真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート27
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あと、日本で新型コロナが警戒されてるのはピークが大体12月中旬から1月下旬の間にくるんじゃないか？
という感じで見ているというのもある
現時点で済むなら確かに他の症例と比べてもそこまででもないが、初めての冬で見通しが立たない状態なので、最初の年はどうしても警戒が強まる
あと、欧米が酷すぎるんで、本当に最悪の場合はああいうこともあるという想定が片隅にもあるのも手伝ってる
というか、欧米はあまりにも酷すぎる… 東アジアと欧米での差が大きすぎる
肥満、衛生、生活習慣じゃこんなに差が出ない
遺伝子の違いもあるだろうし
インカ帝国やアステカ帝国が滅びたのはスペイン人等が保持していた感染症に免疫が無かったともいわれている
新型コロナもそんな感じはする
東アジア人は免疫ある理由は分からないが >>164
日欧米は関連死も載せてるが他の地域は病死もしくは病院での死もしくは明確なコロナ主因の死しか載せない国が多いんだよ
だからそういうのを揃えないと死亡率なんか出せる訳がないアジア地域は過小報告だし、日欧米は過大報告だ 感染者数にしても中国なんかグラフを動かす気がないし
トルコなんかも一見マシに見えるけどあれ無症状者抜きの数字だからね？ コロナ禍で飲食店が潰れそうって今までまるで貯金してなかったという事？ >>165
じゃあ他東アジアは除いて
日本と欧米の違いは何だろう？
日本はロックダウンしてないし
欧米と比べて検査数少なく対した対策もしてない
Goto中止だってようやく感染者が増えた地域のみ
欧米も富裕層はあまり死んでなくて移民や貧困層が多いのだろうけど
日本だって貧困層は多い
貧困層は生活習慣悪い人多いから基礎疾患持っている割合は高そう >>168
まず思いつくのは初期対応の違い
欧州は中国には甘かった癖に韓国や日本の時は虐めて、逆に自分達は世界最高の衛生体制だとか自画自賛を繰り返し動こうとしなかった
なので、1月から3月までの間ろくな対応や準備が実施できておらず、水面下で感染が広がり続け3月頃には酷い状態になっていたのが今では分かってる
こういういい加減な状態から3月以降突如見える化したが、事態はとっくにオーバーシュートしてたのであっというまに医療体制が崩壊した
また、彼らは検査はしたがロクに診療をせずに自宅に追い返すというのもやってたんだ
ただでさえ長期間放置してた状態で患者の容態がどうか分からないまま陽性指定だけして放置した訳で当然とんでもない事になった
そこから急遽なんとかしようとしたけど、今度は数少ないある筈の医療品まで謎の消失をしていて
ベッドも足りないから治療拒否で年齢制限で死ぬがままに任せる羽目になってしまった
それに加えて、医師の方針独自性が強い日本と違って欧州ではあの薬は駄目これは駄目とか大臣級も含めて大混乱に陥ってたので
初期対応や準備や余力や治療法のバランスからもうあらゆる面で重症者や死亡者をコントロール出来なくて当たり前としか言い様がなかった
更に、ロックダウンはしたけれども、ロックダウンの最中も家でパーティを梯子して繰り返し、
教会で賛美歌を歌ったり、密着儀式なんかも執り行ってた
他にも、マラソンや森の散策とか、児童を伴った移動とか理屈を付ければ可能だったので実際はやたらと出歩いてたのが分かってる
後々制限に乗り出したがなかなかカバーするには至らなかったので沈静化にも時間を要した
逆に日本ではロックダウンしてなくても4月上旬には既にピークを迎えていたのが分かっている
これはそもそも中国やアジア株等の第一次を3月上旬に低下傾向にしていたので、3月中旬から流入してきた欧州型だけに対応すればよかったからではないかと見られてる
また、最初の腰の重さからも分かる様に、欧州は実際は表面化させなければ勝手になんとかなると思ってる懸念があって
秋冬の騒動の時もそもそも解決には程遠い状態なのにEU揃っての緩和を話し合って急ぎ中途半端にした挙句、杜撰な状態で緩めすぎて
