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【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part116【DQ2/ドラゴンクエスト2】
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0224名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/14(木) 09:45:46.26ID:N0VDOSdh0
>>209
ごく最近もう一度やってみた故人的感想だが
メタルとかそのへんは置いておくとしても
決して経験値が少なすぎるというほどではなかった

ただ、1戦闘ごとにほぼ回復行動とらなきゃならんから
その手間がかかってレベルアップが遅いという印象だったな
0234名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/14(木) 17:37:16.45ID:G3rdEV8u0
>>222-223
公式ガイドブックの挿絵で色んな装備を身に着けてる絵があるが
ⅠやⅢの主人公と同じ黒髪だぞ

Ⅰ、Ⅱ、Ⅲの主人公は黒髪
0235名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/14(木) 17:49:29.80ID:gcYtiFII0
>>230
ファミコンの仕様上使える色が全52色しかない上に表示が滲むから近い色が使えないのと
1つの動的オブジェクトに使える色が3色+透過色という制限があったので肌と白い服の区別をつけるために金髪が採用されているんだと思うよ
https://i.imgur.com/neZiJ7T.png

(ｽﾌﾟｯｯ)と(ｽｯｯﾌﾟ)はわざと空気悪くしようとしてるのかもしれないけど
喧嘩売る物言いで他人に絡むのやめてくれないか
0244名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/14(木) 20:41:34.53ID:qARxY7e30
>>234
1主と同一人物（認めたくないかもしれんが）な剣神は金髪ってことになっちゃったからなぁ
代わりに髪形が３勇者で、ローレも多分あれ脱いだら逆立つんだろう
ローレはなんかで銀の前髪出てるイラストあったけど、あえて色は3人とも変えることにしたのかもな

いやFCパッケで眉毛見る限りじゃ3人とも黒だろと俺も思うけれども
0245名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/14(木) 21:24:22.93ID:G3rdEV8u0
>>244
自分の中では剣神は無かった事になっているｗ
（自分の中では、だが）

そう言や、ローレはどこかで銀の前髪のイラスト観たような…？？
どっかで観たわ確か　うっすら記憶にある

FCのパッケ観る限りでは、ローレだけじゃなくてサマルでさえ
黒眉だからなぁ
FCの公式ガイドでは、ローレの髪は黒髪で逆立つって程、毛量はなくて
前髪の一部がちょっと立ってるだけって感じだな
だから、ずっとローレはあのイメージで固まってた
0246名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/14(木) 21:39:33.27ID:SCZnSPB+0
髪の毛トークとかデリケートな話題は控えてもらえますか？
いや、わたしは別にいいんですけどもしかしたら気にする方もいるかも知れないじゃないですか
わたしは別にいいんですけどね
0247名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/14(木) 21:45:59.06ID:na+Q/BBd0
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　 　　(|　　|)::::
　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　 　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
0250名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/14(木) 23:39:29.06ID:dzBHrwzv0
FCやSFCパッケージのローレの眉毛は色がくすんでる
灰色（銀髪？）にも見えるし、茶色にも見える
GBのパッケージでは茶色に描かれていた

FC公式ガイドブックは1勇者もローレも黒髪
3勇者が黒髪だから（オルテガも黒髪）、
子孫も同じという解釈になったのだろう
「プレイヤーは貴方（日本人）です」という言葉にも合ってる
0253名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/15(金) 02:03:50.92ID:zUJjLB/80
>>249
ああ、それだったか

>>246
気にする方って…
ゆうてい本人とか…？
案外ここ観てたりして…？　ｗ
0257名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ)
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2019/11/15(金) 07:50:38.83ID:RV5pVAfor
世相を反映してそのうちせいべつを選ぶ画面が
「おとこ」
「おんな」
「どちらでもない」
「からだはおとこだけどおんな」
「からだはおんなだけどこころはおとこ」
ってわかれるから
0263名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯｯﾌﾟ)
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2019/11/15(金) 12:25:38.89ID:tMiCw2zHd
種族によっては男のみ女のみなんてのもあり得る
0264名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/15(金) 12:34:57.33ID:GqW7APWj0
DQ6のくさったしたいのスミス先生は、
普段は茶色肌の白服で
歩きグラは青い服の緑髪
0271名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ)
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2019/11/15(金) 17:43:13.92ID:onbjpB+xa
主人公を「複数人物から選択」するんじゃなく「性別を選択」出来るのはDQとメガテンとWIZと...後あるかな。
0278名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/16(土) 12:02:37.22ID:/5hhyQr20
初期のウィザードリィとかもある意味性別選べたな
グラフィックもセリフのないパラメータだけの存在で、設定は全てプレイヤーの想像力に任されてたから、女性名つければ女性になれたし逆もありだった
0279名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/16(土) 12:14:55.02ID:DqXA9MJs0
つまりムーンが男の娘で
サマルが女子であってもよいというわけか

そういえば昔、DQ2の実写映像があったらしいけど
そこでサマルを演じたのは女子だったらしいな
あとDQ7リメイクのCMでアルスを演じた役者さんも女子だったらしいと聞いたが
詳しい人いないかな
0288名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/17(日) 00:30:23.38ID:d9ErDYzs0
性別を指定するとキャラメイクが限定的になるのが残念だな
0291名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/17(日) 06:01:13.44ID:618q5Kk50
装備の可否の要因がほぼ重量のみだったからな
ドレスやらレオタードやらが増えて逆転したように見える
ただそういうの入れないと男性優位がずっと続いていたんだろうが
もうちょっと上手い事バランス取れよと
0293名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ)
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2019/11/17(日) 08:30:25.70ID:wnLWpH1Od
>>292
武闘家って装備可能なものが少なくて防御面が課題（とはいえすばやさ高いから守備力はそれなりになるのだが）
だったのにその装備を充実させたら完全に戦士を殺すじゃん。なんでスタッフの誰もそれを指摘しなかったんだろ
0296名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/17(日) 11:11:32.64ID:mXDPOILI0
武闘家ってスーパー系とリアル系のどっちになるの
0300名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/17(日) 17:55:51.54ID:d9ErDYzs0
壊れたら買い直すのか
0305名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ)
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2019/11/17(日) 22:10:40.49ID:QIVIfAxVa
>>304
覇邪の封印かヘラクレスの栄光か。
0307名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/18(月) 01:49:29.29ID:Tcj5Wb5x0
とぐ必要のないメイスとかすごく有利になりそうだな
0308名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ)
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2019/11/18(月) 06:26:11.70ID:C9Q1gSeOa
>>307
鍛冶の概念があるRPGは、武器の種類によって対象外になるってコトはまず無いんじゃないか？耐久力とかに差がつく場合ならあるけど。
0311名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/18(月) 08:18:03.98ID:cGD2GqY00
DQ1の岩山の洞窟みたいなクリアに必須じゃないダンジョン好き
２にあったかなと思ったら銀の鍵自体が必須じゃ無いから
サマルトリア西の湖の洞窟も必須では無いのか
竜王の城も冒険のヒントやロトの剣が要らないならスルー可能やね
0312名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ)
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2019/11/18(月) 08:56:26.40ID:7gpESp0Ia
タイトル削るほど容量節約した3も、結構そう言うダンジョン多いな。ノアニールの洞窟にアープの塔、ガルナの塔もそうだし祠や町村まで含めればかなりのモノだ。
0315名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯｯﾌﾟ)
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2019/11/18(月) 12:23:44.60ID:ViXJHoobd
>>311
リメイクでは洞窟にある扉は銀の鍵、塔にある扉は金の鍵でなければ開けられなくなった(FC版はグラだけで鍵は金銀どちらでも可だった)
アバカムを修得させるなら確かに鍵は不要品だが…
0319名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/18(月) 14:22:48.03ID:O5tlFirr0
昔のRPGの難点が歩くのが異常に遅い事だな
久々にやるとこんなに遅かったっけ?と驚く
ダッシュ機能を搭載した作品が増えたのも当然よね
0326名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/18(月) 16:55:57.85ID:Vg+yuZn/0
自分は、ファミコンのドラクエはあの当時の速度のままが良いなぁ…
こう、ゆったりまったり懐かしんでプレイできて…

何より、当時はあの速度でも何も問題感じてなかったし
ああいうものだと思ってたし…
今、プレイしても当時散々遊んで慣れてるから、そんなに違和感感じない
むしろレトロゲーはアレで良い（あくまで自分は、だけど）

RPGってゆったりまったりプレイするもんだと
そういう感覚が未だにあるし…
ドラクエなんてその最たるモノってイメージだったし
まぁ人それぞれなのかも知れんが
0334名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/18(月) 20:40:00.94ID:Vg+yuZn/0
>>327
そうそうｗ
別にアレで遅い！！とか誰も感じてなかったし、誰も言ってなかったし…

ただ、時間の流れは80年代の頃の方が今よりずっとゆったり流れてた…ような…
何て言うか、大らかでゆったりしてたよな

今は、何て言うか、こう、誰もが、せかせかし過ぎ、生き急ぎ過ぎって言うか
スマホやSNSのせいなんだろうなぁ
0335名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/18(月) 20:44:15.26ID:Vg+yuZn/0
>>329
そう
何か世の中の動き、速さが
80年代と比べるとすげえ速くなったと感じるなぁ

