BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12

**名無しのアビガン**(東京都) (中止 Sa1f-HuHB) · 2020/12/25(金) 22:39:15.84

前スレ

BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1603709306/

2020/12/26(土) 15:11:13.97

>>36
だから、オーストラリアの研究は音無しだと言っただろ。
調べて出てきたのがドイツ雑誌のインタビューだけだ。

2020/12/26(土) 15:14:24.37

>>38
その録音では新BCGは有望だと言っている。

2020/12/26(土) 15:18:50.99

>>39
さっき、もうとっくに終わってるはずだと言ってたよね？recruitingっていうのは対象者募集中ってことだよ？もし何らかの事情で試験を打ち切ったならステータスはwithdraw になる。

2020/12/26(土) 15:24:47.60

>>41
３月に初めて、recruiting対象者募集中はおかしいだろ。
まだ観察が始まっていないとしたら、医療関係者がBCG接種を
拒否しているのか？

2020/12/26(土) 15:24:51.04

>>40
ドイツ語分かるのか、すごいね。良かったらドイツ語で書かれてる情報をいろいろ教えてくれ。東西ドイツの比較なんかは地域ごとの特性が違いすぎてローカルソース見ないとよく分からないのでは？と思っている。

2020/12/26(土) 15:26:04.04

>>37
BCG index=(義務化開始時に接種を受けた人の年齢×義務化年数)/5625×BCG接種率

でここで言うBCG接種率が1980-2018の平均
計算上は入ってると書いたように一応は（）内の部分で高齢者の接種も関わってはくるけど
計算式の関係上、1980-2018のBCG接種率の方が圧倒的に効いてくる

2020/12/26(土) 15:28:16.65

>>43
ドイツに１０年住んで、奥さんはドイツ人だ。

2020/12/26(土) 15:29:15.84

ｆｆｆｈｆｈｆｆｈ

2020/12/26(土) 15:34:43.93

>>42
いや、おかしくない。試験デザイン次第だ。この試験は予定では10000人くらいを対象としてて、試験参加にもいろいろ条件があるから時間がかかってるんだろう。登録済みの人はもう打ってると思うけど。

2020/12/26(土) 15:40:09.45

>>44
BCG coverageの分母は何だと捉えてる？分母が全人口なら、昔の接種情報も含まれるデータだよね。

2020/12/26(土) 15:41:17.82

>>45
いいね！昔ミュンヘンに旅行に行っておじさんの顔のラベルのビールがうまかったのを思い出すよ。

2020/12/26(土) 15:54:52.67

>>48
全人口じゃなく1歳児だと思われ
さっきのスウェーデンの計算もwhoの1歳児の接種率のデータを使って計算していて、
それで論文の値と一致してるので
そもそも全人口のが分かっていれば1980年からの平均取らんと思うし

2020/12/26(土) 16:01:14.40

取り敢えず論文のBCG coverageの値を見てみ
ドイツやスペインの値も突っ込みたくなるから

2020/12/26(土) 16:03:04.11

>>49
貴殿は常識人だな。安心したよ。

2020/12/26(土) 18:17:52.68

トルコは抑えてるようにみえるし・・・

2020/12/26(土) 19:59:42.14

>>51
エクセルシートの数字だよね？たしかにBCG coverageの値はよく分からないな。ドイツとか分母が全体でも1歳でも合わない気が。ただツッコミ論文まで書かれてるのにそこは指摘されてないようだから、我々の読解力不足なんだろうか笑

2020/12/26(土) 20:01:27.97

>>52
ありがとう。コロナを何とかしたいという根っこはみんな一緒のはずだ。

2020/12/26(土) 23:33:25.68

黙示録７章で預言されているって主張も
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1553065847/

