【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part116【DQ2/ドラゴンクエスト2】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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スレ立て時に上のコマンドを3行になるように追記してください
・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種（>>2）を書く
・エアプレイの荒らしが常駐しているので「無能・役立たず・雑魚」などをNGワードに設定することを推奨します
・ゲームのやり方は人それぞれで強制はできないので「俺のプレイこそが正しい！」は無意味であることを留意しましょう（不毛に荒れる原因になります）
・次スレ立ては>>980。次スレが立つまでは保守以外の書き込みは控える事
前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part115【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1570710171/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:: EXT was configured ■現在プレイできる機種
･DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
･DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
「重要アイテムの位置が光る」とか
「ルーラの行き先が選べる」とか
「紋章の場所が違う」とか
「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
それらは既にSFC～携帯アプリ版で変更されてた箇所です
スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
詳細は>>4「■機種ごとの違い」を参照 ・【FC版】DQ2の各種確率
1/10 祈りの指輪が壊れる
1/8 痛恨の一撃
1/8 ザラキに罹る
1/4 毒の追加効果
1/4 マヌーサ時のミス発生率
3/8 気絶の追加効果
3/8 マヌーサに罹る
3/32 ラリホー/マホトーンに罹る（魔除けの鈴を装備時）
12/32 ラリホー/マホトーンに罹る
24/32 ラリホー/マホトーンに罹る（悪魔の尻尾を装備時）
1/2 仲間が眠り状態から目覚める
（知能＋1）÷8 モンスターが眠りから目覚める ・【FC版】の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率 2/3
※こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
※アトラス以降のボスモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない
・【FC版】の先制攻撃の確率
敵からの先制攻撃の確率 1/32
味方の先制攻撃の確率 1/32 ・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は （素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ3は 素早さ＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為
・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える
・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は （素早さ×1/2）＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ3は 素早さ＋（0～255迄の乱数） の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為
・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える ・【FC版】の味方の防具の耐性
炎 呪文 防具名
1/2 1/2 みずのはごろも（毒の沼地・溶岩無効）
3/4 3/4 ロトのよろい（毒の沼地・溶岩・バリア無効）
1/1 3/4 まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
イオナズンを軽減できない（FC版とGBC版は軽減可能）
・【FC版】の会心の確率
1/64 通常の攻撃
1/8 破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない ・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される
・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃（打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る）
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃
・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力－守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0～1の乱数でダメージを決定する ・【FC版】の敵の攻撃の基本威力
8～16 ギラ
17～33 ベギラマ
45～85 イオナズン
8～16 炎（弱）・火の息
17～33 炎（中）・火炎の息
49～91 炎（強）・激しい炎
23～42回復 ホイミ
51～82回復 ベホイミ
守備力8～16％上昇 スクルト（＋50％が上限）
守備力8～16％低下 ルカナン（＋50％が上限）
最大MP1/6～1/3減 ふしぎなおどり ・【FC版】のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256 草原・茂み
84/256 ロンダルキアへの洞窟（B1）
8/256 洞窟・塔・ムーンブルクの城（1F）
4/256 海
16/256 森・砂漠
25/256 山
16/256 毒の沼地
16/256 ロンダルキアへの洞窟（4F、5F） ・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2＞遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる
ローレシア王子がレベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効 ・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる
・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル＋1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減 「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
これら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
つまり不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない
・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯（3人とも8個アイテム所持）の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない ・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない
・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き ・【FC版】の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない
・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256（約17％）
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない ■裏ワザ
【はかぶさの剣】（※FC版限定）
・ハーゴン神殿に入る前にはやぶさのけんを装備し、幻覚状態で攻撃力の高い武器を装備した後にルビスの守りを使うと
攻撃力の数値が変わらないまま隼の剣装備状態に戻る。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。
【水の羽衣×２】（※FC版限定）
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖なる織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。
【マヌーサザラキ】（※SFC版限定）
・マヌーサ（光の剣の道具効果）にかかった敵はザラキ（254ダメージ）が必中になる。
【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】（※SFC版限定）
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接する位置で「復活の玉」（はぐれメタル落）を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。 乙
福引ってFCとリメイクではタイミングとか違うんかな サマルとムーンがロトの装備をできない。
ロトの血筋は魔法をわすれて脳筋ローレシアになった。 天空と違ってロトの装備は血筋しか装備できないなんて設定はないから問題ない わしは >>1乙するものの みかたじゃ！
わはっ わはっ わはっ！ >>21
厳密に言うと、天空装備も娘の方は装備できてないんで
「勇者」だけが装備できるらしい
5では息子だけが勇者で、娘が勇者でない事が
いくつかの疑問を生んでいる
天空とルラフェンの血が混じったら
即勇者になるという説の否定に繋がってるし
4では女も勇者になってるから、
「女性だから勇者になれない」わけでもない
スタッフが細かい事考えてないから、
曖昧になってしまっている 第一子が勇者で５は双子だけど最初に出てきたのが息子だったとか 不思議なダンジョンのトルネコがロト装備できるのを考えると、あまり深く考えない つまりサマルが装備できるロトグッズが剣だけなのは勇者として中途半端と 防具はともかくロトの剣なんて拾った素材で半モブの一般人が造ったのを買っただけでなにか超常的な謂れのあるものでもないしね ３で戦士が装備できないのは
「伝説の貴重な一点物だし良いよ～お前が着ろよ」
みたいに勇者に譲ったのかも知れない
天空装備は天空人の血筋限定だが
そもそも人間との混血が生まれなかったら
装備可能なのは地上に居ない筈なのに何で地上にあるのだろう >>30
天空にあるとたとえ天空人であろうと争いの種になるから～とかかな？
それにしてもやはりロンダルキアはきっついなｗ
一撃で最大HPの1/4～1/3削ってくるから回復追いつかん…
下手すりゃ2回攻撃するのもいるしな 2の内容だいたい忘れた状態でプレイしたら
ムーンで犬がついてくるのに気づいたとき
演出すげーー！って感動した（こなみ >>23
ルラフェンじゃなくてエルヘブン
4では別にエルヘブンの血は関係ない
薄れてしまった天空人の血を補完する力がエルヘブンの血にあったのかもしれない
リメイクで女の子が仲間モンスターとすぐ仲良くなれるって感じの描写があるらしいが、男の子は天空の血を、女の子はエルヘブンの血を濃く継いだ可能性があり
天空の血を濃く継いだ男の子が勇者として覚醒したんじゃないか エルヘブンの民全体はわからんが、
マーサはピサロの子孫って考察はどっかで見た 天空の勇者は血統は血統でも
ロトシリーズのような親から子へ遺伝するものではなく
ドラクエモンスターズの特殊配合みたいなもので、とりあえず片親が天空人なイメージがある あの世界の神様はマスタードラゴンだからな…
ハーフ？かっこいいじゃない！ぐらいの気持ちで勇者指定されてても不思議じゃない
しかしロトシリーズの神様っていったいどんな感じなんだろね 教会で生き返らせるのが神の力だとするならば、神は実在するのだろう
「おお神よ！（ザオリク）」なら、神の奇跡を語る詐欺だから髪が憎い存在する証明にはならないな
どっちだろ？ すみません↑の文章から「髪が憎い」を抜いてください
誤変換です エルフ天国エルヘブン？
あの入り組んだ階段まみれの建築物かつ重要アイテムを林の中にポツンと放置する辺り、あいつら頭ヘブンなんだろう ロト装備は血筋に関係無いなら
何でローレしか装備出来ないんだっけ？
3の戦士でも十分装備可能だよね ロトシリーズで神と言えるのは神竜とルビスあたりかねぇ
ルビスは精霊だけどやってることは神だし
邪神の方ならそれこそアトラス、バズズ、ベリアル、シドーがそれなんだけどもｗ 教会の神と、作中の神は別である可能性が高い
5と7では神とされる人物がいなかった時期にも
教会の祈りは届いている |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) また髪の話してる・・・
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ >>42
IIの場合は単に重い物を装備できるのがローレだけだった
IIIの構想もまだなかったのでIIではロトの剣が店売りの武器にすら劣っていたりするけど
基本的に「主人公＝キミ」なので（IIIでも必ずパーティに居るので）特別な装備を宛がわれる路線ではある
ただロトシリーズ含めて整合性よりもノリで作ってる部分が多いし
それで売れているんだから物語上の整合性とかは気にしても無駄になると思う 天空装備を５の嫁や娘が装備できないのは単純に戦士系装備できないからじゃないの
サマルムーンがロトの防具装備できないのと同じ理由
５やったことないけど息子の方は天空の剣以外でもまあそれなりに戦士やれるんでしょ？ >>47
>ただロトシリーズ含めて整合性よりもノリで作ってる部分が多いし
>それで売れているんだから物語上の整合性とかは気にしても無駄になると思う
ギラ系の定義とか本当いい加減だからね
1から登場してるにも関わらず
ベギラマが雷だったり閃光魔法だったり閃熱呪文だったり 装備出来る出来ないは体格の問題とかだったりすんじゃねーか？
勇者が子供なら体格に合わせて縮んでくれるくらい融通のきく天空装備がちょっとおかしいだけで あと考えられるとすれば、天空装備はじつはゲイなのだろうということかな
だったらパパスが装備できないのがおかしいということになるが >>50
11主人公とか一見中性的だけど
ああ見えて筋肉付いてきてるし他キャラと並ぶと一回り大きい少年の体格だよね 後出の作品で融通を利かせた結果整合性が取れないなんてのは別に珍しい話じゃない
最初に勇者ロトの子孫とロトの装備をセットで出した以上
FC版ロトシリーズの段階では普通に勇者ロトの後継者になり得る力ある者ならではの装備のつもりだったと思う スイッチ版、サマルに力の種付けしたらなかなか強くなるのな
サマルクエストと呼んで良い 俺はムーンに種つぎ込んだらローレのレベル15時点だがムーンがHP76で一番高くなってる
早晩逆転するけど 本来の神の類である竜王（ひ孫）は先代の罪を清算中で謹慎してるので、
ルビスが神の代理のようなものかな（後に神になるが） ひ孫「ハーゴン死んだら世界滅ぼすつもりだぞ」
なお破壊神を破壊した男が誕生する模様 >>54
ロトがブランド化したのはIII発売以降だし
IIではロトの剣より強い武器が多い時点で
ロトの後継者というより第一作のロトを超える（少なくとも物理面では）主人公としてデザインされていると思うよ あとは武器なら技術（扱い方）的な問題とかもあり得る
防具？好みじゃないとか？ 眠ってる間被ダメ上がるのは、守備力＝直撃を避ける瞬発力+防具だった時代を象徴してるよね
だから素早さが守備力に関わるんだし >>61
正直、ロトシリーズ装備は全部サマルに開放で良かった気もする
んで、ローレにはロトシリーズを超える防具を準備 HP=エッチスケッチピッチピチギャル
も忘れてはいかんぜよ プリンって魔界村のプリンセスプリンプリンから取ってるんかな？ その前にNHKの人形劇にプリンプリン物語というのがあってな 別作品からの引用を前提にせにゃならんような名前だろうか... >>63
