【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part107【DQ2/ドラゴンクエスト2】
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【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part106【DQ2/ドラゴンクエスト2】 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1544477461/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あいつら確かにきついけど小学校低学年でもルプガナまではいけた
それ以降は無理だった
じゅもんがちがいますとかじゅもんがちがいますとか 仮にFC版開発当時もっと時間があってバランス調整するとしたら、経験値配分を変えて各地域に到達した時に適正レベルになるようにするだけじゃないかな >>854
多分通しでプレイできてないから調整不足したとか言ってるから、やるとしたら経験値いじるくらいだな
っていうか、リメイクがそれやってるからFC版でも調整できてたらリメイクと似たような経験値配分になってたんじゃないかと思う ふしぎなおどりがガッツリ減るのは以降の作品での空気化を考えたらまあわかるんだけど、使い手の動きを止めれないのはやばすぎた。ダークアイとパペットマンが筆頭
ダークアイがドラゴンやキラーマシーンのフロアに現れたらかなり終わってただろう マンドリルが出る頃にムーンが出来る事ってバギかラリホーくらいしか無いんだから、たとえ初見でも使うでしょ？ FC2発売当時はレベリングである程度の足止めを要求されるのがRPGのバランス取りのセオリーで
プレイヤースキルが十分ならレベリング無しでサクサク進めるというSFC2の時代のセオリーを基準にした経験値調整になるはずだったかと言われると
ちょっと疑問はつくかもしれない >>833
前につべでSFC版王女全裸一人旅で全クリした動画みたけどすごく面白かったから
あなたも頑張って欲しいな >>864
リメイクは経験値の他にもサマル強化とか敵側の調整とかも入ってるから、それ基準でFC版でもレベリングがいらなくなるとはならないと思う
あくまで終盤のレベリングが楽になる程度のもになってたんじゃねかなって感じ >>866
リメイクはキャラクター自身のステータス値は一切変わってないけど
3人とも装備品の性能が倍近く高くなってるし、何よりモンスターの呪文耐性がほとんどなくなって倒しやすくなってるからな ふしぎなおどりでMP削られたらさっさと諦めてリレミトルーラで出直ししてたな
そうやってる間に道を覚えて最短で（踊るやつにもあまり遭わずに）進めるようになる 何度も往復する事で地味に経験値稼ぎになっていたりするからなぁ
大灯台や海底洞窟、ロンダルキアは何度かの突入でたまたまスムーズに行った時に突破とか 正解のルートが分からずに迷う事でレベルを上げつつ
正解のルートを覚える事でスムーズにダンジョンをクリアする
ダンジョンを「攻略する」達成感がそこにあった 10回も海底洞窟に入ってると無意識にそこへ向かう様になってくる >>873
ぐんたいアリってバギで一掃した後の経験値と
ゴールドを見ると強烈にＭＰを損した気分になるな
堀井の作意として「戦っても実入りがないから逃げるが得」
という位置づけでデザインされたキャラなんだろうなあ >>875
3のバラモス城に出るスノートラゴンとか特に露骨過ぎる たった今FCでレベル15でテパに行こうと上陸したら
くちゃった死体×3に甘い息を吐かれて安楽死 >>849
１と２はＭＰ残高＝ＨＰだからね。
露骨にＭＰすわれると大ダメージと同じ。
２では、ヒーラーのサアルのＭＰが０になる事もあるから、
レベルがあがってもキメラの翼と世界樹の葉は保険でもっておかなければならない。 そういえばスーファミ版だと、ムーンもヒーラーになるんだった。
ヒーラーが２人いると楽だよ。楽だとつまらないという意見もあるけど。 ムーンは最初からベホイミ使えてベホマも覚えるし
FC版だとサマル専用のザオリクは戦闘中に使えない上に復活時のHP1だし
