BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 Sa1f-HuHB) · 2020/12/25(金) 22:39:15.84

前スレ

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1603709306/

2021/01/11(月) 13:09:17.37

>>378
イスラエルの感染率に改善なし、
致死率では多少改善あり、

だな。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/11(月) 13:09:48.16

>>378
イスラエルって何かやってるの？

2021/01/11(月) 14:02:11.86

>>380
イスラエルは1982年以降移民にだけ、ＢＣＧをして来たから、
ＢＣＧ説が正しいなら、移民にコロナ患者が少ないはずだ。

という意味じゃない。

2021/01/11(月) 14:55:37.80

>>380
ワクチンをすでに３０％に打った

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/11(月) 14:56:09.83

>>381
そうなんだ。移民とそれ以外とで感染率に差が出るかってことですね。死亡率や重症化率は最低でも年齢調整したデータが欲しいですね。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/11(月) 14:56:49.38

>>382
え、BCGを？そんなことやってる国あるんだ

2021/01/11(月) 15:09:06.22

>>383
5月にもう感染率は出しているよ。
両者の感染率の有意な差はなしで、
バカ臭くなったか、死亡率や重症化率の研究は辞めてしまった。

死亡率や重症化率の研究は長期に渡って費用がかかるからね。

2021/01/11(月) 15:35:41.22

幼児期に接種したBCGは重症化感染防止しないなんてのは日本のデータ見れば明らかなこと
論点があるならBCG摂取から数年？程度の効果についてである程度の重症化防止が期待できる
それがどの程度かという話
Jsatoらが言うように日本のIFRが0.02％ですでに1000万人以上が感染して集団免疫近くなっているなんてふざけた話は論点ですら無い

2021/01/11(月) 16:07:29.75

>>386
>ふざけた話は論点ですら無い

カッコいい表現！
次回からオレも使わせてもらう。

2021/01/11(月) 16:27:08.55

ID:7MVfNj2Xd　さんは最近このスレに参加して、
前提知識がなかったんだな。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/11(月) 16:49:00.45

>>385
5月に出てるってのはJAMAに載った論文のことですかね。けっこう疑義のコメントもついてるようなのでこれで結論しない方がいいと思います。Miyakawa 先生のコメントが参考になりました。あとこれは移民ではなく世代間のBCG接種方針の違いで比べたものですね。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/11(月) 16:54:06.71

>>388
正直言ってBCG摂取率が高い国で感染率が低い！とかあんまり興味がないんです。正確には交絡因子調整してないデータに興味がないってことですが。

2021/01/11(月) 17:54:47.10

>>389
それだよ。そして結論は、

There was no significant difference in the proportion of positive test results
in the BCG vs no-BCG group: 361 (11.7%) vs 299 (10.4%); difference,
1.3%; 95%CI: －0.3% to 2.9%; p=0.09). There was also no difference
in positivity rates per 100 000: 121 vs 100; difference, 21 per 100 000;
95%CI: －10 to 50 per 100 000; p= 0.15).

年代別じゃないだろ。
in the BCG vs no-BCG group　と言っている。

夢でも見ているのか？

2021/01/11(月) 18:01:55.04

もうだれか　ID:7MVfNj2Xd　　を相手してくれ！

オレはビールを飲む。

2021/01/11(月) 18:08:53.55

>>384
新型コロナのワクチンの事かと

2021/01/11(月) 19:29:32.40

>>390
じゃー、もう出て来るな。
コロナについて無知なんだろ。
そういう奴がJsatoを称賛するんだよ。オマエのようにな。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/11(月) 21:38:32.10

