真面目に新型コロナウイルスについて語るスレ パート27
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>>48
新型コロナになった人が献血したら、輸血された方は新型コロナになるの？
PCR検査も偽陰性があるから気になる 感染者に保健所担当者や分科会のえらいさんや厚労省えらいさんがつまびらかに聞いたことがあるのか。
飲食店でずっと観察すればわかるよ、どんなふうに人が飲み食いしているか。
いつでもどこでも手にスマホ。道中あちこち触った手指のウイルスはスマホに移転。
人が動けばウイルスも動く、スマホも動く、食べながら飲みながらスマホも触る。
飛沫感染、エアロゾル感染だけでなく、接触感染も１割は原因があるのではないか。
おえらいさんはそれを手洗いだけで注意喚起しているが、焦点がぼけていないか。 >>50
テレワークでできる業種は限られている。
小学校で習ったとおもうけど。
林業、漁業、農業、水産業、サービス業などで世の中成り立っている。 いつの間にかテレワーク無くなってるからな。
自分は持病持ちで治療中だから例外としてテレワーク続行して助かってるけど。 
こんにちは 管政権のＧＯｔＯキャンペーンは 悪行です 即刻止めないといけません 更に 仕方ありません 国民全てに50万円給付 これしかありません
それから アビガンの大量増産 ワクチンは望めません アビガンで治療です 重症者が急増してるけど年代別の人数とか出てますか？ 病院がマンパワー足りないって言っているけど
秋から冬になったら流行るって想定出来なかっんか？
人員の確保と訓練等の準備は出来たはず
予想出来る事に対して何もしないのは無能
物事を成功させるには準備が必要なんだよ 結構な頻度で咳が出るのに出勤してこないでほしいわ、テレワークでもできる仕事なのに...
まぁ 咳が出るから今日はテレワークにしますとは言いづらいのは分かるが 某都知事もそうだったけどさ
契約維持してくださいって言われてたのに隔離用のホテル解約しちゃったりしてたりしたし
早すぎる時に大袈裟な事を言って予算無駄遣いしたところはお金ないとか言い出して
勝手に契約で変な事やっちゃってたりもするんだよね
契約しろっつってんのに検査で民間医療機関と契約しなかった県なんかもあったし…何を考えてるのか分からん >>57
病院の実情を知らなすぎ。新型コロナなくとも現場はパンパンだよ。パンパンでなきゃ経営成り立たないくらい診療報酬が少ない。
手術なしの全額自己負担だとすると、おおよその入院費用は日本が10日で50万に対して、アメリカは1日100万だ。
人員といっても資格保有者は限られている。新型コロナ前から人員確保が困難であった。短期的な人員増はできないし育成する人員的余裕も時間的余裕も財源もない。 コロナ禍の中で何も考えないで生きてるバカなんなの？
その余裕はどこから来るんだよ >>38
あいつほんとに腹立つよね。
前回は気の緩みとか言い、今回は緊急事態宣言をほのめかして脅す。
あいつもそうだけど尾身も昔の感染症対策方法しか知らないんだね。
今は生活様式が変わっているよ。少しは居酒屋に行って一時間くらい観察したらどうかな。
ちょっとは感染対策の注意喚起の要素が新しく発見できるかもしれない。
みんな楽しくビールを飲んでつまみをつまんで、スマホを触ってそれを見ながら話をしている。
どんなふうに居酒屋で感染してるか見てみるがいい。
数人のうちもしかしたら一人が感染していて目の前の人にウイルｽが移動したかもしれない。
そして、スマホを触った手で枝豆つつまめばスマホ-手-枝豆-手-口で体に入っているかもしれない。
感染するのは個人も問題だからと思っているだろうけど、ちゃんと注意喚起しろよ。
バカの一つ覚えで手洗い、手洗い言ってないで、そのタイミングとか言わないと庶民はわからないんだよ。
時代は昔と違って生活様式が変わっているんだよ。道歩いている人ほとんどスマホ手にして歩いている。
常に道中でウイルスのついたスマホをもってしゃべりながらつまみながら飲みながらしているんだから。
食べ歩き、ながらスマホなど人の移動はウイルスも移動するが、スマホ、おやつも一緒だよ。 いや考えすぎも問題
