BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
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>>214
バカだからチェリーピッキングしてる自覚も無いんだよ。科学的な訓練を受けてなかったら正常性バイアスや確証バイアスを退けるのは難しいからね。 というか、そもそもろんで、免疫の仕組みを知っていたら、
きちんと中和抗体を獲得してない免疫系でなんとかしてるなら、
入ってきたウイルスの数が増えたらアウト
なんだな。
土砂降りの中、銀杏の葉っぱを傘がわりに濡れないって主張するようなもんだわ。だから、この主張が出た瞬間に検討の余地なしと判断されてたんだがな。 >>279
じゃあファクターX界隈の罪ってなに？君も罪を背負ってるのか。
いろんなものごちゃ混ぜにして論じるのはやめたほうがいい。君が非難してるのは自粛不要論者なんでしょ？ >>277
一般化したら困るから最大限の配慮が必要なんだよ
アンタの思考がおかしいのは判ったからもう黙ってくれ
防疫と除染は頭で考えた通りになる様な簡単なもんじゃない >>283
immune to the novel coronavirus.
の意味を理解したか？ >>285
もう詐欺師に騙されるなよ。
コロナが到達していない東欧を西欧と比べても無意味だったよ。 死者数 3,884 で３割先生の予測を超えたぞー！
今度はどんなアホ予測をするか楽しみだな。 そうですね。
多分過去ログの
2〜5くらいまでBCGを信じて
ID無しで私が立ててました。
ロシアも日本株につぐ
強力なロシア株とか言われていて
集計を下方に改竄してたとか
もう未練はないです。 >>289
当のロシアの研究者が、
BCGが免疫力全般を強化するのは確かだが、
コロナに効果があるかは不明だ。
と言ってたことをオレは何度も報告したよ。
５ｃｈのお馬鹿さんが日本の詐欺師先生に騙されたということ。 いちいちバカという奴は全部煽りだからNGがふさわしい >>284
じゃあ君は頑張って世界中にコロナ病棟建てまくってくれ。
頭で考えた通りにならないといって理屈で考えることをやめた先に待っているものは何だろうね。 >>286
だれも相手にしてないという割には君の方から絡んでくるのね >>291
まともそうな人が来てくれてありがたい。
誹りで人の心は変わらないよね。 >>289
以前からいた人なら教えていただきたい。
ここのスレではBCG有効説＝幼児期にBCG接種してるから自粛不要！ってことだったの？ >>293
Jsatoは
新型コロナに対する免疫
とはっきり書いている。
これはデマだ。 >>296
どんなものに対しても免疫は働いてるんだよ？ >>267
意味不明な返事だな。
Jsatoはコロナ以外のデータも使ったのか？ >>297
意味不明な返事だな。
Jsatoはコロナ以外のデータも使ったのか？ >>299
自然免疫の話をしてるんだよ。自然免疫はコロナでもコロナじゃなくても作用してるだろう？ >>300
だから、ロシアの研究者の発言が正しい。
ＢＣＧは自然免疫全般を強める効果はあるが、
新型コロナに効果があるかは不明。
と言っていた。
対してJsatoは
ＢＣＧは新型コロナへの免疫を強めるだろう
と言っている。
これはデマだ。 JsatoはBCGにより致死率が他国の10分の1程度で自粛不要と言ってるからな
本当に悪質>>256 >>302
確かその致死率は人口比だったよな。
このスレには各国の人口比致死率を比べて喜んでた人がたくさんいたな。 流行初期ではコロナの拡散状況が異なっているから、
人口比死者数はその国民の免疫力の指標としては無意味だ。
とオレは何回も説明したが、無駄だったな。 >>301
そのロシアの人とやらが言ってることはその通りでしょう。
そして不明だけど、見込みがあるからこそ今RCTで検証されているわけだ。
