにウィルスが淘汰されて居ない状況

進化論によればウィルスも淘汰されるその事実を捻じ曲げて居るのが
資本主義や社会主義という金銭万能主義だと言えそうだ・・・・
ここから考え直さないと、先のビデオのようなコロナパラダイスは生まれないとも言えるかもしれない??

つまり治療薬やワクチンは金になる、無知な人類から社会貢献だと言い切り弱者から
金をむしり取る手段になっている!!

>>444

検査で拾いきれない不顕性感染者はその10倍はいるから ざっとざっと約1800人もの感染者があちこちに移動した事になる

その内の2割が多数にうつすスーパースプレッダーだとして 平均20人に移したとしたら凡そ3600人

それだけいたら そら蔓延するわな

顕在化してる数字だけを見てエビデンスが無いとか言って対処が遅れて更に悪化した

遅くとも先月始めには一旦止めとけばクリスマス前には解除出来たかも知れないけど 前もって冬休みを長く取らせる様にしていたのは 最初から出来るだけ経済回してから自粛に入る計画だったんだろう

609名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM17-45+C)2020/12/16(水) 12:07:45.28ID:oujalENZM
現行のコロナカウントで人は生きていけないし
カウントすることで人は助からない
大量の実数のカウントは人的なリソースが必要で
リソースが足りないとどんどんいい加減になる
今の世界のコロナカウントシステムはこれだろう

だから人間は統計を用いる
統計は適したサンプルを抽出することで実体に近いものになる
適さないサンプル抽出したら大嘘をつく
大嘘をつかない統計手法を用いるべきだろう

>>461

普通は酸素マスクに麻酔を混入させて眠らせるんだけどね

手術中に何か有ったのかと思って聞いてみたんだけど とりま無事で何より

>>466

欧米人は体格が大きくて肺活量も多いから それも一因かもね

それと基礎体温が日本人の平均より1℃高いらしいから 37.5℃じゃ感染を見分けられない

>>568
規制強化すべきと考えてる人でも大多数はゼロにしろとか思ってないよなあ
あんなアホなこと言うやつが実在するとは。

613名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)2020/12/16(水) 12:36:51.33ID:/BCoSPAnd
久々の遠出だけど、感染対策意識の低い貧乏人が淘汰されて、年末は快適になってくれるかな

今テレビで直接の関係は不明だけどGoTo止めた大阪と北海道は新規感染者が減り始めてると言ってた。

>>584
だが、日本経済の現状は外需依存のぶんより内需依存のぶんの方が何倍か多いじゃん

>>589
いまゆるめたら、自殺者は少しへってコロナ死者が激増して、続行するよりひどいことになるだろ

だが自殺者の増加が本格化しそうなのはこれからなんだよなあ

>>604
人数が増えたから重症化率が下がったんじゃなくて、重症化しにくくなる対策がいくつか見つかったから率が下がったんだろ
千万人に増えても、これ以上に重症化率が下がるのは春よりあとだろうに

>>613
そりゃあ


知能が貧困な人たちが淘汰されてくれたら済みやすくなるとは思うけど、言ってはいけない危険思想だろ

>>483

それだけじゃ何とも言えないけど 首のヘルニアで神経が圧迫されて肩に痛みが出るパターンも有るから先ずは整形外科で検査を受けたら良いよ

620名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/16(水) 13:10:02.98ID:iazOwyxc0
>>569
本当にロックダウンしなきゃいけなかった時期にロックダウンを拒んでおいて
後々失態を誤魔化そうとして世界中にロックダウンを求めたんだもんな本当にアホらしい
中国とテドロスとメルケル、クオモ達
何が私は自由の闘士だから移動を守りたかっただよ…追い詰められたら即座に全方位国境封鎖やらかした上に
EU協定無視して医療物資ガメようとした癖に

アエラの消毒漏れ防ぎ切れない記事読んだがほんと異常過ぎる感染力だな
欧米が崩壊するのも納得だわ

622名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/16(水) 13:27:31.01ID:iazOwyxc0
海外の動き的にワクチン・治療法・既に根絶困難を理由として
サイクル数を30〜35の間にする事で、陽性者を拾える数自体を激減させると共に、
感染すると懸念が高い人の方を厳重な対策で限定予防する
という感じの事を春や夏以降に何度か言い出すかも知れない
あとは多くの国がそれに同調して多数派になるかどうかって感じかな

それが良い事なのか悪い事なのかはともかく、それでイベントなんかも復活させようとしそう
客の入らないワールドカップとかあり得ないとか騒いでる連中が既にいる

日本ではあまり報道されてないから知られていなかったが、今までもフランスとかは
ちょくちょく医療崩壊の危機に陥ってた。それもただのインフルエンザで…
今回フランスが大被害を受けたのも元々なんていうか、そういうの駄目な国なんだよあそこ
そういう逼迫した状況でも普通にイベントやってたから、過去の杜撰さを考えるに本性は推して知るべし
彼らはイタリアがあんな状態になっていても移動制限を嫌がってたし…元々やる気が薄いんだよ
自分の所に火が付いたから突如大騒ぎを始めただけで…経済再開もやたらと早くやってたしな欧州
なぜか欧州が厳格だとか勘違いしてる人達がいるけど

何の役にも立たない老害さんコロナで減るといいな
若者に金が回ってこない
ろくに消費もしない連中に金を回すだけ無駄なんだよな

>>502

それは医療が機能してる前提での話

子供でも重症者はゼロではないから 医療崩壊で看護が手薄になれば どの年代でも死なない保証なんか無いよ

中等症以上なら酸素供給が必要になるし 付きっきりに近い状態での見守りが必要になるからな

>>519

状況の悪化というのは病床の逼迫度合いの話

死亡者数で言うと第一波最悪の4月でさえ450人弱で一斉自粛だったが今月は僅か半月で550人も死んでる

つまり許容能力は倍になってるのに追い付かない事態にさしかかってるという事だ

626名無しのアビガン(茸) (スップ Sd8a-KVdF)2020/12/16(水) 14:21:24.41ID:TxpOmSO7d
>>614
GOTOも関係あるかも知れないけど、そこまでのレベルになったから住民たちが自粛し始めているんだろう。

>>530

違う 国が何々の店に行くな等と言えば業務妨害だから 国家賠償請求出来るんで 反政府系の弁護士がここぞとばかりに動き出すからだよ

>>531

飲食店の失業者は転職困難が多いからね

急激に増やすと生活保護が危ない

>>553

死ぬのが要介護認定付きっきりの後期高齢者だけなら寿命ですねで済むかも知れんがその下の世代も中高年層も死んでるからな

>>622
フランスの酷さあんまり報道されないよね

近いうちに700人超えそうだねえ

632名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)2020/12/16(水) 15:08:14.87ID:/BCoSPAnd
医療従事者を嘘つき呼ばわりしてまでGoto停止に反対してる奴って何者なの

>>632
邪教を信じてる信仰者じゃないの

>>561

ホテルを抑える金も自治体持ちだから一旦解除してたら旅行需要の急増でホテルが開かなくなっただけじゃない?

ホテルは本来客を泊めるのが本業で隔離施設じゃないしね

>>562

お前とことん馬鹿だな?

コロナだけではって基礎疾患と合わさって死亡者数が急増するって話しをしてるのに文字は通じるのに話が全く解ってない

>>569

それがマスク着用で50%カット 感染者もマスク着用なら75%カットで感性リスクの8割近くは回避出来るからね

637名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 7b43-XUUH)2020/12/16(水) 16:16:54.71ID:hy70p2090
ドイツの12月16日午前0時時点での新規感染者27728人、死者952人で、特に死者がこれまでの
倍近くになった。一週間前が20815人と590人であったが、
今日はザクセン州の火曜日の統計が遅れて入って来たので
この数字になった。

(コメント、ドイツの人口は日本の三分の二、
ドイツは今日から厳格なロックダウンに入った。1月10日までの予定。
やはり政治が動かないと国民が納得しないレベルの数値ではあるので、
ロックダウン否定派も渋々納得せざるを得ないくらいの値である。
それでも第二波をより早く経験したまだヨーロッパ主要国の
ピーク時の値よりは軽めである)

https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-neuinfektionen-deutschland-101.html

>>589

違うな

政治家はどっちの意見も聞いた上で落としどころを見付けるのが仕事だよ

日本も油断すれば欧米並みの死亡者数を出すのは今回の急増でハッキリ判ったし 早期に半減させないとトリアージで致死率も上がる

17日間の自粛でどの程度減らせるか次第だが その後は一年で最も寒い2月が控えてる 外出自粛が不十分ならまた1000人オーバーは目に見えてる

一旦は上昇しては2ヶ月増加してやや減少して高止まりがパターンで死亡者数の減少が始まる3カ月めから感染者数が微増し始めて翌月に増加するパターンだから5月にはまた自粛 年三回の自粛を要するパターンだね

ワクチンが有効だとしても数字に見え始めるのは早くても8月位だし 効かなかったらまたwith coronaだよ

>>601

今のところスーパーの買い物程度での感染は確認されてないから 知り合いと会っても会話は5分いないとか 混んでるときは入店しないとか ノーマスクとは距離を取るとか出来てれば そんなに心配は要らないと思う

どちらかと言えば狭くて天井も低いコンビニの方がやや危険といった程度

目なんて普通の眼鏡じゃエアロゾルが回り込むから防塵眼鏡しないとね

自動精算機のタッチパネルを触れた後は手指消毒をしてから袋詰めをするとか接触感染対策忘れのケアレスミスも考えられる

640名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ f358-7qKd)2020/12/16(水) 16:41:42.76ID:HfvKgLhB0
>>632
コロナをただの風邪あつかいしたがってる

コロナ脳

ですw

641名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 7b43-XUUH)2020/12/16(水) 16:43:52.24ID:hy70p2090
現在ドイツで感染の最もひどいザクセン州で、
医師が過去数日間、トリアージを行っていたことを認めた。

ドイツ全体の10万人あたり7日間の感染者平均はやや上昇して
179.8人。
(メルケル首相は一週間前の
日本でも話題になった連邦議会演説でロックダウンにより
これを50人まで下げたいとしていた。)

ドイツでEU外危険地域からの帰国者の検査費用は
今日16日から有料になった。

ドイツの郵便局系の大手宅配業者DHLはロックダウンにより
20%の配送量増加を見込んでいる。

https://www.n-tv.de/panorama/08-11-Klinik-in-Sachsen-bestaetigt-Triage--article21626512.html

>>640
試しに感染して貰ったらいいんじゃね

643名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/16(水) 16:51:01.86ID:X65kktWr0
ブラマヨの吉田が、

「第2類から第5類変えたらいいじゃね?」

って質問したら
なぜか看護師長は、何も答えられず、絶句。
スタジオには気まずい空気が流れてワロタ

https://twitter.com/BABYLONBU5TER/status/1336651216743354368
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>602

感染症の専門医や専門スタッフは治療や看護だけじゃなくて防疫や除染の意識が高いから専門病院での院内感染が起こりにくいんだけど 一般の医療従事者にやらせたらミスしまくりで余計な感染者と死亡者を増やすし 既に二次病院からそういう事例は幾つも起こってる

看護師同士でも休憩室での食事でうつったり PCや事務用品の清掃が甘くてうつったりとかね

ちょっとやそっとの講習や訓練じゃ出来るもんじゃないよ

一般病院に任せたら桁が一つ上がりかねないから 5類に格下げとか馬鹿な事は出来ないんだよ

>>603

出来るだけウイルスを外に持ち出さない為には極力専門病院や専門病棟で掛け持ちじゃない専属チーム体制でやらないと病院で患者が増えるだけ

専門外の病院で受け入れるなら他の病気で入院中の患者は全員転院させて空っぽにしてからやるべきだね

一般病院での対応はワクチンが行き渡って効果を確認した後でいい

>>604

1.5%というのは医療崩壊しなかった場合の最善の数値で 最悪の場合は2.5%以上だよ
ダイプリのデータでも致死率3%位だから大体その辺だとは思うけどね

647名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 7b43-XUUH)2020/12/16(水) 17:12:56.74ID:hy70p2090
>>641の訂正。「10万人あたり7日間の新規感染者合計」

ドイツ全体ののICU収容者は現在4735人、そのうち人工呼吸器、ECMOなど装着者が
2679人、11月4日がそれぞれ2546人、1349人で一貫して増加傾向。

https://www.n-tv.de/infografik/Alle-Daten-alle-Fakten-kompakt-Die-wichtigsten-Corona-Zahlen-im-Uberblick-article22079337.html

ドイツで発症したコロナ患者の発症日からの平均日数。

呼吸障害4日
入院4日
ICU5日
重篤な肺炎8日
死16日

入院日数。
ICU9日
入院9日
人工呼吸器あるいはエクモ装着18日

ドイツの陽性率

8月24日からの一週間。0.74%
8月31日からの一週間。0.77%
9月7日からの一週間。0.86%
9月14日からの一週間。1.16%
9月21日からの一週間。1.22%
9月28日からの一週間。1.74%
10月5日からの一週間。2.49%
10月12日からの一週間。3.54%
10月19日からの一週間。5.51%
10月26日からの一週間。7.15%
11月2日からの一週間。7.84%
11月9日からの一週間。8.97%
11月16日からの一週間。9.34%
11月23日からの一週間。9.29%
11月30日からの一週間。10.20%

https://www.n-tv.de/infografik/Coronavirus-aktuelle-Zahlen-Daten-zur-Epidemie-in-Deutschland-Europa-und-der-Welt-article21604983.html

648名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/16(水) 17:13:41.04ID:X65kktWr0
東京の重症者は日に日に減りますね。
このままだと1週間後、重症者3人だけになるやん。
それでも、医療崩壊になるんだから、バカバカしすぎる

>>605

インフルエンザ基準で対応しようとしたら破綻するよ

専門病院で防護具の付け方から気を付けるポイントから何から何まで学んでから一般病院に戻して増やして行かないとすぐに破綻する

今まで問題になってないだけで 総合病院でのインフルの院内感染なんてのも有るんだよ

実際俺の父親も肺炎で入院中にインフル貰って病院側がただでタミフル射って無事だったけど コロナじゃそういう対応は出来ないからね

医療大国ドイツでも止まらんのは戦慄が走るな
スペインも現時点で人口の約10%が感染て話だし…

>>609

日本にはダイプリのデータベースが有るから 同じ船内で1ヶ月治療しなかった場合の致死率は3%程度だとハッキリしているから それを基準に見れば 適切な環境で適切に治療を受ければ重症者の存命率は50%位に上がるという事になる

>>612

人獣共通ウイルスだからゼロは不可能だよ

感染しても発症を抑えるワクチンと 発症しても重症化を抑える治療薬が揃えば それ以上の事は出来ないから その時にやっと騒動が収まるけど 死亡者を完全に防ぐ事は出来ないだろうね

653名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 7b43-XUUH)2020/12/16(水) 17:32:29.37ID:hy70p2090
で、簡単に言うと現在のドイツの被害状況

新規感染者、死者ともに日本の15倍程度。

654名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/16(水) 17:35:32.80ID:X65kktWr0
東京に住む知り合いがが12月にガンの手術を受ける予定だけど、
感染者、重症者が急増すれば、手術や入院を延期せざるをえなくなる可能性もあるって
マジで病人はコロナだけじゃねーんだよって怒ってた

655名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ea3d-FZ4g)2020/12/16(水) 17:42:58.05ID:3V+wLgTL0
そこでトリアージですよ、そろそろ医師会も言うんじゃないかな

>>650
あたらしい変異だよね。マジでやっかい。で、よりによって入国者がほぼスルーだから入ってくるぜ。

657名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 7b43-XUUH)2020/12/16(水) 18:04:49.09ID:hy70p2090
実効再生産数が1.1で集団に対するピーク値が9.1%、
実効再生産数1.2でピーク値が16.7%になるから、
スペインのように感染者が10%になれば少なくとも一時的にはピークアウトする。

スウェーデンのようにピークを越えた後も感染者を増やすと
次の波が少し遅れてやって来るようだ。

当初言われていたように、本当に基本再生産数2.5まで行くのだとすると
60%にならないとピークにならない。

>>615

だったら観光立国なんて民主党が始めた事を十年も続ける訳がない

財政赤字なんだから 出来るだけ外国人にお金を使って貰うのが得策なんだよ

>>655
国がリーダーシップ取ってトリアージの免責にかんする時限措置を出さない限り医師会はそんな事やらない。トリアージして死んで訴えられたら、現場のスピードがさらにおちる。
やるとしたら受け入れ拒否。まぁ、実際に受け入れられないからしゃーない。
まずは病院の受け入れ拒否が始まって、
次に救急搬送の拒否。
自宅で亡くなった人の検死の拒否、
とつづくね。まぁ、最悪のケースだけど。

>>622

日本は感度を上げる事で検査件数が少なくても陽性率が適切に把握出来る様にしてるだけじゃない?

