【DQ11】ドラゴンクエスト11反省会 Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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2017/09/06(水) 00:42:21.65ID:yYM0ewZG0

ストーリー、シナリオ、システムの良かったとこ悪かったとことか、どうしてこうなったとか色々思うことあるだろうから述べてけ

ストーリーの検証とか考察は別のスレがあるからそっちでね


DQ11 ストーリー検証スレ(PS4・3DS)Part17
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1504490936/


※前スレ
【DQ11】ドラゴンクエスト11反省会 Part3
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1504070402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0840名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3956-SGtB)
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2017/09/14(木) 07:16:03.84ID:Wmd0nYNP0
>>837
昔のゲームって戦士は瞬間火力こそ低いけど、耐久性と恒常火力に優れ、
魔法使いは瞬間火力が高いけど、リソース管理が必要って区分だったのだけども、
その区分が今は少なくなってきてるからね。。

だたこの辺り、プレイヤーの嗜好がそういうバランスをストレスと感じる人が増えたってのも
大きいと思う。
実際、本来ならエンカウントでの消耗を含めたリソース管理がゲームの難易度として機能するはずの
ダンジョン探索でも、シンボルエンカウントで「余計な戦闘を避けるのがいい」って思う人は多いしね。
0841名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d3ce-ezlX)
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2017/09/14(木) 07:29:02.53ID:CtwS+9KI0
大空はお前のもの!って・・・あ、あれも双子だ!、で鳥肌立ったよな
ポカパマズは苦笑いしかないが
ボス系が状態異常ばっかでイラつく
ババアの試練がイラつきマックスでps4のコントローラぶっ壊しそうになるわ
あのクリリンもどきブン殴りてえ〜
セニカのスカートが短すぎて賢者さまには見えない、なんかのコスプレにしか見えない
つうかあれが30年前の服のセンスなのか・・
0842名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウオー Saa3-l/5L)
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2017/09/14(木) 08:15:44.71ID:viWF1N3qa
youtubeみてると忘れられた塔で過去に戻る前に装備はずしてる人が多発してるが反省しろよ。
それ何の意味もないデマである
0844名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8192-lXn7)
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2017/09/14(木) 08:39:00.64ID:v0PgG7aS0
>>832
「マルティナ再加入時」の話と言ってるのに日本語が読めないのかな?
何故そこはスルーし続ける?

>>835
>堀井さんって遊び心満載だからセリフ使い回しや手抜き作業も盛り込んでくるよな

いや、「手抜き」じゃなくて「見落とし」だから
開発終盤はとにかく雑で粗い
0845名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8192-lXn7)
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2017/09/14(木) 08:46:17.19ID:v0PgG7aS0
>>836
魔法のカギを入手した時点で「退魔の太刀」が手に入る
(これを+3まで育てるとプラチナブレードの初期値と同じになる)
またクレイモランで買えるクレセントエッジも同クラスに強い
プラチナブレードだけが強いという話ではないはず
0846名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8192-lXn7)
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2017/09/14(木) 08:48:28.78ID:v0PgG7aS0
>>840
>プレイヤーの嗜好がそういうバランスをストレスと感じる人が増えたってのも大きいと思う。

それはお前の主観で合って願望だから

>ダンジョン探索でも、シンボルエンカウントで「余計な戦闘を避けるのがいい」って思う人は多いしね。

これも願望
根拠が何ら示されていない
0848名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa1d-l/5L)
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2017/09/14(木) 09:46:22.01ID:ItO3yP5Ua
っつーか、今作でレミラーマ無くしたやつマジで無能だろ
昼夜それぞれ限定のモンスターいるのに、キャンプで時間調整して、ルーラで飛んで出現ポイントまで移動ってのがだる過ぎてダメだった
全てはルーラや場所移動のロード時間がこのイライラを産んでる気がする
開発の無能が如実に表れてるよ