2020/12/27(日) 11:57:15.47

ドイツは新BCGを臨床テストでOKがでたら、インドに配るそうだ。

専用ワクチンより効果は少ないが、20-30%ぐらい病状が改善すれば、
インドは満足なんだろうな。廉価だしな。
　BCG有効論の良識派は安心したかな。

2020/12/27(日) 14:13:59.64

>>57
自分の国では使わないのかな？

2020/12/27(日) 17:17:16.22

>>58
希望するドイツ人がいれば、摂取できるようになるでしょ。

BCGワクチンの方が良いと考える人は出てくる。

2020/12/27(日) 17:30:56.80

>>57
８ヶ月経過観察するらしく、結果が出るのは5月くらいという予想のようだね。

2020/12/27(日) 17:37:00.66

オランダの２つの第三相臨床試験の結果が1番早そうだね、3月くらい。どちらもデンマーク株。

2020/12/27(日) 20:28:28.23

>>61
デンマーク株は効かないんでしょ。

2020/12/27(日) 20:36:59.54

>>62
これまでの観察研究では日本、ロシア株に劣るという話だけど、果たしてどうなるか。感染力が強いらしい変異種が広まって行くとまた話がややこしくなるから厄介だなぁとも思っている。

2020/12/27(日) 20:37:57.27

>>63
あ、61=63です。

2020/12/27(日) 20:44:32.74

日本脳炎も効いてるんじやない？

2020/12/27(日) 20:57:18.09

>>65
否定はしないけどあまり期待してない。エビデンスがとても弱い。

2020/12/27(日) 22:09:17.35

>>66
ミャンマーとタイを比べたらタイの方が感染者が少ないようだ。
ミャンマーはBCGあり、日本脳炎なし、
タイはBCGあり、日本脳炎あり。

2020/12/27(日) 22:10:05.50

>>67
タイにミャンマーからの不法労働者が新型コロナを持ち込んだようだ。

2020/12/27(日) 22:31:48.12

>>67
タイも増え始めた。

2020/12/27(日) 22:53:33.14

>>67
傍証のひとつにはなる話だね。

2020/12/27(日) 22:53:48.67

旧約聖書の創造主は日月神示の国常立尊　東京五輪というゼウス崇拝はモーセの十戒を犯している
ヨハネの黙示録７章ではCOVID-19にBCGが有効と示唆
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1553065847/

2020/12/27(日) 22:57:27.89

おっおおう…

2020/12/27(日) 23:16:09.22

ここ最近の東アジア、東南アジア諸国の100万あたりの新規死亡数の推移を見ると
日本韓国は特にやばそうな感じ

Daily new confirmed COVID-19 deaths per million people

https://i.imgur.com/bjXdcbT.png

coronavirus-data-explorer/?zoomToSelection=true&country=JPN~KOR~MYS~PHL~MMR~BGD~VNM~TWN~IDN~THA~Asia~IND&region=World&deathsMetric=true&interval=smoothed&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=7

2020/12/29(火) 08:35:59.02

南ア型、イギリス型、ナイジェリア型が上陸してしまって、
BCGを議論している場合じゃないな。

スパイクが変異して、ACE2に感染しやすくなったようだな。
ということは、体内の臓器に侵入するスピードも上がるので、
重症化も強くなるんだろうな。

2020/12/29(火) 09:48:40.18

>>73
まずは医師が主体的に死因を判断して
そのうえでの感染症による死亡数を数えないと
今の数値は何が何やら実態がさっぱりわからない数値
そういう批判もなくその数値で何かを語ることが危険な行為だな

2020/12/29(火) 10:40:38.19

>>74
変異株は感染力が強そうという話だが重症化率が高くなるかはまだ分からない。
BCGが仮に有効であるとすれば、こういう変異株が出てきた時に強い。特定の抗原にターゲットを絞ってないから。
実際、高齢者への接種で上気道感染全般の罹患率が下げられるとRCTで報告されたのはご存知の通り。(大規模試験ではないのがリミテーションではあるが。)

2020/12/29(火) 11:38:01.96

>>75
今回のは昨日の死亡者集計見てもそれで分かるのは
1ヶ月前の状況で遅いって位速報性が求められるから
別途超速報でコロナ関連死を出してるし、それしか報道されないけど
それしかやってない訳じゃない

ただ、いつも通りの死亡票から集計だと詳細なんて白書辺りで年1だし、
死因別で見ない速報の超過死亡だって月1で2ヶ月とか前の話だからねぇ
後でゆっくりこの騒動分析するときにはそれ見て語れば良いのでは？

