【総合】ドラクエ2は好きですか？Part93【DQ2/ドラゴンクエスト2】©2ch.net
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■前スレッド
【総合】ドラクエ2は好きですか？Part92【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1489243430/ ■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ
■過去スレ一覧
http://gwiki.jp/dq123/?DQ2_template#DQ2_log ■FC版専用攻略サイト
･攻略･ダンジョンマップ ttp://way78.com/dq2/fc/
･解析･各種確率 ttp://peacemay.net/analysis/dq2.html
・ヒントの場所 ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
･裏技・小ネタ ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
･復活の呪文資料室 ttp://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
･フィールドマップ詳細 ttp://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
･ROM解析概要 ttp://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/index.html
･ROM解析資料 ttp://www.geocities.jp/sonitown/ ■リメイク版対応攻略サイト
･ダンジョンマップ ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq2.html
･攻略・敵データ ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/index.html
･成長データ他 ttp://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
･攻略チャート ttp://01nintendo.com/dq2/index.htm
･解析ネタ ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/
・敵グラの変化 ttp://dq2u.s59.xrea.com/dq2/column/dq2_mon_comp3.html ■機種ごとの違い
･SFC版とFC版の違い ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
・GB版とSFC版の違い ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq2sfcgb.html
・Wii版とFC/SFC版の違い ttp://dq.kyokugen.info/dq2/dq2_wii_fc_sfc.html
･携帯アプリ版とSFC版の違い ttp://www.d-navi.info/dq2/column.html
・スマホ版とSFC版の違い ttp://www.d-navi.info/dq2/column3.html
※スマホ版は携帯アプリ版の移植（ほぼ同じ内容）
※Wii版はFC版とSFC版の移植（同上） ※注：2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
「重要アイテムの位置が光る」とか
「ルーラの行き先が選べる」とか
「紋章の場所が違う」とか
「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
それらは既にSFC～携帯アプリ版で変更されてた箇所です
スマホ版で新規に変更された要素ではないので了承を
詳細は「■機種ごとの違い」を参照 ・FC版DQ2の各種確率
1/10 祈りの指輪が壊れる
1/8 痛恨の一撃
1/8 ザラキに罹る
1/4 毒の追加効果
3/8 気絶の追加効果
3/8 マヌーサに罹る
3/32 ラリホー/マホトーンに罹る（魔除けの鈴を装備時）
12/32 ラリホー/マホトーンに罹る
24/32 ラリホー/マホトーンに罹る（悪魔の尻尾を装備時）
1/2 仲間が眠り状態から目覚める
（知能＋1）÷8 モンスターが眠りから目覚める ・FC版の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率は一律2/3
こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
アトラス以降のモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない ・FC版の先制攻撃の確率
敵がこちらに気づいていない確率は1/32
こちらが身構える前に敵が攻撃してくる確率も1/32 ・FC版の戦闘時の行動順序
DQ2は （素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ3は 素早さ＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為 ・FC版の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない ・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力－守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0～1の乱数でダメージを決定する ・FC版の会心の確率
1/64 通常の攻撃
1/8 破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない ・呪いの武器防具
破壊の剣、悪魔の鎧、死神の盾は1/4の確率で1ターン行動不能になる
DQ3と違い重複しないので、1つ装備しても3つ装備しても1/4のまま ・FC版の味方の防具の耐性
炎 呪文 防具名
1/2 1/2 みずのはごろも（毒の沼地・溶岩無効）
3/4 3/4 ロトのよろい（毒の沼地・溶岩・バリア無効）
1/1 3/4 まほうのよろい
※SFC版のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
イオナズンを軽減できない（FC版とGBC版は軽減可能） ・敵の耐性
モンスターは0～7の8段階の耐性を持ち
「0～7の耐性値÷7」の確率で状態異常を無効化する
（攻撃呪文全般、マホトーン、ラリホー、ザラキ、マヌーサ、ルカナンが対象）
つまり、耐性0の場合は100%効き、耐性7の場合は100%効かない ・FC版の敵の攻撃の基本威力
8～16 ギラ
17～33 ベギラマ
45～85 イオナズン
8～16 炎（弱）・火の息
17～33 炎（中）・火炎の息
49～91 炎（強）・激しい炎
23～42回復 ホイミ
51～82回復 ベホイミ
守備力8～16％上昇 スクルト
守備力8～16％低下 ルカナン
最大MP1/6～1/3減 ふしぎなおどり ・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
FC版は対象が死ぬまでターゲット変更しない
リメイク版は1ターンの間だけターゲット固定される ・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃（打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る）
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただしGB版では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃 ・FC版の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256（約17％）
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない ・FC版のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256 草原・茂み
84/256 ロンダルキアへの洞窟（B1）
8/256 洞窟・塔・ムーンブルクの城（1F）
4/256 海
16/256 森・砂漠
25/256 山
16/256 毒の沼地
16/256 ロンダルキアへの洞窟（4F,5F） ・FC版の聖水・トヘロスの影響
FC版はローレシアの王子の攻撃力に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2＞遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる
ローレシア王子がレベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
（ギガンテスとアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロス無効） ・リメイク版の聖水・トヘロスの影響
遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたFC版と違い
エリアレベル制度に変更されたので下記の条件を満たせば
そのエリアの敵は全て出現しなくなる
SFC版 「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
GB版 「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル＋1」
※但しリメイク版は1マスの移動が0.5キャラ分なのでトヘロスの持続時間は半減 ・FC版DQ2の固定敵
グレムリン×２ ルプガナの町
じごくのつかい×１ ローレシアの城（B1）
キラータイガー×１ デルコンダルの城
ベビル×２ ムーンペタの町（B1）
デビルロード×２ ハーゴンの神殿（1F）
グレムリン×４ 大灯台（2F）
じごくのつかい×２ 海底の洞窟（B5）
アトラス×１ ハーゴンの神殿（4F）
バズズ×１ ハーゴンの神殿（5F）
ベリアル×１ ハーゴンの神殿（6F）
ハーゴン×１ ハーゴンの神殿（7F）
シドー×１ ハーゴンの神殿（7F
※没データで「じごくのつかい×１＋グール×２」あり ・FC版の消耗品以外の敵の宝箱のドロップ制限
「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
これら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
つまり不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない ・FC版の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯（3人とも8個アイテム所持）の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない ・FC版の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない ・敵のメガンテは必中
ただし現在HPが最大HPの1/4以下（リメイク版は1/5）でない場合は
メガンテは実行できないので、敵の先制攻撃で開幕メガンテを使われる心配はない ・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただしFC版の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
リメイク版はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き 「クリア後の裏ボスがサマル妹で、そのサマル妹のステータスはローレを一撃で倒すほど強い」
というあやふやな記憶があるのですが、
「DQ2 裏ボス」でググってもシドーしか出てきませんでした
そもそも、サマル妹がそんなに強いなら
サマルが妹に「だめだよお前は」と言ったセリフの意味がわからなくなってしまいます
リメイクか海賊版か、もしかしたら公式に近い二次創作かもしれませんが、心当たりあるかたいないでしょうか？ 記憶間違い
少なくともリメイクや公式に近い創作には無い
開発中に別エンディング案で
メガンテでシドーを倒すと「お兄ちゃんの仇！」
とサマル妹にローレが刺されるというのがあったが没になった 破壊神を破壊した男を一撃で殺す妹という発想が
3の毒針の原点かもしれない 前スレネタだけどべスはアルファベットのBに相当するみたいだ
ちなみにAはアレフ いつまで2に出てこない敵の名前の議論をするつもりだ サマルはザラキを習得してから一味違う男になるな
メイジバピラス狩りが楽になるしはぐれメタルに付いてくるホイミスライム全狩りもお手の物 堀井の描いたローレのラフスケッチが昆布みたいな剣を持ってて笑える 今までに逃がしたメタル系の数を覚えているか？
つまりそういう事 教えて下さい。
SFCでDQ2をやっております。
これから海底の洞窟に向かうのですが荷物を出来るだけ減らしたいので
道具として持っている『ロトの剣』『きんのかぎ』『ぎんのかぎ』『ろうやのかぎ』を
預けておきたいのですがこれらは海底の洞窟も含めて以降はクリアまで持っていなくても
大丈夫でしょうか？
宜しくお願い致します。 剣は預けてOK
金の鍵と牢屋の鍵は、ラスボスの所に行くのに必要
鍵開けの呪文を覚えていたら、いらない >>51-52
>>50です。そうですか。助かりました。ありがとうございます。感謝。 こういうのも自分で判断してプレイするのが楽しいと思うんだが それを楽しいと思うかどうかは人それぞれというやつだ アバカムで使うMPがもったいないからレベルが上がってもカギは持ち歩く派 預り所はリメイクで出てきた訳で元々の楽しさでも無いし
後で必要だと分かって引き返さなければならない怠さは分かる だったらリメイクは持てる数増えたんだし要りそうなものは全部持っていけばいいでしょ
重要アイテムなんてそんなにたくさんないんだから >>59
それじゃ質問の主旨から外れるじゃん
なるべく荷物減らしたいってんだから全部持って行けじゃ答えになってない FC版でも捨てたものは元の場所で拾い直せるから
行き先が預かり所に変わっただけなんだけどな FC版はルーラの行先が選べないから元の場所に取りに行くのけっこう手間だと思う
そういやFC版のときロトの剣とか使わなくなったらどうしてたかな・・・ >>65
売るなり捨てるなりしてたと思う
使わない武器を持っている余裕は無い だよなぁ
装備、鍵（金と牢）、ちからのたて、守りと像でだいたい一杯一杯
保険で翼と葉持ったらもうほぼ枠がないわ >>68
そうですね 直近でセーブしたところに戻りますね ルーラで行先選べるのはスマホ版だったか
まよけのすずもつけるのやめるか迷ったような記憶があるし、やっぱり捨ててたのかな 正確にはガラケー版で選べるようになり
スマホ版もその仕様に準拠した
スマホ版では何故かいきなりラダトームに飛べるが
気にしてはいけない 原作は１品もののフラグ管理を持ってるか否かでしか判断してないから、必要になったらまた取りに行けば良かったんだよな。
まあ、必要になることんてなかったが。唯一みずのはごろものネタを後で知った時くらいか。 ザラキが怖くてまよけのすずはつけっぱなしだったよ
ザラキに効果がないと知った時はショックだったが どこかの町に魔よけの鈴を身につけると魔法を封じられたり眠らされるのが少なくなるとか言ってる奴がいたよ >>79
ローレシア城だよ
ハーゴン神殿の偽ローレシアでも聞けるけど >>77
俺は魔除だから幽霊系の敵が出現しにくくなるのかな？とか思ってたわ まよけのすずを装備してるからザラキなど怖くないわ。ハハハ。
と思っていた奴は多かったと思う 俺も呪文全般効きにくくなるのかなくらいに思ってたからなーｗ
まぁガキの思い込みなんてそんなもんｗ 序盤でまよけのすずを入手できた、これでルプガナまで楽に行けるぞ
マンイーター「あまいいき」 まよけのすずはムーンペタで入手して最後まで持ってた
こういうアイテム好きなんだが(りゅうのうろことか)、あんまり人気ない気がする・・・ りゅうのうろこなんか守備力たったの２だけど、売り払っても効果が残る裏ワザとか
重宝したな。 その手のサブアイテムって
あんまり効果を実感できなかったから
気休め程度に持ってる感じだったな・・・
みかわしのふくも全然恩恵感じたことない
理論上はそこそこ効果あるんだろうけど >>88