>>330
そうそう　アレが普通だったし
他のRPGも全部あんな動きだったし
アレにずっと慣れてたから今FC版ドラクエプレイしても倍速でしようとも思わんし…
0341名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/18(月) 21:52:42.57ID:a1ClMb+j0
歩行速度だけあげたらエンカ地獄だし、合わせてエンカ率下げたら全然成長しなくてバランス悪くなる
だからって戦闘報酬上げたらヌルゲー化するしリメイクって大変なんだな
0343名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/18(月) 22:21:47.79ID:Tcj5Wb5x0
あのふんいき大好き
0345名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/19(火) 01:09:55.99ID:vl+F2geS0
>>336
そうそうｗ
思った思ったｗ

プレイしていきなり最初の言葉が
「ナンダコレ！？」だったｗ
0347名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/19(火) 07:47:00.87ID:/MnbkiY90
べんりだったな
あちこちにキャンプ場あって
0348名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/19(火) 11:40:55.56ID:tZR44K+k0
SFC1.2でウン年ぶりにやったけど
ルーラが面倒すぎてだるい
SFCもうパスワードとった街仕様でなくていいだろうにｗ
自在に街とばれると移動まで考えたゲーム設計が破綻するんかな
0358名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/19(火) 23:25:09.29ID:NMEQI8QW0
バラモスさんとかムドーさんとかグノンさんとか
0360名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/20(水) 06:43:23.78ID:53Z9GBig0
「大」が付いたほうが偉そうなイメージあるが、
魔王だって立派なラスボスの肩書きだぞ
オルゴ・デミーラも魔王

そもそも魔王という言葉だけで、
「悪魔の一番偉いヤツ」という意味なのだから
大魔王だと「悪魔の一番偉いヤツの凄いヤツ」と
なってしまう
0363名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/20(水) 07:40:52.92ID:dCZ6jXuw0
そういうゲームありそうだがな
0366名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/20(水) 08:26:45.93ID:KL9cUPDH0
頭の中でDQ2とDQ3のBGMを逆にしてみる
戦闘・フィールド・城は違和感ある
これらはDQ2にはDQ2の曲が合致してる印象
祠は似通ってるし違和感無い
記憶がおぼろげで他はよく思い出せないので保留
シドーとゾーマは逆にしちゃいけない
ハーゴンは前にも書いたがDQ5の中ボスが合いそう
0368名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｴﾑｿﾞﾈ)
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2019/11/20(水) 12:52:12.66ID:NOryE+2UF
敵キャラデザインが鳥山だからな
あんま怖いって感じじゃなくかわいらしい感じだから、音楽も恐怖煽る方向はやめたとかなんかね
ボス戦は4以降割りとまた恐怖煽る感じでいってるけど
0369名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/20(水) 15:40:43.13ID:DjaR0/So0
DQ2
1～2人フィールド音楽　→　DQ4寂しいフイールドに変更
3人フィールド音楽　→　DQ6現実フィールドに変更
洞窟　→　DQ1リメイク洞窟音楽に変更
塔　→　DQ5の塔に変更
城　→　DQ5の城に変更
戦闘　→　DQ4の戦闘に変更
0370名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/20(水) 16:06:33.89ID:2hwniNi60
遥かなる旅路は変えたらアカン
ドラクエ2といったらあの曲だし
love song探しては本編突入前だからドラクエ2プレイする上での想い出の曲ではあるがドラクエ2のBGMというイメージはない

果てしなき世界はテリワンのフィールド曲位になら変えても良いかも
0371名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/20(水) 16:20:41.80ID:aARr2Ia80
戦闘曲は1から4まで、ファミコン音源だと
「なんとなく怖い」感じがするよ
3と4もイントロから魔物の襲撃をイメージする
4では実際に村が襲われるシーンで流れる

ファミコン音源は戦闘曲と相性が良かった
ゾーマの曲も、ファミコンだと壮大さよりも
おどろおどろしい恐怖を前面に押し出してる
0372名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/20(水) 17:34:35.46ID:LmACh78K0
ローレシア城　→王宮のロンド
サマルトリア城→荘厳なる王宮(11)
は合いそう
もちろん既成概念は捨てて
ただローレシア城はハーゴンが見せる幻も絡んでくるよなぁと

>>371
FC版のゾーマは、俺としてはおどろおどろしさよりも
「圧倒的な力で捻じ伏せて来る激しさ」
「勇者の挑戦」って曲名を知る前からの印象
0376名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
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2019/11/20(水) 19:13:57.68ID:eOj3dtZOd
本当はドラクエ1のスレに貼りたいがないし、2でも適するのでここで
名言中の名言

132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 6bc7-qp9g) 2019/10/31(木) 12:24:00.62 ID:PORzh6D+0HLWN
ドラクエがなんで人気出たかってクリア出来るからだよな
ファミコンのゲーム難しすぎだわ
特にアーケードから移植されたやつは無理

641 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ) sage 2019/10/31(木) 01:51:11.00 ID:1eul5TOa0
当時はインターネットもなかっただろうに
なんでみんなもょもととはかぶさ知ってたんだろうな
地方に出張して同世代の人に聞いても半分くらい呪文言える人が多くて結構ビビる
0380名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/21(木) 00:49:31.51ID:7RaYAQUc0
勇者が何人居ても良い
ダイ大で出てきたセリフでありドラクエ6は複数勇者になりうるゲームとなったけど
そもそも敵方の魔王が複数居るわけだから勇者が複数居てはいけない決まりなどあるわけないんだよな
ドラクエ6は魔王が多いから特に
0381名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/21(木) 01:09:07.54ID:gGgqVuR50
それぞれ担当する領域が異なる魔王
〇〇大臣と総理みたいなもんで大魔王は統括魔王か
モンスター物語だったか何かだと
３は他にも様々な世界があってバラモスの様に
他の世界にも担当の魔王が居たんじゃないかって推測があった
0386名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/21(木) 11:30:42.71ID:o8QISRNE0
ハーゴンに呼ばれて召喚されたのが、
シドーでよかったな
ランプの魔王(レベル99)だったら、
たちうちできなかったぞ。

カダブウは　ギガデインを　となえた！！
やまびこがこだまする！！
カダブウは　ギガデインを　となえた！！
やまびこがこだまする！！
0410名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/21(木) 23:24:33.99ID:PjCVXbMG0
フィギュアより価値あるかもな
0425名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ)
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2019/11/22(金) 14:22:22.49ID:dUbBJ5nja
いいんじゃない、別に。
0429名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/22(金) 16:52:48.12ID:IvtOh7yG0
呪文耐性ある上に通常攻撃しかしないアトラスが
メチャクチャ有利だと思うが、メガンテが有効なら
「どうせ勝てないなら」とヤケになったバズズが
毎回相討ちを狙う展開に
0430名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/22(金) 18:45:31.93ID:CuhN+A6t0
タイマンだと全体攻撃よりも威力ある単体攻撃が有利になるな
３のボス対決だとバラモスゾンビが有利になる
補助で嫌がらせするタイプはボス耐性が相手だとそれが役立たず特技になる
0434名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/23(土) 20:47:21.78ID:xXI0mzNG0
やっぱりドラクエⅡとⅢはRPG界の金字塔だからな
そん所そこらのRPGとは格が違う

今でもこうやって同志と愉しく話ができるのは嬉しい事だな
それも、この2作が名作だったからこそ
当時も大いに愉しませてもらったし、今でもこうやって色んな話で盛り上がれる
0439名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/24(日) 02:11:31.51ID:v3MH7Mi20
そう
FC版こそ至高

あのゲームバランス、あの歯応え在ってこそドラクエⅡ
0442名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ)
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2019/11/24(日) 08:54:37.73ID:ik6LNe/ba
2はあのゲームバランスが無ければ(少なくとも今の基準だと)RPGとして淡白で薄いモノでしか無いだろうしな。
0451名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ)
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2019/11/24(日) 11:42:12.68ID:jz3lFy6xa
>>450
え？全滅したらまたスタートからやり直しじゃ無いんですか？
0452名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/24(日) 11:48:36.64ID:jzzw8QdR0
SFCで小学生頃風のマント辺りまでやって挫折して以来やってるがじゃしんのぞうを使う山がわからなくて彷徨いレベルだけが上がり続けてる
もう攻略サイトとか頼っていいかな
0458名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ)
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2019/11/24(日) 13:26:07.25ID:jz3lFy6xa
>>456
良いか悪いかはさて置くとして
自分もFC版2は好きだが
あのバランスを指して「絶妙」と形容するのは何か...違う...w
0460名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/24(日) 15:00:03.93ID:4nby5Lke0
迷ってる間にレベルが上がったから
迷う奴ほど有利だった
0461名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/24(日) 17:35:03.73ID:v3MH7Mi20
邪神の像使う岩山とか
小学生の頃の自分でも割りとすぐに見つけたけどなぁ～～

街の人の話は全員聞くようにしてたし、どんな祠も見逃さずにプレイしてたから
「ロンダルキアへ行くにはココだ！！ココを切り開くしかない！！」
ってすぐにわかったけどなぁ……
0462名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ)
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2019/11/24(日) 18:02:24.40ID:jz3lFy6xa
>>461
無意識に聞いてしまった周囲の情報が作用してるんでも無ければ大したモンだよ
まあそんなプレイヤーばかりじゃなかったってコトだ。
0463名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/24(日) 18:25:25.77ID:Sn0MNbA10
ていうか情報源ないから自分の足でしらべるのが当たり前だったんだよね
ハーゴンの城の十字架で使うのとかノーヒントだったけど当時の感覚からすれば意地悪とも思わないレベルだった
デビルロードが守ってる玉座で邪神の像を無駄に使って、ここじゃないならどこだろうって探し回るのが普通のプレイだった
0464名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ)
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2019/11/24(日) 18:42:10.33ID:hlTgnP/rr
>>463
そうだね
今の時代だからこそ「ノーヒント無理ゲー」扱いされるかもしれないが当時のゲームはヒントなんてなくて当たり前だった
手当たり次第探して、時には目的以外のものが見つかって、ピースがはまっていく感じだった
0466名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ)
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2019/11/24(日) 19:30:58.94ID:2vlEJGvta
絶妙であっとるがな