ロード短縮パッチあてるくらいの事はしろよマジで

ネット環境無い人とか、このご時世のマイノリティに配慮してるみたいな建前言ってるけど、ただ単純に技術ねーだけだろ
他のソフトは散々そういうのやってんじゃん
なんでよりによってドラクエ11だけやらねーんだよ
0849名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdf3-fkZ5)
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2017/09/14(木) 09:55:13.57ID:X+MORCOld
個人的にこの時代に敢えて
完全オフラインで出したことは
一定の評価はできるけどね
(コード入力でのアイテムゲットを除く)
ただ、イチイチ休憩で時間帯を
調整しなければならなかったことは
改善の余地大有りだと思う。
あと、クエストが多すぎな気がする
せめて、メインストーリーに関わってきてほしい
0854名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウオー Saa3-l/5L)
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2017/09/14(木) 10:50:26.95ID:viWF1N3qa
>>844
おまえ1人で何をラリってんねん、優しくしてるうちに黙るかしねやハゲ
マルティナの質問したのは俺。
それが何か?おまえみたいなガイジが周りに突っかかって荒らすんだからこれ以上スルーもくそもないだろウンコ。

堀井さんが見落とす?おまえエアプかよ。ドラクエシリーズはこんなの序の口かぞえたらきりがねーんだよカス
そもそも堀井さんがそこにこだわってないしドラクエを楽しむのもそこじゃねーんだよハゲおやじ
0855名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウオー Saa3-l/5L)
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2017/09/14(木) 10:54:21.21ID:viWF1N3qa
>>846
てか旧式のガイジってコピペして1つ1つ食いつくんだよなw
おまえみたいなやつってIP検索したりずいぶん前の過去レスまで遡ってラリるよなwおまえギガブレイクすんぞカス
みんなおまえに語ってねえんだよ泣かすぞハゲウンコ
0858名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b92-lXn7)
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2017/09/14(木) 11:47:13.83ID:l76d2Hzi0
>>854
お前が論点を勝手にすり替えて、>>764の事実から目を背け続けてるだけだろカス

>そもそも堀井さんがそこにこだわってないし

なんでお前がそんなこと断言できるのかな?
脳内ソース?
そもそも、こだわってないからいいとか、そういう類の話でないことに何故気が付かないかな?
あ、バカだからかw
0859名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa1d-l/5L)
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2017/09/14(木) 11:47:41.05ID:ItO3yP5Ua
>>851
あ、ごめんラナルータだ
恥ずかしい、すごく恥ずかしいです
0860名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3956-SGtB)
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2017/09/14(木) 11:48:59.79ID:Wmd0nYNP0
>>846
>>ダンジョン探索でも、シンボルエンカウントで「余計な戦闘を避けるのがいい」って思う人は多いしね。
>これも願望
>根拠が何ら示されていない
「ランダムエンカウント、めんどう」で検索するとそういう意見が如何に多いかってのが判るよ。

リソース管理にしても、特技などMP消費型スキルを持たないキャラが居ない現状とかMP回復系アイテムの
扱い、MP自動回復スキルや装備の評価を考えたら、少なくともリソース管理というゲーム性が求められてないのが
判ると思うんだがな。
0861名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa1d-l/5L)
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2017/09/14(木) 11:52:06.14ID:ItO3yP5Ua
>>853
時間帯変更して、目的のモンスターがでるマップまでの移動が苦痛でしかなかったのよ
フィールド広いし、ロードが地味に長いし
マップの切り替えですらロード入るんだぜ?大した広さでも無いのに、、、
0863名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b92-lXn7)
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2017/09/14(木) 12:01:04.36ID:l76d2Hzi0
>>860
だから流れをしっかりとつかんでからレスしなさい
シンボルエンカウントそのものの是非についての議論でないのは
しっかりと読んでいれば分かるハズだが…
この話は>>669からの流れだ
DQ11は2Dモードと船を除いてシンボルエンカウントだけど、
それだと>>669のようにプレイレベルに差がつくという欠点もあるという話だろ
だからフィールドは良いとしてダンジョン位はランダムエンカウントにしたらどうかな?
という流れだ
>>840でも「ダンジョン」という言葉が出てきてるだろ?
ゲーム全体をシンボルにするかランダムにするか「0か10か」の議論ではないのに、
シンボル全押しの主張をしてどうするよ?って話だ
シンボルにもランダムにもそれぞれ長所と短所がある
今回はシンボルを採用する「範囲」についての議論なんだから、それを踏まえてレスしてくれ
0864名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK35-ahFn)
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2017/09/14(木) 12:03:23.21ID:L1lj9O61K
>>853
ストーリー前半、うるわしきのこが欲しくて
ユグノアでマージマタンゴを狩ろうとしてるのに
肝心な時に雨が降らないのはウザかった
牛の天気予報外れてたし・・・