現在のトンデモナイピーク状態を向かえてしまったと考えられる
また、この過程で市民が政府に不信感を募らせて爆発させてもいて、説明と違うとか効果がないとか、そんな処置じゃ駄目だとかで怒り狂う人達がデモや暴動、建物占拠をやってしまい
更にグダグダになってしまったという現状がある
そこらへんがようやく落ち着いてきたのが現在なのだけど、しかし、現状の対策ではいつ解除出来るか全く見えないので、従来とは違う方面からのアプローチを考えようとしてる所の様だ
例えば、ドイツは12月からようやく集会人数を10人から5人に減らすとかをする
他にも結婚式や洗礼式は50人までオッケーとか言ってるところも流石に見直すだろうやる気あんのかアレって感じだが… 本当は3-4月頃のロックダウンの段階でなんであんなにグダグダになったのか？で
本当に有効なロックダウンもしくは制限措置はなんなのか？を各国で集まって研究するべきではないか？
という話もあったのだが
各国は自画自賛に忙しくて、自分達があれこれで失敗してたみたいに評価を食らうのを嫌って話は進まなかった
なので、未だにロックダウンはてんでバラバラかつ、微妙な効果しかないという年末に強いロックダウンをやる余力を食いつぶしただけではないか
という懸念が強まってたりもする
まあ、こうなってしまったからには状況が改善しない限り我慢比べをするか、前回みたいに示し合わせてそろそろ緩めてもいいよねいっせーのーで！
のどちらかをやるしかなくなるだろう
WHOも従来は早いロックダウンこそ早期改善して問題解決する唯一の手段と言っていたが、
動かない数字の現実を見せ付けられた後はロックダウンは安易にやるものではない最後の最後に行なう非常手段だとか言い出してる
高い授業料を払った社会実験だったと思うしかないので、何が失敗だったかを分析していいく他ない 日本の感染者数が伸びていない。
検査を控えめにして、あるいは結果として検査が控えめになって
ちょっと強引に減らしいてるのかもしれない。
ただこれはこれで一つの方策で、
ロックダウンせずに乗り切れるか、勝負所だろう。 PCR検査人数は増えているし
抗原検査や抗体検査もやっているから
検査の総数はかなり増えているのでは？
無症状をカウントしないと
どの程度の感染者数になるんだろ？ コロナ怖い工作員はこのスレにしかいなくなったな。
一体どれくらいの端金を貰って魂を売ってるんだろう >>162
嘘をつくなよなー
怪しいコロナ死は入院時に限る >>174
いや、欧米だとこの局面だと新規感染者がドカーンと伸びるのが普通だったと思う。
200や300ずつチマチマ伸びるのではなく、いきなり3割5割伸びたりする。
日本は検査数自体も1桁少ないから、その関係かも。つまり統計的な相似関係にならないのかも。
爆発的感染増がなければ、ファクターXが効いていれば、それにこしたことはないと思う。
無症状者の割合は記者会見があるときに感染研の人が言及したりするよ。
一週間くらい前の東京のテレビ会見では、24%が無症状とかいってたような気がする。 >>176
イギリス政府は交通事故死でも陽性なら新コロ死としてカウントしてたって公表してましたよ
どうしても新コロ死者を増やしたい「何か」があるのでしょうね（笑） いつまで「感染者最多！！」とかやるつもりなんだろう？
引くにも引けなくなったって感じだよね。 >>178
日本は？
というかイギリスは訂正したでしょ 日本は12、1、2月が冬。
欧州は前後それぞれ一か月長い。
最悪でも被害は欧州の半分。 【アホ】 小池百合子都知事、このタイミングで屋形船クルーズを出港させてしまう！ 毎週末実施で無料 [219241683]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1606534355/ 半月で重症者が2倍の440人だってさ
このままのペースだと3月までに2万強か https://catalog.takara-bio.co.jp/com/manual_info.php?unitid=U100009449
これ新コロナ用のpcr検査キットだけど
