DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part7 [無断転載禁止]©2ch.net

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 21:45:34.81

DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part6
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502615665/

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 21:46:09.45

◆時の番人との会話文

時の番人「この先にある祭壇には、時のオーブと呼ばれる宝玉が祀られています」
時の番人「その時のオーブの力を使えば、あなたたちの願いも叶うでしょう。ですが……」
時の番人「あなたたちには、本当に失われた時を求める覚悟がありますか？」
クレイグ「覚悟だと……どういう事だ？」
時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けたロトゼタシアの時の結晶」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」
ロウ「もし……その話が本当だとしたら……」
ロウ「大樹が落ちたあの日より前に戻りうるのーがの悪しき野望を食い止めることが出来るのではないか？」
ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」
時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」
時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」
クレイグ「もし……世界の運命を分けたあの日に戻り、ウルノーガをこの手で止められるなら……。俺は、喜んで過去に戻るぞ！」
時の番人「残念ですが、あなたたち全員が過去に行く事は出来ません」
時の番人「時のオーブを壊すには、全てを断ち切る事の出来る大いなる力が必要です」
時の番人「そのような力は恐らく、この世界で一つしかありません」
時の番人「それはあなたの持つ……勇者の力です」
時の番人「あなたの名前は……。そう、○○○というのですね」
時の番人「○○○。あなたが持つその勇者の剣をもってすれば、時のオーブも砕く事が出来るはず」
時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「壊れた時のオーブが暴走すれば、ねじまがった時の渦に飲み込まれてしまうかもしれない」
時の番人「時の渦に飲み込まれてしまったら……、○○○は永遠に時の狭間を彷徨う事になるでしょう」
セーニャ「そんな……！」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」
時の番人「……○○○。それでもあなたには、失われた時を求めて過去に戻る覚悟がありますか？」

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 21:48:24.46

◆Q&A
・回想でセニカが時のオーブに叩き付けて壊した剣は勇者の剣じゃないの？
→天命の剣です。よく見たら違うはず

・主人公の勇者の力はEDでセニカに渡してなくなっちゃったの？
→なくなってません。エピローグで主人公の左手を見てみましょう

◆時のオーブについて
時の番人が「今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば………」と発言しているので、恐らく時のオーブは複数あるものと思われる。

◆現段階での主な時渡り考察説
・時間軸上書き説
　世界は一つ存在するのみで、過去を変えれば世界が上書きされるとする説。
　この説の場合主人公が時渡りした際の辻褄は合うものの、セニカが時渡りして以後の主人公達の描写に矛盾が生じる。
（セニカが過去を変えたならば、主人公達のいる時間軸も上書きされなければおかしい）

・パラレルワールド説
　過去が変わるのは主人公の主観だけで、過去を変えても元の世界から分岐するだけであるとする説。
　この説の場合、セニカが時渡りする際の辻褄は合うものの、時の番人の発言や時渡り後の仲間たちがデジャヴを覚えている事などに矛盾が生じる。
　（別の世界へ分岐するだけであるとするなら、過去に戻った世界にはもう一人の主人公がいなければおかしい）

・ハイブリット説
　時間軸上書き説とパラレルワールド説を複合して取り入れた説。
　主人公の時渡りを時間軸を上書きするものとして、セニカの時渡りをパラレルワールドに分岐するものとして別々に捉える。
　時の番人によれば時のオーブは複数あるらしいので、主人公のように最新のオーブを壊した場合は時間軸が上書きされ、セニカのように過去のオーブを壊した場合はパラレルワールドが生まれると仮定すれば理屈は通る事になる。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 21:52:09.57

時間改変物はどこかで矛盾が出るから突っ込んでたらキリがない
逆に完璧なやつあるんかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 21:52:32.85

◆おまけ
http://i.imgur.com/iLw8FLI.jpg

仮にロトゼタシアがドラクエ3の上の世界とすると、
命の大樹と世界樹の位置が完全に一致するのは大きいな
メダ女学院と女が統治するイシスも同じ位置。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 21:53:32.03

ビルダーズで考えると可能性による分岐は存在する
しかし何らかの力による分岐が存在するかは不明

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 21:54:39.09

俺は鍛冶を学んだ経験があるからわかるが>>1乙

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 21:55:43.51

他のテンプレは貼らなくていいのか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 21:57:46.71

今回ルビス様でてきてほしかったなぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 21:58:20.10

次スレ立てなかった前スレの>>950も悪いけど、次スレ立ってないのに最後加速させたやつらも問題だからな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 21:58:37.74

ドラクエ3の世界よりドラクエ2の世界に似てね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 21:58:47.98

ロトシリーズは3→1→2→MCHで確定もテンプレ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:03:45.61

>>12
考察する時は基本ナンバリング本編のみ参照だろ
キャラバンハートは含まないのでは？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:05:29.89

キャラバンハートは公式で話繋がってるしロトの概念もあるし入れといてええんちゃう
２から数百年後

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:05:42.15

ロトゼタシアの住人が別の世界に移住した説

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:05:56.88

精霊ルビス伝説って結局黒歴史でいいの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:07:11.75

>>14
100年後だったけか
舞台がナンバリング世界だからテリワンとは違うんかね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:08:02.42

タイムトラベルものならアシモフのThe End of Eternityがお勧め。

これざっくりいうと過去にタイムスリップして改変しようとしてもろくなことないよ、って教訓的な話だが
これ１１にあてはめると、クリア後のベロニカ生存ルートとローシュ生存ルートはあくまでおまけのif世界程度にとどめておいて
正史は表のバッドエンドの方だし、結局はそっちから先の未来の方が可能性を秘めてるってこと。
１１では一見バッドエンドだけど、そこから始まる未来のロトシリーズはバッドじゃないよってことやね。

なかなか壮大な話ですわドラクエ１１

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:08:06.24

990 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2017/08/14(月) 21:33:54.01 ID:TOy+/Mzq
3無しでいきなり1に飛ぶ可能性も0じゃないでしょ

↑可能性はゼロ
3のない1などあり得ないよ。

・アレフガルドが闇に覆われたとき空から降ってきた勇者が
　光の玉で闇の大魔王を倒した
・虹の橋をかけて魔の島に渡った
・雨雲の杖と太陽の石を残した
などなど

3主の行動の足跡が1に伝えられてるんだから

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:08:17.99

移住ありだと伝承も他世界と共通のものが生まれるので設定に融通がきくな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:08:55.89

>>16
というか二次創作とみるべきかな
当時は公式扱いされていたくさいけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:10:35.71

ドラクエだとＩＦの世界はともかく異世界は割と行き来してるよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:11:43.24

>>19
別に勇者の繫がりが11→1でも良くね？
話の時系列は3→1→2は不動だけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:11:49.99

