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【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part489【DQ11】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfda-z/PJ [133.201.72.32 [上級国民]])
垢版 |
2020/06/13(土) 18:28:23.83ID:c/dB0kfu0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に【!extend:on:vvvvvv:1000:512】をコピペするとIP+ワッチョイ表示のスレを立てることができます。

DQ11
発売日: 2017/07/29
対応機種:PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/

DQ11S
発売日: 2019/09/27
対応機種: Switch
公式サイト
http://www.dq11.jp/s/
追加要素(判明分)
・キャラクターボイス追加、主要役声優発表済
・仲間キャラを選んで同居可能
・追加シナリオ(エンディング後ではない)
・真の裏ボス追加

PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
 戦闘中自在にカメラワークを変更可能

3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
 両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作(連動して動く)
 会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
 操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示

・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち

※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。

※前スレ
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part488【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1590454949/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfda-z/PJ [133.201.72.32 [上級国民]])
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2020/06/13(土) 18:29:16.44ID:c/dB0kfu0
2
0003名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfda-z/PJ [133.201.72.32 [上級国民]])
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2020/06/13(土) 18:31:42.66ID:c/dB0kfu0
3
0004名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23aa-qafm [60.95.167.163])
垢版 |
2020/06/13(土) 18:33:47.56ID:yZdSlz1S0
>>1
0005名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23aa-qafm [60.95.167.163])
垢版 |
2020/06/13(土) 18:34:03.53ID:yZdSlz1S0
保守
0006名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23aa-qafm [60.95.167.163])
垢版 |
2020/06/13(土) 18:34:18.47ID:yZdSlz1S0
保守
0007名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23aa-qafm [60.95.167.163])
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2020/06/13(土) 18:34:44.26ID:yZdSlz1S0
保守
0008名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfda-z/PJ [133.201.72.32 [上級国民]])
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2020/06/13(土) 18:35:03.32ID:c/dB0kfu0
8
0009名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23aa-qafm [60.95.167.163])
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2020/06/13(土) 18:35:12.22ID:yZdSlz1S0
保守
0015名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ffcc-fBAy [123.220.105.175])
垢版 |
2020/06/13(土) 19:17:26.50ID:YACLFgkr0
1、3Dについて
 街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
 あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
 3Dは、眺める(See)分にはいいが、探索する(Look)にはストレスを伴う。
 もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
 街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
 フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
 戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
 雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
 雑魚戦はDQ5(リメイク)のようなスピーディーさ重視。
 ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
 (DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。)
 その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
 3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
 経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。

2、呪文について
 ネーミングは5文字までだろ。
 「ディバインスペル」とか「マジックバリア」とか長いの程センスが悪い。
 「マジックバリア」は個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
 そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
 4文字だけど「ベホイム」も残念。「ベホイミ」とダブってる上に言いづらいわ。
 次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか(笑)
 他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが(ギラグレイド、イオグランデなど)、
 これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか?」という問題もある。
 あと「てんきよほウシ」は「ラナリオン」に変えて、「ラナルータ」と共に追加して欲しい。
 「ベホマズン」の扱いについて。
 この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
 本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
 それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう。」
 という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
 MPの少ない主人公ならば唱える回数にも限りがあるので、バランス上もうまくいく。
0016名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ffcc-fBAy [123.220.105.175])
垢版 |
2020/06/13(土) 19:17:39.53ID:YACLFgkr0
3、ルーラについて
 「ルーラ」で頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。(3DS版)
 ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
 すぐに「ルーラ」を使えないのが軽いストレスになる。
 (グロッタなど街全体が屋根に覆われている。)
 イベント時に脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
 それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
 DQ4で、ミニデーモンが「ルーラ」を唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
 これはギャグとしては面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
 それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
 1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
 (洞窟からもルーラで脱出できるようにし、リレミトは「1階層前に戻る」に仕様変更で。)
 それと街中での移動について。
 1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
 フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。