リメイク版はザオリク戦闘中使用解禁、HP全回復に改善したけどムーンまで覚えるという
攻撃も回復もあくまでも呪文の第一人者はムーンだぞと意識した調整してんだよね ＦＣ版のムーンはザオリクを覚えない。
レベルマックスでも、奇襲ザラギでサマルが死んだら終わり。 不思議な踊りでＭＰすうの、パペットマンだったかな。 蘇生呪文が使えないからヒーラーじゃないという理屈で言ってるのだとすれば変だと思う もう言ってる人もいるけどムーンも回復できる
それに蘇生呪文を覚える終盤まではどう考えてるのってなるし サマルが死んで「終わり」って何よと思うし
パペットマンは確かにふしぎなおどりを使う だがほかにも使うモンスターはいる ヒーラーと書くから回復全般と読まれてムーンブルクも回復呪文は使えるよってなる
サマルトリアに関してはザオリクはもちろん、ルーラや早くから覚えるリレミトも含めて
（Ⅱには多すぎるほど遭遇する）いざという時の蘇生役・立て直し役が適切だろう
あえて英語で書くならリカバリー役か >>851
派生作品が沢山生まれた？
ビルダーズ2しか知らん
4ならトルネコ、6ならテリー、7ならキーファ、8ならヤンガス主人公の外伝あるがな >>888
当時後追いした他社から似たようなRPGがたくさん出たってことじゃないの？ FC版はサマルトリアが弱すぎるというか雑魚敵が強すぎたのが印象的
SFCではサマルトリアは装備品見直しもされ強化されたがムーンブルクもザオリク使えるようになったりで強化されたり
ベラヌールに置き去りでクリア可能なのでサマルトリアはネタキャラ感が余計増強されたという
サマルトリアはレベルカンスト直前にウイニングランの如く能力が伸びるが
普通にやったら真のサマルトリア見るまえにストーリーが終わるぞ
意図的に稼がない限り くっそ弱いネタ枠のおかげでサマルトリアだけ好かれてるよな
馬車枠のトルネコみたいなものか まーでもみんな同じような強さのキャラじゃつまらんよね
そのおかげででサマルさん色んな所で毎回ネタにされてるよね
某引き換え券然り FC版ではサマルトリアの王子が居ないとルーラで生還できないのははもちろん
ザオリクや道中ホイミによるHP維持すらできなくなって詰みやすいし
ステータス値は一切変わっていないSFC版でもマヌーサザラキやカンスト技で無双する強さを備えているし
本当に人によって評価が全然違うキャラなのが面白い
覚醒すれば不遇なFC版でもシドー単独撃破できる勇者になるのも長く愛される理由なんだろうな
それだけやりこめば当然愛着も沸くだろうし ３人そろったあたりからしばらくの間は
サマルは弱くていまいちな印象を持つのは仕方ないと思うよ 本当にただ弱いだけなら人気になるってことはないからな
他のネタキャラと違ってサマルトリアはちゃんと頭使って考えてプレイングしたりしっかり育てれば強いっていうのは
自分の冒険した証みたいに感じられて思い入れも強くなりやすいんだろう
https://www.n icovideo.jp/watch/sm26225782（http://htn.to/PQBpvG） 普通ドラクエは敵のレベルを順になぞっていくしかないプレーなのが
平気で強敵のいる場所にもいきなり行ける放たれ感に戸惑う感も2ならではだよな
ただし外部媒体(小説版とか)テメーはダメだ
>>855>>856
再リメイクの時に是非そのバージョンにして欲しいものだw でも4コマとかの影響も大きいんじゃね
ムーンは確かにバギ強いけどすぐ息切れするし、ベホイミのこと考えたら結局サマルの方が強く感じると思うけどね
まぁ女の子だからムーンが弱いのは当たり前って事で特に印象に残らないのかもしれんが ローレが一撃で倒せないムカデをギラで一蹴するのがサマルの価値のピーク それぞれ得手不得手があるから
得意分野が違う３人が力を補い合って連戦を掻い潜っていくのが冒険って感じでドラマ性を感じるんだよな
まぁFC版に関してはサマルトリアも女の子だったらいかづちのつえ含めてプレイヤーの考え方も変わっていたのは間違いないだろうが
>>895
装備品とか呪文の仕様とか不遇なのに実力で結果出すのはやっぱロマンあるな
サマルトリアの王子は詰みかけの時にザラキでベリアル瞬殺してくれたのが今でも記憶に残ってるわ サマルが女子（でムーンが男）だったら３人目を入れないプレーを目指したかもしれない サマルトリアの王子はベリアルもザラキで一蹴してくれるし
