【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part104【DQ2/ドラゴンクエスト2】
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DQ2が好きなら語ってください
・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種（>>2）を書く
次スレ立ては>>980
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part103【DQ2/ドラゴンクエスト2】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1528157790/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured もょもとが出てきたってことは、FCでルカナン使えって言ってるのか
流石にそれはMPの浪費だろ…… >>582
SFC版に比べれば弱いけどFC版もMSX版もルカナンは有用だよ
特にいかずちのつえの攻撃力補正がないからムーンが攻撃できない分を守備力下げる必要がある あんまり下がらなくてもシドー戦では重要なんだよ
脳死にはわからないだろうけど 多分シドー戦の話をしているんじゃないと思うんですけど FC版でルカナン使ってないとしたら相当な縛りプレイだな
無駄にダメージ喰らってHP浪費した分ベホマも無駄に使ってMPの浪費が凄まじかっただろうな
>>584
ドラクエ2でRPGにはじめて触れた、って人間は多かっただろうからな
ルカナンに限らずザラキでブリザードまとめて倒したりマホトーンでシルバーで尾瑠のメガンテ封じたりといった
「補助呪文を使う」という発想そのものが当時はなかったのかもしれない 攻撃呪文が効きにくくなるロンダルキア以降のダメージ通らない状況で
ルカナン使ってなかったらただのアホやで
殲滅するのが遅れれば遅れるほどダメージ回復で無駄にMP浪費する羽目になるからな もょもと使ってるからルカナン使おうって思わなかったんだろうな
サマルが弱いと感じるのは>>584の言うプレイヤーが無知あるいは未熟だったってのも大きいけど
もょもとのチートが広まっていてローレシアだけが強い環境にできたってのがそれ以上に要因として大きいんだろうな もょもとプレイはヘタレプレイヤーの為にある
マリオで言う処の無限増殖だな ローレならルカナン使わなくてもダメージ通るから、雑魚戦ではルカナン何回も掛けたりしないで打撃はローレに任せるのが普通だと思うぞ
一回で10ちょっとしか守備力下がらないから何回か重ね掛けしないとサマルで十分ダメージ通すまで下げるのは無理だし
そんな何ターンもかけてたら逆に消耗してやってられん
サマルは呪文が効くやつには呪文、それ以外は防御が力の盾使うか、ホイミベホイミで回復がセオリー 当時はもょもとやらはかぶさが裏技ともてはやされ補助呪文とか使わなくてもなんとかなった
時代が進んで裏技とか邪道っで考えも増えてきて、クリアに細かい運用法を考える必要が出てきてサマル再評価って感じじゃね もょもと使用→ルカナン必要ない
もょもと不使用→ルカナン使ってもしんどい あいつ大金持ってるし序盤～中盤で金稼いでる間にレベルアップみたいな事も殆ど無いだろうしな 見つけてきた計算式でシルバーデビル（守備力３５）にルカナン１回（１３％守備力減少として）つかって
レベル３０ローレシア稲妻の兼装備（１２１＋８０＝２０１）で計算したら
ダメージの期待値の違いが１ちょっとしかなかったぞ ミスしてるかもしれないが もょもと使わないとローレシアとサマルトリアが一撃ずつ加えてやっと倒せるって敵ばっかだからな
被ダメ差に気付かずに（水の羽衣着せずに）サマルトリアだけ死なせてレベル上げてなかったら攻撃通らずに余計に糞ゲー化してただろうな
>>593
もょもと使ってるからヘタレとは思わんかな（サマルトリアが弱いって言ってるのは下手糞プレイヤーだとは思うが）
難易度高かったから通常プレイだと挫折する人も多かっただろうし
復活の呪文を忘れたり書き間違えたりして強くてニューゲームとしてやった人も多いだろうし仕方ない部分も多いだろう >>599
