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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
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0297名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)
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2021/01/08(金) 21:17:12.56ID:lJNXLCJOd
>>296
どんなものに対しても免疫は働いてるんだよ?
0298名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/08(金) 21:33:33.70ID:ySrQFxBv0
>>267
意味不明な返事だな。

Jsatoはコロナ以外のデータも使ったのか?
0299名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/08(金) 21:34:41.77ID:ySrQFxBv0
>>297
意味不明な返事だな。

Jsatoはコロナ以外のデータも使ったのか?
0300名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)
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2021/01/08(金) 21:48:15.85ID:lJNXLCJOd
>>299
自然免疫の話をしてるんだよ。自然免疫はコロナでもコロナじゃなくても作用してるだろう?
0301名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/08(金) 21:56:17.80ID:ySrQFxBv0
>>300
だから、ロシアの研究者の発言が正しい。

BCGは自然免疫全般を強める効果はあるが、
新型コロナに効果があるかは不明。

と言っていた。

対してJsatoは
BCGは新型コロナへの免疫を強めるだろう
と言っている。

これはデマだ。
0303名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/08(金) 22:13:37.75ID:ySrQFxBv0
>>302
確かその致死率は人口比だったよな。

このスレには各国の人口比致死率を比べて喜んでた人がたくさんいたな。
0304名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/08(金) 22:59:15.23ID:ySrQFxBv0
流行初期ではコロナの拡散状況が異なっているから、
人口比死者数はその国民の免疫力の指標としては無意味だ。

とオレは何回も説明したが、無駄だったな。
0305名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)
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2021/01/08(金) 23:33:28.28ID:lJNXLCJOd
>>301
そのロシアの人とやらが言ってることはその通りでしょう。
そして不明だけど、見込みがあるからこそ今RCTで検証されているわけだ。

Sato氏の発言を逐一みてないから知らないが、少なくともnoteに書いてある仮説はwillじゃなくてmayで書いてるんだからそれはデマとは言えないでしょう。
0307名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/08(金) 23:59:09.95ID:ySrQFxBv0
>>305
何回言わせるんだ。程度の問題だ。

BCG国の人口比死者数が西欧国の10分の1程度だったが、
Jsatoと彼に影響された人間はこの10分の1をBCGで説明しようとした。

すなわちBCGは免疫力を10倍以上強くすると考えた。
BCG有効説の問題はBCG効果の過大評価だよ。

3割先生は6月の時点で日本人の3割はコロナと接触し、免疫があると主張し、
このスレでは9割免疫があると言われていた。
0308名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)
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2021/01/09(土) 00:18:34.82ID:SG1wcYZYd
>>307
君の思ってるBCG有効説と、私の思ってるBCG有効説はどうやら違うみたいですね。

そして君のいうBCG有効説を唱える人はめでたくスレからいなくなったみたいじゃないか。
君は今何と戦ってるんだ?
0309名無しのアビガン(兵庫県) (ワッチョイ 5f6b-uP4l)
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2021/01/09(土) 00:24:49.99ID:rEyJQj9e0
>>308
>君は今何と戦ってるんだ?
バルタン星人
0310名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/09(土) 01:29:47.52ID:ECtNYHE70
バルタン星人は人気あるな。

最近レッドマンの人気が復活。
正義の味方とは思えない残忍さで怪獣を虐殺しまくる。
殺人鬼のようにレッドナイフとレッドアローで突き刺すのが得意技。
0311名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/09(土) 01:35:24.55ID:ECtNYHE70
散歩している怪獣を見つけると、
レッドファイトと叫んで襲い掛かり、
逃げる怪獣を追いかけて、めった刺しする。
0313名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW ffee-ZcWA)
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2021/01/09(土) 02:13:41.28ID:A77vcdf50
>>312
じゃほっとけ
NGすれば良い
0314名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/09(土) 02:38:19.08ID:ECtNYHE70
https://www.youtube.com/watch?v=vkDfyGQtFIk&;list=PL7oRqKpiwLsr3aGzZw8LUfZ9KfW3b_-3m


これは見た方がいい。 爆笑ものだよ。
0316名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK8f-/3zA)
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2021/01/09(土) 05:36:27.63ID:/7uuEaJXK
>>292

馬鹿なのは判ったからもう黙れ

病棟だけ増やしても人が追い付かないから自粛して感染者を減らそうと国が呼びかけてるのに 何をどう考えたら そんな馬鹿まっしぐらの短絡的思考になるんだよ?