クラスターに関連しない単独の無症状陽性者迄拾い上げるのは効率が悪いし

661名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/16(水) 18:23:52.89ID:X65kktWr0
陽性率が上がれば上がるほど
重症率・死者率も下がる結果になり
陽性になっても99%は回復する病気になっちゃたな

>>643

現場を知らない人との認識の乖離に絶句したんだよ

>>662
今日PCR検査受けてきたけど医療従事者の負担半端ない
何かするたびに消毒して下手するとガウン捨てて新しいのに着替える
ブラマヨ吉田が現場を知らないなら、脇目でもいいから見るべきだと思う

>>660
そそ。試薬の種類とか手順をレビューした上ですCtを決めてるんだから、それ上げ下げしたら感度が変わるなんて言ってるやつらはバカだわ。
Ctに原因がある思ってる奴らはPCRの原理を理解してない素人が詐欺師じゃないかとおもうわ。おなじ値採用してるのに秋の間は新規感染者も陽性率も少なくて、冬になって増えてるんだから、考えたらわかりそうなもんだが。

>>662
そもそも2類ちゃうし、、、どこから説明すればええんやこのバカ。

って絶句したんだろ。ある程度知性に差があるとコミュニケーションが成立せんのはよくある話や。

>>648

昨日9人死亡して 69人だからね

ただ独自基準での中等症向けの病院がパンパンだから 直ぐに補充されるよ

667名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/16(水) 18:44:23.26ID:X65kktWr0
コロナ禍なのに去年より、死者数が減ってるってすごいよね。

https://www.dailyshincho.jp/article/2020/11240557/?all=1

668名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ bf11-FZ4g)2020/12/16(水) 18:47:35.94ID:U450jysW0
>>643
バカ素人の主張に乗っかってるだけの猿と思われたんだろうな
コロナ陽性者が普通に出勤してきたら終わるぞまじで

>>654

それを考えられない連中がコロナ限定の医療崩壊だと勘違いしてるからね…

政府の説明不足も有るけど 日本人の知的水準が下がってるんじゃないかと思えて仕方がないよ

670名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1fee-XUUH)2020/12/16(水) 18:49:57.32ID:GaQyyTvL0
いくらなんでも、11月19日、ほぼ一か月前の記事を出しちゃダメだろ

>>655

>>656

確か先月トリアージ基準は決定されてたから満症の所では密かにやってると思うよ 下手に公表すると医療関係者が叩かれるから黙ってるだけで

672名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/16(水) 18:57:11.80ID:X65kktWr0
>>670
最新のデータ見た?
たいして変わってないよ

>>663

でしょ?

そんなのそこら辺のクリニックレベルの看護師に出来る訳が無いよ

防護具だって外す時に相当気を付けてないと直にウイルスが付着するからね

>>664

今年は残暑が長くて 湿度も高めだったからね

冬になったらどうしても乾燥するからエアロゾルの滞空時間も長くなるし それで陽性者の増減が追えてるならある程度正確なのにね

>>665

基本的な事を知らない上に受け売りでしゃべってるから 納得させる迄に掛かる膨大な時間を想像して気が遠くなったんだと思うよ

此処で同じ事言ってる連中がいい例で 幾ら説明しても 自分が解ろうともしてない事さえ解ってないしね

676名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9709-Xhoa)2020/12/16(水) 19:16:54.49ID:kv+UBFgB0
お前ら喜べ
バイデン負けたゾ
コロナ茶番劇も終演になっていくぞ

バイデン負けたらコロナ茶番劇も終了ということ
コロナ脳はガッカリだな

>>670
取材時期は11月はじめごろだろうな
今より感染者も重症者も大分少なかった頃だ

678名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ e389-6v7E)2020/12/16(水) 19:22:49.99ID:IcPxFup40
ステイホームしながら、Go toしなさい


医療従事者に感謝しながら、その家族は学校に来ないで下さい


Go toキャンセルや休業は補填しますが、医療機関は赤字でも支援しません


支援金なしに馬鹿みたいに働く 医療従事者たちには 感謝の拍手します

679名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ea3d-FZ4g)2020/12/16(水) 19:33:39.76ID:3V+wLgTL0
>>678
ほんそれ、やってること支離滅裂でメチャクチャ

680名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ eab9-XUUH)2020/12/16(水) 19:44:51.98ID:+ih77ixO0
ファイザーのワクチンって2回打つんでしょ?
しかも2回目の方が「大変な」わけで。

一回目打って、どうだとか、痛かったとか
そういうのを記事にしても
あまり意味ないんじゃない?
せめて2回目が重要だという示唆が記事に必要だと思うよ

681名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ea3d-FZ4g)2020/12/16(水) 19:51:19.01ID:3V+wLgTL0
ワクチン打って痛いかどうか記事にしてるとはさすがマスゴミ、
どうせ記者クラブで麻雀でもしながら官庁が出したコメント丸写ししてるだけだろ、
地獄へ堕ちろ

>>672
最新のデータちょーだい

>>277
ディズニーなんて思いっきりコロナ茶番仕掛けてる側なんだからそりゃ都合良くデータ出すわな(笑)

ほんとネットと工作員に踊らされるバカには困ったもんだ

684名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイ eab9-XUUH)2020/12/16(水) 20:25:07.88ID:+ih77ixO0
超過死亡のようなデータはそんなに早く出ないと思う。
出ても不完全なものだと思う。

データの数値だけでなく、出し方とかも
注意しなきゃならない。例えばスウェーデンは特定の曜日にデータ発表してないと思う。

また死亡日別の死者のグラフでは、どうしても報告が遅れるから、
一週間くらいは正確な数値が出ない。報告が来るまで実際より少なくなったように見える。
だからいつもピークアウトしているようなグラフになる。

ドイツのコッホ研究所は、統計報告をNowcastingという、
現状の予測値でも発表していた。天気予報のことを英語で
Weather forecastというが、明日の予報ではなく、
現在多分このぐらいになっているという予測も発表していた。

医療関係者でも「感染者多いけど重症者は少ない、死者も少ない」
「感染者は多くなってきたけど」、「致死率CFRは1%未満だから」
など、今回の医療ひっ迫を侮っていた人がいるみたいだが、
コロナ統計のうち新規感染者とか死者とかの統計は
むしろ人文社会学的統計に近いから、あまり自然科学的に判断すると間違えるかも。

685名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 53f3-MilA)2020/12/16(水) 20:26:46.67ID:1h+WnHLN0
>>678
医療は議員に献金しないからだろ
旅行会社はたっぷりと

686名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ea3d-FZ4g)2020/12/16(水) 20:31:20.19ID:3V+wLgTL0
三密でレストラン会食したガースー

>>543
俺も俺も
全然変わらない

688名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイW 7e41-p2Ii)2020/12/16(水) 21:16:35.24ID:TLZsWVtb0
コロナの味覚障害って口の中が常に苦い、鉄のような味がする、というのも含まれる?何か食べても歯磨きしても数分後には苦味を感じて凄く不快
調べてもよく分からなかったので教えてもらえれば

血でも出てんじゃね

口のなかが苦くなるのって、コロナの味覚障害ではなくて自家中毒とかケトン体のあれとかの系統の代謝異常じゃないの?

691名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ 3789-6v7E)2020/12/16(水) 21:44:12.70ID:NEXPJ0Co0
政府「3蜜回避しろ」
昭恵 3蜜花見パーリー
政府「3蜜全てを満たせとは言っていない。お前らの誤解」

政府「4日間は自宅で様子を見ろ」
国民 4日待機して自宅で死亡
政府「4日間待機としろとは言っていない。お前らの誤解」

政府「5人以上の会食は控えろ」
政府幹部 5人以上で会食
政府「5人以上はダメとは言っていない。お前らの誤解」

692名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイW 4f35-WcWr)2020/12/16(水) 21:44:39.95ID:nOlbiP4o0
お前らコロナ怖い怖いって金貰って書いてるのか楽しんで書いてるのか知らんけど、全員にワクチン打たせて世界の管理が終わったら戦争犯罪人みたいに切り捨てられるぞ。

戦争終わった時も、戦時中に煽ってた奴らが一斉に戦争犯罪人にされたの覚えてない?

>>692
覚えるも何も生まれてない
いくつよあなた?w

694名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW bfc1-JGDy)2020/12/16(水) 22:23:05.61ID:0jGviK8o0
成仏できずに5ちゃんで彷徨っててくさ

695名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/16(水) 22:34:42.48ID:iazOwyxc0
>>634
解除したのがバレて大慌てで契約し直そうとしてたんだよね…

696名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/16(水) 22:38:49.79ID:iazOwyxc0
>>637
ロックダウン否定派もじゃなくてロックダウン派が真っ青になってこれから本物のロックダウンをします!
と誤魔化しに入ってるだけの話だよ
ロックダウンって言い張ればどんな内容でも素晴らしいって褒めてた連中が頭おかしかったのな
前々からこんなんじゃ年末にも追い込まれてクリスマス開放とか頭おかしいって言われてた
そもそも、10万人中50人で安全とか言い張ってたメルケルの狂気にテドロスですらやめろ年末年始大爆発するって震えて
むしろロックダウンするにしても年末年始みたいな追い込まれた状況でやることで事前にやるのに反対とか言い出す始末

697名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ea3d-FZ4g)2020/12/16(水) 22:41:43.85ID:3V+wLgTL0
だからロックダウンなんて法律は日本に無いんだって

698名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/16(水) 22:45:37.24ID:iazOwyxc0
>>697
それが分かってて叩く為に内容も考えずにロックダウンすばらしい!とかやってるバカが多いんだよ
実際はろくでもないの略のロックダウンごっこばっかりだったのに
今度はロックダウン失敗したのは厳格なロックダウンじゃなかったからでこれからロックダウンするドイツは素晴らしい!だぜ
ドイツの死亡率0.3%のデマ報道から続く意地でも失敗を認めずドイツを賞賛し続ける態度って凄いよな
今じゃEUの対応失敗組とか言われてきてるのに
まあ、EU同士で比べてもどんぐりのせいくらべだが、数ヶ月前にドイツが各国を見下して煽ってたもんだから、今言い返されてる

699名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdc3-Ll45)2020/12/16(水) 22:46:19.11ID:bINAMZ55d
毎年冬季は肺炎で月1万人死んでいる
今年は感染症対策なんかしているから少なくなると思う
それが新型コロナを含めてもな
他の肺炎で死ぬ人が少なくなる分新型コロナで死ぬ人が月5000人程度なら
例年並みじゃね?

700名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/16(水) 22:58:19.35ID:iazOwyxc0
大体、ドイツの新方針追加にしても既に骨抜きが随所に盛り込まれてるんだよ
クリスマス期間の接触制限緩和だの、集会の禁止にしても大晦日及び元日だけだの、
教会等での礼拝は最低1.5メートルの対人距離の確保して、着席時も含むマスク着用義務及び合唱の禁止が遵守される場合は許可しますとかさ
旅行にしても実際は禁止じゃなくてドイツ国内及び国外への必要不可欠でない旅行の自粛要請に過ぎないんだぜ?
これを厳格、ドイツ凄い!と内容ガン無視で褒めまくってる連中のなんと滑稽な事よ

大体、ロックダウンしても全然下がらなかったんだから、私的な家庭集合や集会行為、礼拝が続いてるのが問題だって散々言われてたのな
急増を招いてようやく重い腰をあげてある程度抑制につながったフランスと違って、メルケルは人気が落ちると渋り続けてただけ
最近ようやく私的な家庭訪問の人数に気をつけて下さいって追加されたけど、それも早々と骨抜きプランが付いてる
実際はメルケルはやる気がないんだよ。自分はやりましたって言い張る為に常に厳格!これほど厳しいものはない!と言い張り続けてるだけ
議会の承認も強権で取れる様になってるから内容の追及を事前に受けないし、誰もこうした食い違いに突っ込めないんだよね…
ロックダウンの弊害の一つ、内容がおかしくてもロックダウンだから最高の対応だと見せかけられるがいかんなく発揮されてる状況

そもそもなんで本番の冬場の方が夏場より緩んでんのか
公民共にグダグダだな

自粛疲れが大きそうだな。
いつまで自粛すればいいのか先が読めないし我慢の限界って人が多そう。

>>701
それはわかる風邪が冬に流行るんだからそもそも気をつけろって言う

子供のいる家はしゃーないがいい大人なら1年くらいガマンしてみろ思うが現代人にゃどの年代でも難しいか

705名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 3bfb-ktSI)2020/12/16(水) 23:26:21.84ID:ixMAHKeU0
秘密保護法憲法下
正月まで緊急事態宣言 Go to 完全停止
ファイザー製ワクチン入荷次第で2021年1月20日まで延長あり
特許を採り日本でも製造できるよう、国家間のやりとりを

一番肝心なのはワクチンとテレワーク 強制導入

706名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 3bfb-ktSI)2020/12/16(水) 23:29:48.03ID:ixMAHKeU0
地方の旅館は給付金で休むレベル

完全停止

707名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 3bfb-ktSI)2020/12/16(水) 23:31:17.05ID:ixMAHKeU0
創価学会 牧口 絶賛

708名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 3bfb-ktSI)2020/12/16(水) 23:33:14.16ID:ixMAHKeU0
ファイザー一択

709名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 978a-44bz)2020/12/16(水) 23:51:50.36ID:CaXMtHNT0
関東圏がまだ伸びてるのがやばいな
ドコモの空間統計レポート見ても肝心の新宿の出がたいして減ってないし

ぎゃーぎゃー騒ぐのなら北海道みたいに接待を伴う飲食業に休業要請かけた方が良いと思うわ

まあ重症病床整備してウィズコロナできるなら問題ないけど

710名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 3bfb-ktSI)2020/12/17(木) 00:20:26.43ID:D/KBRuMf0
秘密保護法憲法下
緊急事態宣言発令

711名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ 3bfb-ktSI)2020/12/17(木) 00:24:48.19ID:D/KBRuMf0
北海道の民宿は国から金借りてくれ 世界先端国家 日本
ワクチンはファイザー製があるじゃないか

712名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ea3d-FZ4g)2020/12/17(木) 00:25:23.56ID:ZqR4to630
言い出しっぺの総理大臣が会食ハシゴしてるようじゃ感染拡大も当然だわな

713名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ eaee-XUUH)2020/12/17(木) 00:48:33.94ID:Z4zQJZIC0
ドイツの厳格ロックダウンだが、市民生活レベルだと
あまり厳しくなっていないようだ。街に人が出ているのは、先週より
さすがに減ったが、3月4月の街から人が消えたような状態はない。
電車バスなどの公共交通は、ほぼ平日の通常運転。

一般の商店、つまりデパート、文房具屋、書店、コンピューター店、
洋服屋、美容院などは閉店している。だがスーパー、ドラッグストア、薬局などは
開店しており、最近はドラッグストアやスーパーでおもちゃやCD、書籍、
ちょっとしたプレゼントも買えるので、これらの商店では店舗面積当たりの
客制限を除けばクリスマス商戦の真っただ中という感じだ。

今日から60歳以上の高齢者や基礎疾患者に最寄りの薬局で
FFP2マスクの無料配布が始まったが、さっそく品切れになっているところが
多いという。

ドネル店やパン屋、アジア食堂、軽食店がほとんど開店しているのが3月4月との違い。
コロナを恐れる人が少なくなったということか。これらの軽食店は何としても
開店し、経営を続けてゆこうとする気構えが感じられるが、
客はテイクアウトのみで、店舗から50メートル以内の飲食を禁止されているので、
売り上げはやはりかなり落ちているだろう。

すでに体力のない店はつぶれ、街にも空き店舗が目立っている。
それはアマゾンなどの一人勝ちとももちろん関係あるが、
郵便局ではアマゾンの段ボールを持った若者が、
返品するために並んでいる。
厳格ロックダウンが1月10日を超えて延長されると、
さらに倒産は増えるだろう。

新規感染者横ばい状態が既に一か月以上続いているので、自然減による
新規感染者減少の契機にはなりうるだろう。

だが、ヨーロッパの厳しい冬は予断を許さない部分もある。

これから新規感染者が上がるか、下がるか、難しいところだろう。
政治家も本音を言えば国民にワクチンを打たせて
すべて終わりにしたい、終わったことにしたいところだろう。

714名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/17(木) 01:01:51.82ID:HwWzLgS30
そもそも、ロックダウンっていうのは元々は大停電や甚大災害、火事、爆弾や人質による脅迫、銃乱射、大規模テロ、汚染等
特定区域に限定された状況に対処するのが主眼になっていて自宅や避難指定区域とか、教会とかは安全という前提で成り立っちゃってるのな
逆を言うと、自宅に集まってどうこうとか、教会に集まってどうこうとか、健康を守る為にマラソンとか運動とか
そういうのに対応したロックダウンとは全く別の感染蔓延&ロックダウンが想定していない汚染の広がりを前提にした制度を作る必要があった訳

ロックダウンが対応出来そうだったのは本当に初期に湖北省とか中国そのものとか、ロンバルディアとか、ニューヨークみたいなところを
広がる前に警察、軍隊を持って強制的に完全封鎖して一人も外へ逃がさない中にも入らせないみたいな段階でなきゃ成立しようがなかったのよ
実際は素通りさせまくった後にのんびり宣言して、慌てて逃げ出す市民を指を咥えて見守り、その後も検問が適当なので実際は勝手に出入りが続いてたみたいな有様だった