2020/12/29(火) 12:03:31.94

>>76
あの研究はウイルス系かバクテリア系が関係なく、
肺炎の症状が出たか出ないかを調べたよね。
　ウイルスの有無もバクテリアの有無も検査してないし、
抗体検査もしていないよね。
　データは肺炎の罹患率だけだよね。

2020/12/29(火) 12:37:58.92

＞【AFP＝時事】ロシア政府は28日、同国内の新型コロナウイルスによる死者数が、
これまでの公式統計の3倍以上に当たる18万6000人余りであることを明らかにした。
同国の死者数は世界で3番目の多さとなった。

やっぱりな。
これまでのＢＣＧの統計的研究はこれで決定的に壊滅。

2020/12/29(火) 14:36:17.87

ＢＣＧ有効論のお馬鹿さんたちはもう登場してこないようだな。

ロシアの研究者自身が、
BCGは免疫力全般を向上させるが、コロナ抑制に効果があるかは不明であると
言っていただろ。

５ｃｈはお馬鹿さんの集まりだったな。

2020/12/29(火) 16:18:15.28

>>78
自然免疫の強化を検証した試験なんだからそれでいいでしょう。肺炎症状の有無のデータだけでCellに載るわけがない。

2020/12/29(火) 16:27:36.86

>>80
不明という言葉は皆目検討がつかないという意味ではないことがあることに注意した方がいい。ランダム化比較試験が進行中なのだからその結果を待てばいい。BCGに効果があると断定することも効果がないと断定することも今の時点では非科学的だ。

2020/12/29(火) 16:41:02.40

>>81
BCGが自然免疫をある程度強化することはほぼ確実だが、

このスレの住人たちは東欧と日本の感染率が低いことを
BCGで説明し、マスクとロックダウンは不必要と主張したんだよ。

オレはそんなアホを１０か月も相手をしてきてもう疲れたよ。

今後そんなアホが出てきたら、君に対応を任せた。

2020/12/29(火) 16:49:36.22

しかしクロスカントリーの相関分析はロシアので完全に終わった感があるね

2020/12/29(火) 16:54:20.38

＞ロシアのコロナ死者数は公式統計の3倍以上

オレは想定していたよ。
ロシアでは医者が患者をぶん殴って殺しても隠すと何回も言っただろ。
ロシアとはそういう国だ。

2020/12/29(火) 17:04:07.31

ちょっと別の話を。正直言うとBCGよりもイベルメクチンに期待している。というより、BCG日本株が予防や重症化率低減に有効だったとして、現状の感染蔓延を解決する訳ではないから、それは１つの事象としての意味しかないと思うのだ。(海外はまた別の話。接種追加が効果的ならそれもまた別の話。)
一方でイベルメクチンはすでにいくつものランダム化比較試験、メタ解析が行われており、予防にも治療にも使えるというのだ。北里大学のサイトが詳しいので見てほしい。北里大学でもさらに今治験をしているようだが、個人的にはもうこれでいいじゃん、と思っている。

2020/12/29(火) 17:06:35.06

BCGはたいしていみがない事がよくわかったからアフリカはなんで感染数が少ないのか考察しようじゃないか
高齢者人口少
気温
不衛生で免疫高そう
他

2020/12/29(火) 17:09:43.11

>>83
まぁその時にはその時の対応をするよ。最近の感染拡大をみると大声では言えなくなってきてるのかもね。
ちなみにマスクを着用すること、会食や宴会の自粛には賛成だけどロックダウンには反対。