今まで通り三密回避、マスク手洗いうがいで十分 『お願い』とか『要請』とかしても政府には今まで散々理不尽な思いをさせられてきたから協力しない人も多いんじゃない？
・ガソリン税みたいな二重課税は見直さない
・年金のゴールポストはどんどん先延ばし、それどころか支給額もどんどん減る。
・それなのに世界一高い議員の給料
・汚職議員は辞職する事で責任取ったと勘違い
・NHKは昔と変わらない体制で義務を盾にやりたい放題
・パチンコ屋の三点方式での換金では警察は知らぬ存ぜぬ
他にも突っ込みどころはたくさんあるけどw
自民だの民主だの関係なくさ、今まで国民を舐めてかかったツケが来たんじゃない？
この期に及んでまだ『お願い』とか言ってるからアホだなとは思うな。
コロナにかかりたくはないからgotoは利用する気ないし、最低限の行動しかとらないけどね >>64
そのキャッチフレーズ古いよ。そうやってこれだけの感染者が増えているんだけどな。
手洗いしたら感染しないか？感染するよ。手洗いをいつするかが問題なんだよ。
手洗いして手すり触っておやつ食べた感染リスクが高い。
マスクもそう、常にリスクがある。 ちょっとでも窓開けると
「寒いから閉めて！」
「風邪ひいたらどうすんの！」
だものな…
もうだめぽ 隠れコロナの実態がとんでもない事になってる。
無症状、軽度は実際まだ検査すらされていない現状を直視すべき
未だに発熱があっても1〜2日位で解熱した場合、PCRすらしない医院も多いのが現状
国民全員検査したら50パーセント位は感染している可能性が高い
近くにPCR陽生が出た場合のみ近親者が検査される程度が大問題
韓国などの様に国民全員検査すべき
GO to キャンペーンした政府の責任は大きい >>69
しかも全くの無症状でも人に感染させることがあると言うじゃないか >>70
あるじゃないか じゃなくて
基本 無症状期の方が ウイルス量多いと言うのが正しい。
発症の2日前 >>66
そーいやパチンコ屋の客って警察官だらけらしいね >>67
でも我々のやれることはそれだけしかない。そういうこと スウェーデン本日の死亡者数52人。ベルギーは139人。読売 医師会が抵抗している医学部の定員をもっと増やさないといけないね
普段から病院はいつも混んでいる 医者は急には増やせないけど医療機関で各種雑用係を増やすことは出来るのでは?
失業対策にもなるし。 「自粛が明けたらＶ字回復！」
言ってたなあ安倍
信じてた奴いんの さっさと指定感染症から外せば医療逼迫も改善されるのに来年2月以降も指定感染症延長らしい。
馬鹿らしくて付き合えないわ。 まさか風俗飲食放置で7月には再拡大なんてアホなこと予想してた一般人はおらんやろ >>81
お前が馬鹿
すべての来院に対して完全防護で対応しろとでも言うのか コロナ患者の入院を受け入れて、ほかの疾患の患者が
寄り付かなくなり、経営悪化に陥った病院が、
とうとうネットで寄付を募り始めた。
コロナで病院経営悪化 寄付募る
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20201126/1000056698.html
どうして医療を潰すような方向にばかり舵を切るのか？
異常に偏った「コロナ医療」を強いて、医療を徹底的に疲弊させて
いる、「指定感染症」の縛りを解かないと。
普通に診療できるようにしないと。 初動で失敗したツケがずっと響いてるな
同じ島国のNZ台湾と対照的 医療崩壊が現実となった
まだそこに至っていない地域も時間の問題だ
ロックダウンの効果は懐疑的だ
欧州で減少に転じた国々はむしろ部分的集団免疫だ
それは感染者自体はさほど減らないが効果はある
スウェーデンの死者は第一波に比べ著しく減少している
たとえそれが希望的観測であっても
他に選択肢はない
感染者が減少しロックダウンを緩めた欧州各国が
この冬が終わるまでに再び急激な感染者増に見舞われるのは明らかだ
ハロウィーンの渋谷のような大規模スプレッダーイベントは禁止し
あとは国民の自粛に任せる
無症状者は検査しない
濃厚接触者も必ずしも検査せず自宅隔離3日間
患者をつくらなければ医療崩壊しない