ルーラと低燃費のHP維持のおかげで最後まで助かったわ
何よりシステム上不遇な中で単独でシドーすらも倒し切るのがやり込みも含めてのピークだなｗ
https://www.n icovideo.jp/watch/sm26225782（http://htn.to/PQBpvG） システム上不遇なのは３人ともそれぞれそうだよ
サマルだけを推すのは納得できないな 予備知識なしのプレイでも時期によって最大攻撃力の持ち主になるから
ムーンがバギの時期のペギラマは頼りになってたわ
MP考えると乱発できないのもまた まー現実はねー
装備品が見直され呪文の威力も強化されたから強くなったように見えるけど
ていうかサマルトリアの最大の欠点は器用貧乏(要はどっちつかずの中途半端)ってところにあり、その辺りがスマホ版でもまったく改善されてないのが問題なわけで
中盤は補助役に回した方が活躍出来るような
かといって6キャラみたいなステータスなったらローレシアもムーンブルクも存在価値無くなるが >>902
でも未だにサマルだけ弱い弱い言われ続けてるのは何故？
同じような不遇なら他2人も弱い弱い言われてると思うぞ
6のバーバラみたいに >>904
リメイク以降は光の剣持たせれば打撃も強いからRTAでも船取ったら真っ先に強化させるし
その流れでいかづちのつえを入手すればWバギで中盤はサクサク進むからなあ
少なくとも防具面以外の不遇が修正されてるリメイク以降でサマルトリアが弱いって言ってるのはさすがにエアプじゃね 魔法戦士名乗っちゃってるおかげで防御させてもらえないからなあサマルは
ローレの討ち漏らしを確実に仕留められる時以外は防御すべきなのよなあいつも >>906
サマルは攻撃や防御がローレシアの王子と比較して低いとかしばらく武器防具貧弱とか
ダメージ与えにくいとかしばらくステータスがあまり上がらないとかいろいろあるだろ
そんなローレシアの王子だって最終的なステータスはサマルトリアと大差ない上に呪文使えず脳筋呼ばわりされてるし
ムーンブルクだってイオナズンがそれほど役に立たないのはみんなよく知ってるだろう >>909
>>906
さすがに攻撃力補正+93もある破壊の剣をリスクなしで2回攻撃できるローレシアが不遇ってのはないよな
だからこそ攻撃力補正+20の鉄の槍しか補正を得られないサマルトリアがⅠ勇者とほぼ変わらないステータスまで成長して
一人でラスボスを倒すくらい強くなるのは感動があるんだろうが サマル弱い事にしとかないと
死なせちゃったら下手くそって事になっちゃうからね
弱い事にしとかないと都合悪いよね ぶっちゃけFCのイメージ引き摺ってるのが原因だろ
てつのやりとかてつのやりとか
あと大戦犯四コマと小説版 死にやすいから死ぬのであって弱いと言われるのはそういうことだろ
あとローレシアの話をバグでするのは勘弁だよ 再リメイクではサマルはハッスルダンス習得可とか、ブーメラン鞭全種類装備可とか、そのあたりの救済が欲しいところだ 耐性装備させてないキャラは簡単に死ぬけど
炎攻撃の被ダメージ差に気付ける頭がないと>>914みたいに「キャラが弱いからすぐ死ぬ」って思いこみやすいんだよな
しかしリメイクでもステータス値は一切変わってないのに
呪文や装備品が修正されただけで性能がガラッと変わってるのは本当に面白い
リメイク版も嫌いじゃないけど
中村光一氏と堀井雄二氏には船入手以降もテストプレイして発売できていたらver.のFC版を出してほしいわ サマルには不思議な踊りが似合う
奪われたら奪い返せ 特技は名前があんま好きじゃないから
マホトラあたりで頼む
ベホマラーが使えると単体回復特化のムーンと差別化ができていいかも >>904
能力強化すると別キャラだしな
リメイク的な改善方法としたら、専用装備追加するとか(サマルだけだと不公平だからムーンも)、そのキャラにしか出来ない特殊技能追加するとかじゃね >>919
敵の呪文耐性が大きく下がったリメイク以降は二人とも十分すぎるくらい強いけど
専用装備、特に防具は欲しいな
中盤以降装備品がほぼ更新されないってのは唯一マンネリに感じるポイントでもあるし >>920
SFC版は確かに二人とも使い勝手良くなってるね