FC版DQ2の頃の身かわしは確率約1/8で、FC版DQ3になって約1/4～1/5でかなり強化されてるから
1989年前後の記憶で「身かわしの服強い」ってイメージがあったがDQ3の印象が強かったんだろうな 基本回避率が1/64で身かわしが1/8でも十分すぎるくらい強いよ
守備力1でダメージは0.25しか下がらないんだから、ダメージ平均を取れば身かわしほど強力な防具はなかなか無い FC版難しいけど、同年代のSTGと比べると雑魚い難易度だよね
池沼でも時間かければクリアできちゃうｗ
ytrはこれぐらいクリアして下さいよ？無理だろうな～ >>91
なるほどなぁ、理論で説いてくれると説得力ある あ、でもギガンテスの痛恨の一撃喰らえば一発であの世行きだ・・・ て言うか、FC時代のSTGやACTは鬼過ぎた
クリアする事前提の作りじゃないのが何個もあった
そんな中じゃ、ドラクエ2は程良い歯応えの良ゲーって感じ
これがゆとり仕様の超ヌルゲーだったりしたら今でもこんなに評価されていなかったハズ そもそもエンディングがなくて1面に戻るループゲーがほとんどだった
クリアというよりスコアに挑戦する感じだったな 当初ファミコンはアーケードゲーム(の移植)を家でも遊べるってのがコンセプトだからループ物も多いのは必然的 昔はゲームうまい奴とファミカセ大量に持ってる奴は大体人気者だったな >>94
痛恨じゃあどっちにせよ末路は同じ
1のかげのきし（の印象が強い）のように会心すらかわす仕様ならともかくなｗ 平均すれば強いが当たれば痛いのが美川氏系の防具
武器なら3の魔神の斧みたいなもんね 内部的にはまず痛恨か通常攻撃かの判定をしてから、ヒットかミスの判定だった覚えが
つまり2以降も痛恨は必中じゃなくて痛恨が外れても通常攻撃と同じミス表示になるだけで
プレイヤーに気付かない間にこっそりミスしてる痛恨もある…はず >>92>>95
FC版２は復活の呪文が一番の強敵だろｗ
当時は録画方法なかったし
書いたメモが間違ってたら詰み それでも諦められず「ね→わ」みたいに間違えた文字を推測して
なんとか続きを始められた事が何度かあるw 今はデジカメで撮影して見ながら入力してるけど、それでも一発で通らない事が殆ど。
｢ば｣と｢ぱ｣とか見にくすぎる 復活の呪文は一冊のノートに全部残してた
万が一書き取りをミスっても前回のデータから続きはできるように
それでも復活の呪文が違いますのダメージは大きかったな >>109
チラシの裏派
おかげでまだ攻略本に挟まって残ってる >>100
ソフトがいっぱいある家はたまり場になってることが多かったな >>113
色とりどりのソフト（スーパーマリオはオレンジ、ドラクエ・魔界村は黒）を並べて
うっとりしてなｗ 自宅のテレビで好きなだけゲームを遊べるってのはホントに
大変革だった。 SFC版DQ2をやっております。
今ロンダルキアの洞窟を抜けて祠の辺りでレベルアップをやっております。
今の各レベルは39-35-29ですがこのレベルでハーゴンの神殿に突入して
シドーと戦って勝てるでしょうか？
もう少し上げた方が楽かな？
あとこの辺りでモンスターが落とす呪いがありそうな武器や防具は捨てても
いいですね。使うことが無いと思いますが・・・。
お金ももう使うことがないのにいっぱい貯まっておりますw 何でリメイクの鉄兜はパラメータ見直されてないんだろ・・・
ろくにプレイしてなかったので気付かなかったが
しかしガーゴイルさん好きだわ。鉄兜良く落とすので金がたまるたまるｗ
マホトーンをよく使うので被ダメージが少なくて済むのも良い >>116
充分勝てるレベルだよ
あと呪いのアイテムは捨てても良いけど、非売品だから預り所に預けてコレクションするのも一興かと思う >>119
ありがとうございます。早速やってみます。 SFC版はムーンがザオリクさえ覚えてしまえばラスボスも難しくないよね
結局死ぬのは炎耐性が無いサマルばかり 防御を解くと しぬ
力の盾使おうとすると しぬ
って位の弱さで挑むとリメイクでもいい感じの冷や汗を出せる
炎の威力自体はFCより上がってるからね ＞＞９１
と言っても1戦闘で1人が8回も攻撃される事はまずないしな
効果を実感できる事は少ない
3のマヌーサぐらいかわしてくれなきゃみかわしの服とは言えないな >>100
あとかたきが強い奴ね
キモいのにかたきが強いだけで女子にモテモテなデブが居てムカついた テリーはみかわし率が高い
なんとデフォでみかわしの服の半分もある
つっても全然役に立たんのよね おっと6のみかわしは2のより回避高いから2のみかわしの服の半分だな せっかく親の仇と対峙する場面なのに
ハーゴンって儀式に集中してて
こっちの事をまともに認識してないよな 戦闘が始まってもこちらに気づいてない事があるくらいだから儀式の方がよほど気になるのだろう ワシをハーゴンと知ってのことか！
→はい
ならばゆるせん！（襲ってくる）
→いいえ
ならば教えてやろうワシがハーゴンだ！（襲ってくる）
どうせいっちゅうねん ハーゴンって魔族かと思ったら、元人間って話もあるな
ダイ大のラーハルトみたいに魔族ハーフとか？ >>127
>>129
横からだがかたきは>>131が正解だな、かなり簡単に言うとドッヂボールのコートが無いバージョンかな
地域によっては天下とも言ったりルールも少しずつ違う >>141
え？復活ボンバー？
何だ、ドラゴンクエスト２でこれが遊べたのか 「ならばゆるせん！」のほうだと
ハーゴンがちょっとだけ強いと
友達にデマを教えられたぜ >>139
人類の定義として亜人が含まれるパターンかもしれないし
化粧や飾りで魔族を模した仮装をしただけなんてこともあり得るかも
公式が何か明言してない限りは受けての自由よ リメイクだと、ペルポイの牢獄に
ハーゴンを崇拝する人間の老人が投獄されてる
この事から考えても、邪教の集団とは
「人間が、呪いの儀式により人間である事をやめた集団」
と考えるのが一番納得できる
ハーゴンも悪魔神官も、現在でこそ魔物だが
人間が「人間である事をやめた魔物」なのだろう
バルザックも、リメイクではミルドラースもキングレオも
元人間の魔物という事になっている
ロト編三部作は魔族（III）、竜族（I）、元人間（II）が
それぞれ黒幕であると分ける事もできる ハーゴンも駆け出しの頃は、地道に地方回って布教活動に勤しんだのだろうか。 怪我してる人間をベホマで治療でもすれば信者が増えるだろうよ 堂々と宣戦布告してテロ起こそうとした宗教団体が2
地道に人間社会へ布教して溶け込もうとした宗教団体が5
みたいな認識してた 1の町の民は、世界が闇に包まれ
竜王の脅威を皆口々にしていたが
2だとハーゴンや邪教徒の脅威を口にする者は少ない
（そもそも世界は闇に包まれていない？）
むろん一部の者はハーゴンの存在を知っていたが
大半の人間は
「最近魔物が凶暴になって物騒になったな」
程度の認識しかしていなかったのかもしれない
シドー倒したらみんないきなり喜ぶけど 追記
ペルポイの住人は町ごと地下に逃げたので
さすがに彼らは知っていたと思われるが… >>151
モンスター物語の巻末にあった教団組織の説明だとそんな設定だったような 「大神官」と言う称号がなんか微妙で、悪い意味なのかどうかイマイチ分からない。
フォズ大神官みたいに元は人の役に立つ仕事をしていた風にも取れる >>137
祈ってる最中に話しかけたからキレられただけで、
ちゃんとオフの時間を狙って訪問できてたら
話ぐらいは聞いてくれた可能性がある。 何しろシドー召喚はあとは生贄だけで完了という局面だしな
そんな大事なときに気を散らされるハーゴンの気持ちはわかる >>161
目標に民衆など非戦闘員を巻き込んでの攻撃行動は宣戦布告しててもテロだろ
広島長崎に落とされた原爆は典型的なテロ行為 wikipediaで見ても100を超える定義があると書かれてるし
2chで云々しても話者が対象を非難したいときに使う語にしかならないだろうよ いいや、ドラクエからここまで発展できることこそ2chの醍醐味よ。 誰もスレチと言わない平和なスレだな
現役タイトルのスレなら追い出されそう 主人公が教団の末端で働いてても
教祖とかが実は腹黒ラスボスだったりして
主人公を切り捨てたり裏切ったりするのが王道だな 教団を異端認定する国が悪者とかありそうだけどな
ゲームのシナリオとしては扱いづらいか 真女神転生Ⅱのメシア教徒は一応主人公の味方ではあった(かなり複雑だが) ムーン「人でなく犬だった時期が、私にもありました」 ハーゴンの教団は、ムーンBが攻め滅ぼされる以前はどの程度の脅威と見なされていたのかね。
旅立つ王子に貧弱な装備渡す程度には平和ボケしてそうだけど。 大灯台はロンダルキアを監視するために
ムーンブルクが建設したらしいので
三王家では前々から不穏な噂は聞いてたと思われる ドラクエの世界では（でも）
『カミ』を信じる教会は正教でそれ以外は邪教なんです 3の僧侶や4の神官は確かにカミを信じる教会の人だな
3の賢者は悟りを開いてホトケの方の人かも知れないが、邪教扱いはされてないな そもそも教会の神ってなに信じてるん
ロト編だと神竜で、天空編だとマスタードラゴン？
それともそれより上位のホリイ神でもいるのだろうか 聖神（ホリイ神）、鳥神（鳥山神）、樹神（すぎやま神）の三柱でいくか ルビスも入ってんじゃね。
「精霊」と呼ばれているが、実質的に創造神だもの 神はアラーだけだ！！って言えばいいのか
って冗談はさておき、2時点では教会は一神教だからこそルビスが地母神とかでなく精霊だったんでないかな ゼニスは王であって信仰の対象となるような神ではないと思うがｗ
少なくともリメイク3では
まぁ普通に考えて神竜だろなぁ
神の使いが竜の女王ってとこからしても
ルビスはアレフガルドの創造神だからアレフガルドではもう間違いなく神扱い
上の世界での扱いはよく分からないな >>182
十字架マークがある（国内版のみ）し、ジパングの宣教師のエピソードからしても
教会の神父に関してはキリスト教がモチーフ（あくまでモチーフ）だと思われる
ただ北米版ではマズいと判断されたのか十字架マークは変更されたけどね
で、そうしたキリスト教的な勢力圏以外の場所では当然それ以外の宗教ぽいのも見られる
アッサラームやダーマは教会の神父とは相いれない人もいるだろうね スマホ版の水の羽衣の完成フラグが、テパの村での１泊だったとは…
ゲーム終了しても出来上がらない、スマホの電源を落としても出来上がらないで、思わずググってしまったわ 「日を改めて取りに来るがよかろう」
と言ってるので、言葉通りではある
ってか
「そちらの娘さんが着ると良かろう」
公式でサマル焼死勧めててﾜﾛﾀ むしろFCの時に宿屋に泊まればいいんだと思って何泊もしたが一向に完成せず、あれおっかしいなあと言ってた リメイクでセーブポイント増えたのに
テパには無いんだよな >>193
小説やモンスター物語とかの副読本だとミトラ神と言う主神が設定されている
他にもガイアが大地と炎の神だったり月の女神ミネルバとか戦いの神マルスがいる
まあ命名神マリナンもいるし多神教世界なんじゃないの ロマリアポルトガ辺りは一神教の勢力を広げる為にジパングとかに宣教師をよこしてて
これから大航海時代になるとキリスト教圏が次々と植民地を広げる予定だけど、
DQ3の時代の世界全体としてはまだ多神教の地域が多いって感じかね
DQ2の邪教よりもキリスト教の方が行動結果としてはよっぽど残虐かもしれない…
まあDQ2でローレ王子たちが邪教勢力を一掃できたから言えることだが ベホマを使えることに定評のある仏陀
あちらの世界でもやっぱり教団を開いていたりするのだろうか？ >>206
悟りを開いて云々だからダーマ辺りの話になるんじゃないのかな
アレフガルドに話だけ伝わったとか >>208
元のダルマも仏教とヒンズー教用語だからそんなかね 1人旅 寂しいが気軽
2人旅 ケンカする
3人旅 2対1に別れてケンカする
4人旅 バランス取れて1番良い
5人以上の旅 数が多すぎる
結論としては1人旅か4人旅が良いな。 ああ、いつか更なる、ドラクエⅡのリメイクが出ないかな。。。
当時特性の、ブロンズキーホルダーが送られてきたんだよ。 ハーゴンはムーンブルク出身と聞いたことがあるがそれはないだろう
もしそうならムーンブルクを滅ぼしたりしないはず 設定なんて決められてないだろうけど、ムーンブルグで宗教を広めようとして邪教として迫害されたとかならありえる 出身だろうがなんだろうが、終末思想に目覚めて
「全ての人間は偉大なる神シドーの生贄として
捧げられてこそ、真の救済がもたらされる」
的なイッちゃった思考に目覚めてたら
喜んで滅ぼすであろう
もしかしたら、普通の人間からしたらキチガイなだけで
ハーゴン本人は良い事をしてるつもりかもしれない
「私は全ての人間に唯一平等なる救済をもたらそうとしている！
それを邪魔する貴様らこそ悪魔ではないかッ！」 ロトの血縁者に世界の大半が支配されてる状態だし
過激な思想に走る人が出る下地は既にありそう。 教会初登場にしてラスボスが破壊神
神父の台詞も「正しき神は正しき者の味方なり」 シドーは禍々しい神・・・
で、正しき神って誰だっけかw 小説だとハーゴンはルビスの神殿の大神官だったっけ？ エニックス版ゲームブックのハーゴンが元ルビス教信者
竜王のひ孫とは友人だったらしい
小説のはまた違ったはず ヒーローズのエンジンでロト3部作やってみたいなー
特に2の3人は個性がハッキリ分かれてるからめちゃくちゃおもしろそう >>232
他の作品で言ったらジェダ＝ドーマ（格ゲーヴァンパイアセイヴァー）とか
プッチ神父（ジョジョ6部）がそうだな >>229
俺も持ってる。ソフトと同封の感想ハガキを送るともらえた気がする。
使うと無くしそうなので室内でぶら下げてる。 >>248
後発作品ほど逃げないけど、攻撃が痛い気がする。 公式ガイドブックに載ってた、あくましんかんとはぐれ3匹の組み合わせ好き >>249
逆じゃないか？
先発作品ほど攻撃痛いだろ
2のメタスラなんてラリホーまで使うしはぐメタは逃げずにベギラマ連発で焼き殺しにくるし メタルスライム8匹グループきて稼ぎ時かと思ったらギラで緑がガンガン削られて死ぬのは基本 ガラケー・スマホ版だとギラがグループ呪文になってるから
メタルスライム8匹が全体ギラを一斉に唱えてくるんだよな >>254
(DQ2では)後発作品ほど(は)逃げないけど～
って意味ではないの たった今クリアした
スマホ版だからFCよりは難易度はやや低下してるはずだが、それでも大苦戦した
LV40あったけどシドーに四連続炎を吐かれて回復が追い付かず全滅したわ 全体ギラのまじゅつしとリザードフライ、そして元から強いマンドリルの集団
ムーンぺタは地獄と化している 呪文の効果変更による予期せぬ難易度の変化はある意味新鮮だよね
4でもヒャダルコの威力がファミコンとリメイクで違ったりするし SFC版のベギラマ強いよね
ベギラマ覚えた直後は
サマルってこんなに頼もしかったっけ、と思った ttp://photozou.jp/photo/show/2159726/110064949
サマルの鉄の槍が大変だ！ 強いどころか歴代でも屈指の強さだよSFC版のあの性能は
消費MP4のままとか調整不足か何かのレベル 集中攻撃の仕様の変化もかなり重要
全員でタコ殴りにしてくるのはファミコン版だけ 正直、シリーズ全体で見ても集中攻撃が生かされてるのって
ファミコンの2だけだと思う
判断力とともに、ターン制RPGに戦略性を持たせる要素として
非常に面白いアイデアだと思うのだが…
例えばアトラス ファミコン版だと集中特性持ちなので
実は最初に狙ったキャラだけを死ぬまで殴り続ける
これに気付けたら、そのキャラは防御してるだけで
勝率が格段に上がる アークデーモンつええｗ
ブリザードのザラキややデビルロードのメガンテと違って、なんつーか純粋につええ
リメイクだとロンダルキアではこいつが一番手ごわい FCの時から強かったがｗ
こいつだけ中ボスみたいなステや呪文でその辺雪原歩き回ってんだからなｗ 冷静に考えたら、（防具でなくて）
ただの手袋と長靴を履いたデーモンってのも謎だな
ロンダルキアの雪原を寒がってるのか？
実は体のブツブツは鳥肌説 一体モンスターが身に付けてる装備はどっかに売ってるもんなんだろうか？
「冒険者から奪い取った」とか説明してるゲームもあるけど、そんな巨大な武器防具なんか人間は持ってないと思う >>257
良く考えたらそうだな
日本語ややこしいぜ 文化の発展によってギガンテスの武器がこんぼうからおおかなづちに 魔物の世界でも金が流通してるから
普通に魔物の武器屋とかあるんだろう
＊「へい らっしゃい！なにかかうかね？
まもののエサ .200
あくまのしっぽ 1500
あくまのよろい 6400
しにがみのたて . 8800
バトルフォーク . 12000
デーモンスピア 19000
ハーゴンのサンダル . 25000
ゾーマのスリッパ . 33000
まじんのかなづち 61000
オリハルコンのきば 64000 あくまのよろいはあくまのきしが着ていた鎧で
しにがみのたてはしにがみのきしが持っていた盾だと思ってた
実際はどちらも全く関係ないんだっけ？ >>268
DQにおける防御コマンド初登場の2にセットで用意されてた集中攻撃の存在が実質廃れて