4、AI について
 とにかく頭が悪い。
 「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
 こういうのを「人間味がある」と勘違いしてやいないか?
 初期のドラクエと違って、これだけデータの細分化が進むとAI抜きの攻略は考えられない。
 (敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。)
 それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
 スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする?
 隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ?
 全体攻撃を使わずに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃、とかも訳が分からん。
 各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
 今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか、
 そういった高度な戦術は無いのか?それならば「おーっ」となる。
 DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
 それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見すえればこそ。
 それが今のあのAI では、あの時の苦労は何だったのかという話になる。
0017名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23cc-fBAy [124.84.205.52])
垢版 |
2020/06/13(土) 19:18:00.71ID:z7mdkZYt0
5、システムについて
 スキルシステムはまたかという感じだ。
 よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
 これの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されることだ。
 全ての特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
 この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
 (装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか。)
 もういっそ、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
 それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
 (スキルの種も簡単には手に入らない方式で。)でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
 ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
 「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
 通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
 ただ、「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。

6、ゲームバランスについて
 最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
 DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎる。
 モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
 これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
 メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
 ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
 どこまでぬるくすれば気が済むのか。
 「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
 シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
 少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか?
 そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
 その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
 昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
 今はどうだ?最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。
0018名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23cc-fBAy [124.84.205.52])
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2020/06/13(土) 19:18:15.46ID:z7mdkZYt0
7、サブゲームについて
 クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
 これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が攻略が速い。
 そこに存在意義が問われている。
 サブだからメインになってはいけないが、旨味(うまみ)が無いのもまた問題だ。
 クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うだけのリターンが無い。
 ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たせることが出来ないんだ。
 一体いつの頃からドラクエはこんな空仕様になってしまったのか。
 RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか?
 それが最近のドラクエは、戦闘は報われ過ぎて、サブゲームは報われなさ過ぎる。
 ここにバランス的な問題がある。
 昔のドラクエはレベル上げで時間がかかったが、それは中身のある確かな時間だった。
 今のサブゲームはどうだ?ただ時間がかかるだけで、指の運動をしているのと何ら変わりが無い。
 
8、ストーリーについて
 全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
 命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す動機も曖昧だったように思う。
 ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのとがあって統一が取れていなかった。
 個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
 「世界崩壊〜」の流れはとても良かった。
 主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
 そしてベロニカの死。
 意表を突かれたのはもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
 ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
 これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
 クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で開発者はニヤリとしてるのではないか。
 「究極の選択」については、DQ5の「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。
0019名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cfcc-fBAy [153.204.63.106])
垢版 |
2020/06/13(土) 19:18:54.88ID:KwtccTU10
9、キャラクターについて
 主人公の髪型は残念だが(良い悪いの前に古臭い)、
 服の色を紫にしたのはDQ5を彷彿とさせて好判断だった。
 パーティーの編成については、年齢や性別などバラエティ豊かで
 若者だけのDQ6と比べると重層感が感じられた。
 旅をしていくうちに「本当の仲間」となっていく感じがとても良く、
 キャラの魅力という点ではDQ4に並んだのではないか。
 特にシルビアは “異色” のキャラとして、パーティに個性を与えてくれたと思う。
 モンスターについて。
 真新しさは無いが、ベビーパンサーがジャレるシーンなど演出が良かった。
 ただ、ラスボスのデザインは残念。
 DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象だが、初期の素晴らしさはどこへ行ったのか。

10、音楽について
 すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
 過去世界のフィールドで流れる「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
 ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
 海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
 「海図を広げて」(DQ4)は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
 DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
 「ラーミア」については鯨のイメージに合っておらず、「ケトス」のままで良かったと思う。
 フィールド曲について。
 最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
 ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
 それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
 その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
 そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
 そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、旅も一層盛り上がったと思う。 
 (さらに世界崩壊時とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。)
0020名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23cc-fBAy [124.85.237.16])
垢版 |
2020/06/13(土) 19:20:04.07ID:H9kAWC/c0
11、堀井について
 「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの」と言っていたが、
 発売後にあれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
 開発者がしゃべればしゃべるほど作品の価値を落とすことに気付いてほしい。
 ゲームについて言うと、物語終盤にあれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
 ドラクエと言えば発売延期が定番だが、
 堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。だから終盤に何でもぶっ込むのだろう。
 もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
 人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
 政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
 だが、満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが
 本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
 堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品(DQ5)、
 「おれにまかせろ」という意味のない作戦(DQ6)、種木の実が手に入り過ぎる仕様(DQ11)。
 こういうのを見るにつけ、RPGはリソースゲーム(数字のやり取り)
 という本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
 「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。