ラナリオンは確かにほしいわ
ダイ大ネタの逆輸入なんて製作陣にとって朝飯前だろうに
0866名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b92-lXn7)
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2017/09/14(木) 12:08:08.28ID:l76d2Hzi0
>>860
>リソース管理にしても、特技などMP消費型スキルを持たないキャラが居ない現状とかMP回復系アイテムの
>扱い、MP自動回復スキルや装備の評価を考えたら、少なくともリソース管理というゲーム性が求められてないのが
>判ると思うんだがな。

俺は>>837じゃないから横やりだけど、↑この文章ってどうとでも解釈できる日本語で
何が言いたいのかサッパリ分からんわ
もう少し文章力を磨いてくれ
0868名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3956-SGtB)
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2017/09/14(木) 12:12:40.96ID:Wmd0nYNP0
>>863
ええと私がレスした>>837はレベルデザインの話をしてるいて、
レベルデザインとしてのダンジョンでのリソース管理が嫌われてきているって話の流れで
ランダムエンカウントやキャラクター特技でのMP管理がストレスになるって話。

レベルのが差が付くってのは、プレイスタイルの問題だから、レベルデザイン云々で語る
範疇にそもそも無いと思うんだけどなぁ。
足りなきゃレベル上げをすれば良いのだし。
あと、そもそもランダムエンカウントでの進行度によるレベル調整って
現在の寄り道要素、探索要素を増やそうってゲームデザインには不向きってのもある様な。
0870名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b92-lXn7)
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2017/09/14(木) 12:17:56.30ID:l76d2Hzi0
>>868
>現在の寄り道要素、探索要素を増やそうってゲームデザインには不向きってのもある様な。

「現在の寄り道要素、探索要素を増やそうってゲームデザイン」←まずこれありきで語るのはやめてくれないかな?
勝手に自分で前提を設けて、選択肢を減らしてからそれを元に語るという手法はあきあきだ
0871名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3956-SGtB)
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2017/09/14(木) 12:21:06.11ID:Wmd0nYNP0
>>866
MPの自動回復スキルや装備への要求とか、MP回復アイテムなどの使用感なんかが、
ゲーム上でのリソース管理に大きく影響するじゃ無い?
昔のゲームって例えば戦士は特技などMP消費要素を持たないが、恒常火力が高くリソース管理が
し易いキャラクターってバランスだった。
魔法使いは、瞬間火力が高いが、リソースを消費する為、管理が必要なキャラクターバランスだった。

でも今のゲームは、ここの差異が非常に少なく成っていて、戦士にも消費型特技を実装するなど、全体的に
リソース消費を前提としたデザインに変化してきているのよ。

だから、リソースの回復要素をゲームシステム的に多く盛り込まないと、戦闘が冗長になったり面倒になったりする結果、
リソース管理要素をキツくすると、リトライが難しい環境になったんだと思う。
それが、プレイヤーにストレスを与えやすくなっていて、結果リソース管理をレベルデザインに組み込みにくい現状がある
って事だと思う。

って感じでどう?
0873名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3956-SGtB)
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2017/09/14(木) 12:26:46.12ID:Wmd0nYNP0
>>870
いや、逆に訊くけど、サイドクエストやフィールド探索要素の無いゲームって今時ある?