大人の会話に付いて来れない小学生は邪魔だから参加するなよ
0317名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/09(土) 06:38:04.00ID:ECtNYHE70
>>315
高橋大先生は3割の日本人がコロナと接触し、死者が1000人だから、
日本人全員がコロナと接触した場合でも死者は3800人を超えないと
予測なされた。
 知らなかったの?
0318名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/09(土) 07:01:35.28ID:ECtNYHE70
>>316
その話の発端は、羽田氏がSMクラブで生身でコロナを大量に浴びたという
オレの憶測だね。
 多少責任は感じる。
0321名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/09(土) 07:28:40.43ID:ECtNYHE70
>>319
高橋氏自身がキャバクラかSMクラブでコロナに感染したようで、
日本人の多くはキャバクラかSMクラブに行くから、すでにコロナに接触したと
思っていたみたいだね。
0322名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW dfb9-1fmo)
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2021/01/09(土) 07:36:07.06ID:UNkB8ZdL0
新型コロナウイルスがより感染しやすい変異型になった、
冷たく乾燥した空気で新型コロナウイルスが活性化してる、浮遊しやすくなっている、免疫の力が落ちている、
新型コロナのウイルス量が増えた、
その他の理由で獲得された自然免疫で対応できなくなったのでは?
0324名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイW dfb9-1fmo)
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2021/01/09(土) 08:03:13.65ID:UNkB8ZdL0
第二波までとは違い、最近では10歳以下の子どもや乳児の感染が増えた。
これはBCGによる訓練された自然免疫だけでは対応できなくなったことを示しているのではないか?
素人による単なる推測です。
0325名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/09(土) 08:27:14.71ID:ECtNYHE70
>>322
それは前から言われていたよ。
初回の接触時に抗体が出来ずに自然免疫のみでコロナを撃退したと
しても、次回にまた自然免疫のみで撃退できる保証はない。
だから3割の人間からも感染者がでるはずだから、死者数は3800人で
おさまらないとね。

高橋理論は理論的に破綻しているってことだよ。
0326名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/09(土) 09:26:39.26ID:ECtNYHE70
>>320
具体的に言うと、

キャバクラに行くのが好きだった羽田氏の自然免疫は10か月もったが、
とうとう破綻してコロナに感染した?
0327名無しのアビガン(茸) (スップ Sd9f-c83j)
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2021/01/09(土) 09:28:07.93ID:SG1wcYZYd
>>316
専門病院か敷地内の別棟建てるのが原則だって言ってなかった?単にそれは向かう方向が違うということを言いたいだけだ。
0328名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)
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2021/01/09(土) 10:06:49.96ID:LvMAeqZX0
コロナ禍でよく分かったのは一見賢そうな経歴でもバイアスなく客観的にデータを解釈できる人はほとんどいないということだな
BCG有効説に関しては全く無意味というのも重症化防止するというのもバイアスかかっていて99%の人間がどちらかに分類される
驚きだわ
0329名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/09(土) 11:36:40.10ID:ECtNYHE70
>>328
スウェーデンのカロリンスカ研究所はスウェーデン人の20%は抗体を持ち、
あとの20%は交差免疫を獲得しているから、ほぼ集団免疫の状態になったと
豪語していたが、第2波でまた感染爆発を起こして、現在沈黙している。
 とうとうスウェーデン国王からも怒られてしまった。

「お前らとことんアホだな」 とでも言われたんだろうな。
これは爆笑もの。
0330名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/09(土) 12:14:54.59ID:ECtNYHE70
スイスの交差免疫の話でも、ドイツの研究者が

交差免疫があるにせよ、それは世界中のスキー客を
相手にしていて多種のウイルスにさらされているホテルやダンスホールの
従業員に該当し、一般のスイス人が交差免疫を持っていることは
不確実だから、油断するな。