日本は欧州ほど寒冷ではない
実際欧米ほどの死者も感染者もない
5月末には日本はほぼ完全に乗り切れた
数千人の死者は弔うのみ
生きる者が彼らに感謝するのみ
われわれは自粛して対処する態度を心がける
だが限界はある
そう、日本人の得意とする
建前と本音だ
これ以外の道はない 自殺は2万人程で今年は増える
自殺に断定出来ない不審死は15万人くらいいる
不審死の半分を入れると9-10万人程が自殺で亡くなっている
自殺未遂はその数倍はいるだろう
自殺未遂での搬送でも医療リソース使うだろ
コロナでは医療リソース足りないって報道するけど自殺等での医療リソース使っているとは報道しない
芸能人の自殺は報道するのにな 医療崩壊の理由が医療行政の不備、コロナの感染性（感染防止対応の負担）や毒性（重症者の病状占拠期間）であれ、それはもうどうでもいいや
現役層でもコロナになること以上に交通事故その他での医療提供体制が崩れるのは怖い
もう他人の心配してる段階は終わった
経済？俺が助かればどうでも良いわ
教育？他人のガキなんかどうでも良い
さっさと行動制限かけろや
飲食イベント業には端金を給付するか、それも出来ないなら放っとけば勝手になんとかするだろ >>88
自殺者及び自殺未遂者に対しては、コロナ疑い者に対するより医療リソースの消耗が少ないはず
感染防護対応を取る必要の無いケースも存在するはずだから
よって、自殺者よりも感染者を出さない対策を優先したほうが医療現場的に期待値が高い
経済的困窮者なんか無視して行動制限をかけることは正しい >>85
そんなことしたら院内感染でたくさんの死者が出るだろうが。 コロナ如きで死ぬ貧乏人や病弱は見捨てるって開き直った方が納得出来る
今の政府はどっちつかず >>92
買いと売り両建状態で、両方からマイナススワップ付けたままポジション保有し続けてるイメージだわ ちなみに、北海道の死者は7人で、
概要は
90歳代 3人
80歳代 2人、
70歳代 2人
寿命ですね。
ちなみに、新コロナによる子供重傷者 ゼロ です。 >>94
医療崩壊してるのかしてないのかで答えてね 昔から社会の大転換期には大量失業が起こった
古くは明治維新後の武士、敗戦後の軍人など
今がそうだとしても不思議ではない
抵抗力のない者が死に逝くのと同じ
適応力のない者が死に逝く 過度な自粛反対だけど、反自粛に陰謀論者やただ遊びたいだけ、逆張りしたいだけのバカが目立ってこっちも肩を持つ気になれない TVでは報道されないが、驚くべきことに実効再生産数が徐々に下がっている。
１・１７だから、1人にうつすのが精一杯。
2人にはうつさないから、感染は拡大しない。
21日まで伸び続けたグラフがそこから下がり始めている。
ピークアウトしたんじゃないか？
重症者がやや増えてるが、30名が上限、海外に比べたら圧倒的に少ない。
全国で死亡者はせいぜい上限でも20名だ。
必ずしもコロナで死んだわけでもない。
その人たちはインフルでも死んだだろう。 >>99
陽性率の上昇が顕著だけに、補足の漏れの上昇も疑ってしまう
東京でギリギリ、北海道は鈍化してるのか保健所がパンクしてるのか判断付かない
大阪愛知は一線超えそう 東京都も陽性者数のピークは20日で、そこから下がり始めている。
重症者数はピークで10名、ずっと5名以下だ。
死亡者数もずっと4名以下。
実効再生産数が1・16で、下がり始めていている。
だとすると、緊急事態宣言のときと同じで、ピークアウトしたあとで、
時短営業やら、不要不急の外出禁止やら、経済委縮政策を始めたことになる。
そして、感染者が減り始めると、「自粛要請のおかげだ」と自分の手柄にする。
そういうシナリオではないか？
なんにせよ、データを見ていると、指数関数的に伸びてはいない。
重症者が増えてるとみなさんは言うけど、
海外に比べても、インフル流行時に比べても、全然増えていない。
なぜインフルでは医療は逼迫しなかったのでしょう？
よ――――く考えてみてね 欧米では日本くらいの感染者数で医療崩壊するのか？
日本は医療費削減とはいえ欧米より極端に落ちるとは思えない とにかく早急に
緊急事態宣言を出すこと
これに尽きる >>101