2020/12/29(火) 17:14:04.94

>>87
そのどれも影響がありそうだけど、そこに、

結核が蔓延してる
そもそも検査できてない

を追加したい。

2020/12/29(火) 17:20:10.19

>>85
他にもそういう国はいっぱいあるんだろうね。中国も。強権的独裁的な国は科学に向いてない。

2020/12/29(火) 17:26:47.36

>>88
>ロックダウンには反対

何で？

2020/12/29(火) 17:27:10.11

>>89
南アは結核罹患率トップクラスなんだがコロナもアフリカトップなんだよな
南アは分断が大きいからよくわからんが別の要因が大きそう

暇人(福島県) (ﾆｸｸｴ 0b25-OuI+) · 2020/12/29(火) 17:45:54.38

僕はフサンがいいかな？

2020/12/29(火) 20:25:09.22

>>91
ロックダウンと一言に言っても制限するものはいろいろだけど、簡単に言うと厳しい制限はいらないという話。超過死亡マイナス2万人の現状で経済に大打撃になる政策はいらないでしょう。経済的理由による自殺が増えてくるのは数年経ってからという話も聞くので、それも慎重にならないといけないと思っている。

2020/12/29(火) 20:26:48.12

>>92
アフリカ諸国だと都市化のレベルも全然違うのでそれもまた判断が難しい、、、ずっと内戦やってる国ならまともなデータが何もないってこともあるだろうし。

2020/12/29(火) 21:52:40.67

>>94
国民経済も考慮してか？

2020/12/29(火) 22:15:04.46

>>96
そういうことです。医療と経済は分けられないです。巷では経済を優先するのか医療を優先するのかと論じられてるけど大事なのはバランスです。どっちつかずだとか無責任にコメンテーターが言ってるのを見ると腹が立つ。どっちつかずで当たり前です。

2020/12/29(火) 22:24:44.58

>>97
そうなら理解したよ。
ロックダウンすると強毒タイプが出現すると主張した人間がいた。

2020/12/29(火) 22:39:13.10

>>98
それはすごい超解釈だ、、、

2020/12/29(火) 22:45:03.88

ひろゆきの文字起こししてるサイト見つけた！
https://hiroyukimoji.work/

2020/12/30(水) 03:25:37.62

>>97
老人を居住わければいい

**名無しのアビガン**(茸) · 2020/12/30(水) 07:59:45.00

>>79
ロシアの死者数を正確に？公表したのはなぜだろう
ロシアも日本程度には民主的だから、情報を抑制できなくなったらかな？
それともこれを理由に強権を発動するのかな？

**名無しのアビガン**(茸) · 2020/12/30(水) 08:03:19.76

ロシアの死者数が多いのも謎
BCG以前に、ロシアは国民皆保険でアメリカよりもずっと医療態勢は良かったはずなのに

2020/12/30(水) 08:12:45.31

>>102
https://www.tagesschau.de/ausland/russland-coronazahlen-101.html

現在新ワクチンを受けたい人は３８％だけで、
ロシア政府はこの数値を上げたいようだね。
　政策が脅しに変わったということだろ。

2020/12/30(水) 08:16:07.43

あとロシアの超過死亡の数値は明らかになっているので、
隠しきれなくなったんだろうな。

2020/12/30(水) 09:22:28.44

>>101
あと基礎疾患持ちね。だけどそれはあまり現実的でない。羽田議員みたいな人を流行中ずっと隔離しておくのは無理だろう。

2020/12/30(水) 09:25:09.24

>>103
ロシアの医療体制は良くない。偽薬とかも普通に出回ってる。

2020/12/30(水) 11:00:35.43

>>106

一箇所に隔離なんかしたらクラスターの元だから個別の外出自粛ぐらいしか出来る事は無いけどね

2020/12/30(水) 12:29:06.80

>>106
逃げ出して、キャバクラやSMクラブに行くからな。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdba-0WBM) · 2020/12/30(水) 14:11:33.08