防御コマンドだけが残った結果、その存在意義が長らく問われ続けているという
特に昔のゲームなら意味の無いものを実装なんてしないんだから、原典を辿ればちゃんと意味があるものなんだよな あと1～2発被弾するとヤバい仲間に防御させて、
回復までしのがせるって手段は今どきのRPGでも有効 ゴールドマンは全身ゴールドの塊だと言う説は聞いた事があるがw ゴールドオークはやっぱり
「Orc」と「多く」をかけているのかな メタルハンター
直訳すると金属狩り
コイツを倒して金属GET→レートをチェック→高値で売り捌く→億万長者 鋼鉄の狩人という設定のはずだが
作品によってはメタルスライムを狩る者という設定らしい
あとキラーマシーンのプロトタイプのはずだが
7でプロトキラーなるものが出てきた ゴールドオークはお金持ち！
それはいくらと尋ねたら？
「オーク(億)！」
って4コマネタががあったんですよ… >>297
テリワン3Dでは武器屋だか道具屋で「オーク(多く)取り扱ってるよ」と言うな 年取って金色になったとかグレて金色に染めたとか設定はバラバラだねゴールドオーク。 ゴルードオークのようなマイナーモンスターでここまで盛り上がれるのが2スレの良いとこだな
実生活で嫁にゴルードオークの話なんかしてもあまり通じない >>300
2回も書くってことはまじでゴルードだと思い込んでるのか？ ドラクエ2のエンカウントの時、モンスターが左から順に表示されていくの好き。単に処理スピードの関係なんだろうけど。 ドラクエ川柳
じんめんじゅ 逆さで呼ぶと じゅんめんじ >>301
一度間違って入力しちゃうと予測変換でまた出てきたってパターンじゃないかな まさる きゃしゃ もえもえ
でプレイしろと？
おうじ まさるよ はなしは きいたな？ サマルに一番イメージが近いのに名前が出てこないマチャ彦 あれやろうとすると大抵ロンダルキア台地でサマルがやられてめんどい
葉っぱ一枚持たせてあるとはいえ 一度全滅した後、シドーがデルコンダルまで
追いかけてくるのが絶望の展開っぽくて面白い
シドー出現時にデルコンダルの王が消えるのも
慌てて逃げたっぽくて良い感じ デルコンダルバグでシドー倒すとどうなるの？
普通にエンディングにつながるの？ >>330
こうなります
http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/dq2-010.png >>332
何これｗ
崩壊したマップを永遠にさまよい続けるのか やってみた事はないが、なんか全ての法則が発狂する悪夢の様なバグだとは聞いている デルコンダル王宮を蹂躙しながらのシドー出現は正しく破壊神降臨な感じがして好きだな その塔に飛ばされると操作が遅くなったり、アイテム欄がバグったり、一歩歩く毎に塔の内部構造が変わったりするよ
それで壁にハマる事もある なお、バグった迷宮から脱出すると
ローレがサマルになって
サマルが二人になります
ローレ王「ワシの後を継いで王になれ！」
サマルA「えっ！？あ、うん」 世界を救ったからと言って、王様健在なのに10代？の王子に家督継がせるのも無茶な話だよな。
勇者の家系ゆえに、魔王倒さないと王として民に認めてもらえない風潮とかあるのかね。 単に楽隠居をしたいだけであろう。
幻のローレシア城みたく、女の子を侍らせて暮らしたいと思っているかも知れぬ DQ6の夢の世界みたいなのが幻の城で展開されてるわけか スマホ版にAIと満タンコマンド追加してほしいわ
3のように
これだけで随分遊びやすくなるのに FC版2はMPが常にギリギリのシビアな戦いになるので満タンコマンドなんていらんよ
防御するか逃げるかの判断も非常に大事なのでAI任せにしてる場合じゃない
本気で戦わないといつでも死ねるので、後発作品みたいに満タンだのヌルい戦いしてたら通用しない スマホではボタン押す動作多くなると辛いんだ
DQ3ではそれらのおかげで快適なんだが
2ではないんだよね 目的地に向かって進むときはMPの温存が必要だけど、
レベル上げのときはMP気にしないから、
満タンあったら便利だと思うけどな スマホ版３ってAIあったのか
３のゲーム性に合わないって事でSFC版では採用しなかったのに むしろSFCの時に付けとくべきだった
嫌なら命令させろにしたらいいんだし 11には「まんたん」コマンドと「ほぼまんたん」コマンドがあるらしい 満タンはベホマを２、３回唱えりゃ済むシーンでクソ燃費の悪いクソベホマラーをクソ連発するクソ仕様だから好きじゃな ゼルダやってたら真っ先に2の記憶が甦ってきたアラフィフでございます >>347
あの王様、戦闘すらしたことないんじゃないのと思う。
100年間平和だったわけだし。 DQ2世界に魔物が出現するのはハーゴンがきっかけとかそういう話は一切出ていないので
アレフガルドの外には常に魔物が棲息していた可能性はある
どういうわけかシドー倒したらいなくなっちゃったけど ムーンブルク侵攻の時に魔物が「ハーゴン様バンザイ！」を連呼してたんだろ その辺りの描写が不明瞭なんだよな
1は光の玉を奪われたら魔物が出たという話がある
でも2は光の玉を奪われたという話を聞かないし
世界が闇に閉ざされて人々が絶望した様子もない
単に光の玉では消せないような野生動物（ヒグマみたいな）が
闊歩していただけなのか？ あの兵士はハーゴンは禍々しい神を呼び出し世界を破滅させるつもりですってお前どんだけそんな裏事情知ってるん
偵察部隊でも送ってたんか ムーン王が前々から情報をキャッチしてて、日頃から兵士達にいつかこういう日が来ると伝達してたのか。
そんならローレ・サマル両国にも伝達しとけばいいんだが 攻め込んできた敵のモンスターが言っていたのを聞いたのかも まがまがしい神を呼び出して準備万端整ってから
他国侵攻すれば良いのに先走っちゃうハーゴン軍 でも最後まで生け贄は見つからず成り行きで自分が生け贄になるオチ そんならムーンを生け贄にするのが色んな意味でベストかと思われるが、なぜ犬にしてしまったのか。
なぜなんだー 城の人々を皆殺しにして犬に変える事で恨み憎しみといった負の心をつのらせ
ロトの血筋の聖なる力と負の心を持った王女に討たせる事で
ハーゴンは自らを破壊神への生贄とした
という二次創作を見たことがある 王女を一回は殺したのかもしれない
でも何故か王さまと違って、王女は棺桶になり
完全には殺せなかった
「なんという事だ！このままでは
教会に連れて行ったら生き返ってしまう！」
焦ったハーゴンは一度王女をザオリクで生き返らせた後
教会でも解けない「犬に変える呪い」を掛けた
だがムーンブルクの兵士はそれを察知して
ハーゴンに気付かれずに毒の沼地にラーの鏡を隠したのだ… 棺桶ってのがペルソナ3の“象徴化”みたいに棺桶型の石の形になって
手だしだせなくなることなら、全滅しても教会で復活可能って分かる気がする
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41NQTchZQDL.jpg
ルビスパワーで死ぬとアストロンみたいな棺桶型の石の塊になる ほらあ、生贄って神に近いほどいいって言うから
大神官なら申し分ないっていうか
ひんにゅうはいやだったっていうか 「ロトの血統が一丸となってシドー降臨を阻止する」みたいな予言か何かがあって
予言成就を避けるためにムーンブルクの血統を断絶させようとしたとかいう妄想
魔物たちの行動原理がそんな感じのドラクエは地味に多いので
2でも何となくそんな感じなんだろうな、と思ってしまったり >>387
＞魔物たちの行動原理がそんな感じのドラクエは地味に多いので
4しか思い当たらない 何にせよ、ハーゴンはあれ程までに熱望したシドーの姿を見る事もなく逝ってしまったのは哀れと言うか。
それとも本人は満足だったのか 世界の破滅が目的なら良いんじゃない？
それにしても今朝は賑わってんな >>376
dq9の図鑑で
おのれを 信じる者の命を いちばんの 好物とし 食らえば 食らうほどに 強くなる いけにえの邪神。
ハーゴンが一番生贄に向いてると思うの。 生贄が本体という事はシドーの正体はハーゴンの頭のヒレですね >>391
そう言えば邪神の像なんて物があるのだった。
古文書などにシドーの姿が描かれていたのだろうか 間違った
>>392
生贄って文字通り生きたまま神に捧げる物だろ
だからむしろ生きてないと駄目 >>399
ドラゴンクエスト25thアニバーサリー モンスター大図鑑で
シドーは自らを信じる者の命を喰らう程に強くなると書いてるから
あの場面で生贄になりうるのはハーゴンだけだね
もし邪教の信徒が地上に最大限に膨れ上がった状態で
それら全部食べさせたら無限大に近い強さになるのかもしれん >>387
１の小説版の設定だとロトの血を引きし者がドムドーラで誕生って設定だったな
それを知ってか知らずか竜王軍はドムドーラほろぼしたと >>401
ならばアトラス、バズズ、ベリアルも最初から生け贄要員だったのかなあ？ハーゴン自身も含めて シドー様に食べられて強大な力の一部になれて光栄ですって感じかね ハーゴンの言葉そのものはどっちにも取れるが
「最後の生贄」と言ってるので
これまでにも数多くの生贄を捧げてきた事は
間違いなさそうだ
邪神を降臨させる儀式を完了させるのにも
命を捧げる事が必要だったのなら
殉教的なるハーゴンは最初から自分を
生贄に捧げるつもりだったのかもしれない
（王子達が駆けつけなければ、あの場には
ハーゴンしかいなかったため） >>400
シドーを呼び出す為の生け贄なんだからシドーが出てきたときには死んでる必要があるだろ。
ローレが生け贄だったらシドーは召喚出来てない。 >>408
別に生贄が死ななくても召喚はできるんじゃ 捧げるだけの生け贄なのか、喚び出すための生け贄なのかで違うんじゃねかな
喚び出すためなら喚び出された時点で生け贄は役目を終えてなきゃならんと思うので、シドー出てきても生きてるのはおかしいんじゃないか 呼び出すのにハーゴン自身を生贄にして、
ついでにローレ達も食っていいよみたいな感じじゃ まぁローレ一行を食おうとしても全滅させた時点で死体が謎ワープするから食えないんだけどね >>412
心折れてゲームを投げた時がプレイヤーキャラ一行が死ぬ時なんだからこんなのに勝てないって投げたなら復活してないことになるっしょ ・地理的にはムーンブルクが攻めやすかった（他のロト二国より）
・ムーンブルク側もハーゴン側を警戒していたので、
他を先に攻めるとリスクが大きかった
ハーゴンは最後、虫の息でぐふっと気絶したが
シドー召喚までは生きていられると踏んだのでは まぁ地理的に近かったからムーンブルク攻めただけで
その後順番にサマルトリア、ローレシアと
攻めるつもりだった可能性はある
むろんサマルトリアが一番近かったら
サマルトリア王が「ぎょえー！」されて
サマル兄妹は二匹の子犬にされていただろう… サマルが犬になってうろついてたら余計仲間にするのが大変そうだな 戦闘終了時に累計経験値とゴールド表示されるのってFC版3までだっけ？成長が目に見えて割と好きなんだけど。 >>419
サマルが犬だと、ローラの門番のせいでラーの鏡取れずに詰むから、ムーンからスタートするしかないな。 4から馬車で連れ歩く仲間増えたからな
表示しきれなくなったとかかね 累計経験値を表示してもあまり意味が無いと判断されたからかな？
次のレベルまであと何ポイントと言うならともかく 次のレベルまでのポイントを表示するのって
シリーズの何処かで採用されたっけ？
生贄はどっちかって話題は久々だけど
アニバーサリー図鑑やDQ9図鑑で
ハーゴンと公式で明言されたのか
ローレ達派だったので少し残念だが仕方あるまい
しかしそれは堀井の言葉なのか？と足掻いてみる
生贄は殺して捧げなきゃってのは現実に即して考えたらそうだけど
DQでは神が実在として出現するから命を捧げるにしても
破壊神が直に殺すって解釈も有り得るかと
というかググったら神域で生きたまま飼うという生贄もあるんだってよ
また死ぬにしても犠牲よりは神に近付く名誉としての生贄もあるらしい
それで考えればハーゴンが自ら死ぬってのも予め望んでいた事かも >>426
出現できてないのにどうやって殺すんだよ それは殺す事で儀式が完了するという前提であって
その前提とは異なる解釈を示してる
神域で生きたままの生贄もあったって言ってんじゃん 生贄がトリガーなんじゃなくて「シドー召喚の禁呪」を唱える事がシドー召喚のトリガーなんじゃないかな
ただしハーゴンの構想ではもっと世界に邪教の信徒が増えて、信じる者が大量に増え切った所で呼ぶ予定だった
でもローレ達が本拠地に攻めてきて総大将の自分も討たれたので「もはやこれまで」
「本来はこの術は大量の信徒を捧げないと100％とはいえないのだが…やむをえまい！」て感じで召喚
邪教は究極の破滅願望というか「破壊神に命を捧げて自分も破壊神の一部となってすべてに滅びを」だから
完全なる滅びの世界を作るには、まだまだ信徒が足りない段階だったんだろう というか君 h o 以外に発言するんかい
その解釈だと召喚の際にハーゴン以外の信徒も一緒に死んでるのかな
何となくベルセルク思い出したわ まず生け贄捧げなくても破壊神が出てくるんだったら
わざわざ生け贄を捧げる必要がない（弱いまま出てきて
目の前に生け贄＝敵を倒してレベルアップしていく神、という変なことに）
それからハーゴン最期の台詞で「いまここに いけにえを ささぐ」とかいって、
その後「ぐふっ」で死んでるから、
ハーゴンの命があるうちに生け贄として自分を捧げる→
破壊神がそれを受け止める＝ハーゴンが死ぬ（「ぐふっ」）
でないとやっぱりおかしい気がする 死んだヤツを捧げるんじゃ生け贄じゃないのよね ハーゴンはローレたちに負けて今まさに死ぬところだったわけで、
自分を生贄にしたから死んだというのは納得できん
生贄ってシドーを呼び寄せる餌みたいなもので、
ハーゴンがシドーにここにうまい餌（ローレ）があるぞーって言って、
シドーが食っちゃるって言って出てきたけど返り討ちにあったって感じじゃないかね シドーに負けたらハーゴンも生き返るし実は死んでないんじゃね？ 自分を生け贄にしたから死んだというより、
死にそうだったから急いで自分を生け贄にしなければならなかっただけじゃないか
死んじゃったら生け贄にならないから
それから上にも書いたけど「生け贄があるのか 出て行くか」っていうふうに
シドーが出てくるものなら生け贄なんかいらないよ 儀式として必要だから捧げるんだと思う 生贄自体は殺して捧げる場合もあるから必ずしも生きてる必要はないでしょ
公式設定にもあるように生贄の主はハーゴンで、ローレ達もついでにいけにえになれって感じじゃないの
ローレ達が重要なトリガーであったなら王女を犬にして逃したりはしないだろうし いろんな意見があるな
ついでっていうのはよくわからないけど
現実世界なら「生け贄」は人間が殺さないと用をなさないのは分かる
神秘的な力が働いて神が生け贄の命を奪っていくとかということは現実では起きないからね
状況の特殊さを考えてなかったので考え合わせると
本当は生きた命じゃなくても何かの捧げ物でもよかったのかもしれない
それこそローレ一行の死体のようなものでもよかったかもしれない
ただ召喚の儀式が終わらない（始まってさえないかもしれない）うちに
ハーゴンが殺されかけているという異常事態であって、
本当は他の召喚方法もあったのだろうが、
呼び出す儀式を完成させるためにはああする（自分を捧げる）しかなかったと >>433
ふむ。
しかしその場合は、なんでもう一度シドーを召喚しないといけないんだろう、と言う新たな疑問が。
帰っちゃったんだろうか いけにえで強くなる破壊神を世界に呼び出せば、そのうち世界のあらゆるものは生贄になるようなもんじゃない？
呼び出すのにはいけにえいるけど呼び出した後は一切生贄食ったりしませんってのも変だし
ついでに破壊されてしまえでもいいけど >>433
全滅すると戦闘直前にリレミト＆ルーラして復活の呪文を聞いた世界線に移動してるのかもな。
その代償がゴールド半分。
これであればイベントが巻き戻る説明がつく シドーに一度負けると、ぺルポイの入り口が崩れて
入れなくなるくらいあってもいいかもねｗ
でリベンジ果たした後に来ると、なんとか
瓦礫が撤去されてて入れるようになってると 作品によっては全滅してから再チャレンジすると
バラモス「またきよったか」
みたいにセリフが変わったりする
二度と生き返らないようにはらわた食うんじゃなかったのか…
ってか、ボス視点だと何度殺しても生き返る人間ってどうなんだ
悪夢だろ
魔王「あれ？ワシら永遠に世界征服できなくね？」 かと言って主人公が死んだら終わりなら、普通にクソゲー扱いされるぞ 主人公死亡でゲームオーバーでタイトルに戻るってのはよくある そっちの方が処理は楽だし矛盾も生じないからな
でもドラクエは初心者にも配慮した >>442
魔王達はレベルアップするわけでもなく、何回勇者達を倒しても勝利判定されるわけでもなく、一方的に不利なわけだよな 負けるたびにはらわた食い尽くされてたら肉体は再生しても精神が擦り切れるだろうな
まあゲームなんで トム・クルーズ主演の「死ぬとある時点から繰り返す」映画があったな