みのまもりって皮膚が硬くなるのも変だしな
反応力や瞬発力を表すのなら素早さでいいわな サマンサは「奥さまは魔女」からだろうね
ゲーム以外の作品から引用するのはあっても、他のゲームから持ってくるというのはないと思う プリンやクッキーってたまたま目の前にあった食い物なんじゃないかそれ どちらかというとアラレちゃんとか孫悟飯とか鳥山先生がやってた食べ物ネーミング由来じゃないか 「剣と呪文を操る」サマルに対して「ロトの武具を装備できる」のがローレの勇者としてのアイデンティティーだから
ローレにこそロトの武具にこだわって欲しいんだがなあ
なおムーン FC版の時点ではジャンプでもロトの剣が稲妻の剣の踏み台にされてたくらいだし
IIは成し遂げた功績で３人とも勇者と呼ばれるようになるんだから「～が装備できないと」みたいなのは無粋かなあ >>66
あと何発ヒットを堪えられるかの数値だよ
だから みのまもりのイメージって本来HPなんだよ
ドラクエの０ダメージがミス！なのも守備力＝瞬発力だった時代の名残
当たっても痛くないって意味ではなくて、簡単に防げるから相手の攻撃が失敗してるって事 ムーンブルクの地下に、聖なるオーラで守られた部屋があり、
牢屋の鍵を開けるとロトの鎧がある。
そしてロンダルキアの洞窟では稲妻の剣、大地の鎧、隠者の盾、覇者の兜が。
くらいでもよかった。 ムーンブルクの牢屋にいる悪魔神官系が、襲撃に合わせて内から応じて王様殺害
ローレシアにも悪魔神官いるから、同じような作戦だったのか
サマルトリアは・・・牢屋が満員だったから諦めたんだろ ムーンブルクは単純にロンダルキアから一番近いから大群に攻め込まれただけだろう
ローレシアで捕まっていた地獄の使いはおっちょこちょいだっただけで >>88
鍵が開いた瞬間に取り繕うおっちょこちょいさん ビルダーズ２やってると地獄の使い系は天然っぽいいい人が多いのかなと思ってしまう ビルダーズ2はシドーとハーゴンは微妙だったけどマギールジゴックヨージスはほんといいキャラしてたな >>86
リメイクで地獄の使いの歩行ドットが追加されたにも関わらず、
ローレシアの牢屋に捕まっていた奴は神父に化けていて
話しかけると「私をここから出してくれるのですか？」
と言って襲ってくる 全滅すると、そのまま脱獄する
（わざと捕まっていたなら、脱獄する必要が無い）
恐らくローレシアの魔物はガチで捕まっていた
周囲を聖水？の堀で囲まれて、
牢屋の外にはバリアがあった
これらの厳重な警備は、ムーンブルクと違って
自力での脱出を困難にしたのだろう そういえばビルダーズ2は体験版をまたやるとかなんとか
世界では売れたって話だけど たっぷり遊べる（最初の島のボス直前まで）体験版てやつね
ビルダーズの元ネタとしての１や２リメイクとかあってもいいと思うんだがな
さすがにビルダーズから入って元ネタやろうか、ってときに
今のスマホ版かそのベタ移植だとちょっと…て人もいるだろ ビルダーズには本編では使えない呪文特技アイテムあるからなぁ ビルダーズ2でドラクエ2のシナリオをプレイ出来るようにするDLCとか出してくんないかな ムーンブルク城の地下にいる兵士の魂、
王女連れて話しかけると成仏するんだな
知らんかった あんなトコに居たんじゃ、そう長くは保たんだろう本来は。 ベアグリルス的なプリミティブなテクノロジーを極めた兵士なんだよ、たぶん ドラクエ世界においてはとても人間が生活できない様な場所にけっこう人がいるな ていうかあの井戸って井戸として使われてるの？水汲まれてるの？飲むの？ 井戸魔人が住んでる(た)井戸の水とか飲みたくねえ… 月のかけらを手にいれて、浅瀬を崩して海底洞窟に行ったら、すでに兵士がいたりな
裏潜入ルートがあるならそっち教えてほしいよ 伝説の勇者の父親も泳いで魔王の島まで渡ったりしてるしな
実は月のかけらや虹のしずくみたいな魔法のアイテムの方こそが抜け道的な方法で本来はフィジカルで強引に切り抜けるものだったりするのかも ゲームとしてのシステムとフラグ管理の都合でアイテムが必要なだけで
本当は自然に満ち潮があってそのときに入れるんだろ クッキーはほしゅをとなえた！
スレが１２じかんおちなくなった。 ローレの地獄の使い(悪魔神官)は
DQ2では立派なイベントの一つって位置づけだよな
このくらいのサイズ感のエピソードが多いゲームって良いよな ルプガナのグレムリン
ムーンペタのベビル
ローレの地獄の使い
デルコンダルのキラータイガー
下界で強制はこんなモン？ 浅瀬が邪魔してるからな
あ、さーせーんwwwって言えば通らせてくれるあさせだけに浅瀬だけに リレミトが脱出魔法だし逆の効果の魔法があってもいいはず
マロールみたいに フィールド上に入口が何処にも無くて、
イベントで習得した呪文を唱えると
ラストダンジョンに行くというのも良かったかもな >>124
あの兵士達の王子に対するリアクションは、どう見たって遭難者じゃなく職務としてそこに居る人間のソレだろ。大灯台で監視を続けてる奴といい、あの世界の兵士の鋼鉄メンタルは人知を超えてる。 3のギアガの大穴で泊まり込みで自殺者を見張ってる兵士も居たよね、
どこの国籍か知らないけど、そんなに強いんだったら仲間になってくれと 鍵とか船とか各種キーアイテムとかはわざわざあちこち探さなくてもありふれて存在しているものなのだが、勇者一行はそれに気づかずわざわざ大変な手段で無駄なルートを回っているのだ 鍵については、それぞれのランクのマスターキーってことだろ
他のスレでも言われてたけど 自室の鍵を、王子とは言え他人が持っていることの恐怖 移動手段は百歩譲ってゲームの都合と割り切る事も出来るが、
魔物の巣窟に「ここがドラゴンの角と呼ばれる塔ですよ」と
言うためだけにいるオッサンは、明らかに魔物と戦う猛者 町にいる戦士や兵士は少なくともその周りの魔物と渡り合えるくらいの強さはないとあかんでしょうな
店に置いてる武具だってそういう人達に対して売るんだし 街に１件ある教会の神父はザオリクで商売してんだから、バギマやバギクロスぐらい使えそう 勝手な妄想だが街の神父は教会の設備とか活かしてやっていて
主人公たちみたいに旅しながらやるには実力が数段落ちるのではないかと MOTHERで子供たちの冒険ごっこに大人たちが話を合わせてくれてるんじゃないかって考察があったけど
ドラクエもそんな感じじゃないかと思ってる
子供の頃ってそれくらい想像力無限だったし >>123
6の魔術師の塔が近いか、それ
ロンダルキアハーゴン神殿はルーラで飛びたいと切に思う（5みたいに）
2のルーラの仕様ではないものねだりだとはわかっているが ４はルーラ拠点が無いと
長いダンジョン→ボス４体→ダンジョン→ラスボスで大変
２・３とボス連戦からのラスボスという流れでやって
ちょっと変化を付けてきた感じか
５はラスダンで大きいイベントあったけど
６は狭間の世界で色々やったのもあってか
ラスダン自体は中ボスもイベントも無くて印象薄め FFの1～3と比べたらどれもマシっちゃマシだけどね
5はラスダンが長いだけでなくいろいろ詰め込みすぎな感がある FFは1は場合によっては入ったら出られない、2は敵の攻撃ウザすぎな上に長い、3は2以上に長い上に出られない
確かにそれらからしたらマシかｗ そうそう
他のゲームと比べるのもナンセンスなんだけど
我々が喜んでプレイしてたドラクエはそこまで悪いモンじゃない
と何となく確認できる それもそうかｗ
実際神殿に入りさえすれば死者の塔1～2Fはほとんどエンカウントしなかったな
武器屋で売れないのと道具の並べ替えは今やると地味に不便だった… >>135
>>136
人はそれをご都合主義という ほこらからハーゴン城までもラストダンジョンの一部と考えている >>147
だったらロンダルキアへの洞窟まで含めてもよくね。 >>148
ほこらがないか、ほこらでセーブできないなら良いんじゃないかな？
（中断セーブがない前提で） >>150
ちょうど吹雪の日に外出して屋内に入った時の安堵感に似ている
リメイクでは外観が特有の物になっているが
ローレシアの幻を見せるのだからFC版の城アイコンが合致していると思う
ハーゴン神殿としてのラスダンらしさはあるので両方を活かすなら
入る時は城グラで幻を解いてから出た時は神殿グラだと良い感じでは >>98
ムーン「ヘブンズ・ドアーッ！（天国への扉）」 ムーンってレベルとか考えると
DQ歴代でもかなりさいつよ魔法使いなんではって気づいた そうでもない
LV30で魔法使いキャラ並べてみても装備、ステータスや呪文のラインナップみてもむしろ弱い方 ロンダルキアで攻撃呪文がほとんど無効化される時点でさすがに… どう考えてもゼシカマリベルベロニカの方が強いだろ… 2の3人とも弱い部類
なんせ3人揃って一人の勇者という設定だから
何スレか前に誰か比較してたけど5のキャラといい勝負だと思われる
ステMAX255の時代だから単純比較出来ないけど 強さに関しては敵のHPとの比率とか
ステータスが装備込みで255までしかない分を考慮しないと単純比較はできないけど
少なくともムーンブルク王女が魔法使いとして最強の部類ってのは厳しいと思う 言い出した人はレベル30でと言っているからな
その条件で比べるならあながち過大でもないね ゼシカは打撃もそれなりというかグリンガム取れば強いと言えるレベルだけど
ムーンは打撃からっきしだしね 魔法使いとしての強さでってのに打撃比較してどーすんだって話だが、ゼシカは打撃でもパーティ内トップクラスっていうねｗ
むしろ呪文はあまり振るわないか そもそも装備の存在有無があるから攻撃力比較は難しそうね
とはいえ呪文も固定ﾀﾞﾒだしなあ
例えば3魔法使いとlv30で比較したときに
ｽﾃｰﾀｽはﾑｰﾝ＜3魔だが、使える呪文はムーンに軍配なのでは、と思う
ところで今更思ったのだが呪文を使うのに魔法使いなんだな レベル30ムーン「今のはイオラではない、イオナズンだ」
3魔「しょぼwおまえ才能なくね？」 ゼシカは初期レベルでベギラゴンマヒャド行けなかったかな Lvに関しては上限が低かった古いタイトルな方が有利とはいえ
3は賢者ではなく魔法使いでもLv30でマヒャドとベギラゴンも覚えているし
強さ比較に関しては敵のHPやダメージ数値がインフレし続ける性質上単純比較はできないけど
装備品の乏しさや耐性含めた敵の強さも含めて
シリーズで一番過酷な環境を乗り越えたのは間違いなくIIの3人だと思う ほりい「と思って仲間つけてやってもおまえら一人旅とかやりたがるじゃん」 >>167
魔法を発動させるために唱えるものが呪文 >>167
どう考えてもムーンより3魔法使いの方が呪文バリエーション多いだろ
回復はからっきしだが補助系も多いし 同シリーズとは言え別のゲーム
単純に数字だけ基準にしてよいものか…
レベル35のムーンブルク王女の強さは他のナンバリングの魔法使いレベル99に相当するのかも知れない >>173
なるほどありがとう
>>174
いや言葉足らずでスマン。lv30で既にイオナズンを
使えるところに着目してたんだ
（ダメージはお察しだけど）
補助魔法についてはおっしゃる通りだと思うよ 特技が全員に解禁された6以降のキャラクターはかなり万能だからな
それまでも2以外の主人公とか5のピエールとか万能キャラはいるが
まあ2は初めての仲間だったわけだし役割をはっきりさせたり性能を低く抑える必要があったんだろう >>175
最大レベル50に引き上げられたら習得レベル遅くなりましたが… いまだったら一芸特化キャラは変態的強さに設定されるから
ムーンは強化されます。
サマルだけ魔法と殴りで中途半端に置いていかれます。 サマルはリメイクで頭おかしいくらい強くなってるからなあ
マヌーサザラキがなくてもレベル20代でスクルト覚えたらラスボスまで完封できるって反則過ぎる… >>179
DQは元々魔法使いが中途半端なのもあって
シリーズ最新で強化されたベロニカも使えるようになったって程度で
飛びぬけて強くなった訳じゃから変に煽るのはやめておいた方がいい 最近のシリーズの計算式だと魔法戦士や勇者は両刀でもギガスラッシュ系のダメージが一番強かったり
マダンテを覚える唯一の職業だったりするからなあ
IIに限らんけど再リメイクするなら変な格差付けるより連携技なんかを充実させてほしいが >>181
確かに
今まで呪文のダメージがステータス無視で一定で
MP回復手段に乏しかったからむしろ冷遇だったんだよね
特技ゲーの67は顕著
叩いた方が早いなんて言われてたし ３人で連携技と言うとクロノトリガーを思い出す
ラスボスに言葉が通じないのも同じやね なんだかんだ言ってもレベル10台でイオナズンっていうのはすごいよ 最大レベル35で習得が終盤になるのをレベル10台と呼ぶのは違和感がある レベル19はドラクエ3なら2回目のカンダタと戦ってるころか ・習得が遅い（ロンダルキアあたり）
・その頃には雑魚敵も攻撃呪文耐性を持っていて無効化されまくる
でIIのイオナズンにあんま強いって印象がないんだよな
船取るまではバギ無双だったしそこまでは強かったとは思うけど >>189
DQ3のクリアレベルは40以上だから
レベルデザインの違いを無視して単純比較するとムーンのイオナズンってイオじゃないの？って話になってしまうので… >>190
バキが一番輝いてたのって2なんだよな
他ナンバリングはダメージ差が大きくて使えない部類だったし
強いて言えば主人公が使う5か >>192はバギだった
加えてイオナズンは威力高い代わりに燃費が悪いという一長一短な面もある
乱発するとあっという間にガス欠起こす
それなのに2は耐性持ちばかり…
ムーンが弱いというよりむしろ雑魚敵強すぎ 他ナンバリングの魔法使いがロンダルキアでイオナズン唱えて通用するのやら 威力的にイオラがイオナズンとして誤伝した可能性もあるわけで >>194
他作品と比較したらそれこそムーンなんて
「ステータス最大値が255だから」みたいなこと言って有利な補正かけないと話にならないよ 耐性持ち多いとわかっていてもドラゴン複数相手にはイオナズン無いとやってられん。イオナズン覚える前はそれこそ逃げるしか選択肢が無い。 >>195
残ってたのが「イオナズン」という魔法名と、
イオラの呪文（詠唱方法）だったという >>198
かといって乱発するとMP無くなるという罠
ふくろ無いから祈りの指輪持てる余裕なんてあまり無い 行動順ランダムな中で確定先制行動だったのもあって
「逃げる」が一番強かったな
シリーズで一番「逃げる」コマンドの有難みを感じられるタイトルだと思う カンストレベル比だとlv35でlv19時に習得はlv99の場合はlv53相当することになるのか 経験値ベースでのイオナズン習得時期
ムーン
103000÷1000000=10.3%
3魔法使い(LV38習得と仮定)
478399÷7964068=6.0%
3賢者(LV38習得と仮定)
705726÷9609488=7.3%
やっぱり遅いな 経験値ベースわかりやすいな
取得経験値の差を考慮したらまた変わるんだろうか 経験値ベースは妥当だと思う
取得の方はFC時代の１・２はレベル上げにくかったから勘弁してやって 経験値が溜まりにくい時代にやりきった根性を評価したい
もってうまれているかもしれない才能よりも
やり続ける努力の才能ってリアルだと最も必要なんですよ。 某鎧「何かに一生懸命になれるって事はそれ自体が才能だと思う」 更に同じモンスターのステータスの差異も加味しようか というか他シリーズと比較してどっちが最強か～みたいなのは他シリーズが好きな人との間で荒れるから
他でやってほしい >>200
魔法系のキャラで誰が強いかってことでさ 近親相◯でもし続けない限りは血なんて薄くなり続ける一方なんだから三人が弱かろうと不思議な話ではあるまい でも近親相姦を続けると、遺伝子の多様性が失われて
奇形になったり免疫力が落ちたりしやすくなる
実際の所、血が薄くなるほど弱くなるというものでも
無いのかもしれない
ドラクエ3の勇者は屈強なる女の仲間と交わり
優秀な子孫を残したのであろう ??「遺伝子は多様化すればするほど良いんだ、イケメンが死滅する病気が流行ったらどうする!? ^ ^」 ローラ姫NTRで2の3人はロトの子孫じゃない同人なら見たことある
でも女性向け同人だからかローラ姫男になって擬人化したドラゴンにやられてた
あれ？これはNTRではない？ 知らねーよ
同人書いたやつにでも聞けや
なんでここに持ち込む
もう一度言う。知らねーよ >>209
ごく最近もう一度やってみた故人的感想だが
メタルとかそのへんは置いておくとしても
決して経験値が少なすぎるというほどではなかった
ただ、1戦闘ごとにほぼ回復行動とらなきゃならんから
その手間がかかってレベルアップが遅いという印象だったな 何でwii版とバトルロードとビルダーズ2は紫髪だったの？ >>229
で？
フィールド上のキャラは何で金髪？ フィールドキャラの元にしてそうなパッケ裏のキャラは赤毛ぽい金髪というかそんな感じ いちどグラ作ってみて、
なんかちがう感を感じたなら
髪の色でも何でも初期設定でも変えてしまってでも
なんでもやるやろ >>222-223
公式ガイドブックの挿絵で色んな装備を身に着けてる絵があるが
ⅠやⅢの主人公と同じ黒髪だぞ
Ⅰ、Ⅱ、Ⅲの主人公は黒髪 >>230
ファミコンの仕様上使える色が全52色しかない上に表示が滲むから近い色が使えないのと
