真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート27
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20.12.1
米国州別検査済累積感染率上位10州
ノースダコタ 10.5%
サウスダコタ 9.1%
アイオワ 7.3%
ウィスコンシン 6.7%
ネブラスカ 6.6%
ユタ 6.1%
モンタナ 5.9%
イリノイ 5.8%
ワイオミング 5.8%
ミネソタ 5.7%
これらの州では新規感染者が第3波ピークアウトしています
集団免疫獲得か?
米国全体 4.2% >>374
今まで先進国で集団免疫を獲得した国はないようだ
すべて一時的集団免疫というか、部分的集団免疫という状態だった
スウェーデンでさえもいまは第一波に比べ死者が少ない
という程度になってしまった
途上国だと集団免疫っぽいグラフになっている国もあるが
まだ時間が経たないとわからない
それらの米国の州に4か月以内
いや冬の終わりまでに第4波が訪れると思う
あるいは冬ゆえにピークからの下がり方が緩やかで
実質的なピークアウトに時間がかかると思う と思ったけど、グラフを見てみると
それらの州はパターンがいろいろありすぎて
一様にはいえない 米国の感染率を見ると米国ではワクチンの必要性すらないように
思えてしまいます
確かにあと数ヶ月様子を見ないと集団免疫やワクチンの有効性は
検証できないと思います スウェーデン本日の死亡者数０人。ベルギーは９８人。読売 間違いなく危険はあるけど、危険なのは後期高齢者と病気餅
現役世代のリスクは低い…未成年に至ってはほとんど無問題 看護師さんたちの離職が増えているというが、
感染した場合、重症化したらとか考えるだろうな。
子供や家族に感染させるリスクもあるし、風評被害というか、
周囲の無理解というか、保育園を断られるとか、
そういうことを考えると、お金に余裕があるなら、
今しばらくは離職しましょうということになるよな。 高齢有権者を気遣ってか、若年層のリスクが低い事をあまり言わんわな モデルナのワクチンって、重傷者に有効という事やが
インフルエンザのと大分違うんやな…
本当に効き、大きな害が無い事を祈ろう 日本は欧米と違ってそこまで差し迫っている訳ではないので
危険を承知でのワクチン強制を急いだりはしないだろう有志や希望者向けに先行はあるかもだけど
なので、ひとまずは海外の大量接種の状況を見据えて判断していくことになると思う
また、ワクチンは接種するだけで1ヶ月は要する作業にもなるので、なかなか大変だったりもする 地域によって免疫力は違うからね。
コロンブスが発見した新大陸へ行ったら
免疫力を持たない原住民が、ただの風邪でバタバタ死にまくったのは有名な話 >>369
無知層が教えてもらえる立場にあると思っていることがまずおかしい
こちらは鬼やサイコパスではないので忠告をしているだけだ
それを無視するのであればどのような末路を辿ろうと自己責任でしかない
後で見苦しい泣き言を言うのは無しにしてくれ 感染の広がり方が欧米と東アジアでは全然違う
生活習慣やマスクじゃこんなに変わらない
免疫があるのだろう
免疫で抑えられる以上のウィルスに暴露したり
高齢になり免疫が落ちたりすれば感染する その辺も生物兵器疑惑が一向に消えない原因でもあるね 政府はオリンピック強行で外国人フリーで受け入れるらしいが、陰謀論者的にどうなの？
大嫌いな政府がすり寄って来てないか 98%の感染者に抗体が半年後も残ることが横浜市立大の研究で分かったそうですね。
危険厨にとっては残念なお知らせかもしれませんが我々一般人にとっては朗報ですね！ うちの職場では60超えた爺が朝からコロナコロナ言ってる一方、20代の若者はしれっと帰省してる
世代間の認識の違いを改めて実感するわ >>392
一体何と戦ってるの？
コロナを過剰に危険視することで利益を得てる層？ 自粛するなら10月下旬から11月上旬でやったな。
実効再生産数がどんどん下がり続けて、
ついに今日は全国で０.９７なっている！
東京都の発症日別による陽性者の推移を見ると、11月17日あたりにピークアウトしてるわ >>395
危険厨ウザイんだよね。
すぐ緊急事態宣言出せとか言うし。 大学生の日常も大事だってツイッターにタグがあるけど
親の保護下にないのに社会的責任もない大学生が多く、一番ハメを外しやすいから