FC版程どうしようもない状態じゃない
呪文の威力向上したし敵の先制率も下がったしやたらとザラキ使わなくなったしね 魔法で戦う→補助に徹する→やっぱ物理ってなったり
ローレとムーンだけでクリア可能な辺り
本質的にネタ成分は失ってない気がする リメイク版は３人とも単独でもクリアできるようになってそこは割と良かった >>923
ムーンですら単独クリア可能なら
「あwwwwwwサマルさん種のお代わりどうっすかwwwwww」となるで もしサマルトリア妹もプレイアブル化出来るだけなら
妹引換券呼ばわりされてただろうな やっぱり第一印象って大事よね
テリーだってあちこちで大活躍のはずなのに未だにドランゴ引換券呼ばわりだし 早くからのリレミトルーラザオリク道中ホイミでの低燃費HP維持で
サマルトリアの王子が必要不可欠なのは変わらんけど
プレイアブルキャラが増えるならベホマラーは欲しいな
とにかく２は敵の手数と全体攻撃の多さに対して味方の回復手段が単体しかないのがキツい >>908
まあサマルトリアは特徴が無いから弱いイメージつけられてるのもある
あとゲームシステムに嫌われてる部分もある
一人だけ耐性防具無しとか(FC版と違って水のはごろも量産出来ないし)
大器晩成故に中盤は成長率劣悪とか(途中ムーンに最大HP抜かされる) >>924
打撃呪文両方で敵を倒せるサマルトリアと違って
ムーンブルク単独は常にMP残量との戦いになるし小回りが利かない分一戦ごとのMPの使用量もバカにならないから
サマルトリアにどうぞできるのは力の種くらいかな >>929
こんだけ不遇でボロクソに言われていても
サマルトリアの王子もI勇者とほぼ同じステータスまで強くなって実力でシドーも捻じ伏せて結果出すんだから
やっぱドラゴンクエストってドラマあるわ
https://www.n icovideo.jp/watch/sm26225782（http://htn.to/PQBpvG） >>916
ちょっと開けてたらまたその論法が始まったのか
別に俺がサマル死なせたなんて言ってないのにな
その耐性の防具とやらが手に入るまでの話をしてもらいたいもんだよ リメイクでは強化はされたが相変わらず防具貧弱で打たれ弱いから言うほどでは
水のはごろもとかいう耐性防具は問答無用でムーン行き確定なので
能力アップ値のテーブルの方も見直さないと真のサマルトリア使えないのに調整が片手落ちなんだよね >>928
3以降は賢者の石とハッスルダンスで何とかなるからな >>916
防具の耐性はステータス（本人自身の強さ）に関係なく、問答無用で全体攻撃のダメージを半減するから
あるのとないのとでは全然違うからな
回復手段が単体しかない上にHPが8バイト分しか無いIIでは特に敵が連発してくるほのおのダメージは致命的になりやすい
リメイクでは中盤でほぼ更新されなくなってしまう後半以降の防具を充実させてほしかった >>935
8バイトじゃなくて1バイトな
まあデータ的には10ビット分のHP格納できたんだけどなぜか使ってない キャラが弱いからすぐ死ぬと言ってるんじゃない
死んでるという報告が多いなら死にやすいということで、結果的に弱いから手がかかるということ それはムーンにも言える
死なせないために工夫の必要があるということは 手を掛ける必要がある つまり弱いということだろ
それに何度も言っているが 何でサマルを死なせた人は水の羽衣を着せないなどの理由で死なせたことに限定するんだ
それ以前の段階でプレイヤーからの弱いという不満はたまっているはずだろ 8bitもHPあったらいい方で
ローレシアの王子ですらHPが3桁超えるのはLvが21になってからだからDQ2は3人ともよく死んでるからな
開発者の中村光一氏が反省を語っているように通しプレイができなかった調整不足の影響は大きい
> 中村：
> 「Ⅰ」の時は時間に少しゆとりがあったので、最後にしっかりバランスを取るための時間があったんです。
> だから、ゲームとしてのバランスが整っているのですが、
> 大変だったのが「Ⅱ」。私も堀井さんも時間の余裕が全くなくて、
> 実は完成版のマスターロムを任天堂に入れた時点で、誰一人、最初から最後まで「通し」でゲームをやってなかったんです。
>
> すぎやま：
> えーっ、そうだったんですか!?
