【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第183章【DQ4/ドラクエ4】
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スタッフはヤンガス嫌いなのかって思うくらいヤンガス悲惨だよなあとしみじみ思う
主砲の蒼天魔斬が特殊効果に優れる武器が多い剣の通常攻撃に劣るシーン多すぎる
斧は追加ダメージのある武器一個もないから…・
こんなんプレイするしないでもわかるだろうって言う
それでもラプソーンあたりまでは力の差である程度ごまかせてたけど追憶行くと悲惨すぎる
烈風獣神斬はバギ属性の十字架背負ってるし ヤンガスはドラクエ3やドラクエ4にあるどの職業とも違う感じだな
4ならこいつは戦士タイプ
こいつは僧侶タイプってわかりやすくなってるのに いつまでも3のイメージに縛られていては発展が無い、それではいけないということでしょう
それにしてはレティスの正体（本名？）がアレだったり
男僧侶が3のデザインを踏襲していたりするが
おっとここは4のスレだったな
あとトルネコ、ホフマン、パノン、ルーシアはどのタイプなんだろうか トルネコとホフマンは商人
パノンは限りなく賢者寄りの遊び人
ルーシアは魔物使い・・・？3じゃないけど ルーシアは僧侶タイプ
習得してる呪文が全てDQ3僧侶の呪文 残念すぎたドランの性能。
もおちょっとなんとかならんかったんかいね ドランの弱さに反省して6ではドランゴを最強キャラにした >>371
奴も普通にレベルアップする仕様ならピサロ顔負けの強力キャラになるのにね。
レベルアップなしでもそこそこやれるほどのキャラなのにな。 ドランは会心の一撃（表記は痛恨の一撃）の発動率が1/4で極めて高いんだよな
打撃を選択しないことも多いので実際は1/12だけど >>374
自分で操作できる仕様ならアリーナより会心率高く、(ただし最終的にはアリーナの方が上？)LV上げれる仕様ならば灼熱を覚え、耐性優秀、打撃の火力も最強レベル…
まあ、さすがに勇者の立場ないからレベルアップ仕様はないな。 DSの456は良い出来なのに
何で3DSの123は酷すぎるんだ？
スクエニのスタッフは能無しだらけに
なってしまったのか？ リメイクと聞いただけで何も考えずに飛びつく輩が居る限りは何しても安泰だからな リメイクといっても改良とは言ってないしな
むしろスタッフの遊び道具状態 ファミコンとリメイクは異なるが両方ともいろいろ考えられて作られている
装備とかのバランスがかなり絶妙なんだよな
ファミコンデスピサロ 勇者ライアンアリーナミネア
リメイクデスピサロ ライアン勇者ミネアブライ
リメイク裏エビプリ ピサロ勇者アリーナミネア
ピサロとブライがかぶってるとか言われてるけどブライはピオリムルカニバイキルトマヒャドで食っていける
メラゾーマが効きやすくなって最終ステが強くなったマーニャと比べられるけど、それでもブライ有利だと思う リメイクデスピサロ第１形態へのメダパニもでかい
おかげでスクルトいらず 5以降の特技無双に慣れた今となっては4の武器防具と呪文での戦闘が新鮮 >>380
バイキルトは掛ける(掛け直す)手間がある、波動で消える、一定時間で効果が切れる分強力で、
メラゾーマは敵の守備力に関わらずダメージが常に一定、波動なんざお構いなしという違いがあるな
敵の耐性が下がった事もあり範囲攻撃呪文の威力や種類で勝るマーニャは雑魚戦で有利だが、
ピオリムが使えるブライは回復・防御呪文を割り込ませる意味でもボス戦向きと言える
マーニャは同じくバイキルトに頼らないアリーナと相性が良く、ブライは最遅行動でバイキルトを活かすライアンと相性が良い クリフトをアリーナより強くするために鍛えまくって種食べさせまくった
全ステークスカンスト。長かった.....
不思議な木の実のためベホマスライム虐殺の日々だった ルーシアはNPCじゃなくてホントの仲間にしたかった >>391
マスドラと一緒に戦ってエスターク封印したのが天空人らしいし、天空装備扱えるのも天空人だけだからな
まあ、天空人でも非戦闘タイプとかいるんだろうが、血筋的には勇者に匹敵する強キャラでもおかしくない
作戦に従わないのが難だが羽衣装備のベホマ使いだからフバーハあれば意外と耐えるし、
ルカナンで守備力下げてくれたりもするから、最終形態戦でけっこう活躍したりする ルーシアって真っ白な２枚の布を紐で結んだだけの服とは呼べない物を着てるけど、なんで天空人ってあんなエッチな格好してるの?
マスタードラゴンの趣味なの?
勇者ちゃんも生まれたあと天空城へ引き取られてたら、あれ着せられてたの? あんなスケベ衣装の美女と山奥でバッタリ出会ったら、木こりも天衣ムホホホホッて元気になっちゃうよね 口の悪いじいさん「その粗末なマッチ棒しまいやがれ」 天空人は基本ムラムラ来ないんだろう
だから天空人と人間の恋愛なんて
「わけわからん欲望にとりつかれた人間が純真な天空人を無理やり」
としか思っていなかったから厳罰に処した
エンディングでも「まさか清純な天空人の血を引く勇者が地上に戻りたいわけがない」と思っていたから
勇者が地上に戻ると言い出して驚いた
でもまあ俺はマスドラ好きだよ５では人間理解しようとしてるし 雷落としたのはマスドラなのかそれとも別の何者かなのか 4以降はドラクエじゃない
このスレみたいな豚しかやらねえ ガーデンブルグは国民になったらレズとか派閥とか大変そう >>398
テリーは加入が遅いのが問題なのではなく、さんざん遅くまで引っ張っておきながら、全然使えない残念なスペックだったのが問題。
ピサロみたいに、遅い加入でも高スペなら全く問題ない。 ストーリー的にピサロが仲間になることに文句を言うのはわかる（ていうかオレもその口）けど
能力的に文句言う奴はどうかと思う
強すぎるぐらいでいいしレベルを上げなきゃ実は凄いわけでもないいい塩梅と思う そんなん人それぞれだろ
逆に仲間になるのはいいけどパーティーバランス壊れるから嫌だって人だっていてもいい
自分はストーリー的にもパーティーバランス崩壊的にもうんざりしたけど
仲間に入れる入れないの選択肢提示してやればよかったんだよ、ぶっ殺してもいいとかピサロ入れないでも6章進行可能とかね
それで大体解決するっしょ
エグチキの魔界装備収集してたら勝手に上がっちまうからレベル上げなきゃどうはあまり意味ないと思うが パーティーバランス的にも一番悪いのはエビルプリースト戦が
馬車無しだと言うことだろう
おかげで最初から使われない前提になっているメンバーが居るということだ
勇ピミはほぼ確定だろうし ピサロは親玉だったわけだから強すぎるぐらいじゃないとおかしいわけで
元々はこいつをぶっ殺すために勇者は旅して強くなったんだし
仲間になること自体がおかしいけど個々の能力は仲間1人よりも圧倒的に強くないとそれもおかしい ピサロは進化の秘法で変化してたの戻した直後だから
本体はそこまででもないとか副作用リバウンドとかで
弱体化させようと思えばいくらでも理由付けはできる
強いにしてもドランみたいなNPC枠だと面白かったかもな
一時共闘してるだけでED前まではそんなに心を開いてるわけではない感じだし 進化の秘法が解けたんなら別に弱くてもいいだろ
どうやってもいらねえんだよ いっそ進化の秘法のあの姿（第一形態）のまま仲間になってもよかったかもなｗ
ロザリーはあくまで正気に戻すだけ
これなら強くても納得だろう そもそも最初のターゲットは帝王エスタークでピサロの立ち位置はエスターク復活にいそしむ魔族のまとめ役
エスタークが倒れ棚ぼた的に魔族を統べることになって進化の秘宝を手にして王にふさわしい力ゲットしたんだから
進化の秘宝から解放されたピサロがエスタークを倒した主人公たちと同格でも何もおかしくないと思うが
ゲーム的なお約束で敵の場合強キャラでも味方にしたら他の仲間と同等なんてのもいくらでもあるし
設定上の強さの反映に拘るならエスタークより格下の素のピサロ、それより格下の四天王っぽいのがエスタークを上回る強さ発揮するのがすでに不自然やろ ＞主人公たちと同格
「主人公たち」つまり複数ということは導かれし者たちの複数人分の特技を
持っていても間違いではないな
さすがに6以降の特技まではいらないとは思ったが習得呪文は適切でしょう ちなみに知られざる伝説の設定だと
魔剣士ピサロの強さはピサロナイトと互角か格上で、
魔法なしの剣術だけの強さならナイトの方が上 >>420
わざとらしい曲解やめようぜ
パーティー全体で同格ってどうやったら読み取れるん？
ピサロより格上のエスターク倒してるんだから1対1で主人公たちと同格でもおかしくないって話してんだぜ 結局のところはエビルプリースト戦で馬車が無いのが一番糞なんだよ
馬車があればピサロの強さなど関係なくピサロ不使用プレーで討伐することもできた
明らかに使われないトルネコなんて妻子が待つエンドールに帰しちゃってもいい
魔物がトルネコを狙ってたときの親玉はこうしてこっちに来てしまったんだし 主人公たちと言っても性能に差がないわけではないし
そもそも主人公たちはパーティーで個々の性能で打撃・回復・魔法で力を合わせて戦うからな
基本は1人で戦う魔族の長はステータスは平凡でもいいけど呪文は多岐に渡らないとおかしい そもそも設定重視で持ち込むなら呪文のレパートリーの方向性からして明らかにおかしいんちゃう？
ラスボス時に使ってた呪文がベギラマ、ヒャダルコ、ザキ、スクルト、マホカンタで明らかに中級までの呪文しか使えないし方向的には魔法使い系
なのに味方になったらギラ系、スクルト、マホカンタ覚えないし
ルカナンや回復呪文や各種補助、イオ系、ジゴスパーク、マダンテが急にねじ込まれる >>410
魔族だからスペックは天空の勇者に優るかはわからんけど
他の人間7人よりは優るのは明らかだろ（アリーナだけは会心次第でピサロより上回りそうだけど）
レベルが上がってないから他の仲間とそんなに変わらないけど
レベルが上がったら極めて強くなるというのは当たり前だと思うぞ
さすがに勇者よりは強くなって欲しくないけど努力したら人間より強いのは当然 >>410
エビプリ戦が馬車有りならピサロなんて戦闘開始すぐに死んでもらって
棺桶にウンコと一緒に詰めた状態で馬車に押し込んでも良かったんだけどな
それができないのが一番糞設定 >>427
いや別に？
歴代のラスボスだってそんなスペックしてないよ
基本的に攻撃系に偏っていて補助系はそんなに使わないし呪文のレパートリーとかもスペシャリストには圧倒的に劣るのが常
ゾーマなんてマヒャドしか呪文使えんぞ
あと一人でやらないといけないから多岐に渡る呪文って言ってるけど、その割にはパーティー向けの能力やたら充実してたり言ってること違うじゃん
敵が味方に加わるときも普通のRPGならパーティーメンバーに合わせた調整を入れて各方面のスペシャリスト食い散らかすようなあほなキャラクターにはせんよ
設定上でもシステム上でも制作側のオナニーがですぎてるんだよ、商業ゲーであって同人ゲーじゃないんだぜ
パーティーバランス崩す俺TUEEEキャラなんてお気に入りキャラでもなきゃあまり歓迎されんよ ワイはオリジナルの4やってないから真偽は知らないけど
クリフトのアリーナに対するあのきもい会話やAI行動が制作側が悪乗りして同人設定を取り入れたってのが本当ならもう呆れるしかない タンスからブロマイドなんて出てこないし、アリーナだけ無駄に回復するAIなんて無かったよ >>429
そこまで強くもないだろ
加入時点で習得してる呪文はほぼ勇者の劣化版でザオラルすら覚えておらず、レベルアップも遅い
専用装備も鎧が固いだけの魔法の法衣で耐性クソ、加入時点ではライアンにHPが100劣り、魔神の鎧で素早さも調整できない
補助呪文もルカニ・ピオリム・スクルト・フバーハ習得不可、バイキルト・ザオリクは要レベル上げときた
武器も奇跡の剣が装備できず、上位互換の魔界の剣は無駄なエグチキ狩りが必要
このテコ入れ必須で誰の代わりも務まりそうで務まらん器用貧乏のどこがバランス崩壊、チートキャラなのか
メタル狩りで優秀ってんならわかるがな >>433
まさにその通り
やっとまともな感覚の人が出てきたか
やっぱり良い匙加減になっているんだな ＞設定上でもシステム上でも制作側のオナニーがですぎてるんだよ
馬車無しでピサロ強制のエビルプリースト戦という設定は
嫌でもピサロを活躍させようというオナニーがあることは認めるけどな >>433
仲間になった時点でステータスはパーティー内最強ではやぶさの剣装備で攻撃力は天空の剣装備の主人公と同等
ではやぶさの剣ドラゴン斬りで主人公の二倍火力になってアリーナと2トップで物理最強火力になっとったし全体攻撃のイオナズン所持
魔界装備揃えたころにはザオリクとバイキルト習得の上ムーンサルトが強化されてさくっとブライとクリフト食っちゃってるが
>>434
都合のいい人はまとも、都合の悪いことを言う人はまともじゃないってさすがにそれは変じゃね ブライはピオリムとルカニとバイキルトで食っていける。ピサロともすごく相性がいい。
叩き付けに耐えられるHPになったら結構安定するのでアリーナの代わりにミネアと一緒に入れてもいいくらい。
クリフトはスクルトがあるしファミコンから大幅に強化を遂げたベホマラーもある。 エビプリの何が嫌かって馬車がいらない強さでもなんでもないんだよなあｗ
しっかり強くしておいてあいつだけ馬車禁止とか難易度クソハードすぎんだろ
ガチンコで即死するからレベル上げ少しどころじゃなく結構いるからめっちゃ苦痛になる
エグチキで装備品全部とってそんだけレベルも上げて死んだから初見で「は？」ってなったわ >>439
つうか海老プリそのくらい強くないと面白くないし
個人的にはもっと強くしても良かったと思うわ 5章クリアした後裏ダン逃げまくって初めて戦った卵&鶏の強さが絶望的なまでに強かったの覚えてる。
要は適正以下だとエピプリもちゃんと隠しボスしてるよ あの親子丼コンビだが
議論しているところを無視して噴火口の中に飛び込もうとすると
エッグラが振り向いて元の世界に戻るルートを教えてくれるのが
なんだかユーモラス あいつらと戦うところでようやく、味方にかけるバフ系の呪文が何ターンで切れるとか意識するようになった >>437
ステータスはまず素早さからして微妙だし、HPはライアンと100も開いてんだから全然最強じゃない
力もライアン以下で隼ドラゴン斬りはバイキルトの仕様上1.5倍止まり(二発目に乗らない)
勇者とライアンは奇跡の剣とバイキルトの恩恵を受けられるおかげで常にHPを回復しながら攻撃できるが、
チート()のあいつはエグチキを3回も倒す作業を終わらせなければそれすらできない
イオナズンが使えるったって勇者は既にギガデインを使えるし、ベホマラー()止まりのあいつと違ってベホマズンも使える
レベル上げと専用装備が無きゃ誰の代わりも務まらず、ステータスも専門家に及ばないこいつの何が加入時点で最強なのか？
それと強化されたのはドラゴン斬りで、ムーンサルトは弱体化してるだろ >>447
>>437は低レベ攻略でもしたか35同士で比較しちゃったとかだろうけどあんたのもさすがにないだろ
あんたは逆にエグチキ高レベルで倒しすぎたんじゃね？
ピサロの素早さは魔法使い系より高めでアリーナより低い程度に収まる
基本ピサロのステータスは平均的に見て10レベルくらい上の域にあるからエグチキを倒したのが30代後半から40程度なら大抵のステータスは上位陣並
力はライアンとどっこいか若干落ちる程度で他のステータスも大体2位くらいには収まってるはず
素早さでピサロに勝てるのもアリーナだけだろ多分 どっちにしろ加入した時点で隼の剣ドラゴン斬りでトップの物理火力出してしまうのは確か
加入した時点では大したことないってのはないな
高MPだからイオナズンもベホマラーも連発可能
ギガデイン強いったって勇者はMPが足りないからこまめに祈りの指輪使ったり結構手間がいるだろ
ムーンサルトで呪文耐性高い相手にも対処が容易だしな、ムーンサルト打つときは武器持ち替えないといけないから若干面倒か 玉子と鶏の話は
故郷を滅ぼされたからピサロを討つのか、それはロザリー殺されたピサロが人類滅ぼすのとどっちが、みたいな
正直よく考えるとあんま対応してるとは言えない気がしてきたけど
「どっちが先」じゃなく「どっちが偉い」にしてるのも含めてそういう
だから相手の方が悪いんだみたいのを乗り越えた先の話ですよ、ということなんだろう
でもいっそ全編おちゃらけギャグにしてしまった方が受け入れられた気はする
ピサロも使う技がバギムーチョとかハッスルダンスとかキラキラポーンとか
そんなんばっかりだったら有能でも受け入れられたよきっと ピサロの部下が作中のクズ人間なんかぶっちぎるくらいのキングオブクズ揃いなのに人間を悪だとか自分なりの正義って言われてもポカンとなる
そんな状況でDD論は難しいな >>448-449
6章クリアレベルが勇者37だからそこまで高レベルでもない
アリーナに次ぐと言えば聞こえはいいが、勇者が37の頃には加入時期考慮してもアリーナは39に届く
この時点のアリーナとは素早さに100近い大差があり、魔法使い系とは15程度の僅差に留まる
力は勇137、アが209、レベル38ラが181、ピが154でラよりも勇に近い
HPが勇320、ラ460、ア304、ピ359だが、ピ加入時点で勇とラには奇跡の剣による回復があり、アには割合軽減の耐性がある
女勇なら更に割合軽減の耐性まで備わり、耐性＆奇跡の回復で壁役としてはピとは比較にならないほどの安定感を誇る
バイキルト＆ルカニで攻撃力の数値そのままのダメージを与えられるようになり、
勇なら237/4＝59、ラなら281/4＝70が与ダメ及び奇跡の回復となる
ピの221＋110＝331は数値だけなら確かにトップだが、奇跡の回復無し＆ゴミ耐性＆ライアンより100以上低いHPで打たれ弱い
打たれ弱いと回復の頻度も上がり、いちいちベホマラー・バイキルトなどの回復・補助に回ってたらその火力も活かせない
勇は女神の指輪を装備できるので、道中のMP消費はピサロよりも抑えられる
ギガデインもルカニ＆バイキルトが行き届く前や波動で補助を消された場合に有効
ルカニ＆バイキルト無しではピサロの火力もメラゾーマ以下になり、ピサロにはルカニが使えないという致命的な欠陥がある
だから加入時点では能力的に中途半端で誰の代わりも務まらん器用貧乏だと言ってる エビプリ戦は勇者・ピサロ・アリーナ・ミネアが基本軸で守り主体で勇者・ピサロ・クリフト・ミネア
で戦う想定しかなされてない印象がある
欠落した面々の能力はピサロに付与してバランス取ろうとしたのが見える
こんなことになった一番の理由は馬車が無いせいだ ピサロは初期レベルだと物足りないのは納得
ブレス耐性も微妙（ドラゴンだとイオナズンがちょっと痛い）でザオリクも無く、便利なのはドラゴン斬りラリホーマ（エビ１形態）ベホマラーベホマルカナン位。
ルカナンも皆殺しの剣と併用すると何とかなーって感じ。ピサロはできるだけ攻撃に回したいのでブライがいると大助かりなのだが
ミネアのほかにブライまで叩き付けに耐えられるHPが無いのは厳しいのでブライを起用するならHPが少し上がってからのが安定する。
HPが２４０位あればかなり安全圏なのだが。ピサロは攻撃キャラなのでベホマベホマラーも補助的になるのだが。
ミネアも叩き付けがくる形態はフバーハか防御が安全。それ以外はグリンガムで攻撃役にもなれる。デスピサロ戦はルカニバイキルトで攻撃役にもなるし馬車が無いほうがむしろ手っ取り早い。
まあピサロは他のキャラを食うほど強すぎるってわけでもない。レベルが上がれば話は別だが。 デスピサロ戦やエビプリ戦は馬車がない方がむしろ手っ取り早いと思う 皆さん長文で熱く語るのはいいんだけど
もう少し改行とかを工夫してくれると読みやすくなると思うの ウザイの気づいたらさっさとNGしたらいいよ
読んでないけどどうせ俺様の進め方だけが絶対正義唯一正解！
それ以外はクソカスゴミクズ絶対認めない！
って奴だろ ウザいってことは無いんだけど単純に長いし句読点がないし字が詰まっていて読みづらい
適宜改行するとか段落ごとに1行開けるとか少しは見る側のこと考えてくれんかなと >>459
お前みたいな口汚い野次しか飛ばさない輩が一番ウザい
ゲームの話してる分だけ長文の方が遥かにマシ ピサロ弱い弱い言っときながらアタッカーとして頼りにしたり
ピサロだけ装備整えないの前提で耐久低いことにしたり
言ってることもう無茶苦茶すぎね？
レベル低いくせに一人だけレベル15くらい鯖読んでんのかこれってステータスしてたし 戦士職並の重装備可、魔法使い系を上回る素早さで守備力最強
HPはライアンに次いで二位
魔法使いなみのMP
隼の剣のペナルティを無視する仕様で攻撃力最高
総合ステータス的にはレベル15くらい鯖読んでるだろって言いたくなる性能
エグチキやエビプリ30代とかで倒すって言うならなおさらピサロの強さ輝くだろ
30代でエグチキ倒すようなやり込み勢じゃなくて45でエグチキ倒してる雑魚の自分ですら加入時点で最強キャラに君臨してた
装備揃えなければ強くない→他キャラも同じ
ピサロ嫌いなのはわかるがディスリかたが無理やりすぎるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