1つの動的オブジェクトに使える色が3色+透過色という制限があったので肌と白い服の区別をつけるために金髪が採用されているんだと思うよ
https://i.imgur.com/neZiJ7T.png
(ｽﾌﾟｯｯ)と(ｽｯｯﾌﾟ)はわざと空気悪くしようとしてるのかもしれないけど
喧嘩売る物言いで他人に絡むのやめてくれないか ムーンの髪色の遍歴がWikiにあった
時代がたってもわりとブレてて公式仕事しろってｗ
髪以外にも頭巾も連動して違うのね。 昔のゲームなんて、イラストと作中のドット絵で
デザイン統一されてないのはわりとよくある事よ
主人公が全部戦士になるFFに比べりゃ大人しいほど イラスト通りのキャラになるのはプレステ2の8までかかったからね～ ドラクエ５でシュプリンガーが仲間になると
青のリザードマンドットでなぁ
子供ながらに頭かしげてたわ 3も商人♀とか遊び人♀とかかなり色違うけど何も言われんよなｗ >>234
1主と同一人物（認めたくないかもしれんが）な剣神は金髪ってことになっちゃったからなぁ
代わりに髪形が３勇者で、ローレも多分あれ脱いだら逆立つんだろう
ローレはなんかで銀の前髪出てるイラストあったけど、あえて色は3人とも変えることにしたのかもな
いやFCパッケで眉毛見る限りじゃ3人とも黒だろと俺も思うけれども >>244
自分の中では剣神は無かった事になっているｗ
（自分の中では、だが）
そう言や、ローレはどこかで銀の前髪のイラスト観たような…？？
どっかで観たわ確か うっすら記憶にある
FCのパッケ観る限りでは、ローレだけじゃなくてサマルでさえ
黒眉だからなぁ
FCの公式ガイドでは、ローレの髪は黒髪で逆立つって程、毛量はなくて
前髪の一部がちょっと立ってるだけって感じだな
だから、ずっとローレはあのイメージで固まってた 髪の毛トークとかデリケートな話題は控えてもらえますか？
いや、わたしは別にいいんですけどもしかしたら気にする方もいるかも知れないじゃないですか
わたしは別にいいんですけどね |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ >>245
Vジャンプの鳥山描き下ろしイラストで
ローレが銀髪だった FCやSFCパッケージのローレの眉毛は色がくすんでる
灰色（銀髪？）にも見えるし、茶色にも見える
GBのパッケージでは茶色に描かれていた
FC公式ガイドブックは1勇者もローレも黒髪
3勇者が黒髪だから（オルテガも黒髪）、
子孫も同じという解釈になったのだろう
「プレイヤーは貴方（日本人）です」という言葉にも合ってる もうプレイヤー各人の好きな解釈で良いんじゃね
３と４の主人公なんて性別も選べるぐらいなんだし
そういや主人公の性別を選べるのってこの２つでお終いだっけ >>249
ああ、それだったか
>>246
気にする方って…
ゆうてい本人とか…？
案外ここ観てたりして…？ ｗ 性別選べるドラクエなんて山ほどあるだろう
今さら何を言ってるんだ 世相を反映してそのうちせいべつを選ぶ画面が
「おとこ」
「おんな」
「どちらでもない」
「からだはおとこだけどおんな」
「からだはおんなだけどこころはおとこ」
ってわかれるから それでその多数ある性別によって
主人公のデザインがぜんぶ異なるわけか
壮観だな… パータンを用意する作り手の苦労を考えろ
差別する気はない、取捨選択の問題だ。 DQ6のくさったしたいのスミス先生は、
普段は茶色肌の白服で
歩きグラは青い服の緑髪 まあ１勇者で女選択できたらローラ姫とのアレコレはどーするんだって話だからなw その時はローラ姫が男の娘だったということで万事解決 別に2も男主人公じゃないと成り立たないわけじゃないんだよな
3に女戦士いるし4なんてアリーナとかまんま適材人物いるわけだし 主人公を「複数人物から選択」するんじゃなく「性別を選択」出来るのはDQとメガテンとWIZと...後あるかな。 ポケモンって厳密には主人公のビジュアルを「男らしいキャラ」「女らしいキャラ」から選ぶ形で
それぞれを「男」「女」とは断定しないスタイルだよね 性別含めたキャラメイクできるRPGなんてJRPG除いたら過半数行くんじゃないか
JRPGがキャラゲーの道を走ったが元々TRPGだぞ >>269
そして老犬を鏡に映すと爺さんが姿を現すと >>267
ストップひばりくん的なキャラはいたからねえ。
知らなかったらごめんね（笑） >>273
見た目だけゲーム側で用意して「中身は想像におまかせします」っていうのが一番良いのかもね
ドラクエは主人公がしゃべらないので、わりとそのあたりはやりやすいかもしれない 初期のウィザードリィとかもある意味性別選べたな
グラフィックもセリフのないパラメータだけの存在で、設定は全てプレイヤーの想像力に任されてたから、女性名つければ女性になれたし逆もありだった つまりムーンが男の娘で
サマルが女子であってもよいというわけか
そういえば昔、DQ2の実写映像があったらしいけど
そこでサマルを演じたのは女子だったらしいな
あとDQ7リメイクのCMでアルスを演じた役者さんも女子だったらしいと聞いたが
詳しい人いないかな ４は男女選べてもシンシアの性別変わったりしなかったし
明白に恋愛結婚の流れが無いのであればNPCの性別まで変えんでも ガチレズのDQ1勇者で、
ひかりのたまを手に入れると性別を自由に変化できる設定に そんなややこしい設定など無くてもふたなりなら万事解決だな チャイルズクエストにひかるのたまっていうアイテムが出てきたのを思い出した ポコペンポコペンダーレカツツイタ
…あれもナメック語だったのだろうか 性別を指定するとキャラメイクが限定的になるのが残念だな 装備面で男性の方が優遇されている2はドラクエの中でも特異 装備の可否の要因がほぼ重量のみだったからな
ドレスやらレオタードやらが増えて逆転したように見える
ただそういうの入れないと男性優位がずっと続いていたんだろうが
もうちょっと上手い事バランス取れよと 装備品はリメイクだと武闘家救済や盗賊対応の面もあったからな
逆に戦士は金食い虫だわで敬遠気味に >>292
武闘家って装備可能なものが少なくて防御面が課題（とはいえすばやさ高いから守備力はそれなりになるのだが）
だったのにその装備を充実させたら完全に戦士を殺すじゃん。なんでスタッフの誰もそれを指摘しなかったんだろ 戦士は耐性装備、武闘家はみかわし
この辺りがそれぞれのアイデンテティであるべきなのにね 確かに
2に例えるとサマルがロト全種類装備出来てイオナズン使えるようなもんだわ 町に鍛冶屋があって修理してもらう
修理する呪文を覚える
とか >>307
鍛冶の概念があるRPGは、武器の種類によって対象外になるってコトはまず無いんじゃないか？耐久力とかに差がつく場合ならあるけど。 その鍛冶屋もロトの子孫だが、鍛冶関連しかできず、戦闘ではサポートが精一杯 DQ1の岩山の洞窟みたいなクリアに必須じゃないダンジョン好き
２にあったかなと思ったら銀の鍵自体が必須じゃ無いから
サマルトリア西の湖の洞窟も必須では無いのか
竜王の城も冒険のヒントやロトの剣が要らないならスルー可能やね タイトル削るほど容量節約した3も、結構そう言うダンジョン多いな。ノアニールの洞窟にアープの塔、ガルナの塔もそうだし祠や町村まで含めればかなりのモノだ。 >>307
砥ぐだけが鍛冶じゃないしな
鈍器だって殴る度に衝撃でガタがくるだろうから、メンテナンスしなけりゃその内壊れるっしょ 今ファミコン版やってると歩行とか戦闘のテンポが遅く感じてしんどいな
楽しいのになあ >>311
リメイクでは洞窟にある扉は銀の鍵、塔にある扉は金の鍵でなければ開けられなくなった(FC版はグラだけで鍵は金銀どちらでも可だった)
アバカムを修得させるなら確かに鍵は不要品だが… SFCもだけど当時のハード性能なのか、
だいたいのゲームで移動が遅くてイライラする
もうEMUでSpeedハックでしかプレイしないわレトロゲーって。 色んなプレイスタイルがあって
各々が自分に合った遊び方を楽しめるならいいんじゃないか
一番廃れるのは若い人にプレイすらされないことだし 昔のRPGの難点が歩くのが異常に遅い事だな
久々にやるとこんなに遅かったっけ?と驚く
ダッシュ機能を搭載した作品が増えたのも当然よね 他は手を付けないで
移動速度とテンポだけ直してほしいドラクエ234 そこに5も加えてくれ
SFC5は好きなんだが
あのフィールド移動の遅さがイライラさせてくれる
昔同時並行でトルネコやってたが
ダッシュができてすがすがしいのなんのって >>307
砥石でハンマーを砥ぐゲームがあるからなあ >>321
だがしかしフィールドマップをあまり高速で移動すると
距離感というか旅感wが薄れるかもしれない
そういう意味では６がちょうどいいのかもしれない 自分は、ファミコンのドラクエはあの当時の速度のままが良いなぁ…
こう、ゆったりまったり懐かしんでプレイできて…
何より、当時はあの速度でも何も問題感じてなかったし
ああいうものだと思ってたし…
今、プレイしても当時散々遊んで慣れてるから、そんなに違和感感じない
むしろレトロゲーはアレで良い（あくまで自分は、だけど）
RPGってゆったりまったりプレイするもんだと
そういう感覚が未だにあるし…
ドラクエなんてその最たるモノってイメージだったし
まぁ人それぞれなのかも知れんが 昔は特にあれが遅いとは感じなかったからな。
のんびりした時代だったのかもなw 確かにあれはあれでいいと思うし好きなんだけど…
やっぱ昔と比べて今は時間がないからもどかしく感じてしまうのかな 時間の流れというか情報の密度は本当に速くなったな
SNSで話題になったのが3日もすると誰も言及してないとかスマホのなかった時代から考えると信じられん 比較対象になる他のRPGも大体あんなスピードだったしな
あれが普通だったんだもん ドラクエ同士で比べても歩行中の情報量が全然違うからな
今の大容量が当たり前のゲームに慣れてしまうともどかしく感じるのは仕方がない
https://i.imgur.com/0KAHUYy.jpg >>331
それもそうだな
先に後続作品から入って後で初期作品やると遅く感じるもんだし
初期からやってる人はそういう認識だから違和感無いし DQ11の3DモードはSのダッシュ移動で、やっとFC版DQの速度と同じくらいな感じ >>327
そうそうｗ
別にアレで遅い！！とか誰も感じてなかったし、誰も言ってなかったし…
ただ、時間の流れは80年代の頃の方が今よりずっとゆったり流れてた…ような…
何て言うか、大らかでゆったりしてたよな
今は、何て言うか、こう、誰もが、せかせかし過ぎ、生き急ぎ過ぎって言うか
スマホやSNSのせいなんだろうなぁ >>329
そう
何か世の中の動き、速さが
80年代と比べるとすげえ速くなったと感じるなぁ
>>330
そうそう アレが普通だったし
他のRPGも全部あんな動きだったし
アレにずっと慣れてたから今FC版ドラクエプレイしても倍速でしようとも思わんし… SFC3のセカセカした動きを見て「なんだこれ！？」と思ったわ マップのサイズを縦横２倍にして移動速度も２倍にすれば
遅さ解消して且つ世界を広く感じさせられるぞ それよりムーンブルク～ルプガナ間の砂漠に今度こそ町とイベントを 歩行速度だけあげたらエンカ地獄だし、合わせてエンカ率下げたら全然成長しなくてバランス悪くなる
だからって戦闘報酬上げたらヌルゲー化するしリメイクって大変なんだな >>342
できればセーブできる施設があるほうがいい >>336
そうそうｗ
思った思ったｗ
プレイしていきなり最初の言葉が
「ナンダコレ！？」だったｗ SFC1.2でウン年ぶりにやったけど
ルーラが面倒すぎてだるい
SFCもうパスワードとった街仕様でなくていいだろうにｗ
自在に街とばれると移動まで考えたゲーム設計が破綻するんかな ルーラが一か所だった分、
Ⅱが一番船を使って冒険している感じがあった ルーラも年月と共に過去来た場所に自由自在に行けなくなって劣化したのかね？
5だと古代魔法扱いなんだっけ？ スマホ版だと行き先を指定できる
時代と共に変化した設定にはなっていない
結局、呪文の効果や威力って
作中の相対的なものであって
絶対的なものではないんだと思う >>351
えるしってるか
１のルーラは
ラダトームにしか行けない もしもこの世にルーラがなかったら
好きなあのこ（魔王）にどうして会いにいこう >>353
セーブできるところがラダトームしかないんだから
2と同じ仕様だとも言える ドラクエ界の魔王って中間管理職の別称みたいなとこあるよね 「大」が付いたほうが偉そうなイメージあるが、
魔王だって立派なラスボスの肩書きだぞ
オルゴ・デミーラも魔王
そもそも魔王という言葉だけで、
「悪魔の一番偉いヤツ」という意味なのだから
大魔王だと「悪魔の一番偉いヤツの凄いヤツ」と
なってしまう 好きなBGMを設定できるドラクエできたらいいなあ
フィールド、町、城、ダンジョン、塔、戦闘
ドラクエ3を2の戦闘曲で戦ったり >>360
むしろ「魔王」より「大魔王」の方が安っぽく感じる 頭の中でDQ2とDQ3のBGMを逆にしてみる
戦闘・フィールド・城は違和感ある
これらはDQ2にはDQ2の曲が合致してる印象
祠は似通ってるし違和感無い
記憶がおぼろげで他はよく思い出せないので保留
シドーとゾーマは逆にしちゃいけない
ハーゴンは前にも書いたがDQ5の中ボスが合いそう 2の戦闘曲は恐怖感を前面に出している印象
3からの戦闘曲は「戦闘=戦略的に楽しむもの」という感じで、3からちょっとテイストが変わった気がする 敵キャラデザインが鳥山だからな
あんま怖いって感じじゃなくかわいらしい感じだから、音楽も恐怖煽る方向はやめたとかなんかね
ボス戦は4以降割りとまた恐怖煽る感じでいってるけど DQ2
1～2人フィールド音楽 → DQ4寂しいフイールドに変更
3人フィールド音楽 → DQ6現実フィールドに変更
洞窟 → DQ1リメイク洞窟音楽に変更
塔 → DQ5の塔に変更
城 → DQ5の城に変更
戦闘 → DQ4の戦闘に変更 遥かなる旅路は変えたらアカン
ドラクエ2といったらあの曲だし
love song探しては本編突入前だからドラクエ2プレイする上での想い出の曲ではあるがドラクエ2のBGMというイメージはない
果てしなき世界はテリワンのフィールド曲位になら変えても良いかも 戦闘曲は1から4まで、ファミコン音源だと
「なんとなく怖い」感じがするよ
3と4もイントロから魔物の襲撃をイメージする
4では実際に村が襲われるシーンで流れる
ファミコン音源は戦闘曲と相性が良かった
ゾーマの曲も、ファミコンだと壮大さよりも
おどろおどろしい恐怖を前面に押し出してる ローレシア城 →王宮のロンド
サマルトリア城→荘厳なる王宮(11)
は合いそう
もちろん既成概念は捨てて
ただローレシア城はハーゴンが見せる幻も絡んでくるよなぁと
>>371
FC版のゾーマは、俺としてはおどろおどろしさよりも
「圧倒的な力で捻じ伏せて来る激しさ」
「勇者の挑戦」って曲名を知る前からの印象 FC版はすごいアップテンポな仕上がりだしな
オケ準拠はダイ大で必殺技をぶっ放すシーンのイメージがある ♪勇者の挑戦
「みてくれアバン先生、これが本物の、アバンストラッシュだぁー！！」
その頃のアバン「この（破邪の）洞窟はすばらしいですねぇ！」 love song探してと言えばかつてロッテが応援歌で使われていたな
採用した応援団が色々増長して追放されたから一緒に封印されてしまったけど 本当はドラクエ1のスレに貼りたいがないし、2でも適するのでここで
名言中の名言
132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 6bc7-qp9g) 2019/10/31(木) 12:24:00.62 ID:PORzh6D+0HLWN
ドラクエがなんで人気出たかってクリア出来るからだよな
ファミコンのゲーム難しすぎだわ
特にアーケードから移植されたやつは無理
641 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ) sage 2019/10/31(木) 01:51:11.00 ID:1eul5TOa0
当時はインターネットもなかっただろうに
なんでみんなもょもととはかぶさ知ってたんだろうな
地方に出張して同世代の人に聞いても半分くらい呪文言える人が多くて結構ビビる 小学生の頃はクリア出来なかったのに20歳くらいになったらあっさりクリア出来て嬉しいような淋しいような…
ファミコンそんなゲームがいくつかあるな >>360
ハンバーグ好きな壺の精も大魔王なんだぞ 大魔王の集いの面々に
ゾーマとかバーンが居るのはもちろんだが
ピッコロとかクッパも居たな
ネタ枠でハクションと古坂が居た 勇者が何人居ても良い
ダイ大で出てきたセリフでありドラクエ6は複数勇者になりうるゲームとなったけど
そもそも敵方の魔王が複数居るわけだから勇者が複数居てはいけない決まりなどあるわけないんだよな
ドラクエ6は魔王が多いから特に それぞれ担当する領域が異なる魔王
〇〇大臣と総理みたいなもんで大魔王は統括魔王か
モンスター物語だったか何かだと
３は他にも様々な世界があってバラモスの様に