>
> 中村：
> 考えられませんよね（笑）。さすがに、「この地域はこれくらいのレベルで、このくらいの武器があればいいだろう」と、部分部分ではある程度バランスが取れていると思うんです。
> だから、船を手に入れてアレフガルドに渡るあたりまではきれいにバランスが取れているんですが、海の向こうへ渡った途端に、「なんじゃこりゃ!!!」という状況でして（笑）。
>
> すぎやま：
> そうだよ。僕も行った途端に、瞬殺（笑）。
>
> 中村：
> まさに瞬殺でしたね（笑）。
>
> すぎやま：
> あっという間に全滅（笑）。
>
> 中村：
> 「Ⅱ」は、いまなら相当な「ムズゲー」ですよ（笑）。バランスがひどいなんてもんじゃない。 ローレも回復優先対象の割にはよく死んでたけど
ローレが死んでもサマルのリレミトルーラですぐ立て直して再開できるのに比べて
サマルが死ぬと離脱もできない上にもょもとですらジリ貧になって詰んで困る局面が多いから不満が溜まりやすいんだろうね
反抗期の子供に奴隷みたいに蔑ろにされてる母親みたいで不憫になるがｗ まぁサマル弱い弱い言われてもサマル弱いからいらないってやつはほとんどいないんだよなｗ
まぁそういうことだよｗ
役に立つからこそいなくなると困るわけで、そのくせ肝心な時に死んだりしててマイナスイメージが付きやすいんだなｗ
攻撃はローレに任せるとして、サマルはもうちょい固ければイメージ変わったかもな >>938
でもすぎやんは「僕が遊んできたゲームで一番バランス良い」と当時2を褒めてるけど？
別に船で想定の攻略順からはみ出て瞬殺なんてのは2だけじゃなくてドラクエあるあるだろ >>942
すぎやんはそういうバランスが好きだってだけの話だな
そんなんはこのスレにもたくさんいるがｗ >>941
たらればで悪いけど
もし馬車やルイーダの酒場があったら…？ >>944
サマルを戦闘から外せたらって話？
外すならリメイクで可能だけど、難易度上がるだけだぜ？ >>944
少なくともザオリクとルーラ、ロンダルキアではザラキとマホトーンで即死回避できるサマルトリアを戦力外にすることはないな
リレミトもムーンブルクは覚えるの遅いからダンジョン離脱には不可欠だし 馬車があったらサマル馬車安定だな
弱いとかじゃなくて本当な生命線なんだよ
サマルを倒させない事が2の本質だからな
ルーラとザオリクの両方がサマル専用だからこうなってる
キメラのつばさとかいう声あったが、まよけのすずを三人が装備してて、じゃしんのぞうと各鍵とルビスのまもりを所持してたら空きは7
力の盾人数分だと2つ減って5
せかいじゅの葉で4
俺は未だに手に入ってないけど不思議な帽子があるなら3って感じでキメラの翼持たせる余裕なんて殆んどない
薬草や祈りの指輪も魅力的だしね ルーラが使えない→キメラのつばさで代用可能です
リレミトが使えない→ムーンも使えます
ザオリクが(ry→SFC以降ならムーンも(ry、ローレには世界樹の葉でも持たせとけ
HP維持→中盤はベホイミで維持可能ですが終盤は補給不足です
はい他には？ >>948
どうした？
意地でもサマル不要にしたいのか？ >>948
キメラは持ち物数制限が厳しいFC版では余裕がない
ムーンブルクはリレミト覚えるのが遅い
世界樹の葉は一人しか蘇生できない上に使い切りで効率が悪い。
そもそもSFC版なら装備や呪文が修正されてサマルトリアは普通に強い
雑魚戦ですらギリギリの戦いが続くのFC版ではHP維持はホイミですら最後まで重宝する では何故リメイクでムーンはザオリク使用可能になったのか？
別にザオラルでも良かったよね？ そもそもザオリクの項目でスーファミ版以降ならって書いてる時点でゲームのセンス感じない
スーファミ版やゲームボーイ版はそもそも三人のなかでサマル一番優秀だろ
サマルについて考察する意味もない
わざわざアプリ以降ベギラマ再弱体させたほどのバランスブレイカーだったからな >>951
質問の意図がわからないのだが貴方はその理由をなんだと思うの？ >サマルを倒させない事が2の本質だからな
大事なのはわかるがこれは言い過ぎ >>952
リメイク版のベギラマって言うほどオーバーキルだったか？
別にイオナズン喰う程では無いだろ いや、サマル死なせない為なら逃げまくりでもいいのよ
ムーンは終盤まで杖かバギだし、それすら命中率悪いんだから
そもそも2は初見での逃げれる確率が他より高い サマルはターゲット散らすのも結構重要な役割だからな
馬車に引っ込めちゃうのはちょっとキビシイかも >>955
そのイオナズンが終盤だし、その頃はサマル打撃も強いんだから充分バランスブレイカーだわ
というか終盤の呪文の存在喰わなきゃバランスブレイカーではないというのは可笑しい
かがやくいきより弱いからメラミやしんくうははバランスブレイカーではないというようなもの 馬車に引っ込めるくらいなら先頭に立たせて防御しとくわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