本気でガチ封鎖する気が無いロックダウンとか、世界中に蔓延してから今更ロックダウンを全員でやりましょうってのははっきり言ってテドロス並に異常な考えなんだよ
これは3-4月にロックダウンしてイマイチだった頃からずっと言われてるんだけど、未だに中身を議論せずにロックダウンだから大成功なプランと言い張って冬に大爆死してるのが現状
これじゃ危険を回避する為のロックダウンじゃなくて、何かを誤魔化すとか、何かを緩くし続けたい為のロックダウンになってしまってる

他の人もなんで本番の冬がこんなゆるゆるなの?と聞いてたけど、まさにクリスマスや年末に大量にある宗教行事を楽しみたい為のロックダウン化してるからだ
実際、宗教活動を本当に厳格に制限するのを嫌がってたし、解除予定も宗教行事の為に調整されてた
解除の目安も日本の何倍も酷い状態でも安全と言い張る有様だったし、それどころかその酷い目安すらも大幅に逸脱する惨状で大慌てで自分は悪くないと場当たり的な事をやってるだけだ

715名無しのアビガン(東京都) (テテンテンテン MMe6-S/is)2020/12/17(木) 01:38:19.72ID:6me8RS0wM
真面目に聞いて良いの?
今頃だけど半年くらい前にはよく調べててインターロイキン6炎症性サイトカインを過度に亢進させると
サイトカインストームに繋がるのでそれを抑える食品なんかを、自力スレ(板は違う)でハトムギと知りよく調べてる人々に感心したりしてたんだけど
よく考えてみると、基本的な矛盾に気が付いた。サイトカインストームって高齢者より若く体力あり免疫の攻撃力も強い人々に起こりやすいとコロナ前は言われてたはず
今のコロナって高齢者の致死率が圧倒的に高く口の悪い書き方でそういう事スレタイに書かれたスレも別板にあったと思う。
あれ?だったら、どうしてお年寄り亡くなってるの?!って思いません?
それで、ググって見たら、お年寄りは肺炎でと適当な事ソース無しに書いてる所もあれば、医師や医療関係のページではやはり「サイトカインストーム」で亡くなるとあった。
でも変なのは、高齢者や既往症ある人々は「サイトカインストーム」なりやすいって。。。既往症ある人の中の糖尿病の人の中の体脂肪率高い人なら、脂肪がサイトカインストーム引き起こすメカニズム解説したページも見たのであるかもと思うけど
他の既往症については病気があると免疫力が低下するので免疫のバランスが崩れて「サイトカインストーム」なりやすいって。。。こんな適当な説明しかない
コロナ以前は「サイトカインストーム」はある程度体力があって免疫の攻撃力(これを免疫力と言ってたかも、免疫力高いと。そもそも「免疫力」という言い方も医学用語ではないらしいしおかしな言い方語弊ある言い方らしいが)が強い人々ほど危ないという説明してませんでしたっけ?
新型コロナについては、こういう事が多すぎて・・・矛盾に継ぐ矛盾で皆疲弊して来てるんだと思う。コロナはただの風邪ではないけどそう言いたくなるのもわかるがそれも危ない…みたいなややこしさ
新コロ自体は弱毒と言って良いかはわからないが強毒ではなさそうなのに、なぜこんな?と一般人もかなり懐疑の念を持っている。それを利用して変な宗教みたいな方向に誘導するものがSNS見ても凄く多いと思う。こういうのも怖い。

716名無しのアビガン(東京都) (テテンテンテン MMe6-S/is)2020/12/17(木) 02:06:35.18ID:ubWXjCMbM
よく見ると文章おかしいかも
今さらだけど、半年くらい前にはよく調べていて、最近またそういう情報を再度調べてみて思ったこと
という意味です。

717名無しのアビガン(東京都) (テテンテンテン MMe6-S/is)2020/12/17(木) 02:10:33.67ID:ubWXjCMbM
他板自力スレとはこれです。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1607179176/l50
40: 軽症の新型コロナと新型肺炎を自力で治したい人21

>>715
ウイルスの増殖度が同程度なら若い方が起きやすいってだけで、
たとえば、ウイルスが過度に増えると免疫力が弱くても起こりやすくなるのか、
サイトカインストームを起こりにくくしてる仕組みがあって、新型コロナがこの仕組みを攻撃して機能不全を起こすからサイトカインストームが起こりやすくなるみたいなのがあるのか

というか、サイトカインストームって、ガッツリ解明されてる現象じゃなくむしろ作業仮説みたいなものだったりしないのかな
ウイルスが攻撃する標的以外の様々な組織の細胞がどのようにしてダメージを受けるのかってことの説明をつけようとする試みにすぎないような気がする

サイトカインストーム説は中国の動画が起源
痙攣起こして死ぬ人の動画が出ていて、それがサイトカインストームによる症状だと指摘されてた
サイトカインストーム単体の話として、若者のほうがなりやすいという説明と、新型コロナの正体が結びついて
新型コロナはサイトカインストームを引き起こすという俗説が生まれたのではないかな
コロナがサイトカインストームを起こすというエビデンス自体は今のところ無いはず
そもそもその説が出たときは、コロナが血液系の病気であるとは誰も思って無くて、呼吸器なのか脳なのか、どこがやられてるかわからない未知のウイルスという扱いだった
だからサイトカインストームを引き起こすウイルスという説明は、その当時に明らかになっている事実から考えると納得行くものだった

720名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/17(木) 02:49:22.26ID:HwWzLgS30
>>715
新型コロナで亡くなる場合、サイトカインストームで亡くなる場合はウイルスの毒性によるものではなく、
刺激された免疫系が過剰に反応して、過大で不必要な炎症が全身に起こって多臓器不全になると説明されています
しかし、新型コロナの場合は高齢者や基礎疾患のある方々がより多く悩まされる事が多いそうな

これに関しては加齢によってACE2が増加しているからという説と、免疫老化で胸腺から新しい T 細胞が供給され難くなる等で
自己と非自己の鑑別能力が低下してしまうせいではないか?という二つの仮説が立てられています

ただ、データ傾向から原因を推測して探っている段階なので、そのどちらか、あるいは両方、もしくは全く別の要因かはこれだとは言い難いですが
とりあえず、免疫を元気にするとヤバイとかそういう感じのものでもないというのと、ちょっとやそっとではそんな過激な免疫強化にはならないので
まあよっぽど変な事をしない限りはそこまで心配しなくてもいいのではないかなと思います
免疫力を低下させない事と、あと免疫の働きにはビタミンが大切ですので過剰摂取と極端な不足、血行不良には気をつけましょうということでひとつ

721名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/17(木) 03:02:09.66ID:HwWzLgS30
ちなみに、日本ではIL-1やIL-6、TNF-αなどの炎症性サイトカインや
IL-10や、TGF-βなどの抗炎症性サイトカイン等の研究が進んでいたので
ここらへんの知見は日本が諸外国と連携して深めている分野だったかと

このバランスが崩れるのが問題なので、必ずしも免疫が強ければサイトカインのバランスが崩れる
という訳でもないようです。問題になるのは免疫の強さだけでなく、バランスが崩れる事の様ですね
なので、炎症系サイトカインストームが強く出たと判断した日本ではWHO等が拒否感を示していた
ステロイド系を早めに試して高い効果を得たという訳です
現在では世界中でステロイド系やIL-6阻害薬による抗炎症両方が試されて、
人工呼吸器の利用者がかなり少なくなって助かったと言われています

逆を言うと、体内のサイトカインバランスが取れている小康状態ではステロイド系やIL-6阻害薬は推奨されてません

722名無しのアビガン(SB-Android) (オッペケ Srb3-4T9u)2020/12/17(木) 03:07:57.42ID:IV5W0PPjr
ホワイトハウス幹部、コロナ感染で右足下腿を切断
https://www.google.c...202012160000118.html

9月に新型コロナウイルスに感染して入院治療中のホワイトハウスのセキュリティー担当幹部が、回復に向かっているものの左足の親指と右足の下腿を切断していたことが明らかになった。

ホワイトハウスではこれまでトランプ大統領を含む数十人の感染が確認されているが、最も重症化したクレーデ・ベイリー氏の友人の一人が、リハビリ治療のための費用を募金サイト「Go Fund Me(ゴーファンドミー)」で募っていることが明らかになった。同氏は3カ月にわたる闘病の末に今月初めに集中治療室(ICU)を出ることができたが、足を切断したことで今後も長期にわたるリハビリが必要だと説明している。

>>701
マジでこれ

>>719
サイトカインストームが起きるのはウイルス感染症に付き物だから、コロナにもある。当たり前。

725名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ea3d-FZ4g)2020/12/17(木) 05:25:47.33ID:ZqR4to630
新型コロナは風邪のウィルスと近縁なんだから冬流行するのは当然かも

>>721
あ、ごめん、そういうことね。

失言で責任取らされるくらいだから失策の責任は誰かが取るんだよな?

728名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ be25-HHCY)2020/12/17(木) 07:00:08.45ID:I3oXdW8T0
スウェーデン本日の死亡者数153人。ベルギーは124人。読売

>>727
選んだ国民

>>729
議員が失言したときに、なぜ失言は選んだ有権者の責任にならないんだろう

なったらおかしいと思わなくもないが、境界線を探すと、なんかもよっとする

>>712
各界の錚々たる面子が自分を抑えることができないんだなあと思った
会食を断わってる俺は結構自制心優秀なんだなと

732名無しのアビガン(東京都) (アークセーT Sxb3-HHCY)2020/12/17(木) 09:44:08.20ID:uWU6DauWx
>>729
日本の場合は国民が総理大臣を選べるシステムになってない

日本は政治アレルギーなんでそれでいい

海外では政治的な思想を持つことは大人の嗜みのような部分があるが
日本では政治的な話しは表立ってしない

話題にしないだけならマシだが、本当に無関心・或いは知識が無い人が多い
だから実現性がなくても聞こえのいい公約に騙されてホイホイ投票する

日本で総理大臣の直接選挙をやりたいなら
まず国民が投票率などで政治に参加したい意思を示していくことから

GOTOで利用者除いて旨味や得するのって飲食業観光業とそれに近いものだけ?

735名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 8a64-QaOS)2020/12/17(木) 10:58:11.36ID:MIHiWnlD0
最近はコロナ脳がエスカレートして不織布マスクじゃないと文句言い出す奴もいてるからな
あー怖い怖いw

736名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/17(木) 11:07:29.33ID:RWTBSSGc0
温泉行ったら、
温泉の中でマスクしてる人がいてビックリした。

737名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM17-45+C)2020/12/17(木) 11:40:26.52ID:8bPLDZ2hM
サイトカイン産生を抑えるのはステロイドだけでなく
柴胡などの漢方剤でも同様の効果がある
中国がコロナを抑え込んでいるのは軽症者への治療法に自信があるからじゃないかな
軽症段階でサイトカインストームのリスクを低下させるような治療方法
ステロイドよりも漢方剤の方が広く投与しやすいだろう
サイトカイン産生が高くなりそうな患者を識別するマーカーを見つければ
軽症段階でより効果的な治療法を見出せるのではないか

738名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 8bb0-aH9B)2020/12/17(木) 11:45:22.55ID:iRqGmpFO0
>>735
自民党は過激化したネトウヨが邪魔だから
粛清するつもりなんだって
ネトウヨはこのまま黙ってるの?

>>736
湿気ったら呼吸できなくなるだろうに、大丈夫だったのかなあ

740名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sdc3-Ll45)2020/12/17(木) 12:16:51.28ID:CwcxMis5d
>>734
観光、飲食にお金回れば
卸、食品生産、農業、漁業等にもお金回る
更にそういう人の生活費にも回るからインフラ産業にも回る
そうして税収にもなっていく
けいさ
経済は血液だからどこか止めれば全体に影響出る
医療費も税金なんだから経済が弱い国は医療も弱い

741名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)2020/12/17(木) 12:25:17.82ID:T5AMCM5fd
インフルの死者数がとか言ってドヤ顔で去年の数字出してくるバカたまにいるよね

742名無しのアビガン(京都府) (ワッチョイW 8a64-QaOS)2020/12/17(木) 12:26:47.24ID:MIHiWnlD0
>>738
公開射殺ですかね

743名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM17-45+C)2020/12/17(木) 12:30:04.62ID:8bPLDZ2hM
感染症はどれか一つの感染症対策をすれば良いわけでなく
一つに注力しすぎて他が疎かになれば人が助からない
例年のインフルエンザは日本に大きな社会的な影響を与えていたのだし
例年のインフルや他の感染症と比較して
今の状況はどうなのか社会的な影響度を数値で冷静に判断することは必要だろう

744名無しのアビガン(騒) (ワイーワ2W FFa2-GJcB)2020/12/17(木) 12:36:19.69ID:2kZ9diogF
>>543
旅行が趣味なのでそこだけはストレスだが、それ以外は自分も前とそんなに変わらんね

カラオケ好き
ライブハウス好き
飲み会好き
海外旅行好き

この辺に当てはまる人ほど、今が辛く感じるだろうね

会社でちょっとマスク外してたら怒られた。

746名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 3728-Xhoa)2020/12/17(木) 13:12:14.76ID:ENY5RumC0
「今までに得た知見 −総括ー」

新型も旧型もコロナだけなら1週間程度で治るビョーキです。

コロナやインフルは、医者が悪薬の副作用で築き上げた安定財源たる「寝たきり」や
「慢性病の通院患者」などを殺処分してしまい、悪徳医療体制を崩壊の危機にさらす正義の味方です。

PCRは3人に1人漏らすほど信頼できるザル検査です

陽性の「コロナ持ち」がワクチンで重症化する危険性が高い。
ザルなPCRが誤って陰性判定したら、悲劇をもたらす。

コロナ再拡大の主原因は、GOTOトラブルが原因じゃなくて冬という季節です。
なぜならコロナは季節性インフルだから、夏に退治できなければ撲滅不可能です。

いくら「心をひとつに」と絵空事を言っても、犯罪が無くならないのと同じで、
その程度の精神論では、コロナも無くならない。

ワクチンは、アレルギー体質でない人をアレルギー体質に変えたり、
すでにアレルギー体質の人を逝かす危険性をもっている。

野頭のバカな思考が、与頭に感染し、政治判断を狂わせた。
GOTOトラブルは止めるべきではない。経済がダメになる。

コロナは季節性インフルって言葉が趣深い

748名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5bd8-Gz4g)2020/12/17(木) 13:34:55.56ID:hpaAVMcR0
PCRで陽性になったら村八分
それが恐ろしくて真の感染源になってる隠れ感染者が多数いるはず
まさに自業自得
弱い者苛めは自分に跳ね返って来る
世の中、よく出来てるわ

749名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)2020/12/17(木) 13:42:53.09ID:T5AMCM5fd
PCR検査センター前で迷惑活動してるのって、飲食店関係者と聞いたが本当かな
余計に客足悪くなるんじゃないのかな

そういえば

https://www.gosen-dojo.com/blog/28848/

これの答え合わせってブログにのってる?
うまく見つけられないんだが、 毎日はやってない?

>>740
GOTOみたいなことをやらずに単にお金配ればいい
そのお金を目処に旅行会社が特別なプランを組む
これで経済は回るのに、特定企業に利益が誘導されるGOTOやるのがそもそもおかしい

>>748
コロナ脅威論のデメリットはそれだな
だからってただの風邪とか言ってるのは極端すぎる
中間は無いのかと

753名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM17-45+C)2020/12/17(木) 13:52:56.12ID:8bPLDZ2hM
コロナ脅威論の原因は
濃厚接触者の追跡
一人陽性が見つかると
機能停止する
病院でも学校でも会社でも

東京800人超え到達
もうどうでもよくなってる?