そもそもドラクエ2もドラクエの中では難しいってだけで よその方が難易度高いしな

ドラクエ1も難しかったから、2はその続編として正当進化しただけだろ

それでも1からのプレイヤーからしたらダンジョンの仕様や薬草値下げだけでかなり楽になったと思うがね
0467名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/24(日) 19:31:01.92ID:rFDubjFA0
サマル覚醒とかが遅いのも、そうやって虱潰ししてる間にレベルが上がるだろうという公算だったんだろうな
実際には雑誌なり攻略本の情報が友達経由で共有されたせいか覚醒間に合わなかったが
あとまあ目に見える進展が無いただ迷ってレベル上げ復活の呪文写すプレイに耐えられない子も結構いただろう
0469名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/24(日) 19:38:53.43ID:rFDubjFA0
通しのテストをしていなかったことは事実なんだし製作者の狙ったバランスとは違うものにはなっていただろう
ベギラマの威力もミスの可能性が高い
シドーのベホマなんかも容量制限上の苦肉の策という面が強いだろう

でもそれはそれで味があるのも確かだ
0481名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/24(日) 23:15:24.75ID:v3MH7Mi20
>>462
そうなんかねぇ…
465が言うようにローレシアの北の祠かどこかで
それっぽい事を神父が言ってたような……
どんな台詞だったかはもう忘れたけど
当時もそれ聞いてたからすんなり場所わかったような気がする

>>468
そうそう
最初はルビスの護り十字架の真ん中で使うよな
で、アレ！？　何も起きない……
ん？？　今度もやっぱり邪神の像か！！　邪神のトコに行くんだからそうだろな
お！！　ビンゴ！！　　嬉しかったなぁ　ワープした時

敢えてノーヒントな謎解きがあったりするのもRPGには必要かも？！
と思ったりするなぁ　自分の力だけで精一杯考えて試行錯誤するってのも
0482名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/24(日) 23:21:34.89ID:v3MH7Mi20
で、ワープした先でアトラスの攻撃力にブッたまげたのも懐かしい
何だコイツ？！って

しかもダメージ与えたら、ピシィッ！！　って鳴るの
新鮮な驚きがあった

シドーの禍々しさ100％のBGMもすげえ印象に残ってる
奴が使ったきたべホマもｗ
ラスボスが完全回復しちゃうのかよ？！　ってたまげた

それに比べたらⅢやってた時は、ゾーマがべホマ使ってこないから
拍子抜けしたっけなぁ～～
0483名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/24(日) 23:22:55.02ID:v3MH7Mi20
使ったきた→使ってきた

誤字訂正
0484名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/24(日) 23:25:54.25ID:vfxrNOgb0
ゾーマがベホマを使ったら自傷行為になってしまう
0486名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/24(日) 23:27:44.95ID:vfxrNOgb0
スクルトルカナンは設定ミスだと思ったけどシドー戦に関してはルカナンはあれぐらいが適正
ベギラマが弱すぎたのはダメだな
あれだけはリメイクが正解だ
但しあの威力でもはぐれメタルのベギラマは健在にしてだな
0487名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/24(日) 23:27:57.89ID:v3MH7Mi20
ハーゴンの城では
まず、デビルロードが護ってた玉座やその周辺、徹底的に調べたなぁ
で、何もない　先へ進むか
フロア中、調べたけど一番怪しいのは
あの十字架だけだ

十字架全部調べてみるか
ん、何もないな
十字架の中心だけ何度も調べてみる　やっぱり何も出てこない
じゃあ、ルビスの護り使うか
ん？？　何も起こらない　じゃあ、邪神の像しかないな

こんな感じだった　まぁ大抵の人は自分と一緒の思考になるだろうなと
0488名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/24(日) 23:29:04.91ID:v3MH7Mi20
>>484
べホマでメラゾーマ並（以上だったか？）のダメージ当たるんだっけ？？
知ってる
0490名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/24(日) 23:30:46.73ID:v3MH7Mi20
フロア中、調べたけど→フロア中、見渡したたけど

訂正

フロア全部調べたわけではないｗ
0495名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/24(日) 23:45:29.06ID:vfxrNOgb0
リメイクはラリホーゲーの印象が強くなったな
デビルロードに効くのはやりすぎだな
デビルロードにはマホトーンという対策を強調する耐性にしないと
ベギラマも威力が増して侮れないのもあるし
0497名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/24(日) 23:57:45.07ID:vfxrNOgb0
ベホマがうざい地位をベリアルに譲ったな
シドーはシドーでＨＰ7倍なので弱くなったわけじゃないけど（こっちが強くなりすぎた）
0504名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/25(月) 02:30:57.26ID:97GnPCif0
２のはパーティ全員が王子王女で勇者の子孫、ってことな
あと落し子とかじゃなく全員ちゃんと王家で育ってきたというのも
主人公単身で見たら竜神や天空人とのハーフのほうがすごいかもしれんが
0505名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/25(月) 03:42:02.00ID:EfSXrH4G0
そういや確かに全員が由緒正しいってのは無いな
人数で言ったら５だけど

>>471
俺は９までやったけど８が一番シンドかったな
ダルくて２回途中で挫折して
３回目でやっとクリアまでプレイ出来た
0510名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/25(月) 07:30:08.94ID:EJLNZCDs0
>>509
そう言やそんな事言ってたなぁ
でもソレは自分以外の者に対してだけの台詞だったんじゃ？？と思ってたんだけど…
アイツは自分が滅びるのも美しいと思ってたんだろうか…
0512名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/25(月) 07:50:51.33ID:3kUHsHpN0
久々にファミコン版やって思ったけど
モノを売る時って道具屋しか買い取ってくれないのね

どうぐとかつよさ見る時のインターフェースが今使うと
最初はまどろっこしいと思ったけど
武器なんか買い物の前後でつよさをいちいち見比べるのとか楽しいわｗｗ
0513名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
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2019/11/25(月) 08:55:51.94ID:jE/KM1ugd
>>510
あのセリフ自体は他者に対してのものだろうけど、死に際の「よくぞワシを倒した」って堂々としたセリフからしても
自分が滅びることも自分の美学に当てはめて見ているような気もする
0516名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
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2019/11/25(月) 09:31:18.79ID:jE/KM1ugd
アレフガルドに於いては3主人公が英雄なわけだから、その血を引いてるってのはそれなりのことだとは思う
3主人公自体は勇者オルテガの血を引いてるわけだが、じゃあオルテガはっていうと多分一般人の子だよね
要はどの代から特別になったのかってだけの話なんでないの
0523名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/25(月) 17:59:01.10ID:tQ/8/6to0
>>522
1～2の世界は地中にあるわけじゃないが、
ギアガの大穴や火山に飛び込んだら
上空に空いた穴から落下してくるので
「上」とか「下」と思われても仕方がない

この事から、リメイク1のメルキドにいた戦士は
「勇者ロトは天から降ってきたと言い伝えにある。
彼は神の使いだったのかもしれない」
と言ってる
0525名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ)
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2019/11/25(月) 18:17:04.90ID:+iA7pmgRa
>>486
でもベギラマ強かったらムーンの役割を食うぞ
実際リメイク版はムーン杖振ってるだけだしろ

