【DQ11】ドラゴンクエスト11反省会 Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
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ストーリー、シナリオ、システムの良かったとこ悪かったとことか、どうしてこうなったとか色々思うことあるだろうから述べてけ
ストーリーの検証とか考察は別のスレがあるからそっちでね
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part17
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1504490936/
※前スレ
【DQ11】ドラゴンクエスト11反省会 Part3
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1504070402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 表クリア後の部分がほんと余計だったな
ロト編に続く物語を、クリア後のファンサービスだから
問題ないっしょのノリで作った結果コノザマ状態に。。 >>389
今回、「to be continued」って表示された上に、クリア前の段階で未回収の伏線が色々あったから(黒ヨッチ、ヨッチが大量にいる塔、グロッタ南で光るものなど)、進めざるを得ないでしょ
何より、クリア前に最後の鍵が手に入らなかったのはでかい >>389
本当にその解釈でいいの？
むしろ過去編含めて本編って思ってるやつ多いんじゃねーの
でないと副題の意味がないし
個人的には、11がロトの起源であることは黒歴史にしたいから
過去編は史実から外れてくれるとありがたいんだが、
みんなそうは思ってないから話にならない
共有されなきゃ史実の意味がない ６大軍王といいつつ魔軍司令含めて６人で軍王って肩書が付いてる奴が５人しかいないのは萎えた
氷炎軍王フレイザードみたいな名前のドラクエビルダーズの合体魔人を人型にしたような奴が出てきてメドローアとか使って来れば良かったかも >>389
念のため自己訂正しておきます…
×ドラクエ10
↓
◯ドラクエ11 >>393
ここいらで「ダイの大冒険」を公式でRPG化すべき
アベル伝説を作ってデイジィちゃんを出すとかでも良いのよ？
今作ったら完全にスパッツだけど ニズと一緒に時渡りしたのも主人公の実力だと思う。
勇者の剣じゃ、冥界の霧を払えないから、
勇者の剣で魔王の正体を明かせたかどうかあやしい。
何も証明できずにデルカダール王を攻撃したら、
それこそ「悪魔の子」、ホメロスみたいに魔王に操られてると言われ、
主人公が倒されると言う歴史のifも考えられる。
太古から国の発展と破壊を繰り返し、それを隠してだまし続け、
大樹の力を奪うまでの才能の持ち主なので、あれを出し抜くのはかなり難しいと思う。 完全なる同意
崩壊してしまったしベロニカ死んでしまったけど
それでも、皆で力を合わせ生きていこうじゃダメだったのかな・・・ 「上手くいかなかったから過去に戻ってやり直す」系の話にしたいなら、いっそのこと本編も実は○周目だったぐらいのオチがあってもよかったかな
サラサラ君の理想の世界になるまで時のオーブを割り続けるストーリー 「過ぎ去りし時を求めて」がサブタイトルな以上時渡り後の裏はオマケと言えるほど軽い扱いじゃなく完結編って感じがする
問題は表に比べて明らかに雑ってことだよ
邪神復活した後は製作が力尽きたのか >>397
デルカダール王が憑かれてるのを承知してて、勇者の剣や勇者の力を狙ってるのを承知の上で過去に戻ってきたのに
敵の城の中で、勇者の剣をベッドから離れた所に優雅に立てかけて熟睡してるような勇者様じゃ
どんな事でも難しかろう 過去編をおまけとして見ると、ニズの伏線・クリア後ダンジョン・サブタイ回収などができずに悩む
