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BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
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0350(光)
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2021/01/10(日) 21:27:57.22
自分は信じて関心持ってこのすれ
何スレか立てたけど
今となっては
あっ、違うんだ( ´_ゝ`)ふーん
で終わり。

>>349
あなた
50:50が的中しただけでイキり杉w
0351名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/10(日) 21:39:51.75ID:5tYPCN6L0
>>350
コロナ有効論者に罵倒された分、オマラを笑いものにしてやるつもりだ。
0352(光)
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2021/01/10(日) 21:45:20.65
>>351
567年分笑うがよい
( ´,_ゝ`) プッ
0353名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/10(日) 21:48:08.58ID:5tYPCN6L0
>>352
>567年分

これって特別な意味があるの?
5ch用語?
0354(光)
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2021/01/10(日) 21:56:11.92
>>353
まあコロナ(567)だからな。

別に
有馬記念当たった奴に
「お前有馬外しただろm9(^Д^)プギャーwwwwww」
ってされてる日常と代わらんよ。

紛れも無い君の勝利だ
好きなだけ笑いなwww

お前が東大受かって俺は落ちたとか
そこまで深刻に考えないからwww
0355名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/10(日) 22:02:00.32ID:5tYPCN6L0
>>354
キミは精神的に強いね。
なんでそんな人がBCGを信じたの?

BCG信者は心の支えをBCGに求めたと思っていた。
0356(光)
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2021/01/10(日) 22:34:47.55
>>355
他の信者は色々根拠があったか知らんけど

とやかく、言う事じゃないよ。
俺に関しては二択が外れただけとしか思ってないよ。
0357名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/11(月) 00:28:39.32ID:25GdcWAp0
なるほど、
BCGが有効かどうかはどうでも良かったんだな。
そうだな。どっちでも一銭の儲けにもならないからな。
0358名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/11(月) 00:36:35.87ID:25GdcWAp0
本当にBCGが言われているほど絶大な効果があれば、
欧州株が爆上げすると踏んで、注目したが、
その説があまりにずさんだったので、驚いた。
0360名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/11(月) 07:20:16.88ID:25GdcWAp0
東欧株を買って握りしめていた連中が
BCGを必死に応援しているのかとも思ったよ。
0362名無しのアビガン(長野県) (ワッチョイ dfaa-Cbw0)
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2021/01/11(月) 08:51:57.60ID:zEQsUtkI0
南アフリカがBCGワクチンを150万人分使うらしい
逆転大勝利来た
0363名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/11(月) 09:31:29.20ID:25GdcWAp0
>>362
インドが大量に新BCGをドイツから導入するよ。
若者が多い国は、新BCGがコロナの症状を20−30%改善すれば十分だろうな。
0364名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/11(月) 10:01:45.92ID:7MVfNj2Xd
>>347
もともと遊び金でやってるくらいだからわりと平気だった。今は株高がいつまで続くんだろうと考えてる。
0365名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/11(月) 10:06:40.54ID:7MVfNj2Xd
>>362
臨床試験の結果も近いうちに発表されるそうな。楽しみだな。そうなると今後気になってくるのは日本でも追加接種が有効なのか?という話と増産がどのくらい可能性か、という話になってくるね。
0366名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/11(月) 10:15:23.30ID:25GdcWAp0
>>365
以前ここに自称BCG製造関連の人が登場して、

BCG製造関連は零細で国の支援もないから、増産は不可能だ。
コロナに効果があるかないかは どうでもいい。
毎年のノルマをこなすだけだ。

と言っていたな。本当かどうかは知らない。
0367名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/11(月) 10:20:19.89ID:7MVfNj2Xd
>>365
おそらく近々公表される臨床試験は参加者は500人くらいで多くはないが二重盲検RCT、主要評価項目は医療従事者の感染率、接種したのはデンマーク株。
0368名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/11(月) 10:21:02.58ID:25GdcWAp0
外国への売り込みも、経費がかかりすぎて、
会社は自力ではできないそうだ。
0369名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/11(月) 10:22:55.56ID:7MVfNj2Xd
>>366
なるほど。それが本当だとすると、国がどのくらい支援するかという話になっていくわけだな。
0370名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/11(月) 10:29:38.74ID:25GdcWAp0
>>369
ドイツでは国が新BCGを強力にバックアップしている。

当然、コロナ専用ワクチンのバックアップもしている。
0371名無しのアビガン(ジパング) (ラクッペペ MM4f-pSur)
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2021/01/11(月) 10:33:54.06ID:GuhlRFivM
久しぶりに来たけど何か荒れてたのね

>>365
日本の場合、逆にこれまでのBCG仮説が逆に邪魔になって、
仮にRCTで一定の効果が認められてもすぐに追加接種って話にはならないんじゃないかね
日本株の効果が長期的に持続しているおかげで死者が少ないといえ論理なんだろうし、追加接種の緊急性は落ちてしまう
0372名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
垢版 |
2021/01/11(月) 10:45:32.91ID:7MVfNj2Xd
>>371
幼少期のBCG接種に効果があるならその通りですね。だから南アフリカのBCGカバー率が気になる。(めんどくさくて調べてないが。)人種の違いもあるからすぐ日本でも!という訳にはいかないんだろうね。
0374名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:24:41.54ID:7MVfNj2Xd
>>373
thx! けっこう背景は違うと言わざるを得ないようですね。
0375名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:31:51.62ID:25GdcWAp0
>>373
南アフリカの接種率は平均で80%もあるのか?
それで現在人口比感染率は約2%だから、
感染をとめる効果はほぼないな。

チェコは人口比感染率は7.7%まであがった。スロベニアは6.6%。
BCGの長期効果はほぼないと見ていいな。
0376名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/11(月) 11:43:01.91ID:25GdcWAp0
上にも書いたが
初回のコロナ接触時に抗体が出来ずにBCGで強化された自然免疫のみでコロナを撃退したと
しても、次回にまた自然免疫のみで撃退できる保証はない。

BCGによる自然免疫の強化を確実にするなら、毎年摂取しないとダメだな。
0377名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/11(月) 12:07:24.74ID:25GdcWAp0
>コロナ接触時に抗体が出来ずに自然免疫のみでコロナを撃退した

これを実証するためには、特殊T細胞を見つける必要があり、面倒なので、
もうどこの研究所も取り組んでいないはずだ。
0379名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/11(月) 13:09:17.37ID:25GdcWAp0
>>378
イスラエルの感染率に改善なし、
致死率では多少改善あり、

だな。
0380名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/11(月) 13:09:48.16ID:7MVfNj2Xd
>>378
イスラエルって何かやってるの?
0381名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/11(月) 14:02:11.86ID:25GdcWAp0
>>380
イスラエルは1982年以降移民にだけ、BCGをして来たから、
BCG説が正しいなら、移民にコロナ患者が少ないはずだ。

という意味じゃない。
0383名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
垢版 |
2021/01/11(月) 14:56:09.83ID:7MVfNj2Xd
>>381
そうなんだ。移民とそれ以外とで感染率に差が出るかってことですね。死亡率や重症化率は最低でも年齢調整したデータが欲しいですね。
0384名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
垢版 |
2021/01/11(月) 14:56:49.38ID:7MVfNj2Xd
>>382
え、BCGを?そんなことやってる国あるんだ
0385名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/11(月) 15:09:06.22ID:25GdcWAp0
>>383
5月にもう感染率は出しているよ。
両者の感染率の有意な差はなしで、
バカ臭くなったか、死亡率や重症化率の研究は辞めてしまった。

死亡率や重症化率の研究は長期に渡って費用がかかるからね。
0386名無しのアビガン(四国地方) (ワッチョイ df11-lB9F)
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2021/01/11(月) 15:35:41.22ID:faedy+Rp0
幼児期に接種したBCGは重症化感染防止しないなんてのは日本のデータ見れば明らかなこと
論点があるならBCG摂取から数年?程度の効果についてである程度の重症化防止が期待できる
それがどの程度かという話
Jsatoらが言うように日本のIFRが0.02%ですでに1000万人以上が感染して集団免疫近くなっているなんてふざけた話は論点ですら無い
0387名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/11(月) 16:07:29.75ID:25GdcWAp0
>>386
>ふざけた話は論点ですら無い

カッコいい表現!
次回からオレも使わせてもらう。
0388名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/11(月) 16:27:08.55ID:25GdcWAp0
ID:7MVfNj2Xd さんは最近このスレに参加して、
前提知識がなかったんだな。
0389名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
垢版 |
2021/01/11(月) 16:49:00.45ID:7MVfNj2Xd
>>385
5月に出てるってのはJAMAに載った論文のことですかね。けっこう疑義のコメントもついてるようなのでこれで結論しない方がいいと思います。Miyakawa 先生のコメントが参考になりました。あとこれは移民ではなく世代間のBCG接種方針の違いで比べたものですね。
0390名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
垢版 |
2021/01/11(月) 16:54:06.71ID:7MVfNj2Xd
>>388
正直言ってBCG摂取率が高い国で感染率が低い!とかあんまり興味がないんです。正確には交絡因子調整してないデータに興味がないってことですが。
0391名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/11(月) 17:54:47.10ID:25GdcWAp0
>>389
それだよ。そして結論は、

There was no significant difference in the proportion of positive test results
in the BCG vs no-BCG group: 361 (11.7%) vs 299 (10.4%); difference,
1.3%; 95%CI: −0.3% to 2.9%; p=0.09). There was also no difference
in positivity rates per 100 000: 121 vs 100; difference, 21 per 100 000;
95%CI: −10 to 50 per 100 000; p= 0.15).

年代別じゃないだろ。
in the BCG vs no-BCG group と言っている。

夢でも見ているのか?
0392名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/11(月) 18:01:55.04ID:25GdcWAp0
もうだれか ID:7MVfNj2Xd  を相手してくれ!

オレはビールを飲む。
0394名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/11(月) 19:29:32.40ID:25GdcWAp0
>>390
じゃー、もう出て来るな。
コロナについて無知なんだろ。
そういう奴がJsatoを称賛するんだよ。オマエのようにな。
0395名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
垢版 |
2021/01/11(月) 21:38:32.10ID:7MVfNj2Xd
>>391
え、年代別にBCG接種の方針が変わっててそれを比べたんだから別に間違ってはいないでしょ?
0396名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/11(月) 21:42:57.34ID:7MVfNj2Xd
>>394
分かってないのに分かった気になってる人よりはマシだからいいんじゃない?
0397名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
垢版 |
2021/01/11(月) 21:50:49.37ID:7MVfNj2Xd
>>393
ああ、そういうことね。これから減ってくれるといいね。悲惨なことになってるイギリスも何とかなってくれるといいんだが。
0398名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/11(月) 22:18:32.83ID:25GdcWAp0
>>395
>年代別にBCG接種の方針が変わって

何が変わったんだ?
0399名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/11(月) 22:37:15.47ID:25GdcWAp0
>>385
1982年から移民だけがBCGをするようになった。

BCGに効果があれば、no-BCG group(大部分がBCGを受けていなく、BCGが
少数まじっている)の方が数字が悪くなるなるはずだ。

この比較でno-BCG groupは悪くなっていない。
よって有意な差はない。わかった?
0400名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/11(月) 23:07:03.01ID:25GdcWAp0
なんで5月の研究を今解説しなきゃないんだ。

ID:7MVfNj2Xdはイスラエルの研究を知らずに、議論に参加していたのか?

じゃー、当然特殊T細胞等の話も全然知らないな。
0402名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/12(火) 00:05:24.18ID:72rKjFcD0
>>401
そっちの話か。
BCGに見切りをつけて、専用ワクチンを急速に導入してるって話ね。

じゃー、数字に結果が表れるのはもっと先でしょ。
0403名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/12(火) 00:16:03.21ID:72rKjFcD0
そうだな。
BCGについて議論するのはもうバカバカしいな。
0405名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
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2021/01/12(火) 00:37:03.64ID:72rKjFcD0
>>404
アメリカの投資会社は、日本は新ワクチンの導入が遅れるから、
コロナの混乱が長続きすると予測している。
0406名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/12(火) 01:01:31.55ID:72rKjFcD0
イスラエルは自国の臨床テストなしで、ワクチン接種を始めた。

日本は自国で長期間の臨床テストを必要とするので、
先進国では最も遅い導入になるという予測。
0408名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-/ZZX)
垢版 |
2021/01/12(火) 02:40:00.83ID:72rKjFcD0
国策としては

BCG、交差免疫、集団免疫なんてアホなことを言ってないで、
新ワクチンが出来るまで、経済が壊れない程度に自粛して、
新ワクチンが出来たら、速攻で接種する
が正解だな。

やっはりユダヤ人は賢いな。
0409名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK8f-/3zA)
垢版 |
2021/01/12(火) 10:12:41.37ID:y0KMirB1K
>>342

その医療従事者が他の病棟にウイルスを運んで大クラスターになった例が複数有るから専用病棟が必要だと言ってんの 解る?