ロトの剣や光の剣与えたんだから、ベギラマは全体バギのままでよかったんだよ
お陰で今のリメイクじゃ元より不便に弱体化されちまってるし
0533名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/26(火) 01:39:55.55ID:t8Wn+HWN0
イオナズンベギラマの攻撃呪文の大盤振る舞いの雑魚戦闘となると
ブリザードが4体出たときとかかな
0538名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ)
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2019/11/26(火) 08:24:52.75ID:zfjOBdJea
色々屁理屈捏ねてFCのベギラマはプログラムミスじゃ無いって言うヒト居るけど、どう考えてもミスでしか無いよな...
0540名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
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2019/11/26(火) 08:51:20.29ID:rEOyyq2ed
稲妻で攻撃って説明は当初の設定通りだが、公式ガイドブックは3のが出た直後くらいだしな
あっちだとギラ系は閃熱とか火炎とかに変わってるから、イラストはそれに合わせてる感じか
まだ迷走状態ぽいなｗ
0543名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ)
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2019/11/26(火) 13:30:13.99ID:gO2uuO31a
>>542
ソレどんなFF9?
0546名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/26(火) 17:17:19.96ID:WX8nKQLi0
>>536
さすがに当時のエニックスも公式ガイドの挿絵にそんなケチ付けられるとは夢にも思ってないだろうな
https://i.imgur.com/Ks48InT.jpg
数年前に女子高生の間でマカンコウサッポウの撮影が流行ったけど
インスタやフェイスブックで写真慣れしてる若い子の方が抵抗ないのかもしれんね
0550名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
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2019/11/26(火) 18:26:26.16ID:rEOyyq2ed
リメイクだとシルバーデビル、デビルロード、地獄の使い、妖術師辺りベギラマ使うから強くなってたと思うが
特に妖術師は一番最初に出会うベギラマ使いだからヤバかった気がする
0553名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/26(火) 23:25:48.12ID:A5tTMNix0
>>538、>>548
ドラクエは基本的に敵の攻撃呪文の与ダメージは味方が使う場合より低い仕様だ
ところがオリジナル2のベギラマ、イオナズンは敵味方で同じになっている
データは別個に用意されてギラの威力は通例どおり敵だけ低くしてあるから
どうも味方の与ダメージは後から調整するつもりでとりあえず敵側の数値を入れたまま時間切れになったのかもね
0554名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/26(火) 23:55:06.38ID:LGM2ZIHl0
時間がなかったんだよ
0555名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｳｰ)
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2019/11/27(水) 07:35:26.07ID:+XPEXUpXa
時間がなかったことはすごく理解できるし同情するけど
一方でそうは言ってもきっちり仕事してほしかったなーとも思う
社会人経験が長くなってくると尚更ね
当時の製作陣はどんな心境で作ってたんだろうなあ
0557名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/27(水) 08:06:10.04ID:Etwg/vi+0
記憶って適当なんだな…
あまつゆの糸は覚えてたから入手してあるけど
沈んだ財宝ゲットして渡しに行ったら機織りをもらえると思ってて
くれたのはやまびこのふえだった
どこだったか完全もう忘れてるわ
0565名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/27(水) 20:29:29.46ID:0i9Er3OJ0
ザハンて具体的な位置の情報あったっけ、町の姿だけは誰でも序盤から拝めるけど。
0567名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/27(水) 20:37:56.59ID:0i9Er3OJ0
>>566
まあ太陽の祠にしても海底洞窟にしても座標的に何かしら繋がってはいるよね2のバアイ。
0569名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/27(水) 20:40:09.12ID:0i9Er3OJ0
>>568
デルコンダルをザハンより後回しにするプレイヤー多そうだなw
0570名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌｯ)
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2019/11/27(水) 20:47:43.86ID:CnRjtglXd
>>569
確かにそれはあるかも
船を手に入れた後はどこをどう回るかなんだよね

とりあえずアレフガルド行ったらリュウちゃんの城に行って
言われたままに大灯台に行ったら何度も全滅するのはお約束だろうけれど
その後はどこでどうしたらいいかのヒントって全くないから手探りで回るしかないわけで
0575名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ)
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2019/11/27(水) 21:31:27.06ID:OXcanUa+r
適正レベル外の魔物がうろつく海をドキドキしながら通り抜け、新たな場所に着けたときの喜びはあったな
あと、ダイ大でザコキャラだと侮っていたパピーの強さにビビった
獣王遊撃隊それなりに強かったのね…
0578名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/27(水) 23:31:16.58ID:hFcqzh2e0
初プレイメイジバピラスからドロップ
なんだっけふしぎなぼうしだっけか
効果の説明もなくとりあえず装備させてたが後に攻略本でかなりのレアだと知り以後必ずドロップするまで狩ってたな
0583名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｵｰ)
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2019/11/28(木) 08:52:51.54ID:PSJ08fLha
>>570
アレフガルドの聖なるほこらから旅の扉経由でベラヌールに行くのが正しいらしいけどな…
0585名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
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2019/11/28(木) 09:36:02.56ID:18jVU3n4d
>>583
船があるからそこら辺を無視してあちこち行けるのが
自由度の高さでもあり次の目標を見失う理由でもあるんだろうなと

ベラヌールに行ったらテパかな
というかテパの村に関するヒントは無いんだっけ
0587名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/28(木) 13:43:44.27ID:oyHnU8qP0
ファミコン時代のドラクエ開発スタッフは常に人が足りない超絶ブラック労働環境だったそうだし
■のナーシャみたいな天才変態プログラマがいなかったのもあって難しいプログラムや調整は難しかったんだろうかね
0589名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/28(木) 15:33:04.25ID:5fg9CKzN0
80年代のゲーム会社なんて思い切りベンチャー企業なんで
生き馬の目を抜くような過当競争の中で労働基準法なんか気にしてたら簡単に潰れてたんだけどね
バブルでこの国に大金が唸ってはいたけどそれを攫めるのは結局一握りの勝者しかいなかった
0597名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/29(金) 18:35:14.11ID:hgYe4bK90
今風に言うと、武器屋はメーカーというかメーカーの正規代理店で道具屋は商社って感じなのかな
商社は販路をいっぱい持ってるからなんでも買い取ってくれるけどメーカーの方はせいぜい下取りくらいしかしてくれない感じか
0598名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/29(金) 19:58:34.19ID:+9VU8cXj0
身も蓋もない話をすると武器屋で物を売れないのは1の仕様を考えなしに踏襲しただけだと思う
FCの1は武器防具枠が道具欄と別にあって
武器屋で新しい装備品を買うと枠に元々入っていた古い装備品が強制的に売られる

それで2で装備品も道具枠で管理するようにシステムが変わったにも関わらず
武器屋に任意のアイテムを売れる機能をうっかり実装し忘れたんじゃないかな
0604名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/30(土) 14:28:04.69ID:wv/M/uHh0
3ではオリハルコンを売るために刀鍛冶を道具屋扱いにしてたな
0607名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/30(土) 15:18:18.70ID:wv/M/uHh0
トルネコが破邪の剣を買いに来た客を追い払ってる間に親方はいつも地下で何をしてたんだろうな
0609名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/30(土) 15:33:38.89ID:wv/M/uHh0
そうか
じゃあトルネコの息子は...
0611名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/30(土) 17:22:22.40ID:e3MNdc1K0
4もトルネコ冒険も、鍛冶屋から仕入れる描写が無くて
魔物が落とした物を拾って売ってるだけだよな

4に至っては転売するだけでも稼げるので、
転売屋トルネコと化してしまう
0615名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/30(土) 19:18:28.74ID:2yURxDlC0
FC版クリアしたー！
この達成感って何度味わっても良いね
ロンダルキアのレベル上げで死にまくるのに慣れてしまった
そのままSFC版の2やってるけどなんか絵が可愛らしく感じるのはなんだろう
おおなめくじとか
0616名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/30(土) 21:15:45.10ID:39AkeUGR0
やはり復活の呪文はリメイクにも採用してほしかった…
0617名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/30(土) 21:26:30.86ID:HCfVu6Gr0
本来なら商人であるトルネコが販路を持たない職人から安く仕入れてきて
売り子のネネは通常定価で販売して利潤出せば普通なんだろうけどな
トルネコ普通に他所の店で買ってきたもの自分の店に並べて利益出そうとするからなぁ
0619名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/11/30(土) 23:49:27.41ID:HCfVu6Gr0
１１の３Dと２D行き来すると一部フラグがおかしくなったりするらしいが
あんな感じになってもいいから、って人はいそう
あるいはかつての呪文を入力はできるけど出力はできないとか

かつての呪文を使うことより最新バージョン同士で行き来すること考えたらQRコードとかになるのかな
そこまでやるなら単純にUSBにでもセーブデータコピーすればいいか
0621名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/01(日) 02:48:10.69ID:+3cmMynS0
元々ドラクエ2は宝箱取ったフラグなんてファミコン版以上にはなくても全く問題ないゲームなんだから大丈夫だと思うけどな

いかづちのつえの売値だけ10Gにして、あとはドーピングの種は無くせば良いよ
0622名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ)
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2019/12/01(日) 06:16:45.61ID:5mDWktvkr
何でだよ？
それじゃ錬金術出来ないじゃん
0626名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ)
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2019/12/01(日) 20:13:03.46ID:EXIAv/37d
当時の高難易度ゲーでもみんな必死にクリアしようとしてたんだよな
学校で情報交換やりとりしたり友達の家に上がってみんなでプレイ見てワイワイしてたり
今はみんな余裕無いし他に娯楽沢山あるからわざわざゲームに時間費やす事も無いからね
0634名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
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2019/12/02(月) 08:56:03.28ID:PYOMAw7Sd
当時でも難しいだけじゃクソゲーで終わるよ
まぁ2作目が難しくなるってのは色々分かってる前作やった人が遊んでも歯応えが得られるようにってのはあるだろな
んで難しくし過ぎたから3作目でそれまでのノウハウ活かして面白味を加えつつ難易度は下げて、旧来のファンも新規も掴むって感じに
0638名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/02(月) 11:00:52.54ID:4yk54xGf0
ドラクエ2の場合爆発的に売れたのはここからで3の発売日には更なる熱狂を呼んだから
難しくし過ぎて前作ファンにしか売れなかった、受け入れられなかったという話は当て嵌まらないんだけどね
0641名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/02(月) 12:21:48.14ID:cB1u9ixX0
中村の内ゲバ的な2批判は当時の殺人的なスケジュールへの恨み節が乗っかってんじゃないか？
開発期間短いのに分業体制のノウハウも無くプログラムやり直しまくって人間関係まで悪化したらしいから
0645名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
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2019/12/02(月) 14:53:54.89ID:PYOMAw7Sd
>>644
限られた容量の中で取捨選択しなきゃならない状況ってのと完成度は必ずしも比例しないかもしれん
アレフガルドに前作まであった町すら削ってるんだしさ
砂漠の町入れるのに滅ぼされたムーンブルク城なんていらないだろって削られて更地にされても何か違うって思うし
まぁプレイする側も十人十色だし、ムーンブルク城いらなかったってやつもいればペルポイとかいらないからメルキドくらい残せってやつもいるだろう
そんな中でも面白いと思えて後のシリーズに繋げてるんだから完成度はそれなりに高いんじゃねの
0647名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/02(月) 17:03:03.76ID:HSqhFRv/0
そもそも「砂漠に町入れる予定だった」ソースなんて
何処にも無いからね？

耳栓、死のオルゴール含めて
「ボツになったアイデア」が何度か明かされたが
砂漠に町を入れる予定だったソースの話は一度も出てない

ユーザーが「あそこ何かありそうだ」「なんもねえ！」
ってなっただけ
0650名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/02(月) 19:53:34.72ID:HSqhFRv/0
>>648
出典
堀井雄二「ドラゴンクエスト2ができるまで」

じつをいうと、最初、サマルトリア城は現在の湖の位置にあったのだった。
しかし、そこは、宿屋のあるリリザの町からあまりに遠い。
ここは仲間とふたりになってから来るようにしよう。
サマルトリア城をリリザの町にぐっと近づける
（『ドラゴンクエストⅡ』のLPレコードが発売されていますが、
なんとジャケットの裏に、湖に囲まれている城の写真が出ています。
これが実は初期のサマルトリア城。
ジャケットの撮影が比較的早めに行われたため
ジャケット写真は初期のバージョンのものになってしまったのでした。
興味のあるキミはレコード屋さんで見てみてください）。
そんなわけでサマルトリア城をリリザの町に近づけたのはいいけど、
それだけだと、せっかくの湖が何も意味をなさなくなってしまう。
というか、こっち方面に来る必要がなくなってしまう。
せっかく地形までつくったのに、それはもったいない！
というわけで、元サマルトリア城の位置には洞窟を置いたのだった。
0653名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ)
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2019/12/02(月) 20:01:10.94ID:GKYqN7MRd
>>650の出展はともかくサマルトリアの住人が「南の空が赤く～」というセリフは
サマルトリアが銀の鍵の洞窟にあった名残だと言われているよね

全体マップを見ると確かに銀の鍵の南がムーンブルクだし
0657名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
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2019/12/02(月) 21:14:28.87ID:PYOMAw7Sd
2が難しいって声があったのも事実
だからこそそれ以降のドラクエは難易度が下がっていくし、今だに2が一番難しいと言われてる
中村が間違ったのは船取得後の以降のバランス取りがちゃんとできてなかったってことだけ
そのバランスのが好きだっていうユーザがいることとは別の話だし、どちらが勝った負けたの話でもない
0659名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/02(月) 23:10:27.60ID:KuNTIAa80
FC当時の2の難しいは戦闘がつらいというよりも
そもそもRPGというゲームの正しい遊び方・面白さがつかみづらいとか
謎解きが難しいというところのほうが多い難しいだっつの


それとスペランカーはアクションの操作の要求レベルがスーパーマリオあたりよりも低くてそこは簡単なゲームだぞ
悪評はこのゲームの空気を無視して他のゲームのノリで押し通そうとして勝手に自滅した人のやつあたりに過ぎん
0661名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/02(月) 23:51:22.02ID:5Jwduy6T0
2作目難易度高しの法則
0662名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/03(火) 00:01:23.82ID:BvG22XKa0
>>659
そりゃしょうがない
他のゲームで通用する感覚でスペランカーやったらすぐ死ぬんだからｗ
んですぐ死ぬんだから難しいとなるｗ
そのゲームの空気をプレイヤー側が読まなきゃならんってのもなｗ
まぁ俺の良さが分かるやつだけついて来い！ってならそれでもいいが、空気が独特過ぎて大半がついてこなかったのを八つ当たりってのもどうかとｗ
0664名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ)
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2019/12/03(火) 06:55:33.64ID:I/1wVnIEa
「他のゲーム」「大半」をどの程度の認識で言ってるのかは知らないが、ゲームを征するか否かは本来そのゲーム内のみに存在する約款で決まるモンだよ。
「スペランカー」はゲーム内のルールを把握してルールに則ったプレイをすれば容易く楽しくプレイ出来るってコトが解って無いだけだ。
0670名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/03(火) 19:55:29.34ID:oiIF0/Qb0
スレの流れを遮ってすみません
ドラクエ1の総合スレが立たないのですが、このスレと統合する訳には行きませんか？
ご検討お願いします
0674名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/03(火) 20:13:30.41ID:WOAkcQCL0
2のスレ単体だから「2のバランスが一番最高だ」と書いても角が立たない面は大きい
これが統合すると「いや〇のバランスが最高だろ」みたいに
こだわりが強い者同士で（各々の好きにすればええがなって話題で）荒れる地獄になるのは目に見えてる
0675名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/03(火) 20:14:51.20ID:jHonwRJu0
ここで他ナンバーの話題も普通にするんで
必ずしも荒れるとは限らないとは思うが
仮に統合した所で変わらず２の話題ばかりになる
すぐには落ちない頃から１スレは過疎って閑古鳥が鳴いてた
0679名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/03(火) 20:43:41.86ID:N9AIqsDi0
>>670
どこから来たのか想像つくので言うが、スレを維持できない旧作をまるっと抱えて複数の話題同時進行上等の総合スレを立てるのが現実的だと思うよ
ここみたいに動いてるスレに合流するのは無茶だと思うわ。単発でなんか書き込んでも総スルーされて書いた人も諦めて去っていく未来しか見えん
0684名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/03(火) 22:52:05.74ID:oiIF0/Qb0
みなさんご意見ありがとうございました
ドラクエ2ならSFCやGBなどでよく1とセットにされてるイメージがあったので個人的には最適だと思ったのですが
統合しても意味がないという意見が多いので保留とします
スレと関係ない話をしてすみませんでした
0698名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/04(水) 11:06:12.82ID:G5/yP09T0
死ぬって表現は重すぎるよな
0704名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/04(水) 16:36:41.77ID:GAaKTrZV0
結局、メタな製作者の都合による
「選ばれし者」だけが何をやっても
棺桶になるだけで完全死しないんだと思う
戦闘不能だの何だのは方便に過ぎない

3の酒場のパーティも、4のNPCも
そうした観点においての「死なない」者
逆にパパスやムーンブルク王は死ぬ運命だった
サンチョですら死ななかったのに

王女が犬にされたのは、物理的に殺しても
棺桶になってしまうだけで、教会で生き返るので
教会で治せない「犬の呪い」を掛けられたと思ってる
0705名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ)
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2019/12/04(水) 17:53:47.41ID:E7rfE2sDa
バトルでの“死”が本当の“死”だと言うのでは、どう考えても茶番としかならなくなるシーンも多いしな。ご都合が良かろうが何だろうが少なくとも筋が通せるのが“戦闘不能”という概念なんだと思う。
0718名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌｯ)
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2019/12/04(水) 23:43:11.11ID:wtccjvtZd
>>711
昔ファミコン誌の読者投稿欄で3のサマンオサにて葬式やってるのを「僧侶、生き返らせてやれ！」とツッコミ入れてるのが取り上げられてたな

>>715
まあポップやアバン先生も生き返ったり身代わりの道具で死ななかったりしていたしゲーム以外ではお約束なんでしょう
ロト紋ではそのまま亡くなってるみたいだけど
0725名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/05(木) 00:02:17.48ID:vhlbqSu/0
>>722
ムーン気持ち悪かったし
なんか表面的な部分は取り繕っていても行動が性格性悪な感じでイメージと違い過ぎた

そもそも血縁近いのになんで恋愛関係にしようとしたんだろう
頭おかしい人なのかな作者
0735名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/05(木) 00:39:44.23ID:ZxBtzp450
現代日本でもイトコで結婚出来るし
中世風ファンタジーの王族が三従兄弟で恋愛って
別に気持ち悪がる事じゃなくね
小説は知らんしその是非は別としてな
DQ2の３人には単純に仲間としての絆の方が合ってると思う
0743名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
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2019/12/05(木) 06:53:27.30ID:8TnukQcWd
恋愛要素は物語のアクセントとしてあってもいいとは思うが、時と場合によるというか
親族同士の恋愛は拒否反応強いから避けるべきじゃねの
ポルノなら別だが
ルプガナの娘とかペルポイの歌姫とかと爽やかに描いとけばよかったんだが、ドロドロの愛憎劇みたいのはなぁ
0744名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
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2019/12/05(木) 06:56:13.20ID:QdxUH+Iad
715だけど、お涙頂戴の前に「安っぽい」とかつけとけばよかった。もとより好意的なニュアンスは全く持ってないよ
つか、アレの話はタブーだったのか。知らぬとはいえ荒らしたみたいですまんかったよ
0745名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/05(木) 07:26:10.21ID:yfxL04ZR0
ところでお前ら的に三従兄弟のあぶない水着姿に
ローレ「おおっ、ムーンちゃん！」サマル「こいつは、さいこうだぜ！
とか言うのはどうなん？
ていうかあぶない水着よこしたラダトーム王も親戚なんだよな…
0749名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/05(木) 14:21:15.74ID:teF4vESs0
ぱふぱふとか危ない水着とかのセクハラネタがオヤジ臭くて大嫌いだったわ
0770名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/06(金) 17:14:09.93ID:ddNzdH1W0
サマルとムーンの初代って1主の子供でいいのか？
それとも１主が作中３国に跨がる大帝国を作ってから子供世代で分裂した？
前者だと子供たちも未開の土地をローレ並に開拓したことになるわけで、かなりの猛者じゃね？
0777名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/06(金) 22:15:56.07ID:mjePraTR0
アレフガルド（ラダトームと言った方がいい？）から1勇者が出航した後
１：西へ、ルプガナからさらに西へ海を進みローレシア大陸東部に上陸しローレシア建国
　　　後に大陸西部にサマルトリア建国、ローラの門を南へ掘り進みムーンブルク建国
２：ルプガナから陸路でムーンブルクを通り、ローラの門を北へ掘り進みサマルトリアへ
　　　旅の終着点である大陸東をローレシアとしそれまで平定した地域を他二人の子へ
３：ラダトームから東へ出航しそのままサマルトリアへ上陸、大陸を二つの国に分け
　　ローラの門を南へ掘り進みムーンブルクともつながる

みんなはどんなルートだと思う？
大辞典だとローラの門を通ってローレシア大陸にたどり着いたという話があって
それが正しいなら２だと思うんだけど
元になった台詞が解らないのと個人的にローレシアが最初に着いた地だと思いたいんで
１を推したい
0778名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯｯﾌﾟ)
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2019/12/06(金) 23:39:40.53ID:f1tC4O8Pd
過去の建国の経緯を知ったところで、その後の歴史がはっきりしてるからどうしても生暖かい目で見てしまう
「今はイキってても、どうせこの後滅亡するんだろ・・・」みたいな
0784名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/07(土) 04:14:00.18ID:0+Un4qx70
ムーンは素早さ勝手に上がるから素早さの種はサマルに与えた方が回復面でも先行出来て安定する
力は逃げまくるくらいの低レベルクリアならローレ一択だけど
シドー含めて基本ルカナンで守備力0にできるので（リメイクでははかぶさで複数の敵を倒せない分）サマルの力の底上げをした方が普段の敵対処がサクサクになる
0787名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/07(土) 07:15:36.47ID:Sxz0Xd5B0
FC版はロンダルキアのほこらからベラヌールへ戻り、下界で復活の呪文を聞いちゃうとルーラで戻れなくてまた凶悪洞窟を抜けなきゃならないってよく言われるけど、
間違って下界で復活の呪文を聞いても、一度電源を切ってロンダルキアのほこらで聞いた復活の呪文でゲームに戻ればいいだけじゃないの?
なぜ大騒ぎする人が多いのかわからん(´・ω・`)
0789名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/07(土) 07:59:00.63ID:5QfbCRc00
>>787
うんうん、よく気づいたね
だから実際は言うほど大騒ぎしてないし
一回踏破してほこらまで行けてその後うっかり下界で復活の呪文聞いてしまうほど時間をあけたパーティなら
巻き戻るまでもなくもう一回踏破した方が早いのが実情
0790名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/07(土) 10:04:03.55ID:jAVFlC6K0
うあー、やっちまったｗ程度のもんだな
大騒ぎしてるのなんているのかｗ
大体は下であれこれやってるうちに呪文聞いちゃってってのがほとんどだから、呪文入れ直しだとまたあれこれやり直しだし
また洞窟抜けるのも呪文入れ直すのもめんどうだねって話
0806名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/07(土) 19:08:07.18ID:vf0ZAPsz0
逆にネクロゴンドのほこらはオーブもらえるだけで
拠点にもならないし、あそこまで行っても
ラーミア無いとバラモス城に行けないし
（オルテガは無駄足だった…？）
変な場所だなと
0809名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/07(土) 22:53:54.58ID:xJrpPXof0
ローレの最大HPが240だから勘違いされがちだけどFC版だと仲間のHPってなぜか2バイト(255)じゃなくて4バイト(65535)まで使えるようになってるんだよな
開発時点では仲間のHPをもっと高く設定する予定だったのかな？
0814名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/08(日) 01:02:57.98ID:1PcLpphW0
基本的にラダトームから海に出るのは南ルートしかないように思ってる
リムルダール北の海峡は難所か何かで橋かけられなかったから海底通したってことで

そもそもアレフガルドって港町ないからなぁ
1の時は海全般荒れてたろうし
0815名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/08(日) 01:08:19.01ID:KKtIWcYV0
ガライの街は海沿いといえば海沿いだけど、漁村とかがあるくらいで遠洋航海にでる船がつけられる港はなさそうなイメージだな
メルキドが市街から離れに港湾部をもってたりしたら面白い
0818名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/08(日) 11:35:34.88ID:sGUsEwXM0
>>808
なんであんな微妙な場所にしたんだろうな
2だったらロンダルキア抜けてルビスの守りもらうようなものだぞ
0820名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/08(日) 11:49:36.65ID:sGUsEwXM0
盛り上がりの問題だよ
0821名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/08(日) 12:35:19.82ID:YyJn3aKB0
>>816
ゲーム内でもゲーム外でも既にある
0822名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/08(日) 13:10:14.76ID:f2Ge5/Si0
ハーゴンは、
魔境のはるか外のムーンブルグを攻めたりする前に、
まず目の前の敵の拠点を落とすことに
全戦力を集中するべきだった。
あそこさえ落とせば、
ロトチームのレベルがカンストするまで
魔境で持ちこたえられた。
0824名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/08(日) 16:01:01.99ID:UehRqf/f0
>>818
２も元々はロンダルキアの洞窟で命の紋章手に入れてからルビスの守りだろ
リメイクで変わったらしいが
>>822
距離的にはロンダルキア台地とムーンブルクって近いんじゃない？
台地内部の敵拠点は…潰せなかったのか、意外に余裕無かったのかもしれんなハーゴン軍
0827名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/08(日) 16:29:58.71ID:iW5Z++1D0
どのシリーズもそうなんじゃないの？
軍同士の総力戦で魔王側の方が強かったら人間はとっくに滅ぼされてるでしょ
2だと大軍をロンダルキアに送るのは難しいしシドー召喚されたら詰みだから特攻隊として王子たちを派遣したんだと思ってたが
0828名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/08(日) 17:05:32.45ID:f2Ge5/Si0
ロンダルキア祠シスター「神父、ハーゴンの軍勢がやってきました」
神父「早くもここをかぎつけましたか、さすがですね」
ハーゴン「我が居城を建設中だというのに、こんなところで人間がうろちょろと。
　見つからぬとでも思ったか、覚悟はいいな」

神父「残念ですが、私の本職は結界屋でしてね。
　ちなみにここを拠点にして勇者を待ちますが、
　この祠の地下には旅の扉を作っており、飛んだ先の町に買い出しに行けますので、
　兵糧攻めは無意味ですよ」
ハーゴン「ま、まさか貴様、ロンダルキアの洞窟を突破して
　この大地までやってきたのか！？」
神父「いえ、〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇」

さて、〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇に入る語句を埋めましょう
0831名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/08(日) 17:27:16.28ID:UehRqf/f0
>>828
元々そこの出身なのでルーラで戻れる、とか
余談であるがリメイクサマルはルーラ覚えた時点で行ったことのないラダトームに飛べるとか

>>829
さすがにウミウシとかは現地生物じゃねーかな？教団や上位魔物は下位魔物をコントロールできるかもしれんが
0833名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/08(日) 17:54:49.58ID:BRtf8Tjb0
魔物といっても、明確な魔王の手下（魔族）と
野生で暮らしてる魔物がいる

魔王は魔物にとって神のような存在であり、
彼に従う事は大変栄誉な事であるが
人間との争いを好まない魔物もいる

ダイの大冒険では、下級の魔物は
「邪悪な力」にとって操られており
これを、ラスボスが死んだら
エンカウントしない事の理由としていた
0835名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/08(日) 22:30:42.38ID:orRslVSm0
ムーンブルクってあっさり落ちすぎだよ
敵が城内に侵入するまで気づかないとか無能の極み
それともゲームだからああいう描写なだけで、
本当はしばらく持ちこたていたのだろうか
0838名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/08(日) 23:27:44.82ID:iyHFuqtH0
平和ボケしてたんだろ
ローレシアだって世界の危機だってのに一人息子だけ銅の剣とはした金だけ持たせて追い出す
サマルトリアはもっと酷くて棍棒だよ
御先祖様の栄光にすがるだけで何もしてこなかったんだな
ローレシア地下にもヤバいの入り込んでるしな
ムーンだけじゃない無能御三家だよｗ
0842名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/08(日) 23:44:52.67ID:UehRqf/f0
ドラクエの「こんぼう」は他ゲームで言うところのメイスだと思う
サマルは僧侶というか十字軍イメージらしいし
当時の子たちにメイスというのが文字だけで伝えづらいのもあってこん棒にしたんだろう
（ちなみにドラクエ１及び２に使われてるカタカナに「メイス」の3文字は含まれる）
0844名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/09(月) 00:18:45.52ID:BE/Actzd0
サマルも銅の剣をもらって旅立ったが途中で失くして（勇者の泉の中？）、
道中で拾ったこん棒で敵を威嚇しながら逃げ回ったが、
自信を無くしてリリザの宿屋で途方にくれてたとか
0845名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/09(月) 00:44:15.96ID:hxDNdmQD0
>>841
Iなんて素手＆裸一貫で放り出されるからなｗ

それにＩＩは経験値再振り分けせいじゃないから
合流まで全逃げ戦法なら武器売って薬草や宿代に充てるのは理に適ってる
そもそもIIは序盤ですら雑魚敵に正面から立ち向かうとフルボッコにされて王室送りにされるくらい敵が強いのを忘れてはいけない
https://i.imgur.com/fa3EuJf.jpg
0849名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
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2019/12/09(月) 01:45:21.52ID:eBwvQh4Ed
>>824
変わる前でもロンダルキアへの洞窟に入って落とし穴に落ちたらすぐ手に入るからなー