pdfの最後のページ見てみ
ヒトの臨床診断には使えないって書いてあるから
pcr発明してノーベル賞とったキャリーマリスも感染症の診断に使うなと言ってるし
マジで意味のない検査なんだよ 日本内科学会雑誌：新型コロナウイルス感染症特集の公開について | 日本内科学会の取り組みについて | 日本内科学会
https://www.naika.or.jp/activity/covid-19/nichinaishi-109-11-article/
PDFで無償公開中
現状を一瞥したい人には便利かも 徒歩5分の最寄りのショッピングモールでコロナ出た。
喉の違和感が気になり始めるな >>184
そんなことは素人に言われるまでもない。
診断のためではなく、感染の早期発見のためにPCRを利用している。
この意味の違いがわからんのかな。 Go toが感染拡大の原因になったかわからないが
ヨーロッパのバカンスに比べたらはるかに少ない移動
欧州のクリスマス、新年もバカンスに匹敵する 欧州では11月の規制から一ヶ月〜一ヶ月半過ぎた後に中途半端な状態で一気に緩める事で
年末から新年度にかけて酷いピークになるのではないかって懸念が出始めてる
そりゃまあ、新規5000人程度なら正常状態(日本で連日1万人新規感染者が増えるのに相当)
とか言い出したらWHOやEUの医療関係者達も大慌てにもなる
欧州の当局者達は全然沈静化してないのにGOTOクリスマスぶち込む気満々だったんだよね… >>184
研究用試薬だからね
診断用医薬品の説明書はさすがに臨床診断に使えないとは書いてない
1. 本品で判定が陰性であっても、SARS-CoV-2 感染を否定する
ものではありません。
2. 診断は厚生労働省より発表されている医療機関・検査機関
向けの最新情報を参照し、本品による検査結果のみで行わ
ず、臨床症状も含めて、医師が総合的に判断してください。 アイドリンク期間
ベルギー、オランダなどのグラフを見ると
第二波の感染爆発の前に1か月から2か月の
アイドリンク期間がみられる。
それは新規感染者が比較的少ない水準で
横ばいになる期間があるということ
これは、車やオートバイのアイドリンク、暖気運転と同じ役割をしたと思われる。
冬の寒い朝、特に古い車ではアイドリンク、暖機運転をしないと、
アクセルを開けると止まってしまう。
アイドリンクは、エンジン内部のシリンダーやピストン、ギアなどにオイルが浸透し、
油温も上がり、エンジンのメカニズムも温まり、その状態でアクセルを吹かせば
エンジンは高回転まで吹け上がる。
ベルギー、オランダなどでは、夏の期間、特に若い無症状者が知らず知らずのうちに
感染を広めていたと思われる。
このようにしてウィルスは全土に伝わり、夏の暑さで抑えられていたものが、
気温の低下で爆発したと思われる。
各国で第一波のアイドリンク期間がないのは、検査しなかったせいではなかろうか。
また再生産数が大きい感染症なら、アイドリンク期間は不要だろう。
あるいは、未知の感染症だったSARS-Cov-2が、人類の多くの人にとって
未知だったために、勢いが大きかったのではないだろうか。
注意すべきは、第一波と第二波が連続する場合、
例えばロシアの場合などでは、アイドリンク期間は不要ということ。
エンジンは暖まっているので、そのまま吹けあがる。
日本の第二波も完全に下がることなく第三波が続いた。
仮に今から日本の第三波が下降しても、2月まで気温が低いので
数週間かけて下降し、
一か月半の谷底をはさんで再び上昇するかもしれない。
だが、そのころ日本は暖かくなるので日本の場合季節的に大丈夫かもしれない。
ただこれまでの日本のグラフと欧州の冬の動きのグラフを勘案すると、
12月中旬ごろまでは上昇しそうである。
冬の第二波が比較的早く引いたベルギー、オランダなどは、2月ごろまでには
また新たなピークを迎えそうである。
一時的集団免疫や部分的集団免疫を信じるなら、日本の山の頂点と頂点の間は
4か月くらいだろうか。 日本のPCR実施数は海外と違って特定の検査分しか入らない仕組みなので
海外だと民間のいい加減なものから棒を宅配しただけで計上しちゃう事もあってあれはどうかと思う