>>109
冗談みたいな書き方だけどまぁそんな感じだよね。生活習慣病の人になれば尚更。対策の持続可能性ってのも考えなきゃいけないから難しい。

2020/12/30(水) 14:35:51.43

>>110
羽田氏は発症から３日で死んだ。
SMクラブで放尿プレーか何かをやって、全身に大量のコロナを
浴びた結果だと思う。

発症から３日で死亡はイタリアからも報告例はない。

**名無しのアビガン**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdba-0WBM) · 2020/12/30(水) 15:33:37.10

>>111
憶測はほどほどに。

治療介入しなければ3日で亡くなってもおかしくない。
happy hypoxiaは厄介なやつだよ。

2020/12/30(水) 15:38:42.30

>>112
サンキュー！

2020/12/30(水) 16:20:34.70

>>108
全員一人暮らしのマンションでクラスターがでるか？

2020/12/30(水) 16:22:30.34

じゃー、４日ルールに医学的根拠はなかったんだな。

オレが知っている限り、イタリアの最短死亡例が５日で、
それに基づいて４日ルールが出来たと思っていた。

2020/12/30(水) 16:35:28.33

>>114
エレベーターなどの共有空間はあるし、エアロゾル感染でダクトから伝わることもあるし、手抜き建築なら下水を介して糞口感染もするから、可能性はある。

2020/12/30(水) 16:37:37.51

>>115
4日ルールは「ただの風邪」を篩い落とすのが目的だろうね。まぁ、問題ありまくりだよな。
4日以内で激症化する例は武漢でも言われてたし
イタリアでも起きてたはずだよ。

2020/12/30(水) 17:00:28.89

>>116
クラスターにはならんだろう

2020/12/30(水) 17:05:36.81

>118
確かシンガポールではエレベーターが原因で、
マンションクラスターが発生したはず。

2020/12/30(水) 17:16:45.97

>>109

そうじゃなくて同じ場所に人が集まるから集団感染するんだよ

だから隔離は検査陽性者にしかしない

2020/12/30(水) 17:18:24.08

>>119
調べても出てこないが
外国人居住区（10人が一部屋、トイレ共同）のやつか？

2020/12/30(水) 17:51:15.41

>>121
そう、外人労働者用のマンション。

2020/12/30(水) 18:02:03.48

そらエレベーターなんか関係ないだろ
あれは感染させる実験のためのやつだ

2020/12/30(水) 23:30:15.64

まだまだ少ない方だけどウルグアイがここ数週間で急増してるな

2020/12/31(木) 07:42:49.25

中国のスーパースプレッダー、エレベーターに一度乗っただけで71人が2次感染
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/712.php

2020/12/31(木) 08:30:54.86

>羽田議員みたいな人を流行中ずっと隔離しておくのは無理だろう。

これは、

彼は風俗依存症で、じっとしていられない。

という意味だよね。

2020/12/31(木) 10:40:43.98

>>126
いや、そんな風俗に焦点を絞ったわけじゃない笑
糖尿病と高血圧があるってだけで50代の人を社会から隔離するのは非現実的でしょうという話。

2020/12/31(木) 11:03:59.94

>>127
羽田議員の風俗通いは有名だったよね。
民主党員は支持者獲得で大変だなと見ていたが、

コロナで急死したときは、やっぱりなと思った。

2021/01/01(金) 18:38:00.97

ほんと投稿が少なくなったな。

BCG有効論の反マスク派はキャバクラで感染して、
死にかかっているのかな？

オレはテレワーク、マスク常備、めしは弁当と自炊、
鉄壁だな。

2021/01/01(金) 18:42:17.84

正直飽きてきた

2021/01/01(金) 18:57:57.76

BCG＝Factor Xって願望が見せた夢セオリーだったんでしょうか？

2021/01/01(金) 20:04:33.04

>>131
BCG効果は２０％ぐらいの病状の改善だよ。

BCGをやっていても、
志村　キャバクラで感染　２週間で死亡、
羽田　SMクラブ？で感染、３日で死亡、
が現実だ。

2021/01/01(金) 21:01:45.19

20%って数字はどこから？なにが20%改善するの？

2021/01/01(金) 21:16:52.26

日本の企業トップなどの富裕層が中国産ワクチンを接種していたそうな。企業を引っ張っていく立場の人の情報リテラシーもこのレベルとは。

2021/01/01(金) 21:25:52.01

>>134
金もらっても中国製のワクチンなんてうちたくねーよ。富裕層すげーな。

2021/01/01(金) 21:34:48.19

>>133
昔の老人の肺炎の研究だよ。

BCGを受けた老人とそうじゃない老人の比較研究の結果

2021/01/01(金) 22:18:24.59

>>134
毎日の情報を信じるのか

2021/01/01(金) 22:18:57.41

川崎病がコロナで確認されてて
川崎病といえばBCG