インフルは治療薬があるからだろ
馬鹿なのか？ 経済回しながら医療崩壊防ぐには強引にいくなら65歳以上の罰則付のかなり強めの行動制限とかやればあっという間に解決するんだろうな
票田的にと人権的にも120%不可能なのは理解してるけどね インフルは体力あれば薬でセーフ
コロナは健康でも稀に死ぬ 後遺症(一生続く)とか寿命縮むとか根拠のない情報を事実みたいに語るのやめろ 平塚みたいなマスクを外そう派は何を考えてるんだ？
個人的にマスクが合わない人は仕方ないが、何故わざわざ他人のマスクを外させる？
経済活動は感染対策した上でするものだろう。
マスクを強制するなってんならマスクを外させることも押し付けんなよ。 >>84
今はまだ感染拡大の速度が抑えられてるからコロナ死亡者が少ないだけで 歯止めが効かなくなったらアメリカの半分ぐらいの死亡者も出得るし そうなったら若者も乳児も犠牲者が出るんだぞ？
特別な免疫なんて妄想だよ >>85
感染症の素人にコロナ対応させたらどうなるかの想像も出来ない馬鹿は黙ってろ
一般病院なんて感染力の無い後遺症対応ぐらいしか出来ん
高度な防疫訓練を受けた専門医と専門スタッフ以外は院内クラスターと市中感染を拡大させるだけだ 海外のコロナ死者の計上方法の例
イギリス
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-93992.php
スウェーデン
https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3743(スウェーデンの統計の項目)
陰性だろうが完治後だろうが交通事故でも老衰でも風邪っぽい症状出ただけでも
死んだらコロナ死者。
これが海外で異常に死者が多い理由
ソースは忘れたけどアメリカもコロラド州でコロナも病気もなってない２０代の若者の交通事故死を
コロナ死者に計上してるって報告があった >>112
勿論概算としてとらえるべきなんだろうが
中国も死因不明者の検査しなかったしね >>99
感染者一日2000人超えた日の分は致死率1.5%で30人越えだよ
５日ぐらい有ったからそれだけで来月150人は行く 去年の感染症の死者数は、
１ヶ月で2000人死んでるけど、誰も騒がなかった
だけど、コロナは10ヶ月かけてやっと2000人なのに大騒ぎ
バランス感覚が欠けてますね。 >>85
> いる、「指定感染症」の縛りを解かないと。
これは厚労省が決めたんだろうね。でも始めは「…相当」と分類していたと思うけど(間違いだったらごめん）
何人かの感染症専門家が新型コロナ発生初期にテレビでこれは間違いだったと言っていた。
今となってはぼくもそう思う。
下記のような運用見直しのＱ＆Ａが出ていても、改善されなかったとしたら、根本的に変えなければならないだろう。
事務連絡として令和２年10月14日 に厚生労働省新型コロナウイルス感染症 対策推進本部 が
各道府県、保健所設置市、衛生主管部（局）にあてた、新型コロナウイルス感染症の感染症法の運用の見直し
に関するＱ＆Ａについて
https://www.mhlw.go.jp/content/000683022.pdf >>116
その記事は俺も大分前に見た
確かにそれは分からないんだよな
日本や韓国は誤差、アメリカはＢＬＭ暴動等の荒れ方から増えるのは当然として
欧州が異常に増えてるのはコロナの影響としか考えられないかもな
３月〜５月のデータばかりだからそれ以降のデータがあれば誰か見つけてくれないかな
ちなみに日本の超過死亡は今年は今のところ前年比微減 >>112
日本でもそうだよ
先進国の多くでは死亡者数はコロナ関連死亡者数とでも言うべき内容となっている
それ以外の国々では新型コロナの死亡は病院の中で闘病の末に亡くなるとか、
合併症を引き起こさずに単独の理由でなくなったとかの場合にしか載らなかったりする
なので、死亡者数の多さと少なさを安易に信用してはいけないとも語られてる
ちなみに、そうなったのは欧州で病院外死者を計上してないのが発覚してからなんで、
欧州も最初はやってたんだけどね…高齢者介護施設で大量死してるのを計上しなかったのが発覚して
