BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
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>>436 そもそも適切なゾーニングとPPE着脱を完璧にこなせるスペシャリストがいないと成立しない話なんだけどね 飛沫感染や接触感染に加えてエアロゾル感染が有るから 病院全体が汚染される可能性は常に有るんだし 同一病棟でスペシャリスト以外にも診させようというのが5類格下げだから否応なく無症状感染者が増えて気が付いた時にはどうしようもなくなっている 松寿しかり 旭川しかり 一般病院での診療を言うなら国で専用病棟を提供すべきなんだよね それに指導の専門医と専門看護師を付けて急場をしのぐしかない >>437 >同一病棟でスペシャリスト以外にも診させようというのが5類格下げだから 医者以外にも、国民全員にフルアーマーを装備させる必要が出るな。 訂正 ちょっと記憶ちがいだ。 医者たちはマスク、手袋、防護服もしてなかったそうだ。 病院ではマスク、手袋、防護服の備蓄は少なかった。 発熱外来にせよ一般外来にせよ コロナ以外でも昨年までのインフルエンザにおいても 感染リスクは高かっただろう 問題になっているのは発熱外来などの軽症者のケアよりも 中等症や重症者の病床ではないのかな? これらの患者は発症から日数が経過した患者は感染力がないのでは? 長期入院すると専門病院が療養所のようになり 本来は救急医療的な特性であったのに違う特性を求められ 病床が足りなくなるのでは? 長期入院患者を一般病棟に移動できれば専門病院の病床は空くのではいないだろうか。 しかも院内感染リスクは低く。 一般の外来の方が感染リスクが高いんじゃないか。 >>440 >これらの患者は発症から日数が経過した患者は感染力がないのでは? ばか話はやめろ! 口、気管、肺にコロナは大量にいて、感染力は十分にある。 酸素ボンベをして、動けないから、コロナの拡散域が限定されるだけだ。 なんで、このスレにはテロリストばかり登場するんだ。 どの情報源から中等症と重症者が感染力ないと判断するのか? >>432 一応言っておくとね、私現場の者なんですよ、普段は非専門の。ちょっとやそっとのトレーニングで現場出てる人です。 私の周りにもそんな人いっぱいですけど、今んとこコロナって診断された人は1人もいません。 大規模クラスターが出た病院で適切な体制がとられてなかったことも知ってるので、君が言ってることが嘘だってのもすぐ分かります。 でもまぁ君の気持ちも分からなくはないんです。なるべく自分からコロナを遠ざけたいから、別棟!隔離!ってなるんですよね。でもデタラメ言って回るのはダメです。 >>441 君もしかして、今コロナで退院してる人はみんなPCRで陰性確認してるとか思ってる? 発症と症状消失からの日数で数えて退院させてるよ。 >>443 専門家なの? じゃー、何でイタリアの院内感染のことを知らないの? 情報が足りないんじゃない。 >>444 ちゃんと読め! そいつは中等症と重症者が感染能力がないと言っている。 >>443 >私現場の者なんですよ、普段は非専門の。 ちょっとやそっとのトレーニングで現場出てる人です。 それで、何時間コロナ病棟で働いているの? いまだにJsatoに騙されて遺伝的にコロナに耐性があるなどというやつがいる有様・・・ Tamon(坂本英樹) @tamon 19h Replying to @j_sato @kususan 最近、ゲノム的な差がCOVID-19に影響がお大きい igakuken.or.jp/r-info/covid-1… 説に説得力を感じます。中国、日本、韓国、台湾あたりの東アジアは中国とか長江流域地域由来の病気に長年さらされていてこの手の広くコロナウィルスへの耐性があるのかも。ネアンデルタール人由来の遺伝要因が弱いとか 普通に検索に出てくるが妄想に塗れるBCG界隈 もうだめでしょこいつら 池田信夫 @ikedanob 21h Replying to @j_sato BCGはグーグルの検閲を受けていて、去年前半に「bcg アゴラ」でグーグルからの流入が約5万回だったのが、後半はゼロ。 アゴラなどというデマサイトの順位が落ちたと言うなら妥当なアルゴリズムだろう あまりにもデマを撒き散らしすぎ >>445 日本の医療制度や健康保険制度は結核との戦いの中でできてるから、感染症予防のレベルはアホみたいに高いし、 感染症予防ということはしつこいほどやるんだよ。 まぁ、一連のグダグダで壊滅的だし国民皆保険も必要とあらばやめるとかアホなことをよりによってコロナ拡大期にいうやつがおるけど。 