755名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/17(木) 14:36:02.42ID:RWTBSSGc0
まあ、インフルの時は、無症状者入れないで、1日3万人の感染者出てたからな

756名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 5bd8-Gz4g)2020/12/17(木) 14:52:16.94ID:hpaAVMcR0
世界中がここまで怯えるのは死亡者が多いから?
日本では逆に少なくて違和感を覚える
もし日本で感染者・死者数が欧米なみに跳ね上がったらどうなるんだろう
感染者はコロナよりも人目が怖くて外出できなくなるだろうな

757名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ be1b-7qKd)2020/12/17(木) 15:02:06.45ID:17CL0wiY0
地域や国によって時期がずれてるだけかもな ドイツも第一波は周辺国よりだいぶ少なかったけど今の波はその数倍だし
日本は島国で空と海を規制してれば鎖国するのが容易なのもあるかもね

758名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ ca42-FZ4g)2020/12/17(木) 15:27:06.06ID:vpYZWEUJ0
寒さも本格化したしもう歯止め効かないのかもね

759名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)2020/12/17(木) 15:29:38.66ID:T5AMCM5fd
>>756
自主的なマスク着用、アルコール消毒、他者への配慮が活きてるんじゃないかな
一部の頭パッパラパーが感染拡大させようと必死になってるが

760名無しのアビガン(東京都) (アークセーT Sxb3-HHCY)2020/12/17(木) 15:37:52.17ID:uWU6DauWx
ゴーグル無しの中途半端な防御でここまで耐えてるってことは
目からの感染がほとんどないということだろうが
それはマスクのおかげで浮遊する飛沫が抑えられてるからじゃなかろうか

761名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ f358-7qKd)2020/12/17(木) 15:42:19.68ID:vxe3Y9260
>一部の頭パッパラパー

ほんと、コロナはただの風邪、なんて言ってるコロナ脳にも困ったものだよねw

762名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 9709-Xhoa)2020/12/17(木) 15:54:53.05ID:YxJNW1dz0
ほんと、コロナはただの風邪ではありません、なんて言ってるコロナ脳にも困ったものだよねw

763名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa9f-Xhoa)2020/12/17(木) 15:56:02.53ID:LBw6RsQea
ほんと、コロナはただの風邪ではありません、なんて言ってるコロナ脳にも困ったものだよねw

ほんと、コロナはただの風邪ではありません、なんて言ってるコロナ脳にも困ったものだよねw

>>496
494だけど当日は熱が出て時間が経ってないから翌日来てくれと言われて昨日検査して陰性だったわ 偽陰性もありうるから手放しでは喜べないけど喉の痛みも熱もなくなって元気になってる

765名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイW 0f74-KLw0)2020/12/17(木) 17:01:56.38ID:TFHd2acX0
東京ロックダウンでもしないと年末年始帰省ラッシュで地方一気に崩壊する

766名無しのアビガン(やわらか銀行) (ワッチョイ a3aa-6v7E)2020/12/17(木) 17:06:25.70ID:ZA3C/QsI0
日本国民全員が準備して、3週間のロックダウンだな。
何、年末年始の休みが倍になったと思えば、どってことないでしょ。
gotoトラベルが、トラブルになったのは事実だからね。
もう都民のほとんどが、感染してるのでしょうね、元気で出歩いている
皆さんの何割かが、無症状者か潜伏期間者でしょう。

この期に及んで、まだ感染者数に拘る必要があるの?

>>751
言ってること矛盾してて草

769名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/17(木) 17:24:23.94ID:RWTBSSGc0

770名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)2020/12/17(木) 17:24:55.25ID:T5AMCM5fd
東京だけ強制封鎖したら結構効果ありそうだな
東京爆増して他一気に下がりそう

771名無しのアビガン(ジパング) (テテンテンテン MMe6-S/is)2020/12/17(木) 17:26:08.85ID:Vuh9XIlzM
>>718
そうなのか仮説なのか…
こうやってレス貰うとどういう条件で高齢者がサイトカインストームで亡くなり易いか客観的にもわかる、ありがとう
何というか今回のコロナはパンデミックというよりそれもあっても情報による撹乱のインフォデミックも大きいのでは?と
一部では冷静に見てる人もいるけど・・・そういう怖さを感じた。 情報撹乱も意図的にでなくても行ってしまってるマスコミもいると思うし、視聴率狙いのワイドショーとか
でもそれだけでなくもっと意図的にそれらも含めて仕掛けられてたりしたら怖いなと…だがそんな事考えても仕方ない訳だが

772名無しのアビガン(ジパング) (テテンテンテン MMe6-S/is)2020/12/17(木) 18:05:53.12ID:z9fBIgxpM
>>719
スペイン風邪の時は若い体力ある人々の方が犠牲が多かった。これは統計でも出てるはずだが

>>720
そういう説が立てられてるんですね。でも仮説なんですよね。解説ありがとうございます。

773名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2aba-XUUH)2020/12/17(木) 18:14:56.28ID:nrPQRBhF0
ドイツの経済研究所が出した実効再生産数0.75というのは、
コロナの感染を拡大させない、しかし自粛や制限しすぎない、
という感染と経済の妥協点を探った値が、0.75だったということ。

特に、感染阻止にはもちろん実効再生産数が低ければ低いほど良いが、
0.75まではその影響が少ないとした見解は、今日的にみて妥当だろうか。

有働アナ、これ出したの5月13日だよ。
いくら何でも、今と実情が違うだろう。

で、菅総理、
ドイツと日本の人口比、3分の2と言ってほしかった。
今日ののWorldometerで 8391万人と 1億2639万人、0.664倍。
下はくだんのレポートのリンクだよ。

まあ、手放しにドイツを見習えというのも間違いだろうし、
具体的な数値目標みたいなものを設定すべきだ、というのも一理ある。

https://www.ifo.de/DocDL/sd-2020-digital-06-ifo-helmholtz-wirtschaft-gesundheit-corona_1.pdf

774名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2aba-XUUH)2020/12/17(木) 18:21:23.34ID:nrPQRBhF0
>>767
新規感染者数がわかれば、一か月後までの入院患者や重症者数を
ほぼ正確に予測できる。対応して準備する医療体制が十分かどうか検証するための
絶対不可欠な指標。

くっちゃべながら食べるの危険だよな?

確かにこのスレは真面目に考察が認められてる感じで良かったです。上げてすみません。
Twitterは・・・なんかドンドン過激な方向と結び付いてる塊(クラスタ?)も出てるみたいで何とも言えない
でも一部は合ってる健康情報みたいなもの(科学的にはっきり証明までは行かなくてもある程度は論文や学説もあるようなもの)の紹介はあったりして
例 5chのハトムギもそうだけど、Twitterではあまり言われてないが、Twitterでは「亜鉛 イオノフォア」とかは具体的食品(お茶とか)も出して言われてた。
それらには落ち着いたマトモな人々もいたが、Qアノンやその他カルト系(サイエントロジー=CCHR系)もいた。サイエントロジーはこの系列のクリニックまである。この期に乗じて一応は正しい健康情報で釣ったり正当なはずの固い所への当然持つ疑問や懐疑で客寄せ
こういうのも不味い・・・・・・・考えてみるとこの事だけでなく、日本を空売りの様な状況は前からあり、日本の主要部で成功しようとすると空売りした方が重要なポストに行く?みたいな事もない事もなかったのではないかと思うが(主要部と言っても民間企業でなく公務員とか国のという意味です。官僚とか)
これって、まさしく「サイトカインストーム」だったような・・・
でも更に考えると最近でもこういう指摘で恐怖を煽る(だけで具体的救済策はあっても言わない教えない)表現も流行ってるようで、そこまで仕掛けられてる?!のかもと思ったり思わなかったりで…それを言ってくとそれこそ精神的に何かある人みたいで
で、更にそういう精神状態を狙ってまたSNSで何か集客…みたいな 堂々巡り状態があるようで(^_^;)(*_*;汗 インフォデミックもそうだけどそういう観点で見ると曖昧で矛盾する情報や二律背反のバグの情報(情報というよりエントロピーだが)を世界的規模で撒き散らし「炎症反応」起こさせてる状態で
日本は元から「サイトカインストーム」もっと進むと清王朝末期な訳で…これからどうなって行くのだろうと社会不安が増大 最悪のサイトカインストーム状態にならないように落ち着いて行動しようとは思うが
長文すみません。

777名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/17(木) 18:31:23.79ID:RWTBSSGc0
>>772

スペイン風邪で若い人が大勢亡くなったのは
当時は、世界大戦中だったからだよ。

戦争中、狭くて衛生管理悪い塹壕戦をやってた為、大勢の兵士が、感染者してしまったの。
しかも、戦時中なので感染を極秘にした為、さらに被害が拡大したのが原因。
その結果、第一次世界大戦の戦死者より、スペイン風邪で死亡した兵士の方が多くなってしまった
そのおかげで戦争は終了したけど。

778名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ eab2-UnMh)2020/12/17(木) 18:34:40.77ID:/IXTR6D20
人対コロナ 
コロナの圧勝

779名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2aaa-2pld)2020/12/17(木) 18:35:40.86ID:kcJaK1yx0
さて、そろそろドーム球場にベッド並べて準備しないといけないね

780名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/17(木) 18:39:34.72ID:RWTBSSGc0
そもそも インフルエンザは、サイトカイン病とよばれるぐらい「サイトカインストーム」しまくってのに
誰も気にしてない不思議

781名無しのアビガン(光) (アウアウオーT Sa22-P5d1)2020/12/17(木) 18:50:18.26ID:mpUu0JVha
   

【速報】マクロン仏大統領 コロナ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1608198474/
   

あと、もっと専門的スレで書いた方が良いかもしれないけど
新型コロナ COVID19の「サイトカインストーム」がなぜ起こるか起こりやすいか
これも仮説なんだろうけど、新コロウイルスに免疫を指揮するT細胞が撹乱されやすいから ではないか?そういう特徴のウイルスなのではないかと思うのだが
言い方は語弊あるかもしれないがネットやTwitterで流行りの言い方でいうと、T細胞のがメンヘラになるメンがヘラる、T細胞のメンをヘラらせる、T細胞がメンヘラになる
効果というと良いもののようなので適当な言い方がわからないが、そういう力があるウイルスなのではないかと
T細胞をメンヘラにするウイルス
T細胞がメンヘラになるので、自傷行為である自分の内臓や肺(肺も内臓と言えば内臓だが)などを攻撃して「サイトカインストーム」
「サイトカインストーム」をブレーキを失った車でアクセルだけ踏み込むと例えた医者ページがあったが、そういう例えなら自傷行為のメンヘラ状態の方が適切と思った。
自家中毒に子供の頃なった人や家族がなった人もいると思うがそれで説明やアトピーなどを例に説明の方が良い気はするし、更に別の日常に近い事象での説明と思って車に例えたのかもしれないがちょっと違うんじゃないかと。

T細胞のメンヘラ化 T細胞へ悪影響を及ぼす力が強いウイルスと思う。個人ができる事として重症化防ぐインターロイキン6炎症性サイトカインの過剰な興奮を静めるのもそうだけど「T細胞守る」事もではないのだろうか

このスレでも出てたと思ったけどIL6抑えるのも薬だと抑え過ぎや他への悪影響もあるので伝統的食品や伝統的薬草などの方が良いのでは?というのもあったが
ここでもまた撹乱させられてる気がする。一応は善意を装って?る新薬開発の医者で研究者にTwitterでブロックされて思った。何もこんなウザい事書いた訳じゃなく(^_^;)普通に質問しただけでブロック(*_*;だったので┐('〜`;)┌
このインフォデミック パニックに乗じて名を上げ新薬でも儲け…と思ってる人々は思ったより多いし、大衆が危機感持っててくれた方が良いらしい。
半年くらい前はよく調べたが最近本当に全然知らないので、感染率 致死率を見たらどうのこうのと書いてあって、そんなに高かったかなと聞いただけでブロック(*_*;吃驚(@_@)だった。
IL6抑える(ちょうど良い状態に持ってく)ならハトムギでもいいのに←こういう事言われたくない

T細胞 守ろう!!!

783名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 6a2f-XUUH)2020/12/17(木) 19:20:28.53ID:kRrJN/pb0
>>750
>>そういえば

>>https://www.gosen-dojo.com/blog/28848/

>>これの答え合わせってブログにのってる?
>>うまく見つけられないんだが、 毎日はやってない?


これによると、つまりgoogleの予測によると

>>11月15日から12月12日までの28日間の
>>全国の予測死亡者数は512人、予測陽性者数は53,321人。

そういうのは自分で計算しなきゃ。
ゴー宣関係の人たち本当に算数の成績悪かったんだろうなと思う。
言ってること全部が間違いではないだろうが、
数学がわからないから、やれピークアウトだ、やれスウェーデンだと大騒ぎする。

11月15日から12月12日において
陽性者数が60984人
死亡者数が694人
(数字はNHKによる)

現実の方が厳しい数字だったね。

潜在的な感染者合わせると東京都だけで数十万人はいるかな?

>>740
医療費や介護費用だって消費されて経済が回るはずなのに、なぜか絞ろうという意見しか出ないんだよね

786名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a3aa-XUUH)2020/12/17(木) 20:25:08.71ID:2ebg2q2R0
>>784
そこがよくわからないところ。
スロヴァキアはあまりにも感染がひどいんで、
国民全員検査をやってみた。抗原検査で実際は3分の2くらいだったが
そうしたら0.3%くらいだった。
で、それならロックダウン緩和だ、と緩和したら、
また急に増えてきてやっぱりもう一度ロックダウンだ、
という状況。
(細かいところは間違っているかもしれないが、
だいたいそんな状況)

だから陽性者をなるべく発見しない方がいいのではと思う。

無症状や軽症から亡くなる例も耳にするが、
それらは放置するしかないのでは。

亡くなる人もいるかもしれないが、
それは申し訳なかったということで。

787名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ a3aa-XUUH)2020/12/17(木) 20:32:03.15ID:2ebg2q2R0
>>784
>>786

申し訳ない、スロヴァキアの陽性率1.06%だったそうだ。
https://www.afpbb.com/articles/-/3313546

>>782付け足しだが
T細胞撹乱なんちゃらって言うとHIVとの類似とまた騒がれてしまうかもしれないので
安易にTwitterなんかには書かない方が良いと思うが
一時スパイク(角の部分)タンパクが似てると報道系ページでも出て騒がれてたが
そもそも新コロウイルスが似てるというだけでなく、インフルウイルスも構造的にスパイクタンパクがHIVウイルスに似てると2013年に
https://www.cancerit.jp/24418.html HIVとインフルエンザウイルスは、構造的な設計が類似している

789名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ 6a2f-XUUH)2020/12/17(木) 21:05:49.66ID:kRrJN/pb0
ドイツのコッホ研究所が発表した今日の新規感染者は26923人だったが、
バーデン・ヴュルテムベルク州の数値が入力されていないことが判明し、
30423人、最多記録更新、に訂正した。
死者の訂正はまだ行われていない。
https://www.n-tv.de/panorama/RKI-zaehlt-erstmals-mehr-als-30-000-Faelle-article22241443.html

>>751
それは以前から言われているよね。
暇な人は旅行でお金を使うし。
欲しい物が有る人は物を買うし。
生活に使う人も居てもいいし。
今は何もしないけど、コロナ騒動が収まったらお金を使う人もいるだろうし。

税金を国民全員から徴収しているのだから、税金は国民全員に使わないとおかしい。
一部の人だけに使うのはおかしい。

791名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/17(木) 21:10:56.73ID:HwWzLgS30
>>737
誤解が多いのだが、漢方だから必ず薬局の薬よりクリーンとかそういう訳ではありません
問題が少ない漢方もあれば、ステロイドやホルモン剤と同じものが混合されて含まれてる漢方もありますよ
だから誤解なきように
国民生活センターでも成分分析をしたら最も強いランクにあるプロピオン酸クロベタゾールが大量に含まれていて
注意喚起を行なったりしたこともあります
含有成分に天然素材だからとか関係ないんです何が一緒に入っているかです
甘草(グリチルリチン)なども本来問題が少ないですが、内服した場合は偽アルドステロン症、低カリウム血症等をおこす場合があるので
適切な処方内で行なわれてるかが重要です

792名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/17(木) 21:13:28.10ID:HwWzLgS30
>>777
当時はウイルスという概念がなかったんです…

793名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/17(木) 21:16:59.30ID:HwWzLgS30
従来の説と違いロックダウンすればリンクが途切れて感染者がいなくなる
というのは無理があるのが分かったので、実際は市民の方がいかに注意深く行動出来るかにかかってます
テドロス達も従来の説を引っ込めて現在は本当に感染がピーク極限に達した時に高まりきった感染が落ち着くまで
じっと耐えて我慢する策と定義をひっくり返してます
でも、実際はロックダウンだけだとそもそも定義されてない内容が多すぎるので、全然別の対策ありきです

794名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ be1b-FZ4g)2020/12/17(木) 21:27:17.70ID:/Jv2qGAF0
ウソってなんだよ、爆笑したわ

【画像】 東京のPCR検査センターが「コロナはただの風邪軍団」に包囲される
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/2005044.html

795名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMd6-JGDy)2020/12/17(木) 21:29:43.53ID:Eea1j/ItM
ちょっと前までは重症者が増えなければ感染者増えても問題ないとか触れ回ってたスレなんだがなぁ
既にピークアウト君もまだ信じているのだろうか

東京は700台飛び越していきなり800だもんな
ピークアウトとか痴者の戯言でしかない

ニュージーランド経済も大回復で封じ込めできるなら封じ込めしたほうが勝ちというのが確定だな

798名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 2aaa-2pld)2020/12/17(木) 21:48:57.08ID:kcJaK1yx0
ドイツの死者が激増しているのが気になる

強毒化してるのかな

799名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ eaee-XUUH)2020/12/17(木) 22:51:59.89ID:0zADZUvd0
冬の間は夏の基本法則(ピーク、ピークアウト、山の形のグラフ)が
あまり当てはまらないのかもしれないな。
オーストラリアは当てはまったが。

100death/daily達成も近いな
丁度真冬のオーストラリアが20death/dailyだったから、人口比で同程度か、それ以上も考えられる
ファクターXって結局なんだったんだ

801名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dadc-4s2A)2020/12/17(木) 23:07:53.65ID:OoV1sagt0
分科会にしろ政府にしろ、いつまでたっても感染源は会食だといっている。
食べたり飲んだしているときの大きな声でつばきがとんで感染するといっている。

今は昔と違うスタイルの食事の仕方だ。
スマホをしょっちゅう触りながら飲み食いしてしゃべっている。

分科会はそんなところを見過ごして、この一年ずっと同じことを言ってきた。
だから感染不明者の幾人かがどこで感染したかわからない。

飛沫感染の時もあれば飛沫・接触感染もあり、接触感染だけのときもある。
そのあたりの注意喚起をするだけで少しは感染者も減ると思うが。

>>760
インフルだって強毒性とかでなければ目から感染のリスクは低かっただろ

>>771
〜のかな

とか明らかな憶測を信じないように


書いた当人が言っても、おまいう だけど

>>776
SNSってのは、どうしても細かなグループに割れて極論に走りやすい

まあ、ここみたいな匿名掲示板だって大差ないが、先鋭化リスクはSNSの方が高い

>>783
出た当時は少し厳しめの数字だと思ってたけど、まさか現実の方が越えてくるとは予想外だった
規制反対の人が多すぎたからかなあ

俺たち規制派が押されてるから状態が悪くなったのかも?

>>786
伝染性が低いなら放置しても他の人への害は少ないけどさ

伝染性が高すぎるから放置は危険すぎる

807名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 978a-44bz)2020/12/17(木) 23:45:55.56ID:vrpGAang0
googleの死亡予測って12/8に大阪府の死者311、12/9に39。そして今の死者予測は150
一番高く出たタイミングでは規制派に使われ、低く出たタイミングで規制反対派に使われてるだけのおもちゃにしかなってない

冬は感染症増えて死亡者数増えるもの
感染症全体での死亡数は例年より減っているの?

変な話、今のところは死者数は大したことないっちゃ大したことない
冬はインフルだの風邪だのでも普通に死ぬし
現役層はコロナで死ぬリスクより経済的要因で死ぬリスクの方が高いという理屈も非常によく理解出来る
経済は命そのものだという主張には同意
だが、それは重症患者<医療資源っ前提が崩れないという条件付きだけどなw
この状況下でも経済優先行動制限必要無しを主張してる連中は頭が悪過ぎるね
SNS見るとまだ居るけど

810名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/18(金) 00:03:45.49ID:jDGQoDyl0
>>799
ヨーロッパの多くの国々はイタリアとスペイン等一部以外は新型コロナが存在しないと言い張ってほったらかしてた
なので、3月までの分が積み重なっていて、出遅れた検査によって4月に表面化したというだけの話
そして元々インフルエンザもそこらへんからペースが弱まる傾向があったんで、環境的に急激なピーク迎えて当たり前というか
どっちかというと、陽性だと判明してなかった人達がピークの前に大量に隠れてただけだったんだよ
後々の研究で3月頭にはかなりの感染者がいたってニューヨークなんかでも語られてるが、データには反映されないんだよね
まあ、ほぼ検査してなかったしなアメリカは試薬が汚染されて潰れてたし、欧州の先進国でも長い期間で数百件程度だった
検査検査言い出したのは欧州は優等生とか我々は優秀って言いまくってたテドロスやメルケル達が慌てたからだ
実際は検査してなかったから提出してなかった宿題をやらされてただけ

811名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4ab9-XUUH)2020/12/18(金) 00:47:55.29ID:G/n1n0cz0
>>806
いや、もちろん検査で陽性が出て、無症状やただの風邪程度の人は
家やホテルで隔離してもらう。薬を与えたり、自分で体温を測ったりして
場合によっては報告、医師や看護師から電話による問診があってもいいと思うが、
基本的に放置して、医療リソースはもっと使うべきところに使う。

この「無症状は放置政策」では、症状悪化で間に合わなくなる例も出るだろうが、
それは申し訳なかったということで許してもらう。

>>810
いや、今年初めの冬の話ではなく、今回の冬の話。今現在の話。

今回の冬では、夏の基本法則(急速な上昇、ピーク、ピークアウトで急速な下降、
つまりグラフは山の形)があまり当てはまらなくなってきているかもしれないと言いたかった。

どうも、例えばロックダウンなどで封鎖すると下がり、解除すると上がったりする。
しかも短い間隔で。日本やドイツは4週間横ばいの後ゆるく上昇中。

オーストラリアは今年の冬、つまり8月ごろはきれいな山の形で収束したが、
ロシアなどはいまだに上昇し続けている。

南米などの途上国型では、3,4か月かそれ以上かけてピークに達する例も多かった。

812名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 4ab9-XUUH)2020/12/18(金) 00:54:53.44ID:G/n1n0cz0
>>807
するとGoogle、やるな、と思ったのは、最初の時だけか。

813名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ f358-7qKd)2020/12/18(金) 01:26:23.97ID:Z4EU+uz90
>>794
やべえ

コロナ脳、マジでヤバすぎるwww

コロナはただの風邪から、コロナはウソに進化?してるww

814名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sae2-nkwu)2020/12/18(金) 01:27:25.39ID:gXwgO2zPa
>>794
これ捕まらないのか

815名無しのアビガン(山梨県) (ワッチョイ 8b9c-sfp0)2020/12/18(金) 05:49:02.62ID:EJHFNwyJ0
1000の風邪になって

816名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd2a-Zf+j)2020/12/18(金) 06:10:36.22ID:CJjbHo0ad
コロナウイルスというよりテレビウイルス

817名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ be25-HHCY)2020/12/18(金) 07:04:34.54ID:oJeGZm9p0
スウェーデン本日の死亡者数135人。12月は1121人。ベルギーは100人。12月は1817人。読売

818名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ da11-FZ4g)2020/12/18(金) 07:21:27.54ID:GRw7tUbi0
スウェーデン国王もスウェーデンの対策を失敗と評価

新型コロナ対策「失敗」 スウェーデン国王が批判 | 共同通信 https://this.kiji.is/712412277812985856

819名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sae2-nkwu)2020/12/18(金) 07:43:05.04ID:gXwgO2zPa
「北海道が増えたのは寒くなったから!Gotoは関係ない!」
「北海道が減ったのは寒くなって人が動かなくなったから!Gotoは関係ない!」

Goto乞食必死すぎて草

820名無しのアビガン(千葉県) (ワッチョイ e341-XUUH)2020/12/18(金) 07:43:14.97ID:tDfcaLr+0
スウェーデンのグラフも日本やドイツのように横ばい。
この三国はもしかしたらスペインのように高値横ばいから再上昇かも。

スペインは途中で新しい変異型にとって代わられたみたいな動き。
しかもその新しい山が急激に下がった直後にまた上昇傾向。

実際爆発的に増えたのはGoToからじゃなく
寒くなってからじゃね?

822名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd2a-Zf+j)2020/12/18(金) 08:16:35.66ID:VkxLs9KNd
スウェーデンは交通事故車もカウントしてる

>>821
それなら、今の寒波の影響で来週には倍増ぐらいするって予想かな?

>>823
はいはい
そうやって斜に構えて生きたまえ

825名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ e389-6v7E)2020/12/18(金) 08:36:35.86ID:i7UWia0D0
アメリカやヨーロッパと比べて
感染者がケタ違いに少ないけど、医療環境がコロナ前から別世界なんだよ

ニッポンは世界で唯一の、風邪くらでどんどん医者に掛かれる医療の格安の国
コロナ前なら
アメリカなんて40度の熱でたって、ERいくとインフル検査もせず
家で寝てなさい、って受付で追い返されるのが普通
ニッポン人はアメリカの10倍くらい簡単に医者に行くし
アメリカは医療はぜいたく品
ニッポンは医療が格安の国

ニッポンは
だれでも医者に行くのが当たり前から
殺到して簡単に崩壊する

826名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ 3b25-ygAe)2020/12/18(金) 08:41:17.22ID:w0lpnMH10
>>1
コロナで人は死ぬけど、宗教では、豚肉食えなくても死なないらしい??
激怒するだけか?? コロナもそうであれば問題ないのに!!

でもうまそうに食ってるなー??
https://youtu.be/MnmTL724HiQ

827名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ be25-HHCY)2020/12/18(金) 08:44:38.14ID:oJeGZm9p0
初心忘るべからず
無症状感染者のいる病気なので根絶は最初から目的では無かったはず。
目的は医療崩壊防止。
その為のクラスターつぶしは市中感染の今無意味。
行動規制の強化は経済的死者の増加で無意味。
医療崩壊防止のためには指定感染症の見直ししか無い。

>>754
Go to 止めたら他の道府県が軒並み減って東京だけ増えてるから
やっぱ悪の根源は東京だなぁ。

>>756
死者が現時点で多いか少ないかが問題ではなく、スペイン風邪などの壊滅的な打撃を与えた感染症と致死率や実効再生産数などの各種パラメータがほとんど一緒だから。
あと、潜伏期間が微妙に長く、無症状者でも感染させることができて、症状が出たらいきなり激症化するのも厄介。

>>766
北海道は、あと2週間頑張れば、外からの流入を規制すれば年末は解禁できそうだね。

>>769
これに関しては、PCRをやらないのが問題。医療従事者とか介護関係を中心に、地域で疫学調査をきちんとやって、問題がなければ、一律の取り決めの元に自粛しなくていいとやらないと。
全部止める、全部動かすというのはバカのやることだぜ。

>>776
社会的サイトカインストームね。なるほど。

>>783 >>805
これが社会的サイトカインストームだね、たしかに。

>>796
おそらくどこかの区が疫学調査を始めたんだろ。

830名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ dadc-4s2A)2020/12/18(金) 09:09:36.39ID:gPusfgcW0
マスゴミも感染拡大阻止ばかり言ってるけど、根本は個人がいかに感染しないか
にかかっている。報道でもやっと、ドアノブとか自動販売機のボタンとか感染源を
言い出したが灯台下暗しもいいところだ。

ハンカチでさわるとか肘で触るとかする人がいるけど、人差し指の第二関節の骨で触れば済むこと。
問題は肌身離さず触っているスマホになぜ気が付かないか、専門家も目が節穴になっている。
いくら手指をきれいにしても、食べながら飲みながらスマホ触っていたら、きれいにしたところがまた汚染。
スマホ触って食べるなら最低限飲食する前にスマホをきれいに消毒しよう。いい加減気がつかないかな。

感染拡大阻止は政府、自治体が考えることで、個人が感染しない行動をすれば
すむことだと思うけど。

>>814
業務妨害だよね。ここまで酷いと道路使用許可も警察の許可降りないだろうし、、

>>819
寒くなって出歩かなくなったから減ったのでGOTO停止とタイミング重なったの関係ない、までがセット。

832名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/18(金) 09:33:03.42ID:jDGQoDyl0
ウイルスの毒性っていうのは細胞に取り付いて破壊したり変な成分を放出する事
サイトカインストームというのはそういうウイルスが直接攻撃してない所がウイルスが検出されないのに破壊されてる話
なので、サイトカインストームが存在しないとかは無いよ東大とか各国の研究機関も多臓器不全や血栓誘発に至る炎症激化について触れてるし
当初無関係とされてたのが改められて抗炎症対策に乗り出す様になってるので
当時は抗炎症対策をする事で身体の治す力を邪魔するとか言われたりもしたんだWHOはこっち派閥だった

833名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/18(金) 09:35:23.78ID:jDGQoDyl0
グラフ上なんとなく感じてもドイツと日本の話は全く異なるからね?
ドイツくらい高まると普通はある程度感染者が出尽くして下がってないといけないが、
ドイツは連続で極端な数値と大量の死者数を連続更新し続けてるんだかなり不味い展開
EUでも対策に失敗した組扱いされてるメルケルは自画自賛してるけど

>>827
ほんとそう思う。
医師会は何故そこに言及しないのかね。

835名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7e41-Gz4g)2020/12/18(金) 10:14:11.00ID:ZvR8SDuF0
>>834
コロナ患者は儲かるからだろ。
医療崩壊するぞ、と言いながら現状維持させたい。
個人経営の町医者にも、もうちょっと辛抱すれば国民全員のワクチン接種で
儲けさせてあげるからね。
本当に医療崩壊するならとっくにそっちの方に舵を切ってるんやない、と邪推
してしまうわな。

836名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ da11-FZ4g)2020/12/18(金) 10:20:54.38ID:GRw7tUbi0
>>827
その根絶は無理というか封じ込め不可能という前提に立ってしまったのが最大の失敗だわな
中国台湾ニュージーランド見ても分かるように条件が整っていれば封じ込め可能で経済ダメージも最小にできる最上の政策であることははっきりした
日本も120m人いて1日30人レベルまで抑え込んだから封じ込めするつもりがあったならできただろう

837名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMbf-45+C)2020/12/18(金) 10:28:31.32ID:YAZULRdCM
>>791
天然素材だから問題ないではないとかそういう議論ではなくて
ウイルス性疾患に効果のある薬が実際のところ少ない
抗ウイルス薬が効果的かといえばそうでもないでしょ?
ノロウイルス等の感染性胃腸炎の治療に五苓散が効果を発揮していたり
機能性ディスペプシアに六君子湯が効果を発揮していたり
日本の医療で足りない部分を補っているのが日本式の漢方でもある。
西洋式とか東洋式とかという境目もなく

風邪症状の処方に日本式漢方は正式に認可されているので
特別に危険なわけでもないだろう?
西洋式、東洋式とかそういう垣根を取っ払って
日本では処方されているので
科学的に効果のありそうなものを見出していく
そういう姿勢が必要なんじゃないのかな??

838名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/18(金) 10:32:09.72ID:jDGQoDyl0
>>836
中国が防疫を担当してる香港が全く改善しないのはなんででしょうか
ちなみに中国の人民の大半は検査なんかされてません
大多数検査を受けられたのはごく限られた一部地域の都市だけです
中国は消えたって言い張ってるだけ、NYのは太平洋で元々孤立してる小さな国で他の手本にはならない

839名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/18(金) 10:32:35.34ID:jDGQoDyl0
NYじゃなくてNZね

840名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/18(金) 10:33:36.06ID:jDGQoDyl0
ちなみに、台湾も日本に渡ってくる人が陽性だったりするんで、実際は根絶されてない
拾えない検査をしてるだけなんだよ中国と台湾の場合は

841名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/18(金) 10:37:19.62ID:qqE3G+DT0
インフルエンザとコロナが「同時に複数のウイルスは流行しない」だって

https://youtu.be/TEkF3xwsu3M?t=55

「ウィルス干渉」原因らしいけど、不思議だな

842名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMbf-45+C)2020/12/18(金) 10:37:20.73ID:YAZULRdCM
どんな薬でも一律にこれが正解として
広く処方すれば害が出てくる。
本来は患者個人と向き合ってその患者に害のない適切な処方をするのがベスト。
しかし一定の割合を下回った少数の害は無視されるのが医療の世界。
ワクチンも皆に打てば害が出るのも必然。

843名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMbf-45+C)2020/12/18(金) 10:39:07.42ID:YAZULRdCM
>>836
封じ込めに成功している国は
国境を超える人の取り扱いが厳しく
拡大している国ほど緩い

844名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMbf-45+C)2020/12/18(金) 10:48:42.20ID:YAZULRdCM
>>840
台湾も中国も国内で病気で苦しんでいる人が少なければ問題ないんだろう
日本で陽性が見つかったからといって台湾、中国国内で困らなければ問題にならない。

845名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/18(金) 10:53:14.82ID:qqE3G+DT0
先日、顔見知りが無症状や微熱で入院していたことを知りましたが、
同時に陽性になったクラスター仲間数人が、
家は離れているのに、同じ場所に収容されることになったので、
みんなテンションが上がり、ベッドの上で延々と、
スマホの通信アプリでおしゃべりしつづけたり、
ゲームしつづけたりして過ごし、
「合宿みたいでめちゃくちゃ楽しかったー!」
とのことです。

https://www.gosen-dojo.com/blog/29287/

846名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMbf-45+C)2020/12/18(金) 10:58:20.89ID:YAZULRdCM
>>841
風邪の原因となるライノウイルスやアデノウイルスはそれなりに流行してそうだが
これらはインフルエンザやコロナより普遍的なものなんだろう

847名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/18(金) 11:02:31.58ID:qqE3G+DT0
そういや、インフルエンザとコロナを同時に感染した人なんて聞いたこと無いな

いくらなんでもただの風邪と同じなんてことは無いと思うけどインフルエンザに毛が生えた程度って解釈は甘く見過ぎかな?

849名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMbf-45+C)2020/12/18(金) 11:08:47.48ID:YAZULRdCM
医食同源という言葉があるが
人間にとってそれは真の言葉だろう
今何を食べるべきか
何かこれ食べたいという反応は
身体が欲求しているからのケースがある。
馬や牛が塩を舐めるようなこと。
足りないものを補う身体の反応。
(一方で甘いもの中毒や辛いもの中毒、油中毒、炭水化物中毒もあるだろうが)

ホテル療養下の弁当を色々見たがあれじゃあダメでしょ。
あの弁当では人がたくさん助からないと思う。

よって陽性者のホテル療養は不正解であると思う。

850名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ da11-FZ4g)2020/12/18(金) 11:24:18.82ID:GRw7tUbi0
>>838
>中国が防疫を担当してる香港が全く改善しないのはなんででしょうか

そりゃ中国国内とは事情が違うんだろうというか、そこは論点にしてないはずだが

>中国は消えたって言い張ってるだけ、NYのは太平洋で元々孤立してる小さな国で他の手本にはならない

そういう陰謀論は語るに値しない
捏造でウイルス蔓延してるというなら根拠を示してほしい

>>840
>ちなみに、台湾も日本に渡ってくる人が陽性だったりするんで、実際は根絶されてない
拾えない検査をしてるだけなんだよ中国と台湾の場合は

これもまったく語るに値しなくて、台湾でウイルス蔓延してるというなら根拠を示してほしい
台湾の新型コロナ重症者はどういう扱いになっているのか

851名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMbf-45+C)2020/12/18(金) 11:30:24.74ID:YAZULRdCM
>>850
香港は中国国内で最も西側に近い
西側で感染が拡大したら最も影響を受けるのも必然ではないだろうか
SARSも香港からではなかったか
Hcov-Hku1も香港で発見

852名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/18(金) 11:36:39.62ID:qqE3G+DT0
『指定感染症』を5類に…最前線の医師が“提言”

https://news.yahoo.co.jp/articles/d36c7ee3701e5b58ae9315b43a2df8527f25ec0b

ヤフコメ 絶賛やん

>>833
変異方で苦戦してる。

>>834
感染症は根絶が基本。実効再生産数0.5を維持できれば、無症状だろうがなんだろうが根絶できる。これが科学的な考え方。
実効再生産数が0.5以下で、患者数が1桁くらいしかいないなら自粛も必要なし。
日本の感染症対策の叡智を集結すればそのくらい余裕なのに、現在スンナー派とシステム化できてない厚生省が旗を上げないせいで実現できてない。今からでもやろうとおもえばできる。

>>835
ちなみに、日本の場合儲からない。むしろ赤字。

>>836
そそ。よゆー。そもそも、挙げられた国の感染症対策はかつて日本から指導した内容に沿ったものだからな。中国はちょっとちがうが。

>>840
日本でも第一波(2月、武漢型)と第ニ波(ゴールデンウィーク前、欧州方)、第三波(夏。不明、東京?)と変異して違うのが流行るからね。外から変な変異さえ持ち込まなかったら、あとはクラスター潰せば大丈夫。

>>841
ウイルス干渉はまだ科学的に結論が出てない。生化学的な要因よりも、人間側の行動に起因すると思うけどね。

単純にコロナのほうが感染力が強すぎて、インフルが負けてるだけだと思う。初期のアメリカはインフルが流行っていて、年末はインフルとコロナの多重感染で苦労してたよね。

>>852
それだけバカが多いと言うこと。

855名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ da11-FZ4g)2020/12/18(金) 12:12:09.50ID:GRw7tUbi0
>>841
年初の中国や韓国でインフルエンザが例年に比べて減っていたかというと全く減ってないので日本はここ数年では少なかったというだけのこと
日本ももう少し長いスパンで見れば今年同様に少ない年もあるのでそれを根拠にウイルス干渉なんて考察するのは非論理的

856名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/18(金) 12:13:13.39ID:qqE3G+DT0
新コロナがインフルエンザウイルスに干渉し、流行を止めたのではないかという論文も出てるね

http://www.nobuokakai.ecnet.jp/nakagawa230.pdf

857名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ da11-FZ4g)2020/12/18(金) 12:14:05.99ID:GRw7tUbi0
>>852
全く意味がわからんがインフル対応と同様にして重症者を100倍受け入れられるとして、欧米と同レベルに死者数が出てもいいという論理なのかな
それともまさかこの日赤の馬鹿医者も日本はそんなに増えないとでも思ってるのかね

858名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd2a-Ll45)2020/12/18(金) 12:16:56.06ID:+u3hXU6xd
インフルは世界的に記録的な少なさ
それはコロナ対策の手洗い、マスク、ロックダウンって言うけど
衛生状態が悪い新興国も少ないんだから

859名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ da11-FZ4g)2020/12/18(金) 12:17:07.16ID:GRw7tUbi0
日本はファクターXと行動様式により封じ込め可能な要素が揃っていたのにバカ政府のせいで経済的大損害
このファクターX初期では感染拡大の速度を遅くする効果がるようだが東欧見ても分かるように一度感染拡大しだすと西欧と同様になるので感染拡大放置すると欧米と同じになるぞ

860名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)2020/12/18(金) 12:27:21.31ID:lABP71qVd
インフルと比べるなら今年のインフルと比べようね
例年を引き合いに出してドヤ顔する自称データ派(笑)
国民主権党のホームページにも全く同じこと書いてたわ

861名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/18(金) 12:30:55.78ID:jDGQoDyl0
そもそも中国は全国民を全然検査出来ていないが一部の検査が出来れば大丈夫なんだと対外的に言い張ってデータを隠してるだけ
しかし、香港では国民の十数パーセントの検査が実施されても一向に改善しない
そもそも、検査というのは一回やったらまた容疑者に戻る上に中国がやったのはごく一部の都市だけに過ぎない
他の地域と交流させてるのに二度と感染しなくなるとか根絶されるとかあり得る訳ないだろ?
だから他の国が中国と同じことをやろうとしないのな全然科学的根拠がないから
中国がああなのは2月の決議で対外的に情報を漏らさないと命令が下って厳しい情報制限社会になっちまったから
中国のグラフを見てみろ全然新型コロナが根絶されずに毎月の様にあちこちで発生してるにも関わらずほぼ横棒だから
あんなのを信じてる奴は全く信用に値しない
中国式で直るならワクチンなんか開発する必要ないんだよ

862名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW da35-WcWr)2020/12/18(金) 12:31:28.36ID:j+LKOgzv0
こんなインフルと比較されるようなウイルスでね

「国民全員分」のワクチンを用意してるとこから疑問を持っていけば真相にたどり着くのでは?

863名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ da11-FZ4g)2020/12/18(金) 12:32:51.21ID:GRw7tUbi0
そもそもコロナによるウイルス干渉があるとして、それによりインフルがほぼ0に抑え込まれてるとなると、全国的にかなりの割合でコロナが蔓延してるという前提なのかな
まあそれはありえないので

864名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ da11-FZ4g)2020/12/18(金) 12:33:32.71ID:GRw7tUbi0
>>861
NGでいいかな

865名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/18(金) 12:36:27.94ID:jDGQoDyl0
実際の所中国がマネをしたのは北朝鮮式だ
わが国には新型コロナは存在しないので陽性隔離者が出てもグラフには反映しない
実際は中国は経済最優先のお国柄だよ
感染を止めるんじゃなくて外にバレるのを止めるのだけは頑張ってる
だから外に漏れちゃった時だけ派手にやって誤魔化す他の地域なんか知らんし
交流したままだからまた戻るが、それについては存在しない事になってるから存在しないって奴
根絶されたのに空港を突破して感染者が移動してたり、あちこちでクラスターが発生するとかある訳ないだろ

866名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)2020/12/18(金) 12:37:46.68ID:lABP71qVd
同調圧力に負けずマスクを外そう(同調圧力)
ついに一文で矛盾しやがった(笑)

867名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/18(金) 12:40:01.55ID:jDGQoDyl0
>>864
中国に都合が悪い事を言う奴には言論弾圧だ!NGにしろ!
こんなんばっかりやってるから中国シンパはいつまでたってもダメなんだよ
武漢の封鎖の日記を書いただけで出版停止とかだからなあそこは
感染者を発見したり報告した当局者や医師が逆に処罰されるとかも意味わからんし
未だに調査に立ち入らせず将来入れるとかずっと言い続けてる事といい、中国はまるで反省してない

868名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)2020/12/18(金) 12:40:08.72ID:lABP71qVd
マスクでウイルスは防げない(インフル激減)
コロナだけ都合良く貫通するんですね〜

>>824
俺は寒波の影響よりGoToの悪影響の方が大きい説派なので、今週の寒波の影響は大きくないと予想してるんだけどな

870名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)2020/12/18(金) 12:45:44.36ID:lABP71qVd
日本と子どもの未来を考える会
先日PCR検査センター前で迷惑活動してた団体だそうだ
国民主権党とは別なのかな?

>>856
論文というよりはこれはエッセイやで

872名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/18(金) 12:51:50.56ID:qqE3G+DT0
>>869
GOTOが原因なら、
GOTOが始まってから増えなければおかしいよね。

>>872
東京以外は増えたよねw

874名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/18(金) 12:54:09.14ID:qqE3G+DT0
>>873
7/22にGoTo開始、8月から9月にかけては減少してるよ

875名無しのアビガン(岐阜県) (JP 0Hb6-Xhoa)2020/12/18(金) 12:56:06.08ID:UHz3soTxH
「今までに得た知見 −総括ー」

新型も旧型もコロナだけなら1週間程度で治るビョーキです。

コロナやインフルは、医者が悪薬の副作用で築き上げた安定財源たる「寝たきり」や
「慢性病の通院患者」などを殺処分してしまい、悪徳医療体制を崩壊の危機にさらす正義の味方です。

PCRは3人に1人漏らすほど信頼できるザル検査です

コロナ再拡大の主原因は、GOTOトラブルwが原因じゃなくて冬という季節です。
なぜならコロナは季節性インフルだから、夏に退治できなければ撲滅不可能です。

いくら「心をひとつに」と絵空事を言っても、犯罪が無くならないのと同じで、
その程度の精神論では、コロナも無くならない。

ワクチンは、アレルギー体質でない人をアレルギー体質に変えたり、
すでにアレルギー体質の人を逝かす危険性をもっている。

野頭のバカな思考が、与頭に感染し、政治判断を狂わせた。
GOTOトラブルwは止めるべきではない。経済がダメになる

ワクチンの製薬は副反応が出る前にカネを回収しようと大慌て中

876名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)2020/12/18(金) 12:57:58.30ID:lABP71qVd
>>874
ゼロだった地域に広がりまくってるんですが

877名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/18(金) 13:00:28.07ID:qqE3G+DT0
>>876
全国的にPCR検査数が増えたからじゃね

878名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)2020/12/18(金) 13:04:06.04ID:lABP71qVd
まあGoto利用者もピンキリだと思うから、実際は最初に飛びついた層が原因だと予想
あれだけ懐疑的な雰囲気の中真っ先に飛びつく奴は相当自己中だから、そういう奴らがゼロだった地域に広め、市中感染に繋がった

>>874
正確にはGOTO解禁後、一気に全国的に感染者が増えて、その後波が緩和傾向になった(感染症の拡大モデルとしては当たり前)。
でもダラダラと尾を引いて、現時点に至っている。汚染源の東京はのんびりしたもんだが、地方都市は8月からずーっと困っている状態が続いている。

880名無しのアビガン(岐阜県) (JP 0Hb6-Xhoa)2020/12/18(金) 13:12:39.83ID:UHz3soTxH
>>874
「当たり前を疑え」というマツコの名言を思い浮かべようw

中国以外はもともとゼロだったw

881名無しのアビガン(岐阜県) (JP 0Hb6-Xhoa)2020/12/18(金) 13:13:40.29ID:UHz3soTxH
夏まで気長に待とうw

冬に夏より流行るなんて真っ先に想像に容易いのに…

883名無しのアビガン(茸) (スプッッ Sd2a-Ll45)2020/12/18(金) 13:20:40.59ID:+u3hXU6xd
インフルだってこれだけ少ないのにゼロにはならない
どこに潜んでいるのか?
どこからやってくるのか?
新型コロナもロックダウンしようがワクチン出来ても撲滅は出来ない
人とウィルスは共存している
ウィルスで人が進化しているって事もあるし

>>883
すくなくとも進化はしてない

885名無しのアビガン(岐阜県) (JP 0Hb6-Xhoa)2020/12/18(金) 13:21:52.87ID:UHz3soTxH
今年の夏に叩けなかったから、来年もまた同じ
もしかすると、ずっとコロナは「永遠の友ダチ」になるかもw

鬼毀のコロナが悪徳医療体制が崩壊することに寄与するかもw

善良な医療なら成功報酬型をとっているはず。
この国には、そういうのがない。
この国の医療は「資本主義+劣悪維持保険制度」が根幹

886名無しのアビガン(岐阜県) (JP 0Hb6-Xhoa)2020/12/18(金) 13:28:28.24ID:UHz3soTxH
マスコミがバカ騒ぎをしているのにすぎないが
政治家どもは選挙生命がかかっているから、マスコミを無視できない。
だから、ザルPCRも、自粛要請もせにゃならん。
偉い人たちが5人以上で宴会したのも、真実を知っていたからだろうw

887名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/18(金) 13:30:26.65ID:jDGQoDyl0
インフルエンザは鳥が運んで紆余曲折を経て広がるから根絶は困難かと

インフルエンザの始まりはすべて鳥だった—さまざまなインフルエンザの脅威に備える— | サイエンス&テクノロジー | 研究・社会連携 | 京都産業大学
https://www.kyoto-su.ac.jp/project/st/st11_08.html

あと、最近話題になってる鶏を汚染してる鳥インフルは中国から飛んできてる

鳥インフルの被害最悪 中国発ウイルス、渡り鳥が運ぶ: 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGG147R30U0A211C2000000

888名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/18(金) 13:34:39.38ID:qqE3G+DT0
コロナも動物感染するからね

889名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ f3b0-6v7E)2020/12/18(金) 14:16:59.74ID:Ufru42kf0
>>879
Gotoで感染したなら発症するのは8月に入ってからだから、Goto開始直後の増加はGoto前に感染した人間
つまりGoto開始時の影響範囲は常に減少してる

890名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 6aee-Gz4g)2020/12/18(金) 14:19:02.91ID:8PD8fJjB0
重症者が短期間で退院できれば病床数に余裕ができる
そのあたりの治療方法を考えるべきだろう

会社の健康診断が12月頭にあったんだけど、昨日手紙が来て右肺野浸潤影ありって書いてあったんだけどこれやばい?ちな症状は痰が出るくらい

892名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ be1b-7qKd)2020/12/18(金) 14:27:07.82ID:8FZNtNwE0
病院に行け ここで大丈夫とか手遅れって言われたら信用するんか?

>>889
墓穴掘ってくれてありがとう。
その理屈なら石川県は完全にgotoだな。
ttps://stopcovid19.pref.ishikawa.jp/

北海道も7月は一日あたりの新規感染者は7月は10人くらいしかいなかったが、8月以降その水準に戻ることはなかったんだな。
ttps://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/pref/hokkaido.html

これらの県を挙げたのは、検査数をきちんと公表してるからか。検査増やしたからとか言わせないためだぜ。

894名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ f3b0-6v7E)2020/12/18(金) 14:42:26.40ID:Ufru42kf0
>>893
墓穴って何のことだか意味が分らんけど?
俺は単に全国トータルが減少傾向を示してると言ってるだけ
Gotoをやってなければもっとハッキリ減少していた可能性だって考えられる

もう一度趣旨を書くけど、Goto開始の影響範囲内で全国トータルは増加はしてない

895名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-6v7E)2020/12/18(金) 14:44:24.27ID:dmR5vAen0
>>885
悪徳医療体制が崩壊するどころか新たなワクチン利権が生まれそう

896名無しのアビガン(沖縄県) (ワッチョイ 7ea9-XUUH)2020/12/18(金) 15:07:34.96ID:zeb6JvWf0
ドイツもインフルが少なくなっているという記事を最近読んだので、
ググってみると、少し古い11月20日の記事が見つかった。
前に読んだのは別の記事だったと思うが、こちらの記事を要約すると、

ドイツでも今年はインフルがかなり少ないそうだ。
マスクや手洗いなどコロナ対策がインフルにも有効だからと考える人もいるが、
証明はされていないそうだ。
オーストラリアなど南半球でもインフルがかなり少なかったことが報告されているらしい。

https://www.jumpradio.de/thema/corona/Grippe-welle-influenza-schwach-impfung-100.html

897名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/18(金) 15:19:48.12ID:qqE3G+DT0
日本は女性の自殺率が83%増したけど
スウェーデンの自殺率は12%減したようだ

https://swelog.miraioffice.com/entry/corona_och_sjalvmord

898名無しのアビガン(沖縄県) (ワッチョイ 7ea9-XUUH)2020/12/18(金) 15:19:56.58ID:zeb6JvWf0
ドイツは統計から漏れていたバーデン・ヴュルテムベルク州の3500人を昨日に
入れるか、今日に入れるかでもめていたが、今日に入れると新規感染者33777人となり、
最多記録更新。死者は813人で二番目の多さ。10万人あたり7日間合計は、
少し増えて184.8人。
https://www.tagesschau.de/eilmeldung/rki-neuinfektionen-131.html

899名無しのアビガン(沖縄県) (ワッチョイ 7ea9-XUUH)2020/12/18(金) 15:27:57.22ID:zeb6JvWf0
医師でもあり、ハーバード大学公衆衛生学部でも折に触れて教鞭をとっている
連立与党社民党の連邦議会議員、ラウターバッハ氏は、
10万人あたり7日間合計の指標をロックダウンにより25まで下げないと意味がないとした。

同氏はコロナ問題で多く発言しており、デモなどでは目の敵にされている。

ハイデルベルク大学が近い将来、トリアージも辞さない場面が出てくると発表。

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-donnerstag-167.html#Lauterbach-Inzidenz-muss-unter-25-gedrueckt-werden

900名無しのアビガン(岐阜県) (JP 0Hb6-Xhoa)2020/12/18(金) 15:31:32.97ID:UHz3soTxH
先進国の政治家は、コロナよりマスコミの論調を恐れている。
今回からとり始めた統計を、大げさに報道されたら、政治家の政治生命にかかわる問題となる。
だから、政治家はマスコミに平伏せざるを得ない。

これがパンデミックの原因。
バカバカしい

901名無しのアビガン(沖縄県) (ワッチョイ 7ea9-XUUH)2020/12/18(金) 15:41:56.10ID:zeb6JvWf0
「10万人あたり7日間合計」の指標が高いヨーロッパの国。
リトアニア691.2
セルビア585.5
クロアチア580.8
スウェーデン428.1
チェコ349.5
ドイツ179.2(昨日の値だと思われる)
フランス133.3
イギリス208.9
スペイン139.3
イタリア197.5

感染の中心が旧ユーゴ、東欧に移ったようだ。
https://www.n-tv.de/panorama/07-13-Virologe-Schmidt-Chanasit-warnt-Schnelltests-nicht-selbst-machen--article21626512.html

全部が全部GoToのせいにしたがるから
総論に対して各論で返したり噛み合わないんだよな

細かい数字はともかく
100人生かす為に1人をコロナにするのがGoToだろう

100人生かしたことを評価するか
1人犠牲にしたことを批判するか

そういう話しなら分かるんだが
一地域だけ抜き出して感染者がでたからってドヤ顔で騒ぐ人なんなの?
感染者0じゃないと納得しないの?

903名無しのアビガン(沖縄県) (ワッチョイ 7ea9-XUUH)2020/12/18(金) 15:55:23.94ID:zeb6JvWf0
昨日どこかのスレで、日本と韓国の新規感染者のグラフを
重ね合わせた図を示している人がいた。

その図では、日本と韓国の新規感染者の増加具合がほぼ一致しており、
日本の感染者急増の原因はGotoではない、
寒さが主な原因であると結論づけていた。

そのグラフはもうどこにあるかわからないが、
検討に値すると思う。

904名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 6aee-Gz4g)2020/12/18(金) 16:29:33.03ID:8PD8fJjB0
今の日本は
検査体制は余裕がある
軽症者,中傷者への対応も余裕がある
重症者への対応が逼迫している
それも重傷者用ベッドはあるが医療従事者が不足している

重症者への医療自体をもっと簡素化できないのだろうか
そのあたりの提言を日本学術会議にしてほしいものだね

905名無しのアビガン(沖縄県) (ワッチョイ 7ea9-XUUH)2020/12/18(金) 16:35:51.07ID:zeb6JvWf0
日本の「10万人あたり7日間合計」の値。
東京28.4
大阪26.43
北海道18.8
日本14.7

>>901の欧州より一桁すくない。欧州の方が
10倍から50倍多い。
https://covid.gutas.net/?c=2

906名無しのアビガン(新日本) (ワッチョイ 3e43-22vh)2020/12/18(金) 16:45:01.99ID:gUmqAYFP0
手洗いのおかげでノロとかの食中毒少ない
マスクのおかげで肺炎少ない

コロナは…

907名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)2020/12/18(金) 16:58:51.97ID:lABP71qVd
Gotoは政策的には間違ってはいない(始めるタイミングが最悪なのと利権がどうのは置いといて)
医療従事者に負担を増やし、観光、旅行業界を救うのが目的

予想以上に日本人に乞食が多かったのと、Goto推奨=安全、遊んでもいいと捉える人が増え国民の意識が薄くなったのが感染拡大にも繋がったんじゃない
Gotoは観光、旅行業界の為であって、貧乏人のための策じゃないからね

ピークは超えたっぽいね

909名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-nkwu)2020/12/18(金) 17:03:03.38ID:lABP71qVd
Gotoが全て悪いって誰も言ってなくないか
Gotoは感染拡大に全く関係ないって主張に反対したいだけで

よく入国規制緩和が引き合いに出されるが、新たに持ち込むという意味ではGotoトラベルと一緒だよ
持ち込んだ後は寧ろGotoイートの方

910名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ be25-HHCY)2020/12/18(金) 17:14:26.18ID:oJeGZm9p0
今こそ加計問題を考える時。
ベッド数、看護士数、CT数は世界トップレベルなのに
医師の数だけが低レベル。なりたくない職業であるはずも無く。
文部省告示で医大の新設を禁止していることが原因だろう。
告示は法律ですら無い。

>>910
医師の数はだいたい人口500人につき一人
他の先進国ともそれほど変わる数字じゃない

問題なのは病院の方の数
病院が多すぎて一つの病院あたりの医師の数が少ない
それで激務になる

912名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/18(金) 17:38:39.85ID:qqE3G+DT0
人工呼吸器は全自動じゃないから、医療関係者が大勢必要になるからな。
ただ、人工呼吸器は お年寄りはかわいそうでお勧めできない。
酸素マスクと違って、とても苦しいし、 命を繋いだところで植物人間になる可能性のが高い

913名無しの新型コロナ(埼玉県)(埼玉県) (ワッチョイ 7b34-Xhoa)2020/12/18(金) 17:42:51.29ID:mhi5drS40
今、心臓の血管が狭くなりかけて、自治医大病院に行きだしたが、年末に入院だと。
自治医大病院も、新型コロナの治療しているはずだが、病院を見渡しても見えない。
どこでやってるのと?看護師に聞いたが、よく分からない、との返事。
救急入口あたりが静かすぎて、ここがそうかな、と思っている。
この病院は一日に1400人が来ている。
新型コロナ患者が増えると、私らの入院が後回しになるんだろうな。

914名無しの新型コロナ(埼玉県)(埼玉県) (ワッチョイ 7b34-Xhoa)2020/12/18(金) 17:57:14.50ID:mhi5drS40
新型コロナを5類にする話があるらしいが、なに言ってるんだか。

今じゃ、入院についても、陽性者追跡についても、このあたりはもう5類と同じ。

こんな状態で5類にしたら、高齢者が入る施設はどうなるんだ。

915名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/18(金) 18:08:02.07ID:qqE3G+DT0
コロナで1万人死亡しても、騒がなくなれば、コロナは収束したと言える。
去年、インフルエンザで1万人死んでも誰も騒がないのと同じ

>>902
はい。感染者ゼロならその中で経済が回せるので。ゼロから1にすることは大変罪が重い。

917名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMbf-45+C)2020/12/18(金) 18:36:00.00ID:+n435+YQM
病院や社会福祉施設の集団感染は5類であろうとも保健所などへの報告義務がある
5類って何もやらないと思っている人が多そう

918名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ be25-HHCY)2020/12/18(金) 18:45:48.46ID:oJeGZm9p0
>>911
ドイツ、スペイン、スウェーデン等のトップの国に比べれば
人口比で半分です。OECD加盟国では下位グループ。

>>916
机上の空論

920名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイ ea3d-FZ4g)2020/12/18(金) 19:29:30.85ID:mEaz1SDS0
どんな感染症も感染者数ゼロなんてねーよ

921名無しのアビガン(福岡県) (ワッチョイ af25-atLq)2020/12/18(金) 19:35:36.42ID:94AgTo4a0
>>915
果たして、コロナは何処までカウントされるのだろうか??
此処が問題だなー
死者1万人までは、カウントしないだろうとは思うのだが
まー5000人超えたら推計だろう。

>>916
10レス以上書いてて最後にそれかよ…

>>907
gotoはそう言う二者択一ではなく、ちゃんと感染対策したら
感染増えないから、医療従事者の負担も増えないし
観光業を救えるし、そもそも落ち着いたらその辺救うための施策は
やるって言ったし、って施策なんだよね
だからGoto施設の感染対策を抜き打ちチェックしたりしてた訳で

実際始まったばかりのときは、まぁ検査増えた分
感染者は増えたけど重症や死者はそんなでもないしって事だったけど
その効果は対策のせいじゃなくて単に季節のせいだったって分かったら
前提はそりゃ変わる

>>921
FAXでデータを送っている限り、その辺が頭打ちだろうね。
と、言うか
70歳以上の死者は、カウントしなくて良いよ。感染したら死ぬと言われているのに無警戒なんだろうから。家でもマスクや消毒など過剰過ぎるほど対策しているならかわいそうだけど

今夜のNHKは地震→大雪→コロナだったね。
命に関わるニュース順って感じ。

926名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMbf-JGDy)2020/12/18(金) 21:22:05.37ID:/TfPuUCtM
単純に珍しさでしょ笑

医療関係者やコロナ患者以外を守る為に、70歳以上のコロナ患者は入院拒否と言う法律を作らないと。
もしくは、アビガンとか効果が有ると言われた薬を投与する。副作用が有ろうが副作用が出る前に寿命で死ぬから問題ない。

928名無しのアビガン(埼玉県) (ワッチョイW 973a-GJcB)2020/12/18(金) 21:34:25.15ID:iNOv9Ukb0
>>884
内在性レトロウイルスでググれ

929名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ aa61-bCZc)2020/12/18(金) 22:13:34.14ID:UoRtdHw40
日本にはコロナウイルス存在証明の科学論文が存在しないことが、日野市議会で明らかになりました。
つまり、コロナは元からないのです。

2020年11月30日日野市議会 池田としえ議員

質問:新型コロナウィルスの存在を証明する科学論文はあるのか?
答弁:国や関係機関にも問い合わせをしておりますが、探し出せていない
→存在しない

元ソース
-30:07
http://www.hino-city.stream.jfit.co.jp/?tpl=play_vod&inquiry_id=1360

コロナよりも新島の地震の方が怖いね。
津波なんて起きようものなら基礎疾患のない若い人でも死ぬ可能性あるからな。

>>919
机上の空論ではなく、当たり前の話。新型コロナが撲滅できないと思ってるあたりが、科学を知らないからだろうね。

>>928
ググるまでもない。それと感染症は話が別。

>>929
そんな自明のものを「証明」する必要がないから、それを示す「論文」もない。当たり前。忙しい時にバカな議論してるコイツこそ社会悪だよ。

>>919
NZの第3四半期GDPは捏造だったのか
机上の空論だっけ?
勉強になるなぁ
世の中捏造の大本営発表だらけだから気をつけないとな!
ありがとう!

>>919
早く反論してみろよ
黒いカラスを白いって言うみたいなもんだぜ?
あんたの主張w

>>935
まぁ、NZは嘘ついてるとか、コロナが茶番とか言うんだろう。バカを相手にすると疲れるわ。笑

937名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 1ff3-W9hN)2020/12/18(金) 23:31:19.27ID:e36ZEANY0
.>>935

久しぶりに飲み会行ってきたよ!
客が誰もいなくて貸切状態で楽しかった。
もちろん往来マスクで。入店時、退店時消毒徹底でね。楽しかったよ♪

>>929
日野市はこんなバカを税金で養ってるのか…

939名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 978a-44bz)2020/12/18(金) 23:49:58.35ID:Ww+6qptG0
また奈良のバカがNZとかいう500万人もいない小国の話してて草
コロナ脳こじらせてるやつのあこがれの国だけど誰も真似せんよなここw

なんかやばそう

>動物実験で鼻粘膜への感染により,ウイルスは速やかに脳へ移行する.
米国からの研究.上皮細胞特異性発現K18プロモーターにより,ヒトのACE2を発現するモデルマウスを作成し,感染実験を行った研究が報告された.この実験系では,SARS-CoV2ウイルスは上皮細胞にのみ感染し,嗅細胞には感染を認めないが,
なんと脳では感染後2日,4日,6日と経時的に,他の臓器よりも多くウイルスが検出されるようになる(図2上).具体的には,ウイルス105 PFUを経鼻接種すると,5/8匹のマウス脳から感染性ウイルスが検出された.
感染後4および6日目にウイルスヌクレオカプシド(N)タンパク質の免疫染色を行ったところ,4日後では染色されなかったが,6日後では嗅球,大脳皮質,馬尾・翼状突起,視床,視床下部,腹側線条体を含むいくつかの脳領域で染色が観察された(図2下).
HE染色では,視床で細胞死と血栓が認められ,細胞死の病巣が変性上衣細胞に隣接して検出された.影響を受けた領域のほとんどが嗅球の二次的,三次的に連絡するのに対し,いくつかの領域,例えば,後眼球と舌下神経核のような領域は,直接連絡していない.この結果は,脳へのウイルス伝播における嗅球感染の役割を示唆するものの,
ウイルスが他のルートで中枢神経系に入る可能性を示唆する.→ このデータを見ると,ヒトでもウイルスが脳に移行し,将来,再活性化する可能性があるのではないかと危惧される

>2020年12月16日、ワシントン大学医学部の研究チームがマウスを使った実験によって、新型コロナウイルスが細胞に侵入する際に使う「S1タンパク質」が脳に存在することを確認しました

研究チームが放射性ヨウ素を加えたS1タンパク質をマウスの静脈に投与したところ、S1タンパク質が肺、脾臓、腎臓、肝臓だけでなく、血液脳関門を通過して脳に入ると判明。さらに鼻腔内にS1タンパク質を投与した場合は、静脈に投与した場合の10分の1の量でも脳に達することも確認されました。

今回確認されたのは新型コロナウイルスのS1タンパク質が脳に侵入するという事実であって、新型コロナウイルス自体が脳に侵入するかどうかは不明ですが、「新型コロナウイルスが脳に侵入するという可能性はかなり高まった」と報じられており、論文の筆頭著者のウィリアム・A・バンクス氏は「COVID-19の代表的な症状は呼吸器系に関するものですが、ウイルスが脳の呼吸中枢に入り込むことも原因の1つである可能性があります」とコメントしています。

また、今回の実験では、マウスの体内におけるS1タンパク質の拡散速度はメスよりもオスの嗅球や腎臓で速かったことが確認されたとのこと。この結果は、男性のほうがCOVID-19が重病化しやすいという事実と関係している可能性が指摘されています。

941名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイW da35-WcWr)2020/12/19(土) 01:58:21.38ID:YGS0lHJo0
>>929
最初から一向に出てこないよね
新コロが身体中を蝕んで人を死に至らしめるエビデンスもない

死亡者のほとんどが新コロによるものでもないし

茶番に騙されてる奴おおすぎ

942名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/19(土) 02:01:26.29ID:e+RSkOT00
そもそもニュージーランドは環境が特殊過ぎて他は真似出来ない
むしろ、あんなところにも到達したというのが驚異的な話に過ぎないので
あれのマネをしろって人はどこにあるか知らないんじゃないか?

943名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sae2-nkwu)2020/12/19(土) 03:05:55.28ID:Xrkq4E7Qa
感染を広めるために人の脳に侵入し、「コロナはただの風邪!マスクを外そう!」と言わせる末恐ろしいウイルス説

944コロナウイルスをブッ殺してくれ! ◆O8w3xS119ICj (東京都) (ワッチョイ 6a50-6v7E)2020/12/19(土) 03:26:53.25ID:FFYx7+Cj0
この前言った神への暴言は取り消したことを取り消す。俺のこと後遺症負わされて
親にも心を守ってもらえない、償ってもらえない運勢にしやがったからな!!!それで
追い討ちでコロナが出る運勢にしやがって!!!松陰神社燃えろ!!燃えちまえ〜〜〜!!!!

