真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート27
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
PCR検査陽性＝感染者 というのは間違いなので念の為
感染者とは？：素人の単純思考による疑問 伊藤 維昭（京都大学名誉教授）
公益財団法人 東京都医学総合研究所
https://www.igakuken.or.jp/r-info/covid-19-info13.html#r13
＞いずれにせよ、我々は、無限定の「感染者」のような、
曖昧な言葉に思考を支配されてはいけないと思う。
このことは、一般の人も、科学者も、施政者も心すべきだと思う。
公表感染者数をデータとして使う場合、
その値は「感染者数」ではなく「感染認定者数」とでも呼ぶべきと思う。 検査が多くなればなるほど、いわゆる「感染者」が増えるのは当たり前。 それを今出ている数字しか感染者はいないという前提で語られているのがおかしい
やるなら検査数を勘案して推定感染者数を出して考えるべき >>289
日本の経済ぶっ潰したい工作員
利権ガッポリの医療関係者
は自粛派 >>293
それを言うなら検査精度だって１００％じゃないから
推定感染者数なんてわかりっこない
カラクリは動画参照
https://youtu.be/4cxaL6-MuA8?t=319 ワクチン出来ても
今の日本くらいの効果しかないかもな フランスは順調に下がってきてるがほかは結構苦戦してるな 個人の努力だけに頼るステージはもう過ぎたと認識しているとか分科会でも発表された。
尾身やそして多分分科会の連中も、人が会食している状態をまともに見ていないことがわかった。
今頃になってマスゴミが指先の消毒云々を言い出した。
要するに恰好だけの手洗いではいけないことをアナウンスしだした。
今までの分科会は人をコマみたいに移動を制限して感染拡大を少しは防いだ。
でも、いろいろなところについているウイルスにも注意すべきなのにそのへんは
いいかげんですませている。手洗いはカッコウだけではいかんのだ。
今度は富岳で、あちこちについているウイルスがいかに鼻や顔につき、そして口について体の中に
運ばれていくかをシュミレーションしてほしい。もちろん現実に近い消毒した後あちこち触り、お互い話している
場合のウイルスの動きを…。 【あしなが育英会訴え】 ｢旅行に行ける家庭に税金( Go Toトラベル)を使うのではなく、本当に困っている家庭を助けて欲しい｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606722796/l50 >>299
本当にそれ 一方で自粛、もう一方でGo Toとか政府は糖質ですか >>300
な？おかしいだろ？気付こうや
一般庶民にだけ自粛だ我慢だと無茶ぶり
上級様は何もしなかったりユルユル対策で許されてる
検温しているからイベントやってもいいとかな
結局気を付けてると言えば普通のことは普通にやっていいんだろうよ >>300
政府は優秀だよ
コロナ茶番の初期から何度も何度も言ってるが、「新しい奴隷様式」の定着が目的だから
それには風邪を利用して騒動を長引かせる必要がある。政府の責任問われたら表面的にトップを変えればいいだけ。傀儡ってやつね Gotoは旅行業界救済の目的もあるからな。
個人より企業を大事にする政党に投票している人はあまり文句は言えないだろう。
投票すらしてない者はなにも言う資格はない。 Gotoに飛びついてるのって貧困層じゃね？
高級ホテルの客層が落ちたという話があったような 今日から中国人がビジネスで来日許可 14日の隔離は条件付きで無し
またいちトラブル起きそう GO TOによってコロナウイルスが全国に巻き散らかされてしもうたな。
菅や小池は二階の顔色ばっかり伺っていてはあかんよ。こんな状況下
でオリンピックをやるなんぞは笑止千万。国民の生命を危険に晒してま
でやることではないわ。 コロナ死者の平均年齢はどんな記事を読んでも85歳前後。
50台以下の死亡率は0.5%
コロナは本当に悪なのか？
若者は一度かかって抗体を持てばいい。
お掃除ウィルス、頑張れ。 世界中のいろいろな人が研究してんだろうけど
まだ半年くらい？だからかわからんことだらけだねコロナ 固定されたツイート
ねねねね
@masakinene
・
1月7日
Instagram今まではお試しで使ってたけど、ちゃんとお店の名前と住所と電話番号記載しました??
2020年1/14オープンです?
お気軽にフォローしてね??