>>391
え、年代別にBCG接種の方針が変わっててそれを比べたんだから別に間違ってはいないでしょ？

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/11(月) 21:42:57.34

>>394
分かってないのに分かった気になってる人よりはマシだからいいんじゃない？

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/11(月) 21:50:49.37

>>393
ああ、そういうことね。これから減ってくれるといいね。悲惨なことになってるイギリスも何とかなってくれるといいんだが。

2021/01/11(月) 22:18:32.83

>>395
>年代別にBCG接種の方針が変わって

何が変わったんだ？

2021/01/11(月) 22:37:15.47

>>385
1982年から移民だけがBCGをするようになった。

ＢＣＧに効果があれば、no-BCG group（大部分がＢＣＧを受けていなく、ＢＣＧが
少数まじっている）の方が数字が悪くなるなるはずだ。

この比較でno-BCG groupは悪くなっていない。
よって有意な差はない。わかった？

2021/01/11(月) 23:07:03.01

なんで５月の研究を今解説しなきゃないんだ。

ID:7MVfNj2Xdはイスラエルの研究を知らずに、議論に参加していたのか？

じゃー、当然特殊Ｔ細胞等の話も全然知らないな。

2021/01/11(月) 23:53:00.98

イスラエルのBCGじゃなくイスラエルのワクチンを見よ
ワクチンに効果あるならまずイスラエルの感染者死亡者の推移に現れる

2021/01/12(火) 00:05:24.18

>>401
そっちの話か。
ＢＣＧに見切りをつけて、専用ワクチンを急速に導入してるって話ね。

じゃー、数字に結果が表れるのはもっと先でしょ。

2021/01/12(火) 00:16:03.21

そうだな。
ＢＣＧについて議論するのはもうバカバカしいな。

2021/01/12(火) 00:21:13.50

有効なワクチンが開発されてしまったからな

2021/01/12(火) 00:37:03.64

>>404
アメリカの投資会社は、日本は新ワクチンの導入が遅れるから、
コロナの混乱が長続きすると予測している。

2021/01/12(火) 01:01:31.55

イスラエルは自国の臨床テストなしで、ワクチン接種を始めた。

日本は自国で長期間の臨床テストを必要とするので、
先進国では最も遅い導入になるという予測。

2021/01/12(火) 01:20:07.68

>>406
日本は国内で意図的に感染者増やすとか無理そう
隔離地域でやればよかったのに

2021/01/12(火) 02:40:00.83

国策としては

BCG、交差免疫、集団免疫なんてアホなことを言ってないで、
新ワクチンが出来るまで、経済が壊れない程度に自粛して、
新ワクチンが出来たら、速攻で接種する
が正解だな。

やっはりユダヤ人は賢いな。

2021/01/12(火) 10:12:41.37

>>342

その医療従事者が他の病棟にウイルスを運んで大クラスターになった例が複数有るから専用病棟が必要だと言ってんの解る？

もちろん専門医や専門看護師だけで固めたスペシャリストのチームからはそんな現象は起こりにくいが新規参入の専門外にゾーニングやPPEの着脱さえ出来ればとか机上の空論だよ

スタッフ同士の感染が休憩室や詰め所で起こって其処から病院全体に広がったケースも有るのに何にも知らないんなら参加するなって

以前地方の感染症指定病院で肺炎で入院してるのにインフルの院内感染に巻き込まれて病院持ちでタミフル投与された例を身近に知ってるし同一病棟での診療にはそういう危険が付き物なんだよ

そういうのを知らない奴は何とでも言えるが所詮は頭で考えただけの対策に過ぎない

だからお前との対話は時間の無駄なんだよ

承認欲求なら医者板でやって来い

2021/01/12(火) 10:30:28.63

>>386

20代以下の死亡者数が日本ではほぼゼロだから仮に効果が有るとしたらその辺りじゃない？

2021/01/12(火) 10:54:06.10

>>409
>新規参入の専門外にゾーニングやPPEの着脱さえ出来ればとか机上の空論だよ

イタリアで国家試験前の医大生約２０００人をコロナ病棟に投入したら、
半数が感染して、総撤退になったよね。

そいつはまったく知識と情報なしで、発言しているのが明らかだな。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/12(火) 12:13:58.94

>>399
比較してるのは1979-1981の人と-1983-1985の人だぞ。年代別に比べた、で何が間違いなんだ？

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/12(火) 12:18:19.98

>>409
>>411

その感染が広まった事例はちゃんとゾーニングとPPEの着脱してたんですか？

もちろんそれを把握した上での批判ですよね？

2021/01/12(火) 12:37:32.62

>>412
年代別とは　一年づつ区切って集計をするということ。

この研究は二つのグループに分けて集計した。
no-BCG groupと言っている。

2021/01/12(火) 12:41:02.25

>>413
オマエはイタリアの話は知らないんだろ。

自分で調べてみろ。

イスラエルのことを教えてやったんだから、少しは感謝しろよ。

2021/01/12(火) 12:48:05.56

>>413
オマエは本当にアホだな。こんなところで情報を出すのは
善意でやっていることで、本来ならオマエに教える義務などない。
　

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/12(火) 12:58:53.26

>>414
そんな定義は君の中にしかありません。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/12(火) 12:59:20.04

>>415
知らないで批判してたんでしょ？正直になりなさい。

2021/01/12(火) 13:26:33.36

>>418
感謝の心がない奴には教えてやらないよ。

2021/01/12(火) 13:39:41.90

一番頭がいいユダヤ人がワクチン打ち始めたってことは
ワクチン接種こそ正しいって事だ

2021/01/12(火) 13:45:07.07

オレのこのスレでの目的は
BCGは免疫力を１０－１００倍強化すると信じている人、
BCGによって日本は集団免疫と交差免疫を獲得していると信じている人、
　その人達の愚を指摘することだからな。
それ以外はどうでもいいな。

2021/01/12(火) 13:53:55.13

>>420
イスラエルはアメリカの臨床テストが終わる前に、
倍の金を積んで、新ワクチンを買い占めていたそうだ。

BCG効果の統計的研究に費用を出すのと、どっちが賢いと思う？

2021/01/12(火) 18:56:22.88

神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編　EP18
「子作り相撲」
https://youtu.be/f43SoF3qcNc

2021/01/12(火) 21:34:02.64

>>419
答えを教えて欲しいんじゃなくて、試してるんですよ笑

2021/01/12(火) 23:06:47.72

>>424
ID:QzjUUFKxd　はイタリアの件を知っているということ？

2021/01/13(水) 16:45:17.92

例えて言えば、
海外では原子爆弾が開発されている時に、
５ch では手りゅう弾の性能について議論していた。

ということ。

2021/01/13(水) 19:05:46.19

>>422
おそらくユダヤ人が正しいだろう

2021/01/13(水) 23:51:36.35

>>408
＞新ワクチンが出来たら、速攻で接種する
＞が正解だな。

現時点で効果が非常に高くて比較的安全なワクチンでもウイルスが変異すれば
ADE(抗体依存性感染増強現象)が起きて逆に重症化する危険性が排除できないので、
海外のワクチン接種国の状況を半年以上様子見するのが正解だと思う。
経済との兼ね合いで、どうしても早急にワクチン接種せざるを得ない場合は
今年前半は医療関係者は50歳以上で一般人は65歳以上か基礎疾患のある者に
限定するのが良いと思う。
急いで今年前半に過半数の者が接種して、ADEを引き起こすウイルス変異株が
登場したら目も当てれない。

2021/01/13(水) 23:53:11.54

急いでワクチン接種するより長袖着用の季節はビタミンDサプリ摂取が正解だと思う。

2021/01/14(木) 07:22:50.01

>>428
理想的には貴殿のやり方だが、
日本でも死者が急増すれば、そうも言ってられないんじゃない。

＞新ワクチンが出来たら、速攻で接種する
＞が正解だな。

これは日本以外のもうすでに大打撃を受けた国々に対しての一般論。

2021/01/14(木) 11:33:07.15

>>411

ただでさえ忙しい医療行為を難しい防疫をしながらするっていうのがどれほどの事か想像出来ないんだろうね

検温脈拍酸素飽和度人口呼吸器のモニタリング等々やりながら本来やらなくていい筈の清掃から介助までやってるんだから

日本でも研修医や看護学生に募集かけてるらしいけど結果が恐ろしいね

2021/01/14(木) 11:50:03.59

>>413

何処もゾーニングもPPE着脱も教わった通りにはやってるよ

けれど熟練の専門チームじゃないと僅かな見落としや忘れが出る

だから同一病棟よりもプレハブでいいから別棟建てて他の患者の安全を確保するのが定石なんだよ

新型感染症なんて特に経営合理化に組み込んじゃいけない

PPEの着脱なんてダイプリに乗り込んだ厚労省の技官でさえ何人も感染するぐらいデリケートなもんだしちょっとやそっとの訓練で身に付く様なもんじゃない

防護服なんて外側に触れない様に裏返しに脱がなきゃならないしちょっと鋭いものに引っ掛けただけで穴が開いたり敗れるし一時間も着ければ汗だくになって頭もボーっとするような代物だぞ

2021/01/14(木) 11:55:08.41

>>428

アナフィラキシーを避ける為に事前に抗体検査をして保有者を対象から外すのと筋肉注射から皮下注射に変える必要が有るんじゃない？

2021/01/14(木) 12:58:19.79

>>432
イタリアで最初に感染爆発を起こしたCodognoの町病院では、

発熱の救急患者から医者５人がコロナに感染して、この医者たちから
多数の外来患者に感染したという話だな。
医者たちは防疫知識がなく、病院にはマスク、手袋、防護服もなかったそうだ。

2021/01/14(木) 15:22:53.80

>>434

５類すると日本も同じようになるだろうね

もう一部のクリニックで発熱患者を受け入れてるらしいから日本のあちこちで似たような事は起こってるのかも

2021/01/14(木) 16:20:57.22

>>435
>適切なゾーニングとPPEの着脱が出来れば医療従事者の感染リスクは低い。

これは現場を知らない危険なテロリストの考え方だな。
日本をイタリアのようにしようとしている。

2021/01/14(木) 17:04:41.01

>>436

そもそも適切なゾーニングとPPE着脱を完璧にこなせるスペシャリストがいないと成立しない話なんだけどね

飛沫感染や接触感染に加えてエアロゾル感染が有るから病院全体が汚染される可能性は常に有るんだし同一病棟でスペシャリスト以外にも診させようというのが５類格下げだから否応なく無症状感染者が増えて気が付いた時にはどうしようもなくなっている

松寿しかり旭川しかり

一般病院での診療を言うなら国で専用病棟を提供すべきなんだよね

それに指導の専門医と専門看護師を付けて急場をしのぐしかない

2021/01/14(木) 17:44:12.02

>>437
>同一病棟でスペシャリスト以外にも診させようというのが５類格下げだから

医者以外にも、国民全員にフルアーマーを装備させる必要が出るな。

2021/01/14(木) 17:49:12.23

訂正
ちょっと記憶ちがいだ。

医者たちはマスク、手袋、防護服もしてなかったそうだ。

病院ではマスク、手袋、防護服の備蓄は少なかった。

2021/01/14(木) 18:21:02.07

発熱外来にせよ一般外来にせよ
コロナ以外でも昨年までのインフルエンザにおいても
感染リスクは高かっただろう

問題になっているのは発熱外来などの軽症者のケアよりも
中等症や重症者の病床ではないのかな？
これらの患者は発症から日数が経過した患者は感染力がないのでは？
長期入院すると専門病院が療養所のようになり
本来は救急医療的な特性であったのに違う特性を求められ
病床が足りなくなるのでは？
長期入院患者を一般病棟に移動できれば専門病院の病床は空くのではいないだろうか。
しかも院内感染リスクは低く。
一般の外来の方が感染リスクが高いんじゃないか。

2021/01/14(木) 19:04:19.13

>>440
>これらの患者は発症から日数が経過した患者は感染力がないのでは？

ばか話はやめろ！
口、気管、肺にコロナは大量にいて、感染力は十分にある。

酸素ボンベをして、動けないから、コロナの拡散域が限定されるだけだ。

2021/01/14(木) 19:10:34.02

なんで、このスレにはテロリストばかり登場するんだ。

どの情報源から中等症と重症者が感染力ないと判断するのか？

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/14(木) 20:03:04.64

>>432
一応言っておくとね、私現場の者なんですよ、普段は非専門の。ちょっとやそっとのトレーニングで現場出てる人です。
私の周りにもそんな人いっぱいですけど、今んとこコロナって診断された人は1人もいません。

大規模クラスターが出た病院で適切な体制がとられてなかったことも知ってるので、君が言ってることが嘘だってのもすぐ分かります。

でもまぁ君の気持ちも分からなくはないんです。なるべく自分からコロナを遠ざけたいから、別棟！隔離！ってなるんですよね。でもデタラメ言って回るのはダメです。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/14(木) 20:09:22.24

>>441
君もしかして、今コロナで退院してる人はみんなPCRで陰性確認してるとか思ってる？
発症と症状消失からの日数で数えて退院させてるよ。

2021/01/14(木) 20:16:01.68

>>443
専門家なの？
じゃー、何でイタリアの院内感染のことを知らないの？

情報が足りないんじゃない。

2021/01/14(木) 20:18:37.07

>>444
ちゃんと読め！
そいつは中等症と重症者が感染能力がないと言っている。

2021/01/14(木) 20:22:20.19

>>443
>私現場の者なんですよ、普段は非専門の。
ちょっとやそっとのトレーニングで現場出てる人です。

それで、何時間コロナ病棟で働いているの？

2021/01/14(木) 20:23:04.35

いまだにJsatoに騙されて遺伝的にコロナに耐性があるなどというやつがいる有様・・・

Tamon（坂本英樹） @tamon
19h
Replying to @j_sato @kususan
最近、ゲノム的な差がCOVID-19に影響がお大きい igakuken.or.jp/r-info/covid-1… 説に説得力を感じます。中国、日本、韓国、台湾あたりの東アジアは中国とか長江流域地域由来の病気に長年さらされていてこの手の広くコロナウィルスへの耐性があるのかも。ネアンデルタール人由来の遺伝要因が弱いとか

2021/01/14(木) 20:24:46.17

普通に検索に出てくるが妄想に塗れるBCG界隈
もうだめでしょこいつら

池田信夫 @ikedanob
21h
Replying to @j_sato
BCGはグーグルの検閲を受けていて、去年前半に「bcg アゴラ」でグーグルからの流入が約5万回だったのが、後半はゼロ。

2021/01/14(木) 20:26:16.61

アゴラなどというデマサイトの順位が落ちたと言うなら妥当なアルゴリズムだろう
あまりにもデマを撒き散らしすぎ

2021/01/14(木) 20:27:08.01

>>445
日本の医療制度や健康保険制度は結核との戦いの中でできてるから、感染症予防のレベルはアホみたいに高いし、
感染症予防ということはしつこいほどやるんだよ。

まぁ、一連のグダグダで壊滅的だし国民皆保険も必要とあらばやめるとかアホなことをよりによってコロナ拡大期にいうやつがおるけど。

とはいえ、患者が増えてくると、それもだんだん崩れてくるから、いままで>>443の周りにコロナがいなかったのは、単純に周りにコロナにかかってるやつが少なかっただけだろうけどな。

2021/01/14(木) 20:28:43.31

>>443
コロナ病棟で働いている人間が、Jsatoを称賛するとは思えない。

2021/01/14(木) 20:29:38.85

>>446
中等症や重症者の中に感染性のない人を
選別できるんじゃないの？
と言っているのであるが

2021/01/14(木) 20:33:40.36

>>451
>いままで>>443の周りにコロナがいなかったのは、単純に周りにコロナにかかってるやつが少なかっただけだろうけどな。

オレもそう思う。
東海大学病院でもクラスターがでたしな。

2021/01/14(木) 20:36:08.95

>>453
>中等症や重症者の中に感染性のない人を
>選別できるんじゃないの？

不可能です。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/14(木) 20:36:26.38

>>440
外来と入院とだとまた少し話が変わってきますよね。あとは対策が確立するまでの感染リスクは高いですよね。

長期入院の話はその通りで、転院がスムーズにいかなくて入院期間がのびてしまったりなかなかもどかしいです。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/14(木) 20:39:28.36