バタフライエフェクトとかシュタゲとかまどマギと比べると
11の主人公は一発で改変成功して有能だなと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:14:05.16

パラレルから天空分岐説って無理があるよね
>>5の資料を参考にすると11の時代から3の時代まで数千年規模の時間差があるのに大して地形が変わってない
しかし天空世界では4→5の数百年で原型すら留めてないくらい地形が変化している

勇者の有無で地形まで変わるのか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:17:21.74

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**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:18:31.25

ドラクエの神々はお互いを知っているんだっけ？
時の守り神は一方的に知っているだろうけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:19:02.02

>>5
グロッタ辺りが邪魔だけど3の地図よかこっちのが近い気がする

ひっくり返して反転したロトゼタシア
http://i.imgur.com/juwm1hf.jpg
ドラクエ2の地図
https://www.d-navi.info/dq2/map1.gif

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:20:34.93

>>21
横から失礼。
なんで１１＞１？　たぶん、１１主のラストからのEDシーンを見てだと思うが、
3-1-2の主人公達が血のつながりあることは、何度か言われているよ？
１１＞3以降のロト伝に関係しているのって称号だけじゃね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:20:50.74

個人的にはハイブリット説で納得することにした

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:22:50.79

>>23
血筋的な意味なら、1主は3主の子孫とはっきりしている

まず、ラダトーム王から認定されている
それが誤りだったとしても
2主らは1の子孫であり、2主らは3主と会ったルビスが
はっきり3主の子孫と言っている。
よって1主も3主の子孫

辻褄合わせのためには、ローラ姫が3主の血筋だったと
いうことにするしかないが、かなり捻くれていると思うわ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:23:00.78

>>29
すまん
>>23
にだった。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:23:17.14

命の大樹の事を考えるとロトゼタシアの住人が移住した気がする

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:35:06.40

>>31
子孫、皆が勇者では無いよね？
血筋の中で以前の勇者の生まれ変わりがいてはいけないの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:35:21.37

>>28
ロトゼタシアがアレフガルドでないのは確定だから
無理に自説をねじ込むのはもうやめなさい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:37:09.75

>>28
グロッタ辺りが邪魔なのと、世界樹の位置が違う。

ロンダルキアの辺りが大樹か

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:39:24.80

>>34
それだったら、11の系譜を1に限定する意味もないだろう。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:40:22.05

世界樹あたりの見事な森林
わざとらしいまでのジパング
そしてなによりドラクエ3に繋がるエンディング

上の世界で確定でしょ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:43:17.00

ローシュの子孫が3勇者
11勇者の子孫若しくは能力受け継がれた勇者が1
11勇者も1勇者も同じように先代勇者の後追いしている

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:44:18.24

>>35
もちろんイコールなんかじゃないと思ってるさ
あの世界はルビスさんが作ったもんだしね
でも3の地図と似ているってのは無理があるんじゃねって思うわけよ

あと妄想だけど、
ルビスさん=大地の精霊説ならロトゼタシアを真似て世界を作っても
おかしくないかなって思った。

>>36
世界樹はちょっと東にそれて着水しちゃったのよねー

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:46:14.49

聖竜が創造したロトゼタシアの大地の精霊がルビスなら
聖竜はルビスの上司と言う事になるのかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:47:44.00

次スレ指定のテンプレ誰か入れてくれよ

次スレは>>950規制なら安価指定
宣言した上で建てること

あとせめて前スレのこの部分はテンプラ入れといた方がええんでね

※2周目の世界と3周目の世界が、それぞれDQ3の上世界もしくは下世界であるとする説もある。
　ただし、ドラクエ3では「アレフガルドの地は精霊ルビスによって作られ、元々地上世界に住んでいた者がギアガの大穴を抜けて移り住んだものである」とされているため、いくつかの矛盾が生じる。
（ソース：http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%AE%A5%A2%A5%AC%A4%CE%C2%E7%B7%EA%A1%DB）

前スレのテンプレまとめ2つは長すぎてアレだけど、このままじゃ同じ議論が繰り返されるから何かしらの形でまとめておいた方が良いと思う
破片の場面の考察とか、人魚のフラグの矛盾とか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:51:23.16

時の守り神＞聖竜＞ルビス

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:52:58.24

>>37
まぁ、そのとおりなんだけど
今回11は徹底的に3を模して演出されているのは、3同様に作品的な原点である1への繫がりを意識しているように感じる
もう一つの3を作ったというイメージ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:54:45.23

>>39
ローシュと11主って、勇者としては系統同じだよね
ローシュの力を受け継いでんのが11主なんだから

結局勇者の系譜は
ローシュ→11主→3主→1主
でしょ

11主と1主だけの結びつきが特別強いわけじゃないだろうに。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:56:00.19

>>11
踏み逃げの癖して何平然と書き込んでんだカス

885 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2017/08/14(月) 19:57:32.98 ID:jenRZOIh
>>864
ホントだwww
スレ立てする時この部分だけ消してもらう必要があるな
あと>>638の指摘も
次スレ指定もないみたいだし、>>950に立ててもらおう

次スレは>>950規制なら安価指定
宣言した上で建てること

これでいいかな

950 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2017/08/14(月) 20:53:03.56 ID:MMcZRMf4
>>942
ローシュとセニカの子孫が3の勇者だとしても
何代も過ぎてるだろうからあの世界に勇者の血を引く人間は大量にいそうだよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 22:58:56.50

ちょっとまってｗｗｗ３の上の世界は現実世界がモチーフじゃんｗ
現実世界の夢にあたる世界かもしらんけど
現実の夢からアレフガルドに入ってロトを体験して
現実に帰るって美しい３のモチーフ壊すなw

ロトセタジアの位置関係から判断してアレフガルドの裏平面なんじゃないのか？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:00:51.87

製品としての原点はDQ1だけど作中の歴史の原点はDQ3（だった）ってのが
30周年の歴史云々みたいな時にはいろいろややこしい事態を起こしてるよな
大抵の長期シリーズでいわゆる初代をフィーチャーする時には迷う要素無い（ポケモンなら赤緑とかガンダムならファーストとか）けど
ドラクエの場合、言ってみれば初代が2つあるような状態

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:01:37.41

地図同じ説はどれも無理ありすぎるくらい似てないからなぁｗｗ

一応解釈としては、セニカ時渡りの時点で１１の世界は全て上書き全消滅して
残されたのはセニカの記憶が残した物語の本のみという夢オチもありと言えばあり。
悠久の時を経て３の世界で１１の名残が発現するというのもロマンではある。

まぁこれは派生作品に著しく制限がかかるのでスクエニ的に採用するメリットがないがなｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:06:26.40