ご予約はTwitter、 InstagramそれぞれDMでも受け付けています。
https://instagram.com/soba_wine_cunparsita
ねねねね
@masakinene
・
4時間
生きている価値があるのは役に立たない高齢者か、飲食店経営者か、淘汰されるのはどちらか、普通に考えればわかるのにね。
引用ツイート
Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」
@Isseki3
・ 15時間
少なくとも寝たきりの認知症で意識のもない方々の命を救うために現役は自殺していいと言う理屈には、Iミリも賛同できない
こいつら面白れぇ。どっちも生きたいんだろうと思うんだが。助かるにふさわしいのは自分かあっちかとかよく口に出して言えるな。そういう考えがよぎっても口に出して言えるとこがすげぇわ。誰かの思考で生死を決めれるのなら俺がこいつら生き残るにふさわしくないクズと思ったらこいつら淘汰されてもいいんかね。 若者でも
無症状感染でも
掛かって、心臓や血管等に後遺症が残れば
寿命は10〜20年程度縮むらしいねw 高齢者を犠牲にしてまで自分は生き延びたいと思うあたり頭腐ってる。
無能者が生き延びるためには合理的な考え方だな。
結局のところ人殺しの自己正当化でしかない。 こうなったら天にいけにえを捧げるしかないね
まずは8割おじさんをパンツ一丁にして
NEWおだまLee男爵にムチでぴしぴしたたいてもらう
それでもだめだったら
尾身会長をふんどし一丁にして
NEWおだまLee男爵にムチでぴしぴしたたいてもらう >>316
脳死してるのはどっちかな？
医師はPCRだけで診断はしていない。
私自身罹患したが感染を疑う主なデータとなったのはCT画像だ。新型コロナ特有のCT像だったがPCRは陰性。その後検査を繰り返し3回目で陽性となった。
PCRは新型コロナのDNA自体を検知するので陽性であれば精度の高い結果が得られる。インフルエンザウイルスなど別DNAも陽性検知できるがそもそも検知対象ではないため混同することはない。
問題となるPCRの弱点は感度だ。精度は高いが感度が低いため感染状態でも陽性とならないことが多々あるのが難点なんだよ。
だから診断に用いるなと言っている。曲解しないように。 フランスは高校以下通常通り通学でロックダウンで結果出してるのに、香港はいまだに学校閉鎖するのな
見解がまだ確定してないのか
不思議なもんだ スウェーデン本日の死亡者数０人。ベルギーは８６人。読売 >>304
貧困層は旅行行けないだろ
ましてや高級ホテルとか
年金受給者中心にgoto満喫してるんだぞ
お前らは彼らを守るためにしっかり経済苦に耐えろよ Goto利用者は「私が新型コロナに感染しても人工呼吸などは望みません」って誓約書書いとけ 感染対策をした上で経済活動をするってことに何故辿り着かないんだろう
自粛派も反自粛派も極端なんだよね
あ、コロナは存在しないとかメディアウイルスとかマスクを外そうって叫ぶ陰謀論者は論外ね
健康と経済両方破壊しようとしてる工作員だろうな 看護師が危険を感じて逃げ始めたらしいけど実際どうなんだ >>324
陰謀論といえば論破したことになると思ってる低脳が論外だよ
信じたくないことは全否定
根拠はそんなことがあるわけないからという一点のみ EXCELでグラフ作ったんですけど
検査数増やしたから陽性者もちょっと増えて
それをメディアが
「わ〜感染拡大、大変だ〜」
って言ってるだけじゃないですか
https://pbs.twimg.com/media/EoFGyAUUwAEACtb?format=png&;name=large 本当はワクチンじゃなくて
統失の薬みたいに人間をコントロールする薬が入ってたりして
10万円給付だってどさくさにグリーンカード登録させてたよね
インフレだってワクチンできないのに怪しすぎる 規制を撤廃したフロリダ
外出規制をしたカリフォルニア
そして100万人あたり入院者数でカリフォルニアはフロリダ超えと。
グラフの波形が同じなのも笑える
https://twitter.com/ianmSC/status/1333120922769788930
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マジレスすると状況が悪いからロックダウンする