Sato氏の発言を逐一みてないから知らないが、少なくともnoteに書いてある仮説はwillじゃなくてmayで書いてるんだからそれはデマとは言えないでしょう。 >>304
そそ。バカになると、日本人の9人に1人は感染歴があるとか言い始めるからな。ならPCRで陽性率が変わったりしねーっつーの。 >>305
何回言わせるんだ。程度の問題だ。
ＢＣＧ国の人口比死者数が西欧国の１０分の１程度だったが、
Ｊsatoと彼に影響された人間はこの１０分の１をＢＣＧで説明しようとした。
すなわちＢＣＧは免疫力を１０倍以上強くすると考えた。
ＢＣＧ有効説の問題はＢＣＧ効果の過大評価だよ。
３割先生は６月の時点で日本人の３割はコロナと接触し、免疫があると主張し、
このスレでは９割免疫があると言われていた。 >>307
君の思ってるBCG有効説と、私の思ってるBCG有効説はどうやら違うみたいですね。
そして君のいうBCG有効説を唱える人はめでたくスレからいなくなったみたいじゃないか。
君は今何と戦ってるんだ？ >>308
＞君は今何と戦ってるんだ？
バルタン星人 バルタン星人は人気あるな。
最近レッドマンの人気が復活。
正義の味方とは思えない残忍さで怪獣を虐殺しまくる。
殺人鬼のようにレッドナイフとレッドアローで突き刺すのが得意技。 散歩している怪獣を見つけると、
レッドファイトと叫んで襲い掛かり、
逃げる怪獣を追いかけて、めった刺しする。 同じようなアホがしょーもないレスで絡んでくるなと思ったらワッチョイ違うけどID:lJNXLCJOd、ID:U+w7cir9dは同一人物か
本当にアホだな https://www.youtube.com/watch?v=vkDfyGQtFIk&;list=PL7oRqKpiwLsr3aGzZw8LUfZ9KfW3b_-3m
これは見た方がいい。 爆笑ものだよ。 >>292
馬鹿なのは判ったからもう黙れ
病棟だけ増やしても人が追い付かないから自粛して感染者を減らそうと国が呼びかけてるのに 何をどう考えたら そんな馬鹿まっしぐらの短絡的思考になるんだよ？
大人の会話に付いて来れない小学生は邪魔だから参加するなよ >>315
高橋大先生は３割の日本人がコロナと接触し、死者が１０００人だから、
日本人全員がコロナと接触した場合でも死者は３８００人を超えないと
予測なされた。
知らなかったの？ >>316
その話の発端は、羽田氏がSMクラブで生身でコロナを大量に浴びたという
オレの憶測だね。
多少責任は感じる。 高橋上久保も相当ひどいわな
そしてこの無茶苦茶な理論を支持するBCG有効説界隈 >>319
高橋氏自身がキャバクラかSMクラブでコロナに感染したようで、
日本人の多くはキャバクラかSMクラブに行くから、すでにコロナに接触したと
思っていたみたいだね。 新型コロナウイルスがより感染しやすい変異型になった、
冷たく乾燥した空気で新型コロナウイルスが活性化してる、浮遊しやすくなっている、免疫の力が落ちている、
新型コロナのウイルス量が増えた、
その他の理由で獲得された自然免疫で対応できなくなったのでは？ >>322
外国人を入れすぎて集団免疫が効かなくなった？ 第二波までとは違い、最近では10歳以下の子どもや乳児の感染が増えた。
これはBCGによる訓練された自然免疫だけでは対応できなくなったことを示しているのではないか？
素人による単なる推測です。 >>322
それは前から言われていたよ。
初回の接触時に抗体が出来ずに自然免疫のみでコロナを撃退したと
しても、次回にまた自然免疫のみで撃退できる保証はない。
だから３割の人間からも感染者がでるはずだから、死者数は３８００人で
おさまらないとね。
高橋理論は理論的に破綻しているってことだよ。 >>320
具体的に言うと、
キャバクラに行くのが好きだった羽田氏の自然免疫は１０か月もったが、