>>48
ドラゴンクエストサーガにおいては原点が３作目の３ってのは
スターウォーズと同じ構図だな。別にややこしくないがｗ

１１は原点である３をさらに遡った、スターウォーズで言うところのクローンウォーズのような位置づけ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:06:34.29

地図の類似は312CHくらい同じじゃないと考える価値ないと思うわ
面白いRPGの舞台として必要なマップを考えるということを同じ人たちが11回も続けてきたら似てるのが無い方がおかしい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:12:37.64

>>46
全然気づいて無かったわ、ごめんなさい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:14:52.10

ローシュからしたら同じ痣持った後の嫁がいきなり現れた(再会)ってことなんやろうか
この二人の子孫やから3勇者はガチ勇者

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:15:27.35

とりあえず最初の移動は巻き戻りしたらパラレルになったでいいだろう
別のパラレルに移動ならそこにいたはずのパラレルの自分はどうなったのとか？
巻き戻りなら人魚はなんで復活したの？　とかにいちいち答えなくてすむ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:15:35.48

グレイグと最後の砦に戻ってきた時に、村人総出で太陽が昇る唄を唄いながら朝日の中行進してきたシーン、マジ泣いた。二度と太陽昇らないかもしれないとか言いながら唄ってた伏線、見事だわ。
その後のグレイグか仲間になるシーンまで、このゲームのハイライトだわ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:20:33.37

>>55
その気持ちわかるけど、ここは感想スレじゃないぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:22:11.91

>>54
そこにいたパラレルの自分、突然消滅したらしいじゃん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:24:49.03

>>52
分かれば良し
次から気を付けろよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:35:48.29

>>49
そうか？
少なくとも11と3の世界地図に関してはかなり共通点が多い気がするぞ
世界樹の位置だったり、忘却の塔と竜の女王の城の位置だったり、メダ女と女王が治めるイシスの位置だったりな
パラレル説にせよ上書き説にせよ何説にせよ、11→3は確定で良いと思うわ

http://i.imgur.com/iLw8FLI.jpg
http://i.imgur.com/UpfvLFM.gif

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:38:21.89

過去に戻ればロトの始祖
最初の世界なら天空の勇者の始祖
でいいんじゃねーかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:38:37.09

テンプレのパラレルワールド説は巻き戻り前提のものに書き直した方が良いと思う
時の番人の会話とも矛盾しないし仲間のデジャヴにも対応出来る
過去の主人公が消滅とかも考える必要がない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:40:40.67

>>54
パラレル説でも人魚のフラグ矛盾は解決せんぞ
ラムダの時点で1周目の世界の主人公が消滅したらしいから、時渡りした地点がそれ以前でない事は確定してる
上書き説にせよパラレル説にせよそこは変わらん

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:41:52.30

>>54
２週目の初めに勇者の座標が違ったのは

パラレル世界に行ったと同時に勇者だけ再構築されて誤差で座標が少しずれたってことに
前スレの俺の中で解決したから！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:41:55.67

エンディング通りローシュ、セニカ生存→３→１１→１→２でいいと思う
だから１１のあと１できるじゃないの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:42:52.37

人魚はもう時空の乱れで予期せぬ変化が発生したとかに押し付けておくしかないと思う
人魚の問題を綺麗に解決しようとすると他が大きく歪む

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:43:44.17

カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」

時渡り関連でモヤっとしてとりあえず前スレ全部読んだけど、↑の会話からしても少なくとも次の2点は揺るがないでしょ
・主人公が時渡りする先は元の世界とは異なる世界（”この"世界とわざわざ指定しているから）
・主人公が時渡りした後も、元の世界は存続し続ける（もし存続しないのであれば戻れるかどうかを議論すること自体無意味）
つまりわざわざ検証するまでもなく、明らかにパラレルワールドを前提とした話になっている

んでそうなってくると前スレでも言われてたように、
・元の世界ではベロニカの復活や大樹が崩壊したという過去の書き換えは叶わず、むしろ主人公が姿を消したことで周囲の人間を悲しませるだけという結果に
・主人公はわざわざ新たに創り出した世界で大樹の崩壊を防いだということになり、これはある意味勇者としてのエゴを満たすための自作自演にしかなっていない
という後味の悪い事実が浮かび上がるんだよなぁ

だからこそ仲間は皆主人公の時渡りを阻止しようとしたっていうことなんだろうけど、
結局最後はその主人公の意志（悪い言い方をすればエゴ）を尊重して
もう１つの世界におけるベロニカやその他大勢の大樹崩壊被害者の幸せを願ったってことなのかな

まぁしかし主人公はあんな正義漢面してるが、よくよく考えてみると
結局やってることはこんな自己中極まりない自己満ムーブなわけだから釈然としないわなｗ
もちろん全体を通して非常に良い出来ではあったけど、この時渡り関連はもうちょい練るべきだったんじゃないかなぁと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:44:15.40

>>63
というか主人公は巻き戻りを受けていないのよ
根拠としてセニカの時渡りで勇者の紋章が消えなかったことを挙げる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:44:20.24

テリーのワンダーランドは旅の扉ですべての世界が繋がっているんだったな
JOKERシリーズでタイジュの苗木があったりしてJOKERと
テリーのワンダーランド等の旧DQMとの繋がりもある

わたぼう、ワルぼう、幻魔は特別な旅の扉を生成して空間を繋げる事も可能
ラーミア…レティスも次元を跳躍してるから神々と眷属と精霊は特殊なんだろうな
その例からいけば世界樹も元ネタはユグドラシルだから
名称や扱いが異なっていても同一の存在なのでは？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:44:22.54

>>59
オレの解釈は違うなぁ。
そもそも地図関係なく１１→３は様々な状況証拠から確定してるとして
むしろ同じ世界なのにここまで地図を違うものにしたのにはなにか意図がありそうだなと。

そもそも、３→１という繋がりは３の下の世界がアレフガルドであるから成り立っているわけだが
アレフガルドから見れば上の世界は異世界。
異世界でも同じ作品内で成り立つくらいだから
ロトゼタシアも３の上の世界やアレフガルドとは完全に別の異世界でも特に破綻はなさそうだなと。

同じ世界か別の世界か、もし地図を判断材料にするなら、
オレならむしろ似てないってことを根拠に別の世界と主張したいところｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:44:30.52

人魚生存にしても深く考えすぎだと思う
みんなが幸せで終わる１１でいいんじゃなかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:46:29.15

>>67
ん？ん？どういうこと？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:47:39.49

>>64
単純に11での約束が1で果たされたって事
最新作が第一作に繋がるよって演出

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:48:09.66

キナイも時渡りした説

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:51:12.05

>>68
ユグドラシル（世界樹）は北欧神話の九つの世界を内包している樹だからドラクエでも九つの世界があると考えるのが妥当かもな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:52:28.94