するとロックダウンするから状況が悪いように見える
状況が悪いからマスクする
するとマスクするから状況が悪いように見える
わかる? >>327
マヂれすするとグラフにすると5%だからそんなもん
1メートルと5センチの違いだからね
一か月昼飯に行くとほぼ感染する飯屋がある
会社で毎日100人が昼食をとる飯屋で
毎日5人感染する
許せる? 完全自粛 物資は全て配給制で娯楽なし
感染対策した上で経済活動
ノーガード ただし全く医療機関なし
いっそこの3つに分割して欲しい >>331
平塚より馬鹿がなんか言ってるｗｗｗ
ちなみに俺は平塚なんか支持してねーからな
あいつはコロナを利用して売名してるだけ
あいつに政治家の能力があるとは思わん 海外式のロックダウンは元々新型コロナに対応していない
それ以前に、実際に封鎖してない口だけ封鎖や
デモや宗教活動、家庭パーティを除外してるなんちゃってロックダウンとか意味が薄い
理由を付ければいくらでも移動出来るし、集まれちゃってる
なので、むしろ個人の行動様式をなんとかする形にしないと急改善は難しい
フランスでもロックダウンしても逆に増えたので、感染は家庭内で起きていると考え方を改めて
パーティ自粛の要請や宅配の阻止等に動いたりしてるこれで漸くマシになってはきた
お店にいかないから自宅でお店と同じ事をしましたしかもハシゴして色々な人のパーティに参加してますとかアホかと
デモも平時と同じ様な感じで大規模なのやってるし、国によっては目出度い儀式なら50人までオッケーとか
健康に必要だからみんなでマラソンや森の散策は自由にしようとかさ
本気で防げると思ってるのかなあんなんで しかも、郊外に殺到したもんだから、トイレがないとか、公衆トイレを使いたくないとかで、
あちこちで野ぐその放置が問題になってる
それ、特大の感染源だからね？次に訪れる人や野生動物にでも感染広げたいの？っていう
イギリスの宮殿の郊外敷地とかも酷い有様になっちゃったというし本当にどうかしてる
カミングス状態をやめろとレミングスの新しいバージョンでカミングスってゲームでも出した方がいいよもう バイト先のクリニックで心不全急性増悪の転院搬送を手配したけど、いやーキツイね
なんとか送ったけど、搬送先を探す労力が今での比じゃない
リソースはどこも限界に近いわ 権威のある医学雑誌BMJに記載の研究でロックダウンが有害であるという結論が下される
↓
世界のメディア、裁判所がロックダウンが有害であると疑問視
↓
全体主義のリーダ（英ジョンソン、米バイデン、日小池等）は、ロックダウンを正当化
↓
ついにWHOがロックダウンを有害認定し、世界のリーダに警告
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1314776429653946369/pu/vid/686x420/1AbxRa9_aRsxEUjN.mp4
WHOは、ロックダウンを主体としたウィルスの感染抑制を支持しない
ロックダウンを正当化できるのは時間を稼ぎが必要なときだけで、恐ろしい世界的な災害だ
世界の指導者に告ぐ。ロックダウンを辞めて他の方法を考えて欲しい
ロックダウンの結果は、ただ一つ、貧困の深刻化しかない コンピューター、スマホと陰謀論
最近数人の知人がWindowsやAndroidで
ウイルスを入れられて退治してやったのだが
その人たちはあまりソフトや機械に詳しくない人で
こっちの言ってることをほとんど理解してない様子だった
本人からすれば、ネットを見ているだけなのに
なんでウィルスが混入するのかわかっていない
「何もしなかったのに」「昨日は大丈夫だったのに」
とお決まりのせりふ
まるで身近な悪い誰かが故意にウイルスを混入させ
監視されているとかWEBカメラで写真撮られてるとか
やはりわけのわからないメールが来たり
変なプログラムが入ってたりするのは不思議らしい
世界的に「陰謀論」が流行るのは
こうしたことも大きな要因ではないだろうか 世界のニュースをある程度追っていれば
いわゆる陰謀論の中に信憑性を帯びたものがある程度存在することは否応なくわかってくる
陰謀論とされるものの中には当然フェイクも混じっている
これらの選り分けをすることなく盲目的にどれも嘘だのどれも本当だの決めつける奴は無知を晒しているようなもの 陰謀論者って政府やメディアはともかく、専門家や医療関係者さえも嘘つき呼ばわりして自論展開してる印象