All you need is kill 主人公でなくてもザオリクで生き返る事が出来る世界だと
生贄になる重みが無い気がしないでもない
或いは生贄になっちゃったら復活できないのだろうか
ローレ達が生贄だと思ってしてプレイしてたから
ハーゴン死後の僅かな沈黙が恐怖の演出みたいに感じてたけど
公式の言う通りハーゴン生贄とすると
ハーゴンの魂がシドーに捧げられる際の
多少の派手な演出があっても似合いそうだな >>448
原作は日本のコミックだよ
やっぱ日本人の発想なのかもな >>444
いや、主人公が死んだままで世界が続くとか >>421
マンドリルにLv1で挑まなきゃならないとか地獄だなｗ http://sa2hara.com/?p=3836
ト ンスルファンタジー信者涙目！！
ドラクエ9は売れていた！！
http://wktk.2ch.net/...gi/ghard/1446044105/
3DSドラクエ8は2015年時点で80億越え！！（おそらく今は200億を余裕で超えてると思われる）
なお期待のFF15ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.youtube....?v=Wepgwx_9kto&;;
体験募集者が集まらず延期の模様ｗｗｗｗｗ
どう頑張ってもト ンスルファンタジーはDQに勝てないのを自覚してもらいたいものだ >>453
うん。映画の原作になったのはラノベの方だな。
余談だが、同じ時間の中を何度もループする話はもっと前、「うる星やつら ビューティフルドリーマー」と言うのもあった 主人公等一行は何者かに死んでも魂が昇天せずに残るようにされてるんだろ
一般人はその加護がないから死んでしまう
たぶんイベントやエンディング中にルーラやリレミト使ったときに不思議な力で掻き消してくる奴がやってる
ルビスあたりか 何かこの、ルビスやマスタードラゴンをも超越した神みたいなのがこのドラクエ世界にはいるんだろうかね >>456
大昔のアウターゾーンという漫画では時間を戻す時計が壊れて、延々と車に轢かれ続けるという話があったな 終わりのないのが終わり
それがゴールドエクスペリエンスレクイエム >>453
すまんな
無知を晒しちゃった
ちょっとムーンのケツを舐めてくるわ >>466
プギー！
>>459-460
その辺をガッツリ考察してるサイトがあるで
その人の説では
①“上”から伝来したカミ信仰、②アレフガルドのルビス信仰
③地図中央から南方にかけての月信仰（ハーゴンはその過激派）
の少なくとも３つがあると考えられるんだそうな それはさておき
ドラクエって分かりやすく記号化するのに魔物とか魔族とかで明確な敵として区分してるけど
民度、価値観の異なる人間同士と置き換えたら
結構生々しいね
たぶんそういう雰囲気を汲んでいるのが
4以降の天空シリーズのテーマなんだろうけど ルビスは大地を創造した神
神竜は天界の神
魔界の神……ゾーマ？ ピサロのエピソードもそうだったが
９のラスボス（名前失念）も何かあったよね DQ2エンカウント高すぎ
FC版は仕方ないけどスマホ版も異常に高い
3はリメイクで良くなったのに ファミコンのRPG全般に言えることだけど
基本鬼エンカなんだけどたまに妙に出ない時もあるよな
レベリングしててたまにそれになることあるが出ない時は１フロア全体踏破しても出ない
あの現象はなんなんだろ ランダムエンカウント（1歩ごとに>>21の確率で乱数表の数値で判定）なので
確率的にごくたまーにずーっと歩いてもエンカウントが出ないのは構造的にデフォなのと
別件でFC版DQ2にはステータスと所持金が一定の関係になると乱数固定が起こって
敵が全然出てこなくなるケースもあるようだ 完全にランダムにするとかえって偏ってるように感じやすいんだよな
だから前回戦闘からの歩数が多くなるとエンカウント率が上がるなどのゲームもある 戦闘終了後5歩はエンカウントが進まない良ゲーがあったな
なぜか次回作で撤廃して戦闘ゲームになっちゃったけど 自分もそう感じてて、洞窟で戦闘したい場合は切り替える場所を行ったり来たりしていた >>484
あれは意図的に設定されてたんじゃなかったっけ？
視界が開けたら魔物がいた！という出会い頭を表現したとかで FCのドラクエの屋根マップ切り替え時に
高確率でエンカウントするのは仕様
3と4ではメタル系が出るダンジョンに切り替えポイントがあれば
そこを延々と往復していればよい
ロンダルキアは切り替えポイントが多いため
どうしても敵とたくさん戦ってしまうのである >>486
リアリティがあっていいよね
ウィザードリィでは扉の向こう側によくモンスターが待ち構えていた あ、こっちじゃなかった、と戻ると余計なエンカウントして消耗する
結果的にレベルも上がり道も覚えた頃ダンジョンクリアする >>489
2はそんな感じでダンジョンとかうろうろしてれば自然にレベル上がるよね。FC版の1はそれが殆ど無いし、敵の経験値もGも少ないからレベル上げが大変。 >>491
で、大灯台のドラゴンフライに先制ファイアされて全滅するんですね WIZの玄室は開けた時もそうだが室内の方が廊下よりエンカ率高いね
長い廊下ではなかなかエンカしないのに2×2マスの四角い小部屋をｸﾞﾙﾝｸﾞﾙﾝしてる方がエンカ率高いと言うのもアレだが
魔法封印の罠が張り巡らされた大部屋や巨大なダークゾーン部屋だと悪夢に変わる仕様だな >>493
大灯台はそれがあるからレベル上げに向かないな。
>>494
通路から小部屋へ進入する時の方が逆よりエンカウント率高いのは、ウィズを
意識してるんだろうな。必ず宝物が手に入るのも倣ってくれたら良かったのに。 そんなことしたらテレポーターで石の中に入ってロストしちまうだろ >>481
その状態は知ってるけど、
意図的にやる方法がわからない。 ふっかつのじゅもんならロストしても前のじゅもんでやり直せばいいから安心 ルビス「ここ最近忘れられてるのか、お供えが少なくて困ってましたの。
いい時にハーゴンさん出てきてくれましたわ♪」 正直猫が歩いただけで消えたり母ちゃんがカーテン閉めただけで消えるような脆弱なデータなら
パスワード方式の方がマシだわな
ラブソングさがしてが名曲過ぎるからあまり苦じゃないし まああの名曲を聴きながら「じゅもんがちがいます」って言われて呆然とした事も何度かはあった あの曲を聴くと身体が勝手に暗記した52文字を打ち込んじゃうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ 長旅の末に辿り着いたルプガナで、ふっかつのじゅもんが聞けないのは驚愕した。 俺も勇者レベル48僧侶レベル41ムウンレベル33の暗号いまだに暗記してる
30年前なのになぜか消えない記憶 最高レベルまで上げてレアアイテム所持までやったデータのパスワードが何回やってもなんか字面が良くなかったなあ >>505
やり過ぎと気づいたのか、リメイク版ではセーブ出来るようになってましたな やっとの思いでルプガナに辿り着いて
グレムリンに負けてまたムーンペタに戻されたときの絶望感 ムーンペタ→ルプガナの長旅はある意味ダンジョンみたいなものって言う人いるし
ボス前に教会から武具屋まで一通り揃ってるダンジョンと思えば良心的かもしれない あそこって砂漠のオアシスになってる場所に町だか村を作る予定だったけど削除されたんだっけ？ 逃げまくりとかじゃなく、
ちゃんとルプガナまで到達したパーティなら
グレムリンくらい余裕だけどね >>514
ドラクエ2の没ネタをまとめてるサイトあるが
オアシスに関しては直接のソースは無かった
マップに意味ありげにあるから
「本当はあそこに何かあったんじゃ…」と
ユーザーが推測した部分が大きいと思われる
ドラクエ2はフィールド上に
「何かありそうに見えて何もない場所」が結構多い
ほこらの配置候補だったと思われる
実際ドラクエ2のほこらって変な場所にあるの多いし 小説版ではあそこに村があったから
そこから連想してる人も多いのかも知れんね リメイクはドラゴンの魔法耐性がゴミになってたり犬がザオリク使えたりもはや別物 ザラキやメガンテで全滅する度にFCにコントローラー叩きつけてたな
本体にバックリ亀裂が入ったが問題なくプレイ出来て丈夫なんだなと感心した サマルトリアは一番弱いけどザオリク使えるってのがいいんだよな
王子なのに棍棒もってうろついてたのもこの先の旅の苦難を暗示させる >>506
＞レベル41ムウン
いろんな意味で強そう
>>520
こんぼー えーものに うろついてる きみがーいまー
て歌ってみたけど見かける描写が無かったｗ FC版はローレLv20付近の中盤がきつい。敵強いのに獲得経験値はたった200～500、海底洞窟に潜れば不思議な躍りでMP0にされるわ眠らされてリンチされるわで…。全員に力の盾買いそろえるまでが大変だった。 >>515
普通は命からがらルプガナに駆け込むから速攻で宿屋に泊るだろうけど、
安心＆油断して、回復しないまま町を散策してたら・・・という悲劇はありそう。 ルプガナはどっちかと言うと、長旅で長時間プレーしたから
そろそろ止めたいのにどうしたらって感じだったな。
ルーラで船が付いてくるなんて初見では気が付かないし。 風の塔攻略から一気にやろうとすると、なりがちだなｗ >>516
なるほど
サマルトリア城が銀のカギの洞窟の場所だったとか、
銀のカギの場所がローラの門の片方の島だったというのも、都市伝説だったんかな >>528
そこらへんは堀井とか中村のインタビューだかがソースだと思ったが >>528
レコードのジャケットに画が載っていると思う >>520
それもだけど、やっぱルーラ使えるのは大きい
戦力にはならんが居なきゃ困るしベホイミよりもホイミ使う場面も多いし
>>５１８
ドラゴンもだけどキラーマシンとブリザードの弱体化は、正直残念すぎた FCブリザードは対策殆ど取れない運勝負で祠で無料蘇生もないから、今やると悪い意味で嫌な敵に感じる >>528
＞サマルトリア城が銀のカギの洞窟の場所だったとか、
＞銀のカギの場所がローラの門の片方の島
この2つはちゃんとソースがあるぞ。ファミコン神拳の記事の中でスタッフが語ってる。
何でもかんでも都市伝説扱いにするのはNG よかったら見てください。沈没船の場所を案内してみましたよ
https://www.youtube.com/edit?o=U&;video_id=TPIcMmXDLB8 >>531
うみうしとかゴーゴンヘッドもほぼ無力化されたな ドラゴンなー
あいつら集団で来て炎吐きまくりでホント嫌だったからなー
倒しやすくなったのはいいと思うんだが RPGに於いてその「ホントに嫌だった」ってのは素晴らしい思い出なんだぞ
何でもない雑魚しか出てこないゲームってのは何の印象も残らない クソゲーでも数々の嫌な思いをしたがあれも素晴らしい思い出なのかな・・・ いやなことはほんとうは素晴らしいこと理論は
大体ガバガバで草 しかしSFC版はヌルくなり過ぎ
リメイクとは言え、別物過ぎる
やっぱり真のドラクエⅡはFC版に限る
ゲームって何でもかんでもヌルくすればそれで良いってもんじゃない
それなりの歯応えってのも大事だよ サマルのＨＰや攻撃力やＭＰが種や装備でローレやムーンを簡単に超えてしまうのが嫌だ。 サマルにもロトの剣ぐらいは装備させて欲しかったなあ>FC版 >>546
役割を分けたのが2の主人公三人だもんな、3の世界を体験してる前提でのリメイクなのも影響してるのかねえ >>545
難易度については人それぞれだから
FC版は開発スタッフ自ら難易度調整に失敗したって公言してるし「真の～」とか言っちゃうのはどうかと
「俺はFC版の難易度が個人的には好き」って言うくらいにした方が波風立たないと思うよ その開発スタッフが…ってのも開発者の一人のただ一度の個人的な発言で
開発側としての公式見解ではないんだけどな >それなりの歯応え
あれは「それなり」を越えてると思う人も多いだろう
ドラクエ２を難しいという理由で
面白くても途中でやめちゃった人は
相当いたんじゃないか >>550
総指揮者の中村光一を「開発者の一人」扱いとか…
それに中村だけじゃなくて堀井も同じこと言ってるし、一度だけじゃなくて何度もインタビューされるたびに
言ってることなんだがなあ 「難しい」という表現はなんか違う気もするんだよな
ドラクエは経験値とゴールド稼いでレベル上げと装備を揃えさえすれば確実に強くなれるんだから
稼ぎ戦闘が大変なのは「難しい」ではなくて「面倒」という方が正確なんじゃないか？
ロンダルキアだって力の盾全員分揃えれば、そうそう死なないし 一応難易度という観点で言ってるから……
まあ「面倒度」という観点でもいいけど
RPGはそういうのを難しいって言わないか
あとどこ行っていいか分からないとかラゴスとかルビスの守りの入手法とか
「面倒」よりは「難しい」という表現が適切な局面もかなりあるぞ 理不尽な点は多々あるが、そこまで難しくはないと思う
小学校低学年でもクリアできるし
堀井らの反省点はその理不尽さだろう ラゴスの居場所探すのは苦労したけど、
ルビスの守りは海をさまよってるときに見つけて、
ああ紋章全部集めてここに来たら何かあるんだろうなってなんとなく分かったぞ
別に難しくない >>554
謎解きに関しては「難しい」と言えるものもあるね
ラゴスやハーゴンの神殿1階で邪神の像を使うところなんかは勘の良さが必要だしね
個人的には太陽の紋章のありかだけはわからなくて、小学生当時の自分にあれは「理不尽」に感じた レベル96でも瞬殺されるXと比べたら、
IIなんて簡単すぎると思うが。 逆に言うとファミコンのドラクエ2とかやってた連中が作っているから
あんな強烈な難易度になってしまったんだ >>547と同じくサマルトリア王子がロトの剣を装備＋ベギラマの威力40～50ダメージだったら
FC版の「戦闘」に関しては絶妙なバランスと思ってる
それで尚ドラゴンの炎攻撃やブリザードのザラキで洗礼受けても一向に構わない ただロンダルキアの洞窟のさ、落とし穴は別にいいんだけどループ構造のギミックは
当時小学生の自分の頭では理解不能で、難しいというより怖かった >>558
オンゲとオフゲ比較すんなよ
FF11なんて闇の王より強いウサギやカニとかいるし 発売当時は幼稚園児だったからおおなめくじの存在に恐怖してまともにやれなかったわ
バカでかいなめくじが襲ってくるとかもはやホラー >>552
堀井がきつすぎじゃない？って聞かれてそれほどじゃないでしょって
答えてるときもあるのは無視？ ムーンペタ～ルプガナ間、大灯台、海底の洞窟、ロンダルキアへの洞窟とかいうドラクエ2の4大マジキチポイント フィールド上のはただ長いだけだから除外でも良さそうだが
歩き回って歩行距離が延びるわけでもない 中村が調整ミスって言ってるのも
ただ単に想定よりも低レベルでロンダルキアへの洞窟に着いてしまう、てだけだしなぁ >>542
星見るは難易度だけを見れば最初のふっかつしゃと女キャラ二人のうち一人を見つけること、あとかりうを除けば大して難しいゲームではない
移動速度の遅さと敵の硬さがゲームの体を成してないほど異常なだけでな
十分すぎるほどゲームとして成り立ってるドラクエⅡとは比べられん
>>543
クソゲーと完成度は高いがクリアに努力を要するゲームを一緒にしちゃいかん
プレイが苦痛なゲームとクリアに努力を要するゲームは似ているようでまったく違う
ゴミみたいな賃金でヤクザみたいな上司にイビられながら仕事するブラック会社と仕事は難しいがやりがいがあり環境も整ってるホワイトくらいの差があるのだよ
クソゲーってのはゲームをゲーム足らしめるための決定的なものが欠けてる。上の奴が言ってる星見るみたいにな
>>549
いや、スタッフの台詞は言い訳にはならんよ。スタッフが何と言おうと事実は変わらん
先に出たのがファミコンなんだから誰がなんと言おうと「真」はファミコンのドラクエⅡ
横槍だが、そこは俺はハッキリと言わせてもらう 中村：まァ、船を手に入れるまではすごくいいかんじなんですけど、そのあとがどうもちょっと気に入らないな、と……。。
堀井：具体的に言うと、どのへん？
中村：やっぱりモンスターたちのバランスという面でね、これは自分が目指しているものではないな、と感じました。
堀井：とにかく『II』は時間がなかったんだよね。
中村：そう、堀井さん自身もそれまで全体を通してゲームをしてなかった。
堀井：シナリオを書きつつバランス取りをしていたからとっても忙しかった。やっぱり船を取るまでは何回もやっていたんだけど、それから先は、もう時間がぜんぜんないってことでロンダルキアに。中ヌキでやっちゃったわけ。
この発言からも想定より低LVってだけじゃなく、後半のモンスターの強さ設定を時間がなくてあまり取れてないことが分かる ドラクエ２の難易度を語る上で、どの位ヒントが鏤められてるか？を検証したのがあったよ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
最後の説明書の巻末に書かれた一文というのが興味深い
発売当時の媒体技術に合った攻略方法というべきか >>568
・上 まったくレスを読み違えていて最低限の反論にさえなってない しかも三行しかないのに理論が曲がっている