>ローレシアとサマルトリアが一撃ずつ加えてやっと倒せる
これこそレベルや武器で全然違ってくると思うのだが・・・ マンドリルがあらわれた！
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ﾞｰ'-' ﾞｰ'ｰ' >>598
守備力35とか紙やんけ
サマルトリア死なせずに同程度の経験値積ませていたらLv28で60前後のダメージ与えられるぞ サマルレベル３０力５８＋てつのやり２０＝７８
（攻撃力ー守備力３５÷２）＊乱数（最高で３／４程度）
最高で５０弱は出る計算だが６０は？ >>597
もょもとチートは最初から金持ってるのが何気にデカいよな
序盤中盤の稼ぎなしでレベル低いまま連れ回せるから
耐性装備ないと簡単に死ぬ→レベル上がらないっていうブラック企業もビックリな負の連鎖になりやすい 違ってくるのは確かだけど普通にやる限りかなり多いシチュだと思うよ
まぁ2匹以上のグループだとローレとサマルが別々の敵を狙うことも結構あるがｗ もょもとでレベル上げを全然せずに進んだら
大灯台で二人があっさり死んで
回復ができなくなってもょもとも死んだ サマル28ならローレは30くらいだと思うが、当時ロンダルキアへの洞窟行く段階でそこまでしっかりレベル上げてるやつはほとんどいなかったなｗ
ロンダルキアへの洞窟レベル30は開発者が想定した攻略レベルだが、大体のプレイヤーがこのレベルに達せずに攻略してたから難しいと言われ
開発者自身も、通してテストプレイできなかったから調整間に合わずに攻略レベルが高いままになってしまったと言ってたと思う
あとサマルレベル28で力60くらいだから、鉄の槍装備してても素で60ダメージは出ないだろ
リメイクで光の剣装備した状態と勘違いしてるんじゃないのか
なんか他にもチラホラリメイクと間違えてんじゃないかって意見もあるがｗ >>608
リメイクで光の剣（攻撃力70）を装備したときのLv28での最大ダメ－ジは85だぞ
リメイクはステータス一切変わってないけど装備品による底上げが大きい >>609
なら金ケチって行ってロトの剣くらいかね？ｗ >>609
こうやって装備品の違いだけでダメージがかなり上がるのを見ると
サマルトリアが弱いんじゃなくて>>608の言う通り、開発が通しのテストプレイすらしなかったことによる
装備品含めた調整不足が一番のダメ要素だな 守備力
いかづちのつえ(FC版)
デビルロード[守備力39(FC)。リメイク版は110]のメガンテ
ドラゴンクエスト2 (SFC) いろいろ補助魔法 補助魔法に対する考察 2のルカナンなんてシドーかキラーマシーンしか使わんやろ？ なんと ゴーゴンヘッドが なにかいいたそうに こちらをみている！ Ⅱのルカナンはハーゴンとはぐれメタルとブラッドハンドパペットマン以外には効くから
地味に守備力200前後あるアトラスバズズベリアルにも使った方がいいぞ ルカナンで増えるダメージは、下がった守備力の半分がさらに圧縮された数
一度で下がる防御力は７～１７％の間らしい リメイクだとアトラスはマヌーサが効くからマヌーサ入れるけど
攻撃呪文が無効化されるFC版では速攻で倒すためにルカナン必須だな あー、シドーかキラーマシーン"に"しか使わんってことか
こっぱずかしい 地味にタホドラキー厄介だったよな
ドラクエは基本回復が単体だから複数/全体攻撃で畳み掛けられると一気に積みやすくなるのが怖い サマルは、ロトの血を引いているくせに、リメイク版でもロトの剣までしか装備できない。
ロト「お前、ほんとにわしの血引いちょる？」
DQ1勇者「貴様は血が薄いニィィッ」 Ⅱはロトの剣は店売りの武器以下だったりラダトームがどうでもいい場所になっていたりと
時代と共にロトを含めたⅠの伝統を廃れさせようとしていた部分があるからなあ
（そもそもロトとは何か？というテーマまで作られたDQMCMと11をやると感慨深いものがある）
血を引いてるかどうか怪しいに関しては王族（ロトの血統）のはずなのに
魔法を一切使えないローレシア王子が怪しいってなってしまうから
これ以上追及するのは止めよう 雷の呪文を使えるサマルトリアがロトの血を引いてないってことはあり得ないけど
勇者としてはまだ幼く未完成（実写版では小学生の女の子が演じてる）＋ロトの力そのものが弱体化したって感じやろうなあ