と言っていたが、スイスも第二波で感染爆発を起こしたな。
0331名無しのアビガン(奈良県) (ワッチョイW ffda-doZ5)
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2021/01/09(土) 13:42:16.63ID:MO32tqd30
>>328
実質、人類はほとんど感染症との戦いには勝利し続けて平和ボケしてたからね。何をすべきかは最初から分かってたんだけど、最新の手法使ったらうまくいくんじゃないかとか、そんなスケベ心があったのは否めないよね。
0332名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/09(土) 14:24:49.66ID:ECtNYHE70
>>331
欧州の油断はあるよね。イギリスはオリンピックを受け持つと言っていたし。
でもドイツ健康大臣が2月25日に、

我々は新型コロナについて理解していない。研究への投資が必要だ。

と宣言したから、俺は相当ヤバいと思ったよ。
その日に投資ファンドを全部解約して、なんとか損失を回避した。
0333名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/09(土) 15:20:38.41ID:ECtNYHE70
大先生も5chのお馬鹿さんも予測が外れても、
一銭も損しないから、デタラメな事を言っていた。

オレの場合、予測が外れれば、投資で大損失を食らうから、
もっと慎重に事態を観察してたんだよ。
でも、投資は副業だよ。
0334名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/09(土) 17:15:58.71ID:ECtNYHE70
このスレの教訓

実益がかかっていない人物の予測を信じることなかれ!

これでこのスレも終わったない。
0335名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/09(土) 22:54:50.84ID:zg26hOBOd
>>334
自分の儲けがかかってる偉い人はめちゃくちゃいい加減なこと言うぞ
0336名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/09(土) 23:06:45.06ID:ECtNYHE70
>>335
それは逆バリをやっている人。
投資で言うとベア。

例えば、日経ベアは日経が落ちると4倍上がる。
2月25日以降ダウと日経が暴落したが、
オレはベアで反撃したよ。
0339名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK8f-/3zA)
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2021/01/10(日) 05:49:48.00ID:wTBAV51xK
>>322

今までよりも少量で感染しやすくなったという事は同じ吸い込み量で無症状だった人は軽症に 軽症は中症に 中症は重症にとレベル・アップしてるって事だから 重症者の急増に絡んでたら月末から来月がヤバいね

今まで感染現場でマスクしてて助かった人が助からなくなってる可能性がある
0340名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK8f-/3zA)
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2021/01/10(日) 05:56:59.39ID:wTBAV51xK
>>327

また意味の取り違えか?

患者の受け入れには専門病棟が望ましいといったからって際限なく専門病棟を増設すればいいって話にはならないんだが 他人の言葉に対する理解力と想像力が欠落してるみたいだから お前に状況理解は不可能だよ

せめて他人に迷惑をかけない為に黙って大人しくしてるのが お前に出来る唯一の協力だ

自分に理解出来ない余計な事を言って周囲から相手にされなくなる典型的な奴だって分かったからマジで黙れ

真剣な議論の邪魔
0341名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)
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2021/01/10(日) 09:10:06.88ID:7YXL58Wh0
100メートルメッシュでの人流を見てるのは公表されてる分析を見てもわかるだろうに、全国の人流という大雑把なデータを専門家に提示して「人流は減ってないようですが」などと京大の学者に反論する恥ずかしさ


J Sato
@j_sato
Replying to @ykfrs1217
春後半も夏後半も人流は低下ではなく上昇しているように見えますが、何をもって人流が低下したとみているのでしょうか?

5:18pm ・ 6 Jan 2021 ・ Twitter Web App

そして欠陥が分かったなどとドヤ顔
こいつどんな計算してるのか全く理解してないな


J Sato
@j_sato
1/
西浦モデルについての問題は以下2つに分解できるが、古瀬さんとの議論を通じて 2)の問題が具体的にわかった。

1) 西浦氏の責任が問われる代入変数選択のクリティカルなミス
2) 西浦氏の責任は問われないSIRモデル自体の欠陥

J Sato @j_sato
Replying to @ykfrs1217
春後半も夏後半も人流は低下ではなく上昇しているように見えますが、何をもって人流が低下したとみているのでしょうか?

