BCGワクチンが有効説を検証スレ Part.12
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このウイルスがそんな長期間多くの人に存続しているという データは存在しないだろう 1か月経ったらどうなる? >466 >サイトカイン産生を制御できず 何で制御できないんだ? >>462 暇な日も忙しい日もあると言ってるだろう?大した症状もない患者の経過みるだけなら5分で終わらすし混み入った事情があれば説明するだけでも1時間くらいかけるしそんなもん分からんわ。 >>465 抗炎症作用があるサイトカインが肺炎を悪化させるの?!恥ずかしいからそのくらいでやめておきなさい。 >>467 君は重症患者をICUに入ってから1か月経過した人間と定義しているのか? 普通は重症患者とはICU入った時点の患者だ。 君が言いたいのは長期重症患者のことか? >>470 じゃー、教えてくれよ! オレはオマエにいろいろ教えたよ。 >>472 申し訳ないが君から聞いて役に立った情報はほとんどない。私は君にアホなキャバクラ関係者だと認定されてたけど、その人に教えを乞うのか? >>473 >初期の限られたデータを元にその時点で正しい方法で解析し推論したことを 後からデタラメ呼ばわりするのは間違いだとはっきり言っておく。 Sato氏に限った話でなくこの手の批判は巷に溢れているが、 未知の感染症に挑戦した人にあまりに失礼じゃないか。 これは称賛じゃないの? >>474 あのねー、肺炎が重症化するとき、 自然免疫由来のサイトカインの量が飛躍的に増大することは ドイツでもアメリカでも確認されている。 >>475 これが賞賛になるの??むしろ初期のデータから推測した仮説は真実でない可能性があることを認めてるからこそこういう発言になるんだが。 >>476 サイトカインが肺炎を重症化させるのなんてわざわざアメリカだのドイツだの持ち出すレベルの話じゃないです。「抗炎症作用があるサイトカインが肺炎を重症化させる」って君は言ってたんだよ。抗炎症作用があるサイトカインが増悪の原因ならなんで治療薬に抗炎症作用があるデキサメタゾンを使うんだよ。 >>477 ちょっと訂正だ。 重症化するとき、炎症を促進させるサイトカインが出される。 抗体でコロナを制圧されないと体が判断した時、 炎症を作ってコロナを排除しようとする。 Beim Übergang von milden zu schweren Verläufen wird mittlerweile ein virusinduzierter septischer Schock angenommen, der auf einem immunologischen Mechanismus basiert. Bei milden Fällen gelinge es dem Immunsystem, die Virusvermehrung in der Lunge rasch aufzuhalten. Bei schweren Fällen gelänge dies aber durch die virusbedingte Dysfunktion der direkt infizierten T-Zellen nicht. Die Virusvermehrung in den Lungenepithelzellen und auch den Innenschichtzellen der Lungenkapillaren führe zu einem Kapillarleck, das zur Einlagerung von Flüssigkeit in den Lungenbläschen führe. Durch die unkontrollierte Virusvermehrung komme es zu einer weiteren Einwanderung von Monozyten und Granulozyten. Dabei waren entzündungsverstärkende Zytokine und Chemokine einschließlich TNF-α, Interleukin-1β, IL-6, CXCL10, CCL2 und MIP-1α signifikant erhöht, wodurch sich Immunzellen am Ort einer Entzündung ansammeln und die Immunantwort verstärkt wird. Die Entzündungsreaktion in der Lunge führe zusammen mit dem Übergreifen des Virus auf andere Organe zu einer überschießenden Immunreaktion im Sinne des Zytokinsturms, der wiederum lokal zu weiterer Zellschädigung führt und im Anschluss die Lymphozytenzahl – besonders CD4+- und CD8+-T-Zellen – reduziert (Lymphopenie).