※追加(巻き戻し発言を受けて)
 堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
 ゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
 どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
 スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
 時間が経ってからだとその人の都合のいいように改変する恐れがあるから。
 「収束」発言についても結局は何の解決にもなってはおらず、
 多くの矛盾点を残す結果となった。
0023名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6fb2-Z00E [119.244.164.172])
垢版 |
2020/06/13(土) 19:48:55.51ID:HjbnW1Ez0
堀井「過ぎ去りし時はもう戻らぬ」
0024名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6fee-fvS2 [175.135.200.108])
垢版 |
2020/06/13(土) 19:51:46.62ID:8GHaS/ef0
>>1
0025名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6fee-fvS2 [175.135.200.108])
垢版 |
2020/06/13(土) 20:02:25.60ID:8GHaS/ef0
>>1
0027名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8fee-Dmgs [113.154.32.248])
垢版 |
2020/06/13(土) 20:32:06.37ID:C0ebJ3N10
Switch版やってるけど勇者たちが世助けパレードでフィールド歩く時、グレイグとロウがピエロの格好してるけどこれって3DS版やPS4版にあったっけ?
0028名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf1b-Dmgs [153.232.103.17])
垢版 |
2020/06/13(土) 22:31:22.19ID:VwBlkWVz0
保守
0034名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 63d0-8ths [118.108.20.28])
垢版 |
2020/06/14(日) 11:09:28.70ID:doPgLpxf0
DQ11の過去作の何気ないオマージュが好きだ
異変後のラムダのイベント後に何の説明もなしに茶色の犬が
シルビアの足元にいる。SFC版のDQ5でサラボナ到着時に
茶色の毛色のリリアンが駆け寄ってくるシーンを思い出した
0038名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6f29-P9YK [119.10.199.250])
垢版 |
2020/06/14(日) 12:48:00.19ID:5tv33Fnl0
>>37
あれは岡P自身の支持率(腐れとはいえ女からの)の為に必要だったんだよ
余裕があれば双賢とグレイグのイベントが作られたんだろうけどね
まあガッカリです
0040名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6f29-P9YK [119.10.199.250])
垢版 |
2020/06/14(日) 12:55:03.93ID:5tv33Fnl0
>>39
ボイスドラマの内容みたいなので作れたと思うんだけどね
0049名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 03cb-Xi09 [110.66.178.103])
垢版 |
2020/06/14(日) 15:38:22.86ID:zuLUf4mu0
やっとエンディングみれた。探索とか仲間との会話とかかなりじっくりやってたので125時間かかったわ。
全体で腑に落ちないのが、現代に残された人達。時の神殿の玉割っても、残された人達の世界線は続き、遡った人が行き着いた時から別世界線ができる。すると、現代に残った人達は勇者がいなくなった世界のまま存在してるってことだよね。エマ可哀想
0050名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp87-P9YK [126.182.204.16])
垢版 |
2020/06/14(日) 16:25:38.62ID:8iGd9or3p
>>49
だから、パラレルじゃないと何度言わせるんだw

堀井雄二が言うまでもなく、あの演出なら一人過去に飛ぶではなく、巻き戻ってるてのはわかるだろうに

巻き戻す前の記憶があるかもしれないってだけでもわかれよ
0051名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cfb0-fBAy [153.224.10.217])
垢版 |
2020/06/14(日) 16:42:47.37ID:nOBu/GoN0
いや、セニカバグのせいでパラレルは確定らしいぞ。
だからおれがが何度もただのバグって言ってやってるのに。
0055名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23cc-fBAy [124.84.204.178])
垢版 |
2020/06/14(日) 17:11:46.09ID:T6KHNifL0
>>53
同じ時渡りでその説明は苦しいな
0063名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2374-aH+M [124.98.97.35])
垢版 |
2020/06/14(日) 18:39:17.48ID:TfMoTZCQ0
>>60
カミュ ぶんしん
シルビア バイキルト
カミュ デュアルブレイカー
も(ドゥルダの試練)
0065名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6f31-l7Vc [119.25.177.71])
垢版 |
2020/06/14(日) 18:47:11.10ID:141oGzsm0
>>49
そういう意見が多いから堀井氏自ら否定してるよ。世界は収束される。残された人々はいないと
じゃあ歴史が一本化されるならセニカが過去改変したら11の物語はどうなるんだ?となるが
そっちには言及されてない