完全な一本道なら、ランダムエンカウントでの戦闘数管理で取得経験値の管理がし易いけど、
寄り道をすればするほど、してない人とのレベル差が開くってのは、ランダムでもシンボルでも、
そこまでは変わらない、というか逆にシンボルのが上がりすぎないと思うんだけども。
0874名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa1d-l/5L)
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2017/09/14(木) 12:26:58.07ID:ItO3yP5Ua
>>867
そうなんだよ、試練のマップで散策してたら目的の奴が全然でねぇ、、、ってなって
時間確認したら昼間になってて
違う目的がある時は時間経過が早く感じるんだけど、時間経過が目的になった時は、なかなか夜にならね〜〜!ってなって、
しゃーない、キャンプ行って戻った方がまだマシか、、、ってなって少しイライラする
0875名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b92-lXn7)
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2017/09/14(木) 12:27:16.88ID:l76d2Hzi0
>>868
>レベルのが差が付くってのは、プレイスタイルの問題だから、

プレイスタイルが人によって違うのは当然だろ
それでも不特定多数の人が楽しめるゲームバランスにするには、
プレイヤー毎にレベル差が付き過ぎないようにすることが必要だって話だ
「足りなければレベル上げをすればいい」という話では無いんだよ
むしろいつこのゲームで足りなくなるんだって話だ
今のあれもこれも「シンボル」だと、ゲームバランスがヌルくなるから言ってるんだよ
0876名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b92-lXn7)
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2017/09/14(木) 12:29:39.31ID:l76d2Hzi0
>>873
>いや、逆に訊くけど、サイドクエストやフィールド探索要素の無いゲームって今時ある?

だから「無い」って表現を使って、何故「0か10か」の話に持っていくのかと言ってるんだ
世の中、0と10以外の数字もあるんやで?
0877名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b92-lXn7)
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2017/09/14(木) 12:35:16.64ID:l76d2Hzi0
>>874
「ダンジョンをランダムエンカウントにする」っていうのは一案だけど、
いずれにしても「シンボルエンカウントの割合を減らす」ってことと、
「サブゲームが存在する」ってことは両立するし、何の矛盾も生まないだろ
全てはバランス感覚の問題だ
お前の言う「今の時代はサブゲームが必須だから」っていうのは
「全てをランダムにするべき」と主張する相手に対して言うべきことだろ
0878名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3956-SGtB)
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2017/09/14(木) 12:37:28.40ID:Wmd0nYNP0
>>875
いや、シンボルエンカウントだとぬるすぎるっていうなら、それこそ自分でリソース制限して、
全てのモンスターを倒して行けば良いのでは?

あと,、寄り道をするかしないか、探索をするかしないかで、戦闘回数や取得経験値が大きく変わるから、
ゲームとして、出来ることが増えれば増えるほどに、「プレイヤーサイドの協力」が無いと、
レベルによる難易度調整なんかは出来なくなっているんじゃない?
0879名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3956-SGtB)
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2017/09/14(木) 12:45:05.25ID:Wmd0nYNP0
>>876
いや、言いたいことは判るけど、それを言い出したらそういう意味で言えばそもそも、、
ドラクエがそのゲームデザインを選ばないと行けない必然性、必要性があるのか?
って話に成るじゃん。

0か10がで言うなら、今作が目指したゲームデザインは、そういうリソース管理に重点を置くモノでは無かったって事なんだし。
流行廃りとか主流反主流って流れはそれぞれあるけど、伝統を守りつつ、新しいモノを取り入れるって形をとるなら、
変化すべき部分ってのは出てくるし、その取捨選択として今のゲームデザインになっているわけじゃない?
少なくともリソース管理ってゲーム性が主流から離れつつあるって現状があって、それを取り入れたって話ではないの?
0880名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b92-lXn7)
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2017/09/14(木) 12:45:07.12ID:l76d2Hzi0
>>868
>レベルデザインとしてのダンジョンでのリソース管理が嫌われてきているって話の流れで