・中 自分の書いた文章の不備を指摘されているだけだということに気づいていない
・下 「先に出てるから真」は適当すぎる 内容で考えているという「事実」をこそまず認めないといけないのに
書いてる内容がどうしようもないのにあんまりな書き方なので一言言いたくなった
>>570
当時は「メモをとろう」ということが割と一般的に言われていたのを思い出した ラゴスの難しさって屋根通路に気付きにくいことよりまた別の場所に移ったと早とちりしてしまうのがある気がする
すると存在しない相手をさがして全世界を延々さ迷う悪循環に陥る
ヒントも既知のものばかりで新しい場所の示唆がなく、絶望しながら結局またペルポイに戻る
それを何度も繰り返してある日ようやく屋根通路だとピンと来た奴もいるはずだ
炎のほこらみたいに笛を吹けば間違いなくここのどこかにあるって確証が得られないのがでかい
「どうにかしてここで見付けよう」という努力より「また別を探すか」という判断が上回ってしまう
まあドラクエⅡはこうしてさ迷ってるうちに意図せずレベル上げが出来てるというのもバランスのひとつだな
まるでラゴスは身を呈して主人公たちを鍛えているようだ
さ迷ってるうちにルビスの祠も見付かるだろうしな
と言うかルビスの祠は別の用事でさ迷ってるうちに偶然発見するケースが多い気がする
ろくなヒントもなく大海原のたった１マスは探そうと思ってさがしてもなかなか見付からない 初めてアークデーモンを見た時はそのグラフィックに感動すらあったな
良く出来てる >>571
お前も大概都合のいい俺物語の押し付けだな
まあ俺も禅問答になるのは承知の上で言いたいこと言ってるだけだからお互い様か
何度でも言うぜ？
FCドラクエⅡは難しいかもしれんがクソゲーではないし完成度も高い
そして普通は先に出た方を基準に先の方を尊び、重視する
お前が内容だのスタッフの言葉だのいくら言い訳の材料を用意したとこであとから内容を弄くって出されたリメイクなど所詮は亜流の模造品に過ぎない >>569
そういうのは言い訳にはならないんだよ
締切後から「こうしておけばよかった」なんて作者が思ってても読者にとっては書いてあることが全てなのと同じでな
それにドラクエⅡは謎解きであちこちさ迷うのが当たり前だからさ迷いながらレベリングを前提と考えればロンダルキア以降もまっとうな難易度
不運にもスラスラ謎を解いてしまい低レベルで洞窟に着いてしまうとフルボッコされるが
そのスタッフの対談は大してさ迷わずに着く場合のバランスを言ってる
迷いまくってればロンダルキア洞窟である程度戦える強さになってるはずなんだ
ただでさえⅡは逃走確率が固定で逃げにくく戦わざるを得ないような仕様になってるのもそれに拍車をかけてる >>569
SFC版でも細かい仕様変更は5の流用の結果として、終盤の獲得経験値が軒並み割増しされているのは
通しでテストできていればやりたかった調整ではあるんだろうね
長時間迷うのも噂で情報が出回るのも承知の上で、なお経験値配分を低くしすぎた、と
あとは敵のHPも含めて全てのパラメータ上限が8bit(0～255)って仕様の限界は間違いなくあったはず
ローレLv50でHP240、破壊の剣を装備すると攻撃力243、キラーマシーンの守備力も230で限界ギリギリ
シドーに至ってはHP攻撃守備が250,255,255という圧巻の数値
これで破綻しないから上手いのではなく、悪魔神官やアトラス以外のボスがベホマ使いの時点で実質破綻しているようなもの
納期からいっても後から仕様変更するわけにもいかないので、苦肉の策だったんだろう >>575
>そのスタッフの対談は大してさ迷わずに着く場合のバランスを言ってる
どこをどう読み取ればそうなるか分からん
まず、シミュレータは1回ごとの戦闘のシミュレーションで、それでもって毎回緊張感のある戦いを、というようなデータのつくり方をしてしまったため、実際にゲームになり移動しながら連続的に戦ってみると、非常にキツいものであったこと。
さらに、同じモンスターでも、出現匹数により予想以上の結果の違いがあったこと。
このため、最初にできてきたものはとても遊べたものではなかったのだ
やっぱり船を取るまでは何回もやっていたんだけど、それから先は、もう時間がぜんぜんないってことでロンダルキアに。中ヌキでやっちゃったわけ。
驚くべきことに開発スタッフの誰ひとりとして、このゲームを最初から最後まで、通してプレイした人がいなかった。
これらからテストプレイが不十分なところはモンスターの強さ設定がとれてないってことが読み取れるんだが
>そういうのは言い訳にはならないんだよ
言い訳どうこうの話などしとらんが スタッフの事情はどうあれ実際に多くの人がクリアできてるし
敵と出遭う度に十中八九死ぬようなぶっ飛んだものでもない
ドラゴン４匹に先制されてあっという間に殺される時もあるがそんなのは毎回じゃない
はぐれメタルとホイミスライムだけのパーティや弱い奴混じりのパーティを利用して例えばメイジパピラスだけ残して力の盾で回復してから戦闘を終えMPを節約するなどさまざまな工夫で十分戦える
つまりFCドラクエⅡは大してバランス悪くないんだよ
スタッフは過保護なことを言ってるだけ
そもそもバランスを完全に考慮されたゲームってのは必ずヌルゲーになる。なぜなら作り手は下のレベルに合わせようとするから
本当の意味でバランスがいいのはFCドラクエⅡみたいなゲームなんだよ
スタッフの意思の与らぬ偶然から生まれた神のバランス、それこそがRPGに必要なものだ
スタッフが隅々まで気を遣った安全な箱庭は本当の意味で良いバランスとは言わん はかぶさやもょもとなしでどれくらいクリアできたか分からんけど、
ユーザーの一意見としてはありだと思うよ 自分は中学生のころに最初からやり直して
（それ以前は借りて強いパスワードでちょろっとやった程度）
バグ技なしでクリアできたし、戦闘バランス的にはやや難しいかもしれないけど
そこまででもないと思った
ラゴスや太陽の紋章はなぁ
前作をやってたらピンとくるかも、ってやつだな
炎のほこらに太陽の紋章ってのがまったくこじつけっぽいのが難だがｗ
あとはロンダルキアの落とし穴だな
マッピングすりゃいずれ解けるし法則あるとは言ってもねぇ
でもまぁこのころは攻略本等で情報得るの前提でも成り立ってたわけだし
殿堂クソゲーが数多ある中で、総合的には全然無理でもなんでもないわな ハーゴン城の十字架は明らかに怪しかったから色々試して自力で行けたな
ラゴス捜索だけはギブアップしたわ
ラゴスを自力で見つけた奴は最強 前作は中盤以降まで「こんぼう」と「ぬののふく」でやってたから
初期装備が「どうのつるぎ」のローレシア王子を見て
これチートでしょって思った時期がありました >>545
歯応えがなにかにもよる。
歯応え=難易度、理不尽さだと一分の奴しか買わなくなるよ。 サマル「もしやこれは太陽の紋章ではっ！？
いやーさがしましたよ」
サマル「もしやキミは盗賊のラゴスではっ！？
いやーさがしましたよ」 1のガライの町でも屋根の外に扉があって進める、なんてことがあったから
2も屋根の中は必ず外周を調べるクセつけてたのでラゴスはすぐ発見できたな ID:I0rptcGf
これはなんだかすごいなあ。もはや信者を越えた何かだよなあ FC版DQ2の難易度は好きだし、難しすぎるとも思わないけど
間違いなく開発の意図通りではないし、当時の他の作品の理不尽さと比較する意義もさほど感じない >>580
ラゴスは１のガライのはかを経験してれば楽だろうな。
ラゴスは外に出ていないはず＆くらやみの壁ときたら、ここになにかありそうと思うし。
一番難関だったのは、みずのはごろもだ。時間を置くのが復活の呪文で再開とか
感づかなかったよ。 1のガライのはかに関してはラダトームの兵士がヒントを出してくれたはず
ノーヒントな上にペルポイの門番のセリフがミスリードを誘発するラゴスと一緒にするのはどうかと思うぞ 軽井沢誘拐案内やウイングマンシリーズを
プレイした人にとっては大したことない ラゴラゴさんはすぐ分かった
ハーゴン城の邪神の像は全く分からなかった
邪神の像か十字架か、どちらかが頭によぎりさえすれば連想ゲームみたいにすぐ分かるんだろうな
そこまでいけなければ永遠に分からない ロンダルキアにあるほこら
あれはゲームとしては大事な最期の拠点だけど物語としてはどういう位置づけなんだろう
あそこの人達は何の為に居てあの場所はなんなのか何故無事でいられるのか
ルビスが守ってるとか？ あそこはロトの勇者が作り出した幻でローレ達をサポートしてくれていた
ただし回復等の効果は実際にある
中の2人は1の勇者とローラ姫が化けている FC版は神父だったのに、SFC版はおっさんになってたな ルビスの祠は、ローレシアから船で陸伝いでデルコンダルに向かう途中にあるから割と簡単に見つかると思う。 当時は友達ネットワークや雑誌（主にジャンプ）の情報も充実してたから
そのおかげでクリアも難しくはないと思ってるだけかもしれん
（ラゴスは確か逃げ出したにしては牢屋の扉は閉まってるとか妙にリアルなヒントだったような記憶がある）
ID:I0rptcGfのいう事もわからんではないし、リメは（俺の中では）ダイジェスト版という位置づけだけど
かといって、実機持ち出してFC版やろうとは思わんだろうなぁ… あそこまでいくと自己愛こじらせた原理主義者＆狂信者すぎてFC好きの印象が悪くなるわ 炎の紋章、ラゴス、海底洞窟、ロンダルキアへの洞窟、ハーゴン神殿の二階への上がり方
この辺は全部引っかかったよ
1日2日探し回るとか当たり前だった
だから一周するのに一ヶ月とか掛かってた記憶ｗ SFC版で、どれもそれほど苦労なくいけたけど
財宝だけ見つけられなかった ラゴスなんてテパ行く前に見つかったけどな
門番のセリフ聞いたら隠し通路があると思って探したらあっさり見つかった この地下都市から逃げられるわけがない、と言う発想に至ればすぐに見つかるんだけどな。
でも「この世界の人間だからルーラぐらい使えるかも知れない」と思っちゃったら分かんなくなるんだけどw >>603
FCだと上陸できない浅瀬なのに、SFCだと海面がキラキラ光っているだけだから、わかりにくいよね 当時は難しくも何ともなかったなあ＞FCⅡ
何せせいぜいコンティニューしかなかったシューティングやアクションが幅をきかせてた時代だったから。 >>600
それは有るな、学校一纏めでクリアに動いてた様な情報の回り方だった
小学生だったが、その上の世代の兄弟も同時にやってるから、そちらからの情報も回って来たり
進めなくて苦しんでたら、あいつ知ってるから聞きに行こうと隣のクラスに聞きに言ってたりしてたよ スマホ版がバックアップ機能にようやく対応したから再開したけどすげーバランス良くなってるな
ラリホーの重要性をガキの頃は理解してなかっただけかもしれんが ギラがいきなりグループ攻撃で単体攻撃呪文がなかったりするけどね スマホ版はちょっと簡単すぎる
FC版の逃げるか戦って死ぬか判断に迷うようなギリギリバトルを殆ど体験せずにクリアしてしまった
電車でやるようなライト層にはいいのかもしれん >>569
その会話にないだけで大陸毎、ダンジョン毎のテストプレイはしてるとも過去に答えてるよ
よって通ししてなかったのが問題なだけ
ロンダルキアへの洞窟への到着レベルは大体このくらいで、まぁ迷うだろうからロンダルキア大地の到着レベルはこんなもんかな…っておおまかな予想で敵の強さ設定してたからこうなった
でもはっきりいってFC版3のスライム8匹によるリンチやアリアハン抜けた直後の急激な敵の強さ上昇より2のがマシだわ
3はダーマ以降ぬるくなるだけで序盤は2の平均よりキツいから ファミコン版は大陸毎の調整、ダンジョン毎の調整はしてるから
ただ、そことそこを繋ぐ間をプレイしてないから間にあるレベリングを実際に制作者がせずに設定してしまっただけ
だからレベル40にでもすれば堀井の想定通りにクリアできるだろ
中村がレベリングで足踏みさせる気なかったにしても堀井がロンダルキアの適性レベルを38以上に設定して敵の数値決めたんだから仕方がない
それに船とるまでは完璧というが船とるまでの方がキツかった
ロンダルキアへの洞窟も「壁づたいに進めばクリア出来るし簡単と思ってた」だとか実際のユーザーとちょっと感覚ずれてるとこあるのは否めない
実際、FC版3はいきなりスライム8匹でリンチしてきたりアリアハン抜けた直後の敵が強すぎたりではっきりいって戦闘に関する敵の強さそのものを反省してるわけじゃないと思うぞ 友達が多かった俺はさほど苦労しなかった
友達が少なかった渡辺君は苦労してた、もょもとで目を輝かせていたがその後は転校したので知らない シリーズの傾向としてDQはかなりレベリング必要な方だからな
初代でも3つくらい上げて次の目的地ってくらいの印象だし
うっかり踏み込んだら即やられるなんてザラだったじゃない
その代わり全滅≠ゲームオーバーなわけで
当時の1日分のプレイをレベリングに費やすのも珍しくなかったから
バランスミスがあるとしたら獲得経験値が少なすぎたんじゃないかなとは思う
（逆にリメイクは多すぎだけど） >>613
想定LVより低かったのが大きな要因だけど、
それだけだとも言ってないよ
通してプレイしてない=シミュレータで戦闘バランスを取ったせいで強雑魚と連続して戦う場合のバランスなどは取りきれてない可能性がある >>617
あー、それはあるかも
普通なら継戦能力も含めてのレベリングだろ？って言いたいところだけど
ふしぎなおどりがあるからな… 全員カンスト近くだと特に苦戦しなかったからやっぱ経験値だろうなあ
当時サクサク進めてると20台で到達してしまってそこで詰まるパターンだった 迷うの前提で調整っても、二周目三周目ともなれば迷わなくなるからなｗ
謎解きは一周目で迷った印象、敵の強さは二周目以降で迷わず進んでレベル不足に陥った時の印象で記憶に残りやすいんじゃないかね 1周目も呪文が違いますのせいでレベル不足しまくってたよ ハーゴン神殿２F到達の謎解きは確かにヒントは無いが
他の謎と違って世界中を回る事はもう無く
最後のそこしか無いってのが自然と行動の選択肢を絞り込んでて
更に言えばヒントが無い事がヒントみたいになってて
新しい要素を探すのではなく既存の物を用いて手あたり次第に試す事で
解けるようになっていると言える 壁を全部体当たりで調べるRPGより300倍ぐらいマシだわな そういやドラクエ１の時は、太陽の石探して
ラダトーム城内全てを一歩ずつ足元調べたりしたなあ。
あの頃はまだＪＲＰＧの常識的なものが確立してなかったから
謎解きの解法探しは何でもやったな。 >>615
いなずまのけんのありかは友達に聞いたな。
あれがなかったら、存在に気づくことなく、ひかりのけんのままクリアしていた。 >>607
後々出てくるマンドリルの上位版（バブーン？）がマンドリルとあんまり強さかわらなかったような気がするｗ バブーンはただの仲間呼ぶマンドリル
マンドリルとまともに渡り合えるようになったパーティには
それほど脅威じゃない
ヒババンゴは首狩り族とともに
サマル撲殺委員会に加わってるが 邪神の像は捨てられないし敵側が崇めてた言わば敵側の重要アイテムだから
敵の本拠地の怪しい場所で使ってみようという気にはなるわな 邪神の像は捨てられるし敵側が崇めてた言わば敵側の重要アイテムだからってことで敵本拠地に行く前に1回使ってるし
もう使用候補から外れてもおかしくはないわな 捨てられないぞ
しかも行く前に使う必要があるから絶対に持ってる
だからいろいろ試していると行きつくことになる 捨てられないのがヒントっていうのも中々難儀なもんだね
カギも捨てられるからアイテムは全部捨てられるとに思い込んじゃう頭の固い人にはかえって見つけられないという >>629
ヒババンゴはロンダルキアでは癒し系担当と化してるぞｗ なんで>>631は>>630に鸚鵡返ししたの？しかも間違った情報に改編して
>>631のレスの意図がわからん よく邪神の像について630みたいな事言うのがいるが、どっちかって言うと631の方が共感できるな >>624
十字架の真ん中で邪神の像ってのを見つけるまでは、いたる所を押したり調べたりして回って大変だった記憶ｗ
十字架以外にも怪しいとこたくさんあんだよなｗ 捨てられない理由を世界観の中で説明するとどうなるんだろう
こいつは匂うぜ…みたいな？
ベヘリットみたいな？ >>639
ルビス様が注意してくれるんだよ
｢それを捨てるなんてとんでもない！｣ってな じゃあもう全部教えてくれよ！
ってなるけど世界中を彷徨う事で戦闘力の向上が図れるから
あえて他は教えずにロトの子孫たちを見守っているのか…
捨てても何故か海底洞窟の礼拝堂に戻っているってのも
演出的には不気味になって悪くない気もする >>587
長文でスレが伸びてたから後回しで読んだけれど
信者を越えて もはや教祖だな自分教の
>>606
あれだけの為に新グラ用意して分かり難くする意味が分からんよね
ってあのキラキラは他にも使ってたっけ？
浅瀬で座礁して財宝が沈んだって考えれば浅瀬のまんまで問題ないのに
>>616
＞当時の1日分のプレイをレベリングに費やすのも珍しくなかったから
今日は何レベルも上げたわーゴールドも貯まって装備も買い替えたわー
それだけで十分な満足感を覚えていたな >>629