[ >>477 >仮説は真実でない可能性があることを認めてる いやJsatoは認めていない。 認めているなら、 「私は何も主張しません」 というべき。 実際Jsatoのせいで、無知な人間がBCGに絶大な効果があると信じた。 >>479 ちょっとの修正じゃなくて真逆の意味でしょ。恥ずかしいからやめとけって言ってあげた私に感謝して欲しいわ。 >>481 オマエはくだらない人間だな。 揚げ足取りはやめろよ! >>480 認めてるのは私の話だ。サトウ氏も絶対なんて言ってないと思うが。 >>483 オマエは無知すぎる。 いつからこのスレにいるんだ? サイトカインの議論はとっくの昔に行われて、 オレはタイプミスをしただけだ。 >>484 どうタイプミスをしたらそうなるんだ。まぁ素人相手に煽り調子でコメントしたことは私も詫びるよ。 >>474 キャバクラの話は、Jsatoを信じてキャバクラに通う奴を 笑いものにしていたんだよ。 キミは読解力がない。 >>486 これ↓、私を罵ってた時の君のコメントね。 私をキャバクラ関係者って言ってますよね? どうなんですか?一般の良識人さん 260 名無しのアビガン(神奈川県) (ワッチョイ 42aa-A2Mv)[] 2021/01/07(木) 19:10:10.52 ID:WzXCUADu0 このスレの構造は キャバクラ関係者 VS 一般の良識人 だな。 キャバクラ関係者は immune to the novel coronavirus. の意味も理解できない。 >>485 キャバクラとSMクラブの話は面白かっただろ。 Jsatoを支持する人間の精神分析だ。 君のキャバクラに通っているのか? >>488 だから、ここのJsato支持者はみんなキャバクラ自粛反対だったんだよ。 知らなかったの? >>488 この期に及んで、君がJsatoを称賛したから、 君はキャバクラの経営者と思われたわけ。 この馬鹿医療関係者まだ居座ってんのか 何がしたいんだこいつは >>491 やっぱりキャバクラ関係者だと思ったと言ってるじゃないか。 コロナのIFRが0.2%とすると、アメリカの感染者数はすでに2億人に到達してるはず しかしまだまだ止まることのない感染拡大 アホかと >>493 キミがキャバクラ経営者だと思ったから、投資の話を出したんだよ。 キャバクラ経営者ならこの話題に絶対に食いついてくる。 >>494 Jsato支持で、コロナ暴落でもまったく動揺せず、損切りしなかったら、 キャバクラ経営者確定だろ。 >>497 はじめからコロナは必ず克服されるって信じてた。それは必ずしも撲滅って意味じゃないけど。ここまで大量の金が市場に流れることは予測してなかったので棚ボタ気分です。 さて医療関係者だとかつまらないこと言ってしまったしこの辺りでお暇することにするかな。 最後に、私は、悪いのはコロナであって、中国人も、アメリカ人も、政治家も、キャバクラの人も、SMクラブの人も、Sato氏も、BCG有効説狂信者も、BCG否定説狂信者も、罵詈雑言吐いてる人も悪くないと思っています。ただ、時々、自分の信条をあえて疑ってみて、自分と真逆だと思う人の立場に立って、その人のこれまでの人生まで出来る限り想像してみて、考えることはとても大事だと思っています。 このスレにふらっとやってきて自分の未熟さがよく分かりました。不快に思われた方はすみませんでした。これからは本業に専心します。気が向いたら忘れた頃に来るかもしれないけど。それでは、さようなら。 >>498 キミは実は相当ヤバい人物だろ。 病院でちょっと働きながら、 実際は日本の夜の帝王とか? 未だにBCGがどうのこうのって言ってんの?このスレ 知らんけどw >>501 みんな辞めたいけど、BCGに守られているのでキャバクラに 行きたいという奴で出てくるんで、仕方なく対応している。 いまだにBCG信者なのって結局ネ○ウヨまたは頭お花畑だよね? BCGスゴイ→日本スゴイ→俺スゴイ 日本のBCGを世界に〜みたいなこと言ってたでしょ なんで日本だけが特別優れて世界を日本が救うような幻想抱いてたのかね >>438 防護具なんて国民全員の分を用意してるのはおそらく世界中でイスラエルだけだよ 飲食店よりも院内感染の確率の方が高いんだから中等症以上じゃない限り病院には行かない方がいい 検査はともかく入院したら型違いに多重感染して重症化しないとも限らないから軽症以下ならレムデシビルだして貰って自宅療養だね >>439 イタリアも高齢化で医療費削減してたからね 日頃需要の無い感染症の防護具なんて揃ってない所が殆どだったんだろう BCG有効、自粛不要、マスク不要、ワクチン不要がほとんどの場合セットになっている それぞれ是々非々になるのが普通だろうにJsatoや池田信夫などBCG有効説界隈はこれらがワンセット 謎すぎるわ >>440 >長期入院患者を一般病棟に移動できれば専門病院の病床は空くのではいないだろうか。 