大学側が炎上リスクを恐れてるんじゃないかなあと思う >>396
アレは個人的に田舎のジジババと会社に行きたくない人だと思ってる 大学生の日常も大事だ ってのはBLMみたいだな
特定の人をとりあげて何とかして欲しいと 趣味の一つに大学の学食巡りがあるんだけどコロナのせいでできない。
早く普通に戻ってくれ。 今だに風邪言ってるコロナ脳がおる限り収束は無理だな
そいつらが淘汰されてからの話 タッカー・カールソン（誰もが何カ月も知っていたことをファウチが認める）―「学校を閉鎖してはならない」
ドナルド・トランプNEWS www.trumpnewsjapan.info/ 報告です。
厚労省発表の実効再生産数は11月30日時点で、
日本全体で0.97 北海道は0.92 大阪府は0.97 東京都は0.96 全て感染拡大終息の目安とされる1.0を下回っています。 >>16
新型だからよく分からないが事実。｢ただの風邪｣は願望で結果としてそうなら良いね 津波を知らぬ未開の地の者に
大津波が来るといくら言っても聞く耳は持たない 「ウィルスの特性がはっきり分かってくるまでは続ける」と言ってるから、
「インフルエンザ以下の弱毒性」という新コロの特性が分からないらしい。
おそるべき鈍感さだな。
来年も一年中、廃業・倒産・失業・自殺は増えていくし、
医療崩壊の危機を根拠に、国民は延々と自粛を強いられ、
気の緩みを許されず、膨大な人々が孤独化して精神を病んでいく。
コロナ脳は、人間の心理や、社会のことが分かってないんじゃないか？ >>388
生活習慣の違いは物凄く大きいよ？
欧米はホームパーティはしごや過剰密集で大合唱するデモ連発、マラソンで無駄に集団になるの好き過ぎ
あと、最近の傾向では誰もいない(筈)の森などに遠出するのが流行っていてそこで野ぐそ放置するのも増えてる
ロックダウンしててもこんな事を繰り返してたのだから、呆れるしかない今必死になって我慢してって言ってるとこ
フランスは宅配を阻止してでもパーティ抑制に必死だが、ドイツはのんびりしていて12月から集会人数を漸く制限する
それまでドイツでは宣言からずっと大した効果が見られない呆れた状態が続いたので、この規制に期待がかかってる
問題は多くの住民がちゃんと守ってくれるかどうかだが… 来年もこの恐怖煽り報道が延々と続いていけば、経済は崩壊、人の命も膨大に奪われてしまう。
大学生はこのまま丸1年間、全然キャンパスライフを送れないままで終わってしまうのか？
授業料も払っているのに、ムチャクチャじゃないか。
バイトもできないから、困っている学生もさぞ多いだろう。
さらに問題なのは、非正規雇用で切られた人の再就職口がないということだ。
これはリーマン・ショックの時よりも深刻だ。
非正規は女性の方が多く、しかもシングルマザーで、すぐに困窮してしまう人も多い。
10月の自殺者数は前年同月比で4割も増えているが、男女別で見ると、男性が21.3％増に対して、女性が82.6％増という、とんでもないことになっている。
コロナウイルスそのもので死ぬのではなく、情報で死んでいるのだ。 >>404
23日が祝日の影響で先週は火曜の報告が最小になってるからじゃない
2、3日で変わると思うけど増え方が鈍化はしてるね、それは朗報 >>407
ウイルスの特性を知ってるってことはどこかの疫学有識者だと思いますが、国には訴えているのでしょうか？
あとインフルエンザより強いだの弱いだの意見がバラバラでよくわからないので、研究データか論文があれば教えていただきたいです 日本の場合は自粛警戒に入ったので拡大は鈍った感じかなあとは低下傾向になるかどうか
ただ、季節的に増える懸念があるのと流入懸念があるんで12-1月は要警戒なままだが
真面目に対応する場合、海外からの帰国者や一部地域の監視の再引き上げをしておいた方がいいかも ウイルスの特性がっていうのは国際的認知が得られたらというのに等しい話だよ
要するに、世界中がこぞって引き下げましょうって言い出したら日本としても抵抗しようがないという話
恐らくだが、ワクチンや治療法がある程度整ってきたらサイクル数を下げて陽性者を拾う確率を下げましょうとか
注意するのは重症者だけにしましょうとか言い出す可能性があるという事を言ってるのだろう
すでにアジアの一部ではそんな感じになってきてるし…実際は陽性者はいるけど陽性者としては感知していない