とうとう破綻してコロナに感染した？ >>316
専門病院か敷地内の別棟建てるのが原則だって言ってなかった？単にそれは向かう方向が違うということを言いたいだけだ。 コロナ禍でよく分かったのは一見賢そうな経歴でもバイアスなく客観的にデータを解釈できる人はほとんどいないということだな
BCG有効説に関しては全く無意味というのも重症化防止するというのもバイアスかかっていて99％の人間がどちらかに分類される
驚きだわ >>328
スウェーデンのカロリンスカ研究所はスウェーデン人の２０％は抗体を持ち、
あとの２０％は交差免疫を獲得しているから、ほぼ集団免疫の状態になったと
豪語していたが、第２波でまた感染爆発を起こして、現在沈黙している。
とうとうスウェーデン国王からも怒られてしまった。
「お前らとことんアホだな」 とでも言われたんだろうな。
これは爆笑もの。 スイスの交差免疫の話でも、ドイツの研究者が
交差免疫があるにせよ、それは世界中のスキー客を
相手にしていて多種のウイルスにさらされているホテルやダンスホールの
従業員に該当し、一般のスイス人が交差免疫を持っていることは
不確実だから、油断するな。
と言っていたが、スイスも第二波で感染爆発を起こしたな。 >>328
実質、人類はほとんど感染症との戦いには勝利し続けて平和ボケしてたからね。何をすべきかは最初から分かってたんだけど、最新の手法使ったらうまくいくんじゃないかとか、そんなスケベ心があったのは否めないよね。 >>331
欧州の油断はあるよね。イギリスはオリンピックを受け持つと言っていたし。
でもドイツ健康大臣が２月２５日に、
我々は新型コロナについて理解していない。研究への投資が必要だ。
と宣言したから、俺は相当ヤバいと思ったよ。
その日に投資ファンドを全部解約して、なんとか損失を回避した。 大先生も５ｃｈのお馬鹿さんも予測が外れても、
一銭も損しないから、デタラメな事を言っていた。
オレの場合、予測が外れれば、投資で大損失を食らうから、
もっと慎重に事態を観察してたんだよ。
でも、投資は副業だよ。 このスレの教訓
実益がかかっていない人物の予測を信じることなかれ！
これでこのスレも終わったない。 >>334
自分の儲けがかかってる偉い人はめちゃくちゃいい加減なこと言うぞ >>335
それは逆バリをやっている人。
投資で言うとベア。
例えば、日経ベアは日経が落ちると４倍上がる。
２月２５日以降ダウと日経が暴落したが、
オレはベアで反撃したよ。 >>317
そうなの？
あんまり馬鹿の言う事には関心が無いから
どう見たって普通に感染のリンクが早期に切れてるから そんなに増えてなかっただけなのに最悪の答え合わせになったね？ >>318
本人の理解力の問題だから仕方ないよ
何の下調べもしないで明後日の事ばっかり言ってるんだから >>322
今までよりも少量で感染しやすくなったという事は同じ吸い込み量で無症状だった人は軽症に 軽症は中症に 中症は重症にとレベル・アップしてるって事だから 重症者の急増に絡んでたら月末から来月がヤバいね
今まで感染現場でマスクしてて助かった人が助からなくなってる可能性がある >>327
また意味の取り違えか？
患者の受け入れには専門病棟が望ましいといったからって際限なく専門病棟を増設すればいいって話にはならないんだが 他人の言葉に対する理解力と想像力が欠落してるみたいだから お前に状況理解は不可能だよ
せめて他人に迷惑をかけない為に黙って大人しくしてるのが お前に出来る唯一の協力だ
自分に理解出来ない余計な事を言って周囲から相手にされなくなる典型的な奴だって分かったからマジで黙れ
真剣な議論の邪魔 100メートルメッシュでの人流を見てるのは公表されてる分析を見てもわかるだろうに、全国の人流という大雑把なデータを専門家に提示して「人流は減ってないようですが」などと京大の学者に反論する恥ずかしさ
J Sato
@j_sato