バーブンは攻撃力もマンドリル以下だし微妙だよね
サル系で下位種より弱いしインパクト無いって事でキラーエイプと被る 邪心の像問題だけど、元を辿ればドラクエってエニックスのゲームってより集英社のゲームって感じだよね
特に1は8割ジャンプ読者じゃね？
だからジャンプ購入者だけが一歩早く進めて、他のプレイヤーはジャンプ読者からの情報を口コミで伝わるのを想定してた可能性もある >>641
だから邪神の像は捨てられないって言ってんだろ 自分は水の紋章のヒントが見つけれなかった。アニキのプレイ見て初めて知った。
水の紋章の方が先に見つかったからな。 水の紋章は鍵で牢屋開けて敵倒したら地面に×マークがあるから調べたら見付けちゃったってのが多いだろうね
炎のほこらはヒント聞いた上で笛吹かないと難しい、と言うか最悪笛吹いても見付からない
それ以前にあれを炎のほこらと判断できない人もいるだろう
小っこい焚き火みたいなのがあるだけだからな 何故太陽なのかはともかく
アイテムでなく「マーク」である事には理由がある
預かり所がないFC版ではイベントアイテムを五つ所有すると
露骨にアイテム欄を圧迫するため、マークとする事で
ステータス欄に所持フラグを記録した
3では「預かり所がある」「メンバーが4人いる分余裕がある」
「オーブは一個ずつほこらに奉納できる」
などにより、アイテムとして出しても問題なくなった >>646
仮定の話だろ
日本語大丈夫？IDって分かる？ >>642
＞あのキラキラ
きんのカギの場所や炎のほこらでも使ってますな なんで初めて目にする剣やよろいが「ロトの～」ってわかるの？ ロトの鎧や盾などはカースドアイテム除けば最強なのに
何故剣だけあんなしょぼいのか ロト1のロト装備した絵とか、
武器防具図鑑くらいあるんじゃね 「鑑定済 ロトの剣」
みたいな証明書が付いてるとか タグが付いてるからだよ
お手入れ方法とかも書いてあって、最後にMADE IN CHINAって書いてある 竜王城のあの場所に置いてある剣はロトの剣と呼ばれるルールなのかも。
実際はひ孫が適当に買ってきた縁もゆかりも無い剣でも。 ひ孫のとこにあったのはロトの剣と言う名の竹竿の可能性 レプリカ説見たことあるな
あの理屈は納得した
ゲームブックのも納得したな
俺の中ではこのどちらかで確定してる 実は2のロトの剣は1の主人公がロトの剣を入手した時に代わりに宝箱にいれた炎の剣だったとか
本物は行方不明 DQ3 DQ1 DQ2
攻 33→攻20 →攻30 鋼鉄の剣
攻120 →攻40 →攻40 ロトの剣
攻 85→？？ →攻80 稲妻の剣
攻110 →？？ →攻93 破壊の剣
他の武器が概ねDQ3時代の攻撃力を保ってるから
ロトの剣だけ目立つね >>668
やはり錆びたかゾーマを斬ったからか何かで劣化したか偽物くさいな ドラクエ9で、さびついた剣がロトの剣になったり
リメイク版ドラクエ8で
いにしえのロトの剣（攻20）がロトの剣（攻120）になったりする
肝心のドラクエ2が再リメイクされる見込みがないのが
残念だが… ドラゴンクエストの売り上げ
150万本 ドラゴンクエスト１
241万本 ドラゴンクエスト２ 悪霊の神々
380万本 ドラゴンクエスト３ そして伝説へ…
304万本 ドラゴンクエスト４ 導かれし者たち
280万本 ドラゴンクエスト５ 天空の花嫁
320万本 ドラゴンクエスト６ 幻の大地
417万本 ドラゴンクエスト７ エデンの戦士たち
370万本 ドラゴンクエスト８ 空と海と大地と呪われし姫君
432万本 ドラゴンクエスト９ 星空の守り人
60万本 ドラゴンクエスト１０ 目覚めし五つの種族
トンスルファンタジーの売り上げ
オリジナル作品の売り上げランキング
*1位：FF8（369万本・PS）
*2位：FF7（328万本・PS）
*3位：FF9（282万本・PS）
*4位：FF6（255万本・SFC）
*5位：FF10（250万本・PS2）
*6位：FF5（245万本・SFC）
*7位：FF12（232万本・PS3）
*8位：FF10-2（200万本・PS2）
*9位：FF13（193万本・PS3）
10位：FF14（145万本・その他）
11位：FF4（144万本・SFC）
12位：FF3（140万本・FC）
13位：FF13-2（86.1万本・PS3、Xbox360）
14位：FF2（76万本・FC）
15位：FF1（52万本・FC）
16位：FF13-LR（28.1万本・PS3、Xbox360）
17位：FF11（16万本・PS2）
これを見るとトンスルファンタジーは一度も400万売上を超えられなかった！！ｗ
DQとFFの壁は売上400万ｗｗｗ
DQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞400万売上の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF（笑）
∧＿∧
（ ´∀｀ ） ＜ トンスルファンタジー信者の朝鮮人もうあきらめろ
/ , ヽ FF（笑）は一度も400万売上を超えられないんだｗ
￣_|,..i'"':,￣￣￣ これがDQとFF（笑）の差だよ
|＼`、: i'、 分かったか？FF信者のボケナス共
＼ ＼`_',..-i ロトの剣は強敵を斬り過ぎて劣化したんだと解釈してる
特にゾーマを何度も斬ったのがいけなかった
ゾーマの邪悪な体液で相当腐食してしまったんだよ 偽物だったら誰でも装備できるハズ
けれど、ⅠやⅡのロトの剣は選ばれしロトの子孫しか装備できないから
決して偽物ではない
単純に、凶悪な敵をバッサバッサ斬り過ぎて劣化していっただけ
オリハルコンの素材と優れた刀鍛冶に託せばまた元通りになるよきっと 俺も劣化説を取るが偽物の可能性もあるぞ
1.2のロトの剣が選ばれしロトの子孫しか装備できないとは限らないし
その辺の剣を使える戦士に渡せば使いこなす可能性は否定できない Ⅰの時代じゃいまだに鋼鉄をも切り裂く名剣扱いされてるんだから
偽物だとそんな切れ味備えてるワケもない
竜王の鱗に傷を入れる事ができるんだから
Ⅱの時代でも、劣化したロトの剣より、凄い剣ってのは、そんなに多くもない
ドラゴンキラーは剣じゃないし、光の剣、稲妻の剣、破壊の剣くらい
稲妻の剣はコレもロトが上の世界から持ってきたもんだから実質、第二のロトの剣だし
破壊の剣は呪われてるアイテムだし、
実質、ドラゴンキラーと光の剣くらい メタ的に言えば、2にロトの剣とそれ以上の攻撃力の武器を出したのは、ジャンプ漫画的インフレ演出だからな
ロトの剣の攻撃力を40に据え置いて前作最強武器であることを強調しつつ、新武器のかませ犬とする意図が見てとれる 凄い早口で言ってそうだがすべて妄想だわな
劣化か偽物か
この二択だろう
どっちも否定はできない 俺はレプリカ派
伝説の剣のレプリカだけあって名剣クラスの切れ味はあると
>>677
お前は空気読もうな >>679
ドラゴンボールの戦闘力議論なみにバカバカしい話なんだからあまり熱くなってもね、と
真面目に考えるなら、個人的には>>668のように他武器の攻撃力との相対関係で考察するしかないと思う
あと、なぜラダトームやローレシアに安置されず竜王城の元の場所に置かれていたのかということの方が謎 ただそれをやるなら防具は全て最強(守備力だけなら呪い装備が上とか、盾は力の盾の方が便利とかは置いておいて)なのは何故ということに ローレ→しるし
サマル→盾
アレフ→兜
竜王→剣
鎧はムーンから奪われた物と考えると、1の勇者(もしくは子孫)は有事に備えて
ロトシリーズを血縁者に託したのが分かる。
つまりひ孫はローラと竜王の子孫の可能性が ドラクエ2はラリホーアント系とかブリザード系とかガスト系とか
デザインがカッコイイモンスター多いのに
この系統が他作品にはなぜか出ないのが残念 むかしどっかでロトの剣は最後の神々３連戦でダメージが増える効果があるって１回だけ見た事がある・・・
なんだったんだろ 王者の剣、光の鎧、勇者の盾はラダトームに古くから伝わる武具だってのは3の時に語られた
それらは神かそれに近い存在によって作られたが、剣だけがゾーマに壊されたために後から3勇者が拾ったオリハルコンを材料に人間が作った
とするなら、神が作ったものがそのまま伝わっている鎧と盾は強いままだが、人間が作った剣だけは経年劣化してしまったんじゃないか
とも考えられる >>684
ブリザードのやつは最近よく出てるよ
10とかカラフルに出まくってる 王者の剣劣化説
王者の剣弱体化説
王者の剣レプリカ化説
王者の剣対策された説
王者の剣使い手未熟説 残念だが堀井が書いてるファミコン神拳だと「あのロトの剣をも凌ぐ武器もあるらしい」と紹介されてたから>>677が間違いなわけでもないんだよな
その後、3開発に取りかかる際に主人公がロトの剣を使ってクリアしないと歴史変わるから王者の剣が超強化されて矛盾生んだだけで >>689
残念だがこのスレでこの議論になると必ずと言って良いほどその話題がでるから、まずそれを踏まえて発言している人ばかりだと思われる >>691
DQ3 DQ1 DQ2
防40→防24→防25 魔法の鎧
防75→防28→防40 ロトの鎧
防12→防10→防10 鉄の盾
防20→？？→防20 ロトの盾
防16→？？→防06 鉄兜
？？→？？→防20 ロトの兜
※80年代のFC版に存在したもの（90年代以降のリメイク作品は考慮しない）
鎧も大きく変化しとるね >>677>>680
あーこれは空気読めと言われますわ
鎧も入れ替わった？
1と2のロトの鎧ですら別物説もなくはないのかもしれない 盾間違えた訂正
DQ3 DQ1 DQ2
防40→防24→防25 魔法の鎧
防75→防28→防40 ロトの鎧
防12→防10→防10 鉄の盾
防50→？？→防20 ロトの盾
防16→？？→防06 鉄兜
？？→？？→防20 ロトの兜
盾も大きく変わっとった… ロトの剣は竜王に渾身の力で突き立て、
勇者の気力も尽きて抜けなくなったから一旦放置したんじゃねって思ってる
そのときに竜王の鱗で刃こぼれ
取りに戻ったら竜王の死体と共に無くなってたと 盾の扱いも良くわからけどなぁ
１の主人公が単に見つけられないまま竜王を倒して旅立つ前に墓参り感覚で
ロトの洞窟に行ったらあれ？こんなところにあったんかって持って帰ってサマル家の家宝に
なったんかな
ＩｆのDQBの１の主人公はちゃんと装備してるけど・・・ 見た目が違いすぎる
1の後に形を変えて水鏡の盾を作る技術が廃れたにしてもあそこまで姿形を変える必要はあるのだろうか 実は3のEDの文面をよく読むと、ロトの剣、ロトの鎧、ロトの印と
1に登場するものについてしか明言はされていない
オルテガの兜が追加されたSFC版でも変更はなし
だからロトの盾=水鏡の盾≠勇者の盾って可能性もあるんだよ
守備力も、ロトの盾と水鏡の盾は共に20で一致してたりもする 守備力だけじゃなく鎧の歩行回復や盾の耐性もなくなってるね あれだけ形を変えて同じ防御力なのは不自然だな
外装や大きさで数値が多少変化しているほうがみかがみの盾説が強くなると思う イラスト見る限り勇者の盾がロトの盾で間違いないでしょ
ナンバリングで２だけ水鏡が無いのは興味深いけど
水鏡ならサマルや王女も装備できそうだけどよっぽどミスリルで盛って重たくなったのか リメイク版サマルトリアの宝物庫の爺が
「その盾には勇者ロトの思いが込められておる」
と言ってるので勇者ロト（3主）が使っていた盾で間違いない
3にも水鏡の盾は登場してるが、最強である勇者の盾でなく
それより弱い水鏡の盾を大事そうに宝物庫に入れるなど
ひのきの棒がのちのロトの剣になったようなものである 剣は凶悪な敵を斬り過ぎて劣化した（そもそもオリジナルの神の武器では無い）
兜はFC版はゾーマ討伐後にルビスから戴いた
ドラクエⅠでは鎧と兜がワンセットになってる
盾は竜王討伐後の冒険でアレフガルドの外の大陸で見つけた
こんな感じかね、状況から推察すると・・・ あくまで、3のEDで言及されてるのが1のロト装備のみ、って点に着目したわけでな
2開発の時点で、ロトの兜とロトの盾は1勇者が使ったことでロトの称号を与えられた、という意図があって
3でもそれを継承した可能性が考えられないかって話
3勇者にしても、既に存在したロトの称号を与えられただけで
血統としては後の勇者の祖先ではあっても、ロトの名の起源ではない
であれば、1の勇者の装備もロトの名を冠して伝わり、勇者それぞれの間に優劣はない、って解釈も可能になる
2の代でロトの剣を超える稲妻の剣が登場する世界観にも合致する 想像するに、竜王やシドーを凌ぐ邪悪の化身のゾーマの身体を流れる体液なんて
恐ろしい酸性、腐食性を持った毒液だろう
あの身体に普通の血なんか流れてないだろうし・・・
推察するに、ゾーマ撃破で、相当痛んだんだろう 王者の剣（ロトの剣）は
あのゾーマの身体を流れる体液がマトモなモノのハズが無い 個人的にはゾーマは死の化身のようなイメージで、普通の魔物や生物のような肉体があるのかどうかも疑しい気はする
どんな種類の生き物だろうと、ホイミ系呪文がダメージになるなんて考えがたい 稲妻の剣はⅢの時代にも普通にあって
ロトが王者の剣の前に使ってた剣で、下の世界（アレフガルド）に
ロトが持ってきた剣
言わば、ロトの剣（予備）であって
攻撃力もⅢの時代からそんなに劣化していない
対ゾーマ戦で、使用しなかったからだと考えるのが自然である
稲妻の剣は、下の世界に最初からあったのではなくロト（Ⅲ勇者）が上の世界から持ってきた剣 稲妻の剣が上の世界のものってのも確証はない話ではあるけどね
水の羽衣同様、製法が伝わったか類似のものが偶然に改めて作られた可能性はある
ましてや3の時点で存在しなかったアレフガルド外の大陸にあるわけで 自分がロト（Ⅲ勇者）の立場に立って想像してみて？
あの邪悪の化身、ゾーマにあの剣で何度も何度も斬りかかるんだぞ？？
ゾーマのオゾマシイあの身体に刃を入れるんだぞ！？
しかも、その王者の剣は、オリハルコン製とは言え、人間の刀鍛冶が作ったレプリカだ
オリジナルの神の武器ではない
何度も何度もゾーマの身体に刃を入れて、剣が無事で居られるだろうか・・・
そして、その激しい対ゾーマ戦の後、何百年と放置された剣だ
劣化したと考えるのが最も自然である アレフガルドの外の大陸ってのは、Ⅲの時代の後に作られて
その住人達っていうのは、アレフガルドの住人が移り住んだものって設定のハズ
だから、稲妻の剣も、住人達と共にアレフガルドの外に渡ったのさ 何を平日にアホみたいに語っとるんや、全員死ね、暇人！ 教会が布教して回ってる辺境のベラヌールや、
首狩り族のいるテパ周辺なんかの人たちが
全て3以降の数百年の間にアレフガルドを出た人間の子孫ってのも不自然な話ではあるよな
武具のルーツとしてはどうでもいい話なんだが 現実見ても150年で日本も随分変わったし、数百年なら辺境と差があってもおかしくはないかも知れんよ っていうか３の海の水が深淵に降り注いでるラピュタ状態のアレフガルドにどうやって新しい世界がくっついたのか ロトの剣考察の新説を唱えてみる
封印が施されている。
DQ2本編では封印されたまま、そしてそれを知らぬまま。
再リメイクではクリア後に新たな世界に行く前に
竜王4世(ひ孫)と試験的な戦い、
それに克てば封印を解ける…だったり
竜王4世としては、「ハーゴンごときにロトの剣(真)は勿体ない」 アレフガルドの外の世界の大陸をアレほど広大に作り出す能力がルビスにあるのなら
Ⅲ勇者をアレだけ大事に思っていたのなら
ゾーマ討伐後に、ご褒美に、ロトの兜を贈呈してくれてもおかしくはない
公式ガイドブックの絵からして、
Ⅰのロトの兜（鎧とワンセットで描かれてる）とⅡのロトの兜とでは、
可動式フェイスガード部の、黄金装飾（ロトの紋章）の有無の違いがある
アレはⅠ勇者が竜王を倒した後に、ロトの紋章を施したんだろうな
こういう考察・推測は愉しいな
Ⅰ・Ⅱ・Ⅲロト篇ならではだな
まぁ、XIもロト篇らしいけど・・・アレはアレで愉しみだな
きっとⅥ主人公にソックリな青髪の青年が、Ⅵ主人公（初代天空勇者）のご先祖様か何かなんだろう
多分、ロト篇と天空篇を繋ぐ為の作品がXIの正体なんだろう
どうせサラサラ長髪主人公の髪も、本気モードになったらスーパーサイヤ人（トランクス）みたいに逆立つんだろう
でもロトの兜装備したら髪の毛ほとんど見えないな・・・ ttp://i.imgur.com/5YbhQpM.jpg
ドラゴンクエスト展のイベントでこんなのがあったそうな
どういう経緯で出た記述かわからんけど、公式でロトの兜＝オルテガの兜と決まった可能性はあるね
唯一上の世界で作られたもので、ルビスやラダトームにゆかりの秘宝でもなんでもない辺り格下感は否めないが
ロトの名を冠するにあたっては勇者が使った品であることが重要、という一例とも見なせる
その後の経緯は不明なので、1で鎧とセットになっているか
1のグラフィックの通りに最初から被っていたとしても不自然ではない
(ファミコン版では武器と盾の有無でグラフィックが変化するが、鎧がなくても兜を被った絵になっている) オルテガの兜出てくる前は鉄仮面や不幸の兜がロトの兜になるんじゃ？って言われてたんだから、それよりはまだ由来的なものはあるんじゃないかと スーファミ版では、先に作ったオルテガの兜がロトの兜だよ