まずこの発言からして分かってないわ
RPGの本質から目を背けている
RPGっていうのは数字のやり取りなんだから、究極的には「リソース管理」ゲームなんだよ
これは人の体で言えば「骨」に当たる部分だ
ただ骨が目に見えすぎると気持ち悪いから、それを覆う「肉」の部分として、
グラフィックやら音楽やら、あるいはお前の言うサブゲームでもいいや
そういう「遊び」のパーツによって骨が覆われてるというだけ
だからと言って「骨格」が無くなった訳じゃないんだよ
むしろ「遊び」の部分が増大しすぎると、ただの肥満体になる
それでいいのかって話だ
RPGの本質は数字のやり取りなんだから、
この本質から目を背けちゃいけないんだって話だ
0881名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b92-lXn7)
垢版 |
2017/09/14(木) 12:49:48.05ID:l76d2Hzi0
>>871
>昔のゲームって、(中略)リソースを消費する為、管理が必要なキャラクターバランスだった。
>でも今のゲームは、(中略)変化してきているのよ。

で、昔のスタイルと今のスタイル、どっちがより多くの売り上げを記録したのかな?
0884名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b92-lXn7)
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2017/09/14(木) 12:55:38.34ID:l76d2Hzi0
>>878
>いや、シンボルエンカウントだとぬるすぎるっていうなら、それこそ自分でリソース制限して、
>全てのモンスターを倒して行けば良いのでは?

意味不明
ぬるいのに何でさらにレベル上げしないといけないんだ?

>シンボルエンカウントだとぬるすぎるっていうなら

そんなことは言ってない
「シンボルエンカウントの割合が多いと」とは言ったが
「シンボル」そのものを否定はしてはいない
「シンボル」も「ランダム」もどっちも長所と短所がある
だからどっちも必要だが、もう少し「ランダム」の割合を増やしたら?というのが俺の主張だ
何故なら、本作のようにシンボルの割合が大きいと、レベルのバラツキ幅が大きくなり
中ボスなどのゲームバランスがおかしくなるからだ
0887名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b92-lXn7)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:07:09.71ID:LvmwgIEj0
そもそも、今のドラクエにもっとも欠けてるのはゲームバランスなんだから
そこを的確に突くドラクエの神クラスの俺に対して意見するなって言うんだ
俺は例えばDQ5で言えば、オリジナルリメイクスマホ含めて150回以上はクリアしてるんやで?
途中でやめたのとか抜きにきちんとクリアしたのだけで150回だ
お前らとは年季が違うんや
DQ11だってもう4週目や
その俺のありがたい意見を、お前らは黙って「はいはい」言って聞いてればいいんや
0888名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b92-lXn7)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:11:06.61ID:LvmwgIEj0
>>886
>シリーズの人気は7がアレなくらいで大体同じだろ

いや、オリジナルで言えば6から落ち始めている
7でさらに落として8で少し回復、9で糞になって10はスルー対象
11でまた戻ってきたファンがそこそこ、といった感じだろ

>その7もゲームバランスがひどいからどうのではないし(ひどいが)

アホ!
リメイク7は転職システムさえしっかりしてれば神リメイクになれたんやで?
職業以外の部分は本当に素晴らしい
ゲームバランスで全てダメにした
見当違いなことぬかすな!
0892名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 712a-iVXt)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:22:12.61ID:Z3+iG+WI0
>>844
おまえ1人で何をラリってんねん、優しくしてるうちに黙るかしねやハゲ
マルティナの質問したのは俺。
それが何か?おまえみたいなガイジが周りに突っかかって荒らすんだからこれ以上スルーもくそもないだろウンコ。

堀井さんが見落とす?おまえエアプかよ。ドラクエシリーズはこんなの序の口かぞえたらきりがねーんだよカス
そもそも堀井さんがそこにこだわってないしドラクエを楽しむのもそこじゃねーんだよハゲおやじ
0895名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3956-SGtB)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:35:58.20ID:Wmd0nYNP0
>>881
そういう話に成ると、スマホのシステムが最良解に成っちゃうよ。

それに、そもそも、そういうリソースを管理するゲーム自体は今もあるんだから、
そういうゲームの増減を比べて、要求は前と変わってないって言うべきでしょ?

逆に言うと、君はドラクエがそういうリソース管理をするゲームだったら、
今以上の売り上げが見込めたって本気で思っているの?
0897名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3956-SGtB)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:43:34.71ID:Wmd0nYNP0
>>884
そもそも、低い分には上げやすく、高い分には戦闘を回避しやすいのだから「プレイヤーの協力」が
あるならば、シンボルのがレベル管理はし易い筈なんだけどなぁ。
あと、ボスのバランスは単純にダンジョンでのリソース管理要素が無くなった事で、特技や魔法重視に
成ったのが大きいのは確かだけど、ここの部分はランダムエンカウントに成ろうがMP回復が簡単にできる
ゲームデザインの時点で、大きくは変わらないんじゃない?
0898名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b92-lXn7)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:43:54.17ID:LvmwgIEj0
>>895
>そういう話に成ると、スマホのシステムが最良解に成っちゃうよ。

ならんだろ
売上って言うのは「本数」だけじゃないぞ?
「価格」も入ってるんだからな
算数できる?

>君はドラクエがそういうリソース管理をするゲームだったら、

だからなんでも「0か10か」の話しかできないんだなお前は
右に触れたら左に振り戻す、左に触れたら右に揺り戻す
そういう柔軟な発想が無いのかお前には?
「リソース管理=10(全て)」ではない
世の中には0と10以外の数字もあるって知ってるかなぼく?
全てにおいて大事なのはバランス感覚だ
0899名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b92-lXn7)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:46:40.57ID:LvmwgIEj0
>>897
>ここの部分はランダムエンカウントに成ろうがMP回復が簡単にできる
ゲームデザインの時点で、大きくは変わらないんじゃない?

じゃあそこも直せばいいじゃん
何で言うよりも前に行動できない?
いつやるの?今でしょ!
0903名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3956-SGtB)
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2017/09/14(木) 14:08:26.11ID:Wmd0nYNP0
>>898
>算数できる?
実際に、スマホゲーの売り上げをみて言ってる?
2016年の国内ゲーム市場規模は1兆3801億円で、その内、75%がスマホゲーなんだよ?
更に言うなら、この金額は、国内におけるゲーム市場規模では過去最高額なんだよ。
本当に計算できてる?

私だってスマホゲーは好きじゃないから、その是非を語る気は無いけどもそういうニーズの変化が
あるなかで、変化を模索するってのは間違っているわけじゃないでしょ?
単純に懐古主義的な目線だで、昔のシステムを礼賛するのが良いとは思わないよ。
0907名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3956-SGtB)
垢版 |
2017/09/14(木) 14:26:47.33ID:Wmd0nYNP0
>>904
むしろ、ゲーム市場の動向を見ないで、単体ソフトの売り上げがニーズに合うかどうかを
どう判断するんだよ。

当時と今とでは、客が求めているモノが変化してるのに、前と同じなら同じだけ売り上げが見込めた、
なんてのは懐古主義どころの話じゃ無いじゃん。
0909名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3956-SGtB)
垢版 |
2017/09/14(木) 14:33:40.47ID:Wmd0nYNP0
>>905
是非は兎も角、売り上げってリソースの食い合いで考えるなら、売り上げベースにおける
ガチャゲーは大正義。
というか、ガチャゲーを抜くとゲームの市場規模はむしろ衰退してる位なのよ。
単純なべき論とか理想論で語るには、ニーズの変化が大きすぎる。
0911名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3956-SGtB)
垢版 |
2017/09/14(木) 14:39:25.72ID:Wmd0nYNP0
>>908
先に売り上げの話をしたくせに、市場の変化やニーズの変化の話が何で違う話なんだよ。