Replying to @ykfrs1217
春後半も夏後半も人流は低下ではなく上昇しているように見えますが、何をもって人流が低下したとみているのでしょうか？
5:18pm ・ 6 Jan 2021 ・ Twitter Web App
そして欠陥が分かったなどとドヤ顔
こいつどんな計算してるのか全く理解してないな
J Sato
@j_sato
1/
西浦モデルについての問題は以下2つに分解できるが、古瀬さんとの議論を通じて 2)の問題が具体的にわかった。
1) 西浦氏の責任が問われる代入変数選択のクリティカルなミス
2) 西浦氏の責任は問われないSIRモデル自体の欠陥
J Sato @j_sato
Replying to @ykfrs1217
春後半も夏後半も人流は低下ではなく上昇しているように見えますが、何をもって人流が低下したとみているのでしょうか？
10:38am ・ 9 Jan 2021 ・ Twitter Web App >>340
望ましいじゃなくて原則だって君は言ってたんだよ、話が変わってる。
病棟分離しないと感染リスクがへらせないとか間違ったこと言ってるからそれを否定してるんだよ。医療従事者差別の根底にあるのがこの考え方だからこれは完全に否定する。
適切なゾーニングとPPEの着脱が出来れば医療従事者の感染リスクは低い。問題なのは紛れ込んでるコロナ患者のパターンと、あとは適切な体制を取れてない一部の病院だ。体制ってのは別棟建てることじゃないからね、念のため。
真剣に議論してるわりに君は暴言が多いね。 >>336
その人のポジションが見えないと判別がなかなか難しい。研究者の世界ならそれは利益相反事項として報告するのが当たり前だけど、一般向け情報の世界ではそれは報告されないことが多いのでタチが悪い。 >>343
貴殿もあの暴落時に日経ベアを買ったの？
あの時は、株、債券、リート、金、石油など全滅で、
唯一上昇したのが日経ベア。 今、chrome のビジターアンケートというのが
出てきてiphone が３００円で買えるというサイトに誘導されたが、
フィッシング詐欺なようだ。
気を付けよう。 >>344
いや、米ハイテク株かインデックスファンドしか買ってない >>346
それをずっと持ち続けていたら、相当肝が据わっているな。
普通の人は下落に耐えられなくて、損切りをしたよ。
オレはー３％で逃げて、底値でUSリートとナスダックと東京海上オーナーズ
買ったから、プラスになった。 さー、神奈川は医療崩壊が迫ってきたぞ。
酸素ボンベを付けないと中等症からも死人が出る。
BCG効果なんて悠長なことはもう言っていられないな。 オマエラ、この状況で、
僕はBCGを摂取してるので免疫があります。治療の必要はないです。
とは言えんだろ！ 自分は信じて関心持ってこのすれ
何スレか立てたけど
今となっては
あっ、違うんだ（ ´_ゝ`）ふーん
で終わり。
>>349
あなた
50:50が的中しただけでイキり杉w >>350
コロナ有効論者に罵倒された分、オマラを笑いものにしてやるつもりだ。 >>351
567年分笑うがよい
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ >>352
>567年分
これって特別な意味があるの？
５ｃｈ用語？ >>353
まあコロナ(567)だからな。
別に
有馬記念当たった奴に
「お前有馬外しただろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww」
ってされてる日常と代わらんよ。
紛れも無い君の勝利だ
好きなだけ笑いなwww
お前が東大受かって俺は落ちたとか
そこまで深刻に考えないからwww >>354
キミは精神的に強いね。
なんでそんな人がＢＣＧを信じたの？
ＢＣＧ信者は心の支えをＢＣＧに求めたと思っていた。 >>355
他の信者は色々根拠があったか知らんけど