ファミコン版では、ゾーマ討伐後にルビスから贈与されたのがロトの兜
それで良いじゃないか
流石に、鉄仮面はロトの兜の絵と違い過ぎるし、
不幸の兜は似ている部分もあるけれど、フェイスガードが無いし、やっぱり別物だし・・・ そもそも1のロトの剣と2のロトの剣は違うものだったという説は無いんかね
日本でも三種の神器はしょっちゅう失われたりしてるもんなんだけど さすがにⅠのロトの剣とⅡのロトの剣は同じモノだろう
攻撃力もまるで同じだし、公式ガイドブックの絵も全く同じ 真相はどうだか知らないが、例えばオリハルコンがもう一つあれば王者の剣がもう一本作れたかも知れない。
それはロトの剣と呼ばれた物と全く同じ仕様だったかも知れない 聖なる守り（ロトの印）すら劣化するこんな世の中じゃ…
ロト＝直接助けてくれた恩人→愛の証（せいなるまもり）→ロト以外に効果なし
2の子孫＝恩人の子孫なだけ。助けはするけど愛までいかないってところか でも、一応、シドー倒したらHP、MPともにフル回復してくれるし・・・
ちゃんと愛してくれてるよルビス様は
紋章全部集めたらルビスの守りくれるやん
ハーゴン神殿のマヤカシを打ち破ってくれるやん >>725
可能性は皆無ではないかな
レプリカ説を取るならレプリカがいくつかあってもおかしくないし
1が偽物で2が劣化した本物って可能性も完全否定はできない
数値に関しては他の武具との兼ね合いがあるから難しい
そこそこの名剣レベルの切れ味があるのは確かみたいだが 稲妻の剣の力でロトの剣の本来の力を取り戻すというエピソードが好き リアルタイムでDQIIをプレイした身としては、ロトの剣より遥かに強い稲妻の剣というイメージを大事にしたいから
ロトの剣が劣化したわけではなく、稲妻の剣が強化された説をとりたい。もしくはIIの稲妻の剣とIIIの稲妻の剣は別物説
量産武器の性能も年月とともに向上し、ドラゴンキラーや光の剣はロトの剣を上回る性能を持つに至ったとしても不思議はない 攻撃力で考察するのおかしいやろ
あんなもん容量とか敵の強さで変えるもんやろ
置いてある場所とか相対的な強さで考察するのはわかるけど >>734
鎌倉時代と戦国時代を比較すると鎧の性能はあまり向上してないけど武器はどんどん進歩していった、みたいな >>736
まぁ2の頃は稲妻の剣はハーゴン教で量産されてるみたいだからな
武器の研究ばかり進んでるのかも知れんね >>737
昔の一品物の貴重品＜後の時代の量産品
なんて現実では当たり前だしね 職人細工でもなければ、昔の手作業よりは現代の量産体制下の製品のが同材質なら性能もぶれないしね。
量産品が劣化物って認識はガンダムとかのロボット物のせいだと思ってる。 量産品は大量に作る訳だから当然コストパフォーマンス重視
試作品等の一点物はコスト度外視の品質特化
同世代の物なら一点物の方が高性能なのは当たり前かと 試作品はあくまでもデータを取るための物で
得られたデータから、性能をあげた方がいいもの・要らない物を決めるとかになるから
初期に作られる一点物が高いとは限らない
一言で「量産品」といってもCPUで言うi7の上位モデルとi3・セレロンじゃ全く違うでしょ ガンダムがジムに対して多機能すぎるとかはわかるけど
剣や鎧の話となると変わってくるよなあ
武具の一点物なら実用性より美術品としての価値が重視されるなんてこともあるけど
そんな例にも当たらないし 名工の親方が試作品を作る
それを弟子が量産とかならあるかもなｗ シナリオの長さが全然違うからね
3の長さで40が最強なら中間武器の設定が難しい
2でロトの剣を中盤で獲れる様にしたのが問題なんだけど
せめて4のトルネコに期待はずれと言わした天空の剣みたいにイベントで強化とかにしたら良かったけど容量の問題かな
リメイク版ではして欲しかった 単純に剣って括りで言えば、
銅の剣は鋳型に銅流し込んで剣のかたちにしただけの量産品
鋼鉄の剣は一本一本鋼を鍛えて作った量産品でも高級なもの
光の剣はそれに更にマヌーサの魔力を込めた一級品
稲妻の剣やロトの剣はコストとかは度外視で強さを追い求めた一点物
だったけど、稲妻の剣はハーゴン教の手に渡って解析されて量産が可能になったと
そんな感じね シドー倒した後に全快してくれる謎の人（ローラ？）が戦闘中に援護してくれたら楽なのに >>740
試作品というからこういう勘違い起こすんだよな。商品サンプルと言い換えればわかるでしょ。
大量生産て言葉に劣化イメージ持ちすぎなんだよな >>740
コスト度外視で高性能てまんまガンダムやね。実際はいるものといらないものがはっきりしてないから全部盛ってるってのと、ラインが確立されてないからコスト嵩んでるだけ。
そこからいらないものを切ってライン確立したのが量産品。ガンダムに毒され過ぎ。 フィクションとしてはガンダムやサイボーグ009みたいに試作品の方が強い、とした方が話が面白くなるだけだからねえ フィクションと現実を一緒にするのも変な話だわ
しかもドラクエなんて現実から程遠いファンタジーなのに この試作機⇔量産型うんちくはドヤ顔で披露する奴が多過ぎてもう耳タコです
それみんな知ってるからもういいよとしか思わない スライムのHPも1は3だけど、2は6で、3は8だったか
ナンバリングでパラメータ1の価値も違うだろう >>756
僕知ってるよ！僕って偉いでしょ！
をしたいんだろうな
実際は偉ぶりたい浅ましさと馬鹿さを晒しているだけだが >>757
最弱の敵じゃなくなったからかもね。3だと、おおがらすが一番弱いとか。 >>695を4で割ってみた
DQ3 DQ1 DQ2
防10→防6→防6 魔法の鎧
防18→防7→防10 ロトの鎧
防3→防2→ 防2 鉄の盾
防12→？？→防5 ロトの盾
防4→？？→ 防1 鉄兜
？？→？？→防5 ロトの兜 >>760
ん？回復してくれたのローラだったっけ？？
なんかそんな気もしてきた あの文脈でルビスと捉える方が不思議だわ
シドー撃破後の声と復活の玉の声はどっちもローラ
復活の玉に至ってはいいえを選ぶとそんなひどいループ発生 ルビスの祠のルビス様とは全然口調が違うのだ
そして「私のかわいい子孫たちに光あれ！」とあれば答えは自ずと絞られる 攻撃力40といえば、3の鉄の斧がそうだ。
そして斧といえばオルテガの最終装備。
攻撃力40はロトシリーズにおいて特別な意味を成している。
（リメイクでは下げられたようだが） 最初にスライム3匹と出くわして死にかける可能性あるのって2だけかね
3の開幕8匹エンカもあるけどあっちは最初から4人にできるし 5とか8とか最初の戦闘がスライム3匹くらいだったと思うけど、余裕で勝てるね >>750
ローラ＝ルビス
という説を掲げてる人がいたなぁ どこで見たんだったかな…と
「ルビス ローラ姫」を条件に検索するとあっさり出てきた
この人が説く（解く？）DQ6の話も割と有名な気がする >>775
直ぐ上の>>770に居るね
DQBだとローラとルビスが同時に存在するけど ドラクエ2でも去年まで攻撃モーションが一切なかったスモークとサーベルウルフ系列だけど
（他はモンスターズや後継作で全て攻撃モーションが作られた）
星ドラでキラータイガー系列が
そしてついにスモークがDQ１１に登場 >>777
見てなかったｗ
自分が挙げた人はプロの作家さんらしい >>766
ルビスの祠のルビス様
＊でも きみたちは もちものが
いっぱいだね。
でなおしておいでよ。
確かに口調が全然違うな リメ3でルビスの付き人の妖精がルビスの代理やってたな 一時的にローラに転生してた時は
ルビスの時の記憶はないわけだから(感覚は別として)、
環境と教育の影響で口調が違っただけでは >>788
ハリー ヒリー フリー ヘリーという弟子がいそうだな モリーにマリー、ミリー、ムリー、メリーってバニーがいるような感じか ファミコン神拳の攻略本は持ってたけどあれロンダルキア洞窟のマップは載ってたけど
最後の到達直前の迷路の行き方は載ってなかったな
苦労してたどり着いた時の感動は凄かった、初回で攻略本は害悪だな 攻略本見ながらやるならゲームなんかやらない方がいいわな
何十時間も迷いまくることより攻略本見ながらプレーする方が遥かに時間の無駄
前者には達成感というリターンがあるが後者には何もない そんなに根気がないから達成感とか知らん
自己満足出来るなら、別に手段は自分勝手に決めればいいと思うけどな イカサマ使っても勝ちたい人だっている訳だし、一人プレイゲームでどんな自己満足の仕方をしても他人が口出しする話ではない。 本当に小さい頃に触れたゲームだから
唯々ゲームをやってるのが楽しくて
自分で解くんだって拘る発想自体が無かった
ガイドブックを見ながら世界を回るのもワクワクした
DQ１なんてソフトを持ってないのにガイドブック見てた >>792
一週間前の台風の様だったI0rptcGf氏 じゃないよね？ >>791
落とし穴フロアで、下に落っこちないためには右手で壁に触れながら・・・とヒント書いてたのは
ファミコン神拳だったかな。個人的に、ドラクエ２攻略で一番役に立つ情報だったと思う。 今ムーン一人旅やってるんだがシドーをパルプンテのとてつもなくおそろしいもので倒してそのままスタッフロールになってビビった
シドー戦の場合普通はパルプンテでとてつもなくおそろしいもの出すと仕切り直しだったよな？
塔のゴツいBGMのままスタッフロール流れててクッソシュールだわ DQ大辞典より
＞ またパルプンテを使うと「とてつもなくおそろしいもの」を
＞ 呼び出した場合シドーでも逃げ出してしまう。
＞ 当然これで倒した事にはならず、戦いは仕切りなおしになる。
＞ しかし何度かに一回シドーが戻ってこない時があり、
＞ その場合塔の音楽と共に突如エンディングが始まるという怪現象が起こる。
＞ 発生条件等は不明だが、明らかなバグにも関わらず挙動は正常なので、
＞ まるで裏ENDを見ているかの様な気分。
＞ これらのバグは実機、wii版共に確認出来る。 とてつもなくおそろしいものに世界が滅ぼされるENDだよね FC版とSFC版どっちの話？
動画とかあればいいんだけどな >>804
ファミコン版
スーファミ版のボス戦ではパルプンテ唱えても
おそろしいもの自体が出てこない FC版のシドーは呪文効かないしベホマ使うしで
ムーン一人だとパルプンテバグ以外の方法で倒すの無理じゃない？ ルカナンをかけ続ければLv35+いかづちの杖装備で10ダメージは通るようになるから
その状態から25回くらいベホマされずに殴れれば勝てるよ FC版ってAIと素早さの設定のせいで難易度上げてるよね。素早さは言うまでもなく、
AIは攻撃し終えた敵、眠ってない敵、仕留められない敵を意図的に攻撃するせいで
ストレスがたまる。3になっても集中攻撃しない学習能力のなさ・・・
まぁ当時を考えたらプログラマーに技量がなかっただけかも知れんがｗ
十分なHPが確保出来ないからベホマ、3の自動回復も疑問だった
相対的にPCの攻撃力下げればいいだけじゃん。数値が高い方が強いという中二強迫観念であの様
サマルはその犠牲者と言える。強いとシドーが楽になるから非力にされたとｗ
最強武器(一撃の威力)が鉄の槍なのもその表れだな。思考停止したバランス調整としか思えない HP確保できないなら攻撃力下げろと
んでサマルの攻撃力下げたら思考停止か
矛盾してんじゃんｗ >>808
他人に理解される文章書くって難しいね
まぁ、全体の数値を圧縮すればたしかにシドーを強くすることはできるけど、
パラメータ1の重みがこれ以上増すと、改めてバランス取るのが困難になる気はする なんだかんだでサマル独りでもクリア出来るしいい落としどころなのだろう
まあアトラスとシドー戦は運ゲーだったけど 技術ってのは試行錯誤や段階を重ねて進化してくものだ
後の時代なら当たり前にできる事も
当時はできない事だってある
（カートリッジの容量の制約とかもある）
シドーは防御力255だから当時はあれで
いっぱいいっぱいだったんだろう
それをその場にいなかった後の時代の人間が
ああしろこうしろと言うのは馬鹿げている 3の自動回復に関しては、パーティ編成が自由だから
仲間全員僧侶にして安定を図るのが最適解とかになるのを阻止したかった狙いもあるのでは
攻撃に消極的だと一見ローリスクにはなるが、相手にも回復されているのでリターンも乏しくなる >>810
2スレなんだからわざわざ言わなくてもわかるだろ
前これでスレ荒れたよね ３０年前のゲームのプログラマーの技量を貶すってまた高度な煽りだな プログラマーの技量は、今のほうが確実に落ちてるよ。 腕が落ちたっていうか、容量の問題がほぼなくなって頭を使う方向性や必要とされる技能が変わっただけとマジレスしてみる プログラマのハードル下がったしね
当時のパソコンなんて、よほどのもの好きしか買わない代物だし 英語版もなにもAppleⅡなら当然英語でしょうよ
というか堀井雄二はPC-6001とかだったような
AppleⅡ（のパチもん）持ってたのは坂口博信じゃなかったっけ ポートピアがPC-6001で出てたんじゃなかったっけ（うろ覚え） >>596
それははじめて聞いた
堀井さんの後日談か何か？ ウルティマとwizを参考にドラクエが作られた、ていうあまりに有名な話があるけどさ
当時のウルティマAPPLEII版を動画とかで見ると、ホントよくこれをドラクエ1に昇華出来たなと思う
よく言われる夢幻の心臓はただのウルティマコピーだったし ドルアーガの塔も参考にしてたんじゃないかと思う
アップル版ウィザードリィは系列モンスターはグラフィック全部同じ
（色違いですらない）
ドルアーガの塔でスライム、ナイト、マジシャン、ゴースト、ドラゴン等
モンスターの系列を明文化し、色が変わると強くなるという要素を入れた
さらにファミコン版ドルアーガ（1985年）は
ファミコンゲームで一番最初にスタッフロールを
入れたゲームではないかとの説も ドルアーガの各階のアイテム獲得条件ってたけしの挑戦状並みの難易度だったよな はじめてプレイしたRPGはハイドライドスペシャルだった記憶 >>834
どう考えてもクソゲーだったのに何故か名作扱いだった >>834
ゲーセンで１フロアずつ出現条件を調べていった猛者たちがいるんだよな。
俺はそんなことできないので最初から攻略本買った。 開発からの情報リークじゃねーんですかね？ｗ
昔はよくあったみたいだし メーカーがわざと裏技仕込んで、
それをゲーム雑誌に投稿したりもよくあったらしい
無料で広告効果もあって美味しい方法なんだとか >>836
箱の出し方さえ覚えれば良ゲーだったからセーフ
その前提条件がきついけど >>840
その箱の出し方がノーヒントな時点でクソゲーだろ >>842、>>837
ゲーセンによってはコミュニケーションノートが設置されてて
ゲーマーがよく攻略情報を書き込んでてそれが情報交換として機能してたんよ
そして荒らしも書き込んできて罵詈雑言の応酬になり
管理人がそのページをビリッと削除したりと
まあ今も昔も変わらないわけですわ ドルアーガは理不尽だけどゲームデザインとアクション性で評価されたんだよ
フラグ管理とか凄いことやってると思う
今でいうダークソウルみたいなもんだな >>845
最近その人DQ11について描いててワロタ ドルアーガのは推理で分かるような感じじゃなく
体当たりで色々試して今まで判明してるパターンに当てはまるか考える感じだったな 3dsドラクエ１１のすれ違いで過去シリーズのIFストーリーが見れるらしいが
２もやっぱあるのかな。 ノーヒントなら何でもかんでもクソゲーって訳でもないからな
勘や推理でどうにかなる範疇なら俺は構わん
ラスダンの邪神像くらいならまったく気にならない
ライブアライブ原始編で隠しアイテム取る時みたいに特定の岩の前で１００回Ａボタン押すとまったく違う遠い場所で隠し扉が出るとかこんなレベルじゃない限りな 上で出てるドルアーガはノーヒントかつ推理でどうにかなるものではなかったけどね ドルアーガは自力でクリア不可能なことに目をつぶれば
ただプレイしてるだけでも楽しかったしクソゲーとは思わなかったな
ただしタッチ、テメーはクソゲーだ バベルの塔はドルアーガとは違うだろ
典型的な脳を使うパズルゲームだぞ
まぁアクション要素もあるが
バベルの塔、ロードランナーはアクションあるが
将棋みたいに脳を使うタイプのゲーム いや、ゲームの方向性自体は違うけど、ビッグパスワードの隠しっぷりが
つーかクリアに必要なアクションがノーヒントってのは、昔は結構あったもんだな
そう考えるとスーパーマリオ2とか簡単だったわ ワルキューレの冒険は必要なアイテムが示されるからまだ親切な方か
岩山を斧で崩せるとは思わなかったけど ドラクエ11で過去のドラクエの世界に行けるんだって。
第3者の立場でムーンに出会えるなんて胸熱じゃない？
俺が犬から救ってやるよ。 え？またすれ違いすんのかよ…
ブームさったら何にもならんのわかんないなんてアホだろ… ドラクエ５の隠しダンジョンは偶然見つけたけど
クリア後に一番経験値稼ぎやすいとうろちょろしてた場所だったしあれも考えて配置してたな IFストーリーってことは、
心まで完全に雌犬に調教された上でラーの鏡の効果で真の姿＝犬にされて
二度と人間には戻らないとかやっちゃうんですか！？3DSで！？ 種をまとめて使おうと一旦鍵を預かり所に預けて
種全部最高値を出すまで頑張って満足してロンダルキアにルーラで飛んで
セーブしてしまった・・・アバカムまであと４つ
太陽の紋章はきっかけは忘れたけど当時は自力で見つけたなぁ
多分塀から１歩出ても外に出ない１の鍵の経験だったと思う
ラゴスはなんか情報が学校で廻ってきた
稲妻の剣は逆に手前までは１００％１回は落ちるし偶然って人多いんじゃね 黄金の爪はなんかヒント無かったっけ？
ピラミッドにはおたからが隠されてる、的なのを見て、地下を一歩ずつ全調べして見つけたよ
ジャンプのとこから出たガイドブックかも この場合のノーヒントってのはゲーム内でノーヒントってことかと 太陽の紋章は笛があれば簡単というほど簡単ではない印象だがｗ
4コマで、ボロボロのローレたちが息も絶え絶えに「パポペポー…」と笛を吹いたあと耳をすまし、山彦が返って来ずに涙目になって次へ駆けていく
ってのがあったが、当時はまさしくあんな感じで探し回ってたｗ 恥ずかしながらFC版1回目は財宝が見つからず山彦の笛無しだった
紋章自力で5個探した後に山彦の笛見つけて山彦の鳴り方聴けなかった
2回目で聞いた時はこんな鳴り方かって嬉しかった 山彦の笛の音って、一度音が帰ってきた後
使用者が別のメロディで吹き直してるんだよな
念入りというか用心深いというか
つまり山彦の笛の特徴はあくまでも音が帰ってくる事であって
あのメロディそのものは主人公達の自作？ バカヤロ～(バカヤロ～) バッキャロ～(バッキャロ～) マンドリル、首狩り族、ブリザード
このモンスターは本当に大変だったわ。 魔法の道具だし演奏しなくても息を吹き込むだけでメロディがなる可能性もあるな >>871
稲妻の剣にたどり着くための落とし穴は落ちるまで見えないだろ確か >>879
換金という意味ではバーサーカーさんのおおかなづちの方がお世話になったかな 稲妻の剣は噂でロンダルキアの洞窟にあることだけはわかってたから
シドー倒して敵が出ない状態にしてから隅から隅まで歩き回って見つけたな 稲妻は大広間に落とされた際になんか習性で4隅に階段があると思い込んで
さまよってるうちに偶然落ちて見つけた感じ てつのやりでクリアしました
ていうか素手でも別に問題ないな >>886
最初そんな奴がいて翌日学校中に広まるんだよな ネットが普及してなかったあの頃の小中学生の学校ネットワークって
何故か伝達力凄まじかったよなｗ
ドラクエとかFFとかの話題だと特に >>893
俺もいなずまのけんの場所は友達から聞いた。
聞かなかったら存在を知らないままだったな。
いなずまのけんってゲーム内でヒントあったっけ？ いなずまのけんの存在を話題にしている兵士がベラヌールにいなかったっけ？ 稲妻の剣を探してるってやつはいると思った
だから存在することは分かると思う 「おれはいなずまのけんをさがしてたびしている」
とか言ってただけで、ヒントと言えそうなものはそれだけである 「俺はきむこうをさがしている」とか言われてもはいそうですかだった >>894
稲妻の剣を探してるって言ってた奴がどこぞに居た気がする
けど、場所は教えてくれなかったと思う
俺は同じ小学校の年上の近所の兄ちゃんズからありとあらゆる色んなゲームの裏技とか情報を
教えてもらってた
カセットもよく貸してもらったし、俺が貸してあげた事もあった
で、俺が知った情報をクラスメイトによく話してあげてた
だから水の羽衣二着とか普通に知ってた だだっ広い空間を外壁に沿って探索してたら
たまたま落とし穴にハマって、そこに稲妻の剣があった
ほんと偶然見つけた ローレの名前をみつくににするとサマルの名前はすけさんとなる >>896
小学生の時に近所の高校生のお兄さんに9229コマンドを教えて貰って学校で広めて一時的にヒーローになれた
ポートピアの犯人は言ったら最初は信じて貰えなかったな
のちにすげーって言われたけど
ちょい年上の情報は熱かった
そのお兄さんとお互い親になってから再会したけど暗い人で今思えば引きこもりの人だったかも >>901
>>907
それで近所のお兄さんに
「大人になるとココがこんな風になるんだぞ～」と見せてもらったり
「ココをこうするとほら、気持ちよくなるなるだろ？」と触られたり
そんな体験はあったんですか^q^ 稲妻の剣を取る直前でハーゴンの騎士から偶然、稲妻の剣ゲット。
2本もいらない。 スーパーマリオのワープゾーンを発見したときは、「これを見つけたのは世界で俺が最初だ」と思っていたあの頃 光圀公に追従しないすけさん
そして「いやーｗさがしましたよ」とフレンドリー
うっかり八兵衛とチェンジでお願いします >>912
遊び人｢それじゃあ行きましょうか、御隠居！｣ ロンダルキアへの洞窟がどうしてもクリアー出来ないって友達に
自信満々にじゃあ家に行って俺がやってあげるよって言ってやってあげたけど
落とし穴に落ちて友達に何やってるんやって目で見られて
「あのこれはあれや・・・稲妻の剣を獲る為にわざと落ちてん」って言い訳したの思い出した
他のダンジョンは流石に覚えてないけどこのダンジョンとＤＱ５の隠しダンジョンで分岐で間違ったら
振り出しに戻るやつは何十年後にやってもある程度指が勝手に正解に動く >>909
騎士から入手済みなら箱から出ないのでは？ ノーヒントなら何でもかんでもクソゲーって訳でもないからな
勘や推理でどうにかなる範疇なら俺は構わん
ラスダンの邪神像くらいなら気になる
ライブアライブ原始編で隠しアイテム取る時みたいに特定の岩の前で１００回Ａボタン押すとまったく違う遠い場所で隠し扉が出るとか程度のレベルなら良いんだがな >>912
すけさん「フュー」
八兵衛 「ジョン‼」
「「ハッ‼」」
↓
すけ兵衛 >>919
>>912
すけ兵衛「フュー」
ムーン 「ジョン‼」
「「ハッ‼」」
↓
すけすけムーン >>920
アトバズアル「ほう。だが ハチベエとやらが きえてしまってるぞ >>908
エロい話も当然聞いてたよ
そりゃそうだよ
あの頃はドラゴンボールのブルマの裸でみんな大興奮してたからね・・・ ドラクエⅢの公式ガイドブックのあぶないみずぎの絵とか
みんなアレで大興奮してた
MSX版のⅡにはムーンのエロ一枚絵がゲーム内であったけど
当時のファミっ子達はMSXなんぞ誰も持ってなかったよ（俺の周りでは）
だからあの一枚絵を知ったのは大人になってからだった >>902
亀ですまんけど
俺もこのパターンだった
こんなんどうやってわかるんだよおおぉぉぉぉってたぶんこんな顔→（；∀；）になってたと思う あの犬の水着絵よりじゅうべえクエストの背中に地図彫ってある女の一枚絵の方が興奮したな http://or2.mobi/data/img/161343.jpg
DQ2の1枚絵は開発段階で複数枚出来上がってたんだろうか
それともこの1枚作った時点で廃止って決めたのかな
もし他にもあれば見たかった >>929
肩甲骨に矢が刺さった状態でよくローレシアにたどり着いたなw 矢を射ってくるモンスターと言うと、キラーマシーンだろうか 後の作品には出てくるけど2はそうみたい（グラフィック的に）
何故か装着していない盾を落とすのはいつものご愛嬌 やっとのことで悪峰ロンダルキアを踏破し抜け出た先は一面銀世界
最早ＨＰ・ＭＰは空寸前、その時にわずか前方に見えるほこら
緊張の糸は安息の地を垣間見ることで切れ、
胸を撫で下ろしいざ休息せんとカーソルキーの上を押す
そして非情にも鳴り出すエンカウント音
一瞬にして絶望の淵に立たされた気分、だがまだこちらには逃げるという選択肢がある
最悪一度逃げるのに失敗してもサマルトリアの王子をいけにえにまだもう一度は逃げれるだろう
二回もチャンスがあればどちらかは成功するだろう、という無根拠な自信が漲る
案の定一度目の逃げるは失敗、相手のターンだがこれさえ凌げば―――
突如として次々と赤く染まるパーティのウィンドウ
それが白銀猿、シルバーデビル※のメガンテによるものだということを理解したのは目の前に再び立ちはだかる悪峰ロンダルキアを見た時だった
そして私はコントローラーを投げ捨てた そうだね、ダメージ与えてないシルバーデビルはメガンテしないね だいたい当時の子供たちはロンダルキアまでたどり着いたのか？
自分はFCドラクエ3～4世代だったから分からんけど >>937
＞自分はFCドラクエ3～4世代だったから
2は1987年1月発売で、3は1988年2月発売だったはず。
貴方様と同じ世代だと思うけど・・・・・。
それとも4よりの世代だと言いたいのか？ 現実は瀕死の状態で回り込まれてベギラマ食らって全滅したというオチだろう 子供の頃、死ぬ思いでロンダルキアにたどり着いて、とりあえずそこで復活の玉で復活の呪文聞いて終了。
翌日に再開したらベラヌールで状況が理解できずにパニクった思い出。
同じ失敗したやついる？ >>942
ハーゴン前で呪文控えたら楽じゃね？ってのはやった >>942
まず、ふっかつの玉持ってるのがレアだな。
ロンダルキアのほこらで復活の呪文聞いてフラグ立てが必要だったか。
ベラヌールとかでうっかり復活の呪文聞いちゃって又洞窟を通る羽目に・・・というのが
何回かあったけど、一度通過に成功すると格段に気分が楽なんだよな。 >>936
そもそもシルバーデビルはダメージ関係なくメガンテをしないって突っ込みは
駄目なのか・・・ ふっかつの玉なんて、シドー戦後に使ってそれまでの経験値を無駄にしないためにしか使わんかったような ふっかつの玉の入手は今でも鮮明に覚えてるわ
テパに行く時にはぐれと初遭遇でサマルがいきなり会心だしてくれて倒した時に
1匹目で落ちた
ジャンプのふっかつの玉ゲットチャレンジみたいなのに応募したけど何も無かった
最近知ったけどドロップ率は高いんだな >>935
このコピペ、ニコニコ大百科だかどっかで引用されてる時は
ちゃんとシルバーデビルの誤りに突っ込んであったな
でもロンダルキアの洞窟を命からがら抜けた極限状態のプレイヤーの精神ではシルバーデビルとデビルロードの区別が付かないとか
皮肉めいたギャグでうまくフォローしてた >>941
むしろ実際にプレイしていたとしたら驚く
DQ2は結構エアプ多いし 一人でムーンブルクとサマルトリアの国境にある洞窟にいって兵士に追い返された そういえばサマルトリアの王子はレベル1の時のあのステで良く一人旅出来たな
経験値0だったから全部逃げたんだろうけどめちゃ回り込まれただろうな >>950
ドラクエ2ムズ杉ｗｗｗｗｗシドーがベホマ使うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってやつは100%エアプだわな
このゲームの難しさの中にシドーのベホマなんかせいぜい4%くらいしか含まれてない
マンドリルやドラゴンなどの鬼畜雑魚、炎の祠やラゴスなどの難解謎解き、そしてブレスが防御貫通や素早さが死にステ、逃走確率がレベル不依存一律、
不思議な踊りが他のシリーズに比べて10倍界王拳状態、ラスダンの中ボスが中断で復活などの仕様上のキツさなどが多くを占めてる >>948
ドロップ確率は1/8だから割と高い。
だがはぐれを倒せる確率が1/15ぐらいとすると実質1/120ぐらいに感じるだろうか 3とか4が顕著だけど、はぐれメタルやメタルキングなんかは他のモンスターと出てきた時に優先して倒されるってこともあって
アイテムドロップの判定すら行われないってのも多いからな シルバーデビルがメガンテ
ピザって１０回言ってみての引っ掛けみたい 最初の難関、ルプガナに行くところでさ
マンドリルはお約束として、マンイーターも話題にでる…のかな？
どろにんぎょうの出現はルプガナが視界に入る頃だから、個人的にはあまり気にならなかった
でも砂漠地帯でおばけねずみにやられてムーンペタに戻るって話を聞かないんだけど
そういう経験って自分くらいだったのかなぁ、他に誰か同士いるかい？ マンイーターはバギと打撃で真っ先に片付けるかラリホーかけて放置だからなあ 海底の洞窟だとはぐれメタル単独だったはず。
そして俺の感覚ではFC版のはぐれはあんまり逃げない。
ローレが2回殴れば倒せるし、確率は30%ぐらいはあるよ。 ２ははぐれメタルがあんまり雑魚じゃないからな
ベギラマ地味に痛いし
ラスダンで悪魔神官やギガンテスと一緒に出てきたらこいつにかまってると殺されると言うね >>960
レベル低め（26～36）だと、あるあるｗｗ
まぁレベル50なら、ローレの最初の一撃ではぐメタやってしまうから楽だけど 悪魔神官ってブリザードとかデビルロードとかに比べて話題にならないけど
こいつ2匹揃うともうラスボス級だよな
ザオリクの永久機関で全然終わらないしイオナズンとザラキですぐジリ貧にされる
初めてハーゴン神殿に到着したくらいのレベルだと危な過ぎてまともに戦えない 悪魔神官が4体現れるMSX版が伝説になる位には恐れられてる 強敵かも知れないが全滅させられた思い出はあんまりないなあ・・・
全滅させられたのはアークデーモンとブリザードのコンビとかの方が ローレシアの牢屋に悪魔神官がいたけど
どうやって兵士たちは捕らえたんだろうかね あの人間に化けてる地獄の使いは、王暗殺の機会を狙う為にわざと正体と本気の強さを隠してるとかだと思う事にしてる FC版だとハーゴン神殿3Fにしか出ないってのが影が薄い一因だろねぇ
そこのはぐれメタルで稼ぐやつにはウザさ爆発だろうけどなｗ
そうでもなければさっさと通過してしまうとこだし >>965
こっちのイオナズンは外れまくるのに敵のイオナズンは必中なのはちょっとずるいわ。 敵の耐性は確率無効化（利かない確率が0/7～7/7）
味方の耐性は割合軽減（ダメージ2/3）
現れ方が違うけど敵だけ一方的に有利って訳でもないんだよね その気になれば悪魔神官一人でローレシア壊滅できそう はぐれメタルを生き返らせてもらおうと思ったらザラキで死ぬから稼ぎには向かない
戦闘中にザオリクも世界樹の葉も効かないんだぜ？ 神殿3階にしか出ないポジションからして三悪魔に次ぐ立ち位置なイメージなんだが
中途半端なレベルで与ダメージ下ブレするとローレの打撃2発耐えたりしてタフだし >>975
それにザオリクで復活するとパラメーターが確か術者のコピーになるよな >>968
王様もロトの子孫だから、実はかなり強いのかもしれん。
国政を放り出せないから息子を修行ついでに旅をさせてると。 モンスター物語とかだと、変身が解けたことに気付いてない
悪魔神官に酒をたらふく飲ませて酔わせたとか
ローレシアだからってみんなが脳筋なわけではないってことだｗ >>965
悪魔神官ってはぐメタと一緒に登場するけど
ザオリクされたはぐメタが悪魔神官のパラメータになってた気がする ■FC版専用攻略サイト
･攻略･ダンジョンマップ ttp://way78.com/dq2/fc/
･解析･各種確率 ttp://peacemay.net/analysis/dq2.html
・ヒントの場所 ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
･裏技・小ネタ ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
･復活の呪文資料室 ttp://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
･フィールドマップ詳細 ttp://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
･ROM解析概要 ttp://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/index.html
･ROM解析資料 ttp://www.geocities.jp/sonitown/ ■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ
■過去スレ一覧
http://gwiki.jp/dq123/?DQ2_template#DQ2_log そりゃリスクもあるけど、FC版での経験値9999はロマンだよ 次スレ立ったみたいよ。
【総合】ドラクエ2は好きですか？Part94【DQ2/ドラゴンクエスト2】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1498574094/ 悪魔神官は確かに強い。アークデーモン級かそれ以上の危険度がある
ただハーゴン神殿３階を踏破すればコイツの脅威は終わりだから全滅する危険性が他の有名要注意モンスターと比べて低い
もし中ボスがいる３フロアも普通にエンカウントして、コイツがしょっちゅう出てくるような仕様なら評価は違ったはずだ 敵が使うザオリクもHP1で復活する仕様でよかったのに >>990
ステータスからすると仲間の悪魔神官が変化の杖で化けている 質問だけど悪魔神官がザオリクではぐれメタルを生き返したとする
でもう一匹倒したら二人分の経験値になるの？ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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