ちなみに変更されたのはガラケーアプリ版からやな
前後編のアプリになっていてロンダルキアへの洞窟に入った時点で前篇アプリ終了して後編アプリを起動させることになる
0850名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｳｰ)
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2019/12/09(月) 03:13:12.50ID:q32wvU7fa
リメイクのコトは良く知らないんだが「ルビスの守りには邪悪な幻を破るチカラがある」ってオリジナルでもかなり直球なヒントを出してるのに、そんな改変してるんだな。邪神の像はそのままなんだっけ？
0851名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/09(月) 04:54:42.58ID:E+Dq8D550
邪神の像の二度目使用のヒントは
リメイクでも提示されてない

ちなみに稲妻の剣も、場所のヒントは無い
「そういう剣がある」という話だけ
一応、隠しアイテムという扱いらしい
おかげで（攻略サイト見ない）実況プレイでは
破壊の剣でシドーに挑む者が後を絶たない
0852名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
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2019/12/09(月) 04:59:04.11ID:eBwvQh4Ed
邪神の像はノーヒントだけどリメイク版では十字架の真ん中に怪しい模様みたいなのがあるな
というか金の鍵の隠し場所や炎の紋章のありかもキラキラ光るようになったけどあれもSFC版からだっけ？
0854名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｶｰ)
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2019/12/09(月) 08:27:50.84ID:qrjFIdV7a
>>753
「こんなの着れないわよ！」は その場のギャグで言っただけじゃね

他の場所では水着のグラフィックが容量的に無理だったから「見れない水着じゃ意味がない」と堀井がキレてミンクのコートに差し替えたとしか言ってないし
0864名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｳｰ)
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2019/12/09(月) 17:11:26.52ID:q32wvU7fa
ラーの鏡で覗いたらローレの懐にはトクホン、サマルは悪魔その他の尻尾コレクションって4コマがあったな。
0867名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/09(月) 19:30:06.75ID:F2K0JwYy0
>>854
>>753の掲載誌でははサマルトリア城の場所が元々湖の洞窟の位置だったって話もされているし
IIは竜王の子孫の大灯台誘導みたいにプレイヤー嵌めようとしてる罠と言うかイタズラが多いから
「こんなの着れないわよ！」は堀井は本気でやろうとしてたんだろうな
0869名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌｯ)
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2019/12/09(月) 19:50:44.97ID:hCtGX41Qd
>>867
実際に大灯台に紋章があったんだし嵌める意図は無かっただろ

あんなグレムリンがいるとは思わなかっただろうし
仮に何かいたとしても自分の居住地まで赴くような人間なら大丈夫だろうと思っていたかもしれんし
0871名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/09(月) 20:46:54.38ID:0NdUV0aD0
>>869
船取った直後で全滅必至な場所に誘導とかいい意味で嵌める意図しかないだろ
しかも水の紋章自体は海底洞窟攻略の後でも問題ない（RTAの攻略順もその方が安定）というオチまで付いてる

容量少ない中でRPGさせる必要があったから全滅させたりして足止めする時間は重要だったんだよ
0874名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/09(月) 21:14:55.01ID:O5SmXOa90
>>835 >>836
リメイクのムーンブルクが落ちる様子では
悪魔神官みたいなグラの奴が牢屋に入っていて襲撃の手引きをしたように見える
最終的にはそいつが牢屋から出てきて王様を「ぎょえーーっっ！！」させた
0876名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/09(月) 21:37:27.93ID:OgKo8TXM0
>>875
設計ミスなら調整されたリメイクでドラゴンフライの数減らしたりしてるはずだけど
リメイクでも大灯台は相変わらず最初に行くと全滅必至の場所だからな

リメイクでのいかづちの杖入手時の罠もそうだけど
IIはプレイヤーに対するいたずら心に溢れているし当時もみんなやられた～ってなりながら夢中になってたんだよ
0879名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/10(火) 01:10:01.82ID:x6k85vTz0
>>878
リメイク２は敵の呪文耐性から攻撃力に至るまで全般的に手を加えられている珍しいシリーズだからね
ラゴスの場所もＳＦＣ版では露骨じゃないヒントも新たに作られているし
だからこそオリジナル版を至高だと愛着を持つ人からは不評なんだが
0880名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/10(火) 01:53:37.42ID:T9N3cJll0
当時は行って駄目だったら他回るってプレイが多かったと思う
DQ1では大抵そんな感じだったし

そもそも竜王の城自体も到着時点ではちょいきつい気が
竜王の城＆大灯台は、ラダトーム拠点にして少しずつ全滅繰り返しながら探索したりして
で駄目だとなったら他回ったりしてたと思う
説明書に地図載っていたと思ったので、それ見てベラヌールやデルコンダル辺り目指したり
0883名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/10(火) 10:40:16.44ID:gVp9vM7s0
船で海へ出たら迷う元祖のドラクエだよな
0888名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ)
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2019/12/10(火) 23:01:36.35ID:gBK1WjCkd
>>887
うろ覚えだけどこんな感じ？

（ハーゴンを倒してくれという質問に「はい」を選択して）
そうか、ならば5つの紋章を集めよ
さすれば精霊の助けを得られると聞く

かつてメルキドと呼ばれた場所の南に島がある、そこへ行くがよい
0889名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/10(火) 23:09:16.61ID:qad+T8is0
>>888
正確には

「ほほう、やってくれるかっ！
では、5つの紋章を集めよ。
さすれば精霊の守りが得られるという。
かつてメルキドと呼ばれた町の南の海に小さな島があるはず。
まず、そこに行け！
紋章を集め、精霊の力を借りなければ、ハーゴンは倒せまいぞ！」

これで実は行くのがロンダルキアへの洞窟直前で良いってのは本当に上手い嵌め方だったな
0891名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/10(火) 23:42:13.95ID:y9OPAuEj0
>>889
敵の強さ的には大灯台でいいんだけどな
他行っても強さとしては大灯台より上のとこばっかだし
ただ、調整ミスったって通り、海出てから先は一段抜かしで敵が強くなってるからそう感じる
0892名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/10(火) 23:54:03.97ID:jqWk5iuR0
>>891
いやいや
さすがにドラゴンフライx5みたいにほぼ確定で全滅させてくる凶悪な敵は他には居らんよ
だから低レベル進行前提のRTAなんかでも先に満月の塔や海底神殿を回って
最後に大灯台行くルートになるわけだし
0893名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/10(火) 23:59:54.28ID:1gJGMnA00
>>879
そういや今じゃ呪いの武器なんて当たり前だし
当時は発売直後に即出回ってたはかぶさの剣の裏技でネタバレされてたけど
破壊の剣みたいな呪われた武器が登場するのもIIからだったな
https://i.imgur.com/plWwHJK.png
なんだかんだでプレイヤーに対するいい意味での悪戯心に溢れた名作だったんだなあと改めて思う
0899名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/11(水) 07:15:55.17ID:wo7pL8Dl0
大灯台に出る魔物の強さそのものは、
竜王の城より「ちょっとだけ」強い程度で
実はバランス的にはそれほどおかしくない

竜王の城と大灯台で共通の敵として
ドラゴンフライ、ゴーゴンヘッドがいる
グレムリンもアレフガルドの東側に出没する

問題は大灯台が「異様に長い」
「グルグルしててメッチャ迷う」事
互角に勝てる程度のバランスでは
余裕で削り落とされてしまう
0904名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/11(水) 07:47:39.01ID:ei0l05u70
でも自宅周辺がロンダルキアになるのは見たいかな
0906名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｳｰ)
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2019/12/11(水) 08:05:44.67ID:8N5DlB8Ua
>>902
別の攻略記事だとドラゴンの角到達推奨LVが20ってのもあったぞ。
0910名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
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2019/12/11(水) 09:06:23.65ID:nLiCw2CTd
>>902
想定ではそれまでと同じようにちょっとレベル上げして装備整えたら18になってるだろうって感じでしょ
それがそうはならなかったから、ルプガナまでのバランスは取れてる、そこから先は通しでテストプレイしてないからバランス調整できてない
って中村は発言してるわけで
だからRTAなんかで(それに限らず割りとみんなやるだろけどｗ)先に他の町回って装備揃えてから行くってのは
バランス的に見たら大体開発の想定通りのレベルで攻略してることになるんじゃないかな
0914名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ)
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2019/12/11(水) 12:47:31.62ID:AgTDbWHVd
>>913
そういうのがどうなるのかというと三毛別の話になるわけだが（知らん人はぐぐれ）

最近は食糧難というより人を驚異の対象と見てない個体が増えてるみたい
宅地開発等で人の生活圏が広がったのと相まって熊が人家周辺に現れるようになったと
0917名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｳｰ)
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2019/12/11(水) 14:52:02.30ID:Z+0gki9Ma
>>916
想定レベル設定してるのは中村じゃなく堀井だからそこは感覚のズレがある