とはいえ、患者が増えてくると、それもだんだん崩れてくるから、いままで>>443 の周りにコロナがいなかったのは、単純に周りにコロナにかかってるやつが少なかっただけだろうけどな。 >>443 コロナ病棟で働いている人間が、Jsatoを称賛するとは思えない。 >>446 中等症や重症者の中に感染性のない人を 選別できるんじゃないの? と言っているのであるが >>451 >いままで>>443 の周りにコロナがいなかったのは、単純に周りにコロナにかかってるやつが少なかっただけだろうけどな。 オレもそう思う。 東海大学病院でもクラスターがでたしな。 >>453 >中等症や重症者の中に感染性のない人を >選別できるんじゃないの? 不可能です。 >>440 外来と入院とだとまた少し話が変わってきますよね。あとは対策が確立するまでの感染リスクは高いですよね。 長期入院の話はその通りで、転院がスムーズにいかなくて入院期間がのびてしまったりなかなかもどかしいです。 >>445 だから専門家じゃないって書いてるじゃん。 現場ではイタリアがどうとか全く関係ないの。マニュアルを如何に厳格に遵守するか、なの。 >>457 それで、何時間コロナ病棟で働いているの? >>455 そういう目的、直接的ではないが可能という研究結果もあるだろう? >>447 何時間とか区切れるもんじゃないんです。日常の業務もやりながら、必要があればコロナ病棟に呼ばれるんです。暇な日も忙しい日もあります。 そもそも症状を生んでいるのは ウイルスなのか 感染を切っ掛けにしたものか 後者だろう。 ウイルスの有無と症状の重さは比例しない。 >>451 多くの海外の国と比べればレベルは高いでしょうね。とはいえPPEの着脱を始めからマスターしてる人なんてほとんどいないでしょう。 患者が増え人手不足になってきて無茶し出すと体制が崩壊するのはまぁコロナに限ったことではありません。 未だに重症の人ほどウイルス数が多いなんていう 考えを持っている人がいるんだろうか 医療従事者、専門家で >>461 あのねー 中等症や重症者とは獲得免疫でコロナを制圧できなくで、 自然免疫が暴走して、抗炎症作用があるサイトカインを大量に出して、 それが肺炎を一層悪化させるんだよ。 >>465 中和抗体は産生されてウイルスそのものは消失しているが サイトカイン産生を制御できずずっと炎症が持続しているんじゃないのか このウイルスがそんな長期間多くの人に存続しているという データは存在しないだろう 1か月経ったらどうなる? >466 >サイトカイン産生を制御できず 何で制御できないんだ? >>462 暇な日も忙しい日もあると言ってるだろう?大した症状もない患者の経過みるだけなら5分で終わらすし混み入った事情があれば説明するだけでも1時間くらいかけるしそんなもん分からんわ。 >>465 抗炎症作用があるサイトカインが肺炎を悪化させるの?!恥ずかしいからそのくらいでやめておきなさい。 >>467 君は重症患者をICUに入ってから1か月経過した人間と定義しているのか? 普通は重症患者とはICU入った時点の患者だ。 君が言いたいのは長期重症患者のことか? >>470 じゃー、教えてくれよ! オレはオマエにいろいろ教えたよ。 >>472 申し訳ないが君から聞いて役に立った情報はほとんどない。私は君にアホなキャバクラ関係者だと認定されてたけど、その人に教えを乞うのか? >>473 >初期の限られたデータを元にその時点で正しい方法で解析し推論したことを 後からデタラメ呼ばわりするのは間違いだとはっきり言っておく。 Sato氏に限った話でなくこの手の批判は巷に溢れているが、 未知の感染症に挑戦した人にあまりに失礼じゃないか。 これは称賛じゃないの? >>474 あのねー、肺炎が重症化するとき、 自然免疫由来のサイトカインの量が飛躍的に増大することは ドイツでもアメリカでも確認されている。 >>475 これが賞賛になるの??むしろ初期のデータから推測した仮説は真実でない可能性があることを認めてるからこそこういう発言になるんだが。 >>476 サイトカインが肺炎を重症化させるのなんてわざわざアメリカだのドイツだの持ち出すレベルの話じゃないです。「抗炎症作用があるサイトカインが肺炎を重症化させる」って君は言ってたんだよ。抗炎症作用があるサイトカインが増悪の原因ならなんで治療薬に抗炎症作用があるデキサメタゾンを使うんだよ。 >>477 ちょっと訂正だ。 重症化するとき、炎症を促進させるサイトカインが出される。 抗体でコロナを制圧されないと体が判断した時、 炎症を作ってコロナを排除しようとする。 