インフルエンザより危険か安全かはこの場合の議論には全く関係が無い
あと、インフルエンザも安全ではないが同じ様な展開になっていたという話 >>413
>>141 参照。ちなみに本文から追加引用
１３） 結論として、新コロナは日本人にとって怖くない。
国民にそれを啓蒙し、実害のない「新規陽性者数」に一喜一憂せず、
経済的に新コロナ対応病院を援助し、第２類感染症指定をはずすことで医療崩壊は防げる。
そしてこの「日本の特権」を活用し、このまま基本的な感染対策を遵守し、
国民の生活と経済優先で進めるべきである。
詳しくは HP、Facebook にアップしてある「大木提言」を参照されたし。 新型コロナ感染防ぐ「抗体」 感染から半年後 98％の人に残る
2020年12月2日 16時22分 ＮＨＫ
横浜市立大学などの研究グループは、新型コロナウイルスに感染しその後、回復した人を調査した結果、98％の人は半年後も感染を防ぐ抗体が体内に残っていることがわかったと発表しました。
少なくとも半年間は再感染のリスクが低下するほか、開発中のワクチンにも期待が持てる結果が出たとしています。 >>420
感染を防ぐも何も、一生体内からウイルスが消えないだろw
そんな油断させるようなニュースより、若くても早死にするニュースバンバン流せよ 日本で感染が広がらないのはなんだかんだでみんなが自粛してるからなんじゃないかと思ってる
少なくともそういう自粛マインドのおかげで感染が広がらないか予防をしようって話になる >>407
いつ何をもって「はっきりわかる」ことになるのだろう
たとえばインフルエンザは西暦何年何月何日に
何という研究者のどのような発表により「はっきりわかった」と言えるのだろう 
こんにちは 安易にワクチンに頼るのは 危険です
治療には アビガンで滋養強壮に 高麗人参
韓国で何とか収まっているのは 人参のおかげ
体力回復には 抜群に効きます 非常に高価ですが
妊産婦には 予防も含めて 高麗人参 コレにしましょう
<(_ _)> もう日本は終わりです
【東京五輪】政府、外国人客を大規模受け入れ 入国条件にワクチン接種なし 交通機関の利用に制限なし 移動の自由を重視 ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606875132/ ワクチン接種でアレルギーが爆増するかも
いくらもらっても避けたいのがワクチン。
後遺症になっても、まずカネはもらえないだろう。
この国は医療過誤を認められる確率が異常に低い。
医者や役人はワクチンの後遺症が出ても、その因果関係を認めないだろう。
海外では先進国ほど、多くの国民がワクチンを嫌うのに、日本は異常だ。
フランスなんか２人に１人はワクチン接種に反対しているらしい。
日本の年に１度の定期健診も海外から見たら、まるで宗教か、もしくは
土人の通過儀礼のようだと言っているのも、ときどき聞く。 医者に殺されないための〜心得
とか何とかの雑誌や書籍が数冊出回っているので買って読んだ？
医者自身が書いた暴露本みたいな？ 急増段階に入ったら待つだけ被害が加速度的に大きくなる
急増の兆候が見えたら即時に強烈に叩くのがもっともコスパいいだろうに、なんでアホ政治家はぼけーっと医療が危なくなるまで見てるのか
たった数週間延命するだけで感染数は何倍になってんだよアホが >>430
欧米の大失敗を見てるからだろ
ロックダウンだなんだと大騒ぎして無理やり抑え込んだところで、それを解除したら再び感染爆発
無駄な努力とコストを払うくらいなら、ノーガードで受け止めた方がいい
...という事実を語ると430がパニック起こすから、のらりくらりとノンビリやってる
都市封鎖なんてバカな選択肢からバカな国民の目をそらすため、Gotoをやるのやらないのと茶番をしている そもそもロックダウンなんて日本の法律に無いから、
議論以前の問題だし >>420
来年からは日常が戻るのか。良かったー！ この前の3連休に行楽地の人出が多かったのは自粛疲れからではないか?って言われていたな。 思ったんだけど、島国って本来めちゃくちゃ有利なんじゃないか？
去年の冬先手を打って鎖国してりゃな >>436
鎖国どころか春節ウェルカムでウイルス輸入してたからなあ…
経済優先で島国のアドバンテージ捨て去るクソ采配よ 発生当時武漢から逃げてきた中国人を
華麗にスルーしてたじゃん >>436
うんうん鎖国して、んで、いつ開国する？