他の世界にも担当の魔王が居たんじゃないかって推測があった >>381
ゲームでの描写が少ないゾーマ下の組織体系は設定ではあって、
それをある程度体現したのがDQ6なのかもね 最初に出てきたムドーが「奴は四天王最弱…」ではないのが好きだ ハーゴンに呼ばれて召喚されたのが、
シドーでよかったな
ランプの魔王(レベル99)だったら、
たちうちできなかったぞ。
カダブウは ギガデインを となえた！！
やまびこがこだまする！！
カダブウは ギガデインを となえた！！
やまびこがこだまする！！ そうそう仲間には出来ないからな
ハーゴンさんはやり込みが足りなかった シドーもレベル99まで上げたらアホみたいに強いだろｗ 真ムドーは無駄行動が多い
まぶしいひかり2連発とかしているようでは ラーの鏡が砕け散らないレベルの呪いしかかけられない魔物なんて、ドラクエ2ではグレムリンクラス ハーゴンは祈りを途中で邪魔された
最後は召喚を強行するために我が身を捧げたが、
シドーは万全の状態では無かったのではないか >>394
ドレアムさん「ハーゴンじゃ生け贄課金が足りない。美女が生け贄ならワシがでてた。」 >>395
パンツ一丁覆面マントとどちらが変態度数は高いでしょうか >>395
胸にドラキーのアップリケとか可愛いよね 一回攻撃しかしないしな
ベホマ連発したりとか
イマイチ本気出してないようにも見える
やはりハーゴン生贄じゃやる気出ないよな ムーンブルク＞ローレシア＞サマルトリア
は確定したな 生け贄がハーゴンじゃなきゃ
エスターク召喚したかもな >>401
ムーンブルク王女が単騎クリアさえできれば… ムーンブルク「イオナズン！！」
舐めプシドー「カスが効かねえんだよ（笑）」 発売後30年も過ぎてハーゴンのファッション話とかｗ >>382
中央集権ならぬ大魔王集権体制がおなじみな魔王軍だが
ドラクエ7は組織体系が地方自治・地方分権制を敷いているのかというほど
地方ごとにボスが居た印象 ドラクエ7はその地方の支配の仕方はその地方のボスに一任されている感じが
地方分権型支配を感じる 俺ハーゴンの陶器人形と宝箱、まだ実家に取ってあるぞ シリーズが進むにつれ段々と展開をボスで区切る様になっていったが
７はその極みだったな
自由に冒険できないルナティックドーン３みたいだった >>411
一本道にしてボス置くとバランス取りやすいからな まああのボリュームで転職アリで自由にあちこち行ける様にしたら調整は大変だわな ストーリー性を重視すると、
どうしても自由度が減る部分は出てくる
船でいきなり変なとこに行ったら、
突然強いモンスターに襲われるのって
結構ロマンあるんだけどな 発売からかなりの年月が過ぎるのに
これだけレスがあって話題が尽きないゲームってすごいな
もう数十年続いたら爺さんだらけになるかなｗｗｗ あの山にはアイアンアントが出る
近寄っちゃなんねえ DQ2に、刃のドレスがあれば、
ムーン単騎でシドー撃破も夢ではない
ムーンはちからのたてで回復するだけ 当時はドラえもんの歌が流れてた記憶
あんあんあん と ってもだいすき～ >>416
数十年後にはここの半分も天に召されてスレが維持できないぞ ベリアルとアトラス
バズズとシドー
それぞれガチで戦ったら、
勝率はどの程度だろうな アトラス 対 ベリアル
バズズ 対 ハーゴン
悪魔神官×4 対 シドー
「メガンテは有効とする」「眠り攻撃は有効とする」
「行動はランダムとする」 >>421-423
少年ヤンガスではアイアンアント♀のデフォルト名がアンアンじゃなかったっけか 呪文耐性ある上に通常攻撃しかしないアトラスが
メチャクチャ有利だと思うが、メガンテが有効なら
「どうせ勝てないなら」とヤケになったバズズが
毎回相討ちを狙う展開に タイマンだと全体攻撃よりも威力ある単体攻撃が有利になるな
３のボス対決だとバラモスゾンビが有利になる
補助で嫌がらせするタイプはボス耐性が相手だとそれが役立たず特技になる >>424
現状でも死去や老衰によって去ったスレ住人も居るかもな 老眼が進んでつらくなってきたから去るって人はいたな アーサーはほしゅをとなえた！
スレが１２じかんおちないようになった！ やっぱりドラクエⅡとⅢはRPG界の金字塔だからな
そん所そこらのRPGとは格が違う
今でもこうやって同志と愉しく話ができるのは嬉しい事だな
それも、この2作が名作だったからこそ
当時も大いに愉しませてもらったし、今でもこうやって色んな話で盛り上がれる ドラクエウォークで2コラボやったら
ムーンブルクとサマルトリアの声どうなるの？
4イベントではミネアマーニャトルネコが絆システムやら助っ人やらで出てきてるけど ドラクエ2がストーリー、戦闘、全てのバランスが良すぎるわ。 そう
FC版こそ至高
あのゲームバランス、あの歯応え在ってこそドラクエⅡ 2はあのゲームバランスが無ければ(少なくとも今の基準だと)RPGとして淡白で薄いモノでしか無いだろうしな。 >>442
つまり
リメイクは淡白で薄いものだと
そら昔(リメイク前)大人気今(リメイク後)不人気呼ばわりされるわ リメイクで難易度落としたくせに
クリア後ダンジョンも追加裏ボスも無いからな
そら人気無くなるわ
当時のスタッフマジ無能 リメイク出す前はリメイクのバランスダメって意見はなかったからなｗ
ロンダルキア敵強いとかしかなかったｗ 当時はまだリメイクなんてもの自体がほとんど無かったからね
追加要素の先駆け的なドラクエ3リメイクより3年も早い >>435
2コラボ自体無いと思う
試練の扉で2のBGM使ってるから >>440
全滅不可縛りいいよな
終盤の緊張感がたまらん
復活の呪文打ち直しだけは面倒だけど >>450
え？全滅したらまたスタートからやり直しじゃ無いんですか？ SFCで小学生頃風のマント辺りまでやって挫折して以来やってるがじゃしんのぞうを使う山がわからなくて彷徨いレベルだけが上がり続けてる
もう攻略サイトとか頼っていいかな アトラスにボコされて、全滅よりはとメガンテが犬死にで、なんとか生き残り祠に戻り仕切り直すと
そこにはなんと元気なアトラスさんが
リメイク版はいないんだよなーヌルいよ ん？
FC版も電源を切らない限り、倒したボスはそのままだったが…？ リメイクはぬるいから人気落ちたといっても過言ではない
FC版の絶妙なバランスだからこそ人気出たのに
その要素をごっそり無くしたらそら不人気になるわ >>456
良いか悪いかはさて置くとして
自分もFC版2は好きだが
あのバランスを指して「絶妙」と形容するのは何か...違う...w >>455
そうやったんか1h/dayの制限で日を改めたのかもしれない 迷ってる間にレベルが上がったから
迷う奴ほど有利だった 邪神の像使う岩山とか
小学生の頃の自分でも割りとすぐに見つけたけどなぁ～～
街の人の話は全員聞くようにしてたし、どんな祠も見逃さずにプレイしてたから
「ロンダルキアへ行くにはココだ！！ココを切り開くしかない！！」
ってすぐにわかったけどなぁ…… >>461
無意識に聞いてしまった周囲の情報が作用してるんでも無ければ大したモンだよ
まあそんなプレイヤーばかりじゃなかったってコトだ。 ていうか情報源ないから自分の足でしらべるのが当たり前だったんだよね
ハーゴンの城の十字架で使うのとかノーヒントだったけど当時の感覚からすれば意地悪とも思わないレベルだった
デビルロードが守ってる玉座で邪神の像を無駄に使って、ここじゃないならどこだろうって探し回るのが普通のプレイだった >>463
そうだね
今の時代だからこそ「ノーヒント無理ゲー」扱いされるかもしれないが当時のゲームはヒントなんてなくて当たり前だった
手当たり次第探して、時には目的以外のものが見つかって、ピースがはまっていく感じだった >>452
ローレシアの北の島にある祠でヒントくれるぞ 絶妙であっとるがな
そもそもドラクエ2もドラクエの中では難しいってだけで よその方が難易度高いしな
ドラクエ1も難しかったから、2はその続編として正当進化しただけだろ
それでも1からのプレイヤーからしたらダンジョンの仕様や薬草値下げだけでかなり楽になったと思うがね サマル覚醒とかが遅いのも、そうやって虱潰ししてる間にレベルが上がるだろうという公算だったんだろうな
実際には雑誌なり攻略本の情報が友達経由で共有されたせいか覚醒間に合わなかったが
あとまあ目に見える進展が無いただ迷ってレベル上げ復活の呪文写すプレイに耐えられない子も結構いただろう 十字架で使うアイテムもルビスの守りで何も起こらなかったから自然と次は邪神の像を使ってたなあ 通しのテストをしていなかったことは事実なんだし製作者の狙ったバランスとは違うものにはなっていただろう
ベギラマの威力もミスの可能性が高い
シドーのベホマなんかも容量制限上の苦肉の策という面が強いだろう
でもそれはそれで味があるのも確かだ ドラクエシリーズの中で2が一番難しいってのが全てを物語ってるな 精神的苦痛では7や10、11のほうが上だけどな
2は難易度高めだけどテンポ良いシナリオだから何周でもできる
7と11は1周すらツラい 最近のRPGはキャラ同士の会話や、中ボスでイベント挟んで盛り上げないとダメだからしゃーない 2もイベントバトルは複数あるから
何か特別な中ボスにすることは出来そう 今だったら勇者の泉のじいさんが大ネズミの集団に襲われててそれを助けることになったり ローレシア城でふんぞり返ってる無能を討伐するイベント追加してくれ FFだったら風のマントや月のかけらも
魔物が守っているだろう
＊「これが ほしければ
ワシを たおすがよい
じいさんが おそってきた！ 会話システム実装してほしいな
二人ともセリフろくにないわりにキャラはもう確立してるから面白いものになりそう ロトの血を引きながら更に全員王族の直系というドラクエのなかでもここまでやんごとなき身分はそういない >>462
そうなんかねぇ…
465が言うようにローレシアの北の祠かどこかで
それっぽい事を神父が言ってたような……
どんな台詞だったかはもう忘れたけど
当時もそれ聞いてたからすんなり場所わかったような気がする
>>468
そうそう
最初はルビスの護り十字架の真ん中で使うよな
で、アレ！？ 何も起きない……
ん？？ 今度もやっぱり邪神の像か！！ 邪神のトコに行くんだからそうだろな
お！！ ビンゴ！！ 嬉しかったなぁ ワープした時
敢えてノーヒントな謎解きがあったりするのもRPGには必要かも？！
と思ったりするなぁ 自分の力だけで精一杯考えて試行錯誤するってのも で、ワープした先でアトラスの攻撃力にブッたまげたのも懐かしい
何だコイツ？！って
しかもダメージ与えたら、ピシィッ！！ って鳴るの
新鮮な驚きがあった
シドーの禍々しさ100％のBGMもすげえ印象に残ってる
奴が使ったきたべホマもｗ
ラスボスが完全回復しちゃうのかよ？！ ってたまげた
それに比べたらⅢやってた時は、ゾーマがべホマ使ってこないから
拍子抜けしたっけなぁ～～ スクルトルカナンは設定ミスだと思ったけどシドー戦に関してはルカナンはあれぐらいが適正
ベギラマが弱すぎたのはダメだな
あれだけはリメイクが正解だ
但しあの威力でもはぐれメタルのベギラマは健在にしてだな ハーゴンの城では
まず、デビルロードが護ってた玉座やその周辺、徹底的に調べたなぁ
で、何もない 先へ進むか
フロア中、調べたけど一番怪しいのは
あの十字架だけだ
十字架全部調べてみるか
ん、何もないな
十字架の中心だけ何度も調べてみる やっぱり何も出てこない
じゃあ、ルビスの護り使うか
ん？？ 何も起こらない じゃあ、邪神の像しかないな
こんな感じだった まぁ大抵の人は自分と一緒の思考になるだろうなと >>484
べホマでメラゾーマ並（以上だったか？）のダメージ当たるんだっけ？？
知ってる カミュみたいな特殊な出自でも無いのに何ちゃらの生まれ変わりよりはるかに強いキャラもいるからな フロア中、調べたけど→フロア中、見渡したたけど
訂正
フロア全部調べたわけではないｗ 思い出すだけでも当時は攻略本無しでも手探りでクリアした子供多かったもん
リメイクは逆に温すぎ
もうちょっと何とかならなかったのか リメイクで難易度ゆるゆるにしたらそこら辺のRPGと変わんねえよ
匙加減下手過ぎだろ 敵の数が多いと経験値が割り増しになるのは良いルールだと思った
ドラゴンフライ5匹がハイリスクハイリターンになるし それでもなかなかレベルアップしなかった
はぐれメタルは倒しやすい代わりに経験値がしょっぱい仕様 リメイクはラリホーゲーの印象が強くなったな
デビルロードに効くのはやりすぎだな
デビルロードにはマホトーンという対策を強調する耐性にしないと
ベギラマも威力が増して侮れないのもあるし 一つ一つならまあありかなと言う改善案を全部乗せたらえらいことになってしまった感ある ベホマがうざい地位をベリアルに譲ったな
シドーはシドーでＨＰ7倍なので弱くなったわけじゃないけど（こっちが強くなりすぎた） リメイクはムーンが単独でクリアできるようになったのはよかった
イオナズン覚える頃には攻撃呪文がほとんど敵に効かなくなってるってのはやっぱ残念過ぎた ロトって言う程良血か？
5の子供や8主人公の方がよっぽど リメイクそんなおかしくもないと思うけどな
あれはあれでめっちゃ楽しめたし
ってもSFCやGBCの話だけど ２のはパーティ全員が王子王女で勇者の子孫、ってことな
あと落し子とかじゃなく全員ちゃんと王家で育ってきたというのも
主人公単身で見たら竜神や天空人とのハーフのほうがすごいかもしれんが そういや確かに全員が由緒正しいってのは無いな
人数で言ったら５だけど
>>471
俺は９までやったけど８が一番シンドかったな
ダルくて２回途中で挫折して
３回目でやっとクリアまでプレイ出来た 育ちが良すぎる為にワイルドな魅力に欠けるってのもあるだろうか。
壁に蹴り入れてぶち破ったりするお姫様とかはいないから 全裸四つん這いで徘徊するのは結構ワイルドだと思うよ >>502
辿っていけばパンツ一丁のおっさんと過保護のおばさんだからな >>482
「滅びこそ我が喜び。死にゆく者こそ美しい」
とか言っておきながら、自分がベホマ使ってたら( ﾟДﾟ)ﾊｧ? ってなるでしょ
筋を通す大魔王だから人気が高いんだよ >>509
そう言やそんな事言ってたなぁ
でもソレは自分以外の者に対してだけの台詞だったんじゃ？？と思ってたんだけど…
アイツは自分が滅びるのも美しいと思ってたんだろうか… >>506
まあ、壁ぶち破ったりする型破り武闘派姫は意外性あって人気出たしね
2の王子王女は良くも悪くも典型的な坊っちゃん嬢ちゃん 久々にファミコン版やって思ったけど
モノを売る時って道具屋しか買い取ってくれないのね
どうぐとかつよさ見る時のインターフェースが今使うと
最初はまどろっこしいと思ったけど
武器なんか買い物の前後でつよさをいちいち見比べるのとか楽しいわｗｗ >>510
あのセリフ自体は他者に対してのものだろうけど、死に際の「よくぞワシを倒した」って堂々としたセリフからしても
自分が滅びることも自分の美学に当てはめて見ているような気もする >>508
現状一番遡ると伝説の勇者の産まれ替わりで産まれついての勇者な王子様じゃないのかな？ あっ、3の勇者はロトの称号もらっただけで11主人公の血統とは限らないのか アレフガルドに於いては3主人公が英雄なわけだから、その血を引いてるってのはそれなりのことだとは思う
3主人公自体は勇者オルテガの血を引いてるわけだが、じゃあオルテガはっていうと多分一般人の子だよね
要はどの代から特別になったのかってだけの話なんでないの オルテガの父、つまり主人公の爺さんも何気に勇者だったりするのだろうか ナジミの塔の友人に泳いで会いに行ってるとかだといいなぁ １勇者の子供たちや2勇者たちの親世代も何かしら冒険があったのかもね 王「そなたもロトの血をひきし者。
その力を試される時が来たのだ」
と息子に言っておいて、自分は若い時に
何の試練も味わっていなかったのでは
示しが付くまいて 3の世界から見たら2の舞台まるごと下の世界になるわけか
そもそも上と下ってのが分からん
下の世界は別に地下ってわけじゃないしなぁ >>522
1～2の世界は地中にあるわけじゃないが、
ギアガの大穴や火山に飛び込んだら
上空に空いた穴から落下してくるので
「上」とか「下」と思われても仕方がない
この事から、リメイク1のメルキドにいた戦士は
「勇者ロトは天から降ってきたと言い伝えにある。
彼は神の使いだったのかもしれない」
と言ってる >>521
ローレシア王「若い時勇者の泉行ったけどしんどかったわー」 >>486
でもベギラマ強かったらムーンの役割を食うぞ
実際リメイク版はムーン杖振ってるだけだしろ
ロトの剣や光の剣与えたんだから、ベギラマは全体バギのままでよかったんだよ
お陰で今のリメイクじゃ元より不便に弱体化されちまってるし >>525
FC版はそもそもムーンがベギラマ覚える頃にはほとんどの雑魚敵が攻撃呪文耐性持ってるから
イオナズンも併用しないプレイにはならん
公式ガイドや説明書の方が本来の狙いだったから修正しただけだろう
https://i.imgur.com/lUZOc3k.jpg その代わりザオリク使えるようになったし
イオナズン耐性敵減ったから
まあ、イオナズンの消費MP考えたら一長一短かな >>521
これで王様が実は婿養子でロトの血筋じゃなかったら…