Beim Übergang von milden zu schweren Verläufen wird mittlerweile ein virusinduzierter septischer Schock angenommen, der auf einem immunologischen Mechanismus basiert. Bei milden Fällen gelinge es dem Immunsystem, die Virusvermehrung in der Lunge rasch aufzuhalten. Bei schweren Fällen gelänge dies aber durch die virusbedingte Dysfunktion der direkt infizierten T-Zellen nicht. Die Virusvermehrung in den Lungenepithelzellen und auch den Innenschichtzellen der Lungenkapillaren führe zu einem Kapillarleck, das zur Einlagerung von Flüssigkeit in den Lungenbläschen führe. Durch die unkontrollierte Virusvermehrung komme es zu einer weiteren Einwanderung von Monozyten und Granulozyten. Dabei waren entzündungsverstärkende Zytokine und Chemokine einschließlich TNF-α, Interleukin-1β, IL-6, CXCL10, CCL2 und MIP-1α signifikant erhöht, wodurch sich Immunzellen am Ort einer Entzündung ansammeln und die Immunantwort verstärkt wird. Die Entzündungsreaktion in der Lunge führe zusammen mit dem Übergreifen des Virus auf andere Organe zu einer überschießenden Immunreaktion im Sinne des Zytokinsturms, der wiederum lokal zu weiterer Zellschädigung führt und im Anschluss die Lymphozytenzahl – besonders CD4+- und CD8+-T-Zellen – reduziert (Lymphopenie).[ >>477 >仮説は真実でない可能性があることを認めてる いやJsatoは認めていない。 認めているなら、 「私は何も主張しません」 というべき。 実際Jsatoのせいで、無知な人間がBCGに絶大な効果があると信じた。 >>479 ちょっとの修正じゃなくて真逆の意味でしょ。恥ずかしいからやめとけって言ってあげた私に感謝して欲しいわ。 >>481 オマエはくだらない人間だな。 揚げ足取りはやめろよ! >>480 認めてるのは私の話だ。サトウ氏も絶対なんて言ってないと思うが。 >>483 オマエは無知すぎる。 いつからこのスレにいるんだ? サイトカインの議論はとっくの昔に行われて、 オレはタイプミスをしただけだ。 >>484 どうタイプミスをしたらそうなるんだ。まぁ素人相手に煽り調子でコメントしたことは私も詫びるよ。 >>474 キャバクラの話は、Jsatoを信じてキャバクラに通う奴を 笑いものにしていたんだよ。 キミは読解力がない。 >>486 これ↓、私を罵ってた時の君のコメントね。 私をキャバクラ関係者って言ってますよね? どうなんですか?一般の良識人さん 260 名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)[] 2021/01/07(木) 19:10:10.52 ID:WzXCUADu0 このスレの構造は キャバクラ関係者 VS 一般の良識人 だな。 キャバクラ関係者は immune to the novel coronavirus. の意味も理解できない。 >>485 キャバクラとSMクラブの話は面白かっただろ。 Jsatoを支持する人間の精神分析だ。 君のキャバクラに通っているのか? >>488 だから、ここのJsato支持者はみんなキャバクラ自粛反対だったんだよ。 知らなかったの? >>488 この期に及んで、君がJsatoを称賛したから、 君はキャバクラの経営者と思われたわけ。 