リアルで見たことないんだけど普段どこにいるんだろう？
やっぱ国民主権党とかあの辺になってくるのかな 緊急事態宣言まだ出さないの？
全ての対応が
２週間遅れてる 「人は現実のすべてが見えるわけではなく 、多くの人は見たいと思う現実しか見ない」
って有名な言葉があるけど
気をつけなければならないのは、
その疑い方です。
実証を追い求める態度を手放さないことが必須です。 死亡者数をプロットしてみた
https://i.imgur.com/isrEJzY.jpg
日本の死亡者数は毎年増えているから超過死亡があるのが普通
しかし今年はマイナス
例年風邪拗らせた肺炎で5万人程度インフルの関連死で1万人程度死亡している
コロナ禍で風邪やインフルが激減しているこの6万人の中から多数の人命が救われるからさらに低くなるだろう え...まじでオリンピックやるつもりなの？
正気か >>350
こら！コロナをなめるな！
ワシントン大学の予測で12月1日までにコロナで62000人死ぬんだぞ！
あと4時間で6万人死亡ラッシュの地獄絵図だぞ！
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200904-00196248/ たしかNHKで本日の死者数は２２人？で過去最高です。大変です。ってアナウンサーが叫んでた。一瞬、100人以上亡くなってっるのかって思った。 【コロナ研究】 レストランの店内飲食で多くの人が感染している・・・米スタンフォード大学とノースウエスタン大学 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606812855/l50 毎日のようにファミレスで食ってるが症状は特に何もないな
これで無症状感染して免疫できてりゃラッキーだ 日本これで横ばいになるのかな?
そして横ばいが約4週間続くのか?
もしそうだとすると軽量ロックダウンをしたドイツと同じになる
すると、フランス、イギリス、ベルギー、オランダで感染者数が減少したのは
ロックダウンの効果というより、指数関数的増加局面からの単なる時間の経過によって減少した、
という解釈も可能になるのでは?
つまりほっといても時間がたてば収束してくるという解釈も可能になるのでは? >>351
失敗して恥をかくのは火を見るよりも明らか。さっさと中止にして、オリンピック廃止の議論を始めよう。 オリンピック開催までにはワクチンが普及しそうだから開催してみるのも面白い。ノーベル賞受賞者の本所佑教授の
「ワクチンが役に立った試しが無い」を実感できるに違いない。
民間（高校野球やインターハイ）には辞める勇気を求めながら五輪には辞める勇気を求めないのは何故だろう？自分
たちは特別だから？そんな考え方でいいのか？子供たちにどう説明すればいいの？ 海外で開発されていても日本人に会わなければ無意味
やはり自国での早期開発を 日本人はある程度の免疫あるだろうからワクチン打っても
今の状態くらいにしかならないような フランスはロックダウンしても減るどころか増えたので家庭内で感染が広がっていると判断して
ホームパーティの抑制に動いてそれ以後は減少傾向に入った
そもそも、ロックダウンで暇になったから近所でパーティしようとかマラソン交流しようとか、
デモに出かけようとか、どうしようもないマインドが蔓延してたのが大問題
全部感染広げる行為だから… 「3密」が流行語大賞になったね。流行語大賞に選ばれたものは来年には消えてるジンクスがあるから「3密」という言葉も死語になるんだろうね。 >>324
国民全員が同じ感染対策をしてる訳じゃないし いい加減な奴ほど移動を好むからね
他人を死なせる前に死んでくれとしか想わんよ >>326
説得力の有る根拠を示せない陰謀論者が頭おかしいだけだよ >>328
致死率がインフルの十倍超えてるのに何言ってるの？
年間感染者数がインフルと同じ1000万人なら15万人が死ぬんだよ？ >>345
年末にそんな事したら経済界から吊し上げだから 年末休みを長めに取って収束を図るだけだよ
一人辺り10万円配るのにどれだけ掛かったかを考えたらもう二度と緊急自体宣言なんか出せないしね アジア人にはやっぱり欧米人とは違う免疫上の利がある様な気がするけどいつか解明されるのかね。 陰謀論者ではないが、このように急いで開発されたワクチンが