日本だって数十年前は世界のトップに名を連ねる企業が山ほどあったのが今は……だし ロト装備が装備できないなんて言ったらムーンはどうなる そもそもリメイクは脳死でやっていても普通に強いしなサマル
スクルトあればレベル19で単独クリアできるくらい強い FC2の雑魚敵の守備力はほんの少しの例外以外はなきに等しいから
ルカナンはほとんど無意味に近いよ
逆にボス連中は守備力が極端に高いから使ったほうがいい 脳死という語を持ち出す基準があまりに緩い
FC版２以外は脳死プレイ俺TUEEゲーだとは極端すぎる
長年のサマル弱い言説に辟易した反発か
>>625
ムーンは杖より重い物は持った事が無いのです
２では装備品の重量で装備の可否が決まってるイメージだが
３からの職業による可否のイメージが２にまで遡ってる印象
２の時点ではロトの子孫だから云々はまだ無かったのでは
３で王者の剣は普通の人間の職人の技術で仕上げた物で
勇者もゾーマ討伐後にロトの称号を得た普通の人間
(DQMCMと11は未プレイだから関わる何かがあったらスマン
いつかやりたいと思ってるのでネタバレは控えて貰えると嬉しい) 装備できないものがないローレシアの王子が異常なだけ >>628
極端も何もここまで異常に難易度高くなってるのはFC版２くらいだよ
全体/集中攻撃の多さ、即死攻撃の多さ、経験値の貯まらなさ、装備の貧弱さ
開発が通しプレイをしていないこともあって後半に行くほどバランスが崩れて脳死プレイが通用しなくなる
他のドラクエはⅡの反省を踏まえてなのかちょっと戦えば簡単に経験値貯まって楽にレベル上がるようになってるからな >>630
なんだこの王族は！危ねェぞ！！
王国任せていいのかホントに… その水着渡したのも王様だし
落ち合うための報連相すらできない無能な王達が統治できてる世界だからへーきへーき サマルは、ロトの装備を剣しか装備できないのはこの際しかたがないとして、
せめてガイアの鎧(魔法耐性付加)と水鏡の盾(ブレス耐性付加、追加防具)くらいは固めてやりたかった。
FC2は、テストプレイする時間かあれば、どうなっていたんだろうな 経験値なんかはリメイクに近い感じになってたんじゃないかね？
敵のパラメータ弄るとまたバランス取りしなきゃいけないが、経験値増やしてレベル上がりやすくする方向で調整して
想定した攻略レベルに持っていく方が楽で時間も掛からんだろうし
個人的には、サマル鉄兜装備できたらなって思ってたｗ
まぁあんま意味ないのは分かってるんだが頭装備欲しいなと
っても、アイテム所持数考えると無い方がいいとも言えるが…ｗ ちょいちょいサマルが死んでる事多いような話見かけるけど
力の盾が最初にサマルにいくので、自分の場合はHPはそれなりに確保されている事多いな
弾よけにしか使っていないとも言うけど、サマルがいないと困るのは確か
当時のサマルは弱いってのはもょもとだ何だ関係なく、攻撃のダメージが出ないってだけで
レベル上げればそこの部分はそれなりに解消されるのは理解されていた
が、そのレベル上げの時間が掛かりすぎるのと、そこまで上げなくても補助に回ればクリア出来るから・・・
水の羽衣2着が広まってから更にレベル上げなくても～という事に サマル死ぬったってずっと死んだままなわけでも無いしな
どこか町の近くでレベル上げするっても死ねば生き返らせるし、死んだまま放置でレベル上がらんなんてことは意図的にやらん限りはまずない
ただ、サマルは中盤から終盤にかけてHPや力が伸び悩む時期があるから、その辺で力不足に感じるわけだな サマルトリア死なせてレベル上がらない状態にしてるとダメージ出ないからな
もょもとでやってるとレベル上げなくても先進めちゃうから余計にダメージ通らなくなるよね 経験値がSFCと同じ程度だったらFC版は挫折者（もょもと含む）ここまで多くなかっただろうな
もょもとチートでロンダルキア行った人には想像もできないだろうけど
レベルのあまり上がらないFC版の通常プレイでロンダルキアまで行くとローレシアですらそんなに強くない戦士程度の強さなんだよね
（敵を一撃で倒せることは少ないし、油断してると簡単に死ぬ）
だから無効化される攻撃呪文と違って確実にダメージの入るサマルトリアの打撃も加えて倒すってのが重要になってくる