日本だと計上されないからねあんなん
海外式にやると日本も馬鹿みたいに検査数が跳ね上がるけど、それやっても全く意味がないので無視されてる
恐らく、日本が海外みたいなことをやりだしたら数は近付くけど、マスコミも激怒するだけだと思う
他にもPCR以外を検査数として広範に含めるのかどうかとかもバラバラだったりもする
とりあえず、感染者数から見ても20倍以上の検査を定期的に実施し続けていて、実際はその周りに民間や別種の検査もあるので
日本が特に検査数が少なすぎるみたいな訳でもない
つーか、海外でやたら多くなってた陰性なのを確認する為の申請検査的なものを新型コロナを探す為の調査件数に加えていいものかどうかってのもあったからね
割合的にはほぼ拾えないからねアレ件数だけは凄い稼げるけどむしろ疑いが少ない所を狙い打ちしてる様なもんだから
日本で言えば全国で感染が増えたって言ってるのに岩手県を中心に大量に調べて検査やってます！と言ってる様なもの >>187
その喉の違和感はこのスレに来ることなくコロナのことを忘れれば治るよ >>188
そうやって感染者(陽性者)増えるようにして
陽性者が別の死因で死んでもコロナ死者
実質コロナ死者の水増しが行われてる
そもそもコロナ単独の毒性で死んだ死者いるのか？ お、書き込めた
もしかしてコロナ危険じゃないって意見書き込むと規制されたり通報されたりしてる人他にもいない？ なおどうしても完全な0%にならないと納得しない模様。 コロナ感染を恐れて病院に行かないインフル感染者が少なからずいそう。
それでインフルの大規模クラスター発生してもコロナの影に隠れて目立たない。 あの真面目で誤魔化さないドイツでもししゃが激増しとるね。
厄介なのは間違いない。 >>203
つってもマスクつけて家で加湿してればご飯食べてウンチすればなおるよ
インフルエンザだからな
クラスタごと入国する入国規制緩和ほど影響しない
だから中国人規制しよう 後遺症で既往症持ちと同等になるんでしょ
免疫がすぐ消えるから複数回感染でいつかは当たりを引くと >>191
じゃあ診断用医薬品の説明書見せて
何にせよこういった臨床診断に使えないものが
「新コロナ用検査キット」として出回ってるのが実態なわけよ
実態としてヒトに使わなかったらどのように使っているというのか
しかも聞いたこともない無名業者じゃなくてタカラバイオでもこういうのがあるんだからな 大丈夫健康ならウィルスに負けないから
成人病とか現在の疾患に影響が出る
だましだましな人がポックリ逝く
だから肺が汚染されてる中国人が一番苦しむ 実際、死んでるのは後期高齢者がほとんど
既往症の無い、現役世代は過剰に心配する必要は無い
後期高齢者はワクチン来るまで我慢 中国人なら血流を維持しながら空気いいとこに2週間ほどいればいい
単純に禁煙と同じ感じな
んで中国に戻らない
肺がまたもとに戻っちゃうからな 北半球に地球人口の92%が集中するから
感染者と死者の最多記録はまだしばらく続く
嘘だと思ったら
北半球 人口
でぐぐってみよう 旧来のほとんど無害なヒトコロナウイルスを感染させて
免疫をつくるとか、
旧来のヒトコロナウィルスのスパイク部分だけを
新コロナのハイブリットを作って感染→免疫とか
出来ないのかね
RNAの該当部分だけ差し替えてあとは大量増殖とか
だめなのかね 後者はウイルスベクターワクチンだな
ベクターになるのはアデノウイルスとかだけど
どんな方法でも中和抗体はできるけど
中和抗体ができるだけじゃだめで親和性や特異性の評価が重要になってくる
まず中和抗体そのものが自己反応性がなく安全でなければならない >>23
２類じゃないと原則入院や出勤停止なんかの措置を取って、感染拡大を抑制する方向に舵取り出来ないからだろ
今はまだ感染者数が欧米ほどではないから全体の死者は多くはないかもしれないが、このまま爆発的に感染者数が増えたら死者数も増えるし
赤信号を渡りたいならテメー独りで渡ってろ >>48
それもあるから登山なんかの怪我のリスクがあるレジャーや不必要なドライブで交通事故を起こすことも避けなければならない