一般病院が難色を示して上手く行ってないんだよ 発症中は何日でも感染力が有るとされていて 一旦収まってから再発する例も有るから絶対に大丈夫だとは言えない 専門知識とノウハウを持った医師がいない所なら中々受け入れられないと思う >>443 現場の人間がゾーニングとPPE着脱が出来てたら院内感染しないなんて言うの? 休憩所での食事での感染 電話や端末等の共有機器からの接触感染等々 ゾーン外で院内感染は起こってるのに… 昨日も専門家が別棟新設を訴えてたけどね まあ当分感染者は減らないから事故を起こさないでねとしか言えないよ 怖いドクターだな >>508 ほとんどの都道府県で院内感染は起きているよね。 そいつはキャバクラ経営者で自分の店では感染は起きていないと言いたいんだろ。 大阪のコロナ致死率が東京を越えたのも、日本型BCGを受けていない在日が多いからなのかもしれん >>509 本当に医療関係者ならこれさえやってりゃ大丈夫みたいな言動は出来ないと思うけどね >>511 やつが持っているファンドは普通医療関係者が手を出さないハイリスク銘柄だ。 まさにキャバクラ経営者が好むハイリスク銘柄だ。 >>511 >これさえやってりゃ大丈夫みたいな言動 これはまさにキャバクラ経営者が警察と保健所の検査時にする発想だよな。 Jsatoを称賛する医療関係者が存在するはずがない。 それ自体で矛盾している。 >>508 現場のもの としか書いてないから、たんなる医療従事者だろ。ゴミ捨てやってる掃除の人だって訓練受けるからな。 >>515 なるほど。 そいつがゴミを拾いに、コロナ病棟に入っていく時の 心の支えはJsatoのBCG説だったということだな。 >>512 いやそっちじゃなくて ゾーニングとPPE着脱が出来てればっていう思い込みの話 防疫ばっかりで除染が全く抜け落ちてる ゾーン外でも共有物のアルコール拭きとか前もってやってないと万が一感染者が出た時に連鎖が止まらないから この感染症の性質を知らなすぎるんだよね 危険ゾーン手前でマスクや防護具の着脱が出来てれば後は気にしなくていいって言ってる様なもんだし 素人と大差ない感覚でいるのが怖すぎる >>513 万が一の時には指導が悪いって言いそうだよね? >>515 実際には対応出来る業者が殆どなくて 専門病院では院内清掃も看護師がやってるのが殆どらしいから ああいう人任せな発想にはなりにくい筈なんだけどね >>517 そいつの特徴は ゾーニングとPPE着脱が出来てればOKと考える。 院内感染の実情を知らない。 ハイリスク銘柄に手を出す。 Jsatoを批判すると激高する。 ドイツ語が出来る人間をバカにする。 教えてもらっても感謝しない。 これは医療関係者の態度じゃないな。 >>520 医療関係者にも専門外にコロナ軽視はいると思うよ どの分野も自分の仕事が一番大変だと思ってるみたいだからね 感染が一番多く発生してるのも飲食店じゃなくて病棟だったりするし キャリアになるのが不顕性感染の医療従事者だから病棟間を行き来するスタッフが一番危ないし 専門病棟を別に設けないと病棟間で感染が連鎖して大クラスターに発展するんだよ 同一病棟でやるにしても出入り口もエレベーターも別にして病棟間の往来も遮断しないと院内感染も最初はサイレントだからね 今後はどの病院も症状の有無に関わらず感染症検査をしてから診療する様になるかもね >>521 知り合いの病院はPCR測定装置を導入して、発熱で受診希望する人を調べて、 陰性の場合受診で、発熱した職員も強制検査だそうだ。 手を打っていないとこでは、ストレスが大きくで、休職と退職が出ているそうだ。 そいつが言っていることが現実とあまりにかけ離れている。 >>522 おそらくまだ逼迫してない地方や離島の病院じゃないかな? 言ってる事も遅れてるし リアリティが無いのは周囲に感染者増加の実態が無いからじゃないかとも思ったけど >>523 ここで貴殿のような理性的かつ現実的な人物と知り合えて嬉しい。 このスレでは、 イタリアはマスク強制をしたから感染爆発した。 ロシア人はBCGを万能薬と考えている。 日本はBCGで集団免疫を獲得している。 とか主張する人間が大多数だった。 オレは10か月そいつらの相手をして来たんだよ。ほんと疲れた。 俺は生まれてから一度もBCG打ったことないんだよー 身内に結核患者がいて、子供の頃お見舞いに行ったとき軽く感染したんだと思う だからずっとツベルクリン反応が陽性なんだよー まずまいなあ >>526 BCG仮説は結核と関連してる 結核蔓延国ではコロナは少ない 例えばアフリカ 結核菌保菌者が最強 >>528 南アフリカは結核蔓延率世界トップだがアフリカではダントツのしんコロ死亡率 単純な話ではないな >>506 謎じゃないよ。キャバクラの大口の顧客は大金を持っている連中だろ。 そうすれば、職種は限定される。 ここまで言えばわかるだろ。 永久に鎖国!観光メインなのに大損害!ロックダウンはマイナス! などとBCG有効説界隈が散々批判したニュージーランドは経済大回復でコロナ以前の水準に 何をやるべきなのは明らかだわな ニュージーランド - GDP成長率 https://jp.tradingeconomics.com/new-zealand/gdp-growth >>532 しかし、自称医療関係者には笑ったな! ハイリスク銘柄に手を出して、それが気になって医療ミスしたら命取りだろ。 