中村は恐らくあまりレベリングせずとも攻略できるイメージだったからの発言であって、堀井は「ちゃんとレベリングして武器も買い替えろ」ってタイプだから

ファミコン版のおおかなづちはリメイク版と違いロトの剣より攻撃力が少し低い

これを考察にいれるならアレフガルドの想い出巡りしながらちゃんとレベル上げとけってのが堀井の想定なんだろう

実際俺はアレフガルドでレベリングしまくったし、初回プレイ時のみだが、おおかなづちも買った
0918名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽﾌﾟｯｯ)
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2019/12/11(水) 15:03:32.99ID:Hyxo/7xZd
当時の感覚だと店売り最強を揃えてから先に進むってわりと普通のプレイだったしな
比較対象にあげられるゲームが初代wizとかの激辛ゲーしかないってのもあるが、みんなその水温の中で泳いでたから
0925名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/11(水) 20:43:53.78ID:qR5iKbhd0
>>908
エンカウント率が高いドラゴンフライx5に炎連続で吐かれるのが全滅率が高くなる一番の要因なのに
そこを都合よく除外してもなあ

まあＩの時点でもある程度レベル上げないと絶対竜王倒せないようになってたし
竜王の子孫の言葉に乗せられてノコノコ行ったら一瞬で屠られるってのは開発の狙い通りではあるんだろうけど
0928名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/11(水) 21:19:09.26ID:EMeYnxJX0
大灯台は新しい強敵とエンカウントするのではなく（新規のアンデッドマンはそれほど怖くない）
前のダンジョンでも登場したモンスターだけど
エンカウント匹数が増えてまるで手に負えないようになるという仕様なんだよな
0929名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/11(水) 21:29:20.85ID:CqkwclfW0
>>925
調整できてないってのに狙いもクソもあるかｗ
0933名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/11(水) 21:49:17.23ID:kg8khd6B0
>>929
調整ミスがあるのは中村光一さんの証言通り間違いないけど
RTAでも大灯台を後回しにした方が安定する（＝その他の地域の敵の方が楽）っていうのは狙ってると思うよ
全体的に調整入れられているリメイクですら真っ先に行くと全滅リスク高いし
0936名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/11(水) 22:01:49.96ID:oN7gk20O0
>>892
前作ボスの末裔の誘導通り進むと全滅確定ってのは本当に悪意しかないなｗ
https://i.imgur.com/0VlTLBg.png
リメイクのいかづちの杖の罠といいイオナズンで倒しきれずにメガンテスイッチが入るよう調整されているデビルロードといい
IIは本気でプレイヤー全滅させに来てるのがやばいｗ
0940名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/11(水) 22:15:37.32ID:EMeYnxJX0
みんなのトラウマと言われるモンスターは他のドラクエでもあるけど
ドラゴンフライみたいにこのダンジョン（塔）では初登場ではない再登場モンスターだけど
その地で強烈なトラウマインパクトというのは珍しい

Ａダンジョンでは1匹や2匹だけだったのがＢ塔では4・5匹当たり前というのは
ありそうな話ではあるけど
0944名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/11(水) 22:56:30.80ID:EMeYnxJX0
FC版のパペットマンは不思議な踊りとスクルトしか行動選択がない
つまり自分ら（パペットマン集団）でこちらを全滅させようなんてこれっぽっちも思ってない
一切ダメージを与える攻めはしませんよというのも異色な存在
はっきりした個性があるのも面白い
0949名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/12(木) 03:05:36.53ID:PZHRGEAr0
大灯台の攻略レベルが18で詐欺なら、その大灯台に行けって言われる竜王の城の攻略レベルも17で十分詐欺だよｗ
んで、大灯台の次は20でテパ、21でベラヌール、22でデルコンダル～ザハン、23でペルポイ、25で満月の塔と続く
んでここから調整不足の影響が更に顕著になって、28で海底洞窟、30でロンダルキアへの洞窟、35でハーゴン神殿

>>931
単発、同じ画像を繰り返し貼る
なんかデジャヴが…ｗ
0953名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/12(木) 05:35:24.03ID:ssSbh8Jt0
FC版DQ2は呪文や装備の性能をはじめとしてバランス調整できていなかった点は間違いなくあるけど
大灯台に関しては他の拠点を先に回っても問題ない作りになっていた時点でバランス調整云々は関係ないな

>>951
小説の話題出して毎回荒らしてるのもｽﾌﾟ-だな
どんだけDQ2に怨恨があるのかは知らんが30年前のゲームによくこんだけ粘着できるもんだと感心するわ
0954名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/12(木) 06:45:16.28ID:Du8pydMq0
>>941
DQ1で思い出したけどDQ2だとほぼ当たり前になってる複数階段のループ迷路構造も
DQ1だとガライの墓くらいしかないんだよな
落とし穴や戦闘時に不利になる呪いの武具、毒になる罠の宝箱もDQ2からだし

そもそも調整以前に元から難易度高くなってるのからしても
プレイヤーに対していじわるというか少なくとも今のゲームみたいな安心を提供する気はなかったっぽいｗ
0955名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｱｳｱｳｳｰ)
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2019/12/12(木) 07:36:51.22ID:+Bv/yEbVa
>>954
1987年の時点で2019年の価値観を提供する気は無かったとか、結果論以前に筋の後先をでんぐり返らせた思考だな。
0957名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/12(木) 08:05:37.37ID:X4OsQN+t0
>>956
竜王城の無限ループは１フロアだけだし同じところに出る（地形同じ）だからすぐ引き返せばいいけど
２のダンジョンは大半が階段組み合わせてループさせてくるからマッピング必須だったな
今のスマホ版とかやってる子はどうしてるんだろう
0958名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/12(木) 08:27:03.50ID:xPmCSyCW0
調整不足ガー調整不足ガー言ってるのは今の一本道ゲーしか知らないゆとりだろ

DQ6のムドー倒したあと明確な目的がなく放り出されて文句垂れるプレイヤーも居るらしいな

お手々つないで強制的に次の目的地まで案内されるぬるま湯の慣れきった甘ちゃんには今更自由すぎるRPGなんて無理
0961名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/12(木) 09:31:00.89ID:WSKvWETp0
実際1の時点で2～3レベル上げたら次の場所へってバランスだったからなぁ
期間がさほど空いていない2がその想定でも全く不思議じゃないわけだ
もょもととかいかずち錬金とかレベルアップおざなりにして進んだらそら苦労もするわとな…
0966名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/12(木) 12:11:21.15ID:sNgP/6kX0
制作者の理想としたバランスは取れなかっただけで、当時のPCのRPGや、ドラクエより後発のファミコンRPGに比べてもバランス的にはまともだったからな
今の感覚でいえばきついってだけで
0967名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/12(木) 13:02:19.38ID:WpNazIwp0
FC全盛期は急いでゲーム出したいから作る側のテストプレイ期間が足らないのか
プレイヤーが極まってきてるからあえて挑戦的な内容にしてるか解らんが
どっちもどっちっぽいけど、だいたい難易度高い
アクションゲーとか頭おかしいレベルまで行き着いてる
0973名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/12(木) 13:42:36.52ID:RaCLYLK50
DQ2について、開発側が不備に思っていたのかを
占うためには、次回作のFCのDQ3を見てみればよい。
DQ2の反省をしていればしているほど、
次回作はその反省をもとにした仕様変更が加えられている。

ふしぎなおどりの洞窟の仕様変更　→　道さえわかれば目的地に近道可能に
ロンダルキアからネクロゴンドに　→　いくつかの点で対処可能に、落とし穴可視化
メガンテの扱い　→　ばくだんいわしか使わない
アトラスの攻撃力　→　バラモスゾンビは1回攻撃に
攻撃呪文・魔法使い攻撃力不足の不備　→　魔法使いから賢者に変更可能、理力の杖、賢者の石追加、バイキルト追加
サマルよわい　→　サマル役を勇者と僧侶に分化。勇者は強い。
0974名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｽｯﾌﾟ)
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2019/12/12(木) 13:55:53.97ID:8W+LO75ud
5は乗り物増やしたってのもあるから何ともなんだけどな
船と空飛ぶ乗り物の間に絨毯入れてるから、あまり船で色んなところ行けちゃうのもってのはあったんかね
まぁ空飛ぶ乗り物も2種類入れてるんだけどｗ
乗り物差別化のためにそれぞれ入手後に行けるとこ絞ってるから一本道感が増すってのはあるんだよな
シナリオとの兼ね合いもあるし仕方ないことではあるが
0983名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/12(木) 17:00:54.87ID:HXrWBY1u0
>>981
IIの場合はリメイクでほとんど違うゲームになったのにキャラの基礎捨ては変わってないのは面白いよな

正確には
ローレですら弱く死にやすかった　→　防具の守備力を倍に強化
https://i.imgur.com/MGmPhSu.jpg

だな
このスレで話題になってたドラゴンフライx5みたいなのも出さないようになったし
序盤で死ぬっていうのがIII以降でどんどん少なくなっていく
0985名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/12(木) 17:08:20.53ID:AeSIkWrz0
>>983
ムーンブルク王女の攻撃呪文が後半無効化され（敵に通用せず）単騎クリアできないほど弱い

も追加で
魔法使い系はシリーズでも弱い方が多かったけど
DQ2に比べたらまだ中盤以降も敵に通用するだけましだからな
0987名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/12(木) 17:16:32.50ID:AC4y2ePc0
>>985
ムーンブルクがよわい件が後のシリーズで活かされた例だと敵の持つ攻撃呪文の属性（耐性）の多様性化、になるのかな
ただDQって耐性で抵抗されてるかどうかってのが微妙にわかりにくいとこあるけど
0991名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ)
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2019/12/12(木) 17:21:33.49ID:0iyvHasG0
スレ立て乙

FC版はダメージ軽減じゃなくて一定確率で呪文がミス扱いになるんだよな
たぶん補助呪文と同じシステムで容量節約してたんだろうけど１ターン延長戦になるのにいつもモヤモヤしてた
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