搬送先の受け入れが出来ない、輸血ストックがなくて対応出来ないとかなりかねないし
感染抑制も兼ねて家で大人しくしてるのが一番 >>214
なるほど。やはりそう簡単にはいかないんですね 1万円くらいくれたら
O型RH−くれてやってもいいけど
カロリーメイトじゃなあ 終息の目処が立たない以上、コロナ禍に適応した営業形態を模索していくしかないだろうな
コロナ脳煽りしたって自粛する人は変わらないし、そっちの方が建設的 >>216
家でおとなしくしてることによる健康被害はないんですか？ >>220
家でじっとして動かない
仕事はPCでピコピコ
人とは会わない出会わない
誰とも話さない
これが本当に健康で幸せな奴からやってみればいい。今度は新型の風邪じゃなくて、新型鬱で世間を賑わすだろうな（笑） 家で食っちゃ寝してたら、
消化液でノドを痛めたよ
病院で行ったら、テレワークで同じ症状の人が増えてるって言ってた 過剰報道やらでストレス貯まりがち
DVも増えている
家に引きこもっていると体力落ちるしストレスは免疫も落ちる
たまには海とか人の少ない所でダッシュしようぜ >>220
グループ通話なり筋トレなり動画みるなり出前とるなり色々楽しみはあるでしょ
少なくとも想定外の事象で死ぬことは稀だわ >>208
タカラバイオだと医薬品のPCR検査キットの説明書はこっち
www.takara-bio.co.jp/medical/pdfs/SARS-CoV-2_2002K.pdf 戦時中はアレコレ規制されてたけど
今がそんな感じなんだろうな これだけ娯楽に恵まれてる時代にちょっと家で過ごすだけでメンタルやられるとかどんだけ繊細なんだよ…
飲みに行けない代わりに自分で好みのカクテル作ったり
趣味や資格の勉強したり
気になるアニメやドラマをアマプラで一気見したり
色々やれることあるでしょ
感染して隔離生活になったら、より楽しみがなくなってつらいのに >>227
ちょっとっていつまで？
3週間で終わると信じてる？ 「あたらしい生活様式」は
一字換えれば「あほらしい生活様式」になる 今回のコロナ騒動でハッキリしたのは日本人の半分は臆病者で知能が低いという事
コロナが交通事故や他の感染症と比べて死ぬ確率も重症化率も全然低く、
しかもほぼ老人のみで若年層が重症化する率は宝くじなみの確率である
という既に出てるデータを提示しても「後遺症がー若者も死んでるー」
と知的生命体とはとても思えない知能指数７０程度の発言を繰り返してる
コロナは低能な日本人がどれくらいいるかを教えてくれた素晴らしいウイルス >>229
それは今後の政策や個々人の対策次第だな
期間が決まってないと自制も出来ないのかよ >>231
激しく同意
常に周囲の顔色を伺い、脱個性、自分の頭で考えることを完全に放棄
出る杭は打たれる、村八分という風習の元に
権力者にいいように操られる情け無い国民性に成り下がった
もともと農耕民族である日本人は、自分の頭で考えるという文化は無かったと思う 若年性のｶﾞﾝで死ぬ人も多いから
そういう人が新型ｺﾛﾅに感染したら
新型ｺﾛﾅ死にｶｳﾝﾄされる
でもまだそういう報告が無い
海外だと白血病の若いｻｯｶーｺーﾁが死亡したが
遺伝子の違いと治療法が分かってきて早期治療できるのもあるんだろ まだ、新型コロナウイルスが根絶できるものと信じていいる人がいるんだね。
人類の長い歴史の中で唯一根絶できたのは天然痘、次に根絶できる可能性があるのはポリオくらい、
原則的にウイルスの根絶など不可能であり、ウイルスとは共生するしかないということは常識 >>232
だろうね
ちょっとって言うけどちょっとで済まないだろ
本当に移動や密の解消が対策になるというなら家畜以下の劣悪な環境の満員電車から何とかすればいい
別に強制力ないしさすがにもう従わない人が増えてきたね いつ欧米並みに1日数十万の感染者が出て1日数千人単位の死者が出てもおかしくないと考えている人が多い? 遺伝子の違いって言っちゃうと終わってしまうが
スポーツの競技だと努力だけじゃどうしようも無いってのが分かる
遺伝子の違いは論文では出ているが報道はほとんどされない
これは大人の事情