銅の剣と50Gで追い出したのも納得出来てしまうな 雑魚戦大杉だからイオナズンは控えてMP温存しよ
ボス単体にイオナズンはコスパ悪いし耐性あるし回復でそれどころじゃない
結局使ったのはレベル上げくらいっていう でもレベル上げしている時間が長いから結構沢山使ったという記憶が残る イオナズンベギラマの攻撃呪文の大盤振る舞いの雑魚戦闘となると
ブリザードが4体出たときとかかな ウルトラマンレオだって初めは戦士として未熟でダンに猛特訓してもらったわけだし
王族が一般人より強いとは限らない >>526
いちいちそのポーズなのかな ナルシスとじゃあるまいし 色々屁理屈捏ねてFCのベギラマはプログラムミスじゃ無いって言うヒト居るけど、どう考えてもミスでしか無いよな... イラストの通りだとすると よそ見して出してるからダメージ低くなっちゃうんだろう 稲妻で攻撃って説明は当初の設定通りだが、公式ガイドブックは3のが出た直後くらいだしな
あっちだとギラ系は閃熱とか火炎とかに変わってるから、イラストはそれに合わせてる感じか
まだ迷走状態ぽいなｗ >>522
球体の表面が3の舞台、内面が2の舞台とかって考察的なものを見た覚えがある >>536
さすがに当時のエニックスも公式ガイドの挿絵にそんなケチ付けられるとは夢にも思ってないだろうな
https://i.imgur.com/Ks48InT.jpg
数年前に女子高生の間でマカンコウサッポウの撮影が流行ったけど
インスタやフェイスブックで写真慣れしてる若い子の方が抵抗ないのかもしれんね >>538
ベギラマが高威力でベギラマを使う敵もトラウマ敵の一員になれば良かったのにな
はぐれメタルがガチで凶悪になるし >>546
おっさん世代でもみんなでポーズ取って記念写真残そうぜーみたいなのはあったから
そういうのに誘われなかった人はどの世代でも>>536みたいに思うのかも リメイクだとシルバーデビル、デビルロード、地獄の使い、妖術師辺りベギラマ使うから強くなってたと思うが
特に妖術師は一番最初に出会うベギラマ使いだからヤバかった気がする この辺のカットは近藤ゆたかだな
鳥山神と同じ画材などを使用したそうだ >>531
おれは容量上没になったという2のシナリオ追加版がやりたい(´・ω・`) >>538、>>548
ドラクエは基本的に敵の攻撃呪文の与ダメージは味方が使う場合より低い仕様だ
ところがオリジナル2のベギラマ、イオナズンは敵味方で同じになっている
データは別個に用意されてギラの威力は通例どおり敵だけ低くしてあるから
どうも味方の与ダメージは後から調整するつもりでとりあえず敵側の数値を入れたまま時間切れになったのかもね 時間がなかったことはすごく理解できるし同情するけど
一方でそうは言ってもきっちり仕事してほしかったなーとも思う
社会人経験が長くなってくると尚更ね
当時の製作陣はどんな心境で作ってたんだろうなあ 記憶って適当なんだな…
あまつゆの糸は覚えてたから入手してあるけど
沈んだ財宝ゲットして渡しに行ったら機織りをもらえると思ってて
くれたのはやまびこのふえだった
どこだったか完全もう忘れてるわ >>557
そんなことは置いといて、とりあえず金の鍵でも取りに行こうぜｗ 当時世界地図は無かったのあちこちの島をよく覚えていたものだ
親に勉強に活かせと言われイラついた思い出もう一度言われたい😭 ドラクエ３は現実の世界地図を使ってプレーした友人がいたな 旅の扉も駆使して
船でもあちこち動き回って地図を一番覚えてるのって２だ
ルーラの拠点はベラヌールにしてた ザハンて具体的な位置の情報あったっけ、町の姿だけは誰でも序盤から拝めるけど。 >>565
ない
だからマジで迷う
俺はたまたまローレシア北にある孤島の祠から
まっすぐ北上してたらたまたま見付けた >>566
まあ太陽の祠にしても海底洞窟にしても座標的に何かしら繋がってはいるよね2のバアイ。 >>565
デルコンダルの牢屋に入っている兵士がヒントを出していた
ただちょっとアバウトだし敵も強いから初見だと探すのが色々大変だけど >>568
デルコンダルをザハンより後回しにするプレイヤー多そうだなw >>569
確かにそれはあるかも
船を手に入れた後はどこをどう回るかなんだよね
とりあえずアレフガルド行ったらリュウちゃんの城に行って
言われたままに大灯台に行ったら何度も全滅するのはお約束だろうけれど
その後はどこでどうしたらいいかのヒントって全くないから手探りで回るしかないわけで ほとんど雲を掴む様な話だが、ザハンの町自体は最初に見ているので「この海のどこかにあるはずだ」と思い執念で探してたら発見した様な気がする デルコンダルとデルカダールは何か関係があるのだろうか 海を探し回ろうにもフィールドよりも敵が強いから闇雲に探すのも大変という罠があったような 場所知ってて金の鍵目当てで真っ先に行くときにちょっとした壁になるからなバピラスとかｗ 適正レベル外の魔物がうろつく海をドキドキしながら通り抜け、新たな場所に着けたときの喜びはあったな
あと、ダイ大でザコキャラだと侮っていたパピーの強さにビビった
獣王遊撃隊それなりに強かったのね… パピーじゃなくてパピラスだった
そして574とレスがかぶったw 初プレイメイジバピラスからドロップ
なんだっけふしぎなぼうしだっけか
効果の説明もなくとりあえず装備させてたが後に攻略本でかなりのレアだと知り以後必ずドロップするまで狩ってたな 教科書にパピルスって出てきてバピラスさん思い出してた 冷静に考えたら、本来呪文使わない魔獣を
色変えただけで「メイジ○○」と付けて
呪文使う魔獣にするのやっつけというか強引というか
昔のゲームらしいというか どこかのコピペで
「貧乏は不幸じゃなくて不便なだけ」って見たけど
ファミコン版のドラクエ２も似たような感覚がある >>570
アレフガルドの聖なるほこらから旅の扉経由でベラヌールに行くのが正しいらしいけどな… >>582
実際ダイ大ではpaだからしゃあないところがある
つまり遊撃隊のはチウでも勝てたことからパチモンの可能性ありだｗ >>583
船があるからそこら辺を無視してあちこち行けるのが
自由度の高さでもあり次の目標を見失う理由でもあるんだろうなと
ベラヌールに行ったらテパかな
というかテパの村に関するヒントは無いんだっけ >>584
いくらバピラスでも、窮鼠包包(くるくる)拳を顔面に喰らえばひとたまりもないだろうなw ファミコン時代のドラクエ開発スタッフは常に人が足りない超絶ブラック労働環境だったそうだし
■のナーシャみたいな天才変態プログラマがいなかったのもあって難しいプログラムや調整は難しかったんだろうかね 当時は24時間戦えますかなブラック中のブラックのパワハラ天国だったからな 80年代のゲーム会社なんて思い切りベンチャー企業なんで
生き馬の目を抜くような過当競争の中で労働基準法なんか気にしてたら簡単に潰れてたんだけどね
バブルでこの国に大金が唸ってはいたけどそれを攫めるのは結局一握りの勝者しかいなかった >>512
たぶんたけど
武器屋は鍛冶屋というか職人みたいな感じで、道具屋は商人って感じなんじゃないかな
口調もそんな感じだし >>586
バピラスはパンチを打つようなリーチが長くないからブンブン拳も通用しそう >>591
文文拳は前フリがでかすぎて背後に回り込まれる
包包拳は全身特攻で隙があまりない >>590
なるほど プレーヤーは不便だけど
本来の姿はそのほうがお店らしさはあるよね
あっ 買い取り専門の店…なんてのは構想すら無いよなあｗｗ DQ2は、ローレシアの王子用の鎧か盾で、
刃の鎧のように敵に打撃を返せるものがあれば、
被ダメージが高いだけに面白いかもな 今風に言うと、武器屋はメーカーというかメーカーの正規代理店で道具屋は商社って感じなのかな
商社は販路をいっぱい持ってるからなんでも買い取ってくれるけどメーカーの方はせいぜい下取りくらいしかしてくれない感じか 身も蓋もない話をすると武器屋で物を売れないのは1の仕様を考えなしに踏襲しただけだと思う
FCの1は武器防具枠が道具欄と別にあって
武器屋で新しい装備品を買うと枠に元々入っていた古い装備品が強制的に売られる
それで2で装備品も道具枠で管理するようにシステムが変わったにも関わらず
武器屋に任意のアイテムを売れる機能をうっかり実装し忘れたんじゃないかな 装備品を売っても攻撃力が変わらないのも（はかぶさが発見された原因）
そのあたりの仕様変更の名残だろうね >>598
ああそうか 後のシリーズやった後にFC版DQ1の
道具が所持数制限以上に持てる錯覚がしたのはそのせいかｗ ドラクエ1は薬草と鍵だけFFみたいに複数持てる
おかげで道具欄にはかなり余裕がある
（リメイク1にも預かり所が出るが、ぶっちゃけ必要無い） アーサーは いかづちのほしゅを ふりかざした！
ほしゅから スレおちかいひが ほとばしる！
スレに 12じかんの ゆうよができた！ 3ではオリハルコンを売るために刀鍛冶を道具屋扱いにしてたな 武器屋でも道具屋でもものを売れると、
売るときのセリフまわしが2種類必要になるのでは？ そういやトルネコって親方は職人みたいな感じで本人はバイトで店番って感じだったんじゃないかな
たしかあの店武器限定で買取りもしてたよな トルネコが破邪の剣を買いに来た客を追い払ってる間に親方はいつも地下で何をしてたんだろうな 親方は、武器屋に入ってきた新しい武器を、
きにいったものだけ複製を作って日銭を稼いでいたのだろう。 4もトルネコ冒険も、鍛冶屋から仕入れる描写が無くて
魔物が落とした物を拾って売ってるだけだよな
4に至っては転売するだけでも稼げるので、
転売屋トルネコと化してしまう 差し当たりトルネコが客として買い物に来た時には社員割引ぐらいして欲しい そんなことより店番させるならトルネコよりネネだろ
目の前の店で買ったものをかなりの利幅取っ手転売するお方だぞ FC版クリアしたー！
この達成感って何度味わっても良いね
ロンダルキアのレベル上げで死にまくるのに慣れてしまった
そのままSFC版の2やってるけどなんか絵が可愛らしく感じるのはなんだろう
おおなめくじとか やはり復活の呪文はリメイクにも採用してほしかった… 本来なら商人であるトルネコが販路を持たない職人から安く仕入れてきて
売り子のネネは通常定価で販売して利潤出せば普通なんだろうけどな
トルネコ普通に他所の店で買ってきたもの自分の店に並べて利益出そうとするからなぁ >>616
宝箱開けたかどうかのフラグとか色々情報増えてるから文字数がすごいことになるからダメかも １１の３Dと２D行き来すると一部フラグがおかしくなったりするらしいが
あんな感じになってもいいから、って人はいそう
あるいはかつての呪文を入力はできるけど出力はできないとか
かつての呪文を使うことより最新バージョン同士で行き来すること考えたらQRコードとかになるのかな
そこまでやるなら単純にUSBにでもセーブデータコピーすればいいか 元々ドラクエ2は宝箱取ったフラグなんてファミコン版以上にはなくても全く問題ないゲームなんだから大丈夫だと思うけどな
いかづちのつえの売値だけ10Gにして、あとはドーピングの種は無くせば良いよ >>615
見た目が縦方向に圧縮されると可愛らしく見えるとか何とか >>621
そりゃリメイクにもふっかつのじゅもんをって話とは別になるからな
まぁオリジナルやればいいってことよね FC版のロンダルキアの洞窟が最高のダンジョンだわ。今、あれだけの難易度ダンジョン作ったら相当ぶっ叩かれそうだが。 当時の高難易度ゲーでもみんな必死にクリアしようとしてたんだよな
学校で情報交換やりとりしたり友達の家に上がってみんなでプレイ見てワイワイしてたり
今はみんな余裕無いし他に娯楽沢山あるからわざわざゲームに時間費やす事も無いからね 分かる
ロンダルキアこそ最凶で最高のダンジョンだわ せっかくのきれいな白い台地の名なのに麓に繋ぐ高難度洞窟に名前をしょっちゅう奪われるロンダルキアかわいそう あれ、攻略本を売るためにわざと難しくしたんじゃなかったの? マリオ２とか初代ロックマンとか
当時パソゲー含めて「難しことが通」みたいなブームがあったんだよ 当時の他のゲームに比べればむしろ「簡単」だったからこそ人気が出たんだと思う ロックマンは作った人からすると簡単だったが
世間に出して何も知らない人からすると難しすぎたってだけ
まあおの難しさがウケて半年後に2を出せたんだが 当時でも難しいだけじゃクソゲーで終わるよ
まぁ2作目が難しくなるってのは色々分かってる前作やった人が遊んでも歯応えが得られるようにってのはあるだろな
んで難しくし過ぎたから3作目でそれまでのノウハウ活かして面白味を加えつつ難易度は下げて、旧来のファンも新規も掴むって感じに デビルロードのメガンテが一番怖い
画面がちょっとフライングで先に赤く染まるのが子供ながらに恐怖でしかなかった 初めて食らった時はメガンテを使うという知識が無かったから
ザラキでローレ死亡かと思ったら全滅で茫然とした記憶が ドラクエ2の場合爆発的に売れたのはここからで3の発売日には更なる熱狂を呼んだから
難しくし過ぎて前作ファンにしか売れなかった、受け入れられなかったという話は当て嵌まらないんだけどね 当時は中村光一さんが読者の質問に答えるコーナー持ってたから
相当な人数から難しいって言われたんだろうな 俺は初めてメガンテ喰らった時はコマンド入力後に目を離してたらいきなり全滅のBGM鳴って何が起きたのかわからなかったわ 中村の内ゲバ的な2批判は当時の殺人的なスケジュールへの恨み節が乗っかってんじゃないか？
開発期間短いのに分業体制のノウハウも無くプログラムやり直しまくって人間関係まで悪化したらしいから 難しいけど他のゲームに比べて完成度高かったイメージあるけどな
まあ当時はクリア出来んかったけど 完成度高いなら
ボツになった砂漠の町やら入れられただろ
荒削りだけど面白いのは事実だけど >>644
限られた容量の中で取捨選択しなきゃならない状況ってのと完成度は必ずしも比例しないかもしれん
アレフガルドに前作まであった町すら削ってるんだしさ
砂漠の町入れるのに滅ぼされたムーンブルク城なんていらないだろって削られて更地にされても何か違うって思うし
まぁプレイする側も十人十色だし、ムーンブルク城いらなかったってやつもいればペルポイとかいらないからメルキドくらい残せってやつもいるだろう
そんな中でも面白いと思えて後のシリーズに繋げてるんだから完成度はそれなりに高いんじゃねの 堀井さんもマスターアップ後に胃潰瘍発覚してたらしいし
2の開発は相当過酷な環境だったみたいだな そもそも「砂漠に町入れる予定だった」ソースなんて
何処にも無いからね？
耳栓、死のオルゴール含めて
「ボツになったアイデア」が何度か明かされたが
砂漠に町を入れる予定だったソースの話は一度も出てない
ユーザーが「あそこ何かありそうだ」「なんもねえ！」
ってなっただけ そういえば「西の湖の洞窟はサマルトリア城を置く予定だった」ソースなんて
何処にも無いんだよな
通しプレイしてないもガセ とりあえず今なら1のアレフガルドの縮尺で2を作れそうな気がするから作ってみて欲しいｗ
その他の街や村なども追加して >>648
出典
堀井雄二「ドラゴンクエスト2ができるまで」
じつをいうと、最初、サマルトリア城は現在の湖の位置にあったのだった。
しかし、そこは、宿屋のあるリリザの町からあまりに遠い。
ここは仲間とふたりになってから来るようにしよう。
サマルトリア城をリリザの町にぐっと近づける
（『ドラゴンクエストⅡ』のLPレコードが発売されていますが、
なんとジャケットの裏に、湖に囲まれている城の写真が出ています。
これが実は初期のサマルトリア城。
ジャケットの撮影が比較的早めに行われたため
ジャケット写真は初期のバージョンのものになってしまったのでした。
興味のあるキミはレコード屋さんで見てみてください）。
そんなわけでサマルトリア城をリリザの町に近づけたのはいいけど、
それだけだと、せっかくの湖が何も意味をなさなくなってしまう。
というか、こっち方面に来る必要がなくなってしまう。
せっかく地形までつくったのに、それはもったいない！
というわけで、元サマルトリア城の位置には洞窟を置いたのだった。 難易度云々は中村しか発言してない
中村の一人負けゲー >>650の出展はともかくサマルトリアの住人が「南の空が赤く～」というセリフは
サマルトリアが銀の鍵の洞窟にあった名残だと言われているよね
全体マップを見ると確かに銀の鍵の南がムーンブルクだし 難易度の事でいつまでもブツブツ言ってるのは中村だけ
ユーザーは当時の他のゲームよりは親切設計だったといっている それ対比になってないけど
中村 → 作りたかった理想と作られた実際との比較
プレイヤー →DQ2と他のゲームとの比較 一方、11はCS版とPS4版という不完全品を売り付けていた 2が難しいって声があったのも事実
だからこそそれ以降のドラクエは難易度が下がっていくし、今だに2が一番難しいと言われてる
中村が間違ったのは船取得後の以降のバランス取りがちゃんとできてなかったってことだけ
そのバランスのが好きだっていうユーザがいることとは別の話だし、どちらが勝った負けたの話でもない >>648
組曲レコードの裏側に湖に囲まれたサマルトリア城の画面があるよ