もちろん専門医や専門看護師だけで固めたスペシャリストのチームからは そんな現象は起こりにくいが新規参入の専門外にゾーニングやPPEの着脱さえ出来ればとか机上の空論だよ

スタッフ同士の感染が休憩室や詰め所で起こって其処から病院全体に広がったケースも有るのに何にも知らないんなら参加するなって

以前地方の感染症指定病院で肺炎で入院してるのにインフルの院内感染に巻き込まれて病院持ちでタミフル投与された例を身近に知ってるし 同一病棟での診療にはそういう危険が付き物なんだよ

そういうのを知らない奴は何とでも言えるが 所詮は頭で考えただけの対策に過ぎない

だからお前との対話は時間の無駄なんだよ

承認欲求なら医者板でやって来い
0411名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-zMe3)
垢版 |
2021/01/12(火) 10:54:06.10ID:72rKjFcD0
>>409
>新規参入の専門外にゾーニングやPPEの着脱さえ出来ればとか机上の空論だよ

イタリアで国家試験前の医大生約2000人をコロナ病棟に投入したら、
半数が感染して、総撤退になったよね。

そいつはまったく知識と情報なしで、発言しているのが明らかだな。
0412名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
垢版 |
2021/01/12(火) 12:13:58.94ID:QzjUUFKxd
>>399
比較してるのは1979-1981の人と-1983-1985の人だぞ。年代別に比べた、で何が間違いなんだ?
0413名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
垢版 |
2021/01/12(火) 12:18:19.98ID:QzjUUFKxd
>>409
>>411

その感染が広まった事例はちゃんとゾーニングとPPEの着脱してたんですか?

もちろんそれを把握した上での批判ですよね?
0414名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/12(火) 12:37:32.62ID:72rKjFcD0
>>412
年代別とは 一年づつ区切って集計をするということ。

この研究は二つのグループに分けて集計した。
no-BCG groupと言っている。
0415名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/12(火) 12:41:02.25ID:72rKjFcD0
>>413
オマエはイタリアの話は知らないんだろ。

自分で調べてみろ。

イスラエルのことを教えてやったんだから、少しは感謝しろよ。
0416名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/12(火) 12:48:05.56ID:72rKjFcD0
>>413
オマエは本当にアホだな。こんなところで情報を出すのは
善意でやっていることで、本来ならオマエに教える義務などない。
 
0417名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
垢版 |
2021/01/12(火) 12:58:53.26ID:QzjUUFKxd
>>414
そんな定義は君の中にしかありません。
0418名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
垢版 |
2021/01/12(火) 12:59:20.04ID:QzjUUFKxd
>>415
知らないで批判してたんでしょ?正直になりなさい。
0419名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/12(火) 13:26:33.36ID:72rKjFcD0
>>418
感謝の心がない奴には教えてやらないよ。
0420名無しのアビガン(庭) (アウアウカー Sa53-ZcWA)
垢版 |
2021/01/12(火) 13:39:41.90ID:ZJxbacB1a
一番頭がいいユダヤ人がワクチン打ち始めたってことは
ワクチン接種こそ正しいって事だ
0421名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/12(火) 13:45:07.07ID:72rKjFcD0
オレのこのスレでの目的は
BCGは免疫力を10−100倍強化すると信じている人、
BCGによって日本は集団免疫と交差免疫を獲得していると信じている人、
 その人達の愚を指摘することだからな。
それ以外はどうでもいいな。
0422名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/12(火) 13:53:55.13ID:72rKjFcD0
>>420
イスラエルはアメリカの臨床テストが終わる前に、
倍の金を積んで、新ワクチンを買い占めていたそうだ。

BCG効果の統計的研究に費用を出すのと、どっちが賢いと思う?
0424名無しのアビガン(東京都) (アウアウウー Saa3-c83j)
垢版 |
2021/01/12(火) 21:34:02.64ID:cpsO2eSQa
>>419
答えを教えて欲しいんじゃなくて、試してるんですよ笑
0425名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/12(火) 23:06:47.72ID:72rKjFcD0
>>424
ID:QzjUUFKxd はイタリアの件を知っているということ?
0426名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
垢版 |
2021/01/13(水) 16:45:17.92ID:lX2dAhDC0
例えて言えば、
海外では原子爆弾が開発されている時に、
5ch では手りゅう弾の性能について議論していた。

ということ。
0427名無しのアビガン(北海道) (ワッチョイW ffee-ZcWA)
垢版 |
2021/01/13(水) 19:05:46.19ID:Kn9KU+eQ0
>>422
おそらくユダヤ人が正しいだろう
0428浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 5f41-Cbw0)
垢版 |
2021/01/13(水) 23:51:36.35ID:otSCDe6y0
>>408
>新ワクチンが出来たら、速攻で接種する
>が正解だな。


現時点で効果が非常に高くて比較的安全なワクチンでもウイルスが変異すれば
ADE(抗体依存性感染増強現象)が起きて逆に重症化する危険性が排除できないので、
海外のワクチン接種国の状況を半年以上様子見するのが正解だと思う。
経済との兼ね合いで、どうしても早急にワクチン接種せざるを得ない場合は
今年前半は医療関係者は50歳以上で一般人は65歳以上か基礎疾患のある者に
限定するのが良いと思う。
急いで今年前半に過半数の者が接種して、ADEを引き起こすウイルス変異株が
登場したら目も当てれない。
0429浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (大阪府) (ワッチョイ 5f41-Cbw0)
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2021/01/13(水) 23:53:11.54ID:otSCDe6y0
急いでワクチン接種するより長袖着用の季節はビタミンDサプリ摂取が正解だと思う。
0430名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/14(木) 07:22:50.01ID:V5+PRLWi0
>>428
理想的には貴殿のやり方だが、
日本でも死者が急増すれば、そうも言ってられないんじゃない。

>新ワクチンが出来たら、速攻で接種する
>が正解だな。

これは日本以外のもうすでに大打撃を受けた国々に対しての一般論。
0431名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK8f-/3zA)
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2021/01/14(木) 11:33:07.15ID:DrwmTpP6K
>>411

ただでさえ忙しい医療行為を難しい防疫をしながらするっていうのがどれほどの事か想像出来ないんだろうね

検温 脈拍 酸素飽和度 人口呼吸器のモニタリング等々やりながら 本来やらなくていい筈の清掃から介助までやってるんだから

日本でも研修医や看護学生に募集かけてるらしいけど 結果が恐ろしいね
0432名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK8f-/3zA)
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2021/01/14(木) 11:50:03.59ID:DrwmTpP6K
>>413

何処もゾーニングもPPE着脱も教わった通りにはやってるよ

けれど熟練の専門チームじゃないと僅かな見落としや忘れが出る

だから同一病棟よりもプレハブでいいから別棟建てて 他の患者の安全を確保するのが定石なんだよ

新型感染症なんて特に経営合理化に組み込んじゃいけない

PPEの着脱なんてダイプリに乗り込んだ厚労省の技官でさえ何人も感染するぐらいデリケートなもんだし ちょっとやそっとの訓練で身に付く様なもんじゃない

防護服なんて外側に触れない様に裏返しに脱がなきゃならないし ちょっと鋭いものに引っ掛けただけで穴が開いたり敗れるし 一時間も着ければ汗だくになって頭もボーっとするような代物だぞ
0434名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/14(木) 12:58:19.79ID:V5+PRLWi0
>>432
イタリアで最初に感染爆発を起こしたCodognoの町病院では、

発熱の救急患者から医者5人がコロナに感染して、この医者たちから
多数の外来患者に感染したという話だな。
医者たちは防疫知識がなく、病院にはマスク、手袋、防護服もなかったそうだ。
0436名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/14(木) 16:20:57.22ID:V5+PRLWi0
>>435
>適切なゾーニングとPPEの着脱が出来れば医療従事者の感染リスクは低い。

これは現場を知らない危険なテロリストの考え方だな。
日本をイタリアのようにしようとしている。
0437名無しのアビガン(ガラパゴス県) (ガラプー KK8f-/3zA)
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2021/01/14(木) 17:04:41.01ID:DrwmTpP6K
>>436

そもそも適切なゾーニングとPPE着脱を完璧にこなせるスペシャリストがいないと成立しない話なんだけどね

飛沫感染や接触感染に加えてエアロゾル感染が有るから 病院全体が汚染される可能性は常に有るんだし 同一病棟でスペシャリスト以外にも診させようというのが5類格下げだから否応なく無症状感染者が増えて気が付いた時にはどうしようもなくなっている

松寿しかり 旭川しかり

一般病院での診療を言うなら国で専用病棟を提供すべきなんだよね

それに指導の専門医と専門看護師を付けて急場をしのぐしかない
0438名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/14(木) 17:44:12.02ID:V5+PRLWi0
>>437
>同一病棟でスペシャリスト以外にも診させようというのが5類格下げだから