（なのでサマルトリアを死なせてLvUPの機会を逃せば逃すほど苦戦することになる） というか、ずっと死んでるなら攻撃も呪文もできないんだから強いもへったくれもないわなｗ
ふっかつのじゅもんで再開したら生き返るし、その都度わざとサマルだけ死なせるってことだろうし
わざとじゃなくてサマル死ぬならそらサマル弱いってことだし 死んだら経験値が入らないのは自然な事だが
死なせたキャラだけが成長の機会を逃し
生きているキャラとの差が広がって
より死にやすくなるという悪循環は厄介ではある >>637
FC版は取得経験値がシビアだから
死なせて経験値取り逃すと成長はその分遅れるよ
耐性装備の被ダメージ差に気付かずに
炎を多用される大灯台とかロンダルキアへの洞窟で死なせていた人も多かっただろうし
そうなると一ダンジョン分の成長が遅れることになる
RTAやっていても死なせずにレベル上げていれば力不足は感じないしね
むしろローレシアが一人で狩れない分を追撃でカバーしてくれる >>637
街の近くでレベル上げの時に死なせるとかよっぽどのアホ以外いないだろ
HPも防御力も同程度のムーンブルクだけ死なないって事は耐性装備の差（炎の全体攻撃）で死なせてるんだよ
ダンジョンだからすぐ離脱できなくてルーラも使えない分その間の経験値がロスになって成長させなくしてるんだから 今のスレの何が面白いかって
「死なせてたらレベルも上がらずに弱いままに決まってるだろ」って指摘が入った途端に
「サマルはすぐ死ぬ」がピタッとなくなったことなんだよなｗ
不祥事の責任逃れを見ているみたいですごく面白い 大灯台攻略時に耐性持った装備で行くことは稀だと思うがなｗ
あっても魔法の鎧で炎は防げない
ロンダルキアへの洞窟も水の羽衣2着の裏技使わなきゃサマルは魔法の鎧だろうし
まぁ当時は2着の裏技みんなやってたからそんなこたないだろうけどｗ
サマル死ぬと大体程なくムーンも死ぬし
そうなればそのまま全滅か、運が良くても逃げる連打でローレも経験値は入らない
何にせよ、サマルだけ棺桶で進んでレベル上がらないっていう状況は、意図的にやらないとなかなかならないと思うけどな いやいや、サマルもムーンもよく死んでたよｗ
死んだままにしてるなんてことが稀だって言ってる 十年以上すぐ死ぬ～みたいな書き込みが続いているのに
成長ロスを指摘された今になって「死んでませんでした」はさすがに無理があるわな >>642
大抵がダンジョン（の炎）で死なせて経験値取り逃す→そのぶん成長が遅れるってパターンだよね
海底洞窟でも死なせてた人多かったんじゃないかな
ルーラ使えないから船旅の間の経験値まで丸々失って弱体化させてるパターン >>648
実際に水の羽衣重複なしの縛りプレイでやるとムーンブルクがよく死ぬのがそのあたりだな
大灯台～ロンダルキアへの洞窟以降
終盤は攻撃呪文効かなくなるしルカナンとベホマさえ使えればいいから
ムーンブルク捨て石にして打撃が使えるサマルトリア育ててるけど
逆で実質的な縛りプレイやってた当時の人はロンダルキアが地獄だっただろうな 海底洞窟は下手すりゃ2、3戦したらMPスッカラカンみたいなとこだしなｗ
リレミトすら使えず、全滅デスルーラも視野に入れて行くくらいの覚悟が必要ｗ 裏ワザ使わないと金貯まりにくいFCⅡは全滅含めて死なせたあとは生き返らせるのにお金稼がなきゃいけない事も多いからね
蘇生代を稼いでる間の稼ぎでも成長が遅れることになる 大体みんな金足りなきゃ全逃げで世界樹の葉拾いに行ったりふっかつのじゅもんで再開したりとかしてたけどな 全逃げ戦法が当時から有名だったら今のRTAみたいに稼ぎと攻略別々にして
キャラが死ぬこともほとんどなかっただろうな
（ロンダルキアの台地では稼ぎでもザラキメガンテで簡単に全滅するけど） 今みたいにスクショで簡単保存の時代ならともかく
手描き写本のめんどくささがある上に、映像端子の滲みの問題でぱ行とば行の間違えリスクがある復活の呪文入力を
経験値捨ててまでみんながやってたってのはちょっと考えにくいな
プレイヤーなら余計に戦って強くなりたいだろうし ザラキメガンテ怖いならってそらみんな怖いだろうけど、ロンダルキアの洞窟まで戻って稼ぐ方が安全だな
行くまでがちょっと遠いが、洞窟入ってしまえばザラキとメガンテの心配はなくなる
不思議な帽子持ってなければそれも狙える >>654
そりゃ時と場合によるさ