医療関係者は債券中心のローリスクで固めて、年率プラス2−4%に するのが普通だ。 またこいつこんなデマを垂れ流してるが、こんなデータどこにあるのか知ってる人いるかね J Sato @j_sato 感染爆発している地域の邦人の死亡率が大幅に低いとわかった春時点で、日本人にとってのコロナリスクの引き下げはほぼ確定。 「感染爆発したら欧米のようになる」ではなく「感染爆発しても邦人死亡率低い」だし、ランダムPCR検査で1-3%陽性率なので「検査捕捉外で20-30%が感染(爆発)済み」だろうし。 12:08am ・ 18 Jan 2021 ・ Twitter for iPhone まさかこいつ在欧米邦人全数と死亡数を計算して死亡率が低いとかいうBCG有効説垂れ流しはじめの論理で主張してるんじゃなかろうな 全く反省してないわ 仮にそうだとすると、単純日本人が感染リスク高い行動をしてないだけという、感染対策で感染率が下がるわけないという妄想に基づくBCG有効説での過ちと同じことをしている 本当に害悪だわ JsatoらBCG有効説界隈の連中、京大准教授宮沢孝幸を擁護するツイートをリツイートしたりしてるがこの界隈宮沢信者なのなんなんだろうな 反自粛、反マスク、反ワクチン、BCG有効説界隈本当に害悪だな >>524 俺も3月位から散々 その手合いとはやり合ってるけど 科学者じゃなくて信者さんは自分達の信仰を否定されるのが大嫌いだからね 新事実が有ればそれまでの定説は上書き消去されてくのが科学の筈だから 幼児期の接種どころか、接種直後ですら効果なし どうすんのこれ Tuberculosevaccin biedt kwetsbare ouderen geen bescherming tegen COVID-19 - Eerste resultaten BCG-PRIME studie - Radboudumc https://www.radboudumc.nl/nieuws/2021/tuberculosevaccin-biedt-kwetsbare-ouderen-geen-bescherming-tegen-covid19 De resultaten で、 感染率で差はなし。 重症化についてさらに調べると書いてあるね。 >>544 Cellに出た論文は統計的研究で、第二波以前のデータを 使っているので、無意味。 統計的研究の学術的正確さを示しただけ。 いやしかしマスク強制後感染爆発とかほんと馬鹿げたこと主張してたなこの界隈 ゴミクズ BCGが自然免疫を強化して、新コロナを全部撃退するって話は、まさに夢物語だろ。 新コロナはほぼ自動的にACE2から次々と入って来るんだから。 >>546 最後にJsatoを称賛するキャバクラ経営者が登場してきたのには驚きだ。 それで自称医療関係者だもんな。 >>550 ハイリスクの株だよ。 本人が言っている。 >>551 アジアだとシンガポールが使ってる株かね。あとは中国がこの系統か JsatoらBCG有効説界隈はスウェーデンとノルウェーフィンランドの差をBCGと言ってるんだからデンマーク株でも差が出ないと駄目だろう まあまだ重症化度の差異はこれから見るようだからまだわずかばかりの希望は残ってるか 差異なしとしても屁理屈つけて有効といい続けそうだが 日本株がコロナを撃退するほど、マクファージやキラーT細胞を 強かするなら、日本人はインフルにも感染しない、風邪もひかない スーパーマンであるはずだ。 これは初期によくあったポルトガルとスペインの比較も同じだね 今はスペインよりポルトガルの方が人口あたりの感染者数の伸びが大きい >>559 東ドイツはチェコからの感染がひどくて ああなっちゃったみたいだけどね。 ポルトガルの波も今スペインに移動中。 >>562 だからこそ単に相関をとって騒ぐのは問題だという話 元々4月頃の状況もスキー旅行の影響やイタリアに近い南部からという話があった訳で >>563 そのことをここの住人もやっとわかったようだね。 流行ってのはそんなもの 東京の学生の間で流行ったつっぱりファッションが2年後くらいに稚内で流行ってる 【スポーツ庁長官】「マスコミをみんなで投げたい」「マスコミに打ち勝って大会開催され、健康でイキイキ とした日本国民の生活が戻ってくる」 [和三盆★]. インフル一千万 コロナ検査しまくって無症状ばかりで8万 なぜインチキがまかり通るのか 報道の自由はあるのか...医療崩壊??医療利利権だった 1月号 無料」朗読 ニューヨークタイムズは90%が偽陽性と報道 ヤフー検索 国家詐欺 ウェブノード どうやら馬鹿にしていた方が勝ち組ということだな J Sato @j_sato ・ 2020年8月27日 BCG仮説を冷笑するイクラとして @mph_for_doctors と @EARL_Med_Tw の2名が自分の記憶に残っていたが、お二方ともBCG仮説=池田信夫氏 @ikedanob としてバカにしていた。おい、バカにするなら俺をバカにしろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる