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【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part114【DQ2/ドラゴンクエスト2】
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0001名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 15:21:39.30ID:2Pq1OkCW
・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種（>>2）を書く
・次スレ立ては>>980。次スレが立つまでは保守以外の書き込みは控える事

前スレ
【総合】ドラゴンクエスト2 悪霊の神々 Part113【DQ2/ドラクエ2】
0002名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 15:22:22.35ID:2Pq1OkCW
■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4

※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
　「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
　「重要アイテムの位置が光る」とか
　「ルーラの行き先が選べる」とか
　「紋章の場所が違う」とか
　「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
　それらは既にSFC～携帯アプリ版で変更されてた箇所です
　スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
　詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照
0003名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 15:28:40.99ID:2Pq1OkCW
■FC版専用攻略サイト
･攻略･ダンジョンマップ　http://way78.com/dq2/fc/
･解析･各種確率　http://peacemay.net/analysis/dq2.html
・ヒントの場所　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
･裏技・小ネタ　http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
･復活の呪文資料室　http://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
･フィールドマップ詳細　http://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
･ROM解析概要　http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/index.html
･ROM解析資料　http://www.geocities.jp/sonitown/
0004名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 15:29:23.06ID:2Pq1OkCW
■機種ごとの違い
･SFC版とFC版の違い　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
・GB版とSFC版の違い　http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq2sfcgb.html
・Wii版とFC/SFC版の違い　http://dq.kyokugen.info/dq2/dq2_wii_fc_sfc.html
･携帯アプリ版とSFC版の違い　http://www.d-navi.info/dq2/column.html
・スマホ版とSFC版の違い　http://www.d-navi.info/dq2/column3.html
※スマホ/PS3/3DS版は携帯アプリ版の移植（ほぼ同じ内容）
※Wii版はFC版とSFC版の移植（同上）
0005名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 15:30:01.15ID:2Pq1OkCW
・【FC版】DQ2の各種確率
　1/10　　祈りの指輪が壊れる
　1/8　　　痛恨の一撃
　1/8　　　ザラキに罹る
　1/4　　　毒の追加効果
　1/4　　　マヌーサ時のミス発生率
　3/8　　　気絶の追加効果
　3/8　　　マヌーサに罹る
　3/32　　ラリホー/マホトーンに罹る（魔除けの鈴を装備時）
12/32　　 ラリホー/マホトーンに罹る
24/32　　 ラリホー/マホトーンに罹る（悪魔の尻尾を装備時）
　1/2　　　仲間が眠り状態から目覚める
（知能＋1）÷8　　モンスターが眠りから目覚める
0006名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 15:30:20.07ID:2Pq1OkCW
・【FC版】の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率　　2/3
※こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
※アトラス以降のボスモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない

・【FC版】の先制攻撃の確率
敵からの先制攻撃の確率　　1/32
味方の先制攻撃の確率　　　1/32
0007名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 15:30:39.69ID:2Pq1OkCW
・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は　（素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数）　の値 が高い順に行動
DQ3は　　素早さ＋（0～255迄の乱数）　　　　　 の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為

・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える

・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は　（素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数）　の値 が高い順に行動
DQ3は　　素早さ＋（0～255迄の乱数）　　　　　 の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為

・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える
0008名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 15:31:09.51ID:2Pq1OkCW
・【FC版】の味方の防具の耐性
　 炎　　呪文　　　防具名
　1/2　　1/2　　　みずのはごろも（毒の沼地・溶岩無効）
　3/4　　3/4　　　ロトのよろい（毒の沼地・溶岩・バリア無効）
　1/1　　3/4　　　まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
　イオナズンを軽減できない（FC版とGBC版は軽減可能）

・【FC版】の会心の確率
　1/64　　　　　通常の攻撃
　1/8　　　　　　破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない
0009名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 15:32:04.30ID:2Pq1OkCW
・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される

・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃（打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る）
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃

・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力－守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0～1の乱数でダメージを決定する
0010名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 15:32:38.15ID:2Pq1OkCW
・【FC版】の敵の攻撃の基本威力
　8～16　　　　ギラ
17～33　　　　ベギラマ
45～85　　　　イオナズン
　8～16　　　　炎（弱）・火の息
17～33　　　　炎（中）・火炎の息
49～91　　　　炎（強）・激しい炎
23～42回復　ホイミ
51～82回復　ベホイミ
守備力8～16％上昇　　スクルト（＋50％が上限）
守備力8～16％低下　　ルカナン（＋50％が上限）
最大MP1/6～1/3減　　ふしぎなおどり
0011名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 15:34:16.27ID:2Pq1OkCW
・【FC版】のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256　　草原・茂み
84/256　　ロンダルキアへの洞窟（B1）
　8/256　　洞窟・塔・ムーンブルクの城（1F）
　4/256　　海
16/256　　森・砂漠
25/256　　山
16/256　　毒の沼地
16/256　　ロンダルキアへの洞窟（4F、5F）
0012名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 15:35:03.00ID:2Pq1OkCW
・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2＞遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる

ローレシア王子がレベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効

17 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2019/04/03(水) 07:10:57.35 ID:VrxYtZwi [14/19]
・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる

・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル＋1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減
0013名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 15:35:45.60ID:2Pq1OkCW
「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
これら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
つまり不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯（3人とも8個アイテム所持）の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない
0014名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 15:36:31.72ID:2Pq1OkCW
・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない

・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き
0015名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 15:38:42.93ID:2Pq1OkCW
・【FC版】の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない

・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256（約17％）
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない
0016名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 15:39:28.56ID:2Pq1OkCW
■裏ワザ

【はかぶさの剣】（※FC版限定）
・ハーゴン神殿に入る前にはやぶさのけんを装備し、幻覚状態で攻撃力の高い武器を装備した後にルビスの守りを使うと
　攻撃力の数値が変わらないまま隼の剣装備状態に戻る。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。

【水の羽衣×２】（※FC版限定）
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖なる織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。

【マヌーサザラキ】（※SFC版限定）
・マヌーサ（光の剣の道具効果）にかかった敵はザラキ（254ダメージ）が必中になる。

【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】（※SFC版限定）
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接する位置で「復活の玉」（はぐれメタル落）を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。
0018名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 15:45:27.07ID:2Pq1OkCW
連投規制やっかいすぎる
0025名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 22:33:36.30ID:lrABUlZC
DL版の敵ザオリクはクソ過ぎる！
せっかくはぐメタ倒してもザオリク使われて逃げられたら経験値0！何この鬼畜仕様
そういう時に限ってマホトン効かねーし！
何度かDSへし折りそうになったわ！
0026名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 23:25:21.18ID:g7tcJlWO
そのころはあまりレベル上げしてなかったけどな
0027名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/26(木) 23:59:24.39ID:E2tXS0T5
Wiiのリメイク版ではザオリクされても倒した回数分はぐメタの経験値入った記憶があるけど
携帯機辺りからのリメイクになると結構仕様変わってんだね
ハーゴン城が一番レベル上げの効率良いからそれは辛い
でも太陽の紋章やあまつゆの糸とか最初から光っててすぐ入手出来るらしいし良いじゃん…
1やってなかったからノーヒント状態だったし一マスづつ地道に探させられたぞ…
0029名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/27(金) 08:19:50.73ID:8AO7nfJc
Switchでドラクエ123配信されているのを見ると久しぶりに2やりたくなる
スーファミ版配信してくれよという話だけど、スクエニだからしょうがないか
スマホ版よりは操作しやすいだろうし買おうかな
0031名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/27(金) 11:32:22.58ID:B+piBm+B
毎回船の財宝をスルーしてしまう
0033名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/27(金) 12:43:11.06ID:NG6tTyuZ
1ロトのしるし
2ラーの鏡、船の財宝、世界樹の葉
3世界樹の葉
5ルラムーン草

4とか6以降ってフィールドで拾えるものあったっけ？透明気球以外で
思い返すと2は結構あるんだな
0034名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/27(金) 12:43:33.58ID:TzBVXcik
いつも思う
やまびこのふえを見つけるのが一番難しく
0036名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/27(金) 12:59:22.56ID:XkkajEHu
ゴッドサイドは、fcでも地図をよく見るとある。
世界の中心に1ドットの島が。
コナンベリーからめっちゃ近いんだよね。
0039名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/27(金) 16:40:01.19ID:WemTEB7K
ドラクエ5の「謎の洞窟」はスーファミ時点では
作中に存在を示すヒントが無い
場所も毒の沼地にシンボルなく置かれてる
まさに隠れダンジョンだった訳だ
0043名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/27(金) 23:19:48.41ID:Xaqpp0ra
3では存在に気がつかなかった
0049名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/28(土) 14:13:52.79ID:MuGNgKOw
旅先では何が起きるか分からんし、一応ゴーグルが必要だと思ったんだよ
おかげで船の財宝を見つけられたわけだし
0050名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/28(土) 14:40:47.63ID:UxgZEj7g
ああーーー、水中眼鏡だったのかアレ!
クラゲとも戦わないといけないし

てっきり、初期案に飛行船でもあったのかと思ったよ
0051名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/28(土) 15:01:51.85ID:r9wLuNcE
そういえば、船に乗って調べるコマンド使ったときのメッセージを初めてみたときは衝撃的だったな
海の真ん中で飛び込みを繰り返すローレ、超人か？
0056名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/28(土) 18:19:43.73ID:sBed2CAf
あのゴーグルは取り敢えず100年後の未来感を出そうと言う要望を受けた結果では？
0058名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/28(土) 21:00:36.38ID:61bgnAPt
鳥山は1から100年後の世界が舞台と聞いてあのデザインにしただけだったと思う
100年経っていれば飛行機飛ぶくらいはしてるだろうって
実際にはそんなに文化レベルは上がっていなかったが、ロンダルキア台地の猛吹雪の中進むには必須なものだったかもなｗ
0063名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/28(土) 23:52:17.39ID:+jOeHobK
ゴーグルくらいあってもおかしくはないか
0064名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/28(土) 23:54:39.35ID:Nehyzr1x
ルプガナ行く道中の砂漠とか
風の塔やドラゴンの角（強風吹いてそう）では役立ちそうだなゴーグル
そうなるとゴーグルの無いムーンがかわいそうだけど
0065名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/29(日) 01:15:08.84ID:6g+Jrtel
そういえばなんかのムービーでは風のマントで飛ぶときムーンだけ目をつむってる（かわいい）んだっけ
あとあのほっかむりも砂塵だの吹雪だのにはいいよね髪は女の子の命だし

髪晒してるのはサマルだけか…
0070名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/29(日) 06:45:26.81ID:TdPHYn7A
FC版DQ4の頃までは気合入れて描いてたんだけどね
DQソフトのパッケージイラストは、鳥山明が描いた時に連載してる漫画の絵柄に左右されすぎ
0074名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/29(日) 06:59:04.61ID:J7xAVMTh
>>72
復讐してやる！！って強い意志が感じられて良いよね
まぁ、家も家族も自身もあんな目に遭えばなぁ…
0075名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/29(日) 07:38:14.18ID:2PMFzJTK
>>33
容量が増えてダンジョンや施設を多く作れる様になったのが
フィールドにアイテムを置かなくなったのに影響してんのかな
４で世界樹がダンジョンになったのが象徴的に思える

１マスが広域を表すフィールドで足元を調べて
重要アイテムをすぐ入手する事に不自然さがあると考えたのか
同じ事を表現するのに今だったら該当の場所を入り口にして
小さな専用マップを用意してそこでアイテムを拾う仕様にしそう

５のは光る草が辺り一面に広がっている様子に見えるから自然ではある
0091名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/29(日) 10:32:16.82ID:TdPHYn7A
すぎやまこういち先生だってネタ切れ気味なんだから、鳥山先生もきついでしょ
いまだにフィールド曲は遥かなる旅路が上位に来るぐらいだし
0093名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/29(日) 11:27:42.29ID:1/524P6O
>>68
コレ見るといつも違うだろ!みたいな感じになる
どう見てもサイヤ人の血が混ざってるだろ
0100名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/29(日) 12:03:35.91ID:1/524P6O
>>99
こっちのイラストはムーンがケバい事以外は悪くないかも
0102名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/29(日) 13:13:49.61ID:cK7ankzf
13は今見ると丸すぎるかもしれないね。
コミカルかわいくていいけど、
かっこいいのは確かに4から先かな。
特に4は構図が好きだよ。
0103名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/29(日) 13:22:50.28ID:TdPHYn7A
4は女勇者のインパクトが凄かったねぇ、勇者=基本的に男　っていう図が崩れたのもあるけど、なんであんなスケベな服で旅するんだっていう
0105名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/29(日) 15:10:57.75ID:1/524P6O
服より髪型に突っ込めよ
0107名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/29(日) 15:45:04.61ID:UTEAyMkJ
DQ4開発当時の異世界ファンタジーのファッショントレンドに同じく当時の鳥山明のタッチを合わせれば
4の女勇者は逆に没個性と言ってもいいくらいのテンプレ的な女性冒険者と言った雰囲気だと思わないか？
0109名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/29(日) 20:35:50.65ID:vmy60A3m
>>94
2でいちばんいい音楽はやっぱエンディングのだな
0110名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/29(日) 20:36:46.75ID:vmy60A3m
2と3と5のエンディングの音楽はなぜか泣けてくるよな
0112名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/29(日) 20:43:18.48ID:vmy60A3m
アレフガルド地方のフィールドは1の曲になってしまう
0118名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/29(日) 22:47:01.47ID:vmy60A3m
>>91
フィールドの曲は8がいい　いちばんよくないのは7だな暗いかんじがする
0120名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/29(日) 22:57:56.88ID:vmy60A3m
リメイク版はムーンブルクに行くのやだな　全滅の音楽だから
0121名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/29(日) 23:08:32.92ID:Xlddh8y3
リメイク版は不思議な帽子の2個目以降が手に入っていいなぁ　スマホ版は移動中も効果があるのだね
0123名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/29(日) 23:25:08.20ID:UoNlamsN
ウイイイイイイイッッッッス！どうも、ムーンでーす。
まぁ今日は教団の襲撃、当日ですけども。
えーとですね、まぁ襲撃された場所の、えームーンブルク城行ってきたんですけども、ただいまの時刻は２時を回りました。
はい、ちょっと遅れて来たんですけどもね。えー11時ちょっとすぎくらいに、えームーンブルク城の焼け跡に行ったんですけども。
ほんでーまぁ廃墟になった城の全体の生存者確認に行ったんですけども。。
ほんでーかれこれまぁ2時間くらい、えー待ったんですけども生き残った人間は誰一人居ませんでした。
生存者が誰一人来ることなかったです。残念ながら。はい。
0127名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/30(月) 00:03:52.13ID:HXOG6esb
ビルダーズ２でそれまでドラクエ２には無い地名ばかりだったのに
雪景色と共に「ムーンブルク～終わらない戦いの島～」と表示されあの曲が流れたときの感覚は
一言では表現しづらい

本編２の話に戻るけど、二人旅の頃までは王女を救わなくてはという焦燥感があったけれど
3人そろうことで和気藹々な旅路になったんだろうなという雰囲気の変化が嬉しい
0130名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/30(月) 06:37:20.64ID:+XIr17/J
じいさんがラダトームからの移民の子孫とかで
部屋に置かれている特別なカギでラダトームのどこかの扉が開いてそこに宝箱があったりしてほしかった
0131名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/09/30(月) 08:59:38.54ID:w3liZf+z
あれは城なのに洞窟の音楽ってのがよかったのだが
0139名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/30(月) 12:23:13.23ID:/m4MbZ2f
みんな2はプレイしているだろう
0140名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/30(月) 12:23:34.40ID:D2mWeuci
大人になれない関係者がイキって自爆してバカにされるいつものパターンになるだろうし
DQ2は巻き込まないでほしいなって
0141名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/30(月) 12:27:01.56ID:jxv8hBR6
>>136
一応、5もイブールの教団が敵になってるけど・・・
リメイクで教会や僧侶やクリフトの帽子の十字架が改変されてるしデリケートには違いない
0143名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/30(月) 14:22:16.98ID:HwRVwNiu
3はキャラに個性がないからストーリーにしづらいイメージ
個性がない分なんでもはめ込みやすいとも言えるが
何にせよ犠牲者は少ないほうがいい
0163名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/30(月) 20:35:38.38ID:rI9Lsz3p
>>161
小説読んでないでしょ？
小説サマルなんてスライム1匹すら倒せないとか父親や妹から酷評されてるわ
自分が弱いんじゃない！あの2人が化け物なんだ！みたいな事言わせるわ
極め付きはローレとムーンの三角関係になってサマルがローレに斬りかかるとか
何か恨みでもあるのか？ってレベルだぞ
0165名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/30(月) 20:37:00.43ID:SYgnCGDO
>>158
公式で冷遇されているサマルトリアの方がファンには人気があるのか…
芸能事務所で売り出そうとしていたゴリ押しよりほかのキャストの方が売れてしまったみたいなのがゲームでもあるんだな
0167名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/30(月) 20:44:58.94ID:ZqmUrMYl
>>166
オリキャラのガルドくんやムーンブルク王女を筆頭に登場人物全員メンヘラにされているから
その認識で合ってる

小説の作者は締切が早すぎてまともにプレイできなかったって言い訳してるけど
他のシリーズも酷いのを見るに作家には向いていない人なんだろう
0171名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/30(月) 20:50:49.00ID:vI9/iGHc
日本の法律だと従兄弟(四親等)から結婚可能だけど
江戸時代以前から離れてるならともかくご先祖様辿れる人と結婚するのはやっぱり気持ち悪い
0172名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/30(月) 20:56:04.61ID:4Ss1W3Ee
ハーゴンのいるとこはなぜか塔の音楽だよな
0173名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/30(月) 20:58:55.64ID:Mc7krXD2
どのゲームでもそうだけどネットでちょっとネタにされるとエアプが大げさにネタにし出すの本当キモい
こういうエアプって中川翔子とやってること同じじゃん
0178名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/30(月) 21:51:18.04ID:4Ss1W3Ee
リメイク版のシドーはベホマを使って来ない分ＨＰがすごいよな
0183名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/09/30(月) 23:16:17.71ID:aDLw+WcK
もうユアストーリーのことは思い出したくもない
0186名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/01(火) 10:50:52.11ID:hfII3KiN
富野電波にいのまたの絵を付けたロボットアニメがあってだな...
0187名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/01(火) 12:06:16.08ID:sJFKYnHT
すごい起用だ
0188名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/01(火) 13:25:12.65ID:HgGcezx2
opだかedだか素っ裸で走ってた伝説のアニメか？ｗ
0189名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/01(火) 20:44:39.88ID:cUt0zZNK
スレ立ててもすぐ落ちてしまうシリーズがある一方で2はスレ立ち続けてるから
公式による掘り下げやリメイクが少ない分だけ公式で満足せず自由に語れたりするからかなあと思う
0191名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/01(火) 22:59:20.55ID:Sxna00o1
名作だからだ
0194名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 05:33:13.48ID:KHN4wR1L
数日前に配信されたスイッチ版って何が違うの？
裏ダンジョンがあるの？
しどー倒すとロトの洞窟が開いて上の世界に行けるみたいな

スマホ版みたいなゆとり仕様ならやる気しないな
携帯版に戻してほしい
0195名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 05:36:30.50ID:l/hbGPjO
名作でも落ちるからなあ
たまに見るだけだけど　スレが続くということは
少なくとも書き込み需要があるということは言えるんだろう
0196名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 07:08:49.78ID:Sd1VtRRI
2はムーンブルク滅ぼされたらしいよって話があるくらい？ ロンダルキアに近い街は地下潜っちゃったけど
スケールが大きくなりすぎる前に叩いた感はあるかも
0198名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 07:22:32.09ID:se3FaTCT
滅ぼされる町の選定理由は距離的なもの？
「魔王軍の力を見せつける」みたいな政治的理由で

ところでムーンブルクの領土ってあの大陸全部？
ローレシアとサマルトリアってあれだけ近いということは
ムーンブルクよりも近い血縁なのかな
0199名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 07:28:23.92ID:Fjo9EqFS
本拠地から“近い”と言う観点で叩くならまず何よりもベラヌール(あとテパ)なんだがな。邪悪なモノは旅の扉を使えないとかなら知らんが。
0200名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 07:36:01.50ID:So7h3uvc
さいきんCDシアターを買い漁ってまとめ聴きしたのだが、

>>198
CDシアターだと、1の勇者とローラ姫のもうけた３人の子供は男2、女1
男２人はローレシアとサマルトリアを建国、女は元々存在していた国ムーンブルクへ嫁いだことになってる

>>199
3のCDシアターだと、旅の扉は清い心を持つ者しか目的地へたどり着けず、邪悪な奴は一生出られず異空間でさまようことになっていたかと
0201名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 07:39:33.71ID:Fjo9EqFS
>>200
随分えげつないペナルティ設定したもんだ
0202名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 08:02:10.49ID:XXKnj3QW
＞ 1の勇者とローラ姫のもうけた3人の子供は男2、女1

ここまではファミコン版ドラクエ2の説明書に記述がある

兄王子にローレシアを、弟王子にサマルトリアを、
王女にムーンブルクを与えた（と説明書にはある）のを
小説とCDシアターではムーンブルクに嫁に行ったと解釈した

ただ説明書の記載をそのまま受け取れば、
初代ムーンブルク王は女王であったと思われる
0206名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 09:04:50.53ID:r7iYxW49
>>205
年代までテキトーに改変しているのか…
エアプって言われているからどんだけ酷いんだろうとは思っていたけれど
想定以上でその部分だけでおなかいっぱいになってきた
0207名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/02(水) 09:44:54.80ID:TE1JR2IX
独自設定にかまけて、踏み外せばメディアミックス作品として存在意義が無くなる“落とし所”というのは間違いなくあるな...
そこをどれだけ弁えられるかが作家としての能力でもあると思うんだが...
0208名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 10:30:19.86ID:t3Ko4eNC
2ではロトの剣があきらかに劣化したわけだがこれって3で作ったのがあくまで「王者の剣」に過ぎないからだと推測してる

11では勇者の剣+王者の剣で最強武器の「勇者の剣・改が作れる
で、ゾーマが壊したのはその勇者の剣・改

その後オリハルコン≒王者の剣は回収出来たけどそれ以外は行方不明になったのではないかなと
0209名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 10:49:41.45ID:CjRwK/Tc
3勇者の子孫は首狩り族
ローレたちは勇者の仲間たちの子孫
0211名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/02(水) 12:39:48.86ID:18Gi9GbG
>>204
3じゃカンダタが武闘家で、王冠泥棒の件で交戦後に女戦士に惚れて仲間になってるぐらいだし
ケンシロウの「アタタタタタタ」をやらせたくて神谷明を選んだな
0214名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 18:04:26.37ID:1Y+JKTME
エニックス出版部が独自に設定してる部分だぞ
話を広げるために編集部がこういう設定にしたって決めたやつ

デルコンダルはカンダタが開国したとかな
0215名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 18:24:26.78ID:2TZnhRwa
>>198
ムーンブルクが滅んだのはハーゴンがムーンブルク出身だからとか
0216名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 18:26:24.34ID:2TZnhRwa
>>199
3のテドンの村も敵の本拠地のネクロゴンドに近いためバラモスに滅ぼされた
0217名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 19:34:27.92ID:tKAy6pEn
堀井がロト国家は滅亡してると公言したんだよな
なお滅亡した理由は不明
ローレ迫害はモンプラが独自に設定してる部分だからな
0218名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 19:44:30.08ID:So7h3uvc
>>215
改変著しいCDシアターだと、ムーンブルクを攻略した悪魔神官が、実はハーゴンに洗脳されたムーンブルクの王女の兄(=王子)だったりする
・・・もうやだ、こんなのDQ2じゃﾈｰﾖヽ(｀Д´)ﾉ
0222名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 22:02:22.48ID:GyzoVfot
２の王位を継ぐEDからその代のうちに滅んだとかされたら
２のED自体がBADENDにしか見えなくなる
べつに永劫に続けとは言わんが何世代か続いたことにしてくれんと
0224名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 22:18:49.95ID:2TZnhRwa
>>223
5は天空の塔もボロくなってたね　
でも天空城は5でもでてくるね水没してるが
0225名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 22:19:27.56ID:fMWOZudE
4から5は世界の形状変わりすぎてるからな
大陸移動とかしてるとすると相当年月経ってると思うから、4の国家が5まで存続してないのもありうるだろ
0226名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 22:20:42.11ID:nXYL5ZGs
別に世界の一地方の王家が滅びたってだけで元国民は王政関係ない集落作って楽しく暮らしていたし
破壊神に世界中を滅ぼされるよりは断然ベターやろ
0229名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 22:28:04.37ID:GyzoVfot
ローレ自身が「ロトの血筋は王家にあるより野に下る方がよいと判断しました」とか言って
王位を継がずに去っていくならそれもいいんだがな
やる気満々で王位継いでおいてそれかよと
0230名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 22:29:05.48ID:bmdUPhot
たかが城がどうなろうがどうでもいいっていうか
田舎国の王位なんて退屈だからDQM＋みたいに三人でまた新しい世界を旅しているのかもしれんし
0232名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/02(水) 23:16:03.47ID:YE6KwERE
シドー倒した後リリザの町行くとムーンの家来がいるよな
城の復興に力を貸してみたいな会話あるけど
その後どうなったんだろ？
何かモヤモヤするね2のその後って
0234名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/03(木) 01:14:42.22ID:UPVmzRYK
まだ若いから
0239名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/03(木) 08:08:34.48ID:y0RWH+lC
>>236
たった２～３世代で０になるってのも変な話だから
ローレはロトの血を引いてないんだろう
父親が無理やりにでも王位に就かせたかったのもそのあとローレシア城が滅ぶのも
あくまで功績に対する称号でしかなかったロトをブランド信仰にしてしまった人間の業だったのかもしれんね

そういう意味ではキャラバンハートで「ロトは血筋を指す言葉ではない」
「勇気を持って行動する者がいずれロトと呼ばれるようになる」と明確に否定されたのはよかったのかもかしれない
遅すぎた感はあるけれど
0240名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/03(木) 08:48:11.88ID:nat7axh1
初期のころのドラクエシリーズなんて予定に追われて行き当たりばったりで作ってるんだから
ゲーム化する予定もない部分の細かい設定なんか考えてないでしょ
0241名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/03(木) 08:49:04.33ID:uDr6gH6J
まぁホイミっていうか呪文がロトの血筋の者しか使えないもんだってなら分かる話だけどなｗ
割りと一般的なものだし、呪文の素養がないからロトの血筋云々言うのもどうかと思うが
多くの武具を使いこなし前線で戦ったのも3や1の勇者だったわけだから、その方面で見るならロトの血を引いてるとも言えるし
0243名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/03(木) 09:14:05.86ID:OqyR+ynO
DQ3でも最も多くの武具を使いこなし前線で戦ったのはロトと関係ない賢者だったしな
武器も後半になると勇者より戦士の方が使いこなせる種類も増えるし
0244名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/03(木) 09:38:16.69ID:3s1GukHB
11でも疑問だったけど主人公パーティーもローシュの一行も仲間がいるのに
なんでそのうちの勇者だけしか語り継がれないんだろうな
ローレなんかもDQ3で世界を救った戦士の末裔ですって言われた方がしっくりくるのに
0245名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/03(木) 09:40:51.88ID:zVfJtD3P
１と同じ場所にあるってのをやって
強力な武器を装備できるのは１人
この条件のお陰で伝説の武器が用済みに
以降はパーティキャラが増えて
更なる武器が出ても各キャラに振り分けられる
0247名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/03(木) 09:56:07.96ID:rXOPHHXN
じゃあリメイクで>>244の言ったように作り直せばよい

…と思ってみたがそしたら123全部シナリオの修正が必要になりそう
それはもう従来のDQ1DQ2DQ3じゃなくなるな
0248名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/03(木) 10:00:07.86ID:X/nFSJe0
Ｉの勇者が建国する旅の途中でIIIの仲間の末裔と再会して～みたいな追加シナリオがあるなら遊んでみたくはある
>>244とも矛盾しないだろうし
0249名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/03(木) 10:04:35.56ID:Lntf0z2Y
ローレはロトのチカラを、サマルはバランスを、ムーンは魔力を受け継いだってだけのコトだろ？発売直後からそう説明されてるし別に無理な設定でもないし。
0250名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/03(木) 10:05:42.44ID:Oyui2VtD
>>247
> 従来のDQ1DQ2DQ3じゃなくなるな

思い返してみるとDQのリメイクって従来のDQとは別物になってるパターンが多いか
SFCの3ですらパーティーに盗賊が入るようになって装備品も増えて別物と化してるし
0252名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/03(木) 10:10:18.64ID:g3M/qn99
ムーンブルクも魔法体系としては勇者の呪文はほとんどサマルトリアに受け継がれていてて魔法使い系統なのが気になる

それが悪いわけじゃなくてIIIでは勇者以外に戦士も魔法使いも活躍していて
その性能も反映されているのに物語上で言及すらされないのは不自然だよね（まだIIIの構想すらなかった頃に作られたFC版はともかく）
0254名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/03(木) 12:06:13.89ID:ekJ9lwya
スマホとかPs4とか3dsも機種揃えられてセーブデータも参照し合えるんだから
Ⅲの仲間の名前が伝え聞けるみたいなシステムだったらよかったのに
0263名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/03(木) 14:04:13.91ID:dMwbRC3S
・ロトの盾・兜発見
・ローレシア・サマルトリア・ムーンブルク建国
・IIIの仲間の末裔との邂逅

DQ1～2までの話で一本作れそう
0264名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/03(木) 14:37:05.91ID:hhJuaKcM
ロトの剣が１のときと同じ数値なのは有名だが
実は1には２のロトの盾と同じしゅび力の盾が存在する
みかがみの盾である
更に言えば３でロトの盾候補と目されていた勇者の盾にあった耐性が、２のロトの盾には無い
みかがみの盾と同様に
そして１主人公も２においてはロトの勇者と呼ばれることがある
これらから考えると、１主が使っていたみかがみの盾が２においてロトの盾と呼ばれるようになった、とは考えられないか
0270名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/03(木) 15:59:07.65ID:uDr6gH6J
公式の正史としては
王者の剣→ロトの剣
光の鎧→ロトの鎧
勇者の盾→ロトの盾
オルテガの兜→ロトの兜
ってことで確定してる
0271名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/03(木) 16:22:35.28ID:nrQS5oOM
>>268
知らんって言うかデザインの齟齬は兎も角、「ロトの鎧」は兜込みでのアイテム扱いだったと考える方が正しいんだろうなぁこのイラストだと。
0275名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/03(木) 16:59:33.01ID:UjBCiJGQ
オルテガだって魔王を倒す事に成功しなかっただけで、
立派な勇者だぞ　勇者という肩書きの議論はさておき
伝説の勇者の父もまた、偉大な伝説の勇者だった

その名は上の世界にのみ轟くものではなく、
全身に大ヤケドを負いながら、その怪我から立ち直り
魔の島へと渡る決断をした男の勇猛さを
ラダトームの人々は讃えたであろう
0276名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/03(木) 17:01:17.97ID:uDr6gH6J
オルテガは物語開始時点で既に勇者と呼ばれて町の人たちに信頼されてる感じだったしな
ゲーム内では語られてない功績があるんだろ
0281名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/03(木) 18:03:51.16ID:uDr6gH6J
サイモンも勇者と呼ばれていたが特に何をしたとは語られてないな
3主人公もオルテガの子というだけで勇者だ
1主人公はロトの子孫であるってのは自称だし、その証は毒の沼で拾う
2はローレシア城に1勇者の残した証が保管されているが、そもそも1勇者が本当にロトの子孫なのかは確定していない
ロト3部作もなかなかにあやふやな話ということか
0282名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/03(木) 18:07:34.19ID:KA9RU/NS
勇者であるから勇敢に戦えるのではない
勇敢に戦ったからこそ勇者なのだ。
0286名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/03(木) 18:24:38.02ID:ZawXl18c
DQ1ではロトの子孫の勇者が数多くいたが、
主人公はあくまでその内で、たまたま竜王討伐に成功した個人
ってのが俺の解釈。　俺だけでもなさそうだけどｗ
0290名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/03(木) 21:01:52.74ID:ymoAosx+
でも２はまだ遠い親戚同士だし仮にも王子と王女だからまだしも、３あたりのパーティーはラスボスとの決戦前夜とか凄いことになってそう
命がけの戦場と性ってのは古今東西、切っても切れないテーマだし
0291名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/03(木) 21:37:51.00ID:UPVmzRYK
ナポレオン文庫か
0294名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/03(木) 22:53:13.14ID:zVfJtD3P
>>281
FC版１の取説に「伝説の勇者ロトの血を引く者、それが、あたなです。」
と明記されている。当時はゲーム内で多くを語る余裕は無いから
取説やパッケージの記述も大事になる。

>>286
ロトの子孫である勇者が数多くいたって解釈は珍しいと思うぞ。
0296名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/04(金) 00:13:32.95ID:KD1dLIez
そんな難しく考えてないよ

ローレ→ロト装備出来るから末裔
サマル→呪文使えるから末裔
ムーン→サマルに同じ

こんな感じの設定だろ？
0301名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/04(金) 01:29:48.32ID:Lew+b0qw
日本でも近年までは有能な養子に跡継ぎさせたり子宝に恵まれないと嫁を子授けの温泉地に預けたりするのが当たり前だったし
DNA鑑定もない時代の血の繋がりなんて現代の価値観を投影したファンタジーでしかないからそこまで重要視されるもんでもないかな
少なくともキャラバンハートで断言された通り血がどうとかに関係なく世界を救うって勇気ある行動を起こしたのは間違いないんだし

厳密な話をするならローラ姫だって処女だったかどうかは定かではない訳で
0305名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/04(金) 07:26:38.98ID:1QdPfML5
ラダトーム王にローラ以外の子供がいないとは明言されてなかったはず
世継ぎが別にいるんだろう
もしくは後で作ったか
0306名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/04(金) 07:39:16.42ID:Mj7JNWDn
>世継ぎが別にいるんだろう
ああーー、隠し子か

>もしくは後で作ったか
ラルス１６世ってCDシアターDQ1じゃ、槐柳二演ずるヨボヨボ爺さんだったのにwww
0315名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/04(金) 21:32:37.39ID:I6H7ULLb
オカマと男の娘はちょっと違うんじゃないかという気もするがｗ
男の娘はオカマに含まれるかもしれんがルプガナのあいつはどっちかつうとオネエ系じゃないか？
0318名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/04(金) 22:01:39.80ID:N1rSZpBw
時勢なのかDQ11では「オカマ」って言葉は出て来ないが
代わりなのか「ナカマ」ってのが出てくる。
ちなみに「オカマ」は単なる俗称ではなく蔑称らしい
0319名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/04(金) 22:03:58.61ID:1MaEpbW6
悪魔の鎧は手に入れても呪われてるから売って金にするよな
0320名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/04(金) 22:07:17.49ID:1MaEpbW6
破壊の剣も呪いの武器の割には高値で売れるので売っちゃうな
0321名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/04(金) 22:11:51.17ID:1MaEpbW6
2は呪いの兜はないんだな盾は死神の盾が呪われている
0322名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/04(金) 22:12:45.85ID:I6H7ULLb
というか１の時代から呪いのアイテムは
気づいて装備せずに売ればそこそこの金になるアイテム、だ
１の頃はその価値しかなかった
0323名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/04(金) 22:21:36.42ID:qaxidop1
呪われた防具装備して道具屋で売ろうとしたら
「うーんダメですね引っ張っても取れません」
触っても呪われないんだなw
それにしても引っ張ってる所想像すると笑えるw
0324名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/04(金) 22:50:31.37ID:+diGdCt4
物理的に脱げないのか
周りから見ると明らかにやばいのに、着てる本人が魅入られて脱ごうとしない、という感じかと思ってたんだが
0326名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/04(金) 23:05:54.30ID:9WI3/Sf+
SFC、今ローレレベル35くらいなんだけど
この時点で稲妻よかハヤブサの方が実は強くね？

俺の今までのDQ2プレイは一体・・・
0329名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/04(金) 23:59:13.17ID:bsbCEMRT
カが肝心
0331名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/05(土) 08:22:42.07ID:kNFA/LSr
アーサー
パウロ
クッキー
コナン
カイン
トンヌラ
ランド
すけさん

サマンサ
アイリン
マリア
リンダ
プリン
ナナ
まいこ
あきな
0333名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/05(土) 10:35:25.02ID:uZG+lw9j
やはりおしりにつけるのかなあれ
0338名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/05(土) 20:00:13.66ID:k2nxTWR0
某ゲームに「フォックステイル」なるケツに挿入する装飾品が出てくるな
アイテムの説明文で、「ベルトに挟むんです！」って書いてあるけど
0340名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/05(土) 21:22:21.02ID:WkW1mAaT
>>331
この中ではアーサーとサマンサはイメージに合わなくてしっくりこなかったな
すけさんがぴったりかと言われたら悩むが
カインとリンダがお気に入りだ
0343名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/05(土) 22:17:14.94ID:du2gTSz8
すけさんベルトしてないからあくまのしっぽ装備させるときに「お前、女だったのか…」ってなるのか
完全にエロ漫画じゃん
0344名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/05(土) 22:30:40.49ID:NFtSYNvk
荷物一杯だと真っ先に売られるね
0352名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 10:14:24.07ID:R+TkGdqB
最近のあぶない水着はちっとも危なくない
0355名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 13:07:58.94ID:Xos7SLXz
ファミコン版のドラクエ2の難易度でマウント取るやつらて
ぜんぜん見なくなったな、その代わり3のファミコン版で
偉ぶる輩が増えてる印象
0357名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 13:49:35.75ID:EMXrDcd7
2と1今年やったけど2は全くバランスよくできてるな
ゴールドもすぐたまるし多分3より楽かも
1が泣きたくなるくらい辛い敵が強すぎて歯が立たないしそのための単純な経験値稼ぎが異常に時間かかる
0358名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 13:55:14.08ID:EMXrDcd7
2で気をつけることと思ったのは船手に入れてすぐはアレフガルドをうろつかないってことかな
グレムリン4匹に二回全滅させられた
0364名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 16:13:55.47ID:y6nQHsXR
全滅してもそこで終わりじゃなく
復活してやり直せるていう仕様を考えると
何度も死にながらマップ覚えてLV上げて
クリアするのが前提なんじゃないの

なので全滅＝バランス悪いとは一概に言えない
0366名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 16:28:46.64ID:EMXrDcd7
>>361
いやFC
あと全滅したのはドラゴン4匹くらいだった
しにがみのたて取るためにロンダルキア2階で結構戦ってたからロンダルキアもそんなに辛くなかったのかも知れないけど
みずのはごろもも一着しか取らなかった
0367名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 16:31:03.07ID:EMXrDcd7
それよりFCのドラクエ1やったことある？
単調な経験値稼ぎが辛すぎて
それやらないと戦闘が辛いじゃなくて確実に死ぬ強さになってるし
0372名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 16:40:28.64ID:q1Dx59l9
あくまで通しでバランス調整してないだけで
途中である程度レベル上げして開発者の想定レベルで行けばそれなりのバランスではあるからな
サマルは隼が想定されてて、途中つなぎの武器が無かったのが通しでやってない弊害だったと
ベギラマはさすがに攻略本と数値違うのはミスである可能性高いが
終盤の攻撃魔法はイオナズンザラキ、覚える前はまだ序盤ということで
ちょうどベギラマ使う時期のテストが欠落してしまったのかなぁと

ロトの剣もその辺の都合かね？終盤手に入るロトの鎧は強いし
ロトの盾も前作での最強盾と同値、ってのはロトの剣と同じだし
0374名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 16:43:22.98ID:tCOttORw
ファミコン版はリアルタイムの初見プレイが一番バランス取れてたな
謎解きに詰まってる間にレベル上がってたおかげで
0376名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 16:47:54.45ID:tCOttORw
「通しのテストプレイやバランス取りをやってない」ってのを「ろくにテストプレイしてない」に変換して叩いてるやつが結構多いんだよなあ
当時の他社のRPGよりはよっぽど遊びやすかったんだが
0377名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 16:53:22.21ID:RCRsSZuy
発売一年後に刊行された公式ガイドブックでの推奨クリアレベルの差異やリメイクでの変更点も多々あったし
通しのプレイすら行われていないから「ろくにテストプレイしてない」ってのは間違いない
まだブランドが確立する前で開発期間が短い中でそれだけ開発も地獄だったんだよ
それでもいい作品を世に出してくれたことに感謝したいね
0378名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 17:10:43.25ID:kC/SfItc
ストーリーの流れに沿ってプレイしてりゃ自然とボス戦で苦労しない程度までレベルが上がって、面倒なレベリングや金集めをしなくていい易しさを「ゲームバランスがいい」って最初に言い始めたのは誰なんだろう?
何回壁を叩いたら隠し階段が出るとか、どこを通ったらアイテムが出現するとかいうのは今じゃ到底売れない無理ゲーだろうけど、２の謎解きもそこまで難しいわけじゃないし
0379名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 17:14:17.75ID:E8jujH5X
FC版はムーンがイオナズン覚える頃には雑魚敵の大半が耐性持ってて微妙な感じだったりと不満は多いけど
ちゃんとテストプレイされていたら装備解除時にステータスが変動しないバグは修正されてはかぶさの裏技が世に出ることはなかっただろうから
粗削りの良さというか不完全だからこその美学があると思う
0381名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 17:26:23.42ID:KeGmF43r
FC2は難しいんじゃなくて、戦略や知識ではどうにもならない運要素が強すぎて、理不尽なだけ
それも意図したものではなく単なる調整不足で本来の狙いからズレてるからな
ゲームとしてきちんと完成してない
0383名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 17:32:41.85ID:yA3PR477
FC版は後半の敵の呪文耐性が強すぎてイオナズンですら外れまくってたからな
リメイクで呪文がダメージ通るようになったのは敵の耐性が下げられたのも大きい
0384名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/06(日) 17:33:42.38ID:aqiABdqz
サマルは魔法戦士のダメな見本って感じだな
どれも中途半端で色々できるけど何やっても弱い
が、居ないと居ないで困る
SFC版だとベギラマの使い勝手が向上しロトの剣や光の剣も装備できるようになってちゃんとした戦力になる
0385名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 17:35:40.85ID:BxEm/tpb
>>384
リメイクでも大して強くないけど
元はもっと装備とかが貧弱だったとか聞いて笑った
敵の強さに対して味方PTとのバランスおかしいよなDQ２
0386名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 17:40:04.67ID:2+s4rZQJ
サマルトリアは成長曲線とゲームの進行が合ってない・装備や呪文が後半に対応していないと
開発が中途半端だった影響を一番食わされているからな

ただ一人でラスボスも倒して単独クリアできるあたり本質的には強いし
（ムーンブルクは単独クリア不可能）クリア不遇なだけ>>384が風評流しているようなキャラではない
0387名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 17:41:31.75ID:kC/SfItc
ラスボス前の中ボスとの連戦って、いまどきは一度倒した相手は復活してこなくて出直せばラスボスと直接対戦できるけど、
FC版でアトラス・バズズ・ベリアル・ハーゴン・シドーの５連戦ってどうだったのさ
MPが足りる気がしないんだけど
0389名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 17:43:29.24ID:fCvua4yM
のんびり屋だけあって世界を救うのに成長が間に合わなかった男
それでもがんばれば一人で世界を救える言葉は可能だけど

てかラスボスには攻撃魔法が効かないという点を考えるとムーンが一番ダメなはずなんだよな
0390名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 17:44:09.15ID:fCvua4yM
終始圧倒的すぎるもょもとの存在がサマルに与えている風評被害も無視できんだろ
もしあれがなかったから覚醒するまでサマル育てた古参プレイヤーももっと出たと思うの
0391名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 17:45:16.29ID:07kLEAoE
>>387
FC版IIは最後のボスラッシュに限らず基本的に全滅→再挑戦のループだよ
ローレも戦士としては打たれ弱くて中途半端だからすぐ死ぬし
（そもそも攻撃呪文なんてほとんど通らんしMPに関して言えば5連戦よりハーゴン神殿にたどり着く方が運ゲーになるけど）
0392名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 17:47:51.16ID:xOkQ0acH
>>376
DQ2発売時点では「当時の他のRPG」なんてものがそもそもほぼ存在しない
FCの国産初のRPGがDQ1で、その約半年後に出たのがDQ2だ
DQ1とDQ2の間に発売されたRPGはディープダンジョン 魔洞戦記しかない
プレイヤーはほぼ比較対象が無い状態でプレイせざるを得なかったわけだ
従って当時のプレイヤーには、マシとかどうとかって感覚すら無い

DQ2とDQ3の間にようやくポツポツとRPGが出だして、
ほしをみるひと等クソゲーが出始めたので、DQ3以降であればわからなくもないが
0393名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 17:49:24.44ID:RsCHjlvB
ローレの装備もリメイクで補正守備力が倍近くに上げられているからな
FC版は本当に全滅しまくり死人出まくりの地獄だった
0394名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 17:50:10.17ID:+TO4yqDP
FC版はあの最強（？）で有名なもょもと使っても普通に死ぬゲームなんだよなぁ
なにがやばいってセーブポイントからラスボスの城向かうまでの道中に2回イオナズンで消耗させてくるアークデーモン
ザラキ使うブリザード、痛恨もちギガンテス、メガンテ持ちデビルロード
城についてもボス前の前座は全員2回行動、アトラスは脳筋痛恨、ここから後全員ベホマ持ち、バズズはマホトーン無効でラリホー、ザラキにイオナズンさらにメガンテ
ベリアルはアトラス以上の物理ステータスとイオナズン、ここまで前座外に出ると復活
ハーゴンはイオナズン、ラリホー持ちだがマホトーン効くただし睡眠ブレスとアトラス並みの火力で殴りかかってくる
シドーはいわずもがな、素早さ以外ステカンストから睡眠攻撃、2連続で撃たれると全滅が見える火炎
当然ここまでに全回復ポイントなんて優しいものは存在しない
0395名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 17:53:53.75ID:+TO4yqDP
>>390
頼りないだけで、別に必要ない訳ではないしな
むしろ、必要だからこそ、頼りなさが際立つ

サマルが汚名返上する為には、他のドラクエキャラとを比較して、優秀さを示すしかないな
サマルより頼りないドラクエキャラがいればの話だが…
0396名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/06(日) 17:55:42.88ID:eGpy2OKy
もょもとで強引に進めて中盤のダンジョンでリザードフライ×５に歯が立たずに何度も死にまくり
王様に呆れられ続けたのは俺だけでいい…
0398名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 17:59:15.86ID:92Coy/h5
>>395
頼りないというか役に立たないキャラはDQシリーズは履いて捨てるほど居るし
敵の大半が呪文耐性持って装備品も乏しいFC版の環境ではほぼすべてのキャラが弱体化されるだろうけど

サマルトリアの王子は回復移動蘇生と激戦続きのパーティーの屋台骨だったし
頼りないどころか居ないともょもとでも積むレベルで貴重な要員だぞ
0400名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 18:02:10.98ID:xCgGPPtH
万能型にしようとしたが結局中途半端な能力になったお気の毒な王子
ロトの子孫なんだからロトの剣位装備できても良かったのではと思う

リメイクではかなり改良された模様
戦犯エニックスの当時のパワハラブラック上層部
0402名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 18:03:24.24ID:69AUZV15
ただ、サマルがいなかったら辛いんだよな間違いなく
確かブレスとか全体攻撃を除けば敵からの攻撃目標比率が
パーティーの並び２番目のサマルが35％くらいあるから、
コイツがいなくなるとローレとムーンも死亡率が急上昇するんだよなあ
居ても大して使えないのに居ないと困るという何とも面倒な存在
0404名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 18:05:06.07ID:A+CPuzop
>>400
万能型にするなら装備品とか呪文はリメイクくらいには更新されているだろうから
単純に開発が通しのテストプレイもろくに行われなかった中途半端で放棄されただけだろう
0405名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 18:06:18.93ID:whlDzIux
サマルを連れてった理由は｢アイテムボックスが足りないから｣
｢ふくろ｣システムと他の仲間がいたら、病欠の時点で置いて行ってた
0410名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 18:11:52.50ID:WZ2cQcfD
そもそも他の仲間がFC版のIIでまともな性能になるなんて楽観視はできんからな…
下手したら装備品も呪文もないさらに不遇なキャラが出てきても驚かん
0411名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 18:12:04.14ID:+TO4yqDP
サマルトリアの格を下げてるのは終盤の記憶が強すぎるせいじゃないか
ドラクエシリーズ初めての仲間で、魔法が使えて1ターンにモンスター2匹倒せるって事実に感動したもんだが
どれだけ言われても序盤でのあの頼もしさはムーンブルクとは比較にならなかった
0412名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 18:13:31.03ID:mMuhcW46
>>411
終盤よりも最序盤の迷子だろう、印象最悪から始まる
散々たらい回しされた挙句に城のすぐ近くの町にいるとかふざけんなって感じだった
あれが例えばルプガナとかにいたなら「ああやっと会えた」って思えたが

仲間になった時の第一印象が「役立たず」

それに対してムーンブルク王女は犬の姿にされていた身の上とか、ラーの鏡で元に戻った時の服装が
どうだったのかとか色々と妄想が捗るわけだよ
0413名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 18:15:30.63ID:pEKs8Vhy
>>412
サマルトリアの王子は仲間になったときホイミで回復してもらえるのめちゃくちゃありがたかったけどなあ
薬草も宿屋もアホみたいに高かったし
0414名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 18:17:47.29ID:RWGtL/0Y
>>413
序盤からローレは死にまくってたから仲間ができて心強かったよな
そもそもあのすれ違いに関しても落ち合い場所を指定しなかった王様が無能なだけで
サマルも探し回って苦労していただろうし
0416名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 18:21:09.11ID:MetKSLkC
ＳＦＣではムーンがかなり強化されてて、サマルより強かった
ＦＣではバギが使えなくなったら、いかづちのつえ振るだけの仕事だったからね
イオナズンがロンダルキアで通用するようになったのが大きい
0417名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 18:23:26.47ID:wgngz0jP
ドラクエⅡの呪文の威力

ギラ → メラ
バギ → ベギラマ
ベキラマ → イオとイオラの中間
イオナズン → イオラとイオナズンの中間

まごうことなき詐欺
0419名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 18:26:43.25ID:hIPhUkOv
マンドリルはSFC以降の移植だと3匹までしか出ない。FCだけ4匹出る
敵の数が増えると経験値にボーナスが付く
ふしぎなおどりはMPを30くらい削り取る
バリアのダメージがおかしい
ロンダルキアの敵の強さがおかしい
サマルの最強武器はてつのやり。どうせ後半の敵に適正レベルのサマルのはやぶさ装備はほとんど効かない
はぐれメタルがHP33のベギラマ使い
スクルトの効果量がゴミ
ベホイミの回復量が幅ありすぎて最低値を引くとひどい
0422名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 18:29:36.54ID:OyGPfldy
ギラ⇒単体に１０～２０のダメージ
バギ⇒グループに２０～３０のダメージ
ベギラマ⇒グループに３０～５０のダメージ
イオナズン⇒グループに５０～１００のダメージ
ザラキ⇒グループに一定の確率で即死、効かない敵もいる
メガンテ⇒術者死亡と引き換えに敵全滅

ドラゴンフライ（ｘ５）があらわれた＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ロンダルキアでザラキだけならまだしも、メガンテ唱える敵がいる
あれはあれでやってると『コツ』がつかめてくるから不思議だよ
人間の慣れって恐ろしいわ
ノーヒントでも「あれ？」と思ったところ調べたり、鋭い奴が
アイテム使ったりして口コミで攻略していく楽しみがあったなぁ
0424名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 18:32:26.38ID:5yn3fnOV
>>421
弱い装備させて死なせていたら弱くなる罠だからな
初プレイで水の羽衣はサマルトリアの王子に着せて悪魔の鎧とはかぶさで強化したりしていたけれど
たけどムーンブルクの王女が死にまくってた割に突破率は高かった
0427名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 18:39:00.06ID:Xo7tbuEY
サマルは段違いに弱いのにザオリクを持っているせいで誰か一人死んでもヤバいという状況になるから誰も見捨てられないっていうのはいいと思う
SFC版は知らないけど
0428名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 18:39:03.63ID:Lu9ZCPWk
羽衣着てるムーンですら死にまくってたどころか
ロト装備で固めているローレですら死にまくってたからな

ただこの二人が死んでもサマルが生きていればリレミトかザオリクですぐ復活できるから
死んでも詰んだりしないし脱出すらできずに困ったりすることはないから死んでもどうでもいいってのはある
0429名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 18:40:57.18ID:BK/fiPo7
>>427
三人の素の守備力自体は大して変わらんから
誰か一人だけ段違いに弱いなら自分がそのキャラに弱い装備させて自分で弱くしてるだけだぞ
0432名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 18:52:14.24ID:Wtnq2qV4
色々と反証が貼られているけど
日曜の夕方に何十年も前のゲームのキャラをエアプでネガキャンするのに必死になってるのって
なんか見ていて痛々しくなってくるな

どんな人生送ったらそんな哀しい休日を過ごすことになるんだろう
0434名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 19:01:43.76ID:q1Dx59l9
ああそうか
＞死なせていたら弱くなる
＞サマルが生きていればリレミトかザオリクですぐ復活
の合わせ技でレベルの伸びが悪くなるというのもあったかもしれんな
0435名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 19:19:10.79ID:9zZdBCpY
ぬるかったDQ11の敵強いモードで味方が死んで全滅しまくるの見てると
キャラが強い弱いというよりはシステム側の調整ひとつで環境（難易度）が激変するんだなって思う
0442名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 19:54:35.78ID:+9nW/gyI
FC版
ギラ（サマル専用）　　　　敵1体に15ダメージ　　　　　 消費MP2　習得レベル3
バギ（ムーン専用）　　　　敵1グループに25ダメージ　消費MP4　習得レベル4
ベギラマ（サマル専用）　敵1グループに25ダメージ　消費MP4　習得レベル18
イオナズン（ムーン専用）敵全体に65ダメージ　　　 　消費MP8　習得レベル19

ちょっとムーン贔屓がすぎるんじゃないですかねスタッフ（困惑）
0443名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 19:56:40.04ID:nc0984Cj
>>441
ロンダルキアは雑魚敵もほとんど呪文耐性持ってるせいで
イオナズンもかなり外れるしリメイクくらい敵の耐性下げないとベギラマだけじゃ大して変わらんだろうな
0444名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 19:58:27.35ID:JlYHw0Mp
まーたエアプが暴れてるのか
死んだら一番困るのにすぐ死ぬのは水の羽衣を馬鹿の一つ覚えでムーンに装備させてるからだ
水の羽衣をサマルに装備させれば安定する
それに最強呪文ベギラマって、サマルの最強呪文はザラキだろ
FC版終盤のザラキゲーっぷりを知らん時点で確実にエアプと言わざるを得ないわ
ロンダルキア以降にベギラマなんてまず使わん
0445名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:00:20.93ID:IQ7QdMrs
>>442
数値だけ見るとイオナズン凄いように見えるけど
実際にプレイするとムーンが習得する頃には敵は耐性持ちだらけで半分以上外れるんだよね…

特にシドーは完全耐性なせいでムーンだけ単独クリアできないし
ちょっとムーン不憫すぎるんじゃないですかねスタッフ（困惑）
0446名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:03:46.06ID:q1Dx59l9
>>442
２のベギラマってFCの頃から全体じゃなかったっけ？
と思って調べたらガラケー以降は1グループなのな
でもその頃には威力も上がってるんだろ？
0447名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:06:18.52ID:S0ux0OMj
サマル弱いとか言うヤツはエアプだのネガキャンだの決めつけてマウント取りたがる哀れなおっさんは何なんだろうな
はごろもは入手時の台詞もあるし過度なレベル上げしなけりゃ終盤は戦闘で有用な行動がないサマルは防御かちからの盾だろうしムーンに装備させるのは普通の感覚だろ

哀れなおっさん本当に哀れ
0448名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:07:23.11ID:nE/4iBKu
>>445
SFC版なんかはMP半分のベギラマがMP倍消費するイオナズンと大してダメージ変わらんからな
というかサマルトリア下げてる>>442は案の定ベギラマをグループ範囲だと勘違いしているエアプレイ不満持ちなのか…

SFC版
ギラ（サマルトリア専用）　　　　敵1体に18ダメージ　　　　　 消費MP2　習得レベル3
バギ（ムーンブルク専用）　　　　敵1グループに26ダメージ　消費MP4　習得レベル4
ベギラマ（サマルトリア専用）　敵1全体に60ダメージ　消費MP4　習得レベル18
イオナズン（ムーンブルク専用）敵全体に80ダメージ　　　 　消費MP8　習得レベル19
0449名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:10:15.06ID:JlYHw0Mp
>>386
その装備の差が大きいんだよ
中盤で攻撃力20の鉄の槍じゃなく攻撃力40のロトの剣が装備出来るとかなり楽になる
FC版だとLv20前後だとちからが40くらいしかないから、
うみうしも満足に一撃で倒せないがリメイクはロトの剣分の＋20が効いてる
他にリメイクはベギラマの威力が強化されて敵の耐性も落ちてるから、
相対的にサマルが強くなってる　まあ、それでも弱いってのは同意だけどね
弱いというかLv30過ぎてからようやくステータスがガンガン伸びるから、
一番しんどい頃が弱すぎるからサマル＝弱いって記憶が刷り込まれちゃうのよね
0450名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:10:15.10ID:f1fePbzm
>>447
サマルトリアの王子は低レベルでもボスもザラキで瞬殺してくれるのが本当にありがたかった…

https://i.imgur.com/nRGrF9y.png

しかし終盤のボスよりきついダンジョンや遠征の連戦でHP維持と蘇生と万が一の時の脱出を担ってくれるサマルトリアのありがたみは
プレイしていないとわからんのだなあ
0451名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:10:17.54ID:q1Dx59l9
というかスゲーなガラケー版というかスマホ版もなのか？
ギラベギラマが使ってくる奴はそのままにグループ呪文とか
メタルスライムの集団とかむしろ主人公側が逃げ出すというｗ
0455名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:14:20.12ID:Wx4s96+F
>>453
リメイクはむしろ二体までしか複数攻撃手段がないローレの存在意義があんまりないからな…
弱いって言うのはかわいそうだからアレだけど
0462名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:22:51.25ID:V64VT6Tw
ブリザードの群れはザラキとイオナズンで減らした方が
最悪3ターン削らないまま全員にザラキとなえさせるチャンス与えるよりかはましかな
0463名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:26:09.48ID:qA1FXVWX
アトラスバズズベリアルでいちばん強いのはベリアルだよな
アトラスは力が強い　バズズは魔法がつよい　ベリアルは防御　魔法　力　とみんな強い
0466名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:28:15.91ID:q1Dx59l9
>>456
というかメラ系ギラ系とか整理されたの３からだし２まではメラ無かったし

２までのベギラマは３以降で言うデイン系説も根強いよな
これを採用してサマルの攻撃呪文をメラとライデインにしたら一気に勇者っぽさ増すだろうw
0468名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:28:31.54ID:GQnXgc2X
FC版なら終盤ザラキなんて頼るやついないだろ
安全なサイクロプスくらいしかまともに効かないしブリザード4体は行動順も不確かだから>>460も言ってるけど逃げる方が余程現実的
>>462
3ターンって何？もしかしてエアプなん？
0474名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:32:32.75ID:D49VbRKc
>>468
逃走確率66%で逃げられる確率が95%の期待値になるのが4ターン目の逃走
それまで一匹も削らないまま逃走失敗したターンにザラキ連発されるよりは
さっさとザラキとイオナズンで間引いていった方が安全なんだよ
0476名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:34:20.78ID:qA1FXVWX
サイクロプスはギガンテスの色違いだよね
0478名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:36:05.73ID:01H/aTKe
>>475
ほら、やっぱり

ムーン>>>>>>サマル

じゃん
もう苦しい擁護はよせ
サマル雑魚はプレイヤーの総意だ
スクエニもそう思ってる節はあるし
クリフトの例もある
0481名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:38:05.09ID:nW6o8VN9
>>471
> イオナズンは当たってもHP90のブリザードをほとんど倒せないダメージしか出ないから
> 殲滅率はザラキより低い

単独クリアできないムーンブルクを雑魚って呼ぶのはやめてさしあげろ
0484名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:39:47.93ID:X8+vVY3+
>>478
> イオナズンは当たってもHP90のブリザードをほとんど倒せないダメージしか出ないから
> 殲滅率はザラキより低い

単独クリアできないムーンブルクを雑魚って呼ぶのはやめてさしあげろ
0485名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:42:08.13ID:K67f0UKD
>>482
マダンテも効かないだろうな…
11の世界はあくまで妄想の仮想世界だけど、実際に移住することになったら11キャラはスキルや特技もないわ装備できるものも少なさそうで
0488名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:46:16.90ID:qA1FXVWX
海底の洞窟の邪神の像があるとこは地下何階だろうずいぶんと下に行ってるような
0489名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:49:26.31ID:8c55tsRq
あっちこっちのサイトで凝り固まった思想を垂れ流ししてるだけの人間をファンの総意とか正直やめて欲しい
あっちこっちのサイトでも嫌われてるだろうにマジで一部の厨みたいな奴なんなの？
0493名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:56:27.03ID:qA1FXVWX
アトラスは打撃で攻めるしかないな
0496名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 20:59:07.41ID:vvsaXgJR
>>490
１ターン目でザラキだけでも2体以上殲滅できる可能性が67%か
単騎なら逃げるのもアリだけど３人いるなら逃げるより倒した方がいいな
0498名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 21:01:06.69ID:qA1FXVWX
ブリザードよりメガンテを使うデビルロードのほうが怖いがな
0500名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 21:03:00.45ID:WTdjKv/y
サマルトリア先生マホトーンお願いします！
ブリザードもデビルロードもイオナズンで倒しきれないHP設定なのほんとプレイヤー苦しめる前提ですき
0501名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/06(日) 21:05:15.96ID:qA1FXVWX
こうみるとブリザードとデビルロードはラスボスより厄介かな
0502名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 21:05:51.30ID:5UtleVf/
>>499
逃げるが確実に成功するなら一考の余地はあるけど
逃走成功の期待値95%超える４ターン目までのあいだ相手が一匹も減らずにザラキ連発してくることを考えると微妙かな
0504名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/06(日) 21:08:43.80ID:kC/SfItc
>>497
SFC版のサマルなら、女装させたらムーンより可愛いかも
きっと、日ごろのローレへのジェラシーとか話を聞いてあげたら掘らせてくれるよ
0506名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 21:11:44.71ID:qA1FXVWX
FC版のラスボスはベホマを使うのも何とかならんのかな
0508名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 21:15:01.27ID:qA1FXVWX
ハーゴン戦はいつもと同じ音楽なのでラスボスでないとわかってしまう
0521名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 22:22:03.38ID:rRLV0Pei
ドーピングコンソメスープになったムキムキハーゴン（第二形態）と野獣と化したムーンブルク先輩で死闘を繰り広げてほしい
0522名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/06(日) 22:43:44.54ID:oct8yNj9
戦闘画面の絵だとそう見えないだけで、
ハーゴンはパラメーター的には
既にムキムキのパワー系大神官ですよ

ハーゴン「呪文を封じられたら弱体化すると、いつから錯覚した？」
ローレ「なん……だと!?」

リメイクでは炎まで習得なされた
0523名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/06(日) 22:59:28.85ID:tdtyNsbD
グールにマホトーンは使っちゃ駄目
0528名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/06(日) 23:32:16.82ID:HcCMOeZk
お前らの言い合い見てるとなつかしいなｗ

ＦＣの2って>>474みたく、毎回の戦闘でまず死ぬの前提で
その確率落すにはどうすっか、みたいな思考になるんだよな

で、確率の問題さながらハーゴン神殿に辿り着いて、
さらにそっから運ゲーのノリでボス連戦、
連戦中も毎度死にそうになるから
もう勝ち目ねーから途中で引き返して経験値稼ぎとするか、トっこむかの判断を要求される

今どきのRPGじゃ考えられん
それ以前にRPG市場も衰退した感あるし
0529名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 00:02:24.87ID:F20rkf0t
FC版は復活の呪文でやり直したらアトラスからベリアルまで復活するけど
一度倒してからほこらまで戻って回復して再度突入すればスルー出来るから幾分楽にはなるな
Wii版だとその状態でセーブしとけば相当楽チンチン
0531名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 00:08:03.71ID:9nSv31Fk
2は武器防具に格差があり過ぎて弱い武器や紙装甲防具があったから尚更

リメイクではある程度改善されたが
ロトの鎧と水の羽衣装備しない方は激しい炎でダメージ格差もあるという
0532名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 00:11:42.13ID:F20rkf0t
「テストプレイろくにしてない」厨が「通しのテストプレイろくにしてない」厨に変わったけど
ドラクエ2よりも後発ですら通しではきっちりやってなさそうなRPGは結構あったけどな
経験値がクソしょぼくて魔法が打撃と同じダメージの貝獣物語とか
装備や育て方を間違えると敵の特殊攻撃食らいまくるFF2とか
星をみるひとあたりは通しどころか序盤からバランス調整してないレベルだし
0533名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 00:13:54.14ID:ZJf67ipm
ロトの鎧ですらリメイクでは守備力２倍になるくらい装備周りは元々貧弱だったから
防具の種類は後半もっと増やしてほしいなあ
0534名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 00:15:06.94ID:sYlNZKWe
発売一年後に刊行された公式ガイドブックでの推奨クリアレベルの差異やリメイクでの変更点も多々あったし
通しのプレイすら行われていないから「ろくにテストプレイしてない」ってのは間違いない
まだブランドが確立する前で開発期間が短い中でそれだけ開発も地獄だったんだよ
それでもいい作品を世に出してくれたことに感謝したいね
0535名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 00:18:21.94ID:F20rkf0t
武器なんかでもおおかなづちとかドラゴンキラーが完全にムダになってるとことかもな
リメイク版ではファミコンよりは楽にはなってるけど調整は割と雑だと思う
0538名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 00:27:24.97ID:F20rkf0t
ファミコン版のベギラマはあれでも敵全体だからバギよりはましだけどな
スーファミのは強すぎだから中間ぐらいが理想かな
0539名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 00:28:28.10ID:2B1fd+Iy
武器の段階が前半～中盤に偏っているのを見ていると
おそらく最初の設計では光の剣（～+60）あたりの性能値が武器攻撃力上限に来る予定だったんだろうなとは思う

作っているうちに敵の強さがインフレして釣り合いが取れなくなって後半の武器もインフレに合わせて
リメイクでは一部防具の性能値も倍にした結果装備周りがアンバランスなのが露骨に現れたって感じ
0540名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 00:31:09.94ID:F20rkf0t
ドラクエ2より後発で死に魔法がいくつもあったFF1～3とかあるのになあ
まあドラクエだからバランス悪いぐらいでうだうだ言われるんだろうな
0542名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 00:32:27.03ID:SLkWNeza
>>537
呪文関連はイオナズンも外れる頻度が多過ぎるし
マヌーサスクルトルカナンに関しても本当にゴミ性能だったから
呪文周りはルプガナ遠征で使うバギあたりまでしか調整できなかったんだろうな
0543名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 00:36:22.07ID:F20rkf0t
>>542
ルカナンはキラーマシーンとシドーぐらいしか使わなかったな
元々性能が低いのに加えて2は雑魚モンスターの守備力が軒並み少ないのが多かったし
0544名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 00:36:25.90ID:cWdVXX4b
正確にはバランス調整の時間が無かったのではなくて
誰一人最初から通しでプレイしてなかったから、例の洞窟の敵の強さとプレイヤーの戦力が全く噛み合って無かったんやで
本来、大器晩成型でストーリー上で開花するハズだったサマルの開花が余りにも遅すぎるのも調整不足の名残らしい
どちらにせよ、比較的他のゲームより運の作用が大きいドラクエ2は難しい部類に入る
0545名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 00:41:54.83ID:pbGO9Fpc
当時少年ジャンプとの連動企画で開発着前から発売日決めるように要請されていて
それに合わせた強行スケジュールだったのが悲劇でもあり裏技でブームになる起因にもなったからな
堀井さんとかマスターアップ後に胃潰瘍発覚していたらしい
0547名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 00:45:43.51ID:F20rkf0t
>>544
そもそも通しで調整出来なかったのは時間がなかったからでしょ
正確には初手でバランスの取り方を間違えた(集団戦のダメージ増加や移動しながら何度も戦うのを考慮に入れず1対1でギリギリ勝つバランスで作った)から
本来通して調整する予定だったのを大幅な仕様変更にあてる羽目になった(サマル城の場所を変えたり湖の洞窟作って銀の鍵置いたりラーの鏡を風の搭から毒沼に移したり)
予定の発売日まで到底間に合わないから1ヶ月延期して突貫工事で修正してたわけで
0557名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 01:15:30.57ID:F20rkf0t
>>554>>556
あのぐらいで後々まで悔やんでリメイクで調整しまくるぐらいに堀井はじめスタッフにこだわりがあるってことだろう
他RPGと比べて特別酷いわけではない
0559名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 06:53:04.19ID:ORV3Lst7
>>529
一度倒してからほこらまで戻って回復して再度突入しようとしたら、道中のザラキとイオナズンで粉砕される
それがFC版２なのだ

>>528
RPGもネタ切れっしょ
DQも正統的な冒険ファンタジーは３か４あたりで完成して、５は主人公が勇者じゃないし、６になると夢の中ハァ何それって世界だし
0565名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 10:37:42.72ID:oksNpU0S
調整不足よりブリザードの集団ザラキは何を考えてああいう仕様にしたのか
0566名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 10:43:35.58ID:Pz5wi3+L
時代を考えろって
魔界村よりいいじゃん

というか、レベルを上げれば余裕でクリアできるということは、
レベルが低いままでもゴリ押しできたのが悪いのかもしれない
0568名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 11:20:19.97ID:q/Yrky+I
3以降と違って壁になるクッソ強い中ボスはいないし
船取ったあとの進行が割と自由なのもあって

仮にテストプレイに十分時間を取れたとしても粗が出てたと思う
0570名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 12:05:29.72ID:Y+4Tvve4
そういやあくまで個人的な印象になるけど
シンプルな勧善懲悪ものって漫画やアニメでも昔ほど見なくなった気がする
DQ11も勇者の物語が前面に出ているけどベースにあるのはループものだったし
0571名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 12:09:09.33ID:M62Wz06/
FF2とか貝獣もやったなｗ
くっそハードだった

リメイクにあたって、ＦＣ版に則ってみずのはごろも2つ目作れるイベント入れて欲しかったわ

>>552
ほんそれ
当時厨二以前だった俺の脳内ストーリーすごいことになってた
で、公式2次創作出る頃に、他の奴らの脳内も似たようなモンと安心したもんだ

>>559
で、金が底をついて、棺桶2ヶ引きずりながら下界に降りて
世界樹目指す途中のうみうしに麻痺られてほこらに連れ戻される悪循環をするんだよな
0572名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 12:19:32.34ID:M62Wz06/
>>567
wizから始まる当時の理不尽キルの経験を
感受性の高い幼少期に通り抜けてこないと
レベル上げそのものが楽しいと感じる感性は身につかんよね

今の子が、レベル上げだっるーｗとか一笑してても怒る気になれんもん
0573名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 12:24:00.28ID:Oydz/kWr
レベル上げそのものが楽しいってのも限度はあるし、当時の環境から他にすることないからレベル上げしてたってのもあるし
現在の状況で当時のゲーム内容や楽しさを比較するのは無理があるわな
0574名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 12:34:15.02ID:/u1nYFZi
ネットもSNSもない時代、「レベルいくつまで上げた」とか「どこの洞窟を突破した」とか「アトラスまで辿り着いたけど殴り頃された」というネタ自体が、友達との貴重なコミュニケーションツールだったんだよね(´ー｀)
時間かけてやればやるほど結果はついてきたし

週刊少年ジャンプの早売りをゲットした子がヒーローになれた時代のことじゃ(;´Д｀)
0584名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 17:06:42.68ID:F20rkf0t
ぶっちゃけバランス取りが十分出来なかったってのは堀井基準、ドラクエ基準で言えばそうなんだろうけど
ファミコン時代のRPGとしてはそれでも割とバランス取れてる感じだけどな
意図的に厳しいバランス取ってる近年のアトラスのRPGに比べればかなりぬるいよ
0586名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 18:38:00.03ID:RQ8BLShv
まだ1の人気が落ちないうちに突貫工事で完成させなきゃいけない事情もあったんだろうし。
そこはあんまり非難したくない
0588名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 19:34:21.94ID:Ww15bF51
>>563-564
神殿で祈り続けているハーゴン(ラストだけかも知れんが)に対し
とあちこちに出没して自ら暗躍するゲマはピサロっぽい所もある
イブールを蔑ろにする辺りはエビルプリーストっぽいが
0589名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 19:41:11.39ID:Unw5KELh
小説のコナンはわりと人間味あってきらいじゃない
アレンが優等生すぎてつまらないから余計に
まあこれがローレサマルかと言われれば全然違うので二次創作のラノベって感じ
0592名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 20:17:48.69ID:+TTEIiso
>>527
滅ぼしたいというより手にしたかったんじゃないかドラクエのボスはだいたいそうだよ
0593名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 20:52:43.28ID:5mA72oyU
>>591
3ではバラモス用の曲が制作されていたけれど容量の都合でカットされたみたいだよ
ちなみにガラケ版も最初期のアプリは容量不足でSFC版に入っていた中ボス曲は入っていない
0594名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 20:54:20.88ID:e2jHF7or
>>584
堀井は(発売当時は)簡単と発言してる

いつまでも言ってるのは中村だけだ
まぁプロ意識高いってことでもあるけど、お客様の気持ち考えないのは糞だな
0596名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 21:07:34.13ID:VdHh4uQr
すでにロトの子孫以外に脅威がないのに
破壊神を呼び出してどうしたかったのかねえ
世界を破滅させることによるメリットって何だろう
0601名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 21:27:06.91ID:faAPaNjx
サマルトリアは装備が弱いからレベルあげたって弱いよ


>>584
>>594
堀井的にはすぐ死ぬ糞雑魚のサマルトリアこそ本来のサマルトリアなんだよ
それをあーだこーだ駄々こねて…
0605名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 21:30:53.50ID:WzbYdZMu
ロンダルキアの洞窟だけで2週間
いや
もっと掛かったかも知れない
お陰で落とし穴の場所全部記憶出来たと言うねw
とにかくクリアまで2ヶ月位要したな
今のゲームでは考えられない
クリアした後はブラウン管を見ながら暫く放心状態w
こんな事もこのゲームが最初で最後だった
0606名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 21:33:05.28ID:9nSv31Fk
にしてもサマルの（数値だけの）最強装備がてつのやりは頭おかしいわ
終盤をデバッグした奴は何故気付かなかったの通しプレイ以前の問題だろ

メッタクソに叩かれてリメイクでロトのゴミと光の剣が装備できるようになったからいいけどさ
0608名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 21:34:10.92ID:ClSXhicI
サマルトリアは集中攻撃が来て死にやすいから防御して壁役の方がいいよ
ローレシア→攻撃
サマルトリア→防御
ムーンブルク→いかずちの杖or回復

戦闘だと防御と肉弾以外存在価値無い
0609名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/07(月) 21:37:42.18ID:jS3KwZsh
サマルトリアは呪文はともかく
装備品に関してはゴミしか無かったよね
水の羽衣は99%のユーザーがムーンに装備させるし
リメイクの光の剣でも全然足りない
グリンガムの鞭かはぐれメタルの剣くらいじゃないと不十分
0611名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 21:46:04.64ID:Oydz/kWr
>>594
お客様の気持ち考えて出したのがリメイクだからな
当時はロンダルキアへの洞窟難しいとかサマルの武器が弱いとかって声ばっかだったからな
まぁリメイクって比較対象がなかったんだから当然だが
そこを間違えちゃいかん
0614名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 21:57:01.55ID:Oydz/kWr
>>612
みかわしの服も魔法の鎧もミンクのコートもガイアの鎧もお客様の気持ち考えて数値上げてるけどな
それじゃ足りないってのはお客様と中村との感覚の乖離ってだけの話だ
0615名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 21:58:32.00ID:MLSmZPfi
テリーは熟練度や初期レベル上がったりキャラ強化に気合い入ってた
まあ、同時にドランゴも強化されたから引換券のままだったけど

なんか、サマルとはキャラクターに対する情熱と愛情が違うね
所詮なんちゃって手抜き
0620名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 22:08:21.13ID:lq3IeSFD
FC当初からローレシアとムーンブルクだけで良くね？って言われてたし
ホント何でサマルトリア作ったんだろうね？
堀井に聞いてみたい
0622名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 22:22:20.19ID:HhIqvStx
何だかんだ言って男の子は強いキャラが好きなのでは
甥っ子からヒロアカの爆豪、NARUTOのサスケが
男子の仲間内では人気があると聞いて驚いた覚えがある
あんな自己中心的な中二病キャラが何で？と聞いたら理由は単純に「強いから」
圧倒的な強さの前では性格とか顔とかあまり関係なくなるようだ

弱いとそら不満出るよ
0623名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 22:25:39.75ID:Ww15bF51
>>597
そういう受け止め方も出来るけど
あれは単純に物語導入の基本的情報でしょ
実は〇〇だったみたいな話でもないし
最後の台詞も「私を倒してももはや世界は救えまい」で
死んで破壊神を呼び出すんだから兵士の言と合致してる
0625名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 22:28:26.41ID:M62Wz06/
＞お陰で落とし穴の場所全部記憶出来たと言うねw

久々にやってるが
あの頃の記憶で未だにロンダルギアのループ系は迷わず突破し
いなづまも寄り道無しで取りに行ける三つ子の魂よ・・・

なお俺は落とし穴は忘れてた
0626名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 22:39:35.65ID:M62Wz06/
ロンダルギア上がった後、
持ち物枠足りないから鍵はもう呪文でいいやと全部預けたら
うっかり全滅して、蘇生できんわ街に入れんわでビビった

世界樹の葉切らしてたら、うっかりリメイクで詰むところだったわｗ
0627名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 23:15:07.46ID:TmGDTvLV
むやみに捨ててはいけないっていう教訓
0630名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 23:25:51.38ID:F5Sma3h4
>>624 >>621
人気ないは人気投票圏外のローレとムーンに刺さるからやめてあげて…


【公式キャラ人気ベスト30】

第１位 3勇者（III）
第２位 ビアンカ（V）
第３位 アリーナ（IV）
第３位 テリー（VI）
第５位 8主人公（VIII)
第６位 5主人公（Ｖ）
第７位 ヤンガス（VIII）
第８位 トルネコ（IV）
第８位 パパス（Ｖ）
第10位 バーバラ（VI）
第11位 ピサロ（IV）
第12位 クリフト（IV）
第13位 ゼシカ（VIII）
第14位 ククール（VIII)
第15位 ハッサン（VI）
第15位 7主人公（VII)
第17位 キーファ（VII）
第18位 6主人公（VI）
第19位 サマルトリアの王子（II）
第20位 9主人公（IX）
第20位 主人公（全シリーズ）
第22位 勇者（IV）
第23位 マーニャ（IV）
第23位 マーニャ（IV）
第24位 1勇者（Ｉ）
第24位 男の子（Ｖ）
第24位 ミレーユ（VI）
第27位 フローラ（Ｖ）
第28位 男勇者（IV）
第28位 ライアン（IV）
第30位 モリー（VIII)
以下のキャラは圏外
0634名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 23:34:15.46ID:WDJ+HhhQ
>>610
子供は弱いキャラには辛辣だからね
いつの時代も強いキャラが好きなもんだよ

装備に恵まれていてもすぐ死ぬローレシアの王子は頼りない
0635名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 23:47:42.73ID:1udK9nPK
というかいかづち手に入れた後はサマルトリア王子にいかづち持たせてWバギやらないと
バギ一発じゃ敵減らないのに>>608とか頭悪そうな効率の悪いプレイしているんだな
0636名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/07(月) 23:56:50.22ID:0raDcmYv
>>635
昨日騒いでたのも高校で習う期待値の計算すらできない頭が残念そうな人だったし
プレイヤーの頭が弱いと難しくてゲームシステムも理解できないからサマルトリアが弱い！って短絡的なあてつけになりやすいんだろうね
0639名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 00:04:46.27ID:1UXy0jJ/
>>633
まあ本当に簡単だったらリメイクで全員に大きなテコ入れは入らんもんね
ＦＣ版だと後半ほとんど攻撃呪文のダメージ通らなくて単騎クリアできないくらい弱かったムーンブルク王女が
リメイクだと運ゲーでも（レベル最大で祈りの指輪ガン積みすれば）単騎クリアできるようになって良かったけど
0642名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 00:14:00.01ID:yAEWfVRx
>>638
テリーは弱いというより迷ったりしているうちに大抵のキャラに上級職２～３つはマスターさせている加入時期に職歴少なすぎでスタメン落ちするパターンだから
RTAなんかだと普通にエースだったりする
0645名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 01:05:22.31ID:TTtPbk64
しかも開発時間は短い
0646名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 01:10:22.32ID:XDg9Jkry
>>633
もょもとのチート使ってローレをほぼ最高レベルで進めても簡単に全滅する時点で簡単ではないわな…
プレイすらしていないなら何とでも言える典型例過ぎる
0648名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 06:56:21.48ID:xJQ0N2ca
開発期間が短いと聞くけれど、
2はグラフィックも音楽も、１の時より数段クォリティが上がってるんだけど、ある程度同時進行で作ってたんだろうか?
0651名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 07:48:15.34ID:dRPtK+yJ
ドラクエ2はスタッフがバランスについて公言しているのが有名なだけで
2より難易度高いとかバランスとれてないとか死に装備があるとかそういうRPGはファミコン時代にはたくさんあったけどな
2のバランスを執拗に叩いてるやつはドラクエ以外のファミコンRPGをやったことないんじゃないかね
0654名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 08:31:54.42ID:vW2WV/Il
>>648
クオリティが上がってる...そりゃ要所要所で1より改善が図られてる部分はあるけど全般に渡って“数段”上がってる、とまでは思わないし前作のエンジンだって流用出来てるだろうから、やはり問題はゲームバランスの方だろうな。
0659名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 09:11:28.36ID:iFZEpARr
>>651
DQ2発売時点では「当時の他のRPG」なんてものがそもそもほぼ存在しない
FCの国産初のRPGがDQ1で、その約半年後に出たのがDQ2だ
DQ1とDQ2の間に発売されたRPGはディープダンジョン 魔洞戦記しかない
プレイヤーはほぼ比較対象が無い状態でプレイせざるを得なかったわけだ
従って当時のプレイヤーには、マシとかどうとかって感覚すら無い

DQ2とDQ3の間にようやくポツポツとRPGが出だして、
ほしをみるひと等クソゲーが出始めたので、DQ3以降であればわからなくもないが
0660名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 09:17:15.83ID:dMS359OZ
>>651
まぁ信者がどう擁護してもサマルトリア王子はRPG歴代ワーストキャラであることには変わりない
このまま負のイメージが固定化してRPGそのものが衰退してから漸く間違いに気付くんだろうな
それまで精々頑張ってください（笑）
0661名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 09:25:39.16ID:ipMp3HO2
スタッフが安定したバランスを最優先してたなら、装備可能な武器や既存防具の防御力アップ、呪文の威力改善よりも
武器防具呪文の種類の増加やサマルトリアの成長曲線の改善を先に実現してただろうな

新規ライトユーザー獲得や顧客拡大に力を入れ過ぎて既存ユーザーを疎かにした結果が今の惨状
ドラクエは放っておいても世間評維持できるって過信してたのかな

ドラクエブランドを一番盲信してたのは他ならぬ公式自身かもしれないな
0663名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 09:28:21.60ID:ipMp3HO2
「抜本的な対策を立てなくても逃げ切れると考えていた」
これが公式の2に対する考え方
評判の悪いサマルトリアの救済をするつもりはありませんでした～ってさ

これでも他ゲームを貶めてまで「公式は悪くない！」って擁護する信者がいるんだから
本当にステキですね～（笑）
0665名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 09:35:42.28ID:6SN3Kl7p
装備可能な武器防具改善はして貰いたいね
2はローレしか装備出来ない死に武器防具だらけで
装備出来るものの少ないサマルムーンには何かしらの優遇策があってもいいと思うわ
0666名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 09:37:25.17ID:LaStar7k
>>651
一応リメイクでは大幅な見直しがされてた訳だから
ナンバリングで比較したら2そのものが特別バランス良いというわけではないんだけどな
0669名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 09:52:00.87ID:xbeMItNj
リメイク1・2はドラクエシリーズとしては初の試みだったわけで、バランス調整としては武具や呪文を増やすんじゃなくて
数値弄ることでやろうとしてたんだと思う
SFC以降のリメイクでも増やさない辺り、1・2はその方針で固めてる気がする
3以降のリメイクではガンガン武具追加してたりするしな
0670名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 09:55:13.79ID:JPUN/3d7
>>660
単騎クリアできてシドーも倒せるサマルトリアの王子が歴代ワーストだとしたら
それすらできないムーンブルクの王女はどうなってしまうんだ…

http://www.n icovideo.jp/watch/sm26225782（http://htn.to/PQBpvG）


実際はサマルトリア王子はレベル上がれば実力はＩの勇者とほぼ同じステータス値まで強くなるし
ローレとも大して変わらなくなるのはプレイしてりゃわかるのに

https://i.imgur.com/KVm6lgq.png

https://i.imgur.com/AfYfXBz.png
0672名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 10:28:56.56ID:RYX37mDn
>>670
サマルトリア王子みたいに育てているうちに覚醒するってキャラは希少だから
やっぱ人気出やすいんだろうね

エアプの人が悪評流そうとしてるところに実際にプレイしてみると「あれ？違うじゃん」ってなると
「自分は理解している」って愛着が湧きやすいからエアプが必死になってる分だけ結局はいい宣伝（踏み台）になってしまっているんだな
0673名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 10:44:29.97ID:/7LrAuKx
サマルは普通にプレイしていたら中盤でムーンにもHPが抜かれるからな
おまけにローレとは装備出来るものの差があるから弱いイメージが定着することに
0674名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 10:48:03.27ID:M8Sa81Kw
>>673
プレイヤーが無駄に死なせていなければHPはすぐ逆転してムーンブルクの王女の方がHP低くなるし
装備に恵まれているはずのローレシアの王子も簡単に死ぬほど弱いからなあ…

だから優遇されているけれど弱いってイメージが定着してローレシアの王子は唯一人気投票圏外なんだろうか
優遇のないサマルトリアの王子は長年ランクインし続けているのに
0675名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 10:55:35.67ID:4ihamD/Z
ローレはもょもとでも連戦に耐えられずに全滅しやすい（仲間を育てずにゴリ押しすると特に）のがダメなんだろうな
一人だけ高レベルにしても長期戦に対応するのは難しくて三人が力を合わせてこそ、っていうのは他のＤＱにはないIIらしくて自分は好きなんだが
0678名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 11:20:57.37ID:kF2E85kG
防具は三人とも上位互換が欲しいな
リメイクで守備力２倍とか露骨な調整しているだけあって
装備に後半まで対応できる性能がないのは開発側も分かってるだろうし
0679名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 11:22:32.12ID:lWt/qCgu
>>647
もょもとよりもローレがレベル1でサマル42があればそっちの方が楽だろうね
力成長済みなら隼も強いしザオリク要員が死ににくいんだから
0682名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 11:30:21.04ID:xWr+dcxG
>>679
序盤からザオリク使える（蘇生が連続で使える）なら遠征が相当楽になるだろうな
もょもとプレイで一番きついのってローレが高レベルでも味方を回復蘇生できる手段がない→味方の成長チャンス逃し続けたまま弱くさせてしまう、ってループに嵌まることだし
0686名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 11:58:20.98ID:dRPtK+yJ
>>659
「ファミコン時代のRPG」とドラクエ2より後発のも含めてドラクエ2よりバランス悪いの多かったと言ってるのだけどな
PCのRPGはドラクエ以前からあったし
0687名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 12:02:53.71ID:dRPtK+yJ
2より後に出たRPGでもっとバランス悪いのがたくさんあったからドラクエ2自体そこまでバランス糞のイメージないわ(良くもないけど)
FFとか効果が全くない魔法とか結構あったしな
0688名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 12:06:33.90ID:dRPtK+yJ
>>659は何を勝手に
「ドラクエ2をリアルタイムでやったときの他のRPGとの比較」と決めつけてるんだろうな
後からいろんなRPGで遊んで「ドラクエ2よりバランスきついな」と思ったのがそんなにおかしいのかね
0692名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 12:19:49.45ID:gVuyopqP
>>690
ローレシア王子でも装備初期のまま更新ないと弱いからな
反対に成長率変わらないリメイクだと装備更新されるとサマルトリア王子が低レベル帯でも強いのはなんか不思議な感覚だが
0693名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 12:19:59.57ID:dRPtK+yJ
ガラケー以降のリメイクでギラをグループ攻撃にしたり敵仕様のベギラマが威力上がってたりルーラでまだ行ってないラダトームに行けたり
通しどころか部分部分のテストプレイすらろくにしていない調整だな
0694名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 12:32:07.84ID:SQOuJ+gq
何回もリメイクしてると雑になるとこあるね
0696名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 12:36:11.91ID:XbHxmc7H
ゲーム開発やってるけどテストプレイの順序は通しでクリアできるか→調整→部分部分でバグがないかの部分テストの順序だな
ただDQは11Sも巻き戻りバグがあるくらいだから基本的にテストプレイはしない風習になっているのかもしれない
0701名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 13:12:59.19ID:xbeMItNj
11は単純に戦闘回数削減のためにレベル上がりやすくしてる感じだな
シンボルエンカウントで戦闘回避しやすくしてあるし、最低限図鑑埋めるために戦闘すればいいくらいで調整してると思う
0704名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 13:38:53.51ID:sr/USjAN
2のリメイクの力の入らなさはガラケーどころかSFC版の頃から
デバッグちゃんとすれば見つかるようなバグばっかり
あと効果音周りが異質だわ、攻撃開始音は無いし会心の一撃音はOPのムーンブルク兵がグレムリン型モンスター倒す時しか使われてない。
0705名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 13:46:57.49ID:TeFD6UtY
歩数エンカウントはクソ。1人死んで必死に町に戻る時に、1歩1歩で敵出たり全く敵に会わず町に帰れたりで、ドキドキするのが楽しい。
0706名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 13:52:29.48ID:/XGgf98Z
＞ 会心の一撃音はOPのムーンブルク兵が
＞ グレムリン型モンスター倒す時しか使われてない。

初めて気付いた　ここで使ってるのに、
戦闘で会心の一撃が出る時
音が鳴ってないんだよな
0707名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 13:53:29.07ID:vW2WV/Il
>>705
この世の神全てを呪い怨みたくなる瞬間もあったけど
過ぎてしまえばステキな思い出よね⭐
0709名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 14:29:39.61ID:Ybci4nWn
サマルトリアの欠点を指摘すると、
「ローレシアだってすぐ死ぬ」
「ムーンブルクの魔法は燃費悪い」
とか他下げをしてまでサマルトリアを擁護する信者が出るのが面白いな

そこまでして「サマルトリアは他キャラより優れてる」って信じ込めるのって
言い方悪いけどカルト地味てて気色悪いわ
0710名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 14:32:46.79ID:UIPPJq3P
>>709
別にサマルトリアが素晴らしいとは一切言っていませんがなw
こちらも事実をあげてボクの貴重なご意見に返しているのだけど
ちょっと言い返されると「擁護」とか思うあたりもね
どこも五十歩百歩とか思わないのかねw
0714名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 14:42:56.14ID:lW8PXszV
>>711
前々から薄々と感じていたけどエアプのデマでサマル叩いてる人の基本的な思考が「序列」なんだろうね…

まあカルトが一番嫌うのは反証や事実の提示だから
ローレがぼぼカンストレベルのもょもとでも簡単にあっけなく死ぬって難易度なのは想像もしていなかったんだろう
0716名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 14:49:57.20ID:Kse/XxmE
>>715
サマルトリアは歴代勇者と同じように回復蘇生移動を担っている連戦で激戦が続くIIではいないと困る縁の下の力持ちだし
ローレシアもサマルトリアも単騎クリアができる有能だよ

http://www.n icovideo.jp/watch/sm26225782（http://htn.to/PQBpvG）


実際はサマルトリア王子はレベル上がれば実力はＩの勇者とほぼ同じステータス値まで強くなるし
ローレとも大して変わらなくなるのは実際にプレイしてりゃわかる

https://i.imgur.com/76gjfYo.png

https://i.imgur.com/kGQrwo2.png
0719名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 14:56:28.92ID:vW2WV/Il
>>717
ええー「武器防具の種類数」だけに拘泥する思考もどうかと思うが、そんなコト同スレの住人に責任求めるような言い方して何なのよw
0720名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 15:00:26.05ID:dXuydUoQ
>>719
少なくとも防具の種類というか強さが後半の敵の強さに対応できていないのは
リメイクで一部防具の守備力が2倍になってることからも開発は認識しているはずだから
そこは少なくともガラケースマホ移植あたりで改善すべき点だったと思うよ
0722名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 15:49:04.16ID:+0gOlsob
元ネタはウィザードリィだから
ローレ＝戦士
サマル＝僧侶
ムーン＝魔法使い
と堀井の企画書に書いてあったはず
サマルは回復メインのサポート役で、ムーンはローブ系しか装備できない
Wizと一緒
0723名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 16:25:51.24ID:+0gOlsob
すまん微妙に記憶違いだった
正しくは
ローレ＝ファイター
サマル＝戦うが呪文も使える
ムーン＝呪文が武器
だったわ
資料集を確認してみた
0727名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 18:58:48.69ID:avgVcJgF
ザラキメガンテ耐性の天使のローブとか
3以降より2で欲しかった装備
まぁ炎耐性ないけどそれも付けちゃえばいいよねｗ
0730名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 19:30:05.53ID:wMK+nmDt
サマルは言う程僧侶じゃないね
レベル1でベホイミ使えてベホマ覚えるムーンの方がよっぽど僧侶
リメイクだとザオリクも覚える
0733名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 19:37:30.69ID:tP8Qdfc+
>>728
II作ってるときの開発に全体回復を自由に使わせよう、なんてサービス精神はないからな
III以降で登場する賢者の石もないし

後半使わなくなる戦闘中のホイミ・ギラ・バギあたりはキャラバンハートみたいに上書きされてもよかったとは思うが
0735名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 19:46:02.00ID:uPcbp2Xh
賢者ほど呪文に長けているわけではないが基本的なものは使える
装備面で見劣りはするものの基礎ステータスは悪くない
成長は晩成型だが勇者に近いんじゃないか？リメイクは特に
0736名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 19:48:31.54ID:tP8Qdfc+
>>734
ドラクエは基本的に（サマルトリア王子と呪文がほとんど同じＩの勇者から）
勇者は僧侶寄りの呪文体系だからね

ＩＩはムーンブルク王女の消費MPが高いせいで呪文使う二人で分担させないとすぐガス欠になるから
よく考えられていると思う
0740名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 20:18:05.63ID:cYcgWXuM
あんま言いたくはないけど
平日の昼間からやってもいない何十年も昔のゲームのキャラを嘘まででっち上げで無理矢理叩こうとしてるのって
よっぽど人生が負け続けで終わってる人なのかなって思う

なんか攻撃的なカルトみたいな必死さで気色悪いんだよね
0741名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 20:41:26.17ID:nJ67NE19
わざわざアンチ襲来！なんてレイドコンテンツを自ら追加しなければ
この板は半日でスレが落ちて過疎化していくだけなのに
要領悪いからIIプレイには向いてない人なんだろうなあ…というのは感じる
0742名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 20:46:52.96ID:JobfMObh
誰が優れているとか劣っているとかどうでもいいわ
誰かの優位性を主張するために他の誰かを貶めるような書き込みをする奴は出て行ってほしい
0743名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 20:57:29.67ID:avgVcJgF
公式的にはサマルは魔法戦士、ムーンは魔法使いってことだが、ムーンは賢者かねぇ
ローレは勇者の子孫ってなってるが、他二人もそうだろうよ！って感じだし、ステ的にはバトルマスターだよな
0745名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 20:58:41.24ID:h/yduCCY
サマル王子の弱さって要は中盤HPが少なくて防具に耐性がないから紙装甲ってだけだよな
というか終盤は移動中のベホイミとかザオリクとか対ブリザード・サイクロプス戦のザラキ係として重宝する
0748名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 21:03:15.31ID:xNI44V3P
>>745
HPも一時的なものだし防具に関してはプレイヤーの選択でしかないからなあ
ザオリク覚えるサマルトリア死なせてたら効率悪いから水の羽衣着せたほうが後々困らないし
0749名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 21:05:39.92ID:oAh56xWE
>>748
正直紙装甲に関してはムーンはもちろん装備に恵まれているローレも頻繁に死ぬからな…
ローレがバトマスくらい耐久力あって壁になるなら難易度も違っていただろうな
0750名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 21:12:40.07ID:M81hSKTv
>>749
根本的な話として特定の誰かが紙装甲なだけなら
こんな全滅の多いゲームにはならないしリメイクで防具の守備力が二倍になる必要もなかったわけだしな‥
0754名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 21:33:03.99ID:WgWtl6dW
3人揃って以降は全滅はそんなに多くなかった様な。
ブリザードのザラキにより一瞬にして潰滅する事がたまにある程度で
0755名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 21:34:13.83ID:ICN6Ur5E
>>746
確かに
その負のエネルギーとそれに費やす時間、もっと有益に使ったら？まさかストレス解消で有益に使ってるとか言わないよねw
特に時間は他にやる事無いのか？と心配になるレベルだよ
0758名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 21:37:33.43ID:ArF6RUMl
2のシステムやバランスに不満なら超簡単な11でもプレイしてればいいのに
エンカ少なくてレベル上げサクサクだし、呪文特技で4桁5桁のダメージ叩き出して無双できるぞ
その逆はしたくても簡単にはできないからな
0760名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 21:42:16.28ID:hKq6zbLV
>>750
でも防具の種類増やさないのは公式の怠慢であり企業努力不足だ
現にリメイク3では防具のバリエーションはかなり増えた
一部防具の守備力2倍とかまさに臭いものに蓋じゃねえか
0761名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 21:43:07.73ID:Ncdv16X3
ロンダルキアへの洞窟とかルプガナやテパへの遠征とか
抜けるまで全滅多かったなあ…

苦労した分思い入れも一入なんだけど
0765名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 21:50:00.96ID:eEMIax6W
てつかぶとってマジで何の為にあるの？
他にも力の盾以外の盾とか
要らない武器防具を削除してサマルムーンも装備可能な装備品追加した方がよっぽど合理的ではないのかね？
0768名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 21:54:08.64ID:o2AXmRHD
3僧侶の方がよっぽど装備品に恵まれている件
リメイクだと武道家の装備品も救済された

一方、武器はともかく防具は救済措置皆無の2
0769名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 21:57:25.78ID:eEMIax6W
本当おおかなづちとかドラゴンキラーは要らない
稲妻の剣手にいれるまでは光の剣で十分
その無駄な容量分をサマルムーンの(ry
0770名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 21:58:39.51ID:jA1TIhfr
FC版はベータテストみたいなもんだから粗削りなのはまだしも
リメイクで中途半端な設計のままなのは手抜きだよなあ…
かと言ってその気になられても今のスクエニだとユアストーリーやIVの六章みたいなことされそうでアレなんだけど
0771名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 22:00:55.56ID:xFsFpLn1
普通、船手に入れたらさっさとザバン行って金の鍵手にいれて
ロトの兜と盾回収しに行くよね

一番のエアプは公式スタッフなんじゃね？
0773名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 22:03:03.70ID:8K+WmsGd
現実的に追加されるならリメイクなんだろうけど
光のドレスとか上で言われていた天使のローブと入れ替えられたFC版やりてえなあ
0779名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 22:24:44.46ID:h/yduCCY
ここでファミコン版叩いて暴れてるのはエアプかと思ってたが
後追いで攻略サイト見ながらプレイしてる勢 かリメイクから始めたやつなのかもな
謎解き知ってる状態でプレイすると敵のレベルが高すぎて無理ゲーに見えるのかもしれない
リアルタイム勢はあちこち探し回ったり謎解きで詰まったりしてレベルがある程度上がってるからそこまで酷くないだろ？という感想になる
0786名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 22:32:34.26ID:tjXnelrG
当時は攻略サイトこそなかったけど
攻略情報は友達に聞けば簡単に教えてもらえたし
最強のラスボスカーチャンの存在もあってレベル上げに時間は掛けられなかった人が多いんじゃないかな

もょもとも発売直後くらいから流行ってたし
0787名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 22:32:41.04ID:tjXnelrG
当時は攻略サイトこそなかったけど
攻略情報は友達に聞けば簡単に教えてもらえたし
最強のラスボスカーチャンの存在もあってレベル上げに時間は掛けられなかった人が多いんじゃないかな

もょもとも発売直後くらいから流行ってたし
0788名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 22:32:49.24ID:6MuilwXU
当時は攻略サイトこそなかったけど
攻略情報は友達に聞けば簡単に教えてもらえたし
最強のラスボスカーチャンの存在もあってレベル上げに時間は掛けられなかった人が多いんじゃないかな

もょもとも発売直後くらいから流行ってたし
0790名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 22:35:50.50ID:h/yduCCY
ドラクエ3や4でも適正レベルじゃないとこに迷いこんでやられるポイントはあったけどな
そういうのは大体攻略順に自由度があるところ
2の場合は船取ったら行き先をほとんど指示されなかったり
リュウちゃんみたいに場違いに強いとこを「まず そこにいけ！」とか言ったのが原因
大灯台はむしろ後で行くべきところ
0792名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 22:48:32.40ID:K+NxLpWF
家も親厳しかったからゲームは一日一時間までだったな
今ならいかづち取ってデルコンダルでレベル上げるけど当時は特攻→全滅の繰り返しで結果的にレベル上がってるみたいなプレイだった
0793名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 22:59:52.35ID:fzk5Iehw
大灯台はいつも後回しにする
うまみが少ない場所だしな…
0794名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 23:04:17.03ID:yO0xlUnH
>>790
敵の強さとしては大灯台で正しいんだけどな
竜王の城もそうだが、いきなり敵が強くなる
中村がルプガナまではバランス取れてるって言ってるが、正に船取って以降が厳しくなってる
0795名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 23:09:39.36ID:5DheC4sY
IIは探索というか迷っている間のフィールド戦でもちょっと油断してるとすぐ全滅してたから
他のRPGに足りない緊張感というかギリギリの綱渡り感ってのはやっぱ大事なんだろうな
0796名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/08(火) 23:16:55.25ID:KkLfjM8W
行動順が不安定なのもあって確率論の連続だから最善手考える楽しみはある。
リメ以降はマンドリルの集団相手に初手バギと打撃とギラで一気に数減らす方がいいけど、FC版は初手でラリホーした方が被害ほぼ無く終えられたり
0798名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 23:23:39.56ID:e4zIduMl
>>779
75. Gamehard774
2018年07月23日 17:37
※41
FC版にザオラルはないだろ
ザオリクはあるにはあったけど、生き返った時にHP1で生き返るよくわからん仕様でおまけに戦闘中は使えなかったし

装備が貧弱だから殴られれば死ぬ、炎吐かれたら死ぬ
裏技で水の羽衣2つ手に入れないと本当に使えない雑魚
しまいにゃ生き返らせんのが面倒だからほったらかしにしてたら復活の呪文で本当に復活する
サマルはスクルトとトラマナ以外に存在価値がないわ

こういうエアプを根絶しないとな
0799名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 23:32:08.03ID:l4rz+ons
>>798
ザオリクないと味方が死んでも生き返らせる手段も面倒なのに限られる上に
経験値再振り分けがないIIで死なせたままとか頭悪そうな効率悪いプレイしてんなあ

たしかにムーンブルク王女も水の羽衣なかったら炎吐かれただけで死んでたし
あっても殴られればすぐ死んでたけど
0801名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 23:41:32.47ID:qIuVHE3s
>>799
耐性装備ないと炎で死ぬのはな…
ローレもロトの鎧取るまではドラゴンx4に炎吐かれただけで死にまくっていたのは苦い思い出

羽衣着せてたサマルのリレミトルーラですぐ離脱できたからよかったけど逆のパターンだとルーラすらできないしセルフ苦行だろうな
0802名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/08(火) 23:57:56.06ID:I7D7kuM3
>>799
ムーンのルカナンと同じで調整されてないスクルトに存在価値見出してる割に
最後までお世話になるホイミベホイミに言及がないあたり実際にはプレイしてないんじゃないかな
ムーン一人に回復も戦闘も両方させてたらあっという間にMP尽きるし
３人でもきついのに一人欠けたままとか全滅が先に来る
0805名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/09(水) 00:14:55.45ID:TyidqHdH
>>802
FC版は世界樹の葉も戦闘中に使えないし
死者が出まくるロンダルキアでザオリクで仲間生き返らせることが出来るのは正直めちゃくちゃ助かるからね…
全滅の時なんかローレじゃなくてサマル復活させてくれと何度思ったことか
0807名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/09(水) 00:28:45.36ID:onEmXKRN
しかも戦闘中は使用不可
HPは1

なお3以降は戦闘中も使用可能かつちゃんとHP満タンになった模様

無能なのはサマルではなくスタッフ
0808名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/09(水) 00:30:40.05ID:Rz5tkZIn
ロンダルキアはザラキで死ぬキャラもまちまちだし
ローレもギガンテスやアークデーモンによく潰されてたからザオリクは重宝したなあ
0809名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/09(水) 00:33:34.72ID:GaE+NC5i
ていうか
唯一のザオリク持ちにメガンテ覚えさせるとか何考えてるの？
一体何の仕打ち？
当時のスタッフはおかしいと思わなかったのだろうか？
おかしいと思わなかったのなら病院行った方が良い
0812名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 00:36:59.63ID:yveZKDKJ
世界樹の葉も戦闘中に使えない＆HP1だからな

ただ一歩エンカで当然のように連戦してくるFC版ではあるのとないのとでは全然違う
むしろLv12くらいでもっと早くから覚えて欲しかった
0813名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 00:40:23.19ID:BJ2OsLZI
ムーンブルク王女のイオナズンもデビルロードにはメガンテで返り討ちされるダメージ幅になってるし
終盤の呪文はほぼプレイヤーへの嫌がらせでできてそう
0818名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/09(水) 00:54:07.89ID:qupDgOgU
なぜかこのスレの勢いがFFドラクエ版で驚きの19位w
次スレはﾜｯﾁｮｲありにしたほうが良いんじゃないの？
色々判明することが多そう
0820名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/09(水) 01:16:16.51ID:x5q84IBC
FC2ザオリクのって要はウィザードリィのディだからな
特別おかしくもないし後発のRPGにも割とよくあった仕様

メガンテは全滅して金が半減するよりはサマル一人コロコロしてあとはキメラの翼で帰還、という場合はなくはないだろう
(ただ普通にプレイしてればメガンテを覚える頃に大金を稼ぐような状況はまずないが)
0826名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/09(水) 02:17:48.05ID:57nk0yrd
また荒らしでスレが伸びてるかと思ったら
まさかのメガンテ叩きでビックリだわｗ

>>736
戦士に次いで肉弾戦の主力である勇者は
呪文を持たせるなら補助・回復系になるわな

SFC版リメイクが出た頃って他のゲームで
リメイクってあんまり無かったよな
この頃は追加要素をガンガン入れようって発想が無かったのでは
0828名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/09(水) 02:26:08.98ID:x5q84IBC
そもそもの話
ファミコン時代のゲームはクリア出来るのが当たり前ではなかったし
エンディングが見られなくても難易度高くてもクソゲー扱いはされてなかったよな
0829名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 02:29:32.34ID:qupDgOgU
みんないるんだったら出て来てくれw

確かにドラクエ1＋2のリメイクは当時びっくりさせられた
翌年？FFも真似して1・2を出したけど、ただのファミコン版の抱き合わせ再販だったからな
コンシューマで現行機に名作をリメイクはドラクエが初めてだったのかも
パソゲーではかなり前からあるけどね
0831名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 02:36:00.53ID:x5q84IBC
>>829
しかし今となってはリメイクよりもベタ移植の方が良いとすら思える
ノスタルジーも多分にあるが
ガラケー版以降のリメイクがセンス無さすぎで許しがたいってのもある
0834名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 03:08:54.23ID:57nk0yrd
グラフィック・BGM・モンスターパラメータ・装備品パラメータ・
その他詳細仕様・バグ技有無

それぞれ個別に選択できる様にしたら良い
0836名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 05:47:42.74ID:8Vy6QbMW
wizに比べたら良心的だと思うよ
宝箱開けたら壁に埋まって全滅とか
蘇生に失敗したら灰になるとか
灰から蘇生させようとして失敗したら
キャラが消滅してしまうとか無いものw
せっかく育てたキャラが完全に消滅とか極悪にも程があるだろ？w
0837名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 06:51:04.59ID:+c52+yrP
ダンジョンでの屋根切り替え時に
エンカウント率が上がるのは意図的なもの

初期ドラクエは完全なランダムエンカウント
（一歩あるくごとにエンカウント率が上がったりしない）
そのため、出る時は一歩ごとでも出るが
逆に出ない時は全く出ない時がある
「山」のような地形での制御も迷宮では効かない

これを是正するため、屋根切り替え時に
高確率でモンスターが出現するようにした
高難度のドラクエ2では、あまり嬉しくない仕様だが…
0841名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 07:43:32.69ID:9yIRH07g
やれやれ
反論出来なくなったらワッチョイ逃げか
こうやってスレが消えていくんだな
メガンテ要らないのは周知の事実だろ
誰か使った事ある人いる？いないだろ？
0842名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/09(水) 07:45:38.53ID:mSDQKu1C
ワッチョイスレは基地外がダンマリする
もしくはワッチョイスレディス工作し始める時点で既に役立ってるんだよね

単発荒らしが次にやるのは「ワッチョイスレには誰も行かないから不要だ」工作だな
0845名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/09(水) 08:14:09.83ID:4QAqwzvl
福島みたいなもんで
悪いイメージ(風評被害)は永遠に残るからね
イメージ払拭はかなりの努力が必要

今の公式がそこまで努力するとは思えないが
0848名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/09(水) 08:24:01.90ID:UT48s72p
2のメガンテは必中ってところがまだ使い道ある感じだったけどなｗ
ほんとに最後の切り札
葉っぱ持っていればまだ心の余裕も出て使いやすくなるがｗ
0850名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/09(水) 08:29:03.73ID:Imvn3DBj
>>821
道具８個しか持てないのに無駄なキメラの翼を持つ（使うたびに逐一わざわざ準備する）余裕はないよ
820自身が言っているようにメガンテを覚える頃に金が必要になる状況もない
0856名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/09(水) 09:24:47.47ID:W/9HQMWD
>>854
エアプ荒らしは他シリーズの信者みたいだから未プレイで読んでるってのはあり得るんじゃない？
どちらかと言うと情報源はまとめアフィっぽいけど
0859名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/09(水) 10:06:18.46ID:4lnMNuMQ
>>811
ムーンブルクの王女がレベル12になって後追いで覚えるキアリーとか
半分くらいは効果が微妙な割にMP消費の高いパルプンテとか代わりにフバーハとかと入れ替えてくれたら冒険楽になるのに…っていうのは思う
0860名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/09(水) 10:29:00.78ID:nncmrmoP
ドラクエの時代的には一番新しいんだから
クリア後は今までのラスボスと戦える裏ダンジョンみたいなのあっても良かったのにな勿論リメイクの話だが
しかしこの3人で勝てるのかな？
例えばゾーマ以降は凍てつく使って来るから
ショボい攻撃力と防御力じゃボコボコにされるよなwどうすんだろ？w
0864名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 10:37:08.33ID:UT48s72p
9や10にもゾーマは出るが、強さはその作品でのものに修正されてる
もし2でゾーマ出すなら2に合わせた強さになるだろうよ
0870名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 11:26:38.57ID:hPWQEE3I
1時半就寝荒らしさん、今日も張り切って自作自演だね
毎日5chでうらやましい
俺は今から仕事だよ
次スレはﾜｯﾁｮｲ有りでお願いします
0873名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 11:40:37.20ID:hPWQEE3I
俺も別カテゴリーの板でそう思ったけど意外と大丈夫
自分が普段からそんなに酷いカキコはしていなかったって気付くよ
あくまでﾜｯﾁｮｲは荒らし対策で導入されたものだからね
このスレでもはっきり反対しているのは荒らしさんだけでしょw
0874名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 12:22:04.18ID:iyc6Y3bu
荒らしくんはワッチョイ付く付かないに関係なくアンチ襲来！なんてレイドコンテンツを自ら追加しなければ
この板は半日でスレが落ちて過疎化していくだけって仕組みを理解した方が目的果たせることに気付いた方がいいぞ

30年前のゲームに粘着してネガキャン必死に続けているとか
あまりにも虚しい人生過ぎて見ていて痛々しい
0875名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 12:33:32.83ID:+ep+iphx
クリア後ダンジョンは面白そう
0880名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 15:16:33.94ID:c/BPed/s
FCドラクエ1に比べたら2はマジで神のレベルのバランスだ
1はガライの墓で銀の竪琴手に入れたあとメルキド行くくらいしかないけど
そこまで雑魚敵と1000回弱戦ってレベル上げないとどうにもできないから
このせいでRTAなんかドラクエ6より時間かかるらしい
0881名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 16:07:32.26ID:YADJO8lu
FCDQ2の裏技なしRTAでも8時間くらいでDQ6より時間掛かるからそんなもんだろうな
容量少なくてイベントを入れられなかった時代はレベル上げの繰り返し作業も全滅してからのやり直しもコンテンツの一部みたいなもんだった
0882名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 17:36:27.21ID:ot+s2l5/
Ⅲでも勇者単騎は結構レベル上げる必要があるし
レベルが低いうちは敵わない巨悪でも、研鑽を積めば倒せるほど強く成長するという努力の積み重ねが
ロトシリーズを通じて子孫に受け継がれているというのは勇者の系譜っぽくて良い
0884名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 18:43:47.41ID:c/BPed/s
ガライからメルキド行けるまで経験値が1万くらい必要
その間あまりダメージ受けずに1回か2回の打撃で倒せる雑魚は経験値12とかそのくらいしかくれない
0893名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/09(水) 20:47:09.68ID:I3chvrd5
まあぶっちゃけ2のヒットを受けたからこそ3があんだけ社会現象になったわけだし
バランスガーとか叩いたところでそれ込みで名作なのには違いないわけでな
0894名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 20:51:54.93ID:LkHAw/O5
そもそもバランス悪くないよな？
ロンダルキアや海底洞窟なんて2で一番楽しいとこじゃないの？
俺がマイノリティなのか
0896名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 21:19:49.76ID:DMDwVz0J
ローレシア　　リーヤ
サマルトリア　　しいね
ムーンブルグ　　チャチャ

でプレイするのがデフォ。
こうすると何故か、サマルが如何に無能かが納得出来てしまふw
0897名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 21:24:43.69ID:PrVqISaj
>>896
連戦維持のために回復蘇生離脱を担ってるサマルが無能とか有り得ないから
無能な自分自身の負け犬人生に向き合えないんだろうがいいかげんしつこい
0900名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 21:38:07.50ID:lXpL54FK
>>897
そもそもIIはカタカナで名前つけられない時点でエアプ丸出しだし
40代～60代くらいのいい歳した大の男の日課がゲームのキャラ叩きとか結構きついものがあるな…
0901名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 21:45:04.52ID:7+JF5RsU
ていうか
自分の下手さ加減をキャラのせいにしてるだけだよね

こいつとか
qgw********さん
ドラクエシリーズの中で使えないキャラ戦闘で役に立たないキャラはだれだと思いますか?
ベスト3をおしえてください

ベストアンサーに選ばれた回答

餓狼 伝説の厨具さん

ドラクエⅡのサマ王子・・・ザオリクを使えるキャラのくせに一番死にやすい
ドラクエⅣのライアン・・・・装備に金かかるし素早さが無さ過ぎ、合流しても殆ど馬車の中で過ごす
ドラクエⅤのピピン・・・・・ 同上

bm0********さん

3位：ピピン（ドラクエ5）
使い道に困る、仲間モンスターに間違いなく圧倒される
2位：スライム（ドラクエ6）
ドラゴンの悟りがある以上戦闘要員としては無理。スライム闘技場には他のスライム族に任せる。
1位：サマルトリア王子（ドラクエ2、ファミコン版限定）
低威力のベギラマ、最強武器が実質鉄の槍・・・FF1の赤魔術師的なキャラかと思ったらこの始末。
＊リメイク版ではワースト3位に格上げです。ベギラマの威力向上と装備武器の見直しで。
0902名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 21:45:11.56ID:jtvfhSIH
>>894
>>898
当時はバランス云々以前に「死んだらやり直すもの」ってのをごく当たり前に捉えて繰り返し繰り返しやってたコトは覚えてる。
0904名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 21:49:16.66ID:7+JF5RsU
エアプ野郎晒し

gro********さん
ドラクエ史上で一番役に立ってない仲間は誰だと思いますか？FC版のサマルトリアの王子でしょうか？

sit********さん
サマルトリアの王子は、ムーンブルクの王女がある程度戦えるまでの回復役に回していたんでまだ、マシだと思います。
Ⅴのガップリンなんて役にたたないではないでしょうか？
人であれば、一番とは言いませんが、
サマルトリアの王子は歴代トップクラスではないでしょうか。
あとはⅣのトルネコとか？

天空を駆け巡る旅人(ノヴァ)さん
僕もサマルトリアの王子が使えないとおもう。
いっちゃえば全然使えない。
ストーリーの中でも呪われて、あとは頑張って的なことをいってましたし。
他で使えないといったら、ドラクエⅣのブライでしょう。
0908名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 21:52:40.42ID:gm1uQLtq
>>904
3人しかいなくてサマルトリアの王子は移動と蘇生でめちゃくちゃ助かるのに役に立たないとか何のゲームやってるんだろ
それにしても回答者の名前センスなくてきついなあ
0910名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 21:53:55.48ID:PMj7gLsp
次からテンプレに
＞エアプ厨、コピペ厨の立ち入りは厳禁とします。
（相手にする者も同様)

も追加しない？
ここ数日酷すぎる
0914名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 22:06:02.19ID:qupDgOgU
荒らしは「エアプ」「朝日新聞」あたりのNGワードである程度は消せる
でもやっぱりﾜｯﾁｮｲ有りにしようよ

何よりコイツはエミュ厨だから
当時プレイした人間だったら「復活の呪文」に一番苦労させられたはず
サマルがー！終盤のバランスがー！とかよりも復活の呪文だよ、とにかく辛かったのは
なのでレスはやめてくれ
0915名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 22:07:37.49ID:LkHAw/O5
>>902
そうそう、ロンダルキアの洞窟のループする迷路とか、ドラゴンに怯えながら地図書いて進んで、死んだら普通にリトライ
ダンジョンって初回は辛いけど繰り返して道を覚えると難易度下がってくんだよな
今どきのダンジョンは初見で全部回れちゃうから、まあそれでも良いんだけど、ある意味つまらんと思う
0917名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 22:10:47.95ID:YLP0WKzo
>>913
荒らしやってる人間に～～は禁止です、っていうのが守られることはまずないから

・エアプレイの荒らしが常駐しているので「無能・役立たず・雑魚」などをＮＧワードに入れることを推奨します。

で無視する方法として紹介するのが効果あると思う
0920名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 22:16:32.93ID:zjwkvu4t
奇跡的に3度目のリメイクされるとしたら

・武器(ブーメラン鞭)防具追加
・シナリオ追加
・隠しダンジョン追加
・↑の隠しボスに歴代ボス(竜王ゾーマウルノーガ)追加
を希望するわ
0922名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/09(水) 22:22:12.42ID:3IxOX+lx
>>920
シナリオとダンジョンの追加は絶対に必要だよな
現状だとクリア後のやり込み要素が無くサマルの大器晩成の意味ないし
個人的にはカジノやすごろく場みたいな息抜き要素が欲しい
モンスター格闘場でもいいけど
0923名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2019/10/09(水) 22:35:57.19ID:cVT4THH2
このスレに書き込むことしか生きる意味を見出だせないとかなのかなw
ﾜｯﾁｮｲにするかどうか、もう少しスレ住人の意見を集めてみようよ
効果は間違いなくあるよ、エアプ厨氏の反応が分かりやすい
自分はﾜｯﾁｮｲあり賛成
0925名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 22:51:18.02ID:DlBhGH+a
クリア後のお楽しみは竜王のひまごと疑似ドラクエ1やりたい
0933名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 22:58:12.17ID:we/8Gu6D
IP非表示で票入れるのもなんだが自分もワッチョイ入れて欲しい
話題ループするのは構わないんだけど毎回同じ画像毎回同じ文章で
あのメディアのあのキャラの解釈は酷いだとか他シリーズを踏み台にした褒めちぎりとか
お腹いっぱい通り越して普通に見てて嫌な気分になる
0938名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 23:04:39.18ID:AaD3tjQn
IP賛成したいんだけど
極端に変えると今度は12時間書き込みがないとスレが落ちる機能のせいで落ちやすくなる弊害も出てくるから
まず次スレをワッチョイだけで立ててみて>>917の注意文対策でNG抜けとかしてくるようならIPで、って段階踏んだ方がいい気がする
0944名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 23:26:46.55ID:UT48s72p
んじゃ卒倒しないようにワッチョイしときゃいいんじゃね
0948名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 23:30:54.96ID:oIhKEcAf
まあいいんじやないのそんなにﾜｯﾁｮｲ好きならやりたい奴だけでやれば
そのウザい自演がいつまで続くか
ﾜｯﾁｮｲのないスレから見守ってやるよ
0951名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 23:37:49.69ID:57nk0yrd
>>943
逃亡犯条例くらいでデモなんて起こしてたら
ウイグルの惨状みたら卒倒するな
みたいな事を言われてもね
そうなりたくないからするんだよ

>>948
見守るだけにしてくださいね

俺は>>938に同意
0952名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/09(水) 23:37:52.97ID:we/8Gu6D
わざわざ「エアプレイ」なんて煽るような言葉をテンプレに入れるのは印象悪いから
NGワード推奨の単語だけ並べて各自指定する事を推奨って程度で良いと思うよ
ここ数ヶ月でいきなりスレの雰囲気がおかしくなったように思えるんで
しばらくはIP無しワッチョイで変な人が飽きるのを待ちながらまた相談するとかね
あと人が分散した時が少し怖いけどワッチョイ有り、無しでそれぞれ別スレ扱いになるようなんで
欲しい人はもう一つワッチョイ無しスレ立てれば良いんじゃないかな
0954名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 01:18:25.22ID:RWJas0DD
スーファミ版を丁寧になおしてくれればそれでよかったんだが
そんな手間もかけたくないらしい
0956名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 01:55:53.47ID:YgbaUqeT
3の性格制はデメリットの方が強くてイヤ
キャラの頭身上げはMAPサイズそのままでキャラだけ頭身上げたから
世界が狭くなった感あってキライ

つーか6以降の追加要素ってよかった試しなくて
ドラクエと疎遠になったんだよな・・・
0959名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 10:24:47.45ID:SO6pMTHe
世代が違うと目線が違うから、
オリジナルとリメイクの評価が異なるのは当たり前だよね。
それを延々と平行線のバトルしてると疲れちゃうよ。
どっちが優れてるとかないと思う。
0960名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 12:35:35.90ID:0/JE/aQT
やっぱ荒らしが湧いてない時はワッチョイない状態でも書き込み頻度低いから（公式で展開中のコンテンツではないので当然なんだが）
いきなりIP表示となるとスレが落ちるようになって本末転倒になりそう

ワッチョイ含めたNG指定（連鎖NG）も含めてNG活用を周知した上で
荒らしの暇人には（みんなからは見えない状態で）スレ保守の下働きとしてタダ働きでスレに貢献してもらうのが
スレが落ちやすい現状では一番荒らしをピエロにできる手段じゃないかと思う

（NGすり抜けとかしてくるようなかまってちゃんの馬鹿だった場合はIP表示で。
　ただおそらく荒らしはpart107 http://krsw.5ch.net/ff/kako/1549/15496/1549625139.htmlの(ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DqHn)である可能性が高いので
　ワッチョイの !extend::vvv （キャリアのｶﾀｶﾅ部分の表示のみ）でも充分だとは思う）
0961名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 12:48:51.90ID:nrXwCmTj
現状で問題ないことに無理矢理口を挟んで
「ﾜｯﾁｮｲは正義！反対する奴は荒らし！」なんて態度とるやつの話など聞く価値なし
0967名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 15:44:00.06ID:hafprXeM
昨日の時点ではほとんど反発なかったのに>>960の荒らしログが貼られた途端に発狂始まってるから
たぶんvvv（ｽｯｯﾌﾟ）の表示だけでも効果あるんだろうな…
0969名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 17:58:56.24ID:uyZRullN
>>611
リメイクについては「今更昔の作品だし、既にクリアしてる人もいるので、あらすじ感覚のバランスで作ってる」と堀井が宣言してるぞ
ようするに新作作るときとはそもそものゲーム難易度が別

それでも2は1や3よりは調整控えめ
0970名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 18:02:33.34ID:uyZRullN
リメイク版が本来の想定されてた2のゲームバランスとかいうやつは1や3以降のリメイクのほうが2よりよっぽどバランス弄られて簡単になってること言わないよな

そもそもリアタイエアプ多くて1とか3とかを最初からリメイクと同じ難易度と思ってる奴までいるし
0971名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 18:33:31.60ID:Rpe4C/nr
リアタイではないけど（IIをやり込んでいたら親父が買ってくれた）
Ｉはひたすら「忍耐」ってイメージだったな
勇者はすぐ死んで王様に罵倒されるしレベルもなかなか上がらない
だからロトは圧倒的強者というよりは「苦労人が努力を重ねて大成する」ってイメージがずっとある

ただ、「低レベルだとボスを運ゲーでは絶対に倒せない」っていうのは完成されているし美学も感じるんだよな
今だとレベル上げなんて単調な作業はコンテンツにならないだろうけど当時は他の娯楽が少なかったし
容量が少ないROMを使って価格を抑えていた時代のやりくりとしては上出来だと思う
0972名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 18:46:46.80ID:+QTjEYmP
RPGに限らず80年代のゲームの設計として
歯応えがあって難しいゲームであることが良しとされる時代でもあったしな
MSX版2なんかもっと難しくなってるし
ファミコン版でも制作者が良しとしているルプガナまででも今のゲームと比べれば難しいし
0974名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 18:50:23.26ID:+moxESg/
2のSFCリメイクに関しては本来やりたかったバランスなんだと思うよ
3以降のリメイクとはスタンスが違うと思ってる
2のリメイクは武具の追加ないし、数値だけ弄って調整し直してる
3以降はオリジナルから2でバランス調整やりきれなかった反省を活かして作ってると思うし、リメイクは色々追加することで
本筋のシナリオ以外は別物として作り直すことを目指してるような気がする
0975名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 19:03:42.54ID:AjFQSJsE
II以前→III以降で一番大きな違いは「完璧な（ギリギリの）バランスであることを諦めたこと」だろうな
ロンダルキアとか海底洞窟が地獄だったのもＩの竜王と同じで「低レベルのうちは太刀打ちできない」というのを目指して開発されていた名残で
そのIIの開発目標の反省からIII以降は大味な調整になっていった感じ（イベントが増やされたというのもあるだろうけれど）

こういう流れだったらワッチョイいらないのにな
0976名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 19:10:09.17ID:NvKuRL3K
FCでもレベル35クリアなら意外と緩いよね
途中も、あと5上げて挑んだらぬるぬるかもしれん
崩御で炎を半減できないのがちとキツイか…
0977名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 19:21:45.51ID:6vkfRyDJ
頼んでもないのにﾜｯﾁｮｲ入れようとする奴は
自分で荒らしておいて導入促したり
無理矢理立てて荒らして人を呼び込んだりとか平気でするから
断固としてつっぱねた方がいいぞ
0978名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 19:36:18.74ID:+moxESg/
>>976
公式ガイドブックのクリアレベルがローレ35だからそんなもんだな
ロンダルキアのほこら到達が30だったと思うから結構な開きがあるｗ
大体みんな30前後でクリアしてたから、やっぱ普通に進めるとちょっとキツい感じなんだな
0980名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 20:31:48.13ID:jYHF1if/
5リメイクはボスの攻撃力が2倍になってたなぁ
あれはバランス取れてないリメイクかと
追加仲間モンスターがもはや使いどころがない所になってから出てきたり
0982名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 21:03:04.11ID:GsfDCn/+
>>978
この注意文が入ってないから立て直した方がいい
進呈買いがあるわけじゃない古い作品のスレで人が少ないから
ワッチョイでもIPでもIDだけでもNGの風習が根付いて荒らしが保守の肥やしとして住民に完全無視されるようにならないとソシャゲのスレのようにはならない

> ・エアプレイの荒らしが常駐しているので「無能・役立たず・雑魚」などをＮＧワードに入れることを推奨します。
0983名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 21:04:07.47ID:GsfDCn/+
>>981
この注意文が入ってないから立て直した方がいい

> ・エアプレイの荒らしが常駐しているので「無能・役立たず・雑魚」などをＮＧワードに入れることを推奨します。

新展開があるわけじゃない古い作品のスレで人が少ないから
ワッチョイでもIPでもIDだけでもNGの風習が根付いて荒らしが保守の肥やしとして住民に完全無視されるようにならないとソシャゲのスレのように平和な進行のスレにはならない
0985名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 21:19:33.81ID:GWR3hZUH
>>978
スムーズに進むとロンダルキアの洞窟入る前のレベルが20台前半ぐらいだからそりゃきついよなっていう
俺の場合リアルタイムで遊んだときはラゴス探すのに手こずってレベル30近くまで上がってたからロンダルキアも適切なバランスになっちゃったが
0989名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 21:45:03.09ID:z7kDBjTT
>>987
乙乙

>>978
ロンダルキアへの洞窟に突入する頃にははかぶさが出回ってたし
クリアレベルはだいたいレベル24～28くらいで30行ってるのはほとんどいなかったな
もょもとも流行ってたから呪文写し間違えたりでもょもとでやり直してる奴の仲間のレベルが10台くらいだった
0992名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 22:21:15.86ID:ZNVPsnCj
黎明期と成熟期の違い
ゲーマーの質も上がってるから、
わざわざダルいゲームに時間費やしたくない
他にも楽しいケームがある

ちなみに7は知りません
0994名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 22:23:20.20ID:RWJas0DD
7は長いから大変だったんだよ
0995名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2019/10/10(木) 22:28:48.96ID:+2Bqy/Q/
・最初の戦闘まで１時間半かかる！
・石板集まらねえ！
・フリーズバグだらけで進まねえ！

で虚無になれる出来だった
これから始める人にはグラフィックも綺麗になった3DS版をお勧めしますマジで
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