とやかく、言う事じゃないよ。
俺に関しては二択が外れただけとしか思ってないよ。 なるほど、
BCGが有効かどうかはどうでも良かったんだな。
そうだな。どっちでも一銭の儲けにもならないからな。 本当にBCGが言われているほど絶大な効果があれば、
欧州株が爆上げすると踏んで、注目したが、
その説があまりにずさんだったので、驚いた。 東欧株を買って握りしめていた連中が
BCGを必死に応援しているのかとも思ったよ。 それはあるだろうね
この界隈はBCG関連に投資してるのでは 南アフリカがBCGワクチンを150万人分使うらしい
逆転大勝利来た >>362
インドが大量に新BCGをドイツから導入するよ。
若者が多い国は、新BCGがコロナの症状を２０−３０％改善すれば十分だろうな。 >>347
もともと遊び金でやってるくらいだからわりと平気だった。今は株高がいつまで続くんだろうと考えてる。 >>362
臨床試験の結果も近いうちに発表されるそうな。楽しみだな。そうなると今後気になってくるのは日本でも追加接種が有効なのか？という話と増産がどのくらい可能性か、という話になってくるね。 >>365
以前ここに自称ＢＣＧ製造関連の人が登場して、
ＢＣＧ製造関連は零細で国の支援もないから、増産は不可能だ。
コロナに効果があるかないかは どうでもいい。
毎年のノルマをこなすだけだ。
と言っていたな。本当かどうかは知らない。 >>365
おそらく近々公表される臨床試験は参加者は500人くらいで多くはないが二重盲検RCT、主要評価項目は医療従事者の感染率、接種したのはデンマーク株。 外国への売り込みも、経費がかかりすぎて、
会社は自力ではできないそうだ。 >>366
なるほど。それが本当だとすると、国がどのくらい支援するかという話になっていくわけだな。 >>369
ドイツでは国が新ＢＣＧを強力にバックアップしている。
当然、コロナ専用ワクチンのバックアップもしている。 久しぶりに来たけど何か荒れてたのね
>>365
日本の場合、逆にこれまでのBCG仮説が逆に邪魔になって、
仮にRCTで一定の効果が認められてもすぐに追加接種って話にはならないんじゃないかね
日本株の効果が長期的に持続しているおかげで死者が少ないといえ論理なんだろうし、追加接種の緊急性は落ちてしまう >>371
幼少期のBCG接種に効果があるならその通りですね。だから南アフリカのBCGカバー率が気になる。(めんどくさくて調べてないが。)人種の違いもあるからすぐ日本でも！という訳にはいかないんだろうね。 >>372
分かる1980年以降の接種率なら平均で80%弱ってとこかな。
低くもないし高くもないという感じ
義務化はatlasによると1973年と遅いから、打ってない人は結構いそう >>373
thx! けっこう背景は違うと言わざるを得ないようですね。 >>373
南アフリカの接種率は平均で80%もあるのか？
それで現在人口比感染率は約２％だから、
感染をとめる効果はほぼないな。
チェコは人口比感染率は7.7％まであがった。スロベニアは6.6%。
BCGの長期効果はほぼないと見ていいな。 上にも書いたが
初回のコロナ接触時に抗体が出来ずにBCGで強化された自然免疫のみでコロナを撃退したと
しても、次回にまた自然免疫のみで撃退できる保証はない。
BCGによる自然免疫の強化を確実にするなら、毎年摂取しないとダメだな。 >コロナ接触時に抗体が出来ずに自然免疫のみでコロナを撃退した
これを実証するためには、特殊T細胞を見つける必要があり、面倒なので、
もうどこの研究所も取り組んでいないはずだ。 お前らイスラエルの感染者数死者数を注視していろ
ワクチンがきくならまずイスラエルで結果が出る >>378
イスラエルの感染率に改善なし、
致死率では多少改善あり、
だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