交響組曲のお城の写真はサマルトリア城イメージだと思う FC当時の2の難しいは戦闘がつらいというよりも
そもそもRPGというゲームの正しい遊び方・面白さがつかみづらいとか
謎解きが難しいというところのほうが多い難しいだっつの
それとスペランカーはアクションの操作の要求レベルがスーパーマリオあたりよりも低くてそこは簡単なゲームだぞ
悪評はこのゲームの空気を無視して他のゲームのノリで押し通そうとして勝手に自滅した人のやつあたりに過ぎん >>653
そして銀のカギは、当初はローラの門の分岐先の小島にあったんだよね >>659
そりゃしょうがない
他のゲームで通用する感覚でスペランカーやったらすぐ死ぬんだからｗ
んですぐ死ぬんだから難しいとなるｗ
そのゲームの空気をプレイヤー側が読まなきゃならんってのもなｗ
まぁ俺の良さが分かるやつだけついて来い！ってならそれでもいいが、空気が独特過ぎて大半がついてこなかったのを八つ当たりってのもどうかとｗ 魔界村をクソゲー呼ばわりするやつみたいな痛さがあるな 「他のゲーム」「大半」をどの程度の認識で言ってるのかは知らないが、ゲームを征するか否かは本来そのゲーム内のみに存在する約款で決まるモンだよ。
「スペランカー」はゲーム内のルールを把握してルールに則ったプレイをすれば容易く楽しくプレイ出来るってコトが解って無いだけだ。 >>653
そのセリフいい加減直さないのかな
位置修正したんなら西南だろ マリオも他作品からやって開幕のキノコ取ったら死んだとかあるけどね
毒キノコが1面の序盤にあるとは思わないわなｗ >>664
そのルールが分かりやすいか、受け入れやすいかってとこで失敗したからクソゲーと認識されちゃったんだな ドラクエ11Sクリアしたからさっきドラクエ1･2始めましたSFC版だけど(笑)
やっぱ2Dいいね～ >>665
堀井も忘れてるうちにもう開発に関わらなくなってるからな
移植の移植ならなおさら スレの流れを遮ってすみません
ドラクエ1の総合スレが立たないのですが、このスレと統合する訳には行きませんか？
ご検討お願いします >>670
IIは他のシリーズと違う部分が多いため
統合すると「他シリーズが好きで譲れないこだわりが強い人」との間で無駄に荒れるので絶対にNG 2のスレ単体だから「2のバランスが一番最高だ」と書いても角が立たない面は大きい
これが統合すると「いや〇のバランスが最高だろ」みたいに
こだわりが強い者同士で（各々の好きにすればええがなって話題で）荒れる地獄になるのは目に見えてる ここで他ナンバーの話題も普通にするんで
必ずしも荒れるとは限らないとは思うが
仮に統合した所で変わらず２の話題ばかりになる
すぐには落ちない頃から１スレは過疎って閑古鳥が鳴いてた >>675
他の話題も「DQ2好きが話す」ってところが肝心かなと >>665
広い意味では南だから直さないと思うよ
旧日本軍の南方経営にしても南西だろ訂正しろとかいちいち言うやついないだろ >>670
どこから来たのか想像つくので言うが、スレを維持できない旧作をまるっと抱えて複数の話題同時進行上等の総合スレを立てるのが現実的だと思うよ
ここみたいに動いてるスレに合流するのは無茶だと思うわ。単発でなんか書き込んでも総スルーされて書いた人も諦めて去っていく未来しか見えん モンスターズとか剣神とかHEROSとかも含めてDQシリーズ総合スレにしたら人集まるんじゃね ロト三部作総合スレくらいに絞らないと1の話はできないと思う
11とかCHとか剣神とかも排除するレベルで縛りをかけて 1の話題中心のスレが欲しいならたぶんＤＱ板よりレトロゲースレで立てた方が人集まると思う みなさんご意見ありがとうございました
ドラクエ2ならSFCやGBなどでよく1とセットにされてるイメージがあったので個人的には最適だと思ったのですが
統合しても意味がないという意見が多いので保留とします
スレと関係ない話をしてすみませんでした いちドラクエファンとして
ドラクエ１スレにも頑張ってほしい 自分もそう思うんだけど如何せん話題が乏しいからねえ
じゃあ２が話題豊富かって言うとそうでもなくて結構ループしてるんだけどさ DQ1って話のネタ尽きやすいからなぁ
一時期保守入れとか混ざってみたけど、どうしても12時間置きでは無理なタイミングがある
24時間まで伸ばしてくれないかなぁ 保留じゃなくて諦めてくれ…
忙しくてスレ見てない時に勝手に統合で話進められていたらと思うとぞっとするわ 毎日スレに書き込むほど熱心でないなら
11のスレに書き込むといいんじゃないの
たしかクリア後に１のＤＬ版プレイ権配布してたでしょ １のスレはなんか下品な言葉で保守してる人がいて書き込みする気無くなったな
まーいなかったら代わりに俺が保守してたわけでもないからもっと早く落ちたんだろうけど >>690
それはある
4スレもそうだった
しつこい下ネタは文字通り下の下、しかも単発IDでNGしにくいという… 人ってあっけなく死ぬんだな
無常なんだな
って事を教えてくれるRPG 久しぶりにSFC版始めてこれから満月の塔攻略てところで冒険の書が飛んだ… 死ぬっていう表現はやりすぎ
戦闘不能の方がいいと思う 何がやりすぎなのかは分からんが、取り入れたFFでも4からだからな
イベントとの絡みでそうしたってだけだろうから死亡と戦闘不能に差はないし ぶっちゃけ開発途中のまともに遊べないバージョンをやってみたいまである(マゾ) >>698
死ぬ の表現が重いというより
あっさり生き返ったりするから死の概念が軽んじられるんじゃないかな
それをリアルに持ち込むやつは極バカだけど 戦闘不能って戦うことはできないけどパーティーについて移動するこは出来る
でも道具を使う気力はない…
重めの鬱病みたいなもんですかな 焼かれようが斬り刻まれようが核爆発に巻き込まれようが"死"の魔法がヒットしようが死なないｗ
戦闘不能って表現も一長一短だなとも思う 結局、メタな製作者の都合による
「選ばれし者」だけが何をやっても
棺桶になるだけで完全死しないんだと思う
戦闘不能だの何だのは方便に過ぎない
3の酒場のパーティも、4のNPCも
そうした観点においての「死なない」者
逆にパパスやムーンブルク王は死ぬ運命だった
サンチョですら死ななかったのに
王女が犬にされたのは、物理的に殺しても
棺桶になってしまうだけで、教会で生き返るので
教会で治せない「犬の呪い」を掛けられたと思ってる バトルでの“死”が本当の“死”だと言うのでは、どう考えても茶番としかならなくなるシーンも多いしな。ご都合が良かろうが何だろうが少なくとも筋が通せるのが“戦闘不能”という概念なんだと思う。 戦闘不能状態で勘弁してくれるモンスター
優しい世界よな 死に関してはそれまでのRPGのシステムを参考にしたんだろうし深い意味はないんだろうけど
モンスターズ＋の漫画はちゃんとシステムとして「死」をIIの物語に組み込んでるの本当にDQ愛を感じたなあ
https://i.imgur.com/VCCxy9w.png >>704
だろうな
8とか何で賢者の末裔にザオリク使わないの？って疑問が残るし 死んで生き返ることは情けない世界観だからね
おれっち死んだら恥ずかしくて生き返れねーみたいな 元々「ドラマ」がなかったRPGに固有キャラクターのシナリオを作ってしまったことで
ゲーム部分とシナリオ部分での矛盾が感じられるようになってしまった感じ 蘇生がありうる世界観の作品で死を扱うのって難しそうだよね
その意味で、隣り合わせの灰と青春はうまく書けてた。別の作品の話で恐縮だけども 元となるゲームにロストの概念がある、という要素もあるんだよな
好きな小説だけど 高屋敷の小説だとコナンがメガンテしてお涙頂戴したあと戻って来ちゃうのが子供心にも興醒めだった あんだけ苛め同然の事やっといてお涙ちょうだい(笑) >>711
昔ファミコン誌の読者投稿欄で3のサマンオサにて葬式やってるのを「僧侶、生き返らせてやれ！」とツッコミ入れてるのが取り上げられてたな
>>715
まあポップやアバン先生も生き返ったり身代わりの道具で死ななかったりしていたしゲーム以外ではお約束なんでしょう
ロト紋ではそのまま亡くなってるみたいだけど ローレとムーンがサマルに内緒でおソロのネックレスつけるような小説がお涙ちょうだいとか薄ら笑いが出てくるわw あんなので泣けるとか普段文学に触れてるのか怪しいレベルなんだが 鳴かず飛ばずで終わった高屋敷のオリキャラガルドくんの冒険二次創作は専用のスレ立ててやってくれ
DQ2とは何の関係もない 高屋敷の小説？なんてよく読めるな
いくらなんでもムーン？が精神薄弱なメンヘラすぎて気持ち悪くて無理だったわ 横からだが、そのつまんない小説を子供の頃読んで「泣かせにきているな」と感じたって話でしょ？ なんでそんなにねちっこいレスが続いてんだ？ 高屋敷って結局代表作作れなかったのか
IIを参考にしたと思わしき妄想文もスカスカだったし才能なかったんだろうね >>722
ムーン気持ち悪かったし
なんか表面的な部分は取り繕っていても行動が性格性悪な感じでイメージと違い過ぎた
そもそも血縁近いのになんで恋愛関係にしようとしたんだろう
頭おかしい人なのかな作者 2の３人って血縁ではあるだろうけど、近かったっけ？ 従兄弟よりはるかに遠いんじゃないの？ >>724
あの人は小説家というより脚本家だからな
テレビアニメではグラゼニを担当していたんだっけ >>726
100年だから三従兄弟くらいじゃないの？ そもそも家系図辿って数代で同じご先祖様に辿り着く家柄と結婚とか普通に気持ち悪いんだけど 昔の王族は近親婚しまくってた
その結果、血が濃くなり奇形遺伝子病夭逝だらけに
スペインハプスブルグ家はやり過ぎた結果がカルロス二世 >>727
原作付きかよ…
脚本家でもオリジナルでヒットさせる才能なかったのかな高屋敷英夫って人 まあドラクエベースでさえあんな電波メンヘラお花畑なストーリー？にできちゃうくらいだし…
とりあえず期限内に納めることが取り柄の二束三文ライターだろ 文章から気持ち悪さと性格の悪さが伝わってくるレベルだから
ヒット作は難しいだろうな 現代日本でもイトコで結婚出来るし
中世風ファンタジーの王族が三従兄弟で恋愛って
別に気持ち悪がる事じゃなくね
小説は知らんしその是非は別としてな
DQ2の３人には単純に仲間としての絆の方が合ってると思う 既存キャラ使ってオナニーしたいなら同人でやれ
商業でやるんじゃねえ 遺伝子学上障害児率も高くなるし微妙だな
少なくともDQ2に恋愛要素ないのに勝手に捏造して三文小説とすら呼べない出来にしてるのはちょっと 高屋敷小説のメンヘラ女はセリアっていうオリキャラでムーンと一切関係ないので
ムーンと同一視してほしくないな… 恋愛要素は物語のアクセントとしてあってもいいとは思うが、時と場合によるというか
親族同士の恋愛は拒否反応強いから避けるべきじゃねの
ポルノなら別だが
ルプガナの娘とかペルポイの歌姫とかと爽やかに描いとけばよかったんだが、ドロドロの愛憎劇みたいのはなぁ 715だけど、お涙頂戴の前に「安っぽい」とかつけとけばよかった。もとより好意的なニュアンスは全く持ってないよ
つか、アレの話はタブーだったのか。知らぬとはいえ荒らしたみたいですまんかったよ ところでお前ら的に三従兄弟のあぶない水着姿に
ローレ「おおっ、ムーンちゃん！」サマル「こいつは、さいこうだぜ！
とか言うのはどうなん？
ていうかあぶない水着よこしたラダトーム王も親戚なんだよな… そこはホレ
ローラ姫がいなくなった瞬間から世襲じゃないとか
婿王とか >>745
その台詞も結構なキャラ破壊だよな
まあ、えっちな本とぱふぱふが好物と言われればそれまでだが ぱふぱふとか危ない水着とかのセクハラネタがオヤジ臭くて大嫌いだったわ 当人同士の恋愛感情はともかく、国同士の関係考えるとローレはムーンかサマル妹が親の決めた許嫁だった、という可能性もあるな >>745
あれもキャラの人格違うし
あぶない水着は元々店売りで苦労してプレイヤーに買わせる予定だったのと
せっかく金貯めて買っても「こんなの着れないわよ！」って投げ捨てられる構想が入ってないから
堀井が関わってない可能性が高いんだよな…
https://i.imgur.com/10buOdb.png >>751
加入時のセリフからして全員初対面だからなあ…
許嫁だったら少なくとも面識はあるだろう >>752
一人っ子×2と2人兄弟と子供に恵まれないのがね >>754
ミーティア姫とチャゴス王子の場合はそうでもなかったよな…
もっともそうでもなきゃボン！キュッ！ボーン！で釣られたりはしなかったんだろうけど >>754
許嫁なんて設定あるなら
ムーンブルク城が落とされた時聞き込みの最中に話題に出てるか >>754
国内ならともかく独立した三国間で許嫁ってのはないだろうな ロレもムンも一粒種なのにくっつけたらどっちか絶えるやん くっつけて一つの大きな国にするんじゃないの
4のエンドールとボンモールみたいに ここでも仲間外れなサマル
小説の展開はなるべくしてなった感じ・・・？
四コマもロレムン押しだし ローレシアも滅びた後年で唯一続いてるのがサマルトリア王国だけだから
どちらかと言うとローレだけ生涯独身だった可能性が高い >>761
小説のムーン？みたいなあんなメンヘラと近親でくっつくくらいなら
献身的なルプガナの娘さん（親は船持ちの大富豪）と結ばれたサマルの方が勝ち組だからなあ >>763
小説とか4コマみたいな二次創作でローレageがあっても
本編で滅びてるんじゃな…
発売当時からの堀井の構想だから仕方ないんだが 3人とも血が近い者同士だし
そもそも本編でそういうシーンが一切ないのに二次創作でくっつくとかくっつかないとか言われてもはあとしか言えんわな 廃墟になったローレシア城を見た時はショックだったな
しかも近くには元国民たちの村があるから
ネタ抜きで本当に仲間外れにされてるっていう…
https://i.imgur.com/ByaUNVO.png ゲームブックだとローレがルプガナ娘とくっついてサマルムーンがペアなのがあったな サマルとムーンの初代って1主の子供でいいのか？
それとも１主が作中３国に跨がる大帝国を作ってから子供世代で分裂した？
前者だと子供たちも未開の土地をローレ並に開拓したことになるわけで、かなりの猛者じゃね？ 1より100年以上経過したあとじゃなかったか
3～4世代ぐらい？ >>771
それは2の開始時点＞100年経過
>>770が言ってるのはサマルとムーンを建国した人のことかと 小説だかでムーンブルクは昔からあって、
1主の娘が嫁いで行ったって設定も悪くないと思う。その設定だけね オリジナル設定はオリジナル作品でやればいいよ
DQ2に寄生しようとしないで III→Ｉ→IIとアレフガルドが拡大してゆく中での設定だろうから
ムーンブルクが昔からあってなんてのは原作否定にしても大概なんだよなあ 小説のムーンが暗い、ただひたすら暗い
女の腐ったようってレベルじゃねー位暗い
どうしてこうなった アレフガルド（ラダトームと言った方がいい？）から1勇者が出航した後
１：西へ、ルプガナからさらに西へ海を進みローレシア大陸東部に上陸しローレシア建国
後に大陸西部にサマルトリア建国、ローラの門を南へ掘り進みムーンブルク建国
２：ルプガナから陸路でムーンブルクを通り、ローラの門を北へ掘り進みサマルトリアへ
旅の終着点である大陸東をローレシアとしそれまで平定した地域を他二人の子へ
３：ラダトームから東へ出航しそのままサマルトリアへ上陸、大陸を二つの国に分け
ローラの門を南へ掘り進みムーンブルクともつながる
みんなはどんなルートだと思う？
大辞典だとローラの門を通ってローレシア大陸にたどり着いたという話があって
それが正しいなら２だと思うんだけど
元になった台詞が解らないのと個人的にローレシアが最初に着いた地だと思いたいんで
１を推したい 過去の建国の経緯を知ったところで、その後の歴史がはっきりしてるからどうしても生暖かい目で見てしまう
「今はイキってても、どうせこの後滅亡するんだろ・・・」みたいな どんなに栄えた王国であれいつかは滅ぶ
それは日本も例外じゃないがさりとて感傷的になる程のことでもない 子孫じゃなくてもいいけど作った国の民が世界を破滅から救っただけでも十分過ぎる リメイクだけど種はそれぞれ誰に食わせるのが正しいんだろう
ちからはローレ、すばやさはムーン、それ以外は全部サマル？ ムーンは素早さ勝手に上がるから素早さの種はサマルに与えた方が回復面でも先行出来て安定する
力は逃げまくるくらいの低レベルクリアならローレ一択だけど
シドー含めて基本ルカナンで守備力0にできるので（リメイクでははかぶさで複数の敵を倒せない分）サマルの力の底上げをした方が普段の敵対処がサクサクになる 力の種をローレにってのは最終的に無駄になっちまうのと、そもそも種なしで敵一撃だからオーバーキルでしかない
種が有限でさえなけりゃ誰でもいいんだがなぁ リメイク1・2の種類は魔物が落とさないから、
もったいなくて使えない 預かり所の肥やしになる FC版はロンダルキアのほこらからベラヌールへ戻り、下界で復活の呪文を聞いちゃうとルーラで戻れなくてまた凶悪洞窟を抜けなきゃならないってよく言われるけど、
間違って下界で復活の呪文を聞いても、一度電源を切ってロンダルキアのほこらで聞いた復活の呪文でゲームに戻ればいいだけじゃないの?
なぜ大騒ぎする人が多いのかわからん(´・ω・`) >>787
うんうん、よく気づいたね
だから実際は言うほど大騒ぎしてないし
一回踏破してほこらまで行けてその後うっかり下界で復活の呪文聞いてしまうほど時間をあけたパーティなら
巻き戻るまでもなくもう一回踏破した方が早いのが実情 うあー、やっちまったｗ程度のもんだな
大騒ぎしてるのなんているのかｗ
大体は下であれこれやってるうちに呪文聞いちゃってってのがほとんどだから、呪文入れ直しだとまたあれこれやり直しだし
また洞窟抜けるのも呪文入れ直すのもめんどうだねって話 そんな嫌みな言いかたして…
ドラクエ2を目をキラキラさせてプレイしていた子供のころの純粋なあなたはどこへ行ってしまったんですか >>791
あるあるネタにマジレスはさすがに…ね
仕様上2だけのネタでもあるし つーか、ロンダルキアから帰ってる時点で洞窟を復路でもう一回踏破してんじゃないか？
なんかショートカットとかあるんだっけ？ すげーな
俺いつも祠から旅の扉使ってたわ
楽してスマン そうか、旅の扉があったか
復路なんか通った覚えもないけどどうしてたっけって思ったんだが…
忘れてるもんだなぁ 初プレイ時に横で見てた友達があの神父はボスで戦闘になるから旅の扉に入って休んだ方がいいと言われ素直に従った結果二度とそいつと交流することがなくなったからな さすがにお前がアホだろ
当時のRPGにボス前回復できるのなんてほとんどないわ 30年以上前の小学生に対して威張れるのってかっこいいよ 弟分だったアーサー
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191207-00010001-sippo-life 確かにあんなとこで突然神父とシスターに遭遇した時は少し警戒した。こいつら何者？こんなとこで何をしている？と。
そしてそれは未だに謎なのだが あそこで驚かされたおかげで、シルバーオーブ貰える祠とか希望の祠とかジャハンナとか欲望の町とか突然現れてもびっくりせずに済んだんだよな 逆にネクロゴンドのほこらはオーブもらえるだけで
拠点にもならないし、あそこまで行っても
ラーミア無いとバラモス城に行けないし
（オルテガは無駄足だった…？）
変な場所だなと しかしロンダルキアの神父ってHPMPは全回復してくれるけれど
他の神父がやってる毒消し・呪い解き・死者蘇生はやってくれないんだよなー ネクロゴンドの洞窟を抜ければ
もうバラモスとの決戦なのかなって思ったら
城には入れずオーブもらえるだけだった驚き ローレの最大HPが240だから勘違いされがちだけどFC版だと仲間のHPってなぜか2バイト(255)じゃなくて4バイト(65535)まで使えるようになってるんだよな
開発時点では仲間のHPをもっと高く設定する予定だったのかな？ >>808
バラモスがラスボスじゃないのをさとってたならあり得るな
俺はオーブ集めてラーミアを復活させる途中だからオーブ集めるまではバラモスとは戦わないと思ってたけど >>809
そういうの解析できるのすごいな
スクルトとかルカナンの値弄ったりロトの剣に稲妻の剣の効果を持たせる改造ROM作りたいんだけど
サッパリすぎて >>781
こんなんでいい？
https://imgur.com/DgwY9k5
なんか書いてたらラダトームから出航すると３のルートが自然に思えてきた
３の最初に落ちてきたところからは西側に出るルートがあった気がするんだが >>812
それ1だとなくなってなかったかな
3から1でだいぶ地形変わってる 基本的にラダトームから海に出るのは南ルートしかないように思ってる
リムルダール北の海峡は難所か何かで橋かけられなかったから海底通したってことで
そもそもアレフガルドって港町ないからなぁ
1の時は海全般荒れてたろうし ガライの街は海沿いといえば海沿いだけど、漁村とかがあるくらいで遠洋航海にでる船がつけられる港はなさそうなイメージだな
メルキドが市街から離れに港湾部をもってたりしたら面白い 早くドラクエwで犬と散歩したいんだが
まだなのー？ >>805
むしろビックリできなくなったのは得な事じゃない様な
敵の本拠地の手前にある拠点が定番化してきた流れで
７は物寂しいというか物足りない感じがした
(８と９もそんなだったっけ) >>808
なんであんな微妙な場所にしたんだろうな
2だったらロンダルキア抜けてルビスの守りもらうようなものだぞ ラーミア取ったらここ目指せばいいんだなってわかりやすいだろ ハーゴンは、
魔境のはるか外のムーンブルグを攻めたりする前に、
まず目の前の敵の拠点を落とすことに
全戦力を集中するべきだった。
あそこさえ落とせば、
ロトチームのレベルがカンストするまで
魔境で持ちこたえられた。 昨日質問したものだけど、種は全部サマルにつぎ込んでみた。強くなった！（気がする）
はやくマヌザラ無双したい >>818
２も元々はロンダルキアの洞窟で命の紋章手に入れてからルビスの守りだろ
リメイクで変わったらしいが
>>822
距離的にはロンダルキア台地とムーンブルクって近いんじゃない？
台地内部の敵拠点は…潰せなかったのか、意外に余裕無かったのかもしれんなハーゴン軍 シルバーオーブの親父もそうだと思うけど
あの辺はゲームだから堂々と見えるとこにいるが、設定的にはレジスタンス的に隠れているんだと思うぞ？ 奇襲でムーンブルクを落としていなかったら逆にやられてたくらいのパワーバランスだったりして どのシリーズもそうなんじゃないの？
軍同士の総力戦で魔王側の方が強かったら人間はとっくに滅ぼされてるでしょ
2だと大軍をロンダルキアに送るのは難しいしシドー召喚されたら詰みだから特攻隊として王子たちを派遣したんだと思ってたが ロンダルキア祠シスター「神父、ハーゴンの軍勢がやってきました」
神父「早くもここをかぎつけましたか、さすがですね」
ハーゴン「我が居城を建設中だというのに、こんなところで人間がうろちょろと。
見つからぬとでも思ったか、覚悟はいいな」
神父「残念ですが、私の本職は結界屋でしてね。
ちなみにここを拠点にして勇者を待ちますが、
この祠の地下には旅の扉を作っており、飛んだ先の町に買い出しに行けますので、
兵糧攻めは無意味ですよ」
ハーゴン「ま、まさか貴様、ロンダルキアの洞窟を突破して
この大地までやってきたのか！？」
神父「いえ、〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇」
さて、〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇に入る語句を埋めましょう 世界中で出くわす大量の魔物たち全員を「魔王軍」だと思ってたんだけど、あいつらってもしかして「魔物の一般民衆」なのかな ロンダルキアの祠って別に軍事拠点的な生々しいものじゃないと思うんだが
あんなところで生身の人間が生活できるわけもなし、祠も人も霊的な存在だと思ってた >>828
元々そこの出身なのでルーラで戻れる、とか
余談であるがリメイクサマルはルーラ覚えた時点で行ったことのないラダトームに飛べるとか
>>829
さすがにウミウシとかは現地生物じゃねーかな？教団や上位魔物は下位魔物をコントロールできるかもしれんが >>822
かなり高位の神官？司祭？なんだろうな
聖水やトヘロスで常に結界張っててアークデーモンだのデビルロードだのが集団で来ても跳ね返せると 魔物といっても、明確な魔王の手下（魔族）と
野生で暮らしてる魔物がいる
魔王は魔物にとって神のような存在であり、
彼に従う事は大変栄誉な事であるが
人間との争いを好まない魔物もいる
ダイの大冒険では、下級の魔物は
「邪悪な力」にとって操られており
これを、ラスボスが死んだら
エンカウントしない事の理由としていた >>828
採点者が学生バイトで試験の公平性が確保できないって反対意見が新聞に載ってた ムーンブルクってあっさり落ちすぎだよ
敵が城内に侵入するまで気づかないとか無能の極み
それともゲームだからああいう描写なだけで、
本当はしばらく持ちこたていたのだろうか 少数の隠密部隊が侵入してかく乱したところで本体の大軍勢が、って感じじゃない？ 他シリーズならともかく２はプレイヤーですら全滅死亡多いから
大勢で攻められたらああなるのもむべなるかなという感じではある 平和ボケしてたんだろ
ローレシアだって世界の危機だってのに一人息子だけ銅の剣とはした金だけ持たせて追い出す
サマルトリアはもっと酷くて棍棒だよ
御先祖様の栄光にすがるだけで何もしてこなかったんだな
ローレシア地下にもヤバいの入り込んでるしな
ムーンだけじゃない無能御三家だよｗ キャラバンハートの世界はなるべくしてなった感じやな >>838
弱い武器で送り出すのは1主の故事にのっどった >>838
弱い武器で送り出すのは1主の故事に則ったことだろ ドラクエの「こんぼう」は他ゲームで言うところのメイスだと思う
サマルは僧侶というか十字軍イメージらしいし
当時の子たちにメイスというのが文字だけで伝えづらいのもあってこん棒にしたんだろう
（ちなみにドラクエ１及び２に使われてるカタカナに「メイス」の3文字は含まれる） 1主人公の場合王様にとっては赤の他人なのだが、2は実の息子だからなあ サマルも銅の剣をもらって旅立ったが途中で失くして（勇者の泉の中？）、
道中で拾ったこん棒で敵を威嚇しながら逃げ回ったが、
自信を無くしてリリザの宿屋で途方にくれてたとか >>841
Iなんて素手＆裸一貫で放り出されるからなｗ
それにＩＩは経験値再振り分けせいじゃないから
合流まで全逃げ戦法なら武器売って薬草や宿代に充てるのは理に適ってる
そもそもIIは序盤ですら雑魚敵に正面から立ち向かうとフルボッコにされて王室送りにされるくらい敵が強いのを忘れてはいけない
https://i.imgur.com/fa3EuJf.jpg どちらかというと
こんぼう＝クラブ
どうのつるぎ＝メイス
って感じかな
どうのつるぎは確か切るんじゃなくて叩く武器だよな？ 鋳造しただけで研いでないから全く切れないと思う
銅の方が鉄より重いから刀身もかなり短いだろうし
つるぎというより鈍器みたいな感じだろうな >>824
変わる前でもロンダルキアへの洞窟に入って落とし穴に落ちたらすぐ手に入るからなー
ちなみに変更されたのはガラケーアプリ版からやな
前後編のアプリになっていてロンダルキアへの洞窟に入った時点で前篇アプリ終了して後編アプリを起動させることになる リメイクのコトは良く知らないんだが「ルビスの守りには邪悪な幻を破るチカラがある」ってオリジナルでもかなり直球なヒントを出してるのに、そんな改変してるんだな。邪神の像はそのままなんだっけ？ 邪神の像の二度目使用のヒントは
リメイクでも提示されてない
ちなみに稲妻の剣も、場所のヒントは無い
「そういう剣がある」という話だけ
一応、隠しアイテムという扱いらしい
おかげで（攻略サイト見ない）実況プレイでは
破壊の剣でシドーに挑む者が後を絶たない 邪神の像はノーヒントだけどリメイク版では十字架の真ん中に怪しい模様みたいなのがあるな
というか金の鍵の隠し場所や炎の紋章のありかもキラキラ光るようになったけどあれもSFC版からだっけ？ SFC版はアイテムある場所光ったりはしない
GBC版もか
レミラーマ追加とかでよかったんじゃないかなー >>753
「こんなの着れないわよ！」は その場のギャグで言っただけじゃね
他の場所では水着のグラフィックが容量的に無理だったから「見れない水着じゃ意味がない」と堀井がキレてミンクのコートに差し替えたとしか言ってないし 全然関係無いがその設定が3のあぶない水着とまほうのビキニとなったのか ラストステージが寒冷地だから、
ミンクのコートは現実的な上級装備 >>857
ミンクのコートは冷気系を75%カット。75が気に入らないなら任意の数字を入れてくれ
いずれにしろ2の世界にそんな属性の攻撃はないけどな ps4の11のグラフィックでフルリメイクしたロト三部作やりたい ミンクのコートの下はサマルは せかいじゅのは 、
ムーンは ふくびきけん×３ だったはず サマルはリレイズ状態ですね！
ムーンは3枚重ねておへそですね
寒いとこでお腹冷やしちゃまずいし ラーの鏡で覗いたらローレの懐にはトクホン、サマルは悪魔その他の尻尾コレクションって4コマがあったな。 サマルは実写版だと小学四年生の女の子が演じてたから
小さければ小さいほどペド嗜好にはいいし何なら付いてない女の子でもいい >>854
>>753の掲載誌でははサマルトリア城の場所が元々湖の洞窟の位置だったって話もされているし
IIは竜王の子孫の大灯台誘導みたいにプレイヤー嵌めようとしてる罠と言うかイタズラが多いから
「こんなの着れないわよ！」は堀井は本気でやろうとしてたんだろうな >>867
実際に大灯台に紋章があったんだし嵌める意図は無かっただろ
あんなグレムリンがいるとは思わなかっただろうし
仮に何かいたとしても自分の居住地まで赴くような人間なら大丈夫だろうと思っていたかもしれんし >>858
FC当時のザラキは冷気系呪文(相手の血液を凝固させる)みたいだったしミンクのコートでザラキ耐性がついてたら実用性あったかも？ >>869
船取った直後で全滅必至な場所に誘導とかいい意味で嵌める意図しかないだろ
しかも水の紋章自体は海底洞窟攻略の後でも問題ない（RTAの攻略順もその方が安定）というオチまで付いてる
容量少ない中でRPGさせる必要があったから全滅させたりして足止めする時間は重要だったんだよ >>871
あー開発側視点で見た話ってことか
自分はリュウちゃん視点の話をしていたんだけどちょっとズレてたようね >>829
ドラクエ５は仲間になるのは一般民衆でならないのは大神殿やラストダンジョンの
要所に居る魔王軍モンスターというイメージがある >>835 >>836
リメイクのムーンブルクが落ちる様子では
悪魔神官みたいなグラの奴が牢屋に入っていて襲撃の手引きをしたように見える
最終的にはそいつが牢屋から出てきて王様を「ぎょえーーっっ！！」させた >>871
賭けてもいいが当時の開発陣にそんな深謀遠慮はないw
通しでテストプレイもせず、到達レベルを見誤ってただけだと思われ >>875
設計ミスなら調整されたリメイクでドラゴンフライの数減らしたりしてるはずだけど
リメイクでも大灯台は相変わらず最初に行くと全滅必至の場所だからな
リメイクでのいかづちの杖入手時の罠もそうだけど
IIはプレイヤーに対するいたずら心に溢れているし当時もみんなやられた～ってなりながら夢中になってたんだよ >>876
調整ミスを全部把握して全部対応したってわけでもないだろからな >>878
リメイク２は敵の呪文耐性から攻撃力に至るまで全般的に手を加えられている珍しいシリーズだからね
ラゴスの場所もＳＦＣ版では露骨じゃないヒントも新たに作られているし
だからこそオリジナル版を至高だと愛着を持つ人からは不評なんだが 当時は行って駄目だったら他回るってプレイが多かったと思う
DQ1では大抵そんな感じだったし
そもそも竜王の城自体も到着時点ではちょいきつい気が
竜王の城＆大灯台は、ラダトーム拠点にして少しずつ全滅繰り返しながら探索したりして
で駄目だとなったら他回ったりしてたと思う
説明書に地図載っていたと思ったので、それ見てベラヌールやデルコンダル辺り目指したり そもそも1はやれること探せる所が限られてたからしらみ潰しに探せば答えは見つかるわな
5最後の妹がクリアしてたもの
（がいこつで死んでたけど） ×5最後
◯5歳
妹といっても今はもうすぐアラサーのBBAだがな コナンは いかづちのほしゅを ふりかざした！
スレおちフライのむれを やっつけ
スレに 12じかんの ゆうよができた！ DQ1の頃からダンジョンは苦手だったのでとにかく後回しにしてた
大灯台もいけと言われても素直に向かわなかったな確か 竜王の子孫がどんな言い方したか覚えてないけど、一本道化したその後のシリーズと違って次はそこへ行かなきゃとは思わなかったような気がするな >>887
うろ覚えだけどこんな感じ？
（ハーゴンを倒してくれという質問に「はい」を選択して）
そうか、ならば5つの紋章を集めよ
さすれば精霊の助けを得られると聞く
かつてメルキドと呼ばれた場所の南に島がある、そこへ行くがよい >>888
正確には
「ほほう、やってくれるかっ！
では、5つの紋章を集めよ。
さすれば精霊の守りが得られるという。
かつてメルキドと呼ばれた町の南の海に小さな島があるはず。
まず、そこに行け！
紋章を集め、精霊の力を借りなければ、ハーゴンは倒せまいぞ！」
これで実は行くのがロンダルキアへの洞窟直前で良いってのは本当に上手い嵌め方だったな リメイクは大幅に難易度は下がった
ドラゴンフライの数は減ったし先攻もとりやすい
FC版は5匹出るわ行動順が読みにくいわ火炎選択率50％超えるわでまさにトンボ地獄 >>889
敵の強さ的には大灯台でいいんだけどな
他行っても強さとしては大灯台より上のとこばっかだし
ただ、調整ミスったって通り、海出てから先は一段抜かしで敵が強くなってるからそう感じる >>891
いやいや