>>66
別にパラレル説を否定する訳じゃないんだが、意図的に都合の良いとこだけ抽出し過ぎじゃね
番人の説明はどう見ても上書き説を仄めかすような事を言ってるけど、ここ↓↓はどう解釈するつもりなんだ？

時の番人「時のオーブとは、失われた時の化身が遥か古より紡ぎ続けた“ロトゼタシアの時の結晶”」
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、“すべてが過去に巻き戻る”のです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、“世界の時を断ち切らなければならない”」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、“世界にとって大きな選択”なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、“この世界ごと時を巻き戻す事になる”……」
ロウ「“世界ごと過去に戻る”……。もしかすると……いや、しかし……」

まぁ、番人の説明が間違ってるだとか、演出上の理由だとか、やや強引にこじつける事も出来なくはないんだけど
断定出来るほどの根拠とは言えないんじゃないかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:53:23.05

過去に戻ったのって、いわばシュタゲでいう複数の世界線＋サクラダリセットの再構築が勇者にのみ起こったってことじゃないの？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:56:17.94

>>69
そんなに似てないかなぁw
俺としちゃ、内海の位置とか大陸の位置とか、そこそこ似てると思うんだけど
まぁこの辺は個人の感覚かね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:56:44.04

>>75
ここはセニカが過去に飛んだ時に世界が上書きされなかったから以外に説明しようがない
上書き説だと、タイムラグがあるかセニカが勇者救えなくてループしたかどっちかになる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:57:40.31

>>73
考え方が斬新過ぎて笑った

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:57:57.85

人魚と人間の絡みは結局のところフルスロットルで呪われてて
可能な限り何度でも悲劇を繰り返す摂理になってるんだろ
恣意的な人魚dis紙芝居だったはずだが
ある程度真に迫る部分もあったということだ
例え人魚が悪いわけではなくともな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:58:15.54

聖竜が竜王になったわけじゃなくて、聖竜≒竜の女王（子孫？）、竜の女王の子供=竜王ってことよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:58:46.58

>>73
時を渡ったのは一人だけじゃないっていうのはそういう・・・

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:59:52.83

>>75
まぁね、確かにその部分に関しては、文面をそのまま受け取ると
むしろパラレルでなく同一世界での巻き戻りと受け取れるから説明には困る

全ての会話、現象を矛盾なくすっきりと説明できる説を挙げるのは無理だと思うんだけど
色んな要素を総合的に判断すると個人的にはパラレル説が一番しっくり来る

以下、個人的な推測ないし妄想を書かせてもらうと、
・番人の説明が間違ってる
→時渡りに関する唯一人の語り手なのでこの理由付けはさすがに無理があると思う
・冒頭ではパラレルでなくむしろ巻き戻り的な話をしている
→時渡りを行う勇者の一人称視点での話をしているため（これは完全に妄想というかこじつけの域を出ないけどね）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/14(月) 23:59:54.36

そっくりにしたらプレイ前から3の上の話とばれてつまらないだろ
まああれでも発売前から上の世界なんじゃと言われてたが（世界樹とジパングが目立つ）

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:01:09.42

そういや、ウルノーガが時渡りしたのはお前だけとは思うなって捨て台詞吐いてたけど
誰が時渡りしたん？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:01:17.47

>>75
>>2の前半は巻き戻りの説明だけど、後半はパラレル化前提での説明になっている
むしろ世界がパラレル化せずに巻き戻りだけ受けると主張する上書き派が都合の良い部分だけを抽出している

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:01:42.26

>>71
主人公に紋章がある
主人公はローシュの生まれ変わりで２代目勇者
つまりセニカ時渡り後に奉納する主人公達の住む世界はローシュ死亡後の世界である

ローシュ生存なら邪神を倒せただろうから２代目は生まれない

と予想

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:02:31.45

>>85
邪神の精神体
黒ヨッチ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:02:53.80

>>78
まぁ、そうなるよなぁ
パラレル説も上書き説も、プレイヤーが補完しないとどこかしら矛盾が出るんだよな
公式発表がないと議論が延々繰り返される気がするわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:03:08.50

どの説も主人公を巻き戻したら人魚が生きてる世界だったってところからスタートしたい
その上で元の世界があるのかないのか、セニカが飛んだ後どうなったのか議論

>>76
シュタゲの世界線移動だとパラレルワールドってのはなくて世界は一つになる
セニカが過去に飛んだのがＤメール状態になって即世界線移動

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:04:05.17

>>89
セニカの時渡りはプレイヤー補完じゃなくて
ゲーム内で実際に起こったことだが？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:04:07.64

新しい情報やゲーム内で隠されたメッセージが見つからないと答えは絶対出ないからあくまで自分の中で都合よく解釈出来た事は
ロトのいる世界＝ロト３部作の世界。ロトの称号を受けた勇者の物語が存在してるからこれは確定事項として伝えてくれてる。
命の大樹がなんらかの原因で地に落ちて、エピローグで勇者が闇の衣を剥がす力を持った勇者の剣を奉納した大樹の魂は後の光の玉へ
↑これは推測だけどわざわざエピローグで剣を奉納するイベントをやらせることからメッセージ性のあるサービスの可能性が高いから合ってると思う
で、勇者のいない世界がダーマ神殿で新しい勇者を生み出そうとしてた天空。実際には６主人公は元から勇者の素質持ってたけど...
セニカが紋章を持っていった世界が７。ここが繋がってるのかは微妙だけど手に紋章っていう設定もってるのは７しか思いつかない
↑は明言されて無い以上妄想にしか過ぎない説だけど今回のＢＧＭのサービスとかも含めて確定させては無いけど堀井的にこういう妄想する余地を残すことで３０週年記念作品っていう形にしたように思える
紋章ついでだけど、発売前に話題になった仲間キャラの紋章はＤＱ２の心に刻む５つの紋章の設定に繋げようとしたのかなとも思った。ベロニカセーニャは合わせて星で５つ
と思ったけど後出しで出てきたグレイグがいるから数合わないか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:05:54.07

ウルノーガ「時を遡ってきたのはお前だけだと思うなよ」
時の番人が砕けたオーブみてたし現代世界はあのまま存在するのかな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:06:01.37

>>87
ああ、そういうことね
時間巻き戻ってなんかないんじゃないの？ただのパラレル

>>90
あっ、そうか

>>88
あ、そうか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:06:20.38

そもそも主人公には過去の戻るメリットはあんまりないわけで
主にセーニャの気持ちを慮ってベロニカ救出ルートを渋々選択したみたいなところがある。
このへんはプレイヤーの気持ち次第だから人それぞれだが、オレはそうだったｗ

＞→時渡りに関する唯一人の語り手なのでこの理由付けはさすがに無理があると思う

セニカは自分の恋路のためだけに世界を改変しようとするキチガイ女で
結局能力不足で失敗してそのまま息絶えるという体たらく。
全く信用に値しないのは作中でもちゃんと描写されてる。
番人の説明が間違ってるという解釈はなにも無理がない。
むしろ番人が絶対間違ってるはずがないっていう上書き派の妄信の方が根拠がなく無理があるｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:08:17.22

>>95
セニカの能力からすると、ローシュ救えなくてループもありえるから困る
それでは救いがないなと思うからパラレル説でもいいかなと思うけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:09:59.32

>>83
俺は上書き説というか、前スレで出てた予定調和説を支持するかな

カミュ「ちょっと待てよ。過去に戻った○○○はまたここに戻ってこられるんだろうな？」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
（略）

この部分はシステム的な都合で入れられた説明文（メタ的な意味で、1周目の世界には戻ってこられない事をプレイヤーに周知させるため）だと解釈した
まぁこの解釈も大概なこじ付けなんだけどな
1周目世界→天空シリーズへ、2周目世界→ロトシリーズへって展開も悪くはないと思うんだけど、パラレル説だと残された仲間たちがあまりに不憫でなぁ……

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:10:38.36

そのメタ解釈はありｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:11:57.29

そもそも矛盾を指摘していったらベロニカ生きてる時点で過去に戻る意志も生まれないわけで

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:12:50.12

セニカの時渡りが論争の原因
なんなんだあれは

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:13:13.75

7で散々過去に戻って改変させてるのに今回やけに盛り上がってるのも
なんかそれはそれで変な感じがしてくるな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:13:33.52

>>97
それは無理があるな
時渡り前に仲間の会話すると（こことは違う）過去世界でも頑張れよとか
明らかに今の世界と過去世界が別物として語っている

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:13:49.89

>>91
いや、だとしても>>75の上書き説を仄めかす発言には矛盾が生じる訳でな？
俺もパラレル説そのものは悪くない説だと思う（実際パラレル説だと納得いく事も確かに多い）んだけど、断定出来るほどの状況証拠が揃っているとは思えん
パラレル説だとする描写が作中で少なすぎるからな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:15:21.96

ルビス様ってかわええんかなぁ
俺の想像では超ババアだけど見た目は儚げな美少女を思い描いてるドラクエ世界のアイドルなんだけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:15:34.01

>>103
>>86も読んでくれ
パラレル化＋巻き戻りならなんの矛盾もない
人魚以外はな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:15:43.64

>>101
通常のタイムリープだからねあれは
すなわち、今の世界に影響を与えるために過去に戻る
元々は存在しえない世界をわざわざ作ってひとり悦に入るって前代未聞だよｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:15:43.83

セニカの時代は遥か昔だしそもそもあいつのやりたい事は未来に大きく関わらんから大した問題が起きなかった
伝承と史実が違ってたのを伝承通りになっただけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:15:48.00

>>102
自分達が消えるとか微塵も思ってない感じだしなあれ
巻き戻しであの世界をなかったことにするのって結構罪悪感を覚えるので、
あっちもあった全方位パラレルを押す

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:18:02.67

3→1→2の主人公の生まれ変わりの大元が11主人公と判明しただけでもすっきりしたな。
11主が良い奴で良かった。
あの世界がどんな困難に陥ろうと勇者が救う。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:18:40.52

>>97
メタ解釈面白いな。その発想はなかったわ
俺も最初残された仲間たちが可哀想ってばかり思ってたけど、イベント見直してるとそうでもないんだよな

例え自分たちは何も出来なくても、ベロニカを救えるのは勇者だけで、その勇者が自分たちの制止を振り切ってでも救える世界があるなら救いたいんだからこそ見送った

彼らにはベロニカと勇者がいなくなってしまったけど、命があるし世界は平和になったし家族や友人もいるし復興もある
ちゃんと未来があるからね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:20:09.97

>>105
ああハイブリット説って事か？
まあ確かにそれなら時の番人の説明にも仲間の反応にも一応の納得は出来るんだよな
人魚だけはホント謎だがw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:21:59.75

>>111
ハイブリッド説とは違う
ハイブリッド説は主人公の時渡りは巻き戻り上書きでパラレルは発生しない
セニカの時渡りは巻き戻りだがパラレル化するとする説

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:22:07.40

エマ＝のちのルビスあると思います。
エマはイシの村の大地の精霊（ルビス）の化身でロトのお嫁さん。
だからロト以外には興味を持たない笑わないメンヘラ。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:22:45.64

だいたいセニカがワープした先って、スーパーファミコン版のⅢの性格決めるときに出てきた森だろ？
一人だけ頭お花畑になって夢の中の世界に行って死んだんじゃないの？？

http://highgamers.com/uploads/2016/10/27204911.png

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:23:47.52

主人公だけ巻き戻る分には、パラレルでもハイブリッドでもありうる
ハイブリッドは世界全体、パラレルは主人公だけが戻る

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:25:17.24

>>113
八咫の鏡からラーの鏡が作られる少し前に精霊ルビスから精霊神ルビスに昇格したらしいから
すでにルビス様いるはずだしエマってことはないんじゃない？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:25:48.54

>>114ユグノアのグロタとバンデルフォン地方繋ぐ山道に見えたけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:25:53.08

>>110
まぁその辺はホント解釈次第だよな
パラレル説にせよ上書き説にせよ、今んとこ全く矛盾のない答えを出す事は不可能だから、各々が納得出来る答えを見つければそれで良いんじゃないかと思う
久々に罵り合いにならないレス議論になったわthx

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:27:23.08

>>116
それ前スレでも言ってたけど、どれの設定？ルビス物語読んでないんやけどあれかな？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:27:45.11

取り敢えずセニカが戻っても主人公達は存在していた
ラストのムービーでママンが読んでた本があるから11の主人公達の話が伝承かなんかとして残っているのは間違いない
セニカが戻って違う世界線の11の主人公達の話を伝えたのかとか詳しいことはわからない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:27:45.79

一番新しいオーブという表現が大事。
一番新しいオーブの次はないけど、古いオーブは壊しても次がある。
時のオーブの引き継ぎの仕組みが不明だか、時のオーブは複数あって一番新しいオーブを壊すと次がないから上書き。
もしかしたら、勇者一人＝時のオーブ一つかもね。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:27:49.49

人魚は、カミュが白の入り江は時間の流れがおかしいって感覚的に言ってたから時渡り時に他の場所とは巻き戻った時間が違ったって解釈してるわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:28:14.25

>>112
んん、ハイブリット説じゃないなら一体どういう事だってばよ
俺の読解力がないだけかもしらんが氏の考えを聞かせてくれ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:28:36.90

>>121
複数あると考えるなら残存しているオーブに記録されたことは変わらないと解釈するのが楽

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:29:49.56

>>114
あー、確かにセニカなら時渡りに失敗して時の狭間をさまよってるってのもありそう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:30:46.74

>>122
こいつ天才じゃね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:30:52.51

自分が引っ掛かるのは正史には正史の記憶しかないし分岐には分岐の記憶しかないこと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:31:22.15

既にルビス存在してると仮定して11でルビス及びにルビスの剣
…なんでまた出てこなかったんだろうなぁ…
7デザインの王者の剣は出してきた癖に
ルビスの剣って7デザインの王者の剣にも似てるものだし
意図的に寄せている感じがするから11でルビスの剣出てきてたら面白かったのに…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:32:14.72

>>121
これだよな
「古いオーブを壊すとどうなるか」ってのが議論の別れるところだと思う
パラレル化して別のオーブが作られるのか、それとも未来は変えられず予定調和として処理されるのか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:32:15.89

>>123
これ、世界がパラレル化した後に片方が巻き戻る

184 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2017/08/14(月) 01:17:39.25 ID:L/XCa96d
>180
人魚以外は説明出来るでしょ
「すべてが」という言葉に厳密性を求めすぎなのよ
今の世界は巻き戻す分とは別にそのまま進行する世界に分割される
主人公は巻き戻されずに巻き戻した世界に降り立つ
主人公抜きで巻き戻された世界には過去の主人公はいない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:32:18.02

>>114
街焼き払ってそう

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:32:57.33

まぁニズゼルファは完全に失敗作のラスボスだな。全ての面で。

時渡りで発生するリスク＝邪神復活＝世界崩壊よりさらに厳しい災厄

という描写が成功していれば、パラレルか上書きか論争が発生する以前に
そもそも時渡りすべきだったのか否かという議論になってたはず。
ベロニカ助けたいとか、ローシュ助けたいとかそんな動機で災厄起こしていいのかと。

でも実際は時渡りでもろもろぜ～んぶ解決してめでたしというチャラいストーリーだから
パラレルだの上書きだのディティールの解釈で揉めるくらいしか語ることがないｗ

全然リスクないならそら時渡りしますわよｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:33:25.54

>>119
いやー、俺もここ読んだだけで知ったかしてるだけなんだけどね

http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%C0%BA%CE%EE%A5%EB%A5%D3%A5%B9%A1%DB#h2_content_1_17

アイテム物語 Edit
【アイテム物語】では「精霊ルビス」とも「精霊神ルビス」とも表記されているが、複数のエピソードに彼女が登場する。
このうち【ラーのかがみ】のエピソードによると、鏡が作られる少し前に神々の列に準じられるようになった新しい神となっている。
精霊から精霊神になったという意味なのかもしれない。

http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%E9%A1%BC%A4%CE%A4%AB%A4%AC%A4%DF%A1%DB

余談だが、ゲームブックではこのラーの鏡が「八咫の鏡」と呼ばれているという設定も追加されており、
【くさなぎのけん】・【パープルオーブ】（八尺瓊の勾玉）と合わせて
三種の神器をイメージしている事が伺える。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:34:21.87

ルビス＝のちのエマだから。
ルビスはロトのお嫁さん。
つまりエマだから。
ロト以外には興味がない笑わないメンハラロト大好きお嫁さんのエマが大地の精霊たるルビスの化身。
エマのお守り＝のちのロトの印

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:34:30.84

分割されるとか作中に一言も言われてないのに妄想書いてるのな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:35:47.58

>>129
>>2を読む限りでは新しい古いは関係なく全てが巻き戻ることに変わりはない
時の番人が言ってるのは崩壊直前に戻れるのは一番新しいオーブを壊した場合と言うことだけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:36:06.51

ストーリーの流れからしてセニカもあのまま順調に当初の目的を果たして
皆幸せになったと考えるのがごくごくナチュラルなのにここで問題になってる矛盾点のしわ寄せのために
無能だからローシュ救出に失敗しただの番人になってもホラを吹いてるだのさんざんな言われようで泣けるわ

>能力不足で失敗してそのまま息絶えるという体たらく
って、あれは勇者でなければ成し得ないんだから仕方ないだろう
忘れてるかもしれんがベロニカとセーニャの生まれ変わり元となった伝説的存在なんやで一応

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:36:10.21

ニズゼルファよりもギズヴァーグのがマシだから困る
邪神なのにシドーの死を賭してを使わないって辺りも…なぁ…

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:36:42.60

>>122
これは中々面白い考察かもしらん
けど、だとするとパラレル説の場合矛盾が生じる事にならないか？
パラレル説は「主人公だけが別の過去世界へ飛ぶ」すなわち「世界そのものは巻き戻らない」って事だよな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:36:54.60

>>135
>>2で散々説明されているけれど？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:37:14.06

正直なとこ無理矢理天空に繋げるのが無理ある気がしてきた

天空の剣に似た勇者の剣は壊れる
ベロニカ死亡世界では聖竜は復活してない(ニズが崩壊した光が聖竜の目覚め、ニズ本体を弱らせないと駄目)

聖竜＝マスタードラゴンって考えなら聖竜の復活を通らないといけないし、剣も残さないといけない
これを両方満たした展開がないから11は純粋にロトシリーズ始まりの物語で良いと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:40:37.91

6のラミアスの剣もとは既に錆び付いてくちはててたから、壊れてても問題ないんじゃないか。
ラミアスの剣は6の中で修復された物で、折れても勇者の剣は破壊出きる者がいなかったから、そのまま残ったのかもしれない。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:41:14.99

タイムパラドックスの解決法は考えないことと言い切った24世紀の提督は正しかった

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:42:12.49

「ドラクエの記念碑的な位置づけである今作」という観点から妄想。
①スクエニは新たなドラクエ(ロト作品)を作りたい。
②今作は、過去作と新たなドラクエの聖典的な存在としたい。
上記を達成するには、制作陣は時間移動が引き起こす結果はパラレルとした方が面倒がないと考えた。

一週目の世界→？(このスレにあるように天空？ビルダー等外伝にも使えるよう？)
二週目→11主がロト→EDは3冒頭に見せかけた新作の序章。
セニカ時間移動→ローシュがロト（3のロト伝説源流）→3

二週目に飛んだ時は、6の夢と現実の主のように、過去と未来の主が融合したものと捉えてた。そうすればホメロスの尾行に先手を打たなかったり、敵地で熟睡したりする理由にもなるのかなと(融合により記憶が曖昧的な)。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:42:16.24

マスタードラゴンは6エンドの奴でしょ
仮に11が天空に繋がるとしたら6で新しい竜誕生の流れで割と良く繋がる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:42:40.27

>>137
問題はセニカの動機なんだよ。
ローシュと恋仲という設定がなく、むしろネルセンと夫婦という設定にしておけば
恋に狂ったバカ女ではなく、純粋な気持ちで勇者を復活させようとした優秀な賢者として見れた。

ついでにローシュも無能すぎ。ウラノスが危険なことくらい察知できないとかアホかと。
ウラノスの暴走でどんだけの災厄が引き起こされてんのかと。

バカップルという印象しか残ってないわｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:43:05.24

>>133
あーこれはどうだろうな
公式だよなあ
ラーのしずく使ってるから確かにあれはラーの鏡やな
『大地の精霊』は出てるのに『ルビス』って名前で誰も呼んでない所が気になるんよね、ルビスって名前は後につけられたか、別人だと思うんやけどどうやろか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:44:10.85

>>130
パラレル説でも一方の世界は巻き戻る訳で、そこに時の番人の説明を当て嵌めるって寸法か
なるほどよく考えたもんだ
確かにそう解釈すれば矛盾は解決されるような気がするな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:44:18.19

単純に一回目のオーブ壊しの後に崩壊後が存続するのはおかしいんだよ
>>2にある通り、ベロニカを復活させるのが目的なのだから
オーブを割ることで実質的な平行世界に移動するのは"復活させる"には当たらない
悟空の心臓病を治すために薬を届けるのを悟空を復活させるとは言わないのと一緒

セニカは置いておくとして、一回目の時戻りが世界全体が巻戻って崩壊後の世界の未来は無くなったのは確定

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:45:30.62

>>139
時を断ち切る=既存の時間軸から切り離し独立させると解釈してた
世界を巻き戻して新しく記録させるために時を断ち切る、つまりHDDをフォーマットさせる必要があるから外付けHDDに移動させる的な

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:46:05.85

聖竜=マスドラとして考えて、聖竜の魂によって繋がるのがドラクエシリーズみたいな感じで天空編とつなぎ合わせようとするなら
天空シリーズ(マスドラ生誕～生存時)→11(邪神との戦いに破れ死亡、世界樹の精霊と化す)
→3(聖竜の意思を継ぎ魔王討伐の切り札である光の玉を勇者に託す竜の女王)→1(闇堕ちした竜王)の方が説明付きそうなんだよなぁ
そうなると今度は「闇が先にあった」の説明がつかなくなるんだけど

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:48:05.03

>>129
わざわざあの時壊したのは一番新しいオーブで古いオーブもあるよと差別化してるからね。
一番新しいオーブの破壊が巻き戻りで古いオーブの破壊はどうなるんだろうね。
わざわざ差別化してるあたり、巻き戻りとは異なる可能性があるとおもうね。
つまりハイブリッド。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:49:05.13

>>149
それでいつも聞かれるのがこの辺り
・番人が欠片を通してウルノーガ討伐を見るシーン
・主人公が別の場所に現れた事
・人魚

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:49:40.79

>>130
もうこれでいいやん。
人魚以外ほんとにスッキリするな。

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:50:30.34

主人公の出現位置は世界が巻き戻ったとしてもズレるのはおかしくない
主人公だけ巻戻ってないから記憶とかアイテムがあるわけだし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:50:52.63

映画や小説ではないのだから「時間を戻さなかった」プレイヤーがいても良い
前スレでも書いてあったがゼルダの伝説的な「時の勇者がガノンに勝利した世界」と「時の勇者がガノンに敗北した世界」が両立するのはプレイヤーの選択（どこでゲームをやめるか）次第って事で

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:51:10.81

>>122と>>130合わせたら矛盾もうなくね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:51:19.52

新しいオーブを壊すと世界ごと巻き戻り、古いのを壊すとパラレルってのは考え方としてはありか
新しいオーブってのはゲーム中に出てくる言葉なわけだし
過去に戻る前の世界がどうなってるかは誰にもわからないってのが正直なところ

>>137
パラレル説を否定したらそうなるって場合の話
あとは上書きタイムラグで自分達の冒険が全部セニカの踏み台って選択肢もあるが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:51:56.62

>>157
分割されて残ったらベロニカ生き返ってないしオーブ割った意味なくね？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:52:05.68

上書き、パラレル、どっちでもいいんだが
あのストーリー構成で、メインキャラ全員が過去改変にためらいないのが嫌だわ

いろいろ犠牲があったにしろ、世界崩壊後のお前らの冒険とED・ED後にそれぞれの故郷で分かち合った感動はなんだったんだよ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:52:45.88

>>156
それでいいんだけどさ。
戻さなかった世界で武器集めとかのやりこみさせろやｗ
これじゃ実質選択肢ねえじゃねえかｗ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:56:14.50

>>149
ただやっぱセニカが時渡りしても世界があるからなあ
新しいオーブと古いオーブで違うかもしれないし、そうかもしれない
どれも否定する材料にはならずどれも可能性がある

>>159
実際時の番人は生き返らせることはできませんと言ってる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:56:21.36

>>159
元いた時間軸ではそうだけど、主人公が戻ったことでベロニカが救われて、世界も崩壊しなかった時間軸が生まれてるから意味が無いことは無い
仲間達も『今いる世界を救う事』じゃなくて、『救われた世界も存在させる』ことに賛成したのでは

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:56:46.09

時のオーブを主人公が割る
↓
時の狭間に移動(この間に世界が巻き戻る)
↓
主人公以外が巻き戻った世界に主人公が降り立つ
矛盾とかあるかもしれんけどこう考えてる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:56:47.34

>>161
もしかすると何かやり込み要素が隠されているかも？！
って事はないか
セーブデータ残してあるから探索してみるか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:56:51.73

主人公に関しては使用者が時の渦、時の狭間に巻き込まれる云々から他の巻き戻りとは戻り方違うでFA
狭間って事は使用者だけは時と時を無理矢理くっつけて移動してるから多少は弾かれて座標ズレるんじゃない
セニカも巻き戻り後の座標が間違いなくズレてるし使用者はそうなるって仕様でしょ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:57:28.72

>>160
それなーｗ
初見のときは「クリア後のおまけだし多少強引でもしゃあないか」と思ったけどクリア後が本編だしなぁ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:58:19.62

>>161
ものがたりはおわってしまった！
オーブ割らずに放浪して終わりなんだから十分だろ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:58:28.94