開国した瞬間にコロナが入ってくる。んでまた鎖国？
300年ほど鎖国してから開国してみるか？
江戸幕府開国してコロリで大騒ぎ、どころの話ではなさそうだ GOTOイートとトラベルで
税金注いで旅行企業をラクさせて、
庶民の楽しい旅行と外食とを税金で補助し
これは間違いなくコロナ患者増で、医療従事者に負担
休業補償や支援金でごろ寝でもカネかせぎ
医療従事者はわずかな慰労金で
コロナ患者の恐怖の医療を強制して過労
病院ナースに帰宅を禁止し拘束、病院減収だからとボーナスカット
一般庶民は税金で快楽あそび旅行優遇
医療従事者の扱いが奴隷的でヒドイ >>441
これでPCR検査でぼろ儲けだの医療逼迫は嘘だの言われるのは可哀想だわ >>432
実行再生産数1にする程度の制限なんかたいしたことないんだからできるだけ早くやればいいんだよ
今の実行再生産数が1.04だがロックダウンしてるか？アホが ニューヨークの感染爆発はたった20日間で30倍に増えた
10が300になっても痛くも痒くもないが
300が90000になるのは痛すぎるからいっぺんロックダウンしてリセットしたほうがいい PCRで儲かるのは今まで受注してこなかった様な調査を請け負う様なところ
病院とかはむしろ新型コロナ騒動で客足が遠のく分や緊急対応隔離や人員離脱、
転院する分をとてもではないがカバー出来ないよ PCRは保健所の指示で受けると無料で出来る。
ただし肺の検査で6000円程(保険適用)取られた。 まあ、肺の検査で6000円って安い方ではあるのだけどもね
アメリカとかでやった日には…
あと、そもそも出来ない国や地方とかもあるし… >>372
気のせい
肺活量が少ないのとマスクによるフィルタリングが聞いて平均的なウイルスの吸い込み量が欧米人よりも少ないだけ >>373
ベースの無い所から急造されたワクチンよりも回復者の中和抗体から成分を抽出して射った方がいいのかもね まあ、ワクチンについては急造のものが多すぎるので
実際に集団接種してみないとなんとも言えない
効果が思った程ではないとか、長持ちしないとか、問題が出るものが混じっていても不思議は無い
全部有効であってくれた方が良いのは言うまでもないが
当然、どれが一番良いのかと言う議論も必要になってくる あ、集団接種といってもちゃんと報道や確認が整ってる国での発表内容でだよ
例えばロシア品や中国品はもっとオープンな地域で再テストされないとなんとも言い難い >>374
マスクの着用率じゃないかな？
ミネソタも７月に義務化されたみたいだし
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/lifex/273474
新型コロナウイルスの影響で米ワイオミング州でも、ほとんどの店舗は「シャットダウン」されていたが、先週末から部分的に解除されている。同州南部にあるストリップクラブ「ザ・デン（秘密基地）」も再開し、ダンサーたちがステージに立ったが、以前と何かが違う。
服を脱いで全裸にはなるが、マスクだけは外さないのだ。 >>380
それは医療崩壊してないという前提条件がそうさせて来ただけだから 人口呼吸器も酸素マスクも無しなら若年の重症者でも死ぬよ
重症肺炎って自発呼吸が出来ないって事だからね そろそろPCRも強制になるだろ？
そうやってワクチン接種までどんどん厳しくなってくるんだよなぁ >>381
給料とボーナスが激減して生活が出来なくなったのが大きいと思うよ
子供の送り迎えさえ他の父兄の偏見でやりにくかったり預かり拒否とかも有るから小さい子供を抱えたシングル・マザーが特に勤務継続が難しくなってるからね
リスクの低い一般病院に転職した方がまだ生活出来るんだと思う >>386
実行再生産数が１なのにどうして病床が逼迫するの？
発症率と重症化率が上がってるって事？ >>387
根拠も出せないのに教えてやってると言う錯覚も要らないから
心療内科へどうぞ >>388
ユニバーサルマスクが感染者に当たった時のウイルス吸入量を下げて抗体獲得をサポートしてるってアメリカの病院で起こった事例から新説出てるから PCRについては変なグループに所属してる人達や変な思想を持ってる人達が
受診を拒絶してくる問題等が懸念されてるから、クラスター疑いが強い人は強制的な処置をするみたいなのは考えられるかも