大騒動になって先進国周りでは計上が厳しくなったという経緯がある
そういう批判を受け入れなかった国々では未だに限定した数しか死亡者数に計上しないままになってる
だから、その国の実際の状況は重症者とその年齢、回復率の割合を見た方が分かるとも言われてる
加えて欧米は肥満問題が元々大きい上に血栓が出来易い層も多めなので、余計にしに易いのではないか？とも言われてる
ただ、他の地域も肥満問題は酷いので、逆に言うと肥満を理由にコロナ死カウントされてないんじゃ？とも言われる 政府、対策分科会、自治体などいろいろ注意喚起をしているが、そのアナウンスは時代おくれだ。
今までの「食べる」という行為に新しく増えたのが、マスクやスマホ。
いくらマスクをして、手を除菌していても、スマホを拭かないとそこから手に付き、口にはいってしまう。
新しい時代には新しい注意喚起を！散々あちこち触った手指、食べる前に一つ追加でスマホを拭く。 超過死亡が注目されだしたのも欧州特にイギリスやフランスやドイツが死亡者隠しをしてるんじゃないか？
という疑惑が表面化した為で、おかしなことをしてないかチェックが入ったって流れでもあったりする
ドイツはどう考えても死んでるだろっていうのに延々と0人とかほぼ亡くならないを長い間続けていたので
イタリアの衛生担当者からあの国では計上を許していないだけだと批判を受けたりもしてた
そういう批判が出てからはドイツで急激に死亡計上が増加してあっという間に桁がいくつも違う死者数になった
従来説明ではベッドが空いてるから死なないだったが、ベッドが空いてても大量に死んだので最初の説明がおかしかったんだね
周囲の国よりは酷くなかっただけで、世界的にみるとドイツもやっぱり死亡例が芳しくなかった
まあ、診療もせず家に帰らせて、なかなか回ってこない巡回ホームドクターが見てるからをやりつつ、ベッドの空き数自慢を繰り返してたので…
そりゃまあ手遅れも増えて死ぬよね
ホームドクターでは対応が厳しいのはイタリアの死者急増例で既に分かってた話だったんだけども日本のマスコミはこれがドイツの死亡0.3％の秘訣とか自慢してて滑稽だった
検査時に医師の診療も受けて指定隔離所で当直＋準看護体制になってる方がマシに決まってるでしょ >>115
致死率で考えろ
１4万人で2000人死ぬなら1400万人で20万人だぞ？
感染速度が遅いから死亡者数が低く抑えられてるだけだし 医療崩壊中の重症化なら誰が死んでもおかしくない
重症肺炎は何も治療しなければ若くても死ぬ病気だと知らないのか？
若い重症者達も治療無しに助かってる訳じゃないからな 感染経路がはっきりしないケースが増えているということは市中感染がはじまっている
と考えていいのではないか？
無症状の人との濃厚接触者は検査するわけないし
濃厚接触者の嫌疑を懸けられていない症状の軽い人は検査なんかしないだろう
よってランダムに検査してみないと感染者の総数ははっきりしない
現在の致死率は見かけ上大きくなっているが感染力は少なく見積もられている
将来的に感染は回避できないが有効で安全なワクチンが潤沢に出回るまで
マスク手洗いを励行しながら3蜜を避けて活動して感染速度を抑制するしかない お前らが娯楽を我慢することでどこかで助かる命があるんだぞ
それはお前の親の命かもしれないし、下手するとお前自身の命かもしれない >>129
本当に申し訳ない
というか謝るのは卑怯かも知れないが、もう無理なんだわ
インフルエンザよりかは危険かも知れないが、死ぬのは基礎疾患若しくは高齢者中心、後遺症は今んとこあるかもねー程度なら経済全開で全然構わんのよ？
ただね、医療崩壊
医療行政の問題も大きいが、これが発生したらもうアウトなんだわ
アウト
情状酌量の余地ナシ
文句は政府に言ってくれ 後遺症云々書くと興奮する奴増えてきたな
感染者なんだろうな スウェーデン本日の死亡者数67人。ベルギーは142人。読売 >>107
日本人に関しては、単なる勘違いか印象操作
例年インフルエンザでは数千人が死んでる コロナはインフルよりかはメカニズムや対処法が未知数なのが実情かな? 他でコロナよりたくさん死んでる疾病がたくさんあるのに医療崩壊しないのはなんで？ インフルエンザと比較して危険とか安全とか色々言われてるけど一体何が真実なのかね 後遺症後遺症言われてるけど極一部の事例を騒ぎ立てるから目立ってたりするのかな？