そっちはパラレルだとか、何らかの改変があるはずだとか色々憶測が飛ぶけど
大事なのは、11勇者は初代ロトの勇者として未来へ語り継がれている存在なので
11勇者の物語そのものがなくなる、ということは無いと言い切れるということ
0066名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cfb0-fBAy [153.224.10.217])
垢版 |
2020/06/14(日) 19:02:35.91ID:nOBu/GoN0
たかがゲームのバグなんぞで、なにをムキになってるんだか。
0069名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cfb0-fBAy [153.224.10.217])
垢版 |
2020/06/14(日) 19:17:16.10ID:nOBu/GoN0
デルカダール王に化けてたウルノーガ王は、
「勇者と魔王は表裏一体なのだ」と言っていた。
「勇者と邪神は表裏一体なのだ」かとも思ったんだが、
なにかしら意味あってのセリフかねぇ?
0070名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23aa-Blw6 [60.145.128.215])
垢版 |
2020/06/14(日) 19:38:38.09ID:uV6gS4ku0
少なくとも俺が認識してる限りでは、イレブンが時渡りしてきた
聖地ラムダ到着時点では純粋な時間移動であり、時間軸の統合は行われていない
故にナギムナー村や白の入り江行ってもロミアは死んだままだし出現モンスターも異変前のまま

具体的に統合が行われたのはデルカダール城での魔道師ウルノーガ打倒後から
この時点でフィールドBGMがDQ3に切り替わり、出現モンスターも邪版に一新される
時渡りによる歴史改変の重要なトリガーとなるのがウルノーガの存在
コイツが存在してる限り、異変後の世界が繰り返される可能性はゼロにはならないわけだから

しかし一方で改めて邪版に世界が一新されてしまった原因は一緒に時渡りした黒い精霊のせいだろうな
両方いなかったら世界が異変前の状態から変化をもたらされることはなかったはず
0077名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23cc-fBAy [124.84.204.178])
垢版 |
2020/06/14(日) 21:19:10.02ID:T6KHNifL0
堀井が意図する「収束する世界観」よりも、
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い。
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ。
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい。

そもそも開発者が発売後にしゃべってもそれは後付け、
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便。
「沈黙は金なり」、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ。
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ!と言いたい。

開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人はあのメロディが記憶に残るのであって、
ベートーベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。
0086名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a3dc-6Bey [92.203.29.62])
垢版 |
2020/06/14(日) 22:28:48.83ID:fqM9zGvX0
>>82
初裏クリアしたけどさすがに99だとヌルすぎた
試練のボスの方が面倒まであったな
あんまりあっさりすぎてあそこから変体とかしてもう何戦かやるのかと思ったわ