この馬鹿医療関係者まだ居座ってんのか 何がしたいんだこいつは >>491 やっぱりキャバクラ関係者だと思ったと言ってるじゃないか。 コロナのIFRが0.2%とすると、アメリカの感染者数はすでに2億人に到達してるはず しかしまだまだ止まることのない感染拡大 アホかと >>493 キミがキャバクラ経営者だと思ったから、投資の話を出したんだよ。 キャバクラ経営者ならこの話題に絶対に食いついてくる。 >>494 Jsato支持で、コロナ暴落でもまったく動揺せず、損切りしなかったら、 キャバクラ経営者確定だろ。 >>497 はじめからコロナは必ず克服されるって信じてた。それは必ずしも撲滅って意味じゃないけど。ここまで大量の金が市場に流れることは予測してなかったので棚ボタ気分です。 さて医療関係者だとかつまらないこと言ってしまったしこの辺りでお暇することにするかな。 最後に、私は、悪いのはコロナであって、中国人も、アメリカ人も、政治家も、キャバクラの人も、SMクラブの人も、Sato氏も、BCG有効説狂信者も、BCG否定説狂信者も、罵詈雑言吐いてる人も悪くないと思っています。ただ、時々、自分の信条をあえて疑ってみて、自分と真逆だと思う人の立場に立って、その人のこれまでの人生まで出来る限り想像してみて、考えることはとても大事だと思っています。 このスレにふらっとやってきて自分の未熟さがよく分かりました。不快に思われた方はすみませんでした。これからは本業に専心します。気が向いたら忘れた頃に来るかもしれないけど。それでは、さようなら。 >>498 キミは実は相当ヤバい人物だろ。 病院でちょっと働きながら、 実際は日本の夜の帝王とか? 未だにBCGがどうのこうのって言ってんの?このスレ 知らんけどw >>501 みんな辞めたいけど、BCGに守られているのでキャバクラに 行きたいという奴で出てくるんで、仕方なく対応している。 いまだにBCG信者なのって結局ネ○ウヨまたは頭お花畑だよね? BCGスゴイ→日本スゴイ→俺スゴイ 日本のBCGを世界に〜みたいなこと言ってたでしょ なんで日本だけが特別優れて世界を日本が救うような幻想抱いてたのかね >>438 防護具なんて国民全員の分を用意してるのはおそらく世界中でイスラエルだけだよ 飲食店よりも院内感染の確率の方が高いんだから中等症以上じゃない限り病院には行かない方がいい 検査はともかく入院したら型違いに多重感染して重症化しないとも限らないから軽症以下ならレムデシビルだして貰って自宅療養だね >>439 イタリアも高齢化で医療費削減してたからね 日頃需要の無い感染症の防護具なんて揃ってない所が殆どだったんだろう BCG有効、自粛不要、マスク不要、ワクチン不要がほとんどの場合セットになっている それぞれ是々非々になるのが普通だろうにJsatoや池田信夫などBCG有効説界隈はこれらがワンセット 謎すぎるわ >>440 >長期入院患者を一般病棟に移動できれば専門病院の病床は空くのではいないだろうか。 一般病院が難色を示して上手く行ってないんだよ 発症中は何日でも感染力が有るとされていて 一旦収まってから再発する例も有るから絶対に大丈夫だとは言えない 専門知識とノウハウを持った医師がいない所なら中々受け入れられないと思う >>443 現場の人間がゾーニングとPPE着脱が出来てたら院内感染しないなんて言うの? 休憩所での食事での感染 電話や端末等の共有機器からの接触感染等々 ゾーン外で院内感染は起こってるのに… 昨日も専門家が別棟新設を訴えてたけどね まあ当分感染者は減らないから事故を起こさないでねとしか言えないよ 怖いドクターだな >>508 ほとんどの都道府県で院内感染は起きているよね。 そいつはキャバクラ経営者で自分の店では感染は起きていないと言いたいんだろ。 大阪のコロナ致死率が東京を越えたのも、日本型BCGを受けていない在日が多いからなのかもしれん >>509 本当に医療関係者ならこれさえやってりゃ大丈夫みたいな言動は出来ないと思うけどね >>511 やつが持っているファンドは普通医療関係者が手を出さないハイリスク銘柄だ。 まさにキャバクラ経営者が好むハイリスク銘柄だ。 >>511 >これさえやってりゃ大丈夫みたいな言動 これはまさにキャバクラ経営者が警察と保健所の検査時にする発想だよな。 Jsatoを称賛する医療関係者が存在するはずがない。 それ自体で矛盾している。 >>508 現場のもの としか書いてないから、たんなる医療従事者だろ。ゴミ捨てやってる掃除の人だって訓練受けるからな。 >>515 なるほど。 そいつがゴミを拾いに、コロナ病棟に入っていく時の 心の支えはJsatoのBCG説だったということだな。 >>512 いやそっちじゃなくて ゾーニングとPPE着脱が出来てればっていう思い込みの話 防疫ばっかりで除染が全く抜け落ちてる ゾーン外でも共有物のアルコール拭きとか前もってやってないと万が一感染者が出た時に連鎖が止まらないから この感染症の性質を知らなすぎるんだよね 危険ゾーン手前でマスクや防護具の着脱が出来てれば後は気にしなくていいって言ってる様なもんだし 素人と大差ない感覚でいるのが怖すぎる >>513 万が一の時には指導が悪いって言いそうだよね? >>515 実際には対応出来る業者が殆どなくて 専門病院では院内清掃も看護師がやってるのが殆どらしいから ああいう人任せな発想にはなりにくい筈なんだけどね >>517 そいつの特徴は ゾーニングとPPE着脱が出来てればOKと考える。 院内感染の実情を知らない。 ハイリスク銘柄に手を出す。 Jsatoを批判すると激高する。 ドイツ語が出来る人間をバカにする。 教えてもらっても感謝しない。 これは医療関係者の態度じゃないな。 >>520 医療関係者にも専門外にコロナ軽視はいると思うよ どの分野も自分の仕事が一番大変だと思ってるみたいだからね 感染が一番多く発生してるのも飲食店じゃなくて病棟だったりするし キャリアになるのが不顕性感染の医療従事者だから病棟間を行き来するスタッフが一番危ないし 専門病棟を別に設けないと病棟間で感染が連鎖して大クラスターに発展するんだよ 同一病棟でやるにしても出入り口もエレベーターも別にして病棟間の往来も遮断しないと院内感染も最初はサイレントだからね 今後はどの病院も症状の有無に関わらず感染症検査をしてから診療する様になるかもね >>521 知り合いの病院はPCR測定装置を導入して、発熱で受診希望する人を調べて、 陰性の場合受診で、発熱した職員も強制検査だそうだ。 手を打っていないとこでは、ストレスが大きくで、休職と退職が出ているそうだ。 そいつが言っていることが現実とあまりにかけ離れている。 >>522 おそらくまだ逼迫してない地方や離島の病院じゃないかな? 言ってる事も遅れてるし リアリティが無いのは周囲に感染者増加の実態が無いからじゃないかとも思ったけど >>523 ここで貴殿のような理性的かつ現実的な人物と知り合えて嬉しい。 このスレでは、 イタリアはマスク強制をしたから感染爆発した。 ロシア人はBCGを万能薬と考えている。 日本はBCGで集団免疫を獲得している。 とか主張する人間が大多数だった。 オレは10か月そいつらの相手をして来たんだよ。ほんと疲れた。 俺は生まれてから一度もBCG打ったことないんだよー 身内に結核患者がいて、子供の頃お見舞いに行ったとき軽く感染したんだと思う だからずっとツベルクリン反応が陽性なんだよー まずまいなあ >>526 BCG仮説は結核と関連してる 結核蔓延国ではコロナは少ない 例えばアフリカ 結核菌保菌者が最強 >>528 南アフリカは結核蔓延率世界トップだがアフリカではダントツのしんコロ死亡率 単純な話ではないな >>506 謎じゃないよ。キャバクラの大口の顧客は大金を持っている連中だろ。 そうすれば、職種は限定される。 ここまで言えばわかるだろ。 永久に鎖国!観光メインなのに大損害!ロックダウンはマイナス! などとBCG有効説界隈が散々批判したニュージーランドは経済大回復でコロナ以前の水準に 何をやるべきなのは明らかだわな ニュージーランド - GDP成長率 https://jp.tradingeconomics.com/new-zealand/gdp-growth >>532 しかし、自称医療関係者には笑ったな! ハイリスク銘柄に手を出して、それが気になって医療ミスしたら命取りだろ。 医療関係者は債券中心のローリスクで固めて、年率プラス2−4%に するのが普通だ。 またこいつこんなデマを垂れ流してるが、こんなデータどこにあるのか知ってる人いるかね J Sato @j_sato 感染爆発している地域の邦人の死亡率が大幅に低いとわかった春時点で、日本人にとってのコロナリスクの引き下げはほぼ確定。 「感染爆発したら欧米のようになる」ではなく「感染爆発しても邦人死亡率低い」だし、ランダムPCR検査で1-3%陽性率なので「検査捕捉外で20-30%が感染(爆発)済み」だろうし。 12:08am ・ 18 Jan 2021 ・ Twitter for iPhone まさかこいつ在欧米邦人全数と死亡数を計算して死亡率が低いとかいうBCG有効説垂れ流しはじめの論理で主張してるんじゃなかろうな 全く反省してないわ 仮にそうだとすると、単純日本人が感染リスク高い行動をしてないだけという、感染対策で感染率が下がるわけないという妄想に基づくBCG有効説での過ちと同じことをしている 本当に害悪だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる