【総合】ドラクエ2は好きですか？Part95【DQ2/ドラゴンクエスト2】 [無断転載禁止]©2ch.net
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■前スレッド
【総合】ドラクエ2は好きですか？Part94【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1498574094/ ■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
■過去スレ一覧
http://gwiki.jp/dq123/?DQ2_template#DQ2_log ■FC版専用攻略サイト
･攻略･ダンジョンマップ ttp://way78.com/dq2/fc/
･解析･各種確率 ttp://peacemay.net/analysis/dq2.html
・ヒントの場所 ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
･裏技・小ネタ ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
･復活の呪文資料室 ttp://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
･フィールドマップ詳細 ttp://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
･ROM解析概要 ttp://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/index.html
･ROM解析資料 ttp://www.geocities.jp/sonitown/ ■リメイク版対応攻略サイト
･ダンジョンマップ ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq2.html
･攻略・敵データ ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/index.html
･成長データ他 ttp://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
･攻略チャート ttp://01nintendo.com/dq2/index.htm
･解析ネタ ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/
・敵グラの変化 ttp://dq2u.s59.xrea.com/dq2/column/dq2_mon_comp3.html ■機種ごとの違い
･SFC版とFC版の違い ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
・GB版とSFC版の違い ttp://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq2sfcgb.html
・Wii版とFC/SFC版の違い ttp://dq.kyokugen.info/dq2/dq2_wii_fc_sfc.html
･携帯アプリ版とSFC版の違い ttp://www.d-navi.info/dq2/column.html
・スマホ版とSFC版の違い ttp://www.d-navi.info/dq2/column3.html
※スマホ/PS3/3DS版は携帯アプリ版の移植（ほぼ同じ内容）
※Wii版はFC版とSFC版の移植（同上） ※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
「重要アイテムの位置が光る」とか
「ルーラの行き先が選べる」とか
「紋章の場所が違う」とか
「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
それらは既にSFC～携帯アプリ版で変更されてた箇所です
スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照 ・FC版DQ2の各種確率
1/10 祈りの指輪が壊れる
1/8 痛恨の一撃
1/8 ザラキに罹る
1/4 毒の追加効果
3/8 気絶の追加効果
3/8 マヌーサに罹る
3/32 ラリホー/マホトーンに罹る（魔除けの鈴を装備時）
12/32 ラリホー/マホトーンに罹る
24/32 ラリホー/マホトーンに罹る（悪魔の尻尾を装備時）
1/2 仲間が眠り状態から目覚める
（知能＋1）÷8 モンスターが眠りから目覚める ・FC版の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率は一律2/3
こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
アトラス以降のモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない
・FC版の先制攻撃の確率
敵がこちらに気づいていない確率は1/32
こちらが身構える前に敵が攻撃してくる確率も1/32 ・FC版の会心の確率
1/64 通常の攻撃
1/8 破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない
・FC版の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない ・FC版の戦闘時の行動順序
DQ2は （素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ3は 素早さ＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為
・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力－守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0～1の乱数でダメージを決定する
・呪いの武器防具
破壊の剣、悪魔の鎧、死神の盾は1/4の確率で1ターン行動不能になる
DQ3と違い重複しないので、1つ装備しても3つ装備しても1/4のまま ・FC版の味方の防具の耐性
炎 呪文 防具名
1/2 1/2 みずのはごろも（毒の沼地・溶岩無効）
3/4 3/4 ロトのよろい（毒の沼地・溶岩・バリア無効）
1/1 3/4 まほうのよろい
※SFC版のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
イオナズンを軽減できない（FC版とGBC版は軽減可能）
・敵の耐性
モンスターは0～7の8段階の耐性を持ち
「0～7の耐性値÷7」の確率で状態異常を無効化する
（攻撃呪文全般、マホトーン、ラリホー、ザラキ、マヌーサ、ルカナンが対象）
つまり、耐性0の場合は100%効き、耐性7の場合は100%効かない ・FC版の敵の攻撃の基本威力
8～16 ギラ
17～33 ベギラマ
45～85 イオナズン
8～16 炎（弱）・火の息
17～33 炎（中）・火炎の息
49～91 炎（強）・激しい炎
23～42回復 ホイミ
51～82回復 ベホイミ
守備力8～16％上昇 スクルト
守備力8～16％低下 ルカナン
最大MP1/6～1/3減 ふしぎなおどり ・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
FC版は対象が死ぬまでターゲット変更しない
リメイク版は1ターンの間だけターゲット固定される
・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃（打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る）
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただしGB版では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃 ・FC版のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256 草原・茂み
84/256 ロンダルキアへの洞窟（B1）
8/256 洞窟・塔・ムーンブルクの城（1F）
4/256 海
16/256 森・砂漠
25/256 山
16/256 毒の沼地
16/256 ロンダルキアへの洞窟（4F,5F） ・FC版の聖水・トヘロスの影響
FC版はローレシアの王子の攻撃力に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2＞遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる
ローレシア王子がレベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
（ギガンテスとアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロス無効） ・リメイク版の聖水・トヘロスの影響
遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたFC版と違い
エリアレベル制度に変更されたので下記の条件を満たせば
そのエリアの敵は全て出現しなくなる
SFC版 「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
GB版 「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル＋1」
※但しリメイク版は1マスの移動が0.5キャラ分なのでトヘロスの持続時間は半減 ・FC版の消耗品以外の敵の宝箱のドロップ制限
「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
これら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
つまり不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない
・FC版の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯（3人とも8個アイテム所持）の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない ・敵のメガンテは必中
ただし現在HPが最大HPの1/4以下（リメイク版は1/5）でない場合は
メガンテは実行できないので、敵の先制攻撃で開幕メガンテを使われる心配はない
・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただしFC版の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
リメイク版はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き ・FC版の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない
・FC版の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256（約17％）
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない ・FC版DQ2の固定敵
グレムリン×２ ルプガナの町
じごくのつかい×１ ローレシアの城（B1）
キラータイガー×１ デルコンダルの城
ベビル×２ ムーンペタの町（B1）
デビルロード×２ ハーゴンの神殿（1F）
グレムリン×４ 大灯台（2F）
じごくのつかい×２ 海底の洞窟（B5）
アトラス×１ ハーゴンの神殿（4F）
バズズ×１ ハーゴンの神殿（5F）
ベリアル×１ ハーゴンの神殿（6F）
ハーゴン×１ ハーゴンの神殿（7F）
シドー×１ ハーゴンの神殿（7F
※没データで「じごくのつかい×１＋グール×２」あり MSX版のキラーマシーンや悪魔神官が同時多数出現する編成ありのFC版がやりたい 1と2はまだSFC版に近いけど、3はがっかりする人多いだろうなあ…… PS4版だが、スマホ版をベースに画面比率と操作体系を変更しただけだね。
ただ、背景はHDに塗りなおし、モンスターもHDイラストに書き直されている。
モンスターはモンスターズスーパーライトの流用かもしれないけど、2特有のは描きおろしかも。
呪文エフェクトもドット絵アニメからイラストアニメにHD化されている。
キャラクターはスマホ版のいまいちなドット絵をさらに高解像度化してノッペリしている。
戦闘HD化は悪いわけではないけど、
フィールドが思いっきりドット絵なので、
スマホ版のようなドット絵のままでも違和感なかったと思う。
そんなのにコスト掛けるくらいなら、
オープニングでSFC版のように背景と、SFC版の新曲を入れてほしかった。
パッと見きれいだけど、エフェクト廻りはSFC版より劣ってるし。 ハーゴン３Ｆではぐれメタルどうやって倒せばいいんだ
3時間レベル上げして一回も倒せないぞ
他の奴と一緒に出てこられてもどうすりゃいいんだ
ローレシア王子ですらダメージ通らない事が多々有るし
はぐれ狩りに来てはぐれ以外倒しまくってローレシア王子が43まできたぞ 一回も倒せない、とは・・・
ローレとサマルが二人ともはやぶさ装備で集中攻撃してもダメか 色々仕様が糞過ぎるわ
今やっと1匹倒せたけど倒したはぐれを神官がザオリク→逃げる
これで経験値は入らないという
ザオリクで生き返った分も経験値入らないし混乱させて同士討ちで倒しても経験値入らない
なんだこれ >>33
なんかサマルの方が勇者っぽくてカッコいいな。
ローレはマントもないし、髪が隠れてる分頭でっかちに見えて損してる。 >>33
戦闘中にボタンカチカチ連打すんのは何故？ 5までプレイしててSFCとPSのリメイクもした身ですが
>>33みたら数秒で違和感
もういい、レトロフリーク購入して家のどこかにあるソフト探して遊ぶ >>38
俺も前スレで愚痴ったから気持ちは分かる
倒すまでが経験なのに生き返させられたらノーカンは酷いよなｗ
まぁ単品orギガンテスと一緒に出た時なんかは安心して攻撃出来るし、
あそこはメタル狩りだと思わずに悪魔神官狩り場だと思うしかないよ >>38
パルプンテを覚えてるレベルならもうラスボス倒せるでしょ はぐれ狩るならロンダルキアの洞窟で不思議な帽子狙いつつドラゴンをザラキしてたほうがいいような FCではぐれメタルにダメージが通り始めるのって稲妻の剣装備して何レベルくらいからだっけ？ >>46
はぐメタの守備力が255（4で割ると64ダメージ減らす効果）だから
攻撃力が80（2で割ると40ダメージ与える効果）の稲妻の剣さえ持ってりゃ
ローレのレベルが10台でもダメージ通るはず ベギラマ2発くらったら壊滅するようなレベルでは相手にしないほうがいい 以降のシリーズでは「イエーイ！」ってなるところが
2のFC版に限っては「ぐおおおっ！」になる >>45
ドラゴンにはザラキめったに効かないでしょ
サイクロプスでも狩ってた方がまし ロンダルキアの洞窟抜けたらレベル33になってたけどシドー倒す適正レベルっていくつくらい？
PS4と3DS配信版 35だったかな 公式ガイドブックの到達レベルだけど バズスなにこれ・・死にそうになるとメガンテで強制全滅
3回やって3回これじゃ仕様なんだよな
レベル46じゃまだクリアは無理かもっとレベル上げてくる ドラクエ2のハード別最高難度はFCではなくMSX(2) はぐれメタルの逃げ率ハンパ無いよな…
遭遇10回中9回は1ターンで逃げられる >>53
凄い効くから毎回ドラゴンにザラキしてるけど
俺そんなに運がいいのか 発売当時ファミコン版をクリアしたときはレベル30だったなあ
Wii版でやったときは33でもきつく感じたけど 初めてはぐれ倒したらいきなりふしぎなぼうしドロップ
DQ5で仲間にするよりは楽な確率とはいえラッキーだ >>59
FCのドラゴンにはあまりザラキが効かないが、リメイクだと逆に効きやすくなっている。
と言うだけの話かと 1/8だからそりゃね、神殿3Fでレベル上げしてたら腐るほど出てくる PS4版やってるけど仲間死んでもフィールド曲が
あの曲に戻らないね ＰＳ４版だけど、はぐれメタル狩るのに王子二人にはやぶさの剣持たして
王女含めて計５回打撃してた。逃げなければほぼ２ターンで倒せた。 ＦＣ版のドラクエ２って、一番面白かったと思う(´ω｀) そのPS4版はぐメタが逃走率高すぎる…
10回遭ったがすべて初手で逃げられた
やっぱスーファミ版がいいわ、1000円返せ笑
達成感ならFCだが やっとクリアしたわ３ＤＳ版ＤＱⅡ
ＤＱⅡ初めてだったけどまあ久し振りに古きよきＲＰＧで面白かったよ
結局福引は5等の薬草以外かすりもしないままだった
さていよいよサマル置いてけぼりの2周目行ってみるか
サマルがこんなネタキャラだとは知らなかったから軽くショックだよ
きっと冒険中もローレシアとムーンがキャッキャウフフしてる傍で空気なんだろうな >>71
sfcだとその抜けるイベントのバグでステカンストしたりもする 各王家一人旅も面白い
まあ力の盾とったらぬるくなるけど 抜けると言えば、たぶんサマルは将来頭頂部からハゲるよね >>75
実はローレはもう河童なんですよ(´･ω･`) >>71
あれ目押しできるからコツさえつかめば最短で銀の鍵手に入れた後リリザでゴールドカード手に入る スマホ版をPS4や3DSでプレイできるように手を加えてるから全く同じではないのだよ 3DSはFCとちがっていかづちのつえ売って金策出来ないから
ロンダルキア行く前にひかりのつるぎと
はやぶさのけんと力のたて×3の
金策はきついなw 11やった後だとメタルの逃げやすさに驚く
11だと2～3ターン待ってくれるのに容赦なく初ターンでホイホイ逃げる 金策は福引き券が貰えるパターンが決まってるから大量に用意して
まどうしの杖を当てて売りまくったよ
ちょっと練習すれば簡単よ >>85
キャラとかモンスターのグラは一新されてるぞ
まぁそれが好評かどうかは別としてだが ずっと気になってけど、２のキャラの公式ネームってあるの？
いや、ドラクエヒーローズでムーンブルク姫使うの楽しみにしたんだ(´・ω・｀) >>77
目押し出来るっていうか目押ししないとダメ
もっというと目押し+乱数で全部決まる仕様だし >>87
前スレで書いたやつ。参考に
小説 アレン コナン セリア
ｹﾞｰﾑﾌﾞｯｸ － カイン ナナ
FC版 あれん アーサー あきな
SFC版 アレン コナン マリア
いたストPS － クッキー プリン
いたストのが一番最近だから、
クッキーとプリンに落ち着いてる感じ サマンサとかマリアとかあきなとか、全部が公式名かと思っていたがそうでもないのかな FC版2が出た時リアル小学生だった我々の世代だと定着してるのはゲームブック版だろう
個人的には双葉社ゲームブックのクッキーとマリアが選べればベストだったんだが…
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1502609279.jpg
マリアが美人さんなんだ >>87
ない
強いて言えばオリジナルのFC版時代の名前の選択肢だが
どれが決定版ってのはない ローレシアの王子はあなたの生まれ変わり
サマルトリアの王子とムーンブルクの王女は出演作品ごとにいろいろ
敢えて設定してないからもう固めないと思う ps4版やってるけど
エンカウント率が頭おかしい
数歩歩いたらすぐエンカウントでストレスマックス >>92
サンクス
いやさ、なんていうか一度くらい2以降のロトの話もできないかなぁとかね。 >>94
エンカウント率が高くて戦闘がヌルいから経験値と金貯まるのが早い気がするな >>95
2以降の話ならキャラバンハートがあるぞ
それでもサマルとムーンの本名は出ないけど 3人とも食べ物で統一するためにローレの名前はいちご サマルトリアの王子はトンヌラ以外考えられない
よってローレシアの王子はサトチー >>103
勇者アーサーがてつのやりとステテコパンツ一丁で戦うアレか >>102
イシの村でトンヌラって名付けられてる赤ちゃんワロタｗ >>97
FC版とは真逆だな、日々の戦闘が死と隣り合わせ >>101
そこは『あ』で始まらないと
アイスが順当かね >>106
それでもやはり一回ダンジョン内でサマルトリアが死んでそこから全滅した
FC版VC出して欲しいわ >>107
最近それでやったわ
アイス、クッキー、プリン サマル抜けるときついな
トラマナとホイミを舐めていた >>83
メタキンは初手で逃げる可能性低い上に
カミュの会心必中で一撃格殺だしね。 3DS版プレイしているんだけどはぐれメタルが不思議な帽子落としたわ
GB版と一緒で復活の玉は削除されてるんだな 水門の鍵手に入れてテパの村の左上の水門行ったけど、門が開かねぇ…
どうなってんだこれは… 水門の鍵は鍵穴に向かって
道具で選択して使う必要があった気が
違ったらすまぬ >>114
ふしぎなぼうしは、たぶんPS4版では、はぐれメタルから入手するのが楽。 >>112
無理に買う必要ない気もする
サマルは魔法の鎧で間に合ってる PS4のならロンダルキアでレベル上げてたらギガンテス君の落とす破壊の剣ですぐお金貯まったよ スマホ版を始めたんだけど、サマルとムーンの名前って途中で変えられますか？ >>124
最初のオヤジの、名前確認に「いいえ」で変えられる。その後は無理 >>125
了解です。
まだ始めたばかりなので、冒険の書作り直します。 >>112
>>122
サマルは、みずのはごろもをムーンに渡すとすれば、まほうのよろいとみかわしのふくを使い分けるのが実質最強装備だよね あくましんかん2体の割の合わなさは異常
なんなのこいつら… 3DS版ではぐれメタル20匹以上は狩ってるんだがまだ不思議の帽子落とさない
もしかして手持ちに1つあるとドロップしないとかいう仕様？ FC版のブリザードとキラーマシーンを超える
絶望感は無いな >>129
俺は不思議な帽子を既に持っている状態ではぐれメタルから2個目を入手したからそれはない >>129
確率的には、20匹狩っても、不思議な帽子がでないことはあり得ると思う。
まあ運が悪いとしかw >>131
キラーマシンはともかくブリザード４匹は対処のしようがないからなあ。 >>132
>>133
運が悪いだけか、それなら安心した
このまま狩り続けるわ
㌧ >>136
リメイク版はともかく、FC版は攻撃呪文に耐性を持っているから、イオナズンにベギラマを重ねても、撃ち漏らしが多すぎるぞ。 >>136
しかも、FC版はレベルマックスのムーンでも結構先手を取られる。
一体どうしろとw >>138
fc版は、やったことないからわからんけど今3DSでやってるけど確実にイオナズンでブリザード倒せるわ～
あとアークデーモンは、イオナズン効いたり効かなかったりするときあるね… しっかし女は、弱すぎるな…アリーナぐらい強くしてくれよん FC版ドラクエ2メイジバピラスの不思議な帽子
FC版ドラクエ3ソードイドの吹雪の剣
SFC版メタルマックス2・Uシャーク砲
PS版ウィザードリィ・リルガミンサーガのシールド+2
いつも見つけるのに苦労するのは不思議な帽子だがそれがいい。 てかリメイクのブリザードなんて攻撃呪文素通しでかつスクルトと通常打撃という無駄行動追加と脅威に感じたことが無い。 PS4版を買おうかと思うんだが
動画で見ると戦闘ログのスピードが遅い
FC/SFC版ドラクエ3みたいに早さ変えられる？ 3DS版でなにげに山彦の笛を吹いたら「マーマレーモン～♪（マーマレーモン～♪）・・・」って山彦が返ってくんのよ。
おかしいなと思って紋章のあるところで吹いたら案の定「マーマレーモン～♪」で終わってやんの。
俺だけじゃないよな？(´・ω・｀)ちなみにテキストは正しい。 クリア記念かつサマル置いてけぼりプレイ中記念に
サマルについて色々巡回してたら役立たずがデフォかつ不遇な扱いな奴だったんだな
ＦＣ版最強装備が鉄のヤリはあんまりだ
３ＤＳで初プレイだったけど普通にサマルが一番お気に入りだったからショックだわ
というか既にサマル抜きプレイのレベル上げ途中でモチベが維持できず放置 ファミコン版のサマルは役立たずだけど、SFC版ならかなり使えて、スマホ版なら有能と言ってもいいだろう。
3DSはどれが準拠？ まあFC版も役立たずって言っても最低限存在してるだけで弾除けにはなるし、いないよりは遥かにいいんだけどな
個人的には仲間が無限に増やせるせいで頭数としても必要性がないSFC版テリーの方がひどいと思うｗ スマホ版
PS4もスマホ版
もっとレスポンス（メッセ送り）良くなればRTA流行りそうだけど売り逃げだろうなー 歩行グラとマップで規格バラバラ
敵はアニメーションなし
レスポンスは悪い
褒めるところがないな >>152
「ザオリク」、「ルーラ」、移動中の「ホイミ」当たりが、結構重要な役割だよな。
役立たずと言われるが、道中で死ぬとかなり困る。 おいトラマナとベギラマ抜けてんぞ
まあベギラマはいかづちの杖量産出来るしなー >>149
俺も同じ現象確認した
多分バグだろうなそれ あしもとを調べるコマンドすらないのが気になる
なんでもかんでも怪しいところは光ってるせいで、謎解き要素が全部つぶされてるな >>159
そのせいで、邪神の像の謎解き自力でできるのかが激しく疑問。 SFC版のベギラマは下界では必殺級の威力なのに範囲全体で消費4、帽子ありなら3
ベギラマ好きだから嬉しいがサマルらしかぬとこもあって複雑ね 3DSでやってるけど子供のころにＦＣ版やって以来だから色々懐かしい
やっぱり調整されてるからかレベルも上がりやすいし自然にG溜まるようになってるんだな
船手に入れたらすぐに最強の盾と兜手に入ってしまうとは小さいころ気づかんかったわ
やっぱり知ってたら真っ先にきんのかぎ取りに行くよな SFC版やっとロンダルキアまで到着したけど、簡単に死にまくる上にアイテムドロップが多くて下界と何度も行ったり来たりで疲れた
質問だけど、風のマントって装備してて意味あるの？
あと呪われた武器防具って何か使い道ある？
分かる人お願いします 風のマントはドラゴンの角を船なしで行き来できること以外使い道ないよ
呪いの武具は動けなくなることがある代わりに攻撃力、守備力が高い
あと売ると金になる 風のマントはドラゴンの角から飛ぶときだけ
呪い装備は攻撃守備高いが行動不能ターンが出る
悪魔の尻尾は敵の呪文に必ず当たる
満月の塔 最上階とかでレベル上げ金稼ぎ >>164
>>165
どうもありがとう
風のマントや呪われた武器防具は預けても良かったのね
ロトのしるしも何か意味あると思って、ずっと所持してたわ
１度ハーゴン城訪れた後に預けたルビスのまもりを取りに戻ったり、カギが合わなくて取りに戻ったり、じゃしんのぞうを取りに戻ったり…
すけさんがすぐ死ぬからキメラの翼と世界樹の葉を補充に戻ったり
最近のドラクエに慣れたせいでアイテム欄の貴重さを思い知らされた PS4版なんだけどローレシアのあくましんかんが
いかずちのつえ落とさなかったんだけど俺だけかな？； >>166
祈りの指輪狙いで福引きするのもあり
アバカム覚えれば邪神の像ルビスのお守り以外いらなくなるし
アトバズベリ倒したらセーブしに戻る
復活しないから
はぐメタ、メイジバピラス狩りで不思議な帽子狙ってれば上がるよ
>>167
俺も1回目落とさなかった
2回目ロードかオートセーブから再開したら取れた >>163
SFC版では呪い装備は使いみちが全くないから、アイテムコンプリートとかを目指しているのでない限り、基本的に売ってしまうべし >>168
え、マジで
今までは確実に落としてたのにPS4版だけ変更なったんか
もうセーブしてもうたから諦めるわサンクス やべぇ…ぐぐったら謎とけた
アイテム手持ちいっぱいだと宝箱落とさんのな… >>168-169
度々ありがとう
アバカム覚えてアイテム整理したらやる事無くなったんでシドーにアタックしたら簡単に倒せた
レベルを上げすぎた感があるくらいだ
自分もFC版発売当初やってた口なんだが、小三で攻略本持っててもょもとでもクリアできなかった
まぁ、復活の呪文で挫折したのが大きいと思うけど…
リメイクで難易度違うみたいだけど、たぶん今回も攻略サイト無しだとクリアできなかっただろうな
とりあえずエンディング見れて良かった ドラクエは基本ドロップは最後に倒した敵だけが対象
少なくともロト編と天空編は >>163->>166
FCだと風のマント装備で神殿から飛び降りると岩山に登れる
その直後に一歩平原に出るとサマル、ムーンと挨拶することが出来る
これを応用すると棺でも挨拶することが出来、棺のまま呪文や道具が使える >>176
つまり最強兵士ゾンビサマルの出来上がり しかもブリザードの行動が始まった瞬間にウィンドウが赤くなるんだよな ＦＣほどではないけど、やっぱり２はサバイバルしてる感が強いなｗ ローレシア王子、泉の洞窟入り口直前でバブルスタイム3体に襲われ死亡 >>181
バブルスA｢ウッホッホ｣
バブルスB｢ウッホッホ｣
バブルスC｢ウッホッホ｣
ローレ｢ウッホッホ……ぐふ｣ 3DSのロト三部作は、DQ11の2Dエンジン使いたかったけど断念したってところだろうか
まあ出来が悪くても売れるんだったら既にあるスマホ版流用するわな おぼろ気な記憶頼りでなんとかクリア
テパの村への行き方だけググってしまった >>168
SFC版は鍵預けた状態でムーンとサマル死んで世界樹の葉が無いとロンダルキアからベラヌールに戻れなくて詰むぞ
ローレ1人でシドー倒せば生き返るが 今はネットで何でもわかるけど３０年前に金の鍵とかどうやって見つけたんだっけな
あれ犬が動くだけのノーヒントだから皆鍵がなくてつまってたわ
クラスの誰かが情報仕入れてあっという間に広がった記憶がある
と言ってもせいぜいやってたのは５人位だけど FC版はどうやって見つけたのか不思議なもんだらけな気が
ラーの鏡・太陽の紋章・ラゴス・邪神の像の使う場所×2
あたりでつまづく ヒントあったっけ
まあ小学生でRPG慣れしてない状態だったからな
町の人の話とかろくに理解してなかったんだろう >>190
２回めの邪神の像を使うところは、ノーヒント。
これはきつい。 邪神の像は消去法で最後に残ったアイテムというのがヒント じゃりン子チエやったあとだったから
邪神の像は、すぐわかった 当時は選択肢総当たりが標準だったしな
怪しいところは一歩ずつ全部調べる感じで その邪神の像ですら、当時のファミコンのレベルとしては無茶な難易度とも思わなかった。
もっと理不尽なゲームがいくつもあったと思う >>194
リメイク版だと預かり所という罠が、、、
せめて預かり所に預けられないとかなかったのかね。 シドー燃えさかる火炎連発とかキツすぎるだわ
攻撃タイミングによっちゃ一気に二人死んで終わる
再戦したらルカナン、スクルト、単発攻撃多くなって1人も死なずに倒せたけど >>199
シドー戦は、通常レベルなら、完全に運ゲー サマルもフバーハ覚えれば
FC版でもバカにされなかった 3DS版だとレベリング無しでシドーにたどり着くくらいのレベルだとサマルが炎1回でHP満タンでも死にかねないんだよな…
ザオリクが優秀だからそこまで困らなかったけども >>196
>>197
ゼルダなんかは
全部の岩爆破して
全部の木を燃やして
全部の墓触り、全ての場所で笛吹く仕様だったな >>203
当時はネットなんかないから
友達から聞いた風の噂が
貴重な情報源だった気がする ハイドライドとかワルキューレに比べたら親切な設計ではあるな
伏線やヒントは３の容量で完成された感じ 3DS版の1と2買おうかと思ったが
ドット絵なのにドットバイドットじゃないってマジ？ SFCDQ5が3人戦闘にしたのは2のバランスが良かったからだっけ？
リメイクで4人に戻っちゃったけど キラーマシーンってさり気なく全モンスター中最高の確率で痛恨の一撃を繰り出してくるとか凶悪すぎでは >>208
戦勇（？）賢で最初から最後までならバランスいいだろうけど、他の職も取り入れた
3、4だとちょっと厳しいよね。リメ5は家族そろえるのを優先したのと出現敵数を増やしたのもあると思う 3人ＰＴは役割分担が決まってて1人でも死ぬと全滅の可能性が出てくるから
ゲーム的には緊張感出て良いよね。
DRPGみたいな6人PTだとボス戦でもない限り、1-2人死んでも
戦闘中に蘇生しようとは思わないし。 >>206
FFシリーズも４人パーティーで通してるから４人がベストバランスなんだろね 5はモンスター仲間にできるようにしたから色々入れ替えて進めるようにするためにパーティメンバーを3人にしたとのこと >>208
四人だと固定メンバーでクリアできちゃうから、
編成を考えさせるために三人にした、
って堀井がインタビューで答えてた記憶がある >>214
まあ、４人だと、主人公、嫁、男の子、女の子に固定されそうだしな でも５は主人公・息子・ピエールと万能型が多すぎた印象だな。
２みたいな各人の得意分野でバランス取るような感じでは無かったし。 キャラ増やせばパワー型、魔法型、防御型、バランス型とタイプ増えるのが常だが、結局バランス型とパワー型と魔法型とかで固定になっちゃうんだよなｗ
それに気づいてリメイクでは4人に戻したのかもな ゴールドカードとれないなー
マリオ３のミニゲームくらいと思って舐めてた >>203
たけしの挑戦状に比べりゃ理不尽なゲームなんてないよｗ たけしの挑戦状より星をみるひとのほうが理不尽な気がするなぁ
たけ挑は確かに攻略情報ないと詰まるとこあるけど
それだけならドルアーガと同じっしょ ３ＤＳ版で久しぶりやってるけど、やっぱ楽しいな。
やっと三人ソロッタところやけど
はやく、3もやりたいな 子供の頃なんでクリア出来たんだろうと考えたが親が煮詰まって公式ガイドブック買ってきたんだった >>223
自分は学校全体での情報が有ったから困っても必ず答えが返って来てた
ただロンダルキア攻略に苦労してる時、登ってからが本番だという仲良かった六年生の言葉を理解出来ず
それを体感した時には下界へと戻されて絶望していた >>223
少年誌コミックくらいの大きさの本だよね？
当時はゲームしてるより、それ読んでる時の方が楽しかった
引越しの際に捨ててしまったけど、古本で探してみようかな スマホ版と3DS版の違い
･最初もょもと王子が王様の話を聞いて城の外に出ようとすると兵士が呼び止めるのがスマホ版。呼び止めないのが3DS版 3DS版でラーの鏡を犬に使おうとすると話しかけてしまい中々使えなかった。後でわかったがこれは不親切 >>228
あるある
分かってても4、5回くらい失敗しちゃった 3DS版、アバカム覚えてるとAボタンで扉開くけど、その時はMP消費されないんだね
コマンド開いて唱えてみたらMP消費されて、なんか腑に落ちない
あと、ゴールドカードで買い物するとふくびきけんが貰えない ゲーム開始直後の持ち物にゴールドカードを追加した復活の呪文作って始めてみた
最序盤だと安く買い物できるメリットより持ち物欄が１つ減る方がキツい 難易度はともかくエンカ率と移動速度は本当に糞だな、よくこれでOK出したもんだ
ホイミした後にラグがあるのもダルいし
2クリアしたからDSの4を久しぶりにやってみたが移動が本当に快適
平原、森、山のエンカ率のバランスも良い
なんで昔こういう感じで作れた会社が劣化版出すかねー？
とにかくエンカ率に関してはFC版のが全然バランス良いんだからそのままで良かったのに
たくさん戦闘させれば経験値や金が貯まって難易度下がるでしょみたいな安易な考えで決めたとしか思えないよ 結構道具枠圧迫するゲームだからな…
銀・金・牢屋・水門の鍵、ルビスの守り、邪神の像、ロトのしるし、聖なる織り器と雨露の糸等のイベントアイテムに加えて力の盾×3
人によっては持ち替え用の武器や防具を持ったりするし 今や当たり前になったどうぐぶくろのありがたみを感じる
DQ6まではなかったんだなそういえば >>239
言葉を間違えた
6からあることは知ってる ああ日本語の難しさ。
「DQ6で初登場した」と書けば誤解されない >>238
袋はDQ2のゲーム設計にはいらん
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dqff_7.htm
ここの考察にもあるが
DQ5以前は「いかにMPを温存するか限られたリソースの管理」がRPGの主軸
DQ6以降から「フル回復がいつでも得られる前提で毎回の戦闘に勝つ」が主軸
ゲーム設計が根本から変わったので、旧シリーズに後発システムを入れるのは
ゼビウスにスターソルジャーの自機を入れるような反則 >>192
洞窟から戻ってもベラヌールの牢屋は閉まってるぞ DQ4から馬車、DQ5からエルフの飲み薬、複数攻撃武器、消費のない特技(モンスター)導入で
シビアなリソース管理はとっくに破綻していた
これだけ盛ったらもう意味なくね？というのでFF等に比べて不便さだけが残ったのを
更なる特技の充実と袋システムで潰したのがDQ6以降だと思う
あとDQ2までは道具欄を増やす程復活の呪文が長大になるのがまずネックだったが
そうでなくとも初期の海外RPGから体験してきた開発者が純粋にその面白さを伝えたい時には
何より冒険のイメージとして持てるアイテムに制限があるのは普通の感覚だったのが
DQをはじめとするJRPGの隆盛とやがては衰退の中で競争を勝ち残っていく際には
万人に親切で便利で快適に豊富なイベントを楽しんでクリアして貰うのが一番という
サービス業としてのシビアさを優先しないわけにはいかなくなったんだろう >>186
SFCは祠のおっさんが蘇生能力持ってなかったっけ？ >>246
すまん勘違いしてたわ
アバカム覚える前に鍵預けて祠にルーラするとアバカム覚えるまでベラヌールに戻れないんだった
鍵無いとハーゴンの神殿も進めないからクリアもできない プレーしてから三十年以上経っているのに忘れない名前「トンヌラ」 >>238は、袋は
6で出てくるまでは無かった
ってことだろ。この言い方もややこしいがｗ >>249
5でパパスが主人公に付けようとした名前で刷り込まれたわｗ 戦闘で一旦「ぼうぎょ」選択してBボタンで戻って..「こうげき」コマンド選ぶと防御力は「ぼうぎょ」と同じで攻撃できる裏技ってIIだっけIIIだっけ？ おきのどくですが
ぼうけんのしょ１ばんは
きえてしまいました。 ムーン「まずいわ！サマルの呪いを解くには世界樹の葉が！一刻も早くサマルに届けねば！」
ローレ「その必要はない！」
ムーン「え！？」
ローレ「奴がハーゴンの呪いに引っ掛かれば、それだけ俺達は乳繰り合うことができる」
ムーン「な！？しかしサマルはあなたの右腕では！？」
ローレ「右腕？俺の右腕はここにある」
自分の右腕をポンと叩くローレ 右腕はオナニーは必要無い的な意味でムーンの肩を叩くオチかと思ったら特にひねり無かった 3DS版とスマホ版の違い
敵編成が結構違う。3DS版のが出てくる数が増えてて難易度がスマホ版より上がっている >>247
これSFCプレイ時にはまったわ
ベラヌールの鍵開けてから空いたスペースにやくそう買ってロンダルキアへの洞窟クリアしたらこの状況に
はぐれ遭遇率の高いハーゴンの神殿3Fにも行けないから、レベル上げ苦痛だったわ 相変わらず敵強い。まともに相手してるとハーゴンまでたどり着かない。参った。
バズズ系はメガンテ標準装備なの？金たまらず。 シルバーデビルはメガンテ習得してないから
安心してコロスがよい てっきりＳＦＣまんまかと思ったらグラはスマホでリニューアルされてたのか
もうちょい金かけて追加ダンジョンとか追加ボスとか遊び要素が欲しかったな
クリアしたらマジではい終わりだもん 追加要素とかいらないからDS版4～6のエンジンで作り直してくれ PS4のだけどデビルロード君は90ぐらいダメージ与えるとメガンテしてくるからサマル君とローレシア君の打撃で倒すといいよ。絶対にイオナズンは使ったらあかん >>274
マホトーンが効くまで防御し続けるのが鉄板だわな リメイク版、ここまでいじるともう2じゃねーな。SFCくらいの塩梅がいいわ 自分は3DSベースで作ってほしかった
あと、クリアしたら1～3の世界に行けるとか >>277
フルプライスでもDLCでも良いからリメイク完全版やってほしいよな もし3の世界にいけたら、出来立てほやほやのロト(王者)の剣のつよさに感動しそう ふっかつのじゅもんを間違えて涙をのみ、ロンダルキアへの迷宮で何度も全滅の憂き目に遭わずしてドラクエ２をクリアしたとは言えない ドラゴンフライとかで全滅はしても、ロンダルキア辺りでは慎重なプレイングが身についててそうそう全滅しないと思うけどなあ
キラーマシーンも二回攻撃が脅威というより守備力が高くて倒しきれない相手だったし FC版ロンダルキアは名作だったね
迷路の仕組みを解明した時は達成感あった >>259
仲間であってもなくても一行に加わってるならパーティというんだが >>259はギャグのつもりでガチ発言じゃないと信じたい
FF4にはガリ抜きで5人構成のパーティとか普通にあるし デビルロードは全員レベルカンストしたところで
運が悪いとひらりと身をかわしてメガンテ 嫉妬の心につけ込まれて二度も操られてるしなｗ
とは言え操られてるのであって、本人は裏切る気はなかったわけで 今日書店で見つけたジャンプ復刻版を読んでたら、キム皇のファミコン神拳110番の記事も当時のままあった
ゲーム発売前だったのか記事の内容はめちゃくちゃだったが… >>289
マホトーンが通るまで、ぼうぎょしておけばいいだけ。
対処のしようがないブリザード4体のほうがよっぽどヤバい。 マホトーン通ったら通ったで甘い息からの打撃と炎でなぶり殺しモードに入るからどっちにしても厄介なデビルロード、てか最悪ハメ殺される。 >>293
それでも、ブリザードのザラキ４連発よりはマシ。 このぐらいでロンダルキアまで行けるかな？
たのぷ びらて じふひひ
ひくゆ ざめし ぷずけい
ごぱげ みぐろ いぴはも
ぞはて ろふれ つれてね
つまぜ ごいぴ さびした むしろ295を見て復活の呪文だと分からない奴が
このスレに来てんのかよ >>281
ドラゴン4で逃げ失敗、もしくは通常攻撃集中、同じくキラーマシーンの逃げ失敗痛恨発動辺り位か
当時普通にやってたら2Fでさ迷いダークアイに踊られ
3Fのでかさ5Fの落とし穴6F到達するのに平均何回の挑戦でクリアなんだろねえ
まあその後で更なる地獄を見るんだけど >>281
そんな温いあなたにはMSXの悪魔神官4体同時 3DSに出たみたいなので
久々にやってみたが
ドラクエ11の直後だったからなおさら難しく感じるわ
ローレシアとかレベル10代が能力に全然伸びしろないし
レベル10とレベル19の能力とかあまり変わらないんじゃね？って思うくらい
最大HPとかレベル上がっても1とかしか増えないし 11はレベルアップによるステータスの伸びがドラクエ離れした景気の良さでビビるわ ＦＣ版で全ての塔と洞窟を方眼紙にマッピングしてた俺に
ロンダルキアの洞窟など脅威では無かった
大灯台のドラゴンフライ×５でコントローラー床に投げつけた事ならある スマホ版なら、ブリザード君もデビルロード君もドラゴンフライ君もラリホー ほこらにたどり着くまでがロンダルキア洞窟です
あと数歩だったのに……ぐふっ 11のエンディングで2のエンディング曲流れて感動した DS版クリアしたわ
さくさく進むしレベルも上がるからあっという間だった
船取って金のカギさえあれば一気に進むんだな
全編通して唯一死人出たのはバリア床だけどあれＨＰ1で踏みとどまらないんだなｗ >>309
むしろ何時からバリア歩き続けても死なないなんて仕様になったんだっけ >>307
デーモンに
回り込まれて
イオナズン
もょもと心の俳句 1歩2歩あるくとエンカウントするしホイミしたら無駄な硬直あるしなんやねんこれ
何十年も前のゲームから劣化するとか笑えるな 銀や金の扉の中にいる人はどうやって出入りしてるの？ 金の鍵と銀の鍵はそれぞれのメ～カーの扉のマスターキーやで、町のひとたちはふつうの自宅の鍵もってるねん それより謎なのは海底洞窟にいるやつらだよ
どうやって入ったかもあるがあんな危険地帯に常駐とかローレシアクラスの猛者だろ >>317
たぶん自分から外に出れないよな。極刑で入れられてるんじゃね？ ガーゴイルやホークマンに担がれて空から入ったとか
バピラスの背に乗って来たのかも知れん 流刑地に流されたモンスターの子孫やでアソコにいるしかないんや。でもローレらが入り口開けてくれたから流刑地から逃げれるようになったねん 3DS版買ったけどエンカウント率高過ぎてつまらんわ >>306
ドラゴンフライにラリホー効くようになったんか
と思ってググってみたらスマホ版効かんままやん
ブリザードも微妙だし… どういう仕組みかわからんけどうちの近くの駄菓子屋のアーケード筐体でファミコンのドラクエ2動いてた 1ゲーム30分のやつな
昔たまにゲーセンに置いてたな >>323
ブリザード4体は、いなずまのけん、ベギラマ、イオナズンがセオリー。
ザラキはレベルカンストでも防ぎようがないから、全力でプッ放すしかない。 >>324
うちの地元じゃファミコン版グラディウス１プレイ50円でアーケード稼働してたな
しかも裏技も受け付けるんで何度も無課金コンテニューできた
あとPCエンジン版のＲタイプ２もアーケードであった
食料品店員や駄菓子屋のババアがどう筐体を改造して家庭ゲームと繋げたのか
今もって謎 うちの所は10円ゲーム屋が有ったわ、ファミコンのソフトメインだったけど
数台アーケードのも有って、源平をそこで1コインクリアするまでやりこんだ思い出が 3DS版、クリア後に11で使えるふっかつのじゅもん表示とかないん？
あるならカタカナ需要でプレイするんだが バリア沼で死なないのは6から
SFC5でラインハットの宝取りに行ってバリアで全滅したのを忘れてないぞ >>329
いや駄菓子屋のババアがやるわきゃないw
あれは業者がセッティングするんだよ >>328
実際、FC版だと、ブリザードは攻撃呪文に耐性があるから、かなり撃ち漏らして、レベルカンストでも全滅させられることがある。
FC版だと、ローレとサマルは、はやぶさの剣で攻撃のほうがいいかな。
逃げるわけにもいかないし、ほんとブリザード４体は対処のしようがない。 11で2の世界を旅してきたけど異世界移動できるサマル、失われたシャナクの呪文を町全体に唱えるムーンの活躍。ドラクエは2が一番好きだったので彼等のポテンシャルの高さを見ることができて少し嬉しくなりました。 >>335
うちのパーティにサマルはいないんだ・・・(´・ω・｀) >>335
レベルカンストじゃなく、FC版なら、サマルはザラキのほうがいいだろうね。 サマルは異世界を移動じゃなくて
異世界に追放の間違いじゃないの？ >>341
なるほど、潮の満ちひきを誘発する意味でアイテムが月のかけらだったのか
発売から30年目にして初めて知った 月のかけらも月の紋章も塔で手に入るもんだからどっちが満月の塔か混乱した思い出 >>345
月満ちて欠け、潮満ちて引く
すべては定めじゃて…
ここは満月の塔
さあ、その宝箱を開けるがよい
それも定めじゃて…
って塔にいる爺さんが言う
>>346
塔で手に入れる紋章は星
月はデルコンダルでもらう
デルコンダルは島の形が月になってる >>331
スタッフロール後なんの余韻もなくタイトルに戻ったよ
一応オートセーブどこかと見てみたらラストローレシア王様前だった ムーンはイオナズン唱えられるし、回復はベホマズンまで使えるはずなんだよな
リメイクではザオリク覚えてちょっと強くなってるし、再リメイクに期待 >>347
確かにその文章には見覚えあるけど、そこから満潮を連想して自力で謎解きできた人すごいわ
月のかけらは浅瀬を消すアイテムって認識だったけど海面を上昇させるアイテムだったとは デルコンダルは月というよりもドーナツみたいな形だな 使える素養があっても、呪文が失伝していれば覚えられないでしょ
それこそ11の2世界でシャナクが失われていたとか言われるように 11やってないけど2の世界とかサマルとムーン出てきて活躍するとか
なんか胸熱な展開あるんだな
評判もいいし買ってみるか DS版のおまけだけやぞ
ロト伝説に関しても明確な答えは出されなかった >>352
今マップ確認したら全然月じゃなかったなｗ
プレイ中は月に見えてたんだがｗ
すまんかった いつもドラクエ2が話盛られてるのなんでだ？先制されて死ぬなんてゲームいくらでもあるし、ふっかつのじゅもんが鬼とか言われるけど、100文字以上のパスワード要求されるゲームやったことないのか。 そりゃ誰でも知ってるゲームで実際プレイしたことある人多いからだろ
ネクロマンサーでパスワード複雑とか逃げる判定キャラ個別で失敗したやつ終わりとか
こんなこと語っても乗ってくるやつほとんどいないだろｗ ロンダルキア出てブリザードに殺されるのもやってりゃ10回に2回ぐらいにはなるよな 当時のドラクエ3は全国民がプレイするゲームって感じになったが
ドラクエ2の時点でもかなり人気が高まってた 勇者って聞くとDQ3の勇者のイメージしかしないよね これダウンロードしてみたけどバトルとかの文字はちゃんとLL用になってるのにメニュー画面つよさ画面装備画面がボヤケてるのなんとかならないの？
スーファミバーチャルコンソールみたいに画面ちっちゃくするとかできないにしても
メッセージウィンドウとかは普通なのに装備画面とかメニュー画面だけぼやけてて目悪くしそう…
スマホ版は知らないがスマホ版もなんかフィールドマップとか町マップとかがスーファミと違ってすっげぇぐっにょぐっにょでメチャクチャなの？ >>354
11のサマルトリア王子はひどいぞ
えっ？王子だけど違う？っていってあっちへいくっていってたよで最後はもういい！疲れた！迷いの森でさまよいます！ってなっててすっげぇ笑ったわ >>365
3DS版11やってない人には全く意味わかんないと思うよ
3DS版11の時渡りの迷宮やらやってる人には意味がわかる 使い回しグラフィック素材でサイズ合ってないのを
アンチエイリアスかかった手抜きサイジングで誤魔化してるって言いたい？ いなずまのけん、いかづちのつえ、イオナズンで大体一掃できる
ザラキで誰も死ななければな 俺的にブリザードはザラキが一番いいな
ローレのワンパン+ザラキで4匹現れても２～３匹は倒せる この
薬草 毒消し草 キメラの翼
が重宝するドラクエいいな
2以外は上のアイテムが割と死に要素してるから
主人公が魔法使えないくらいでいいのよ >>360
全国民って売り上げ的には11 と
大差無いのでは？
オリジナル版は累計380万ぐらいだっけ？ 3DS版は装備画面とかメニュー画面は無理やりLL用の画面サイズあわせたからつぶれたような文字になってるの我慢しなきゃダメなんですか？
メニュー画面と装備画面以外はまともなのに >>375
昔はFCカセットは高額でクラスに数人だけソフト持ってる状態で
友達の家に集まってみんなでワイワイやったのじゃよ
今の若いのには想像もつかんかもしれんな ３DSで初めてやったけど、戦闘で死んで船もらう町に戻ってきたら
女が再度まものに取り囲まれてて、会話したらクリア後の内容になってた
これはバグかな？ >>348
ありがとう
とりあえず2は一番好きなドラクエだから投票感覚で買うけど、プレイはまたファミコン版にしときますわ >>377
出た
おっさん板なのに年寄アピールしちゃうアホ まぁ3からはセーブ脆い関係で貸し借り減ったとは思う
その辺も2との売上差に影響はあるかもね
前作の話題性の差もあるし
2といえばSFC版と違って半歩がなくラーの鏡バグもなくなり音源もGBの本気出してたGB版がなんだかんだリメイクでは一番良作だった気がする
あれをプレイするのが一番ハードル高いってのが残念 1～3はGB版が一番完成度高い
BGMも音源がFCに近いだけで、フルパート入ってるし
2や3に至ってはSFC版では入ってない前奏部分が入ってる曲もある
スマホ版はグラフィック綺麗なだけでGB版より劣化してる
（3が特に顕著だが…） ファミコンのRPGで一番好きだったのはウィザードリィ。二番目がDQ２。三番目がDQ３かな～。FF1, 2もやったけどどんなゲームだったかあまり覚えてない。 売上300万本で全部のセーブを兄弟3人でやったとしても1000万人
1億以上の国民全員には程遠い ドラクエ2, 3が出た当時の自分の親父くらいの歳になったけど親父はテレビゲームなんて下らんモノやってなかったよ。 そりゃその世代の子供の頃には無かった遊びを理解するなんて奇特な話でな
すぎやまこういちが偉いのもそこだったりするし GB版は戦闘入るときテリワンチックなのがナンバリングやってる感薄れるのが難点 俺の親父はゲームしてた
インベーダーとかゼルダマリオ、SFC時代以降ではマリカーぷよぷよとかよく一緒にやってたけどドラクエだけは何度薦めてもすぐ飽きてたな
コンピューターゲームって直感的に遊べるものが殆ど出し親父の世代は尚更だろうからなー
ドラクエは結局数字で強さをイメージできるかなんだわ
その辺はポケモンは同じRPGでもまだやり方上手くて、装備の概念が必要ないから数字で強さイメージ出来なくてもプレイ可能だし、進化は見た目で強くなったのをイメージできる
ドラクエはシナリオは良いんだけどねー、特に1はねー、新規にロト編勧めるには完全に足枷になっちまってる感ある >>390
俺の父ちゃんはタイトーに居て学生時代にはテープに記録するゲーム作ってた様な人だから、一緒に色んなゲームやれて良かったわ
今はもう居ないけど良い思い出、だから俺も自分の子供とレトロゲーをよくやってる
マイティボンジャックがお気に入り、BGMが好きらしく身体揺らしながらやってて、コントローラー引っ張ってよくバグらしてる >>390
>ドラクエはシナリオは良いんだけどねー、特に1はねー、新規にロト編勧めるには完全に足枷になっちまってる感ある
X以外は全部プレーしたが、ドラクエ１は飽きてしまってどうしてもクリアできない。リムルダール辺りまで行ってパフパフしたら自分の中ではクリア。 ヒーローズのシステムでドラクエ1、2を再現してほしいわ
3Dのアレフガルドを歩きたい 今年はドラクエ2の30周年なのに、なぜか3のコラボばっかり
3は来年に回して今年はシドーをもっとプッシュしろよと言いたい ＧＢ版ってＳＦＣ版より床に落ちてる種が増えてるって聞いた事あるけど
スマホ版もそれ準拠で３ＤＳ版もＳＦＣ版より床落ち増えてるといいんだがなんかＳＦＣ版と同じ数っぽいな…
>>397
ビルダーズ２があるじゃん。ヒーローズ２の追加ボスにもいたし >>398
11以前からロト伝説⇒3ってイメージは根強いでしょ
2好きだけどシリーズ上の存在感もゲームとしての完成度もやっぱ3が代表作っぽくなるのは仕方ないかと 最後の洞窟だけは攻略見ながら進めたけど
クリアした
エンカウント多すぎてあそこ自力でやるとハゲるわ >>401
もうハゲてるだろ！
いい加減にしろ！！ スマホ版はトヘロスかけてダンジョンに入るとダンジョン内トヘロス消えず敵でないバグがあったが3DS版は直ってた これ中断セーブのおかげでいのりの指輪がチートアイテムになってるな >>409
元がガラケー版だった名残なんだよね、それ
当時の携帯アプリとしては2は容量大きすぎて前後編に分けたから
前編は紋章揃えるとこで終わりになっててロンダルキアへの洞窟にも入れなかった
もっともスレにあるように完成度はGBの容量で1とセットにしたGB版の方が上であり、肥大化した容量は単なる贅肉なんだけどね FC版、ローレLv27でロンダルキアのほこらまで辿り着けた
実際挑んでみて思ったけど、ドラゴン4体以外は言うほど理不尽じゃないね 27なら王女もイオナズン覚えてるだろうし、少しはマシかもしれん
ただ、そこまでレベリングするのに結構時間かかったんじゃない？ 25まで満月の塔上層で上げて
あとはルビスのほこら周辺ではやぶさメタル狩り
そんなに時間はかからなかったと思う ダルキア洞入って最初の戦闘が
ダークアイ5匹いきなり襲い掛かられて
甘い息で眠らされた後MP0になるまで延々踊られ続けたり
中途で出会ったゴン騎士×3にいきなり襲い掛かられて
二回攻撃×3の6打撃で殺されたり
いきなり襲い掛かってきた殺人機に初手痛恨で沈められた俺に言わせれば
ドラゴン以外も充分すぎるほど鬼畜 GB版以来だが中断セーブあるから最高だな
クリアまで15時間～20時間くらいだっけ 竜王の子孫がいるけど、竜王ってどうやって繁殖してるの？
なぜローラ姫を妻にしようとしたの？ もし竜の女王（3）とつながりがあるのなら卵生なんだろう
嫁さん子どもはどっかに逃がしてたってことかな… >>417
ローラの思い込みか、
竜王が自分で言ったんなら、挑発材料にしてる >>416
FCのRTAが5～6時間くらい。
リメイクだとのんびりやってもそれくらいかな。 >>413
攻略法見ずに自分で考えながらうろちょろすればそれぐらいが普通だからレベル上げの必要がない ビルダーズ見ていると相当悪い奴に見えるけど、ドラクエ2見ていると、竜ちゃんって呼んで。ローラちゃんって呼ぶからとか、フレンドリーな感じに見える。 >>421
そういや俺も洞窟探索中に25（23 19）になったっけな
確かにそんなもんか… >>422
ドラクエ2のは竜王のひ孫であって
ビルダーズの竜王本人とは違うから 曾孫だから4 代なんだな。ほんとに100
年の間にそんな代わったのか DQ1の時点で、竜王には子供（それも大人になってる）がいたかもね
ロト紋だと竜王本人が青年って感じ（3の100年後だっけ） >>425
1の時点で曾孫はいたんじゃない？
｢爺さん！アレフガルド襲うなんて止めろ！｣
｢五月蝿い！これは儂の使命なのだ！｣
｢ひいじいちゃん、世界征服なんて時代遅れだよ～｣ 100年ごと、もしくは80年ごとに危機に晒される世界って、、、。 >>420
サンキュー
アンダーテールと並行してやってるぜ DQ11やってトロコンしてDQ1やってトロコンしたから
DQ2今やってんだけどムーンペタ周辺にいるマンコドリル強すぎるだろ
もう2回も全滅してるぞ・・・
鋼の鎧買う前に毎回マンコにやられて振り出しに戻る ムカデみたいなのと魔法使い死ぬほど倒してカネ貯めた記憶 >>431
逃げまくって鏡拾って3人にしてから、ムーンペタから橋渡らない場所でレベル上げ。 うろ覚えだがFC版のムーンブルグあたりでメタスラが出た気がする
１でも廃墟つながりでドムドーラの南あたりでメタスラ出てたような アプリ版の敵ギラ全体化は何考えてんだ
銀の鍵取りに行って死ねたわ 合わせるならサマルはギガデイン
空飛ぶ乗り物
ローレだけは呪い無効とかやりたい放題になるぜ
普通にアレフガルド舞台の続編くれ シンボル エンカウントで出て来る
サイクロプスとかギガンテスはすごい
穏やかと言うか、全く襲って来ないよね。
イメージと違うわ。 >>439
レベル高くなるとキラーマシン系ですら、ピコンってなって逃げるのに納得いかない。
玉砕覚悟でかかってこいや。
キラーマシンの名が廃る。 キラーマシンは使えんな
やっぱりキラーマシーンじゃないと 殺すのが目的の機械だから、殺せない相手には近寄らないのは正常に機能してる証だ PS4版DQ11やってるけどモンスターが見えてて避ければ遭遇しないってのは緊張感ないな。FC版DQ２の恐怖のエンカウント率と比べるとぬるすぎる。 ついさっきFC版クリアしたけど、やっぱりロンダルキアの敵キツいね
くびかりぞくやヒババンゴが出た時の安心感がたまらん 3DS版DQ11でロンダルキアの洞窟に来たけど
落とし穴とか無限ループをすっかり忘れていて
DQ2のガイドブック引っ張り出したわw >>446
SFC版しかクリアしたことなかったから久々に感動したわ
シリーズで一番達成感があった 3DS版クリアしてレベル50にまで育てたけど
そういやヒババンゴに1度も会ってないや やっとクリアした。
ＥＤの曲、ダイの大冒険のアニメのＥＤで流れたやつと一緒だね。 PS4版クリア シドーの激しい炎×２とか無理だろ・・・
Ｌｖ４０でも2回全滅したわ 3人になったら楽になると思ったらムーンブルクの王女完全にお荷物じゃねーか
すぐ死ぬしすぐMP枯竭するし・・・ 街の近くでLV上げれば良いじゃん、ラリホー覚えたら十分な戦力になるし >>451
昔のＲＰＧだからな。 地味なレベル上げがいるんだぜ 配信版はそうでもないけどＦＣ版はムーンペタを拠点にしばらくレベル上げ必須だったな
そこまでの流れと違って次の町行くまでが結構長い 今のゲームってそんなに親切で余程間違えなければ一方的に倒す側で固められてんの？ >>457
ムーンペタの町の周囲なら猿は出現しない
猿が出現するのは町の東にある橋を渡った先 >>443
SFC版ロマサガ1の如く砂糖にたかるアリのように敵が群がってくる方がお好みか ドラクエXの王家の迷宮の曲は2でもつかわれてるってね。 ムーンのMPすぐ枯竭するって敵に好き勝手動かれて戦闘後に消費5のベホイミをポンポン唱えるって流れになる以外あまり想像つかない
ラリホーもっと使え、たたかうポチポチ選んで食らったら回復って脳筋プレイは2には通用しない FC版の不思議な踊りは最大MPを1/3から1/6もっていくから
数回使われたら早々にスッカラカンだったな
思い切った仕様だ 復活の呪文も一部データしか記憶できないので悪用して全回復はまだしも地獄の使いから荒稼ぎできるし（呪文入力面倒だけど）
割合ダメージなのは容量節約の都合かなアレ
でも目玉とウドラーと人形といくらなんでも３体も同じダンジョンに押し込むのはどうかと思うんです…orz
一体でも激レアの祈りの指輪持ってなかったら喰らったら即引き返すレベルのインパクトなんだし
後者２体なんて溶岩で燃えるだろ >>445
俺は意外と覚えてて二階の無限ループの仕様変更に焦ったわ
最上階を少し忘れてて一発突破できなかったけど
ところで、なんで2と3の回顧はオリジナル版じゃなくてSFCグラフィックにしたんだろう クリアしたけどなんやラスボスぽっと出すぎるだろこれ FF3の暗闇の雲とかFF4のゼロムスとか当時はポッと出が珍しくない カセットのパッケージに思いっきり描かれてるからぽっと出じゃない >>466
2は謎だが、3は8のクエストで性格を変える本を使う内容にしたからじゃなかろうか 2大好きだ～
初めてやった時は他の作品を既にやった後だったけど(確か9くらいまで出てた気がする)思い出補正とかグラフィックとか関係無しにめちゃくちゃ楽しめた。
他ナンバリングはレベル上げて俺ツエーしながらクリアしたけど2はそもそもレベル上げすら困難でびっくりした。レベル上げても難しいし。
一手しくじると大変なことになる緊張感が良かった。「ぼうぎょ」コマンドとかも初めてたくさん有効活用したな～。
緊張感がいいよね。クリアした時ホントに嬉しかった。 >>467
最初にムーンブルクの兵士がローレシア王にハーゴンの目的言ってたやん
その目的を成就させただけだからぽっと出でもなんでも無い 冒頭でちゃんと「まがまがしい神を呼び出し世界を破滅させるつもりです」と言ってるんだよなあ。
ゾーマの時は驚いた奴もいただろうけどw ２はマホトーンとラリホーが機能してるな。
シリーズ重ねるごとに空気になっていったけど。 >>465
＞後者２体なんて溶岩で燃える
確かにｗ 俺も8までしかやってないけど、ラリホーは普通に有能呪文でしょ 補助呪文はガキの頃は地味で使わなかったな
寝かすくらいなら倒せばいいじゃんみたいな考えだったし
そのくせ寝かしてくる敵は嫌いだったりしたから、有効なことは体感できてたはずなんだよなｗ
3からはバイキルトやスクルトルカナンの効果がでかくて、そこを入り口に使うようになったわ ほぼ効く敵とたまにしか効かない敵と効かない敵の把握が面倒だからな
初見の敵で適切に補助使いこなすのは難しいしそんな何周も遊ばない人がほとんどだし >>448
モンスター図鑑ぐらい追加しても良いのにね 流石にシドーをポッと出と言うのは
ボタン連打でテキスト読み飛ばしてるのかと セリフも無しにいきなり戦闘だから印象が薄くなるのは仕方ない気もする
歴代のドラクエラスボスで無言で戦闘に入るのってシドーだけじゃないか？ 後のシリーズではラリホーとかマホトーンする前に強力な技とかでガン攻めした方が被害少なくできる。
2は攻撃の要が基本ローレしかいなくて1体ずつ仕留めるケースが多く、敵が多いとそれだけ敵に行動されるから補助魔法で無力化していかに被害を減らすかが大事なんだよね ハーゴンがよく喋るからシドーやアトラスバズズベリアルまで
セリフがあったらクドくなっていたと思うので今ので丁度良いと思う
８のラプソーンもセリフが無かったかな
歴代のラストバトル直前のセリフを並べて比較してみたい
登場直前まで名前が分からないのってシドーだけだっけ？ >>487
ラプソーンは杖を使い終わった後にセリフがある(ゾーマ戦アレンジの曲が流れる直前)
まぁベラベラ話しかけてくる破壊神ってのもどうかと思うし特に不満は無いけど ハーゴンの「ぐふっ…」の後に冗長なトークが入ったら白けるよなｗ 名前の出るところ
りゅうおう 説明書
シドー 最後の最後
ゾーマ バラモス終了後
デスピサロ 一章ラスト？２章武術大会？
ミルドラース 宗教施設？
デスタムーア ジャミラスあたりだっけ？
オルゴデミーラ 復活時？
ラプソーン 杖の正体頃
エルギオス 名前だけは最初の方だった気がする
10 やってないからしらん
11 かなり最後（一応配慮）
いかに古いのしか覚えてないかがばれる 4は一章のボスが「ピサロのてさき」だからそこで早くも名前が出ていたとも言える >>490
デスタムーアの名前の初出はデュラン撃破時
「ムドー、ジャミラス、グラコス、そして私はデスタムーア様の手下だ」
と明かされる
（表向き、人間界への侵略はムドーが行っていた）
ミルドラースはSFCだとイブールが黒幕の名を明かす形で口にするが
リメイクではレヌール城で早くも名前が出てくる
シドーの名前出てくるの本当に最後だが
「ハーゴンは禍々しい神を呼び寄せ、世界を破滅させるつもりです！」
と言ってたので、勘の良い人は邪神がラスボスである事自体には
気がついていたと思う シドーとデスタムーアは情報出るの遅い、ポッと出と思われがちとはいえやっぱなんだかんだでパッケージに載ってるのはデカイわ
ベホマとステータス隠し（あと会心封じ仕様）のがインパクト大のシドーは当然だが
デスタムーアもクリア後の某悪魔のイベントさえなければここまで下に見られることは無かった生半可なパーティなんて屁でもないくらいには強いし
ミルドラースは…うん次の移植ではスマホ版のテリーや８の暗黒デブぐらい鍛えなおしてこい >>490
ジャミラスが初めて存在を匂わせて（ムドーは倒されるときに言及しないなにげに忠誠心持ちかつ最後まで食わせ物だあいつ）
デュランが初めて名前を明かす事になってるね（グラコスは存在を匂わせもしないがカルベローナのマダンテイベントがある）
ミルドラースもジャミラスくらい早く存在くらい匂わせてもいいのにレヌールじゃ序盤すぎてそれ以後ほぼ名前出ないから結局忘れちまうオリジナル版プレイヤーがせいぜいニヤッとするだけのネタ（幼フローラも同じく）
ゲマの設定変更したならエビプリみたいに後半しか元々出番がない訳じゃ無かった上にデモンズタワーにねじ込むならイブールの更に上の存在とそいつに仕えてる事をもっと早く匂わせてほしかったわ >>496
当時のドラゴンボールはレッドリボン軍と戦ってるあたりだったっけ
まだ絵が丸い頃だったな シドーもう少し大きくなかったっけ？
なんかその辺の中ボスにみえた。 シドーはなんで認知されてんだっけ？
過去にも降臨して封じられたことがあったのか？ >>500
わからぬ
例えば俺はガブリエルもサタンも実物を見たことは無いが
現に名前や姿形が人々に認知されてるってことは、過去そいつが人前に姿を表して名乗ったってことなんだろうな >>495
枠を外れるってインパクト強かったなあ、しかも初見は知らんから歩いてしまって回復せずに遭遇し即二人が堕ちて終了、、 シドーの弱点わかったぞ！奴はキバが邪魔で口が閉まらない パッケージのハーゴンはいつ見ても吹くｗ
ゲーム中は勿論鳥山のもう一つの元イラストやアベル伝説のと頭身違う過ぎるだろｗ
バトルロードの武闘派マッショ版はパッケージ準拠なんかなやっぱ？
まああのゲームは何故かバラモスもなぜか本編と違うガリガリで別人すぎるけど… でも永井一郎のハーゴン（シドーも兼ねてた）俺は良かったと思う アベル伝説、懐かし過ぎる
ギガデイン放つヤナックに不満覚えたけど
ドラクエ６のシステム触ってからは、許した。 デイン系は３からだけど、いなずなのけんはフラグだったのかな。 2(オリジナル)まではベギラマが稲妻を放つ呪文だった >>485
ただシドーは床をあちこち破壊して現れるのが、「おお、制御不能な破壊の神っぽい」って感じたけど、
リメイク版では規則正しく床を破壊するから、その感覚が少し薄れた
>>500
別に誰かに認知されていた訳じゃなく、ゴンちゃんが魔界と交信し続けて応えたのがシドーで、
主人公がハーゴンの祈りを邪魔したことで、制御不能な半端な状態で顕現したとか勝手に思ってた >>507
まあロト紋とかもベホマズン使うのがなぜか賢者ポロンだし
ダイだって専用呪文とはいえ勇者アバンじゃなく厳密には竜の騎士専用呪文で勇者が使うわけじゃないので外伝系にそこまで厳密な基準求めてもな >>511
魔界にはシドーがたくさんいるって設定じゃなかったっけ？ >>515
そういうのってどっか公式な設定ってあるんだっけ？
つーかグレムリン系やアークデーモン系やシルバーデビル系って、
やっぱりゴンちゃんが魔界から呼び寄せた連中なのかなー いあー ふぁがふぃまふぃたよ ローレ爺さん ふがふが ２以降のおはなしも見てみたいなぁ
まぁ厳しいと思うけど、もうちょい整合性あってもいい。
１１でアバン流刀殺法がしれっと出てたね。 2のマップを引き継いで、今風の3Dで直系シナリオの続編作ろうとすると
開けてる地形が多すぎてで行動範囲を限定するのが難しそう。 逆に陸地が少ないから、グラの質に拘らなければ、
PS2版5みたいにフィールドマップ1枚でイケるかもよ
ハードはもう3DSじゃなくSwitchに移行するだろうし。
SwitchでできるならPS4でも問題無し。 >>521
橋を渡る度にエリア切り替えでいいんじゃないかな
その間はいけない場所は背景として処理できる 行動範囲なんてシナリオの都合で
船が沈んだり橋が壊れたり、岩が置いてあったり
逆に旅の扉が増えたりしてればええねん ラダトーム王に話しかけたら命の紋章くれてびっくりした。
これロンダルキアの洞窟になかったっけ？一番取るのに苦労する紋章が
こんなにあっさり取れるなんて… 色々あって場所変更になった
なった理由は…そのまま旅を進めればわかる 魔界に大量のシドーって…モンスターズ＆ジョーカーシリーズじゃないんだぞ
モブの色違いもほどかある シドーはシヴァ神のアバターと考えれば量産されるような低い位の神じゃないな 3DS版で移植ミス
やまびこのふえを吹くと
音はやまびこ無し→テキストは「やまびこがかえってきた」
音はやまびこ有り→テキストは「やまびこはかえらなかった」 そもそも沈んだ財宝の場所見つからなかったから山彦の笛スルーしちゃった
ルプガナから真っすぐ北だった気がしたんだが リメイク以降はラダトームの商人のおっさん（専用グラ）に
話を聞かないと、財宝のある位置がキラキラ光らんよ
光らないだけで、場所が合ってれば調べれば入手できるが至難の業
財宝取った後も場所そのものは光り続ける 紋章をそういう仕様にすればいいのに
なんで財宝だけそんな凝った改変を加えてるのか
ほんとセンスがずれてるよな >>534
紋章とキラのフレーズを見てロト紋を連想してしもたｗ
紋章だけじゃなく、金のカギも光ってたような なんでもかんでも光ってるよな
ユーザーがアホだと思ってやってるんだろうが
開発者、アホはお前だ！ ラゴスの位置もSFCですでに変わっちゃってるけど
「壁が喋った！？」って位置じゃないとやだ 町に入って右に一歩移動すると、ラゴスが見えてるのは何のギャグだよと思った >>541>>542
破壊の剣｢解せぬ｣悪魔の鎧｢訴訟も辞さぬ｣ >541
最強装備が店売りのキャラって結構多いぞ
特にFC作品 はやぶさの剣が実質一番強くなるって意味じゃ店売り最強だな ロンダルキアへの洞窟やってるけど凡ミスも含めて既に7回撤退してる
きついな FC版で攻略情報無しなら次のフロアに進む正しい道を見つけるまでに
１フロアごとに数回撤退することになるのは普通だったけどな 段階で分ければいい
ロトの鎧
稲妻の剣
その他宝
これら取るまでリレミト一回分残してMP使い倒しで攻める 宝取るところは良かったけど、最終マップでキラーマシン筆頭に苦戦してね
なんとか突破した
今Lv33だけどここから祠周辺で暫くレベル上げか 上手くすり抜けられるルートに当たるまで自陣の消耗を見極めて突入と撤退を繰り返すって
架空でも実際でも正に冒険の醍醐味やん >>495
1の竜王もそうだけど、プレイしてた当時はイメージイラストみたいなものだと思っててラスボスなんて思いもしなかったな そもそもハーゴンがどんな奴かもわからんかったからな 「ハーゴンってどんな神官なのかしら」って三人がそれぞれ想像する4コマを思い出した FC版の死を賭してはテンポの速さが何かに駆り立てられるようで緊張感ある >>466
11でロンダルキアへの洞窟まだ行けてないからあれだが、落とし穴がリメイク仕様ならそれがひとつめの理由かな
一番の理由はBGMを本編や時渡りの迷宮に流用可能になるから
4は多分リメイク版独特のグラフィック用意するの面倒だったのと製作側もリメイク4の追加シナリオ不評なの把握してると暴露されたからファミコン版なんだろう
でもあれ、レベルアップ音と戦闘終了の音が1だからあれはあれで違和感ある >>557
つかリメイク版のテンポはいきなり暴れだして襲ってくるシドーのイメージに合ってないわ
あそこはロトの子孫達からすれば想定外の最悪な状況の筈だろ
シドー側からにしても、シドーは玉座で堂々と主人公待ち構えるタイプじゃないし、あのスローテンポは可笑しい
結局あれは所詮は人が演奏しやすく観賞用にしたオケコンサート専用アレンジ
ゲームのシーンに完全に連動してるファミコン版にはかないませんわ 要するにオーケストラにしろゲームミュージックにしろそれぞれにあったアレンジがあるという事か
リメイク作った奴らがそれを理解せず｢容量増えたから豪華にしよう｣って
オーケストラ版をそのまんま流用したのが間違いだと すぎやんが制約あるFCに元のオーケストラを落とし込むのはやり甲斐あったらしいしな オケだってテンポ速いのいくらでもあるんだから、オケ合わせた専用アレンジってのはないわ
王子たちの状況理解せずにラスボスだからってだけであんな曲作るのがいかんのよ
元から焦燥感煽るとか不意打ちの状況で大物が出てきたって感じの曲を作っていればリメイクでオケに合わせても違和感なかったんだから いや、2は元々はポップスだし
ドラクエのオケコンサートが恒例化したから2のオケアレンジも作ったんだろ
それにすぎやんはまずゲームありきで作ってるとはファミコン時代の記事で一応言ってるぞ
オケでの演奏を先にイメージするようになったのは音源増えた5辺りからだろうな
勿論、中世イメージという事で城とかはクラシック意識してるけど、初期ドラクエに関してはオケ版がオリジナルではない 不意打ちの状況だからって本当に不意を突いてくるのはヒドいと思います >>563
いやオケアレンジの、もっといえばメドレー仕様にしたせいだよ
例えばオケ版やリメイク版おてんば姫の行進がキー自体オリジナルより低いのはライアンの曲から気持ちよく繋げる為
2のシドーの曲も通常戦闘曲からのメドレーで曲のラストだから盛り上げる為にスローテンポにアレンジされた
要するに完全にコンサート用アレンジ メドレーってことなら3とか4もか？そうだったと思うし、やっぱスローなテンポで曲作っちゃったのがダメなんだよ
そもそもオケ用にアレンジったって、聴く側は大体その場面思い浮かべて聴くわけだから、スローなアレンジしてる時点でその場面を理解できてないってこと まぁ通常戦闘からのメドレーで曲のテンポ速くなって終了は聴いてて美しくないし、ライアンの曲からいきなりファミコン版キーのアリーナの曲流れるのも美しくはないわな
元々は単体の曲だけどコンサート用にメドレーにして、それ用にテンポ変わるのはドラクエに限らず割と良くある
特に曲数多いゲームミュージックのコンサートはね
でもそれはコンサートで聴くわけだから別にコンサートアレンジでいいんだよ
ただ、リメイクなどでそれをそのまま原作ゲームに持ってくるのがいけないだけ
大体2の戦闘曲とかゲーム抜きに当時のCDじゃガンダムぽかったぞ >>535
ohマジか…
笛を吹いた時に光るくらいにしとけって話ね
次のリメイクではラーの鏡の場所が光ったり
邪神の像を使う場所が光ったりしそう ラーの鏡はもう光ってたような
金のカギも犬が動いた後に光る
写真の像はさすがに光ってなかったけど 普通の曲をオケアレンジするならスローにアレンジもありだろうね
でも、ゲームの曲ならそれを聴くのはそのゲームをプレイしたファンなんだからさ
みんなその場面を思い浮かべるのは当たり前だと思うのよ
んでその場面を無視したアレンジはしちゃダメなんだよ
そこが理解できていれば、後でリメイクされるってなってそのアレンジ使われてもこんな叩かれることはなかったんだから オーケストラアレンジは人が演奏するのが前提だから
スローなブギにしてくれになるのは仕方ない >>570
書き込みながら何かそうだった様な気がしてた
もうラゴスも光っちまえ https://m.youtube.co.../watch?v=a0AHPcNchus
こいつ潰してくれ
fujimaroとかいうドラクエ11は開発スタッフの腕が落ちたクソゲーとかいってるYouTuberや
「買い物のステータス表示がわかりづらすぎ。おれが開発スタッフ編集者なら絶対ボツにしてる。開発スタッフも腕が落ちた」
34:30～問題発言
低評価すこってくれ >>571
いや、ようするにリメイク用にオケ版とは別に作り直すのが正解なんだよ
コンサートでメドレー化は仕方ないんだよ
特にファミコン時代は1曲辺りが短くて且つ曲数だけは多いんだもの
短かい曲を演奏しては終わり、また短い曲を演奏しては終わりを繰り返すコンサートなんて淡白すぎるだろ
まして通常戦闘曲と死を賭しては戦闘曲という同じテーマなのにコンサートで曲分けたら「また似たような曲はじまった」となるから同じテーマはメドレーにするしかない
それはもうオーケストラコンサートではなくオーケストラ使った生サントラでしかないわ
で、すぎやんは一応コンサートとして開催してる訳なんだからコンサート用にアレンジは仕方ないんだよ テンポ速いのもある時点で人が演奏するの前提だからとか通用しないよ
しかもその速いの見事に演奏できてるんだからね >>575
だから、ドラクエ2を何も知らない人が聞けば同じような曲って感想にもなるだろうけど、コンサートなりCDなりで聴くのは
ゲームファンなんだからメドレーにしたってそんな感想そうそう出ないよ
コンサート用なんだから仕方ないねってあんたのようなその辺の事情に通った奴が理解示せる程度だよ
リメイク用にすぎやんが作り直すべきだったってのはその通りだと思う
作り直さなかった時点でやっぱダメなんだろうね >>570
邪神の像、ロンダルキアへの洞窟については人魂が使い方を説明してくれてたな
でもってハーゴン神殿では十字架の真ん中に変な文様が描かれるようになった
>>573
彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
( )::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ リメイクで作り直さないのが駄目なのは当然として
コンサートについてはとらえようによるならなんとも
少なくともオケ大好きすぎやん的には「ドラクエのあの曲が、オーケストラでどう豪華に料理されてるか、是非お楽しみにお聴きください」ってスタンスだろうな
あの人はオーケストラは究極のご馳走と言ってる人だから
9になるがリッカの曲なんかも「本来オーケストラで演奏するような曲じゃないけどオーケストラでどうなるか楽しみにしててねー」的な発言してたし もちろんオケバージョンでよくなったと思う曲もたくさんあるけどね
2なら果てしなき世界とかはオケバージョンのが好きだし
3のラーミアの曲とか5の死の塔とかはゲーム内の曲と比べてキレイな音ですごくいい
死の塔はあんま死の塔って感じがしないのがアレだけどもｗ
3の冒険の旅とか4の仲間全員揃った時の曲みたいな行進曲はオーケストラ向きで合ってると思うよ どこかで頭が～♪
ひかぁってぇる～ぅ～ぅぅぅぅぅ♪ 最初からラーの鏡もラゴスも見えてるって言うのは謎解きをさせるつもりが全くないんだろうな。
もう何度も何度もクリアした奴だけがやると言う前提で作ってるのか 他作品は知らんけど2はFC用とリメイク用でそれぞれ別のオケ版あるでしょ
でFC用オケもリメ用オケもそんなにテンポは変わらない
FCのオリジナル版のみテンポが速い >>584
何度もクリアしている人が相手ならなおさら光らせる必要は無い気がする ラゴス探すのは苦労したわ これが3Dならすぐ見つけられたと思うわ クレームの怖い世の中だからね
何かしら不親切で買った人間の一部がクリアできないかもしれないゲームなんて
今でもまあ許されないまではいかないだろうが
ユーザー視点でも製作側の偉い人の視点でも不始末として捉えられるには違いない >>586
それもそうだw
つまりベテランにとっては何の意味もないだけではなく、「これじゃ新規のユーザーは全く面白くないだろうな」と思わせるだけの仕様になっている ３ＤＳ版は最初のLovesong探してがなんだこのアレンジ・・って感じで肩透かし
ＦＣ版が耳に残りすぎてるんだろうけど ヒントメッセージ読む前からアイテム光ってるのと戦闘後のウェイトだけはなんとかしてくれ
他は目をつぶる >>590
Lovesong探してで一番耳に残っているのは、歌詞は違うけどマリンスタジアムでマリーンズファンが合唱していたことかなｗ >>585
リメイク版が出るより前にドラクエ2のリメイク版と同じオケアレンジは完成してる
発売されてたかは知らん
ファミコンと同時期に出たのはポップスだったな
オケアレンジってよりクラシックアレンジというべきか
中村主人公の漫画のどこまでがほんとか知らんが、中村がすぎやん最初反対したのも今のすぎやんみりゃちょいわかる
ただ、2の頃はなんだかんだ良曲揃い
大好きなオーケストラのコンサートが恒例になりすぎて考え変わっちまったんだろうなぁ
本人は気づいてないだろうけどね >>579
見てないけれど十字架の真ん中の文様は良い変更かも
>>582
画面を切り替える暗闇を光らせるのさ 昨年末のNHKのドラクエ特番でもやってたな
中村がすぎやん使うのはやめた方がいいって対立してたらしい
すぎやんほどの人間になると口出ししにくくなるからって >>595
久々に1や2をやったら、名曲多すぎて。
今はもう、同じ音色と同じ和音の使い回しでみんな似た曲になっとる。 ３ｄｓ移植、遥かなる旅路があまりにスローすぎて、
最初のてーーーーてーーーーてーーてーーてーーてーーてーーが終わるまでに
何回戦闘おきんのよって笑ったな クリアした
シドーってこんなに強かったっけ？GB版しかやったことないけど はぐれメタルが逃げすぎてストレスマッハ
冗談抜きで初回は90%くらい逃げない？
一度残留したら50%くらいまで下がる気がするけど
10以外は全てのシリーズやったけどここまで逃げるメタル系は初めてだ
しかもメタル沸きのポイントに合わせていやらしく地獄の使いや悪魔神官を配置するというね…
2はFCもSFCもクリアしたがここまでいやらしい作りでは無かった気がする >>600
今回の移植に合わせて
スライムだらけのメダル島 追加しとけばね
ついでに小さなメダル100枚ほど
ばら撒いてやり込み要素でok ドラクエ2 ってこんなにエンカウント率
高いものだった？
ウンザリするほど雑魚出てこない？ >>600
つかリメ2ははぐれメタルだけで上限EXの1%も入るやん
こんなんHP低いプラチナキングだろ
SFC版が異常だっただけ エンカ率高いけどPS4版というかスマホ版はお金も経験も貯まりやすくて
ロンダルキアまでは比較的スムーズに行けるようになってるな
何故かシドーだけはFC版、SFC版より強い感じするが リメイク版はドレもコレもヌル過ぎてあんまし好きじゃないなぁ・・・
やっぱりドラクエⅠⅡⅢはオリジナルのファミコン版一択！！ >>608
2と3は同意だがFCの1は経験値と金を稼ぐのがダルすぎてリメイクのが良い。 難易度は懐古に合わせてたら一般人に売れないからなあ
て言うか思い出補正があるだけで当時のプレイヤーにも散々言われてた難易度なんだがなFC版 11のロンダルキア洞窟なんて歩き回っても全然敵でないから
結局敵呼び出しアイテム使ってリスト埋めた
あまりにもエンカウント率下げすぎても思い出破壊される
作る方も色々考えてるはずだけどね 中村は船とるまでは完璧なバランス言うてるし、
堀井にいたっては「ロンダルキアへの洞窟? あんなんテストプレイ何度もしたけど楽勝だし。ガライの墓よりよっぽどマシ。レベリングせずに文句いうな。」と割りきってたぞ
良くも悪くも2までは当時の他ゲーと同じく堀井からプレイヤーへの挑戦状だったんだよ
だから「よっしゃ、クリアしてやったぜ！ 俺すごくね？」って気分になれた
正確には3もバラモス辺りまではそう
その後は1に上手く繋げたラストみてほしいからか難易度下がるけど
4以降は3のラストウケたから完全にシナリオ重視に路線変わったけど
そんなわけだから1や2はシナリオはあくまで味付けであってゲーム性で勝負してた作品だから今のJRPG基準でさんざんとかかくべきじゃない
寧ろ当時はゲームオーバーなく死んでも簡単に生き返るドラクエはぬるゲーと言われてました
つかまずゴールドだけは減るものの無限に経験値引き継ぎでコンテニュー可は当時からみて相当易しい ま、それでも堀井がレベリングもせずに文句言うなと発言するくらいには難易度高いと言われてたんだけどなｗ
他がどうだろうと、当時ドラクエ2が難しいと言われてたのも事実 >>613
そりゃプレイ人数がマリオに次ぐ数字だから言うやつはいるだろうけど、逆にファミコンのゲームで難しいと言われないゲームなんてないし だな
そんな中でもドラクエ2は難しいと有名になったから堀井や中村がそんな発言したんだろう >>612
2てスタートからエンディングまでの通しのテストプレイはしてないから、製品版のロンダルキア到着が想定レベルより遥か下になったとかだったかな。 逃げるかどうか迷って、判断間違うと壊滅状態になる
この死合ってる緊張感はFC2ならではだのう
たまらん！ でもドラクエ2時代のCRPGってレベリングや装備で今まで勝てなかった奴に勝てるようになって道開けてくのが嬉しいってスタンスだったから、
レベリングせずに到達した時点で敵強すぎる！可笑しい！なんてユーザーいる事自体が想定外だわな
そりゃ3でメタル系の経験値10倍になるわ
「もういい！ そんなにレベリング嫌な人はメタル倒して！ 俺はドラクエやっと完成して疲れてるのに電話番したくないねん！」って気分だったんだろうな
当時はまだゲームの攻略をメインにした雑誌は少なかったからメーカーに直接攻略ヒント訊きに電話したユーザーが多かった
ゼルダなんかも任天堂は回線パンクしたらしい
だが堀井の場合は更に特種で、その当時は珍しかったゲームの攻略を扱ったファミコン神拳も担当してたから、
鳥嶋に「自分で作ったんだから電話でてよ」と言われて両方でユーザーからの板挟みに
そりゃ本来自分がしたい難易度より低めにしちまおうとなるよね
6のインタビューからも本当は歯応えある難易度で作りたいみたいだけどね アクションゲームとかならイージー、ノーマル、ハードと手軽に難易度分けれるんだがRPGだとなかなか難しいだろうし、
そもそもFC時代ならそういう概念自体無かったろうしな >>618
商売である以上はユーザの声を聞かんわけにもいかんだろからな
開発独りよがりが増長すると、〇〇病がどうのとかユーザ側罵るようになって終わるんだよ >>612、>>618
ゲームってのはプレイヤーが困難に立ち向かってプレイヤー自身もレベルアップするから面白いんだよなあ。
関係ない話で済まんが
最近のガキに1942をやらせたら不評だった。しかし1943改は好評。
理由は1942は一発被弾で死亡。死んだら後方拠点に戻されてリスタート。
1943改はライフゲージ制。死んだ地点から何度もコンテニュー復活できるから。 アーケードゲームでもその場復活は金を積めばクリアできるからね、戻り復活はできないと同じ場面で永遠にやられて進まないし >>601
今回のリメイクは確実に逃走確率変えてると思うよ
10回程度の試行回数ならともかく100回以上エンカウントすればさすがに体感で1/2かどうかくらいは判別付く
神殿3Fだと2匹沸きが多いから分かりづらいが満月の塔の単品確定で検証すれば必ず違うと感じるはず
>>602
船入手の段階で明らかに効率良い稼ぎ場所作ってしまうのはどうかと思うが逃走確率に関しては変えて欲しく無かったな
小さなメダルはあっても面白かったかもね
光らない仕様ならスレで〇〇にあった！とか情報交換したりと楽しそうだし
>>605
出現率のわりに逃げまくるからストレス溜まるんだよ
神殿3Fくらい沸けば文句無いけど大概、悪魔神官とセット沸きだからね
ザオリクで復活させられたら経験値が消えるって仕様に普通は疑問を持たないか？信者じゃなく｢普通の｣プレイヤー基準で考えてみ？
倒したものの経験値が消えるって全滅以外じゃおかしな話だろ ・倒す→生き返る→逃げ出した→イオナズン
・ならば先に神官倒すまでだ→逃げ出した
考えた奴天才だな https://m.youtube.co.../watch?v=a0AHPcNchus
こいつ潰してくれ
fujimaroとかいうドラクエ11は開発スタッフの腕が落ちたクソゲーとかいってるYouTuberや
「買い物のステータス表示がわかりづらすぎ。おれが開発スタッフ編集者なら絶対ボツにしてる。開発スタッフも腕が落ちた」
34:30～問題発言
低評価すこってくれ >>608
IIIIIIてなにかと思ったはw
123て書いてくれw PS4リメイク版クリアしたけど、メタル系逃げられまくって、結局一匹も狩れなかったわ。 >>623
それはザオリクの仕様が変わったのにいつまでもファミコン版と同じ隊列が問題なだけ
はぐれメタルそのものはもっと倒しにくくていい
原作じゃHP35で経験値1050だぞ ロンダルキアへの洞窟って
当時の平均到達レベルどんなもんだったんだろ
25くらい？ >>630
上手い人や3以降のドラクエ先にしてて慣れてる人がやればそれより下がる
2当時でネタバレなしだと8割はそれくらいかと メタル系のイメージはシリーズ準拠にするにしても最終経験値100万のゲームなりに
獲得経験値は例えば3倍程でメタルが400はぐれメタルなら3000位にするとか
ザオリクに伴う獲得経験値の仕様はオリジナルに合わせるとか
なんなら逃げ難くする代わりに低確率だけどベギラマ、マヌーサも使ってくるとか
2単体を見直して丁度いい調整ではないのがね
他にも攻撃呪文のギラとか後出作品の仕様に単に機械的に揃えるから齟齬も出るわけで 同梱の1のメタルスライムは経験値700くらいで調整されてるし、2も調整しようと思えばできたとは思うが
やらずに他シリーズと同じにしたってことは、2としてはあれが妥当って判断なんだね
ロンダルキア台地で出る敵も軒並み経験値上がってるから、クリアする分にはメタル狩りあんまやらないけどなｗ
満月の塔で上手く倒せればロンダルキアへ向かう準備が少し楽になる
あとは最高レベルまで上げるやり込みがしやすくなったって感じか 既プレイだとどうしてもロンダルキアの洞窟到達時にレベル19程度になっちゃうんだよなあ、船取ってローレがすぐ強装備で固めていかずちの杖取ってってなってサクサク進んじゃうから
ドラゴンが出て来る辺りのフロアに行くと補助呪文で誤魔化してきた戦闘も通じなくなってきて力で押し負ける PS4版は後半のレベルの上がりやすさが全然違うんだよね
SFCの感覚でロンダルキアを戦ってたら、洞窟抜けた時点でレベル35になってたｗ
特に上げるつもりで戦ったわけでもなく、普通に出た敵を倒してただけなのに >>613
当時ドラクエ2は簡単だったと言われた事実を忘れてないか？ 当時はもちろん、当時出た他のゲームが比較対象だからな 当時のpcゲームのADVやRPGやってた人にとっては謎解きも戦闘もヌルゲーだったし
知り合いの知り合いくらいまでの身近にそういう人がいたなら
謎解きのヒントや戦闘のコツが伝わってきて本格的に詰まることはなく結構簡単にクリアできてたよ 過酷なゲームの数々に鍛えられていたから簡単に感じたんだが、今冷静に考えてみると難しいよなw クリア前提のゲームの難しいとクリアされたら負けぐらいの勢いで作ってるゲームの難しいは違うからなｗ
たけしの挑戦状はどんなに頑張っても無理だった思い出… クリアした覚えないなたけし
ギャラクシガニは覚えてる ドラクエ2でた当時はパーティで戦闘すること自体ファミコンではとてつもなく新しかったから普通の戦闘してるだけで楽しかったよな >>637
いや、難しいって言われてたよ
簡単だって言ってたのはwizとかやってた連中じゃないの？
ファミコンからコンピュータゲーム入ったやつらにはロンダルキアとか難しいって有名になったんだよ
みんなに簡単だって言われてたなら、バランス調整失敗したとかレベル上げれば簡単なはずとかわざわざ釈明する必要ないじゃん ドラクエ2は小3でプレイしてたが難しいと思った事は1度も無かったな
RGPなら後日プレーしたネクロマンサーの方が数100倍ムズかった >>647
俺は異様にLv上げてから進むタイプだったから、ラゴスの水門の鍵以外は簡単だったけど
調整しなかったロンダルキアのせいで世間的には「難しい」で有名だね ハイドライドとかもっと不親切なゲームたくさんあったから気にならなかったなあ いきなりフィールドから始まるのは訳わかんねえな
DQ1も最初はそうだったらしいが >>647
バランス調整失敗したなんて極端には言ってないよ、中村の話が一部の中で大袈裟になっただけ
船までは完璧のバランスだったからあのバランス最後まで維持と、はかぶさには気づいてたけど時間なくてバグとれなかったのが悔いって話だったんだよ
簡単いってたのは2から少し遅れて出たFF派ユーザーな
簡単なDQ、硬派でややマニアックなFFのイメージがこの頃生まれた
まぁそのFFイメージは7からまた変わってくるわけだが
勿論PCユーザーからみても難しいだろうさ
それにドラクエしかした事ないユーザーの「難しい」なんてマリオを難しいと言ってるのと同義
単に自分はRPG馴れてないから難しいってだけだし >>652
PCユーザーからみても簡単だっただろうさと書きたかったので訂正
>>649
ロンダルキアへの洞窟は堀井が何周もしたと言ってるし中村もあそこはもっと簡単にクリアすると思ってたと言ってる
マッピングはRPGの基本！って感覚だったんだろ、当時の二人は
ロンダルキア大陸については最後だから難しくしてやろう！って思っただけでしょ
適正レベルでの調整はしてる＝レベルMAXでも全滅ありうるのは仕様であり想定内
想定外なのはその適正レベル以下で辿り着いたプレイヤーが多かったという一点だけ
そもそも堀井がクリア前提で作るようになったのは3バラモス以降と4からでしょ
3バラモスまでは、RPGの楽しさ伝えようという努力は感じるけどクリア前提なんて思って作ってないだろ
元のRPGがクリア前提じゃないんだし まぁ当時から難しいと言われてたことに変わりはないんだけどね >>654
それ言ったらファミコンゲームで難しいと言われた事ないゲームなんてないよねって話なんだが もょもとや全員LvMAXの復活の呪文が知れ渡ってたから
クリア自体はほとんどの人が出来たけども
ガチクリアした人はそう多くないんちゃうかね ＞クリア前提で作るようになったのは3バラモス以降と4から
＞ファミコンゲームで難しいと言われた事ないゲームなんてないよねって話
はじめから相対的な話に過ぎないのは自明なのに
難しいって声があったのを何でそこまで否定したがるのか >>647
ありえない。
FC版はまだ発売してないからな。 堀井雄二は老若男女に開かれたドラクエシリーズから離れられないのに内心は別というか
自らがゲーマーだしもっと歯応えのあるもの作りたいけどねってノリなんだが
後の作品では売上度外視で独自路線を追求した中村光一が逆にこのドラクエに関しては
早くから万人向けの易しいバランスを目指して2はその意味で悔いが残ると言ってるのが面白いよね なんか簡単だったという自説のために都合よく解釈してるだけってかんじ
>バランス調整失敗したなんて極端には言ってないよ、中村の話が一部の中で大袈裟になっただけ
そりゃ失敗したとは製作者なんだから言いにくいだろ だから間接的に匂わせてるんじゃないの
そもそも中村がモンスターたちのバランスという面で気に入らない言ってる
>ロンダルキアへの洞窟は堀井が何周もしたと言ってるし中村もあそこはもっと簡単にクリアすると思ってたと言ってる
全て分かってる製作者なんだから当たり前の話
堀井自身もあそこはつらいといってる
>クリア前提なんて思って作ってない
クリア前提じゃないなら難しいといってもいいだろ
>想定外なのはその適正レベル以下で辿り着いたプレイヤーが多かったという一点だけ
想定適正レベルがあってないのは難易度が高いと言われてもおかしくない
こういう解釈も出来る まあ一般ユーザーとヘビーユーザーの認識の違いかな
RPG慣れしてる人にはそれほど難しくないのは確かだろう 当時は難しいとは言われてなかったかと
だからといって、簡単とも言われてない
ただ、同時期のゲームが難しすぎた 当時難しいと言われてたから中村は調整不足に言及したし、堀井はレベルさえ上げれば難しくないよと教えてたの
難しいと言われてないなら、これらの発言が出ること自体おかしいでしょ DQ2が出た当時の発言じゃないのが味噌だよ
シリーズが色々出揃った中で他作品に比べると2に限って特に後半辛いよねという話が出て
インタビューでその辺り何か特別な事情が聞けないか振り返って貰っての発言だから
答える側もその路線に沿うようにサービス精神が働くわな どうしても当時から難しいと言われてた事にしたい人がいるな
まだ、生まれてなかったんかな DQ2は当時スーパーマリオがクリア出来なかった俺でもクリア出来た
それだけ だから難しいと思うやつがいるのは全てのゲームにいえる
ポケモンですらゼニガメ選ばないと他のポケモン育成するか結構なレベリングいるゲームになる
所持金問題はドラクエよりシビアだし
8以降のドラクエも難易度自体は2より下だがスキルシステムは武器の特性をちゃんと把握してないと無駄スキル振りになりがちで初心者には難しい
ただ、少なくとも2は1よりレベリング楽なので当時のRPGでは一番ユーザーフレンドリーだった作品だと思う
それに中村と違って堀井は「ロンダルキアなんかよりガライの墓のが最悪」と言ってるし、中村がドラクエに対し「完璧なバランス」と発言したのもまたドラクエ2のルプガナまでだけなのを忘れずに
椙山も「DQ2は今までプレイした中で一番バランスいいゲーム」と当時発言してるし、鳥嶋も「好きなDQは2と4、3はゲームバランスユーザーに投げてる」と発言してるし、斎藤陽介や藤澤が一番好きなドラクエとして挙げたのも2(だからか初期の10は2ネタ特に多かった)
中盤までが完璧なバランスだったからこその悔い発言なわけで、ガライの墓が嫌いとか堀井にまで言われた1とかはそもそもまだ粗削りで他も完璧じゃないから悔いも糞もないだけだろうし、
そもそもを言えば2が一番開発期間的に当時のドタバタの思い出として中村の記憶に鮮明だから2の話がよく振り返られてるだけだろ >>659
当時の小学生はPC持ってないのが基本だからパソコン版はもっとありえないけどね 結局のところ、中村や堀井はwizやウルティマにどハマりしてた、所謂ドラクエ2は簡単だと言ってる側の人間だからな
3が出たあとくらいのアンケートでも、二度とやりたくないダンジョン断トツ1位はロンダルキアへの洞窟って回答だったようだし
堀井のガライの墓ともまた違う反応なんだよな
3は2ユーザの難しいとかキツいとかって声を拾ってあの難易度になっているんだろうし
2は簡単だって声が多数だったなら、3はもっと難しくなっていただろうね
>>670
小学生と限った話もしてないけどねｗ つーかさ、難しかったって言ってるのって１人だけだよね。 パーティ内の役割分担も考えずに闇雲に物理攻撃仕掛けてるんじゃない？ 難しいのはだいたい踊りとマンドリルとブリザード(´・ω・｀) ダークアイはどうやって不思議な踊りを踊るんだ？
目玉まわりの触手が不思議な動きをするのか？ あの系統って天井から垂れてるんだよなｗ
踊るというより触手使った催眠術的なものなんだろうなｗ ブリザードはドラクエ史上でも最上位の理不尽とは思う。どんだけ強くなっても確実な対処法は無く、行動順の仕様上、先に動かれてザラキの可能性は消えない ファミコン版の話をすれば初代ドラクエのほうが2よりもクリアするのは辛い。
レベルアップがだるすぎて飽きてしまう 俺もWiiで久しぶりにファミコン版をやったときに同じこと思ったな
1のほうがはるかに面倒だった
2はまだレベルが上がりづらいで済むけど、
1の終盤は、10並みにレベル上げに時間かかった >>608
2はMSXだろう
FCよりも難度が高く、唯一王女の水着姿が見られるオマケもある >>680
2みたいにダンジョンで迷ってる内に自然にレベル上がるとか殆どないからねえ。
序盤はマイラで延々とがいこつ狩りして、それ終わったらリムルダールで延々リカント狩りか。装備品もめちゃくちゃ高いし。 2や3でもまだそうなんだが、レベル上げ、金策もゲームの内だったからな
そこに時間割いてボリューム増して見せてた ウィザードリィなんてレベル上げ自体がゲームだもんな FC版1は最後はドムドーラの死神の騎士狩りまくれば早い。
2はLv25以降のレベル上げがかなり辛い。 はぐれメタルでも1000くらいしか経験値無いもんな そうそう
パルプンテ覚えるの面倒臭かったな
アバカムすら遠く感じた 難しいと言う人もいれば簡単という人もいた
どちらが周囲に多かったかは各人で異なる
それでいい話なのにどうして一方を封殺したがるやら
＞だから難しいと思うやつがいるのは全てのゲームにいえる
こういう極論は何の意味も成さないんだよ
逆に多くのゲームに対し簡単だったと粋がる人間だって五万といる 遅レスすまん・・・
>>609
そうか？ リメイクⅠみたいにサクサク進んじゃうとRPGとしてのボリューム感がな・・・
堀井もよく言ってたけどRPGはゆったりどっしり構えて気楽にプレイしたいし・・・
リメイクⅠはどうもサクサク行き過ぎて・・・
俺はRPGってのは経験値や金を貯める作業もボリュームの内だと思ってる
レべリングや金策が全く必要無いRPGってちょっと寂しいわ・・・
>>626
読み難かったか？
スマンｗ >>682
当時、生粋のファミっ子だった自分には
なんか、こう・・・MSX版にはこう・・・あんまし思い入れがないんだよなぁ・・・
何かこう・・・MSX版は画面の色合いと言い、スプライトの動きと言い、サウンドと言い、何かこう・・・
コレジャナイ感が拭えないんだよなぁ・・・
王女の一枚絵は良いんだけどｗ
同じ感じでアルゴスとかダブドラ、コントラなんかもアーケード版よりファミコン版への思い入れが強いなぁ・・・
やっぱし俺は生粋のファミっ子だ罠ｗ 最近はストーリーが長くなってるから、レベル上げや金策に時間割かせてボリューム増して見せる必要がなくなってるんだな
早く先に進みたい先が知りたいってのが増えてきたのか、レベル上げ金策は極力削るって流れだね 個人的にレベル上げと金稼ぎしてる時が一番楽しい
次に何を買おうかとかこの敵はうまいとか考えながらのレベリングはワクワクする
1なんかてつのおの買うくらいがピークだったな
ある程度強くなってからボス戦で俺つえーするのが好きなんだ PS4のドラクエつまんねえな
やっぱりドラクエはドット絵に限るな MSX版は戦闘突入した時の間がFCに慣れてるとつらい >>695
ドット絵好きなのにPS4版買うとかバカじゃね? ルプガナまでのバランスは完ぺきという事はマンドリルも想定内なのか…
難しいとまでは言わんが、確かに壁としてのアクセントは聞いてたかもしれんなｗ
ぶっちゃけ難しいと思う人は難しい、思わない人は思わない。ひとそれぞれでいいやん
はっきり言えば自分が難しいと思ってるものを否定されること対してプライドが許さんだけだろ？ >>699
ひとそれぞれと言いながらそうやって煽るからこじれる >>686
wiz１は13あたりでクリア想定だったっぽいからなあ >>622
最近のドラクエは中断の書でのセーブリロード技がチート並だと噂に聞いた
GBのだと中断の書に記録すると強制的にタイトル画面に戻されて
しかもそこから再開したら中断の書が白紙になる仕様なんだっけ
６は白紙にならなかったけど街中では中断の書に記録できないから
カジノでは活用できないなど、最低限の制限はかかってたのに >>678
確かに理不尽に感じるかゲームオーバーにならないため、本当に理不尽な期間はロンダルキアへの洞窟抜けて、
更に数歩あるいてブリザードがエンカウントするようになってから最後の復活の呪文聞ける祠までのたった数歩間だけ
というかロンダルキア大地の構造見るにブリザド4匹は
あの狭い大地でどうにかハーゴン神殿までの道をあっさり到達できなくするかの考えで誕生したのだと思う
それにしたって2は逃げるの成功率がナンバリングではかなり高めなわけで
つか3のマタンゴの群れもかなり理不尽だし、
戦士以外の物離職の武器はサマル以上に用意されてないし(サマルは隼あるだけ救われてる)、
1は再開ポイントラダトームしかないにも関わらず最長距離の末辿り着いた竜王の選択次第じゃ本当にゲームオーバーさせられるというやばいのがある
それでもゲームとしてバランス可笑しいレベルの理不尽では決してなく、
笑える感じのだからドラクエは人気出たんだろ
そもそも2一番好きといってた藤澤も言ってたが、ドラクエ語るときにシナリオしか出てこないならゲームじゃなくていい証みたいなもんで、
「ロンダルキア敵強かったねー」
「ピラミッド薬草99個持ち込んで強引突破したわw(リメイク版のみ)」
「キラーマジンガあそこに配置とか罠過ぎるw」「ロックフェス鬼畜だったわー」
みたいな会話こそゲームならではであって難所がひとつもないゲームがやりたいならそういうのやればいいだけ
でも難所がある＝ゲームバランス悪いではない 3の戦士以外の物理職は武器がサマル以上に用意されてない
ってのは武闘家のことを言ってんのかな？
武闘家は己の体が武器って説明書にも書かれてるようにステータスはローレもびっくりな上がり方だし、レベルに応じて会心率上がるって特殊能力もあるわけで
サマルみたいに弱いってイメージ持ってるやつほとんどいないと思うんだが
商人はサマルと同じくはやぶさ使えるから救われてるし
サマルは弱いからって強い戦士と入れ替えはできないが、3は弱いと思えば強い職に入れ替えたり転職したりできる
ちょっとこの部分は比較対象としては土台が違いすぎるんじゃないかな >>704
いやいや、まず同じ職なのに男子と女子の装備格差あるし、職も転職すりゃいいだとか、だから鳥嶋に「3はゲームバランスユーザーに投げてる。2のが無駄なくバランスいい」言われるんだろ
商人だってずっと使ってたの永久離脱したらやばいし ユーザからしてみたら3は自分でその辺加減できるのがいいわけで、その辺縛られてる2のが難しいって感想になるのも当たり前の話でね >>703
逃げるはfc2だとたしか一律2/3。
3連続4連続失敗もありえる。 >>707
初見到達の逃げる確率は2高いはずだよ
確かに適正以上で確率上がるとかはないけどトヘロスはあるからね で、トヘロスと書いてから気づいたがトヘロスブリザードに有効だね
つまりブリザードに関しては回避可能だね
じゃあ最大レベルでもブリザードで死ぬはユーザーの立ち回り悪かっただけだったんだね ギガンテスとかアークデーモン辺りと組んでる場合はトヘロス掛けてもブリザード出る恐れはあったと思う 敵の隊列全ては覚えてないけどブリザード1匹やブリザード複数が回避できるだけでかなり違うと思う
ザラキややけつくいきを使うってだけなら3以降も存在するし >>701
でもワードナの存在が都市伝説で堀井も知らずにプレイしてたな ゆう帝はPCのWIZはチートでデータ書き換えてレベル上げてた
ってキム皇が言ってたな >>704
FC3の武闘家って、
力素早さがいくら高くても装備がゴミクズなせいで能力はそれほど伸びないし、
Hpも勇者に大幅に負けてるから、実は結構厳しいものがある >>715
結局は装備込みで戦士のほうが使い易いというね・・・ >>715
装備に金が掛からないって理由で連れ回されたりするが、戦士とそう変わらない運用ができるから弱いってイメージはつかないんだけどね
最終的には装備で耐性盛れないから防御面で勇者戦士には劣るが、代わりに高い会心率なんかで攻撃特化な感じ 会心率がレベル依存なのが辛いね
最終的に全員でメラゾーマ撃った方が楽に神龍を倒せるというのもあるし不遇な気も
メタルキングが居ないのが何より辛いね… >>717
普通にプレイすると高い会心実感できるのはゾーマかその後あたり。転職繰り返して到達する職業だね。
初期選択はお金けちれる劣化物理って認識で間違いない。 そらレベルが上がれば会心率は上がるけどよ
魔神の斧（1/8で会心が出る、その代わりミス率も1/8になる）に大差つけるほどレベル上がんねーからな
普通にプレイする分には。
サマル「レベルカンストすれば力１４０になる！」
ローレ「あ、はい」
程度のお話 神竜となるとリメイクの話になるが、そうすると戦士がかなり割り食うけどね
武闘家の装備もチョイチョイ追加されてショボいって感じではなくなるし いや神龍いるリメ3武は強いよ、文句なく戦士より上
ただ、原作のファミコン版はサマルなんか比べ物にならない大器晩成
普通にクリアするだけなら遊び人の次に足引っ張ってて商人とは序盤負けて中盤過ぎに勝つ感じ
容量のせいで仕方ない部分も勿論あるが、色んな組み合わせで遊べるシステムなのにこれでは意味がない
色んな組み合わせでもバランスとれてこそベストバランス
そもそもどの武器が攻撃力下がらんとかわかりにくいわ
武器持つと攻撃力下がるなんて仕様は容量の無駄遣い まぁ遊び手としては無駄じゃないね
でも作り手ならば用意するならこっちにもちゃんと武器数は用意するべきとは思うよね
実際は武器種均等な10ですら職業不満は出るわけだけど >>722
せめて魔法の法衣や水の羽衣でも装備できればなあ。耐性皆無なのはきつい。 容量余ってるなら兎も角容量かつかつで削りまくってる3にて武の「武器装備すると攻撃力下がる」なんて仕様残す位なら装備不可でいいでしょって話な
その容量で武器もうひとつ増やせ
しかも装備できるかは教えてくれるけど、下がるかなんて購入後しかわからんから不親切やん
容量余ってて、攻撃力上昇するかが購入前からわかる今のドラクエとは訳が違う 説明書で武闘家の紹介に武器は持たない方がいいと書かれてるし、そこで判断してってことだろうね
説明書読んでナンボな時代だったし
ホントは、夜のカザーブで偉大な武闘家の骸骨の話聞いて初めて「武闘家にもマトモに扱える武器があったのか！」と分かる仕組みなんだが
今は武闘家といえば爪ってのが浸透しすぎててその辺分からなくなっちゃってるんだよなｗ
まぁ武器装備で攻撃力下がるって仕様入れるくらいならマトモな装備増やせって意見は分かるｗ 桜井誠もドラクエに夢中らしい。
桜井誠@Doronpa01
今日からドラクエ11始めました。5時間少々かけてようやくチャート2の導きの教会に行けたので一次離脱。
じゃないとまた三日続きでやりかねないので（笑）久しぶりのドラクエですが燃えました。
ゲームは一日一時間！じゃないけどほどほどにして少しずつクリアを目指して頑張ろう！おー！あぁ疲れた。
@minoakiba
ドラクエ懐かしいです。そういえば２と５に悪魔親韓という敵がいましたね（笑）
２の中ボスは大親韓ハーゴンでしたね（笑）
@Ye_Da_Xiong
悪魔親韓！！！
夜中だというのに、大声出して笑ってしまいましたwww
謝罪と賠償を(略 なき場合は変な像を建てますwwwwwwwww
@nihonbear
「勇者が現れるから災厄が訪れる、勇者は不吉だ！悪魔の子だ！」魔王に騙された民衆が世界を救うはずの勇者を滅ぼそうとする。
愛国者のドラクエ製作陣のメッセージ（すぎやまこういち先生はじめ）！自衛隊や愛国者が貶められた現代日本への警鐘でしょうか。 >>731
ドルアーガシリーズのカイに
右はポアマン麻原商工？ 悪霊の神々も用意はしてたんだなｗ
正面向いてるから、全て横から当たる感じになってしまうがｗ
だから使うのやめたのか？ >>737
11のアイテム増殖するやつ、2のそれ思い出した
わざとかもしれんが PS4版でも相変わらず新キャラも追加モンスターも新システムも無いという頑固さが全くね…
これで売れると思ってるからいかに過去の栄光にしがみついてるかが分かるわ
スクウェアと合併してからろくなもんが出てないからな 金かけたリメイクしないのはいいけど
どうせ手抜くならWiiみたいにまんま移植にしてくれたほうがいい 4人パーティのDQ2をプレイしてみたいと思うのは俺だけ？ >>742
仲間達はそれぞれどこでPT入りすることになるんだろ おれのシアトリズムはDQ2の3人＋ウェ子ですれ違いやってるぜ
ハーゴン子ちゃん 追加要素は3Dのフルリメイクのときでいいけど、
PS4版のリメイクは今までのリメイクの決定版でないところが残念。
初リメイク時の新曲削除の理由は特にないし、
強いていえばリメイク元のガラケー版の容量制限がきつかったからだし、
PS4版でガラケー時代の負の遺産を引きずらないで欲しい。
ガラケー版の特徴としてパッと見の描き込みは多いけど、
SFCであったエフェクト関係ががっつり削除されているから表現が安っぽいし、
武器での通常攻撃エフェクトのバリエーションも少なくなっている。 スクエニにとっては、DQ11発売やロトシリーズ30周年（こじつければ中間の2から）
にかこつけて出した、単なる小遣い稼ぎ版だからな。3DSDL版もそう。
てかそのまま「PS4版」とか「3DS版」と呼ぶのには抵抗があるｗ
今度フルリメイクが出るかもしれないし。(3DSのはSwitchに移行だろうが) 2を4人にするならサマル妹か竜王の曾孫のどちらかを入れるしかないな。 ローレ、曾孫、ムーン、サマル妹
になりかねないからやめるんだ 少なくとも、竜王のひ孫は竜王城から出られない設定になっている。
仮説では、先代竜王の罪を清算するために
天界により城に軟禁状態になっているって話。
それが「わしに代わってハーゴンをやっつけてくれ。」
だからやるとしても、その場で戦闘訓練の相手ぐらい。 ドラゴンの杖、ドラゴンローブを最強装備に追加して曾孫仲間にしたいな
呪文はラリホー、マホトーン、ベギラマ、ドラゴラムで レギュラー
ローレもょもと
サマル馳夫（物理ザラキが得意）
人間に戻らないままキラーウルフ（ピンク色）に成長したムーン（二回攻撃が得意）
リザーブ
もょもとをも刺し殺すサマル妹
べビル２体を生け捕りにしたムーンペタ町人
実力至上主義者のデルコァンダタ国王（魔物使い）
盗賊ラゴス ムーンとサマル妹でローレの取り合いが発生
竜王の曾孫主催でプロポーズイベントが行われる
曾孫｢なんと！儂と結婚したいと申すか!?｣ 3DSやPS4はがっかりな出来だったらしいし
スイッチに期待だな ローレ 戦士
サマル 魔法戦士
サマル妹 僧侶
ムーン 魔法使い
仮にDQ2を4人PTにする場合の役割分担はこんな感じかな
現状ムーンは賢者っぽい位置付けだから
僧侶役入れるなら弱体化待った無しだね 仲間を追加となると
ロトの子孫達でってのがオリジナルの特徴だから
サマル妹が本命となるのかな。
ムーンの弱体化よりも、
サマルに頼りないイメージがある現状
兄妹で二人合わせて一人前（以上）みたいに
調整するのが良いかも知れない、と思った。 ローレ 戦士
サマル 侍
サマル妹 ビショップ
ムーン 魔法使い >>759
ローレシア王 ロード
サマルトリア王 盗賊 妹は最初フローラみたいな感じでNPC扱い
どっかで覚醒イベントでもやって兄と妹どっちか入れ替え可能でいいだろ 妹は兄溺愛なんで兄抜くと後ろからナイフで刺してくる
兄にメガンテ命令してもナイフで刺してくる どんなにレベル上げても回避不可能なあたり
某GPMの原さんみたいだな サマル妹が仲間に加わるのならまだいい
いまのスクエニにリメイクさせたらムーン兄とか作り出しそうで不安 サマル妹加入タイミングはサマルの呪いイベント辺りだな
世界樹はいっそDQ4世界樹みたいな新規ダンジョン一つ追加してもいいくらい サマルの呪い直す方法を世界樹の葉じゃなくてサマルトリアに伝わる破邪の聖水とかシャナクとかにして
それを持ってるのをサマル妹ってことにしてパーティに合流する感じでｗ ８リメイクを参考にすると、追加仲間候補はサマル妹とデルコンダル王かな。 キラータイガーが仲間になりたそうにこちらを見ている きっと後付け設定で、ローレが可愛がってたスライムが仲間になるよ そう、ローレがちがう意味でかわいがってた(18禁) ガラケー版と違ってスマホ版は最初から地図見れるようになったのはいいけど、見にくすぎる
これで拡大も出来ないし
http://i.imgur.com/1QFaHzH.png ノーヒントでザハンが昔はきつかった記憶
毎回海さ迷ってた >>759
王女が主教でとなすんねん(´・ω・｀) やっとクリアした
最後の祠周辺の敵で一気にレベル上がるのな
これで既にDL済のDQ3が遊べる GB版やWii版以来にプレイして、最初は簡単すぎるだろと思ったけど、なんだかんだでこのサクサク感も悪くないな
別ゲー感はあるけど、これはこれで新しい2の楽しみ方って気がする
11の後でドラクエの思い出に浸るくらいならちょうどいいのかもしれん あえてFC版でローレシア城から1画面離れただけで死ぬハードさを味わうのもいい
そうだよ昔はこういうヒリつくような緊張感があったんだよ…って >>727
装備時の攻撃力分岐ルーチンとアイテムデータは使ってる場所がまるきり違うんで
仮に潰してもアイテムデータ用の領域確保につながらない
そもそもアイテム種を単純に増やせば管理ビット数が変わってくるんで現実的じゃない
4人乗りの車にデブが4人乗っててぎゅうぎゅうづめの状態で
「そのカーナビ外せば軽くなってもう一人乗れるだろ！」って言ってるのと同じ
しのオルゴールとかちいさなメダルとかの未使用データがあるんで潰すとすればそっち やっちまった、3DS版でいかずち取りに行って、全滅食らった後にさっきまた行ったらもう居ない
FC版と違うのは知ってたが倒さなくても二度と出て来ないのね、、 >>782
ラスダンでLV上げしてたらあくましんかんから売るほど落ちるよ
そこまで行くのにないと意味が無いと言われりゃそれまでだが、
3DS版なら祈りの指輪使い放題だし代わりにバギ唱えておけば良いよ うんギラがグループ攻撃になってて、ムーンのバギと合わせれば蜻蛉退治出来そうだから助かるわ >>784
なんかもう、不具合を不具合で埋め合わせている感じだな ファミコン版、大昔キッズのころ挫折して
スーファミ版はママンに買ってもらえなかったから
今回は嬉しい
サクっとクリアしてしまったがｗ
ＰＳＮ見るとシドー討伐トロフィー取得率60%もあるんだなｗ リメイクなんてゴミだね
簡単にしすぎてもはや別物
そんなにプレイが面倒なら動画でも見ればいいさ FC版は確かにハードだったが今回のイージーモードも悪くない
サクッとクリア出来るから周回するのも容易だし
難易度は違っても世界観はどちらも同じだから2の世界が好きな自分には嬉しいけどね >>788
お前がリメイクやらなきゃいいだけの話だわｗ
ずっとオリジナルやってりゃいいんだよリメイクあってもなくなるもんじゃないんだから まぁお盆に帰省した時に
隙間時間でまったりクリア出来て
良かったよ >>790
そろそろ3DSとかでFC版のVC出してほしいんだわ >>782
こういうのとか、力の種がモンスターから奪えない癖に固定値じゃないとか、本当の意味での不親切さあるのがリメイク版
ファミコン版2は劣化版データは絶対に生まれない
スーファミ以降は力の種等で最高値出るまでリセットという作業しないと劣化データになるし
てりつ ぜみは あぼいし
せがじ ちぬむ おじふけ
ばぞず とゆぐ とぞのひ
めほと ずおせ じよみめ
みたいな復活の呪文公開遊びや指定場所からやり直しもできない リメイクは嫌いではないがSFC版は特にやっつけ仕事感があるのがひどい
ザオリクの音が回復SE×2とか会心の一撃の音がちゃんとあるのに使われてないとか
あとバグ関連 片や天才プログラマーの作品と
プログラム初心者の作品だからな
そりゃあ出来が全然違って当たり前 FC版やっぱ人気だな
GBC版が一番好きだけどGBASP買ってまでやるのめんどくせえ >>774
PS4のドラクエ3では改善されたけどね 手抜き過ぎる。 >>797
は?
乱数のせいで劣化データうまれるのなんかドラクエだとリメイク1と2だけなんだが 3DS版レベル上がってもFC版よりステ低くて感覚狂うね
いまローレ24でHP109、全部ローレに種入れてるのに
なんか新しいバランスで逆に楽しめてるわ 確かリメイク版(SFC以降)では、ローレの
最高レベルでのHPが、木の実食わないと238だったはず。
FC版だと240なんだが スマホ版はリメイク特有のレベルの上がりやすさにあわせてステータス再構成されてるからね
そこに関してはレベルの上がりやすさだけ上がって他はファミコン版とほぼ同じSFC版よりちゃんとしてる
最終的には全員GB版までの時より強くなる 犬姫のMPもオリジナル210、リメイク196だかでリメイクのが低いな >>802
最初の勇者の泉の洞窟の宝箱の中身
87ゴールド → 100ゴールド
地味に上方修正されてるね。
他にも細かい変更あるかもね。 王女にあぶないみずぎを着せるとシドーまで見とれるとかどれだけ神聖なんだかw ドラクエ2の福引って適当にボタン連打
しててもゴールドカード当たるの？
目押し以外だと永遠に当たらないかな？
目押しとか全く出来る気しないけど
ボタン連打で当てた人居ますか？ ドラクエ11のスロットみたいに
目押し得意な人用のマジスロ と
目押し無理な人用の完全ランダムスロ
みたいに選べるとかして欲しかった！ >>799
それを劣化とか言っちゃうのが頭おかしい 1番と2番は目押しだけど3番は目押しできる気がしなかったからほとんど勘で押してた >>808
あのな、お前はどう思ってるか知らんが、普通は事前情報なしだとリカバリー効かない要素は不親切に当たる
力の種等が初登場した3以降では種によるリセット厳選はあくまで効率良くなるだけであり、厳選しなくてもモンスターからの種乱獲で時間はかかるが補える
ソシャゲですらリアルマネー使えばリセマラ軍に追い付ける
追い付けないのはリメ1とリメ2くらいで9以降のドラクエでは格差にしかならず厳選がゲームの直接的な楽しさに繋がらないと気づいたのか固定値になってる
事前情報ないと劣化データになるので有名なのはポケモンのシンボルエンカウントなんかがあるが、あちらも伝説ポケモンの個対値性格に対し否定的なユーザーのが多いのが現状
まぁあれは交換があるのでリメイクDQ2よりは救われてる
ようは種を固定値にするか、モンスターが種落とすかのどちらかによるリカバリーないのが問題 ドラクエ1は最初に付ける名前でステータス代わっちゃうから取り返しが付かないな 名前はまぁ違う名前で始めるとかできるからいいんじゃね？
要はプレイヤーの意志が介在しないランダム要素なくせって事なんだろうけど
結局「吟味めんどい」って一言で済むやん… 自分にとって一番しっくりくる名前が力と最大HP低くて
レベル余分に上げないとクリアできないとか嫌じゃね？ 名前は同じ名前のやつ全員同じだし完全劣化ではないから問題なし
種はモンスターが落とすか固定値にするかどっちかが必要
バクで入手不能になるとか問題外 こういう人ってスゴロクやトランプでもおんなじ事いうんかな？
自分の気に入るカードが来るまで何回も引かせるとか。
ランダム性の無いゲームなんてゲームですらないのに。 >>820
いや、ランダムである事を事前に知らせるならいいよ
力の種の説明を力を1～3ポイントあげるみたいな
そうじゃないから厳選しないのは自分のせいにはならないって話
少なくともユーザーフレンドリーな仕様じゃない事実は認めようね 個人的に種のランダムはまだ許せるけど
レベルアップ時のステータスUPのランダムだけは許せない
あれの何が楽しいのか理解に苦しむ >>822
あれは3が転職等の関係でレベルに対して固定値つけづらかったから仕様上の問題
種で補完されてるだけ考えられてる
ファイアーエムブレムみたいなのはどうかと思うけどね
つか種ランダムじゃないのかゲームじゃないならドラクエ9～11はゲームじゃないのかって話な
トランプはシャッフルしてるし、ランダムなのをプレイヤーが認識した上で遊んでるゲーム
ドラクエはダメージとかにもランダム要素あるけど試行回数に限度ないからやればわかる仕組み
リメイク2の力の種はわかってなかった奴がわかった時には時既に遅し、プレイ時間10時間以上で気付いてショック受けるプレイヤーもいる仕様ってこった >>823
DQ3は許せるよ転職でそもそもステータス変動しまくるし種も稼げるし
そういうゲームなら全然オッケー >>823
その程度でそんなショックを受けるのか繊細じゃのー
ゲーム向いてないんじゃない？ >>825
残念ながら後のドラクエで種が固定値なんだから堀井達からも種ランダムはゲームの楽しみには繋がってないorユーザーフレンドリーではないと判断されたようなもんなんだよね
9や11は乱獲できてその仕様だからね
乱獲できないのにランダム仕様なリメイク1と2の方が少数派な ハーゴン神殿の二階に上がる方法のがよほどユーザフレンドリーじゃないと感じるわｗ 種の上昇値がランダムだとセーブ＆リセットになるだけだしな >>827
そこもなぁ…
邪神の像預けれちゃう時点でリメイクより不親切
敵の強さとかはマジで無理ゲーなクラスなら問題だけど、2くらいなら単なるゲーム性と言えるし不親切とは違う
ようするにリメイクの方が不親切というか、そこまで考えて作ってないから粗が目立つわけですよ Maxのステータスで種の入手数×2の差が発生する可能性がある
普通の人はそれがどうしたって話
リセットしてまで最大値にしたい
頭のおかしいプレイヤーのために
ランダム要素削除するのがユーザーフレンドリー？
クレーム対策の間違いじゃないか？ >>830
RPGはレベリング等による自己強化も楽しみのひとつ
最大レベルまで上げるプレイヤーも少なくないし、種集めまくってALL999or255目指すプレイヤーも少なくない
特に一番好きなナンバリングではな
そもそも種乱獲できないリメ2とは話がまた違うからクレーム対策なわけがない
仮にクレーム対策として、乱獲できる3以降のドラクエと、乱獲できず救済要素ないリメ2でどっちを修正すべきかといえばリメ2だわな、普通 ランダム要素が好きな人は居ないが
ランダム要素が嫌いな人が居るのなら削除したほうがいいとは思うな
どうでもいいという人は大半だろうけど
ランダム要素がないと死んでしまうみたいな人はそれこそ稀だろうし
種ランダム嫌い派の言い分は個人的には理解はできる 種は預かり所に入れてコレクションするものなので種のランダムはどーでもいい派ｗ ランダムの好き嫌いというか２には合ってないって話だよね 三遊亭円丈みたいな
ウィザードリィとか始めたらレア値出るまで粘ってキャラメイクだけで1日遊び倒しちゃうような人は
いないことにすんのね >>647
正直4以外のwizとDQ2だったら
全滅リスクが比べ物にならんくらいwizの方が重いけど戦闘に関してはwizの方が遥かに楽
プレイスタイルにもよるけどwizの方が難易度は低いんじゃないか >>837
それってDQ2がガンガン進めるゲームだから油断してるだけじゃね
ウィズ並に敵と戦ってレベルアップの度に宿屋戻るようなプレイしてたら2も楽勝だろう >>829
不親切ってのにちょとひっかかるな。今のRPGと違って当時のRPGは謎解きもあったからね。
今はどこいってキーアイテムとって、使ったら又次へって感じ。
発売当時の他ゲーの謎解きはそらもう理不尽極まりないのも多かった時代。 >>839
不親切ってリメイク版の話だよ
邪神の像が手元にないんじゃ謎解きもなにも試すこと出来ないからね ステMAXは、力しかやらんな。
最近だと7リメイクでキラースコップ虐殺して力の種集めてた。
力(と後期作品では魔力)以外は極めても短期決着には
つながらないからほとんど意味ないし。
マダンテのダメージ上げるためにMP伸ばすってのもあるが、
そういうのは必ず動画が上がってるからそれ見れば充分ｗ 俺はもうゲームから離れるけど、おまえら達者でな
思えば36年間ゲームしてきたけど、人生経験が有り余るほどになった今、もうゲームを楽しめなくなってしまった
ドラクエ2ありがとう
俺の36年間のゲーム人生で最高のゲームはドラクエ2だ
ガキの頃に見た、あのドラクエ2のエンディングの感動を味わいたくて俺はずっとゲームをしてきたのかもしれない
でもドラクエ2以上の感動はなかった
ありがとうございました！ 41歳があと数ヶ月まで近くなって、本当にゲームが楽しめなくなった。
新しい趣味を見つけます。
この36年間のゲーム人生には後悔ひとつないです！
嬉しい時も、涙する時も、周りの人の死を見送った時も！ゲームはいつも俺とともにいました！
本当にありがとうございました！！ （クラシックミニsfcは予約して買いますし、switchにVCが来たらswitch買います）
おまえらさようなら！！ >>842
そんなにドラクエ2が好きなら来年ビルダーズ2でたらやってみたら？
一応2のスピンオフ的なソフトだし
ドラクエ1のスピンオフのピルダーズはかなりよかったぞ >>839
今は攻略サイトやら２ちゃんやら
あるのが当たり前になってるからね！
何の情報も無いし 重要アイテムが光っている
何て事も当然無い。
ゲーム内のヒントは伝承見たいな事を
言ってるだけだし預かりじょも無い！
その上遠出すると理不尽に強い雑魚が
ウジャウジャ出てくる。
今の時代にそんなゲームはウケない >>844
同い年な上に誕生日が近いとかどんだけ～ 今さら1とか2をプレイしようと思うやつは
ドラクエの原点に触れたいからやってるんだと思うし
そういう人たちに偽物じみたリメイクしか選択肢が無いっていうのは悲しいよな
ほんとスクエニは罪作りなことしてると思うわ 普通に楽しかったからいいよ
懐古に浸ってるおっさんのほうが哀れだわ FC版もSFC版もプレイしたけど3DS版が一番楽しめたぞ
グラとかテンポは確かに悪かったが適度に苦戦する程度に戦闘バランス良くなってるし
ちゃんと3人で戦ってる感があった 個人的にはドラクエ2345は今やっても最後までやらせる魅力があるから確実に名作だな
ところがFFシリーズは今やると最後までやる気がしない
昔はドラクエよりFFの方がおもしろいと思ってたんだけどなぁ
歳食ってから懐ゲーやるとそういう発見がある
ガキの頃にクソゲー認定したアトランティスの謎の魅力に気付いたりw バンゲリングベイ「なるほど」
たけしの挑戦状「大人の魅力ってやつだな」 >>846
ビルダーズ2って2の世界が舞台なのかな？
2ってのはあくまでビルダーズとしてののナンバリングであって次の舞台はアリアハンです！とか天空編です！だったら少し悲しい
個人的には「ムーンブルクを再建せよ！」とか楽しそうだが >>858
2の世界かは分からないけど
旅の仲間として少年シドーという名前が出ている >>858
ビルダーズ1はメルキド再建とかラダトーム城再建とかあって
当時リアルタイムでやってた身としては良かったよ
2はネタ的にもムーン城再建とかほぼ確実たから絶対楽しめるだろ そもそもビルダーズの世界に勇者は居ないか2に勇者の末裔は出てこないと思う
ハーゴンとかは出てきそうだけど >>855
FFシリーズは当時としてはありえない
グラフィックで動いてたからね。
対してドラクエシリーズはグラフィックで
勝負して来なかった。
ドラクエナンバリングでグラフィックで
勝負したのはドラクエ11・ドラクエ8の
2作品だけ！ 10はグラ勝負はしてないんじゃないかと思うが
wiiのスペック的にあの時点ではあまりキレイとは言えないというか
その代わりモーションが豊富
敵も味方もアホみたいに豊富なモーションで勝負って感じじゃねかと
これはSFCの6やリメイク3にも言えるが >>867
それはないｗ
もっとゾロゾロ歩いてるゲームも多々あった DQ2はMSX2版しか認めない！
FC版には無かった【あぶないみずぎ】のイベントが追加され
何より数あるDQ2の中ではNo.1の難易度だ！
まあ、体験者は数少ないと思うがな！
君は雪原の大地で、本当の絶望を体験したか？ DQ4の戦闘中のアニメーションとか地味に凄いことやってるんだけどね……
ところが世間ではあまり凄いこととは思われてないらしく
ラスボスのアニメーション付き7段階変身に「容量不足の苦肉の策」などと意味不明な理由付けが付くという有様 >>870
＞>>868
＞DQ2当時にそんなゲームあったか？
なかったと思うよ。dq2の売りはパーティだったから 同時期のゲームでもアニメーションしてるのあったような気がするし、その辺で埋もれてしまった感じかもな ボコスカウォーズはクリアしたぞ
でも1回クリアしてそれ以降またクリアしたことがない ＞ラスボスのアニメーション付き7段階変身に「容量不足の苦肉の策」などと意味不明な理由付けが付くという有様
どういう意味？ 全く違う姿を7個用意するのではなく、変化部分のツギハギで容量節約してるって事じゃない？ 11のEDで勇者の名前見た瞬間に2が生理的に無理になった あれ？
11のラスボスがダサくて3が嫌いになった方ですか？ｗ
多方面で色々と大変ですねｗｗ 「本編ではやれないけど、外伝っぽいのだったらいいか」
と堀井は派生作品ならパロディ的に色々許すスタイルなんで
キーファ王子のフォローとモンスターズ+の異世界設定盛り込んだキャラバンハートは
知られざる伝説なんかと同様に本編直結にはならないんでない？ ドラクエ11のウルノーガとニズの対立は良かった。
ドラクエ２の竜王子孫とハーゴンも対立(笑)↓↓↓
よくぞここまで来たｗｗ
ロトの勇者の子孫よｗｗ
我は竜王のひまご、竜王の子孫じゃｗｗ
心の狭い貴様らに頼むのは気が引けるが…。
最近ハーゴンとか言う奴が幅をきかせて
『＄＋２実に不愉快である！！』
どうじゃ？ワシのかわりにハーゴンを倒してくれぬか？
やってくれるなら、いい事を教えるが？
→ はい いいえ
おおおーｗｗやってくれるか！
ならば、ここより南！かつて
メルキドと言う町の南に無人島が有るまずはそこへ行け！
くれぐれも油断するなよｗｗ とにかく今回のエンドロールで2は嫌いになったもうしない ロトの直系で呪文使えない
MP0
ってのはドラクエ2の主人公だけかな？
勇者なのに戦士ポジションって、
かなり異端児扱いではない？ あのミナデインはローレは稲妻の剣の魔力使ってる感じだな 男らしさってか筋力とかそういう部分だけ受け継いだんだろうな
メタ的に言うとパーティー戦がウリなのに回復も攻撃もやれたら他の二人が(´・ω・｀)だもんな笑 >>890
脳筋。
まさにこれだな。
俺がドラクエ2の小説書いたら、サマルとムーンがローレの脳筋暴走をなんとかして上手くまとめ続けて世界を救う小説書くわw 脳筋ローレとのんきで性格良さそうなサマルは相性良さそうだな。 ローレもサマルん家なら
幼い頃もギリギリ遊び行けそう ネタで脳筋言うのはよくわかるけど、ローレって魔法が使えないだけで馬鹿というわけではないだろ
今のスクエニで仲間会話みたいな事させたらリメ4アリーナみたいな寒いことになりそうではあるけど オラオラオラオラオラオラ
ドラララララララァ
チュミミ～ン ローレシアの王子は武井壮みたいな感じじゃないかな
武井壮も、肉体派タレントだけど割と頭もいいし、
謎解き探索の番組でもけっこう活躍してたような 頭いいか悪いかは知らんが、単細胞ではないだろうか。
強大な力を持つ大神官ハーゴンをちょっと倒して来いって言われて、何の疑問も持たずにじゃあちょっくら行ってきますわって感じで出掛けるのは 犬にされたムーンは無一文で当たり前だけど
サマルは出発時に何G持たせてもらえたのか てことだとサマルも行ってこい言われて呑気に棍棒布の服で勇者の洞窟まで行ってリリザの町であの対応だからなｗ
ロトの血というかオルテガからの血だろうかｗ >>901
ムーンブルク1国を容易く滅ぼした
ハーゴン倒しに行かせるのに
どうのつるぎ1本 ・ 現金50G
だけだからね。
仮にも1国の王子で一人息子なのにw
ドラクエ11に登場した何処ぞの親バカ王
とは運営の差だ！ >>903
サマルトリアの王子は合流時のレベルが
1のままだったのも永遠の謎だけども 銅の剣一本で放り出された王子が
城の入口にある道具屋で必死に金策用の福引券を求めて
薬草を買い続けている姿を見たら
国王はどう思うんだろう 棺桶引きずりながら世界を巡った挙げ句に、サマルん家に
最強装備が置いてある事をローレはどう思うのだろう。 サマルトリア王家が代々大切に保管してた盾も含めたロトの装備が
ローレシアの王子にしか扱えないと知ったサマル一族の絶望こそ深刻では？ >>906
王がどう思うかよりも
国民にどう思われるかの方が気になるでしょ。
仮にも王子で将来自分達の国の王になる
人物の言動と言う事になるからね。
頼もしい王子と思うのか
それともこの人駄目だと思われるのか？
王子としての威厳がまるでない ローレシアって貴族と使用人と2人の商人と犬一匹だけだろ ローレは脳筋のようで逃げるコマンド使えますし意外と策士 戦士タイプだが結構素早い
まあ筋力あれば行動も身軽だよね お前は次に「ザラキ」という！
逃げるんだよォォーッ オープニングの兵士ムーンブルクから歩いてローレまで来たけど
関所の人見てみぬふりしたんかいな ムーン兵「サマルトリアの方が近いってのにあいつら楽しやがってﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」 >>915
通してくれないから仕方なく泳いで海を越えた。
負った傷の大半は道中のうみうしの仕業 泳いでる最中にうみうしやらくらげやらに昏倒させられたらそのまま溺死だなｗ
超危険が危ない！！ >>908
いや、あれサマルが腕力ないから扱えてないだけだから責任は平和ボケしてた全員にある
ただ、2の時代はサマル城にいるじいさんの会話からも人間で魔法が使える人かなり少ないぽいので、そっちに誇りがあるんじゃね >>921
単純に腕力の問題かな？
サマルの力は最終的に140まで成長して
隼の剣で与えるダメージもローレに近い水準まで行くけど
それでロト装備が解禁されるわけじゃない
逆にローレはレベル1のまま力5でも全部装備できちゃうからなあ PS4版でドラクエ2 クリアしたけど
中々面白いね。
攻略サイト見てしかったから自力クリア
とは程遠いけど、ロンダルキアの洞窟辺りは
事前情報無しだと無理ゲーだな
あ 攻略サイトもそうだけど中断セーブ使わずにロンダルキア越えとか心おれそうだよな
昔の人はよくクリア出来たもんだ リアルタイムでロンダルキアを超えたの中一くらいだったけど、他に凶悪なゲームいっぱいあったせいか苦労した覚えがまったくない。 >>924
20代前半だけどロトシリーズPS4で
ドラクエ11～ドラクエ1～ドラクエ2
時てドラクエ3開始！
ロトシリーズのトロフィー🏆
全部取る予定 >>925
もっと心折れるゲームにあふれてた
ロンダルキア抜けたパスワード間違ってたやつもいた >>922
そんなん全員力999にできるドラクエ立ってそうだよ
まぁ素の攻撃力をちからと表してるのが問題なんだろうな、そこは
サマル城のじいさんが「この国の王子はなんと魔法が使えるとか。じゃが、ちからは弱いのであまり重い武器や防具は装備できないようじゃ。」とわざわざ教えてくれる シドー様って破壊神と言っても、これと言って破壊の実績語られてないよな。
悪と決めつけて過敏に反応せずに対話の道を探るべきだったかも。 破壊そのものの象徴で対話は成立せずひたすら壊すだけの可能性もある
あの床が壊れてからのスムーズな戦闘の入りはそんな感じがする 呼び出すハーゴンが知っていればいいことなんじゃねｗ
出てきて早々何もしゃべらずに襲ってくるくらいだし、対話もできるかあやしいｗ >>938
真の破壊神はパルプンテでたまに登場する
とてつもなく恐ろしいもの では？
FC版でシドーが逃げ出す動画上がってるよねw
破壊神シドーも大神官ハーゴンも逃げ出す
とてつもなく恐ろしいもの！ 破壊神シドーも逃げ出す恐ろしい何かを
裏ボスとして出せば良いのに >>941
実機で1回だけ遭遇したよw
逃げ出したのに即シドーが出てくるがw 元ネタのひとつであるシヴァにもシヴァでさえ手に余る奥さんいるから、あれは奥さんだろうな えー、でもシヴァの場合普段の妻はパールヴァティーで夫婦仲良く乳繰り合ってんだよなあ
シドーの嫁も普段は可愛いんでないかい？ >>948
呼び出されるのは怖いverなんだろ
いきなり無理矢理呼び出されたら機嫌も悪くなるわな もしかしてサマルトリア王子が世界樹の葉を持った状態でベラヌール宿屋に泊まると、
サマルの持った世界樹の葉は取り出せない、しかし新しい葉は入手出来なくて詰む？ >>951
寝てるサマルに接触した状態でアイテム欄開けば
サマルのアイテム欄も開けるし、使う事もできる >>950
ケモノ娘や男の娘とかが流行ってるような時代だし、破壊神娘や邪神娘が流行ってもいいよな サマルが世界樹の葉を持ってても世界樹に行けばまた葉を拾えるしな >>954
PS4版・3DS版
多分スマホ版でも修正されていて
それは不可能になった。 ハーゴン「ロトの子孫を呪って動けなくしてやるわ」
サマル「何か特効薬 持ってたわ」 ローレ「サマルが特効薬持ってるけどサマルけちやから道具使わしてくれへん、船の乗ってとりにいかな」
ムーン「マジで～」 ムーンは将来アバカムで
サマルやローレの宝を
こっそり奪い取る事が出来る PS4版
AI戦闘とほぼ満タンコマンドがあればね
今の時代ウケるにはこの２つが
必要な気がする。 ぼうぎょとかMP管理が必要な2では
あっても邪魔になるだけ 「いのちだいじに」というか「かいふくゆうせん」はあってもいいのでは ドラクエ11にあった
ほぼ満タン コマンドが欲しすぎる。
満タンだとMPの無駄遣い感が強い シンプルだけど手応えのある２でオートコマンドは要らんなあ ハーゴンの居城まで辿り着いたのに
一向にサマトリ王子が倒れない…
これは一体！！！？？ ハーゴンの居城で倒れる訳じゃ無いですよ。
ベラヌールの宿屋までお越しくださいませ。 >>968
完全にただの通過点にしてたから
おかしいとは思ってたよｗ
ＳＦＣ版やった時にはしっかり倒れてた記憶があるのに、とか 期待値計算して的確に敵を眠らせたりいかずち+バギで即攻かけたりを今のAIにできんの？SFC版5以上に頭いいAIいるぞ 絶体絶命で回復して欲しい時にシドーにザラキ食らわせるのか・・・ ★☆次すれ☆★
【総合】ドラクエ2は好きですか？Part96【DQ2/ドラゴンクエスト2】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1504235001/ サマル→マサル→取ったどー→クリリン→サルマ
お前らいい加減にしろ！ワロタ 3DS版やったらエンカ率高すぎて糞ゲー
森や洞窟で3～5歩でエンカとか1と比べて何故こうなった ファミコン版は町から出た瞬間に0歩エンカウントがあったなｗ 正直そこまでエンカウント率高く感じない
ただ、ファミコン版と違い遥かなる旅路がゲーム画面とのマッチ一切無視してイントロ導入した為、
イントロ中に複数回敵と遭遇やイントロだけで次の町とかおこったのが残念
今回半歩がない分、スーファミ版よりはエンカウント率高めの設定にはしたのかもしれない(スーファミと同じエンカウント率では実質半減のため) >>993
ドラクエ11みたいなシンボルエンカウント と
ランダムエンカウントは根本的に違うからね
今やるとどうしても高く感じてしまうよね >>993
俺はスマホ版をタブレットでやったけど、
遥かなる旅路のイントロはゲームBGMには要らんかったな あとファミコン版に馴れてるからか3DSのやつは逃げるの成功率低すぎる
その代わりレベルが敵を上回れば確実に逃走成功する仕様なのだろうが…
はっきりいって実用レベルじゃない スマホ版以降のルーラで行き先選べるのはひたすら快適 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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