DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part19 [無断転載禁止]©2ch.net
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DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。
次スレは>>970で、立てられない場合は早めに宣言しましょう。
立たなかった場合は>>980、>>990が宣言してから立てましょう。
前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part18
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1504706259/
【重要】
ここは検証スレです。
断定する発言には根拠を書きましょう。
想像を含む場合は明確にその旨を伝えましょう。
他人の論説を肯定・否定する場合はその根拠も書きましょう。
「〜派は頭がおかしい」など、論説ではなく論者を否定するのはやめましょう。
他人の論説を否定しても、自分の論説の肯定にはなりません。
過去ログやまとめサイトを見てから、落ち着いて発言しましょう。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「いちばん新しいオーブ」という言葉をわざわざくっつけて
セニカの行為に対応させたわけだけど
万人が読み取れるわけでもないし、読み取る必要もない >>948
＞それも、散々言われていたけど、「今の時間を紡ぐ一番新しいオーブ」を壊したときと、
＞ローシュの時代を紡いだオーブを壊したときの挙動が同じだって理由も無いかと。
それこそこじ付け。別のオーブかどうかもわからないし普通の感覚で類推すらできない。 >>3の説明を読んだ上で壊すオーブの新旧で巻き戻り以外の挙動の違いを読み取るのは
現代文の問題なら間違いなくアウトだね パラレル推しの人は、セニカたちの生存した世界の未来が3に繋がる、ってことでいいのかな
11の世界線はどこにも繋がらないと >>954
うん、だから分裂とするなら「挙動が同じとするならば」という曖昧な物以外で、
探すべきだろうって話。
理屈の構築のしかたでは、どうとでも説明なんて出来てしまう部分ってあるから、
「パラレルなら説明出来る」は「パラレル以外では説明出来ない」証明たり得ないと思うのよ。
巻き戻ってから、巻き戻り前の世界のキャラの描写は全く無い。
ってのは確定で良いと思うのだけどね。 セニカによって魔王が生まれなければ平凡な幸せの人生を送りました
となるだけで存在はしてるでしょ
主人公はいしのむらで双賢はラムダで 抜き出そうとするな。
読み取れ。
問題文に答えは載っていない >>957
それはそうだな
だが巻き戻り前の仲間たちの発言は崩壊世界の存続を十分示唆しているしこれも確定
セニカの時渡りについても巻き戻りを前提とするなら巻き戻った先でセニカが全く歴史に影響を及ぼさす
尚且つセニカの時渡りを見送る主人公たちのシーンに繋がるようなこれまた背反する状況でも想定しない限り
世界は分かたれる、というのが自明になる 約1名が意固地になってるだけだな。別オーブ説とか、別オーブは違う動作説とかなんの根拠もなしに主張してる。 時渡り前の仲間たちの発言についてもう少し補足しておこう
これらの発言は時渡り直前に一旦搭を出なければ見られないもので
見つけにくいところに隠してある情報とも言える
ゲーム的な文法になるが見つけにくいところに隠されているもの、例えば宝箱などには他とは違う特殊なものが入っているものだ
従って時渡り直前の仲間たちの発言は他の発言よりも貴重でクリティカルなものであると推測することが出来る >>960
巻き戻り前の台詞ではそうだけど、巻き戻り後だと、以前に経験したような覚えがあるという台詞があるね。
ラムダの奥さんも、子供を失ったような経験をした様な感覚があると。
だから、巻き戻り前と後は存在は同一であるって言えるんじゃない？
あとキャラの台詞は、巻き戻りがどう言うモノが確認出来てない状態での台詞だから、何とも判断が難しいかと。
実際、直前のセーニャとかどこまで戻るかも不明だから「また私を見つけてくださいね」なんて言ってるしね。 いちいち自分が上発言足さないと済まない奴は全部ポイ捨てでいいな >>963
分岐パラレルにおいても過去世界における仲間たちは
巻き戻されているだけで崩壊世界の仲間たちと同一という定義だが？
先にシュレ猫の話をしたように時渡り前の仲間たちにとって
未来の自分たちは巻き戻り世界における自分たちと巻き戻らない世界における自分たちが同時に存在することになる
従って発言に二面性があるのは当然なのだ デジャブを巻き戻りの根拠にしようとしても説得力ないぞ。未来のことは記憶できないからな。デジャブは単なるデジャブだ。未来から来た主人公の雰囲気のせいにもできるしな。 魔法にモンスターになんでもアリの世界で
筋立てた定義を立てようとするのは無意味だから
どちらも正解でも不正解でもないというのが正論になります >>960
ネドラを封印止まりのローシュがそれよりも格上のニズゼルファにどどめを本当にさせたか疑問
結局封印でその間にウラノスが邪神の力を奪って消えてれば
ウルノーガとニズゼルファは未来に存在出来る
忘れられた塔の時間の進み方が外と違うわけだから
オーブ破壊の影響を受けるかどうかはわからない
このことから1度塔に入って時の番人化したセニカはサラサラに戻されるまで時の番人として存在し続ける可能性があるので未来にセニカの時の番人が居ても不思議ではない
と言えなくもないけど創作で一蹴されるのでなんでもいいです(´・ω・`) >>965
つまり、分裂して残っているかどうかの差で、巻き戻り前の世界と後の世界が同一であるという事は、
同一の見解なのね。 >>962
あー、確かにドラクエ5でも勇者の誕生に天空とエルヘブンの血が必要とか仲間会話で言ってるな
フローラ拾い子でビアンカが何か親近感沸く的な事もあった気がする ダブルで踏み逃げとかなんなん？
立ててみるから減速お願い >>969
ようやくスタート地点に立ってもらえたなという感じだよ
最初から、このスレよりもかなり以前からそう言ってるつもりなんだがね
だから分岐パラレルは上書き説の完全上位互換と言えるのよ
感情論以外で崩壊世界の存続を否定する要素はない 単純に過去に行くって話しなら過去に行きますか？ってストーリーになってるだろ
そうじゃないんだから世界ごと巻き戻してるんだよ演出見れば子供でもわかる >>962
隠していい情報じゃないと思うし
隠すんだったら最後まで隠しきれとも思う すまん無理だったコピペは置いとく
>>980かその前に立てられる人頼む
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑一番上に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を 3行コピペしてスレを立ててください（IPワッチョイ表示の為）
次スレ立てる時は先頭に↓を追加してください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。
次スレは>>970で、立てられない場合は早めに宣言しましょう。
立たなかった場合は>>980、>>990が宣言してから立てましょう。
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DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part19
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1504950276/
【重要】
ここは検証スレです。
断定する発言には根拠を書きましょう。
想像を含む場合は明確にその旨を伝えましょう。
他人の論説を肯定・否定する場合はその根拠も書きましょう。
「〜派は頭がおかしい」など、論説ではなく論者を否定するのはやめましょう。
他人の論説を否定しても、自分の論説の肯定にはなりません。
過去ログやまとめサイトを見てから、落ち着いて発言しましょう。
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>974
そうかね？
ミステリーにおいて途中で情報を与えすぎて真犯人が丸分かりなのは興醒めだし
かと言って最後まで真犯人が分からないようなのは論外だと思うが
時渡り直前の仲間たちの発言がなければ崩壊世界の存続に関する示唆が不十分になり
セニカの時渡りがあってなおハイブリッド説が有力になりかねない >>976
いや、別にミステリじゃないんだから、世界が分裂してるなら確定情報として、
二つの世界を並列して描写して良いような？
あと残ってるなら、ヨッチ村の扱いはどう考えているの？
ヨッチ村は巻き戻りに巻き込まれてないけど、あれはどっちからでも繋がっている事になるから、
戻れない、って話とは相容れない話に成るような。 >>977
この情報の出し方で時渡りの仕組みという謎がミステリ仕立てになってないと思う方が不思議だよ
まあそこは一つの感性でもいいが、情報が分散されているのは事実
ヨッチ村？知らね。PS4版には出てこないものでな
ヨッチ村とやらを考慮に入れなければ物語を理解出来ない、あるいは変質するというならPS4版は作品として未完成品ということになる
俺は少なくともこの作品においては作り手を信頼してるのでな、そういう前提では考えない てか11とセニカの世界で分岐してる方が辻褄合うでしょ
3の世界は２つあるんだから
精霊ルビスがいつのまにかロトゼタシアの地下にアレフガルド作ってました！ってのよりはさ 主人公のいなくなった平和な崩壊後の世界を描いても何も面白くない。冗長。むしろ描かないことで二度と会えない別れを上手く表現している。 >>979
いや寧ろ逆で、崩壊後の世界が残ってないなら、PS4でも３DSでも辻褄が合うって話。
「俺は少なくともこの作品においては作り手を信頼してるのでな、そういう前提では考えない」
なら、双方で通じる理屈でいいんじゃないの？ >>980
アレフガルドって別に地下にあるわけじゃないぞ？
ギアガの大穴に対して上か下かでしかない >>980
前者だとアレフガルドの外にいけない説明しないといけない
まだ作りかけの方がわかる >>983
だーかーらー、先に述べてるようにPS4版「だけ」で考えても崩壊世界が残ってないと辻褄が合わねえんですよ
ヨッチ村というのは正しい意味で時間を超越した場所にあるんだろ？
11世界よりも明らかに先の時代である歴代ドラクエシリーズにアクセス出来るんだから
11内だけで考えれば厳密な意味で時間移動は行われていないのよ
通常のタイムトラベルではなく世界全体の巻き戻し・再構成なのだから時間は常に未来方向に流れていると考えても支障はない
過去改変の結果未来が直接書き換わったという描写もない、タイムパラドックスも起きていない
（過去のイシの村の件は一旦置いておけ）
>>987
建て乙でございます >>976
その言い方に合わせて解説すると
これはミステリーではないし仮にミステリー要素があったとしてもそれは傍流
本流は過去を救いに行くっていう話であって、その意義を蔑ろにしてまでやるようなことかよって言ってるのが前半
もしミステリーやるにしたって種明かしを誰でも見るようなエンディングに持ってくるんじゃねえよ
上書き的に読んでて実はパラレルでしたーなんて言われて後味の悪さを感じる、少なくともそういう奴がいるのはわからないわけじゃないだろって言ってるのが後半 >>989
そうだね、でもよく読むときちんと伏線は張ってある
だから騙されるのは読み手が未熟だったというだけ
作り手にしてやられちゃったね、で済む話
まあ隠された情報置いて必須のテキスト（番人の説明とか）だけでも何か違和感覚えるようになってるしな >>985
Wiiの復刻版の資料に、アレフガルドはまだできはじめたばかりって設定が書かれているから、
２の他の大陸は、当時まだ、存在しなかったで正解かな。 ミステリー…
証拠は！証拠を出せ！と容疑者が叫んだとき
名探偵の推理はすでに終わっている >>992
1でりゅうおう倒すまでに出来てないと
1のロトが旅立てないんだが？ >>995
３の時点で、だよ。
１はそもそも船が無いから、海の向こう側に関しては不明。
３は世界が閉じた後でも世界の端が滝に成ってるのよ。 >>995
3の設定資料な。1の時代には既に出来ていたんだろ。 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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