医者以外にも、国民全員にフルアーマーを装備させる必要が出るな。
0439名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/14(木) 17:49:12.23ID:V5+PRLWi0
訂正
ちょっと記憶ちがいだ。

医者たちはマスク、手袋、防護服もしてなかったそうだ。

病院ではマスク、手袋、防護服の備蓄は少なかった。
0440名無しのアビガン(ジパング) (ブーイモ MM23-G7K6)
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2021/01/14(木) 18:21:02.07ID:3IQ8Z2AIM
発熱外来にせよ一般外来にせよ
コロナ以外でも昨年までのインフルエンザにおいても
感染リスクは高かっただろう

問題になっているのは発熱外来などの軽症者のケアよりも
中等症や重症者の病床ではないのかな?
これらの患者は発症から日数が経過した患者は感染力がないのでは?
長期入院すると専門病院が療養所のようになり
本来は救急医療的な特性であったのに違う特性を求められ
病床が足りなくなるのでは?
長期入院患者を一般病棟に移動できれば専門病院の病床は空くのではいないだろうか。
しかも院内感染リスクは低く。
一般の外来の方が感染リスクが高いんじゃないか。
0441名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/14(木) 19:04:19.13ID:V5+PRLWi0
>>440
>これらの患者は発症から日数が経過した患者は感染力がないのでは?

ばか話はやめろ!
口、気管、肺にコロナは大量にいて、感染力は十分にある。

酸素ボンベをして、動けないから、コロナの拡散域が限定されるだけだ。
0442名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/14(木) 19:10:34.02ID:V5+PRLWi0
なんで、このスレにはテロリストばかり登場するんだ。

どの情報源から中等症と重症者が感染力ないと判断するのか?
0443名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/14(木) 20:03:04.64ID:eKkgHmydd
>>432
一応言っておくとね、私現場の者なんですよ、普段は非専門の。ちょっとやそっとのトレーニングで現場出てる人です。
私の周りにもそんな人いっぱいですけど、今んとこコロナって診断された人は1人もいません。

大規模クラスターが出た病院で適切な体制がとられてなかったことも知ってるので、君が言ってることが嘘だってのもすぐ分かります。

でもまぁ君の気持ちも分からなくはないんです。なるべく自分からコロナを遠ざけたいから、別棟!隔離!ってなるんですよね。でもデタラメ言って回るのはダメです。
0444名無しのアビガン(茸) (スップ Sd1f-c83j)
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2021/01/14(木) 20:09:22.24ID:eKkgHmydd
>>441
君もしかして、今コロナで退院してる人はみんなPCRで陰性確認してるとか思ってる?
発症と症状消失からの日数で数えて退院させてるよ。
0445名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/14(木) 20:16:01.68ID:V5+PRLWi0
>>443
専門家なの?
じゃー、何でイタリアの院内感染のことを知らないの?

情報が足りないんじゃない。
0446名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/14(木) 20:18:37.07ID:V5+PRLWi0
>>444
ちゃんと読め!
そいつは中等症と重症者が感染能力がないと言っている。
0447名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 7faa-unAs)
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2021/01/14(木) 20:22:20.19ID:V5+PRLWi0
>>443
>私現場の者なんですよ、普段は非専門の。
ちょっとやそっとのトレーニングで現場出てる人です。

それで、何時間コロナ病棟で働いているの?
0448名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)
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2021/01/14(木) 20:23:04.35ID:yRdmBZck0
いまだにJsatoに騙されて遺伝的にコロナに耐性があるなどというやつがいる有様・・・

Tamon(坂本英樹) @tamon
19h
Replying to @j_sato @kususan
最近、ゲノム的な差がCOVID-19に影響がお大きい igakuken.or.jp/r-info/covid-1… 説に説得力を感じます。中国、日本、韓国、台湾あたりの東アジアは中国とか長江流域地域由来の病気に長年さらされていてこの手の広くコロナウィルスへの耐性があるのかも。ネアンデルタール人由来の遺伝要因が弱いとか
0449名無しのアビガン(香川県) (ワッチョイ 7f11-lB9F)
垢版 |
2021/01/14(木) 20:24:46.17ID:yRdmBZck0
普通に検索に出てくるが妄想に塗れるBCG界隈
もうだめでしょこいつら

池田信夫 @ikedanob
21h
Replying to @j_sato
BCGはグーグルの検閲を受けていて、去年前半に「bcg アゴラ」でグーグルからの流入が約5万回だったのが、後半はゼロ。
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