正史として見ると、破綻した時渡りの設定・薄いストーリー・ロトシリーズとの繋げ方の雑さなどに悩む
まさに帯に短し襷に長し 冥界の霧は黒い霧で上書きするしか解除する手立てないからなぁ…
よくまあそんなものを考え無しに輸入してきたよね
強すぎたものなので持て余す結果に終わったが
人間では黒い霧なんて使えないからね >>402
どこら辺が｢帯に短したすきに長し｣なのかよくわからんが
要は、雑なのを認めたくない！ってだけだろ
都合の悪いものはオマケってことにして無かったことにしましょと >>400
まあ、時間が足りなさ過ぎて堀井の当初の構想の多くが入れられなかったんだろうね。
ルーラでローディングが30分とか、素人に毛が生えたような低レベルの連中で開発やってたみたいだし。 自己レス補足になるけど、DQ11は単調なマップばかりのエリア制でプレイヤーがアクセス＆アクションできるオブジェクトも皆無、
NPCやクリーチャーはスケジュールAIなんてものはなくハードウェアに負荷がかかる要素なんてまるでないのに、
「井戸の中にルーラさせて、外に出るまでの間に読み込むしかない」なんてのを真剣に議論してた開発チームだ。 現代で魔王を倒した！これから復興大変だけどみんなで頑張って生きていこう！みたいな展開にせず
過去に戻りたくなるくらいボコボコにやられてればよかったんだよ 過去と現在を行き来して少しずつ世界を修復していくやり方ならよかったと思うが
これって確か7のストーリーだっけ？昔過ぎて忘れたが、同じ事はやりたくなかったって事かな？
兎に角「無かった事」にされるのだけは勘弁して欲しかった、あといい加減過ぎるのもね >>405
帯に短したすきに長しの表現は悪かったかな
要は、本編の続きの正史として見るにはシナリオが雑だし、クリア後のおまけとして見るにはボリュームありすぎるし、
どっちにしても中途半端だって言いたかった もう時間関係の物語はやりたくない
たくさんだ
ドラクエとは思えない主人公のハーレム状態はよかったかな >>410
中途半端とかって話じゃねーよ
サブタイとかからしてもオマケじゃねーし
RPGにちょくちょくある制作(堀井含む)の息切れでしかない 最初はロト関係なく作ってたけど、ロトで釣りたいからロト関連アイテムと過去でロトに繋がるように後付けしたように感じる クリア後はボリュームないぞ
ストーリーはケトス覚醒させた時点で邪神討伐するだけなのだから
そこで終わってるものなのだから
ゲームデザインが一変するからボリュームある様に感じるだけで 正直表裏って区別するようなパターンじゃないね１１は
ノーマルエンドとトゥルーエンドの区別の方が近いと思うけど
大多数が納得出来るトゥルーに出来なかったのが痛い所 >>414
ホメロスとウルノーガ倒してケトス覚醒させてニズゼルファ倒して終わり
文字にしてみても短いなと思うけど本当にこれだけなのよね…
ウルノーガが魔法爺でしたとか預言者が良い方の爺でしたとかセニカ云々とかは割とどうでもいいし
どうも3に色々乗っかって誤魔化そうとした感が否めない 製作陣の息切れで時渡り後のボリュームがないからこそ一旦エンド挟んだんだろうね
ストーリーは続くけど一応エンドは迎えてるから、展開が気に入らなければおまけと割り切ってねと言える >>401
城行く前の大樹のところから無能っぷりが炸裂してたけどな
ぎりぎりまでホメロスに攻撃されたことを忘れてるし
剣とったあと不用意にデルカダール王を近寄らせてるし >>417
確かにあの一旦エンド・続く表示が無かったらと想像するとショボイなんてもんじゃないな 結局クリア後に各人のエピソードが無かった事になって
御都合で消化されるのが最大のストレスだと思うわ。
５のオマージュとして、過去に戻って崩壊前の世界樹からオーブ的なものを持ち帰って
現代でベロニカ復活→一緒にニズも復活→倒してトゥルーでも良かったんじゃね。 まだ、表クリアしただけで、裏クリアのセニカが何をやったのか確認してないが、
この時点で、時のオーブの仕組みを考えた時、
セニカは死んでる。時の化身は、時・歴史の記録・データで、