945名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 7b6c-XUUH)2020/12/19(土) 04:39:24.33ID:FhX9KXwo0
トルコで死者最多246人。

南アフリカで変異種501.V2

オーストリアは12月26日から最低三週間のロックダウン。同国は3回目。

オランダは新年を祝うロケット花火を禁止し、花火を備蓄している家庭は供出するよう推奨。

ブラジルは入国に際し陰性証明書を要求。

ドイツ倫理委員会は介護施設入居者が最低限の面会ができるよう勧告。

スイスは予防措置を強化

https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-freitag-183.html#Bundesrat-stimmt-Corona-Entschaedigung-fuer-Eltern-zu

946名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ 7b6c-XUUH)2020/12/19(土) 04:53:49.62ID:FhX9KXwo0
10万人あたり7日間合計(12月18日)
(スウェーデン周辺)

スウェーデン437.3
デンマーク401.7
ノルウェー51.7
フィンランド48.1
リトアニア685.2
ラトビア251.5
エストニア257.1
ポーランド183.7
ドイツ184.8
オランダ333.6
ベルギー155.4
イギリス219.4

https://www.n-tv.de/panorama/20-40-Aktuelle-Datenlage-in-Deutschland-Mehr-als-800-Todesfaelle-gemeldet-Tageshoechstwert--article21626512.html

947名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa9f-Xhoa)2020/12/19(土) 06:52:11.65ID:zAGXReq4a
コロナ!コロナ!コロナ!
と恐怖に怯えながら、歓喜のカキコをするコロナ脳
マスコミ馬鹿と同じだな

948名無しのアビガン(茨城県) (ワッチョイ be25-HHCY)2020/12/19(土) 07:07:42.25ID:UUtKfWnT0
スウェーデン本日の死亡者数91人。ベルギーは93人。読売

949名無しのアビガン(徳島県) (ワッチョイ da11-FZ4g)2020/12/19(土) 08:30:00.13ID:LCBwHx7t0
外来患者の抗体検査3%をもとに算出したIFR0.01%などを持ち出してコロナはただの風邪などと捏造する反マスク反自粛コロナはただの風邪界隈のゴミ共

神戸新聞NEXT|総合|外来患者3%に抗体 感染者推計はPCRの600倍 神戸中央市民病院 https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202005/0013318051.shtml

今回の抗体検査は陽性率0.15%でIFR0.7%程度に推定されるがいつまで捏造を続けるのか

兵庫県内1万人のうち15人に抗体 新型コロナ、神戸大調査|総合|神戸新聞NEXT https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202012/0013945109.shtml

950名無しのアビガン(茸) (スップ Sd2a-uEie)2020/12/19(土) 08:37:01.71ID:txldwdUod
【北海道】新千歳空港、中国と韓国からの旅客便受け入れ21日から再開へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1608330162/l50

951名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ db1b-zPE1)2020/12/19(土) 09:09:05.55ID:k5mjW4Hs0
インドに知り合いがいるが感染は収束に向かっていると言っている
観光、娯楽以外の業種は通常通りの活動に戻っている
因みに最新の1日当たりの感染者数は約30万人、ピーク時の9月は100万人に達した日もある
日本は騒ぎ過ぎだよ

952名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM17-45+C)2020/12/19(土) 09:09:11.94ID:PHJwvrKOM
>>950
福岡の二の舞だろうなあ

953名無しのアビガン(東京都) (ブーイモ MM17-45+C)2020/12/19(土) 09:34:55.16ID:PHJwvrKOM
インドは最近の統計で年間で1000万人の死者が出る国で
1日当たり平均で2万7000人が死亡する。
ピーク時のコロナ死は一日1200人でこの時期は超過死亡が観測されるかもしれないが
最近のコロナ死者は1日500人くらいで、この程度だと危機感はないのかもしれない
市町村単位で特別に死者が増えるとかなければ。
日本は最近の統計で年間135万人の死者が出る国。
1日当たり平均で3700人が死亡する。
ピーク時のコロナ死は1日当たり60人弱で
病院クラスターで死者がたくさん出た例を除けば
周囲に死者が出て危機感を実感している人は少数だろう。
専門病院の医療関係者であるとか。

>>947
いやマスコミ本体だから
Twitterでもコロナ怖い怖い言ってる奴が複数の垢で同じ事言ってるのバレまくってるよ

それでも騙される奴の方が多いからやってんだろうけど(笑)

955名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW ea76-T9CJ)2020/12/19(土) 10:29:42.78ID:TbXiNtuu0
世界中にウイルスをばらまく中国人。彼らの存在自体が病原菌そのものです。歩く生物兵器中国人。彼らを見かけたら無差別にぶっ○しましょう。

956名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/19(土) 11:10:17.70ID:wfHbPEDL0
黒死病でユダヤ人迫害したのと同じだな
知性が中世レベル

957名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7bfd-6v7E)2020/12/19(土) 11:11:16.37ID:QFSCqpXE0
>>951
けた一つ間違ってるよ

会社の同僚。年に5回も発熱とかある?
毎回コロナ陰性みたいだけど、発熱の度に社内が混乱する。

959名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/19(土) 11:58:06.40ID:wfHbPEDL0
発熱はからだの防御反応
その原因は多くはウイルス感染や細菌感染によるからだの免疫機構が働き防御反応として病原体と戦っている状態

960名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7e25-IaUb)2020/12/19(土) 12:42:08.02ID:6NqSKwOJ0
ロンドンと南東部は、新しい「伝染性の高い」コロナウイルスの 亜種がこの地域を襲うため、旅行が禁止される可能性があるため、英国の他の地域から「遮断」される可能性があります。

961名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7e25-IaUb)2020/12/19(土) 12:49:58.69ID:6NqSKwOJ0
これはこれまでロンドンと南東部に限定されており、科学者たちは新しい亜種が以前に検出されたどの株よりも50パーセント伝染性が高いと警告しています。
英国では、この率は1.1から1.3の間でさらに高くなっていますが、専門家は、東部では1.4、ロンドンと南東部の両方で1.3に達する可能性があると警告しています。

先週、英国のR数(金曜日の発生を表していない)は0.9から1の間でした。

962名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/19(土) 12:59:03.50ID:wfHbPEDL0
南アメリカの第2波は変異種によって発生しているとのこと。

集団免疫がほぼ完成していてもウィルスの変異があれば、感染対策は無効で新しい波ができる。
毎回集団免疫を達成して終了。この繰り返しだな。

世界中が「集団免疫」を無謀であり、よっぽどの恐怖だと思ってるらしいが
インフルはワクチンや治療薬で終息してるのではない。
「集団免疫」で終息してることを思い出そう。

963名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMd6-JGDy)2020/12/19(土) 13:28:22.17ID:/guKR0B7M
新コロはインフルより高い感染力病原性
そもそもインフルもワクチンが外れて大流行した年があるようにワクチンできれば必ずしもうまく行くわけではない

964名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ be8a-Cgc4)2020/12/19(土) 13:31:53.06ID:e+RSkOT00
>>951
海外の言う終息に向かっているは気をつけた方がいい
彼らは酷すぎた状況でのピークと比べてどうだという事しか語っていなかったりする
実際には現状の数値として見た場合、どう考えても全然終息には向かっていない
小康状態ですらない高止まりしてるけど前ほどではないねとなってる&対策空振りした人達が必死に言い訳してるだけ
メルケルなんかが分かり易い奴で、全然減らなくても増えなかったといい、急上昇しても上昇を抑えられたと言い張る

965名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa9f-Xhoa)2020/12/19(土) 13:44:48.95ID:zAGXReq4a
バイデンは負けたよ、いつまでもコロナ茶番劇やってると米軍に逮捕されるゾ

南朝鮮が再拡大真っ只中だし一時の収束が意味ないことをまだ理解出来てない馬鹿いるのね
そこで気を抜かなかったNZ台湾はほんと優秀、同じ島国として政府が恥ずかしい

967名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7e25-IaUb)2020/12/19(土) 14:20:04.05ID:6NqSKwOJ0
Pelosiは、Covid-19ワクチンを接種した後、本日2度目の毎週の記者会見を延期します

ペロシは本物のワクチンの受け取り側でしたか、それともこれはすべてメディアのために上演されましたか?ショットが安全で効果的であるとされているのなら、なぜ記者会見を延期するのでしょうか。クリスマスと年末年始が近づいているからですか?

968名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 7e25-IaUb)2020/12/19(土) 14:30:15.88ID:6NqSKwOJ0
英国のパンデミックへの対応に関するニューヨークタイムズの調査では、Covid-19の対応中に政府資金が大規模に悪用されていることが明らかになり、「英国の戦後の最大の支出の多額の1つ」と呼ばれています。
「廃棄物、過失、およびクロニズム:英国のパンデミック支出の内部」というタイトルのレポートが木曜日に発行されました。その中で、タイムズ紙は、「保守党の政治家の友人や仲間が経営する企業、またはこれまでの経験や論争の歴史がない企業に約110億ドルが支払われた」と述べています。
ガムが、広報コンサルタントに支払うために67万ポンド(90万ドル)以上を割り当てたとして精査されたと報告しました。ビンガムはたまたまボリス・ジョンソン首相と同時にイートン校に通ったトーリー党議員と結婚し、彼女自身もジョンソンの妹と一緒に私立学校に通っていた。

>>951
インドがどんだけロックダウンしてたかしらんやろ。

970名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa9f-Xhoa)2020/12/19(土) 16:04:47.36ID:zAGXReq4a
【速報】D-デイか!
ポンペオ国務長官とムニューシン財務長官が同時刻に「重要な大統領令に取り組む」とツイート
その1時間後トランプ大統領がミラー国防相官代理と会合
http://totalnewsjp.com/2020/12/19/trump-355/
大統領令が一旦発動されれば、
外国人の干渉に加担した企業、人物、組織は国家反逆罪(最高刑は死刑)の上、
資産がすべて没収される

コロナ茶番劇いつまでもやってると逮捕!

971名無しのアビガン(茸) (スププ Sd8a-nh4z)2020/12/19(土) 16:06:25.04ID:IHI2K9LUd
緊急事態宣言くるか

972名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ ea4f-ALPg)2020/12/19(土) 16:14:41.41ID:nzT5Snk80
去年、肺炎で10万人ほど亡くなってるんだけど
コロナはやっと2000人?馬鹿じゃないの?
もはやただの風邪だと言うことが判明した
みんな一斉に街に繰り出そう。数の力で自粛厨を殲滅だ

973名無しのアビガン(埼玉県) (アウアウエー Sae2-nkwu)2020/12/19(土) 16:19:52.33ID:Xrkq4E7Qa
去年wwwwwwwwwww
去年と比較wwwwwwwwww

974名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ f358-7qKd)2020/12/19(土) 16:25:19.21ID:wnv5G6rF0
またコロナ脳が寝言言ってるよw
https://twitter.com/torta_fi/status/1339117769824997376/photo/2
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

975名無しのアビガン(茸) (スププ Sd8a-Lg4m)2020/12/19(土) 16:26:58.73ID:Qfk+S/qSd
アメリカ・アラスカ州の保健当局は、16日、新型コロナウイルスワクチンの接種を受けた医療従事者に、激しいアレルギー反応とみられる症状が出て、病院で経過観察を行っていると明らかにしました。ワクチンとの関連を調査しています。

アメリカ・アラスカ州の保健当局は16日、ファイザーの新型コロナウイルスワクチンの接種を受けた医療従事者1人に激しいアレルギー反応とみられる症状が出たと明らかにしました。

アラスカ州の発表によりますと、この医療従事者はワクチン接種から10分ほど

976名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ db1b-zPE1)2020/12/19(土) 16:43:10.82ID:k5mjW4Hs0
>>957
active case という意味で一日当たりの新たな感染者ではなく、その時点での感染者総数で回復者や死亡者を除いた数

977名無しのアビガン(茸) (スププ Sd8a-Lg4m)2020/12/19(土) 16:43:31.42ID:0KGFFax9d
アメリカ・アラスカ州の保健当局は、16日、新型コロナウイルスワクチンの接種を受けた医療従事者に、激しいアレルギー反応とみられる症状が出て、病院で経過観察を行っていると明らかにしました。ワクチンとの関連を調査しています。

アメリカ・アラスカ州の保健当局は16日、ファイザーの新型コロナウイルスワクチンの接種を受けた医療従事者1人に激しいアレルギー反応とみられる症状が出たと明らかにしました。

アラスカ州の発表によりますと、この医療従事者はワクチン接種から10分ほど

978名無しのアビガン(東京都) (ワッチョイ 2ab9-Gz4g)2020/12/19(土) 16:45:10.07ID:0ISDniG+0
コロナはただの風邪というより今までインフルやただの風邪を舐め腐ってたんだよ
毎年それで大量に人が死んでいるのに

979名無しのアビガン(愛知県) (ワッチョイ f358-7qKd)2020/12/19(土) 16:56:21.12ID:wnv5G6rF0
 
コロナ脳「コロナはただのウソ!」
    

大爆笑wwww

980名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MMd6-JGDy)2020/12/19(土) 17:01:11.15ID:/guKR0B7M
宮沢教授Twitter閉鎖しててかわいそう

981名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 7bfd-WBSN)2020/12/19(土) 17:13:08.38ID:QFSCqpXE0
>>976
了解
ごめん

982名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/19(土) 17:20:57.27ID:wfHbPEDL0
「ツイッター、コロナワクチンに関する批判投稿を削除決定。」

https://twitter.com/jijitsuhoudou/status/1339849812754137088?s=20

これ、本気!?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>978
まあそうなんだけどそれでも高齢化進んでるからその位死んでもらわないとって感じもあるな
むしろインフルでは乳幼児や子供も死んだり後遺症残ったりと犠牲になるし新型コロナではない風邪でもたまにあるし
子供にとっては新型コロナが従来の普通の風邪にとってかわってくれた方がいいかもー

うちの叔父(67)も一昨年肺炎で亡くなったなー

985名無しのアビガン(茸) (スッップ Sd8a-zDrS)2020/12/19(土) 17:28:53.47ID:SGJnBaEcd
新型コロナの流行状況にもとづくイベント開催リスク
https://yukifuruse.shinyapps.io/covid_eventrisk_jp/

計算方法
Risk at mass-gathering events and the usefulness of complementary events during COVID-19 pandemic
https://www.journalofinfection.com/article/S0163-4453(20)30759-3/fulltext

ソースコード
covid_eventrisk/shiny_mass_prob_jp.R
https://github.com/yukifuruse1217/covid_eventrisk/blob/main/shiny_mass_prob_jp.R

986名無しのアビガン(茸) (スププ Sd8a-Lg4m)2020/12/19(土) 17:30:27.38ID:770mzUQpd
アメリカ・アラスカ州の保健当局は、16日、新型コロナウイルスワクチンの接種を受けた医療従事者に、激しいアレルギー反応とみられる症状が出て、病院で経過観察を行っていると明らかにしました。ワクチンとの関連を調査しています。

アメリカ・アラスカ州の保健当局は16日、ファイザーの新型コロナウイルスワクチンの接種を受けた医療従事者1人に激しいアレルギー反応とみられる症状が出たと明らかにしました。

アラスカ州の発表によりますと、この医療従事者はワクチン接種から10分ほど

987名無しのアビガン(東京都) (JP 0He6-4s2A)2020/12/19(土) 17:35:03.29ID:ZAJyL6DlH
いつまでたっても接触感染の可能性は低いと言って医師・専門家は調べようともしない。
直接接触でなく間接的な接触を考えようともしない。
会食中の行動を見ればわかるのに、見えないウイルスを見て人から人への感染と言い続けている。

昔は会食してもあれこれ触らなかったから、人からひとへ感染するという理屈はあった。
今はほとんどあれこれ触ってそれが仲介となって感染する可能性があることに気が付かない。
いろいろなものを触り、その手で自分の持ち物を触り、手をきれいにして、またそのものを触る。
感染して当たり前だと思うけど。スマホ、化粧道具、財布などいろいろ精確な顕微鏡で見ればわかる。

988名無しのアビガン(東京都) (アウアウウーT Sa9f-Xhoa)2020/12/19(土) 18:01:42.48ID:7wEUNY+va
コロナ脳「コロナは殺人ウイルス!」
    

大爆笑wwww

>>885
殲滅は無理だろうって早くから多くの人が予想したのではないかな

医療で成果型報酬は無理だと思う
軽症軽傷専門ならともかくな

>>890
人工呼吸器をつけるようなレベルからの短期退院は根本的に不可能だろ
冷たくなって裏口退院するなら別だが

呼吸器装着機関の平均が1週間以上のはずだ、その後もしばらくは自力で単独活動できないし

>>891
肺炎だろ、再検査必須じゃないの

>>908
半月前にも、ピーク越えたと思わせて反故にされたからなあ

また再度の増加があってもおかしくない
てか、今週のピークはその投稿より後じゃね?

>>920
天然痘の感染者数は?

>>925
命に関わる度合いの順だというなら、死者数もその順番なのか?

>>928
横レスするが、遺伝子が変化することがあるだけで進化する訳じゃないだろ
進化はむしろ淘汰の結果だと思うがな

>>958
人によっては、そんな風に頻繁に発熱する人もいる

997名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/19(土) 18:51:13.51ID:wfHbPEDL0
本来、人工呼吸器は、回復の見込みある人だけ使用する機器だったのに
コロナってだけで、回復の見込みない人にまで人工呼吸器をつけて延命してる状態だからね

とどこかで命の線引きをしなければいけない時がくるんだろうけど

というより中等症の一部あたりから呼吸器要るのがヤバい

999名無しのアビガン(大阪府) (ワッチョイ 4b41-HHCY)2020/12/19(土) 19:02:32.56ID:wfHbPEDL0
人工呼吸器が必要になるのは重症からだね

http://www.watakyu.jp/wp-content/uploads/2020/10/20201015_3.pdf

中等症Uに人工呼吸実施って書いてあんのに…

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 11時間 21分 25秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。