10:38am ・ 9 Jan 2021 ・ Twitter Web App
0342名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/10(日) 10:59:41.14ID:Tkzq/okbd
>>340
望ましいじゃなくて原則だって君は言ってたんだよ、話が変わってる。
病棟分離しないと感染リスクがへらせないとか間違ったこと言ってるからそれを否定してるんだよ。医療従事者差別の根底にあるのがこの考え方だからこれは完全に否定する。

適切なゾーニングとPPEの着脱が出来れば医療従事者の感染リスクは低い。問題なのは紛れ込んでるコロナ患者のパターンと、あとは適切な体制を取れてない一部の病院だ。体制ってのは別棟建てることじゃないからね、念のため。

真剣に議論してるわりに君は暴言が多いね。
0343名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/10(日) 11:10:26.54ID:Tkzq/okbd
>>336
その人のポジションが見えないと判別がなかなか難しい。研究者の世界ならそれは利益相反事項として報告するのが当たり前だけど、一般向け情報の世界ではそれは報告されないことが多いのでタチが悪い。
0344名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/10(日) 14:31:04.82ID:5tYPCN6L0
>>343
貴殿もあの暴落時に日経ベアを買ったの?

あの時は、株、債券、リート、金、石油など全滅で、
唯一上昇したのが日経ベア。
0345名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/10(日) 16:24:53.70ID:5tYPCN6L0
今、chrome のビジターアンケートというのが
出てきてiphone が300円で買えるというサイトに誘導されたが、
フィッシング詐欺なようだ。
 気を付けよう。
0346名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/10(日) 16:46:42.60ID:Tkzq/okbd
>>344
いや、米ハイテク株かインデックスファンドしか買ってない
0347名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/10(日) 18:15:12.51ID:5tYPCN6L0
>>346
それをずっと持ち続けていたら、相当肝が据わっているな。

普通の人は下落に耐えられなくて、損切りをしたよ。
オレはー3%で逃げて、底値でUSリートとナスダックと東京海上オーナーズ
買ったから、プラスになった。
0348名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/10(日) 18:40:41.12ID:5tYPCN6L0
さー、神奈川は医療崩壊が迫ってきたぞ。

酸素ボンベを付けないと中等症からも死人が出る。

BCG効果なんて悠長なことはもう言っていられないな。
0349名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/10(日) 19:22:36.24ID:5tYPCN6L0
オマエラ、この状況で、

僕はBCGを摂取してるので免疫があります。治療の必要はないです。

とは言えんだろ!
0350(光)
垢版 |
2021/01/10(日) 21:27:57.22
自分は信じて関心持ってこのすれ
何スレか立てたけど
今となっては
あっ、違うんだ( ´_ゝ`)ふーん
で終わり。

>>349
あなた
50:50が的中しただけでイキり杉w
0351名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/10(日) 21:39:51.75ID:5tYPCN6L0
>>350
コロナ有効論者に罵倒された分、オマラを笑いものにしてやるつもりだ。
0352(光)
垢版 |
2021/01/10(日) 21:45:20.65
>>351
567年分笑うがよい
( ´,_ゝ`) プッ
0353名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/10(日) 21:48:08.58ID:5tYPCN6L0
>>352
>567年分

これって特別な意味があるの?
5ch用語?
0354(光)
垢版 |
2021/01/10(日) 21:56:11.92
>>353
まあコロナ(567)だからな。

別に
有馬記念当たった奴に
「お前有馬外しただろm9(^Д^)プギャーwwwwww」
ってされてる日常と代わらんよ。

紛れも無い君の勝利だ
好きなだけ笑いなwww

お前が東大受かって俺は落ちたとか
そこまで深刻に考えないからwww
0355名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/10(日) 22:02:00.32ID:5tYPCN6L0
>>354
キミは精神的に強いね。
なんでそんな人がBCGを信じたの?

BCG信者は心の支えをBCGに求めたと思っていた。
0356(光)
垢版 |
2021/01/10(日) 22:34:47.55
>>355
他の信者は色々根拠があったか知らんけど