時渡りは8層クリアまでしかやってないけどヨッチ集めるの面倒だからこれはもう放置でいいや
0087名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6fb2-Z00E [119.244.164.172])
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2020/06/14(日) 22:30:56.40ID:L3g90NcA0
>>69
それはただ新しく王になったばかりの若造をからかってやろうとしただけなんだって思うよ
0091名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23cc-fBAy [124.87.78.43])
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2020/06/14(日) 23:37:10.88ID:G+/eu3/p0
>>85
個人的にはケトスの曲の方がラーミアの曲よりも上だと思ってる
思い入れはラーミアの方が上だけど
0097名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sac7-63GW [182.251.251.19])
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2020/06/15(月) 01:47:04.50ID:LHqtugzUa
8みたいな神々しい雰囲気なら3の曲もピッタリだけどケトスには明るく雄大な感じの元の曲の方がはるかに似合う
0098名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2374-aH+M [124.98.97.35])
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2020/06/15(月) 05:45:21.77ID:tythEBeL0
>>93
イレブン ギガブレイクにつるぎのまい
カミュ デュアルブレイカーに心眼に毒入りタナトス
ベロニカ マダンテに双竜打ち
セーニャ ザラキーマに氷結らんげき
シルビア ゴールドシャワー
マルティナ ばくれつきゃくにサキュパス
ジジイ マヒャデドスにライガークラッシュ
グレイグ 超はやぶさ
そりゃ闇ありのニズゼルファさんもお手上げだろう・・・
0099名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cfb0-fBAy [153.224.10.217])
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2020/06/15(月) 07:22:06.63ID:7s5UCphx0
>>89
あの馬、そもそも誰があんなところに置いといたんだろ?
ホメロスかな?
0100名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cfb0-fBAy [153.224.10.217])
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2020/06/15(月) 07:24:57.72ID:7s5UCphx0
ケトスの曲はエンディングだけにして、
飛んでるときは既存曲でもよかった気がする。
7の飛空石あたりがいいかな。
0101名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cfcc-fBAy [153.204.62.173])
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2020/06/15(月) 08:13:46.90ID:wRVaIJAx0
>>100
ケトスはあの曲が一番合ってるよ
0109名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd1f-yrGY [49.98.164.209])
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2020/06/15(月) 13:00:39.14ID:UkHg5NLwd
グレイグの追加イベントが気に入らないからといって岡本だけの責任にしてる人はわざとか?
グレイグのイベントは内川と岡本の手によるものだよ
カミュがホメロスを許せないならそれでいいと言っているし
ユーザーからのホメロス仲間入りあり得ないという要望をちゃんと踏まえているし
十分ユーザーに配慮してるじゃないか
0118名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd1f-yrGY [49.98.164.209])
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2020/06/15(月) 15:27:55.39ID:UkHg5NLwd
>>113>>114
岡本のTwitter見てたよ
女の内輪揉めに巻き込まれて逆恨みされてるだけだろ

それに追加のあれはグレイグのイベントだ
ホメロスのイベントじゃない
グレイグが如何に寛大で情け深くいいやつかが描かれてるのにホメロスが出てるというだけで糞味噌に言うのはおかしい
0122名前が無い@ただの名無しのようだ (スププ Sd1f-xI+B [49.96.18.45])
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2020/06/15(月) 17:45:54.34ID:yckvIezWd
グレイグ
・何の罪もない馬を殺した 
・ウルノーガに唆されたとは言えど幾度に渡り勇者を殺そうとしていた
・勇者を守ろうとしたマルティナもぶった切ろうとしていた
・ホメロスの握手を無視してホメロスの闇落ちとなる原因を作る
・間接的とは言え世界崩壊の手助けをした
・牢屋にて主人公を思いっきり突き飛ばしたり暴言を吐いている

ホメロス
・主人公の村を焼き払う
・ウルノーガを手を組み世界崩壊の手助けをする
・子供の口を塞いだ
・勇者を殺そうとしていた
0134名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6f11-63GW [183.176.122.162])
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2020/06/15(月) 21:15:18.93ID:yaAxxr+M0
9の戦闘曲微妙だと思ってたけどファミコン音源だとなかなかカッコよく感じる
0139名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sac7-P9YK [182.251.247.40])
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2020/06/16(火) 10:02:59.33ID:i3X0to1Ya
>>135
君はswitchかね?
0141名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf1b-Dmgs [153.232.103.17])
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2020/06/16(火) 14:51:36.03ID:esO77N5/0
スイッチで連コンあったらとてもいいよ
ps4でも言えるけど
カジノでコイン貯めたり、馬レースのブラック杯で小さなコイン集めたりするの楽だった
テレビとスイッチの電源が連動しているとテレビ切ったらパーになるけど勝手に貯まってくれるのはよかったな
0142名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf1b-Dmgs [153.232.103.17])
垢版 |
2020/06/16(火) 14:52:08.20ID:esO77N5/0
間違えた小さなメダルだ
0143名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd1f-yrGY [49.98.170.123])
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2020/06/16(火) 15:06:39.43ID:HldZTWpSd
>>123
この人ずっと前から定期的にスレ住人をなじってるけど親でも殺されたんだろうか