さすがにドラゴンフライx5みたいにほぼ確定で全滅させてくる凶悪な敵は他には居らんよ
だから低レベル進行前提のRTAなんかでも先に満月の塔や海底神殿を回って
最後に大灯台行くルートになるわけだし >>879
そういや今じゃ呪いの武器なんて当たり前だし
当時は発売直後に即出回ってたはかぶさの剣の裏技でネタバレされてたけど
破壊の剣みたいな呪われた武器が登場するのもIIからだったな
https://i.imgur.com/plWwHJK.png
なんだかんだでプレイヤーに対するいい意味での悪戯心に溢れた名作だったんだなあと改めて思う >>892
んだから調整ミスの煽り受けてるんだよ
開発が想定してる大灯台の攻略レベルローレ18とかだし 大灯台に出るのはリザードフライじゃなかったか
スマホ版以降だとこいつらも多いとやばいが
でも行動はグループローテーションだっけか 大灯台はドラゴンフライよ
ちなみに大灯台行け言われるりゅうちゃんがいる竜王の城にも出る スマホ版クリアしたわ
レベルざくざく上がるし難易度ゆるいけど名作なのは改めて感じたわ
キャラデザインもストーリー設定も良すぎる
はよドラクエウォークでイベントこんかな SFC版やってるんだけど雷の杖で薙ぎ倒されるゴーゴンヘッドに愕然とした
こんなに弱体化されてたっけ？ 大灯台に出る魔物の強さそのものは、
竜王の城より「ちょっとだけ」強い程度で
実はバランス的にはそれほどおかしくない
竜王の城と大灯台で共通の敵として
ドラゴンフライ、ゴーゴンヘッドがいる
グレムリンもアレフガルドの東側に出没する
問題は大灯台が「異様に長い」
「グルグルしててメッチャ迷う」事
互角に勝てる程度のバランスでは
余裕で削り落とされてしまう >>899
竜王の城ってドラゴンフライx5みたいな凶悪な構成って出る？
大灯台はめちゃくちゃ遭遇するけど竜王の城では全滅した覚えがない >>898
リメイクだと呪文耐性が無くなったから一気にザコ化したよ。 >>894
18てwルプガナあたりで14とかだよな
船でアレフガルド渡った後、城以外なにもないあの大陸を徒歩で舐めつくすプレイでも想定してたんだろか >>897
さすがにドラクエウォークは厳しいんじゃ
まして4の後だから いなづまの剣実装はあるかも
でも仲間の絆システムは厳しいんじゃ…
まして4のしかもピサロの後じゃ >>902
別の攻略記事だとドラゴンの角到達推奨LVが20ってのもあったぞ。 >>900
というかドラゴンフライだけで難易度上がってるようなもんだな
逆に言えばドラゴンフライを除けば大灯台は「竜王の城よりちょっと強い」という感想でもおかしくない >>902
その辺はあんまり考えて無かったんじゃないか。ロンダルキアの洞窟なんて到達目標レベルが30位で想定されてたみたいだし。 >>902
想定ではそれまでと同じようにちょっとレベル上げして装備整えたら18になってるだろうって感じでしょ
それがそうはならなかったから、ルプガナまでのバランスは取れてる、そこから先は通しでテストプレイしてないからバランス調整できてない
って中村は発言してるわけで
だからRTAなんかで(それに限らず割りとみんなやるだろけどｗ)先に他の町回って装備揃えてから行くってのは
バランス的に見たら大体開発の想定通りのレベルで攻略してることになるんじゃないかな 「まず、そこへ行け」ってのがいかんかったんだろうな
「そこに紋章の一つがあるようだ」ならいずれそこへ行かなきゃならないくらいになっただろう >>907
リアルごうけつぐまにエンカウントしそう >>912
ヒグマ自体が食糧難で冬眠できないらしいからな >>913
そういうのがどうなるのかというと三毛別の話になるわけだが（知らん人はぐぐれ）
最近は食糧難というより人を驚異の対象と見てない個体が増えてるみたい
宅地開発等で人の生活圏が広がったのと相まって熊が人家周辺に現れるようになったと >>911
でも開発の想定では竜王の城よりちょっと敵強くしたくらいの認識だったから普通に、次は大灯台ね！ってヒントを出しちゃってるわけよね >>916
想定レベル設定してるのは中村じゃなく堀井だからそこは感覚のズレがある
中村は恐らくあまりレベリングせずとも攻略できるイメージだったからの発言であって、堀井は「ちゃんとレベリングして武器も買い替えろ」ってタイプだから
ファミコン版のおおかなづちはリメイク版と違いロトの剣より攻撃力が少し低い
これを考察にいれるならアレフガルドの想い出巡りしながらちゃんとレベル上げとけってのが堀井の想定なんだろう
実際俺はアレフガルドでレベリングしまくったし、初回プレイ時のみだが、おおかなづちも買った 当時の感覚だと店売り最強を揃えてから先に進むってわりと普通のプレイだったしな
比較対象にあげられるゲームが初代wizとかの激辛ゲーしかないってのもあるが、みんなその水温の中で泳いでたから マンドリルが強すぎるからレベルを上げざるを得なくてそのうち鋼鉄シリーズが揃ってしまうバランス ローレシアは慎重勇者になった結果、
レベル48のもょもとになった >>919
ローレだけは装備品が充実するけど残り二人の装備がなー >>908
エンカウント率が高いドラゴンフライx5に炎連続で吐かれるのが全滅率が高くなる一番の要因なのに
そこを都合よく除外してもなあ
まあＩの時点でもある程度レベル上げないと絶対竜王倒せないようになってたし
竜王の子孫の言葉に乗せられてノコノコ行ったら一瞬で屠られるってのは開発の狙い通りではあるんだろうけど 低レベルで大灯台に入ったときは、ゴーゴンヘッドの硬さに嫌気がさして上まで行く気が起きなかったな >>925
何気に2回攻撃・痛恨持ちのしにがみが4体で出てくるのもきつかった覚えがある
もょもとでも一体ずつしか倒せないのに強敵が突然集団出現するのが大灯台だった感じ 大灯台は新しい強敵とエンカウントするのではなく（新規のアンデッドマンはそれほど怖くない）
前のダンジョンでも登場したモンスターだけど
エンカウント匹数が増えてまるで手に負えないようになるという仕様なんだよな >>925
調整できてないってのに狙いもクソもあるかｗ アレフガルドの敵だから大丈夫という見込みがあったのかなあ…
地図的にはムーンブルクの方が近いからそこの敵でもおかしくなかったと思うんだけど >>929
なんかどうしても狙い通りってことにしたい人がいるみたい
自分はもうほっとくことにした。会話通じないもん >>929
調整ミスがあるのは中村光一さんの証言通り間違いないけど
RTAでも大灯台を後回しにした方が安定する（＝その他の地域の敵の方が楽）っていうのは狙ってると思うよ
全体的に調整入れられているリメイクですら真っ先に行くと全滅リスク高いし まずは大灯台へ行け
推奨レベル18
なおドラゴンフライ×5
詐欺ですか >>933
オープンワールド性が高く設計されてるから
ちょうど世界回って武器防具アイテム揃えたあたりで攻略しやすくなってるのは面白いよな >>892
前作ボスの末裔の誘導通り進むと全滅確定ってのは本当に悪意しかないなｗ
https://i.imgur.com/0VlTLBg.png
リメイクのいかづちの杖の罠といいイオナズンで倒しきれずにメガンテスイッチが入るよう調整されているデビルロードといい
IIは本気でプレイヤー全滅させに来てるのがやばいｗ 言われた通りに進んだら順調に進めました
言われた通りに進んだら敵が強すぎたので他に行けるとこはないか色々探すことにしました
ゲームとしてどっちがいいんだろうね おれは竜王一族の言う事だから一応は疑ったな。いや紋章がある事自体は嘘ではなかったけど みんなのトラウマと言われるモンスターは他のドラクエでもあるけど
ドラゴンフライみたいにこのダンジョン（塔）では初登場ではない再登場モンスターだけど
その地で強烈なトラウマインパクトというのは珍しい
Ａダンジョンでは1匹や2匹だけだったのがＢ塔では4・5匹当たり前というのは
ありそうな話ではあるけど >>925
DQ1の竜王の地道なレベル上げしないと絶対無理ゲーに比べたら
他回ってレベル上げるついでにいかづちの杖手に入れたらＷバギで進みやすくなってる分まだ温情ではある >>937
とりあえず
言われた通りに進もうとしましたけれど進めなくて別の場所へ行く方法もありません
というのよりはマシだと思う FC版のパペットマンは不思議な踊りとスクルトしか行動選択がない
つまり自分ら（パペットマン集団）でこちらを全滅させようなんてこれっぽっちも思ってない
一切ダメージを与える攻めはしませんよというのも異色な存在
はっきりした個性があるのも面白い 逃げた者は もう一度戦える
デモステネス(古代ギリシャ 政治家) ２の罠と言えばドラゴンを推したい
前作の終盤では雑魚化してたから甘く見てたらこんがり焼かれる仕様w 大灯台の攻略レベルが18で詐欺なら、その大灯台に行けって言われる竜王の城の攻略レベルも17で十分詐欺だよｗ
んで、大灯台の次は20でテパ、21でベラヌール、22でデルコンダル～ザハン、23でペルポイ、25で満月の塔と続く
んでここから調整不足の影響が更に顕著になって、28で海底洞窟、30でロンダルキアへの洞窟、35でハーゴン神殿
>>931
単発、同じ画像を繰り返し貼る
なんかデジャヴが…ｗ バランス調整失敗してるけど面白いってことじゃいかんのかねえ このスレ見ていてもだいたい>>931みたいなｽﾌﾟ系が無駄に煽って荒れてるから
バランス調整されていないクソゲーじゃないと気が済まないんだろう ファミコン版2は確かにドラクエの中ではバランスきついけど
ぶっちゃけ近年のATLUSあたりのRPGに比べたらクッソぬるいし理不尽ポイントも少ないよな FC版DQ2は呪文や装備の性能をはじめとしてバランス調整できていなかった点は間違いなくあるけど
大灯台に関しては他の拠点を先に回っても問題ない作りになっていた時点でバランス調整云々は関係ないな
>>951
小説の話題出して毎回荒らしてるのもｽﾌﾟ-だな
どんだけDQ2に怨恨があるのかは知らんが30年前のゲームによくこんだけ粘着できるもんだと感心するわ >>941
DQ1で思い出したけどDQ2だとほぼ当たり前になってる複数階段のループ迷路構造も
DQ1だとガライの墓くらいしかないんだよな
落とし穴や戦闘時に不利になる呪いの武具、毒になる罠の宝箱もDQ2からだし
そもそも調整以前に元から難易度高くなってるのからしても
プレイヤーに対していじわるというか少なくとも今のゲームみたいな安心を提供する気はなかったっぽいｗ >>954
1987年の時点で2019年の価値観を提供する気は無かったとか、結果論以前に筋の後先をでんぐり返らせた思考だな。 >>956
竜王城の無限ループは１フロアだけだし同じところに出る（地形同じ）だからすぐ引き返せばいいけど
２のダンジョンは大半が階段組み合わせてループさせてくるからマッピング必須だったな
今のスマホ版とかやってる子はどうしてるんだろう 調整不足ガー調整不足ガー言ってるのは今の一本道ゲーしか知らないゆとりだろ
DQ6のムドー倒したあと明確な目的がなく放り出されて文句垂れるプレイヤーも居るらしいな
お手々つないで強制的に次の目的地まで案内されるぬるま湯の慣れきった甘ちゃんには今更自由すぎるRPGなんて無理 1みたいに次スレ無くしたら？
若しくは次スレは最悪板で立てろ 実際1の時点で2～3レベル上げたら次の場所へってバランスだったからなぁ
期間がさほど空いていない2がその想定でも全く不思議じゃないわけだ
もょもととかいかずち錬金とかレベルアップおざなりにして進んだらそら苦労もするわとな… 開発がそういう想定じゃなかったって言ってるんだからしょうがないわな
まぁ裏技使用は想定外も想定外だろうがｗ まあ、大灯台は別に後回しでもいいけど
ベギラマのダメージは明らかに詐欺だよね イオナズンも習得時にはほとんどの敵が耐性持ってるし
呪文はほとんど詐欺みたいなもん 呪文のこと言い出したらファミコン時代のFFなんか
効果のない魔法や効果が説明書と違ってる魔法とか結構あるんだが 制作者の理想としたバランスは取れなかっただけで、当時のPCのRPGや、ドラクエより後発のファミコンRPGに比べてもバランス的にはまともだったからな
今の感覚でいえばきついってだけで FC全盛期は急いでゲーム出したいから作る側のテストプレイ期間が足らないのか
プレイヤーが極まってきてるからあえて挑戦的な内容にしてるか解らんが
どっちもどっちっぽいけど、だいたい難易度高い
アクションゲーとか頭おかしいレベルまで行き着いてる >>966
ほんそれ
まあふしぎなおどりみたいな例外もあったけどさ ライトユーザー多いシリーズだし船取ったら自由度高い2～4よりもがっつりレールが敷かれてる5とかの方がウケがいいんだろうな ファン人気も3と5で競ってるみたいだしな
自由度高く見えるのが好きなのは3、キッチリレール履いてある方が好きなのは5ってとこだろうか 船取っても外海に出られず湾内だけってのが無い２とか３は船取った時の嬉しさがデカい DQ2について、開発側が不備に思っていたのかを
占うためには、次回作のFCのDQ3を見てみればよい。
DQ2の反省をしていればしているほど、
次回作はその反省をもとにした仕様変更が加えられている。
ふしぎなおどりの洞窟の仕様変更 → 道さえわかれば目的地に近道可能に
ロンダルキアからネクロゴンドに → いくつかの点で対処可能に、落とし穴可視化
メガンテの扱い → ばくだんいわしか使わない
アトラスの攻撃力 → バラモスゾンビは1回攻撃に
攻撃呪文・魔法使い攻撃力不足の不備 → 魔法使いから賢者に変更可能、理力の杖、賢者の石追加、バイキルト追加
サマルよわい → サマル役を勇者と僧侶に分化。勇者は強い。 5は乗り物増やしたってのもあるから何ともなんだけどな
船と空飛ぶ乗り物の間に絨毯入れてるから、あまり船で色んなところ行けちゃうのもってのはあったんかね
まぁ空飛ぶ乗り物も2種類入れてるんだけどｗ
乗り物差別化のためにそれぞれ入手後に行けるとこ絞ってるから一本道感が増すってのはあるんだよな
シナリオとの兼ね合いもあるし仕方ないことではあるが SFC版なんだけど福引き1等当たんなくてウンコ漏れそう(´・ω・｀) 俺は目押しなんてできないしウンコ漏らすの確実だから、エミュのステートセーブを使って何度もやり直して取りました マジっすかーもう1等無理ゲー(´・ω・｀)
てかコレ福引きというよりスロットだよね ゴールドカードはコレクションアイテムで、実際には不要じゃない？ 金は余るし
どちらかというと祈りの指輪が欲しいような 先ずはウンコしてから落ち着いてプレイした方がいいんでないか >>973
サマル自身は別に弱くないからなあ
鬼のように強くなってるリメイクでもステータス自身は変わってないし >>980
ども。
やっぱ苦手だ目が回る～
コレクション用として狙ってたけど諦めた(´・ω・｀)
ウンコして来る >>981
IIの場合はリメイクでほとんど違うゲームになったのにキャラの基礎捨ては変わってないのは面白いよな
正確には
ローレですら弱く死にやすかった → 防具の守備力を倍に強化
https://i.imgur.com/MGmPhSu.jpg
だな
このスレで話題になってたドラゴンフライx5みたいなのも出さないようになったし
序盤で死ぬっていうのがIII以降でどんどん少なくなっていく >>981
装備は重要ということね
勇者が強いというのもいい装備ができるからという部分も小さくないから >>983
ムーンブルク王女の攻撃呪文が後半無効化され（敵に通用せず）単騎クリアできないほど弱い
も追加で
魔法使い系はシリーズでも弱い方が多かったけど
DQ2に比べたらまだ中盤以降も敵に通用するだけましだからな >>985
ムーンブルクがよわい件が後のシリーズで活かされた例だと敵の持つ攻撃呪文の属性（耐性）の多様性化、になるのかな
ただDQって耐性で抵抗されてるかどうかってのが微妙にわかりにくいとこあるけど スレ立て乙
FC版はダメージ軽減じゃなくて一定確率で呪文がミス扱いになるんだよな
たぶん補助呪文と同じシステムで容量節約してたんだろうけど１ターン延長戦になるのにいつもモヤモヤしてた >>988
最初のコマンド3行にしてって書いてるし、立て直した方がよくね 三行になるように追記しても立てると二行になるみたい。あと連投規制でテンプレはれなくなった もしかして「2行」が正しいの？ なら立て直しお願いします いやあってるよ
ｽﾌﾟ系の言うことは真に受けなくていい
スレ立てお疲れ様 ああ、ならよかった。自分の手間はさほどではなかったけど、引き継いでテンプレ張ってくれてる人がいたから建て直しになるなら申し訳ないところだった >>993
そうか
ならいいんだけどｗ
次スレはIDも出るようにするって話だったと思うんで、別のとこ弄らにゃならんのかｗ 自分もテンプレ貼ってきた
スレ立ての人いい仕事してくれてありがとう >>985
リメイクでムーンが単騎クリアできるようになったのは感動した このスレッドは１０００を超えました。
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