時の化身が集まって、時のオーブが作られてる。
時の番人や黒ヨッチ？が大きさや色が違うのは個人のデータが含まれてるため。
時のオーブを破壊する＝時・歴史を破壊する行為、だと思う。
あとは観測問題を考える必要が有るかなと。 ベロニカを助けたい→大樹崩壊前へ→いやユグノア崩壊前に→
いやバンデルフォン崩壊前に→いやプワチャット崩壊前に→
いやローシュ殺害前に。
ベロニカ助けたい＝ローシュ助けたいで、同等かと思う。 >>411
数日前になんかの番組で堀井がタイムトラベルものが好きって言ってる映像出てた
でもおれももう時間弄る物語やりたくない、魅力が全然わからん 最後のカギ手に入るのが過去だからね
やっぱ過去も本編なんよな 過去に戻った時に、過去世界に過去主人公が別に存在してない。
しかしアイテム増殖は可能。
これは明らかに矛盾してるよね。
過去のもう一人の主人公とDQ6みたいに融合するとかならまだ整理がついたんだけど。 DQ5にしても、過去にもう一人の主人公が別に存在してたわけで。
それが存在してないとドラゴンボール式パラレルや、ドラえもん方式も該当しない。
結局、堀井のストーリーの組み立て方が不十分だったって事だな。 11のタイムトラベルストーリーの不完全さを堀井も認識してたからこそ、
タイムトラベルを本編じゃなくクリア後に持って来たとも考えられるな。
クリア後ストーリーは、DQ4クリア後のピサロ仲間みたいに、浅く適当に
作ってるからあまり深く考えないでねという事なのかも。 ドラクエくらい予算あるならタイムトラベルの考証に専門家とか依頼出来んかったのかね 時のオーブ破壊＝時間破壊説で考えると、
主人公の時間は破壊されてない、主人公以外のモノ・時が破壊されてるだけで、
分かりやすく言おうとすれば、
主人公は時間破壊した分、仲間より長生きしてる。 一番のお笑いはニズ何とかさんは崩壊後の世界では
勇者そっちのけで伝説の救世主として永遠に語り継がれる所 過去にもどって魔導士ウルノーガと戦った後、過去にもどったのが自分だけだと思うなってセリフあったけどさ。
なんで主人公が過去から戻ったって知ってるの？
真EDでセニカを過去にもどすけど、セニカもネルソンもウラノスの行為を知ってるってこと？
過去でウラノスを倒す(というよりも最初から仲間にしない)ってことか？ >>432
それってこのスレの話題なのか？
まぁ、裏ボスさんの触手に2回も邪魔されてるからわかるんじゃない？
後半はセニカはわかるだろうけどそれ以外は妄想にしかならん >>395
＞アベル伝説を作ってデイジィちゃんを出すとかでも良いのよ？
ちょっとやってみたい。
＞今作ったら完全にスパッツだけど
コレ萎えるんだよなあ。 もとのデザインにもどせと言いたいわ。 CEROの関係上でこうなってるんだろうけどさ。
だったらサタンジェネラルもスパッツ履かせろよ。 >>388
＞DQは大好きなシリーズだったし、11もキャラは好きだし主人公も好きだった（髪型は嫌い）けど
ロトじゃなくて新しいシリーズの始まりを期待させてくれるような新しい称号が良かったな
ロトシリーズと関連してるって設定で余計に叩かれてる感じもするわ、結果として１１もロトシリーズの評価も落としてる感じで誰の得にもならない。
DQ11の主人公＝ロトって設定もとってつけたような緻密さのかけらも感じない設定だからなあ。 黄色(金)髮関連でやっぱり覚醒セーニャは許せねぇ…
何十時間掻き集めた木の実種を返せドロボォ～ー！ >>433
すまんなスレチではあるが、少し気になった。
このあたりの整合性が取れてないというか設定が今一つなんだよ。
>>436
たしかになんでなんだろうな？ 仮に見える奴がまれにいるとしても主人公とともに過去に戻ってきたなんてわかるわけないのに。
疑問点がわいてくるシナリオもどうなのか。 ニズゼルファ倒した後ベロニカは元の姿に戻ると思ってたら結局戻らんのかい なんだろうね、今回感じる何とも言えない不快感は。
失敗した過去をなかったことにしようとするシナリオといい、
過去作のセルフパロディばっかりのイベントといい、