本当に有効なのか疑問ではある。
インフルのワクチンでさえ難しい部分があるというし
ロシアのワクチンも効果絶大、95%有効というならば
なぜ新規感染者や死者などの数字に表れて来ないのか
疑問でもある。それとも、まだ結果が出るには早いのか。
ドイツなどはサッカー場などを使ってワクチン注射施設をつくり、
今年中にも医療従事者や老人などの優先権者1000万に
ワクチン注射するらしい。
ファイザーと共同開発したバイオンテックはドイツの会社だから
大量の優先予約があるらしい。
もはや効いても効かなくても政治のメンツを保つために
遂行する、これまでのコロナ政策の正当性を証明するため
大量のワクチン注射を実行するかのようになっている。
せめて副作用がないのを祈るばかり。
それともこの場面ではとにかく信じるべきなのか。
無駄に足を引っ張らないためにも。
東京都の検査拒否者に罰則規定を設けるべきかの議論を聞けば、
次はワクチンの注射義務の問題を避けて通れなくなるだろう。
強制はしないが、ワクチン接種していないと仕事や生活に
支障が出るという、玉虫色の解決になりそうである。 20.12.1
米国州別検査済累積感染率上位10州
ノースダコタ 10.5%
サウスダコタ 9.1%
アイオワ 7.3%
ウィスコンシン 6.7%
ネブラスカ 6.6%
ユタ 6.1%
モンタナ 5.9%
イリノイ 5.8%
ワイオミング 5.8%
ミネソタ 5.7%
これらの州では新規感染者が第3波ピークアウトしています
集団免疫獲得か?
米国全体 4.2% >>374
今まで先進国で集団免疫を獲得した国はないようだ
すべて一時的集団免疫というか、部分的集団免疫という状態だった
スウェーデンでさえもいまは第一波に比べ死者が少ない
という程度になってしまった
途上国だと集団免疫っぽいグラフになっている国もあるが
まだ時間が経たないとわからない
それらの米国の州に4か月以内
いや冬の終わりまでに第4波が訪れると思う
あるいは冬ゆえにピークからの下がり方が緩やかで
実質的なピークアウトに時間がかかると思う と思ったけど、グラフを見てみると
それらの州はパターンがいろいろありすぎて
一様にはいえない 米国の感染率を見ると米国ではワクチンの必要性すらないように
思えてしまいます
確かにあと数ヶ月様子を見ないと集団免疫やワクチンの有効性は
検証できないと思います スウェーデン本日の死亡者数０人。ベルギーは９８人。読売 間違いなく危険はあるけど、危険なのは後期高齢者と病気餅
現役世代のリスクは低い…未成年に至ってはほとんど無問題 看護師さんたちの離職が増えているというが、
感染した場合、重症化したらとか考えるだろうな。
子供や家族に感染させるリスクもあるし、風評被害というか、
周囲の無理解というか、保育園を断られるとか、
そういうことを考えると、お金に余裕があるなら、
今しばらくは離職しましょうということになるよな。 高齢有権者を気遣ってか、若年層のリスクが低い事をあまり言わんわな モデルナのワクチンって、重傷者に有効という事やが
インフルエンザのと大分違うんやな…
本当に効き、大きな害が無い事を祈ろう 日本は欧米と違ってそこまで差し迫っている訳ではないので
危険を承知でのワクチン強制を急いだりはしないだろう有志や希望者向けに先行はあるかもだけど
なので、ひとまずは海外の大量接種の状況を見据えて判断していくことになると思う
また、ワクチンは接種するだけで1ヶ月は要する作業にもなるので、なかなか大変だったりもする 地域によって免疫力は違うからね。
コロンブスが発見した新大陸へ行ったら
免疫力を持たない原住民が、ただの風邪でバタバタ死にまくったのは有名な話 >>369
無知層が教えてもらえる立場にあると思っていることがまずおかしい
こちらは鬼やサイコパスではないので忠告をしているだけだ
それを無視するのであればどのような末路を辿ろうと自己責任でしかない
後で見苦しい泣き言を言うのは無しにしてくれ 感染の広がり方が欧米と東アジアでは全然違う
生活習慣やマスクじゃこんなに変わらない
免疫があるのだろう
免疫で抑えられる以上のウィルスに暴露したり
高齢になり免疫が落ちたりすれば感染する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