実際に後遺症が出てるのは何パーセントくらいなんだろうか 結局は中途半端は効かないって事じゃないの
正月休みを含め徹底した自粛をした方が良いと思うな コロナ騒動がおかしいと思ってる人でも「コロナに感染しても治る」ということを知らない。
マスコミが治った人のことを全然報道しないから。
もちろんいわゆる風邪でも死ぬ人はいる。
でも、普通は風邪は治るものと一般人は認識してる。 >>143
むしろ、回復者に後遺症を話されたら
生々しくなりすぎて、政府自民党政権から
不安を煽るなと クレームつきそうだから Gotoって貧乏人を炙り出す政府の罠だった説
高齢者と貧乏人を一網打尽にして選ばれし者で日本を再建すr よく取材される「コロナ後遺症大学生」も、
同じ人を何回もTVで「後遺症映像」の使いまわしされてるしな。
6月には治ってるのに何回取材するんよって感じ
■日本テレビ NEWS ZERO 6月22日
『コロナ“後遺症”「陰性」後も苦しむ若者』
https://twitter.com/ntvnewszero/status/1275072946608861186
■日テ NEWS24 6月23日
『若者でも続くコロナ後遺症 倦怠感や頭痛』
https://www.news24.jp/articles/2020/06/23/07666223.html
■NHK 7月2日
『コロナ陰性後も続く“後遺症”実態調査へ 日本呼吸器学会』
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
■テレ朝 モーニングショー（J-CASTニュース） 7月16日
『新型コロナ5人に4人がひどい後遺症！すぐ息切れしていつまでも頭痛や微熱』
https://www.j-cast.com/tv/2020/07/16390265.html?p=all
■毎日新聞 7月21日
『新型コロナ、続く「後遺症」 倦怠感、湿疹…生活に介助 感染の大学生「健康ほど遠い」』
https://mainichi.jp/articles/20200721/dde/001/040/038000c
■読売新聞 10月15日
『大学生「持病ないのに…これほど苦しむとは」陰性後も発熱・息切れ・倦怠感』
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201014-OYT1T50308/
■TBS NEWS23 11月17日
『回復まで半年も！ コロナ後遺症の深刻な実態とは？』
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4129610.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 専門家は人は集まって食べ、その時ウイルスが口から出るのでそれをどうすれば少なく済ませるかというので
マスク会食という方法を編み出した。感染リスクを少なくするための食べ方か？そこまでするならひとりで食べる
ほうが気が楽だ。
感染経路のほとんどが飛沫感染、エアロゾル感染と決め打ちしているからそうなる。でも食事の仕方が変わって
きたのを古い人は知らない。食べているときはひっきりなしに手が動いている、あれを触りこれを触り昔に比べて
触るものが増えている。
特にスマホはほとんどの人がひっきりなしに触っている。いちど富岳でシミュsレーションしてみたら？
食べる前にこれを拭いていればすこしは安全だと思うけどなあ。それが原因の感染者なんて数が
しれていると思っていたらそれもいいけど。 【東京の台所】豊洲市場で計140人が新型コロナ感染 なぜクラスター認められず？…小池百合子都知事「クラスターでは無い」… ★2 [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606518026/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