>>445
だから専門家じゃないって書いてるじゃん。
現場ではイタリアがどうとか全く関係ないの。マニュアルを如何に厳格に遵守するか、なの。

2021/01/14(木) 20:42:18.82

>>457
それで、何時間コロナ病棟で働いているの？

2021/01/14(木) 20:42:24.05

>>455
そういう目的、直接的ではないが可能という研究結果もあるだろう？

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/14(木) 20:43:04.71

>>447
何時間とか区切れるもんじゃないんです。日常の業務もやりながら、必要があればコロナ病棟に呼ばれるんです。暇な日も忙しい日もあります。

2021/01/14(木) 20:44:03.92

そもそも症状を生んでいるのは
ウイルスなのか
感染を切っ掛けにしたものか
後者だろう。
ウイルスの有無と症状の重さは比例しない。

2021/01/14(木) 20:44:21.60

>>460
短時間だろ。
１０分とか？

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/14(木) 20:47:28.24

>>451
多くの海外の国と比べればレベルは高いでしょうね。とはいえPPEの着脱を始めからマスターしてる人なんてほとんどいないでしょう。

患者が増え人手不足になってきて無茶し出すと体制が崩壊するのはまぁコロナに限ったことではありません。

2021/01/14(木) 20:48:17.40

未だに重症の人ほどウイルス数が多いなんていう
考えを持っている人がいるんだろうか
医療従事者、専門家で

2021/01/14(木) 20:49:01.64

>>461
あのねー
中等症や重症者とは獲得免疫でコロナを制圧できなくで、
自然免疫が暴走して、抗炎症作用があるサイトカインを大量に出して、
それが肺炎を一層悪化させるんだよ。

2021/01/14(木) 20:51:25.75

>>465
中和抗体は産生されてウイルスそのものは消失しているが
サイトカイン産生を制御できずずっと炎症が持続しているんじゃないのか

2021/01/14(木) 20:54:46.21

このウイルスがそんな長期間多くの人に存続しているという
データは存在しないだろう
1か月経ったらどうなる？

2021/01/14(木) 20:57:07.59

>466
>サイトカイン産生を制御できず

何で制御できないんだ？

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/14(木) 20:57:25.46

>>462
暇な日も忙しい日もあると言ってるだろう？大した症状もない患者の経過みるだけなら5分で終わらすし混み入った事情があれば説明するだけでも1時間くらいかけるしそんなもん分からんわ。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/14(木) 21:02:08.42

>>465
抗炎症作用があるサイトカインが肺炎を悪化させるの？！恥ずかしいからそのくらいでやめておきなさい。

2021/01/14(木) 21:02:14.18

>>467
君は重症患者をICUに入ってから１か月経過した人間と定義しているのか？

普通は重症患者とはICU入った時点の患者だ。

君が言いたいのは長期重症患者のことか？

2021/01/14(木) 21:04:48.41

>>470
じゃー、教えてくれよ！
オレはオマエにいろいろ教えたよ。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/14(木) 21:04:52.79

>>452
いつ賞賛した？

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/14(木) 21:08:52.19

>>472
申し訳ないが君から聞いて役に立った情報はほとんどない。私は君にアホなキャバクラ関係者だと認定されてたけど、その人に教えを乞うのか？

2021/01/14(木) 21:12:47.14

>>473
>初期の限られたデータを元にその時点で正しい方法で解析し推論したことを
後からデタラメ呼ばわりするのは間違いだとはっきり言っておく。
Sato氏に限った話でなくこの手の批判は巷に溢れているが、
未知の感染症に挑戦した人にあまりに失礼じゃないか。

これは称賛じゃないの？

2021/01/14(木) 21:15:33.25

>>474
あのねー、肺炎が重症化するとき、
自然免疫由来のサイトカインの量が飛躍的に増大することは
ドイツでもアメリカでも確認されている。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/14(木) 21:18:27.41

>>475
これが賞賛になるの？？むしろ初期のデータから推測した仮説は真実でない可能性があることを認めてるからこそこういう発言になるんだが。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c83j) · 2021/01/14(木) 21:24:02.65

>>476
サイトカインが肺炎を重症化させるのなんてわざわざアメリカだのドイツだの持ち出すレベルの話じゃないです。「抗炎症作用があるサイトカインが肺炎を重症化させる」って君は言ってたんだよ。抗炎症作用があるサイトカインが増悪の原因ならなんで治療薬に抗炎症作用があるデキサメタゾンを使うんだよ。