昔のゲームを今だしてたら、もっと売れたなんて話でも無い限り、今、何を求められているのか、
って発想はゲームが不要だとはいわんでしょ?
そういうモノを考えた上で、今のユーザーに向けた作品になって何が悪いのかって話じゃん。
0912名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa1d-1/aj)
垢版 |
2017/09/14(木) 14:39:46.23ID:Z+QMu7yea
>>908

↓とか全く根拠ないもんな

885 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b92-lXn7) sage 2017/09/14(木) 13:00:52.85 ID:LvmwgIEj0
>>883
>DQのリソース管理とか6あたりからもうないからあんまり気にしてないな

だから6あたりから人気が落ちてきたんじゃないのか?
0913名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa1d-XqFa)
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2017/09/14(木) 14:42:40.39ID:xOZvlXjla
ランダムエンカウントが嫌ってのはドラクエがJRPG側に寄り添っちゃったというかシナリオを看て貰うのがメインでゲーム性がオマケになっちゃった弊害だろうね

3までのドラクエは逆で、シナリオがオマケなところがあった(ラストのインパクトで3もシナリオ語られる事は多いが3のゲームとしてのメインはそこじゃない)

だから昔のドラクエはダンジョンを攻略する事が喜びだったように思う
そうなるとダンジョンの難易度にスパイス与えやすいランダムエンカウントは相性が良いんだよね

今のドラクエは結局、極論いえば10のりきかすが「目的地までワープしますか?」なんてフザケタ機能をストーリーに導入しやがったが、
そうされても仕方ない位道中に意味がないのかもしれないね
りきかすの行為は公式の皮肉
0918名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3956-SGtB)
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2017/09/14(木) 15:03:37.47ID:Wmd0nYNP0
>>913
ゲームの楽しみ方にストーリーを読むことがメインになってる層が結構、多いからね。
クリアしたら売るって人は、ほぼ、そういう遊び方がメインだろうし。

ただ、10に関しては、追加パッケージや大型アップデートの新要素の参加条件に
ストーリーの進行と一定レベルへの到達を前提にしてるからそういう強引な手を
使わざるを得ない理由があるってのもあるんだろうけど。
0919名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa1d-XqFa)
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2017/09/14(木) 15:15:07.38ID:xOZvlXjla
ただ、ゲームなんだから障害を潜り抜ける楽しさは必要かと

今回の場合だけど、疑問に感じたのは襲ってきたシンボルモンスターは簡単にかわせるのにいざぶつかると逃走成功率が今までのドラクエに比べ体感では非常に低い

簡単にかわせるんだから、ぶつかった時の逃走確率ぐらい低めにしとこうって事ならかなりセンスないと俺は思う

普段よけて通るようなやつらが間違ってぶつかっちゃった(間違いでもなけりゃぶつからないレベルだからね)際に逃走成功率低いのはそれこそイライラでしかない


これ逆の方が絶対ゲーム性増すよね
追われたらさけるのは難しいけど、だからこそ避けれたら気持ちがいいし、
仮にぶつかっても逃走確率がまともなら戦うか逃げるかプレイヤーが判断できるわけだしね
0921名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 135c-5V5r)
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2017/09/14(木) 16:40:19.27ID:IOKYlsMk0
10階クリア後にヨッチ集める意味ありますか?
二週目は良いアイテムが出るとか
種だけでしょうか?
0923名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b47-XDX8)
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2017/09/14(木) 17:00:53.16ID:lWVvNu+t0
普通にランダムエンカウントのほうがいい
結局ドラクエの思い出って何が残ってるかというと
ネクロゴンドの洞窟を抜けた先のほこらまでの数十歩とか
ロンダルキアの洞窟を抜けた雪山のほこらまでの道のりとか
そういうトラウマや達成感が一番印象に残ってる
そういうのがドラクエから無くなってしまったのが悲しい
0924名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp4d-DVD/)
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2017/09/14(木) 17:03:40.40ID:MHmD2Dgyp
昔のやっとけ
0925名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa1d-XqFa)
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2017/09/14(木) 17:36:07.68ID:xOZvlXjla
RPGを楽しんでほしい!っていうあの頃の堀井はもういないからね

仮にまだ心の中では思ってたとしてもドラクエは大衆に媚びながら商売しなきゃいけないから大変だな

9や初期の10なんかは昔のドラクエ意識して作ったらしいが、どんだけ達成感ある要素いれても「シナリオ普通だったから糞」「職クエはめんどいだけ」と切り捨てる奴いるからなぁ

俺的には10のロックフェスは確かに印象深い想い出として残ってるし、ああいう感覚をどこかで味わえるようにはしてほしいなとも思うけどね
0928名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa1d-XqFa)
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2017/09/14(木) 18:18:35.01ID:xOZvlXjla
昔の堀井は「ドラクエとは違った感じのRPGを作るならば新規タイトルで作りたい」と発言してるんだよね

実際にクロノトリガーとファミコンジャンプ2は作ってるんだけど、両方集英社が持ち込んだ企画だし、結局堀井はもう自分から新しいゲームを作ろうって気はないんだよね

だから結局エニ的にはドラクエの名前ついてたほうが売れるし、「じゃあドラクエの新作つくりますか」としか考えてない
0931名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9316-lXn7)
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2017/09/14(木) 20:00:20.14ID:xEYvoqYf0
>>928
>昔の堀井は「ドラクエとは違った感じのRPGを作るならば新規タイトルで作りたい」と発言してるんだよね

あー、そんなこと言ってたね
ドラクエもいつの頃からか方向性が変わっちゃったね
でも「新規タイトル」じゃないんだなあこれが
あと漫画「ドラゴンクエストへの道」だとこんなことも言ってるね


堀井「ゲームの世界を壊すギャグなんか出てきて!!」
中村「そ そーっ!!おまけに実際のグラフィックが貧弱なくせにパッケージで誤魔化して売ってるやつ!!許せませんよね!!」
中村「ゲームを楽しむために買ったのに その前に複雑な操作を覚えなければならないなんて!!」
中村「そんな苦痛を感じるゲームなんて お金を払って買った人に失礼ですよね!!」
堀井「うん!!まさにその通り!!」
堀井「そういう手抜きゲームは腹が立つね!!」
中村「今度のドラゴンクエストはマニュアルなんか読まなくても やっているうちに遊び方が自然に分かるものにしましょうよね」
中村「買った人の期待を裏切らないソフトにしましょうね 正義のために!!」
堀井「ああ 正義のために!!」
0932名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5158-/qah)
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2017/09/14(木) 20:16:21.75ID:qAwHqSIf0
ロトシリーズ(過去作のBGMも含めて)と関連してなけりゃ今よりは少しマシな評価してた。
発売前にロトゼタシアとか勇者の剣とかDQ3を匂わせるパーティーキャラ(ローシュ一行)とかで期待度が上がってたわ。
実際プレイしてみるとBGMの使いまわし等やとってつけたというか想像してたよりロトシリーズとの薄い関連性とか、微妙だわ。
0935名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 93c1-/qah)
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2017/09/14(木) 21:04:52.90ID:8RJAjRLS0
レベル5は違うな
今回はあからさまなJPG路線というかジャンプ路線だったので
それに隠し味を付けられるメーカーが必要だった
まあ、任天堂かチュンのどちらかやな任天堂はRPG作って無いから無理かもしれんが
0937名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 935c-+NtI)
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2017/09/14(木) 21:40:31.49ID:Q9mqnd+A0
うわめちゃ伸びてる
ライトのゴミどももクリアしてどんどん愚痴増えてるな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。