とうの昔に完成しているロト三部作への無理やりな後付けといい、
すごく後ろ向きな感じばかりを受ける。
堀井雄二をはじめとするメインスタッフの高齢化も、無関係ではないのかな。 ウルノーガは黒ヨッチ見えてないだろ？
魔王の剣の破片が存在してる理由、
勇者の剣に2回も触れられなかった理由を考えれば推測は付く。 見えてたら、勇者の剣に2回弾かれたときの反応がおかしい。
あれが黒ヨッチが原因だと理解できてるそぶりが無い。 最期に気付いただけ。それまでは視界に入ってなかった。
腕だけが見えてもそれだけではわからなかったと。 >>440
ホントにな。 BGMも過去作の使いまわし多いし。 使い回し多すぎるのは自分もかなり気になった
特に船の曲が9に続いて11でも4の海図を広げてだったのはガッカリすぎた 10遊んでると過去曲聞きなれてるから有り難味が全然ないんだよなー >>446
そうそう
選曲者、「海図を広げて」に酔い過ぎだよね（すぎやんが決めたのか知らんけど） Ⅲを中心にした過去の名曲が随所で使われる演出はよかった。
クリア後のⅢロトのテーマ、鯨完全体になるとこのラーミアのテーマのときはしびれた。
洋ゲー中心に、オープンワールドゲームの時代でちょっと古き良きドラクエを引っ張りすぎたかな。 完全新規曲だけっての7が最後なんだよな
あれこれやり過ぎてて反省点、課題も多かった事が
堀井雄二はじめとして良く語られてるけど
今思えば全員7で燃え尽きててあれで最後なんだよな… すぎやんも高齢だから仕方ないんだろうけどもう少し新しい曲は聴きたかったな 曲数自体は結構あるみたいなんだがいかんせん心に残らないのと、過去作からもってきてるのはいい曲ばっかりだから霞んでる気がする イベントの大半は人魚イベント以降は6、7ばかりだしな
ムドーの城へ向かう、哀しみを胸に乱用しすぎ すぎやまこういち（86歳）の仕事を責めても、もう仕方ないような気がする。
自分も不満はあるけど、記念碑的な作品を目指したならどうやってもこうなるよな。
という結果だと思うのよ。 勇者のアザピカーッ！！
テレレレレテッテテーテテテテッテテー
俺「またかよ」 エマとかいうメンヘラブスは堀井の趣味なん？
キモすぎるんだが あれは幼なじみのヒロインという記号でしかない
たぶん作ってる側も愛着無いだろうな ストーリーは分かりにくかったと思うな
時間移動が新ワールド生成で自分の存在を消して移動とかわからんと思うもん
6, 1, 3をパラレルワールドで繋げて、
1, 2の主人公がデイン使えない理由も後付けで説明
ローシュ生存のウルノーガがワールド移動したから、
1世界のコピーできて3からの1とは別の1
これでドラゴンクエスト11(1が2つあるよ)とかわからねえだろ DQ11の新曲はそんな悪くないと思うけどな。
しいて言えば、洞窟と塔とウルノーガの曲がちょっと弱かったくらいで。
ウルノーガを遅くしたニズの方はすごく良かった。 過去の栄光にすがるという意味で製作側が過ぎ去りし時を求めちゃってるなと思った >>423
クロノトリガー良かったやろｗ
あれ堀井が唯一海外でウケた重要な作品なんやで
まぁ実際のシナリオは別らしいけど
原案堀井やからな ジョーカーシリーズも音楽の使い回しばっかなんだよね
やっぱもう曲そんな作れないのかねすぎやん あれは派生作品だから仕方ないかーとは思うけどほんと新曲ないもんな
せめてアレンジくらい… まぁ人の老いばかりはどうにもならないよね。
すぎやんだけでなく、とりさもゆうていももう限界だと思う。
11主人公やラスボスの魅力のないデザインや、時渡り後の雑な展開みてると、
「この人達が作ってるから買おう！」っていう気持ちもなくなってくるよ。
過ぎ去った時を求めるのは今回限りにして、ドラクエも世代交代をするべきだわ。 ３DSの冒険の書ダンジョンが出来の悪い同人ゲームそのものって感じできつかった
けがされた冒険の書の世界を元に戻せとか言ってたけど
ドラクエ11がシリーズ全体を思い切りけがしてます