今思いついたんだけど
ローシェ×セニカの末裔が11主人公

ローシェが死んで、セニカも死んで、
でも11主人公がそれを救うことで
めでたくローシェとセニカ結ばれて、末裔が存続→11主人公が存在する

「いやローシェとセニカ結ばれなかったんなら11主人公が存在するわけねーだろ」
「いやそれを11主人公が救うから結ばれるんよ、だから11主人公は存在できる」

こういう訳分からんパラドックス解釈、いかにも堀井雄二が好きそうだと思うんだけどどう？

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:58:53.82

>>163
仲間たちの発言に一切そんなことはないぞ

ロウ「そうすればベロニカだけじゃない……。あの日失われたロトゼタシアのすべてを今度こそ救えるかもしれんぞい！！」

これだけ
救われた世界が存在させられるなんて一言も言ってない
"救える"と言ってる
救われた別世界を作りに行くわけじゃない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 00:58:58.52

>>160
唯一自分の目的果たしたカミュが一番他人事なのは納得いった
ただロウが可哀想すぎる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:00:07.27

>>162
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」

言ってるぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:00:11.64

>>141
仮にカミュの子孫がレイドック建国して天空シリーズに繋がるとしても別にパラレルや11勇者の有無は関係なくレイドック建国すると思う
パラレルから天空に繋がる説を主張するならベロニカじゃなくカミュを復活させる話じゃないと無理やりすぎる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:02:14.45

人造人間にやられなかった世界があってもいいじゃない！

みたいな別世界が平和ならそれでいい的なことを言ってる仲間は一人としていなかったと思うがなぁ
もしいたのなら会話ログ貼ってほしい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:02:29.59

>>170
いや話の流れからいうての話
だって今いるのが完全に書き換えられてしまうならそこまでの個人個人のエピソード消えるわけやし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:03:44.72

>>175
これたまに見るけど今までのエピソードがあったから戻れるわけで
消えてはないよね
記憶もわずかながら残ってる描写あるし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:03:50.09

わざわざ副題にするあたりよほど大きなテーマだったんだなこの過去改変

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:04:00.00

ロウの発言から主人公たちは魔王は倒せたけど世界は救えなかったって考えてるのが良く解る
救えたかもしれない世界に勇者を送ることに戸惑いこそすれ反対はしないんじゃないか？
それこそ命かけて世界を救おうとしてた連中だし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:04:51.59

>>178
セリフから見るにどう見ても救えたかもしれない世界に送るわけではなくて
この世界が救えるから送ってるよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:05:59.48

>>146
でろりん一味よりタチ悪い
ローシュ組は害悪でしかなかった
善の心まだあったとかほざいて預言者気取りとかナメんなよと

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:06:21.53

>>169
それだと時の番人とウラヌスの善の心の預言者をどうするかって問題がね
勇者が死んでセニカが時の番人にならないと辻褄が合わなくなるわけで
ここら辺を膨らませていけば妄想小説みたいなのが書けると思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:06:43.67

仲間の発現を相当に曲解して解釈しないとパラレルワールドが存在するなら
ベロニカ復活、魔王の惨劇を無かったことにの大義名分が無い

ただ主人公がベロニカが生きてる世界を創って俺TUEEするために逃走しただけ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:07:35.19

時渡り前の世界での仲間の成長は時渡り後もちゃんと引き継がれてない？
特に時渡り前は故郷を避けてたカミュとシルビアはそれが顕著に見られたと思う

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:07:54.84

>>177
多分今作で一番描きたかったことなんやろな
ただリソースなかったのかネルセンの試練は頑張って作って欲しかったw

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:07:54.97

>>172
悪い、さっきイベント見直したのに勘違いしてたわ
結局はセニカの件があるから単純に上書きだとは言えない

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:09:01.39

今までのロトシリーズとは違う新約ロトシリーズ作ろうとしてるんじゃない
勇者が奉納したロトの剣を1勇者が使うシーンで閉めてるけど
従来の流れなら3でゾーマたんが必死に破壊した後に3勢が作り直したものが1と2で使われるロトの剣のはず

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:09:31.69

主人公の件とセニカの件を一緒にして考えるからおかしくなるだけだよね
行為が同一なわけではないのに

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:10:03.21

Ⅳのリバスト伝説の勇者リバストも仲間の裏切り（？）で死んで
勇者リバストの代わりに魔法使いの仲間がエスターク封印したよね

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:10:12.68

>>179
でも実際『この世界』に勇者帰ってこれないんやろ？
その勇者が過去で救ったベロニカが突然生き返るのかと
突然世界が平和になって、だけど勇者だけいないもしくは、気がついたらこの間倒したウルノーガをもっと前、人形の状態で倒した気がしてきて、頭上には落ちてきつつある勇者の星…
あれ、ウルノーガ倒した時俺らを率いてたあいつはいつの間にいなくなったんだ？
ってなってわけ分からんくなりそうやが

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:10:33.27

>>183
神の民に会うまで弱いぞ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:12:07.75

仲間の考えはこんなだよね
全員で助けに行く→勇者だけ？やっぱだめ→向こうの世界を救ってこい！

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:12:53.91

簡単にレベルカンストするし武器集めも終わるし
もう一回始めからやり直して、覚悟ありますか？の質問にいいえって答えて
そこからレベルカンストさせたところで１１は終わりにするわ

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:13:01.25

>>191
セーニャ「もう一度見つけてくれますか？」

向こうの世界に行ってこいだと明らかにおかしい

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:13:16.41

>>191
俺はそういう流れだなと思ってた

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:13:53.35

>>191
そんなノリだな
完全巻き戻りだと思うと、お前らこれから消えるのにと思って辛い気持ちになる

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:14:20.67

>>193
向こうの世界の私も宜しくお願いしますくらいの感覚じゃねえの

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:14:58.78

向こうの世界に全員で行けたとしてもベロニカが生き返ることにはならないよな
向こうの世界とこっちの世界のベロニカは別人だし

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:15:56.30

そもそもパーティーみんなで戻って救う展開だったらこんな事にはならなかったんやけどなあ…
やっぱ同じイベントを内容知ってるキャラが繰り返すとゴタゴタしてくるからか

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:16:06.62

>>177
まぁ結果的だけ見たら
セニカとローシュが生存しないと3に繋がらない
ニズゼルファ倒さないとロトの勇者が生まれないどころか聖竜も目覚めないから1にも繋がらない
1が繋がらないと2が存在しなくなる

過去改変しないとドラクエシリーズの根本が無になるからな

**名前が無い＠ただの名無しのようだ** · 2017/08/15(火) 01:16:48.13

>>196
曲解しすぎだろ
もう一度ってことはまた私を見つけて欲しいと言ってるのに
別人をもう一度見つけるは日本語が通らん