ちょっと稼げばいいってなら稼ぐこともあったろうし、ベラヌール辺りで復活したなら世界樹の葉拾いに行くのもありだし、どちらも遠いならじゅもんで再開だな 自分たちの主張を過大評価するサマル遊びまだ続いてるのか
いい加減にすればいいのに >>622
サマルは剣も呪文も使えるから
逆にサマルがロトの武具を装備出来ると、それが取り柄だったローレの勇者としてのアイデンティティーが揺らぐ
てか二次創作で呪文が使えない事にコンプレックスを抱くローレて見ないな
その辺もつついたら面白そうなネタではあるんだが 敵が強いと思ったら素直にレベルを上げれば解決する話だな
低レベルで突き進んでおいて敵が強いとか難しいとか言ってるのは違うと思う >>658
だって剣だけで強いんだもん
ウジウジ悩ませるなら後ろの二人の方が似合いそうじゃん ローレは基本的に殴るか逃げるかの2択しか選ばないからね
後ろふたりは殴るか、呪文か、呪文なら攻撃系か、補助系か、いっそ防御か…と普段から行動選択でも迷わされる
プレイヤーイメージ的にも迷わないローレと迷うサマルムーンというイメージが無意識に染みつくんじゃないかな でもローレだって王族なんだから幼少の時には魔法の手解きも受けたと思うぞ
勇者の血筋に生まれて魔法の素質が無いと分かった時には何か思うところがあったんじゃないかなあ ローレの親父さん、若しくはもっと前から魔法が使えない血筋だと分かってたかも知れないし
その場合は魔法の習得は分家のサマルトリアとムーンブルクに任せて、ローレシアは剣術を受け継ぐって感じだったかもな ローレシア王は熱血脳筋型で、ムーンブルク王は魔法使いタイプで、サマルトリア王はなんか優柔不断な性格の気がするな。
それがそのまま子供に遺伝したっつう感じもするが リアルタイムでプレイしてた時はラゴスが見つからないまま一ヶ月くらいさまよってたから
ロンダルキアに行く頃には適正レベルになってたわ ローレシアだけ国庫に77Gの蓄えしかなかったり
城の中にロトの装備がなかったり（ムーンブルクは鎧が盗まれている）後に国ごと滅びているのを見てると色々と察するものがある
ラゴスはFC版やったとき一番ビックリしたな
SFC版はヒントあったし場面切り替えがあるからすぐ見つかったけど
FC版ノーヒントで見つけた人すごいと思う 町に入った瞬間にラゴスが見えてるスマホ(PS4/3DS)版は、何のギャグだと思ったｗ ＞ 城の中にロトの装備がなかったり
「ロトのしるし」という、血筋の正当性の主張という観点では
もっとも重大なアイテムがあるだろ ロトの鎧がムーンブルクにあったってのは公式の設定じゃないな
ファンの二次創作か何かの話だろ >>669
事前情報無しにとりあえず壁に向かって全部話し掛けていたら闇の向こうから声が聞こえてきたわ ロトのしるしに関してはⅠでも毒の沼地に投げ捨ててあったりして
「そこにあるから」という理由で血統が保証されるかは微妙なところではある
（モンスターズキャラバンハートやⅪでロトが血統自体を指す言葉ではないと示されたので辻褄は合ったが）
むしろロトの鎧がローレシアとは関係ないところで保管されているあたりに監督役・監視役が設けられた経緯がありそう ２の最難関は最後のハーゴン神殿への入り方だと思う、完全にノーヒント
じゃしんのぞうはロンダルキアに入る際にすでに一度使っている、『終わったアイテム』という心理的トラップも大きい 真っ暗な壁を押す仕掛けは１からあったから小学生でも見つけられた
それよりザハンの正確な位置が何回プレイしても覚えられなかった たしかに兜だけ引換券が必要だったのはよくわからんけど
Ⅲ以降だってパーティはいろんな人間が集まってたんだから別にローレシアがロトの血引いてなくかったとしても問題ではないだろう ローレはハンターハンターで言う所の強化系なんだろ
俺にはこっちの方が性に合ってるぜって
魔法の訓練そっちのけで剣を振っていた 強化系のゴンがローレシアで
電撃変化系キルアがサマルトリアで
紅一点のビスケがムーンブルクか 念能力者の性格診断
強化系➡単純一途
放出系➡短気おおざっぱ
操作系➡マイペース
特質系➡カリスマ性あり個人主義者
具現化系➡神経質
変化系➡気ままでうそつき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