つーか看板タイトルの新作はちゃんと全部新しく作るべきだし、それができないスクエニはもう死んでる 終いにはなーんちゃって！ウソだぴょーん！だからな
キレるわ そういや常にグロッタの町のとこに「！」がついてたのって結局何だったんだ？特に何もない時でもずっとついてるし
たまに消える時あるけどいつの間にかまたついてるし >>472
星ドラもあんな感じのイベントを一年中やってる
最初は懐かしくて面白いように感じるんだけど、あまりにペラペラなストーリーに飽きて、そのうちテキスト部分飛ばすようになる >>464
元々ドラクエのBGMはインパクトやノリは二の次だから
そのままぼやけた印象で終わる人もいるんでは？
俺はふと音楽に意識を向けると「なんか良いなぁ」と思う事は良く有る >>448
ロトに引っ掛けるなら２の海の曲とか聞きたかった >>478
そうね。
今回の「海図を広げて」は船を手に入れて一気に世界が広がるイメージだけど、DQ11の場合は船を手に入れても行ける場所が少ないから、あの曲とイメージが合わないんだよね。
曲を使いまわしてもいいけど、場面にマッチした選曲をお願いしたいわ。 DQのBGMは原曲やオケ垂れ流しだらけで、あの曲がアレンジされて登場！とかこの曲もしかしてあの曲の！
みたいなのが滅多にないのが勿体無いと思う
すぎやまの弟子もアレンジとかで露出増やしたり経験値積ませれば良かったのに >>480
そそ
ここは描写に合わせてデュオに編曲、ここはやっぱオーケストラverで、とかな
使い回すにしてもやり方に気がきいてないんだわ
指定してる側が不味いと思う 3DS版だけど、エマ関連以外で不満な点だけ挙げる
・カメラワーク(3D版):正直見づらい、森や草木で主人公達が見えなくなるのはやめて欲しい、
・音楽使い回しが多い:すぎやんのお年的に仕方ないとは思うが後継いないんかな
・Bボタンジャンプ:段差すら越えられないって、何のためにあるの？こんなんならリメ7みたいに仲間会話できるようにしてほしかった
・ケトス:どう見ても9のオーシャンボーンにしか見えない、あと笛一々大事なもの欄から使うを押さなきゃならない上毎回メロディ流れてテンポ悪すぎる
・仲間会話:一周したら固定になって他キャラのセリフが聴けなくなるのは残念
・ナギムナー&白い入り江のイベント:時渡り前と後で統一して欲しかった
・ヨッチ関連:せめてやる気回復はあって欲しかった、痛恨不意打ちダメージ床ウザい すぎやまの弟子とされる人間のBGMをソードで聞いたことあるけど微妙だったような・・・
あの頃の鳥山はまだカッコ良いキャラ描けてたけど DQ１～３はアレフガルドという共通した場所が出てくるから、同じ(若干アレンジあるが)BGM使うのは良かったよ。
ただDQ11はロト関連といってもDQ1~3とのつながりが希薄だからなあ。
邪神＝ゾーマ、クジラ＝ラーミア、ホムラ＝ジパングでもないのに曲使われてもね。 過去編ってベロニカを助けるという大目的を達成しちゃうと後はもう全部蛇足で、
ドラクエ11の中で見ると雑な歴史改変を見せられるだけの過去編自体が蛇足で、
ロト三部作からするとドラクエ11そのものが蛇足なんだよな・・・
俗に馬脚を現すというが、ドラクエ11は蛇足しか現してないわ。 >>483
>カメラワーク(3D版):正直見づらい、森や草木で主人公達が見えなくなるのはやめて欲しい
どんだけゆとりなんだよｗ
むしろ「見づらい」ことによって森や草木をうまく表現してたと思うぞ？
現実の森や草むらは視界良好なのか？ ウラノスさんの善と悪に分かれた姿には頭に来た‥
悪はモチロンあの最低醜悪のウルノーガだし、善の預言者が今の勇者一行を陰からサポートしても両方とも許せねぇ。後者も最初セニカ自身と思った… ロトで釣ったキャラバンハートでも叩かれてたのに
11でナンバリングで敢えて再び突っ込んでいくってのも凄かったな
もう結果はご覧の有り様だけど
ロト関連としては11より上手くまとまってるもんだから11の駄目さが際立つ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