とやかく、言う事じゃないよ。
俺に関しては二択が外れただけとしか思ってないよ。
0357名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/11(月) 00:28:39.32ID:25GdcWAp0
なるほど、
BCGが有効かどうかはどうでも良かったんだな。
そうだな。どっちでも一銭の儲けにもならないからな。
0358名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/11(月) 00:36:35.87ID:25GdcWAp0
本当にBCGが言われているほど絶大な効果があれば、
欧州株が爆上げすると踏んで、注目したが、
その説があまりにずさんだったので、驚いた。
0360名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/11(月) 07:20:16.88ID:25GdcWAp0
東欧株を買って握りしめていた連中が
BCGを必死に応援しているのかとも思ったよ。
0362名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ dfaa-Cbw0)
垢版 |
2021/01/11(月) 08:51:57.60ID:zEQsUtkI0
南アフリカがBCGワクチンを150万人分使うらしい
逆転大勝利来た
0363名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/11(月) 09:31:29.20ID:25GdcWAp0
>>362
インドが大量に新BCGをドイツから導入するよ。
若者が多い国は、新BCGがコロナの症状を20−30%改善すれば十分だろうな。
0364名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
垢版 |
2021/01/11(月) 10:01:45.92ID:7MVfNj2Xd
>>347
もともと遊び金でやってるくらいだからわりと平気だった。今は株高がいつまで続くんだろうと考えてる。
0365名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/11(月) 10:06:40.54ID:7MVfNj2Xd
>>362
臨床試験の結果も近いうちに発表されるそうな。楽しみだな。そうなると今後気になってくるのは日本でも追加接種が有効なのか?という話と増産がどのくらい可能性か、という話になってくるね。
0366名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/11(月) 10:15:23.30ID:25GdcWAp0
>>365
以前ここに自称BCG製造関連の人が登場して、

BCG製造関連は零細で国の支援もないから、増産は不可能だ。
コロナに効果があるかないかは どうでもいい。
毎年のノルマをこなすだけだ。

と言っていたな。本当かどうかは知らない。
0367名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
垢版 |
2021/01/11(月) 10:20:19.89ID:7MVfNj2Xd
>>365
おそらく近々公表される臨床試験は参加者は500人くらいで多くはないが二重盲検RCT、主要評価項目は医療従事者の感染率、接種したのはデンマーク株。
0368名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/11(月) 10:21:02.58ID:25GdcWAp0
外国への売り込みも、経費がかかりすぎて、
会社は自力ではできないそうだ。
0369名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
垢版 |
2021/01/11(月) 10:22:55.56ID:7MVfNj2Xd
>>366
なるほど。それが本当だとすると、国がどのくらい支援するかという話になっていくわけだな。
0370名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/11(月) 10:29:38.74ID:25GdcWAp0
>>369
ドイツでは国が新BCGを強力にバックアップしている。

当然、コロナ専用ワクチンのバックアップもしている。
0371名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MM4f-pSur)
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2021/01/11(月) 10:33:54.06ID:GuhlRFivM
久しぶりに来たけど何か荒れてたのね

>>365
日本の場合、逆にこれまでのBCG仮説が逆に邪魔になって、
仮にRCTで一定の効果が認められてもすぐに追加接種って話にはならないんじゃないかね
日本株の効果が長期的に持続しているおかげで死者が少ないといえ論理なんだろうし、追加接種の緊急性は落ちてしまう
0372名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/11(月) 10:45:32.91ID:7MVfNj2Xd
>>371
幼少期のBCG接種に効果があるならその通りですね。だから南アフリカのBCGカバー率が気になる。(めんどくさくて調べてないが。)人種の違いもあるからすぐ日本でも!という訳にはいかないんだろうね。
0374名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/11(月) 11:24:41.54ID:7MVfNj2Xd
>>373
thx! けっこう背景は違うと言わざるを得ないようですね。
0375名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/11(月) 11:31:51.62ID:25GdcWAp0
>>373
南アフリカの接種率は平均で80%もあるのか?
それで現在人口比感染率は約2%だから、
感染をとめる効果はほぼないな。

チェコは人口比感染率は7.7%まであがった。スロベニアは6.6%。
BCGの長期効果はほぼないと見ていいな。
0376名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/11(月) 11:43:01.91ID:25GdcWAp0
上にも書いたが
初回のコロナ接触時に抗体が出来ずにBCGで強化された自然免疫のみでコロナを撃退したと
しても、次回にまた自然免疫のみで撃退できる保証はない。

BCGによる自然免疫の強化を確実にするなら、毎年摂取しないとダメだな。
0377名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/11(月) 12:07:24.74ID:25GdcWAp0
>コロナ接触時に抗体が出来ずに自然免疫のみでコロナを撃退した

これを実証するためには、特殊T細胞を見つける必要があり、面倒なので、
もうどこの研究所も取り組んでいないはずだ。
0379名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/11(月) 13:09:17.37ID:25GdcWAp0
>>378
イスラエルの感染率に改善なし、
致死率では多少改善あり、

だな。
0380名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/11(月) 13:09:48.16ID:7MVfNj2Xd
>>378
イスラエルって何かやってるの?
0381名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/11(月) 14:02:11.86ID:25GdcWAp0
>>380
イスラエルは1982年以降移民にだけ、BCGをして来たから、
BCG説が正しいなら、移民にコロナ患者が少ないはずだ。

という意味じゃない。
0383名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/11(月) 14:56:09.83ID:7MVfNj2Xd
>>381
そうなんだ。移民とそれ以外とで感染率に差が出るかってことですね。死亡率や重症化率は最低でも年齢調整したデータが欲しいですね。
0384名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/11(月) 14:56:49.38ID:7MVfNj2Xd
>>382
え、BCGを?そんなことやってる国あるんだ
0385名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/11(月) 15:09:06.22ID:25GdcWAp0
>>383
5月にもう感染率は出しているよ。
両者の感染率の有意な差はなしで、
バカ臭くなったか、死亡率や重症化率の研究は辞めてしまった。

死亡率や重症化率の研究は長期に渡って費用がかかるからね。
0386名無しのアビガン(四国地方) (ワッチョイ df11-lB9F)
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2021/01/11(月) 15:35:41.22ID:faedy+Rp0
幼児期に接種したBCGは重症化感染防止しないなんてのは日本のデータ見れば明らかなこと
論点があるならBCG摂取から数年?程度の効果についてである程度の重症化防止が期待できる
それがどの程度かという話
Jsatoらが言うように日本のIFRが0.02%ですでに1000万人以上が感染して集団免疫近くなっているなんてふざけた話は論点ですら無い
0387名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/11(月) 16:07:29.75ID:25GdcWAp0
>>386
>ふざけた話は論点ですら無い

カッコいい表現!
次回からオレも使わせてもらう。
0388名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/11(月) 16:27:08.55ID:25GdcWAp0
ID:7MVfNj2Xd さんは最近このスレに参加して、
前提知識がなかったんだな。
0389名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/11(月) 16:49:00.45ID:7MVfNj2Xd
>>385
5月に出てるってのはJAMAに載った論文のことですかね。けっこう疑義のコメントもついてるようなのでこれで結論しない方がいいと思います。Miyakawa 先生のコメントが参考になりました。あとこれは移民ではなく世代間のBCG接種方針の違いで比べたものですね。
0390名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/11(月) 16:54:06.71ID:7MVfNj2Xd
>>388
正直言ってBCG摂取率が高い国で感染率が低い!とかあんまり興味がないんです。正確には交絡因子調整してないデータに興味がないってことですが。
0391名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/11(月) 17:54:47.10ID:25GdcWAp0
>>389
それだよ。そして結論は、

There was no significant difference in the proportion of positive test results
in the BCG vs no-BCG group: 361 (11.7%) vs 299 (10.4%); difference,
1.3%; 95%CI: −0.3% to 2.9%; p=0.09). There was also no difference
in positivity rates per 100 000: 121 vs 100; difference, 21 per 100 000;
95%CI: −10 to 50 per 100 000; p= 0.15).

年代別じゃないだろ。
in the BCG vs no-BCG group と言っている。

夢でも見ているのか?
0392名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/11(月) 18:01:55.04ID:25GdcWAp0
もうだれか ID:7MVfNj2Xd  を相手してくれ!

オレはビールを飲む。
0394名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/11(月) 19:29:32.40ID:25GdcWAp0
>>390
じゃー、もう出て来るな。
コロナについて無知なんだろ。
そういう奴がJsatoを称賛するんだよ。オマエのようにな。
0395名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/11(月) 21:38:32.10ID:7MVfNj2Xd
>>391
え、年代別にBCG接種の方針が変わっててそれを比べたんだから別に間違ってはいないでしょ?
0396名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/11(月) 21:42:57.34ID:7MVfNj2Xd
>>394
分かってないのに分かった気になってる人よりはマシだからいいんじゃない?
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