ただ、数値があまりあがらなかった場合は立ち消えになるかも 感染すると無症状でも数年後に種無しになるとかなら手遅れだな人類 ヨーロッパ各国の第2波は終息傾向に。
一方アメリカは一時18万人/日(7日間平均)にまで拡大。
カリフォルニア州、テキサス州が過去最大の新規感染者数を記録し、
これにイリノイ州、オハイオ州まで加わったため。
そしてここに来てロシアとブラジルに第2波が到来。
ロシアの第1波のピークは11000人/日ほど(5月中旬)だったが、
11月下旬に25000人/日と既に第1波の2.5倍近くに達している。
恐らくヨーロッパで拡大したGV型がヨーロッパに近いモスクワで感染爆発を引き起こしたものと考えられる。
そしてこれから夏を迎えるブラジルでも第2波が到来している模様。
11月上旬に再び感染拡大が始まり、
12月初めには40000人/日と第1波のピークに近づくまでに。
こちらは南部のサンタカタリーナ州での感染爆発が深刻。
人口約720万人の州で11/25〜12/1の7日間の新規感染者が4万人超を記録。 もう日本のコロナ対策は確定した
冬本番はまだ迎えてないが、緊急事態宣言で広範囲の行動制限せずとも飲食店の営業制限など今程度の行動制限で実行再生産数を1程度にすることが可能
であれば、医療が逼迫するまで待つこと無く、1日10万あたり1人以上感染者が出て実行再生産数1.2以上が継続した時点で即時現状のような行動制限を取ればいい
大阪なら、10月下旬、東京なら11月上旬に行動制限すべきだった 中国人規制しない限り収束はしない
原因は分かってるのに報道はされない
ホントこのキモチワルイ奴らが国民の代表顔してるのが嫌
死ねばいいのに
いかな下らない理由でも語りもしないで代表顔するなや
こんなバカ送り出した地元県民もまとめて死んでほしい
人間思うくらいは自由になりたい >>456
いくら割合が減ったと言っても感染者が増え続けたら入院患者は相対的に増える。
例えば100人感染者が出て2人入院するのと200人感染者が出て3人入院した場合を比較すれば分かる。 スウェーデン本日の死亡者数117人。ベルギーは141人。読売 >>465
日本だと1日3000人くらいだな
内訳があったら新型コロナはＴＯＰ１０にも入らないだろう 政府は口では自粛して！って言うけど、完全に経済優先で舵を切ったね
まあ、国民が自分で控えるところは控えてるんだと思うよ
あとはマスクの着用、うがい手洗いの習慣である程度のところで抑えられてる気がする 少なくとも一月中に医療崩壊は濃厚になってきた感じじゃね
正月に自粛しそうな空気全く感じないぞ
里帰りはレジャーじゃないから自粛と関係ないとみんな思ってる感じ そもそも人口半分程度の国々が毎日5000人新規増える程度ならクリスマスを楽しめるとか言い出してるし…
日本で言うと連日新規1万人発生でもゆるゆるにするって話だぞ 怯えすぎとかそういう話ではない
重症化率3％、重症病床専有期間2週間として、実行再生産数1なら毎日1万陽性でも重症病床4200あれば耐えられる
しかしそんな感染状況で1をキープする行動制限取るよりより抑えてそれ以下の行動制限でRt1にしたほうが遥かに賢いよねって話 https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html
Q10.通常の季節性インフルエンザでは、感染者数と死亡者数はどのくらいですか。
例年のインフルエンザの感染者数は、国内で推定約1000万人いると言われています。
国内の2000年以降の死因別死亡者数では、年間でインフルエンザによる死亡数は214(2001年)〜
1818(2005年)人です。
また、直接的及び間接的にインフルエンザの流行によって生じた死亡を推計する超過死亡概念という
ものがあり、この推計によりインフルエンザによる年間死亡者数は、世界で約25〜50万人、日本で
約1万人と推計されています。
仮にコロナが終息したとしてどの様に整合性をとっていくのか･･･ 米国のマスク研究者、Ian millarさんによると、スウェーデンでは最近死者の増加がみられるものの、マスクを義務化して着用率が極めて高くなった国の死者数の水準には依然としてたどりついていないそうだ。
https://twitter.com/ianmSC/status/1333939276224970753
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