マスゴミには株主やスポンサーがいるから不利な報道は出来ない
公正な報道なんて無いと思った方が良い
共同通信等の記事が多いし
日本の場合のファクターXは複合要因だろうからどれが決定的な物でもない
当然遺伝子もな >>231
Yahooニュースの「緊急事態宣言は再発出するべきか」って質問で大半の回答が「するべき」になっててあまりの馬鹿らしさに空いた口が塞がらなかったわ。 日本の検査数で感染者の桁が跳ね上がるわけないわな
陽性率みればやばいのは一目瞭然
前は10%でザワザワしてたんだが... コロナに過剰に反応する必要はないが、それをノーガードでやりたい放題していいんだって捉えるバカも結構いることに驚き。
ひたすらメディアに逆張りか自己流の見解を他人に押し付ける分村社会より害悪。 >>241
石田純一やホリエモンみたいなレベルの人間の多さよw >>239
そういうのは「するべき」と思う人のほうが感情的かつ関心もあってアクセスするから >>241
押し付けてんのはお前らだけだろ
そいつらは各自の判断でやらせろといってるだけじゃん
それとも他人にマスク外せとか言って回ってるのか？ 東京と大阪の知事は金が必要だって議会からとんでもない額を引き出したのに
訳のわからないバラ巻きを始めて医療には金を回さなかったからなあ
あれには呆れた
もっと楽しもう！TokyoTokyo、Go To Eat大阪キャンペーンWAO特典とか
独自でジャブジャブやってたの、ご本人達なんだよね… コロナを診ようという病院もクリニックも医師もたくさんいる
防護服も PPEも マスクも政府から10箱も送られてきた
しかし医療崩壊が急速に進行中
足りないのは看護婦
あいつら慰労金だけもらって辞めていく
日本の敵はコロナではない
看護職員だ
少子化もオンナの結婚逃避が原因
日本の敵はコロナではない
日本の敵は女だ >>245
他人にマスクしろとか言ってるのはネットでしか見たことない
Yahooコメも一人が大量のアカウントで書き込んでるんだよ。
嘘のような話だけどそういう仕事が存在するからね。食べログの口コミ書きまくって操作した中小企業がわんさか摘発されたのを見ても明らか
問題はそういう嘘に気付かない庶民なんだよ マスクすると死亡率が高くなるからマスクは不要
救急車で搬送されると死亡率が高くなるから救急車不要
ICUに入ると死亡率が高くなるからICU不要
病院に来ると死亡率が高くなるから病院不要 >>245
飛行機とか店でマスクつけてくださいって言われてるのに言うこと聞かねえバカや
マスク強要するなと言いながらマスクを外そう！とか他人に押し付けるキチガイいんだろ
サービスを受けるなら最低限課されたマナーは守ろうね
同調圧力とかほざくんだろうけどw >>251
知るかよ。そんなゴシップみたいな記事見て怖がってるの？
本気でマスクするしないの喧嘩が起きて、逮捕されたと信じてる方が怖いけどな
今までメディアや政府がどれだけいい加減なデマや捏造を流してきたか知らないとそういう人間になるんだろうな（笑） いじめの責任を公然と被害者になすりつける
大阪府三島郡島本町が
日本全国に与えた悪影響は測り知れない >>258
これ警察沙汰になってるからね？
嘘の被害届出したら犯罪だからね？
地下鉄のやつはNHKでも報道された
NHKは裏とってるからなかったことをあったとは報道しないはずだぞ
印象操作しまくったり町の人が言ったことには責任とらないとかはあるけど >>136
コロナがインフル並みの感染者数1000万人なら医療崩壊が無かったとしても致死率1.5%で凡そ15万人が死ぬ事になるが重症者用ベッドがパンクしたらもっと行くぞ？ >>138
一人辺りの治療日数が長くて中等症以上のベッドが長期間塞がるから
しかもICUが他の疾病に使えなくなるから コロナ以外の本来なら助かる筈の重症者にまで影響が及ぶ
急激に中等症以上の患者が増えて長期間病床塞がったら何の病気だろうとそうなるが その確率が最も高いのが従来のノウハウで対応しきれない新型感染症というだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