3DSは通信でのヨッチ集めが楽しかった
通勤時にザクザクレア物やメタルが集まったし、
プロフィールや一言メッセージで他ユーザーと交流してる気分で嬉しかったわ

以前、交流したくてリアルルイーダの酒場に行ったけどカップルや若者の集団ばかりで中年の独り者は肩身が狭かった
switchでもヨッチ交流したかった…
0147名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0367-yrGY [110.67.120.87])
垢版 |
2020/06/16(火) 16:20:53.81ID:gK3j/hgr0
親を殺された勇者の心情にかけたんだけど気づいてもらえなくてさみしい(´・ω・`)
村を焼かれた〜なら気づいてもらえただろうか

>>146
自分も3DSで自力でメタルヨッチ入手したことないわ
今でも3DSで電車乗ればヨッチ交流出来るのかな?
さすがにもう3DS自体使う人いないか…
0148名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f3eb-NjyN [122.131.1.103])
垢版 |
2020/06/16(火) 16:39:29.47ID:Y+pavD0q0
>>146
あるよ、ただ野良メタルヨッチに遭遇する条件が割と難しい
ゲームプレイ時間が関係してたと思う。2Dで現れるポイントがあるからひたすら巡回していくと
場所とゲームプレイ時間があってると出会える。Sクラスの光の大剣持った奴にはあった事ないけど
0154名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf84-TKuD [153.212.58.133])
垢版 |
2020/06/16(火) 22:07:14.72ID:F84IiGV50
11のサントラってあるの?
0155名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0367-yrGY [110.67.120.87])
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2020/06/16(火) 22:19:39.38ID:gK3j/hgr0
>>154
あるよ
個人的には冒険の旅が入っていないのがとても不満だけど
0157名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6fee-P9YK [175.135.200.108])
垢版 |
2020/06/16(火) 23:20:57.26ID:QfIEK5ty0
>>147
言い訳が苦しすぎて笑える
自作自演工作員乙
0158名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23b0-HYdi [60.37.183.34])
垢版 |
2020/06/16(火) 23:43:42.63ID:A2pNE4EQ0
勇者のきせき装備ってバトルメンバーに入れなくても効果ありますか?
0159名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 52b9-f3e5 [27.138.84.184])
垢版 |
2020/06/17(水) 00:19:49.60ID:8pHTcCeN0
ニズゼルファより、裏ホメロスの方が強くない?
0162名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 52b9-f3e5 [27.138.84.184])
垢版 |
2020/06/17(水) 01:41:13.32ID:8pHTcCeN0
時渡りは主人公とセニカで明らかに演出というか、起きてること違うな
これは煮詰めの甘さやな

主人公の時は巻き戻してるとみて間違いない演出なのに、セニカの時はセニカだけが過去に行ってる演出

ローシュがニズゼルファを倒した云々というより、あれはローシュは死んで、ある意味永遠の命となってしまったセニカは死後の世界でも会う事はできなかったのを、死後の世界に送ったと考える方が諸々話が通るくらいだわ

ちとご都合主義に走りすぎた弊害やな
0167名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1767-KE5m [110.67.120.87])
垢版 |
2020/06/17(水) 05:38:37.10ID:MBO6VQZ10
>>157
もう遅いかもしれないがこれからは気分が優れないときは
クーラーつけてポカリでも飲んで落ち着いてから書きなされ

カミュとマヤのモンスターズが出ないから牧場物語を買って牛や鶏とたわむれてみた

一週間せずに飽きた
モンスターズはまだですか?まだですか?
経過報告だけでも…
0172名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp27-f3e5 [126.193.102.253])
垢版 |
2020/06/17(水) 11:54:42.33ID:Hv3qXBIZp
PS4は据え置きコンシューマということもあり、DLC的なの欲しいよな
せっかくの高スペックがもったいない

声追加できるだけでも二周目やる気なるのに、1周目でやり込んでしまうと2周目やる気おきない
0177名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロレ Sp27-8pDf [126.247.113.3])
垢版 |
2020/06/17(水) 12:52:19.30ID:XAFaPxBRp
ダッシュ機能ってSwitchだけだったのか

ダッシュ便利すぎて無いとつらくないか
0182名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd72-5NGf [49.97.94.182])
垢版 |
2020/06/17(水) 16:02:08.50ID:Gdymo5lDd
>>177
スイッチ後にps4やったけどダッシュないし鍛治もキャンプじゃないとできないしボタンも違う、何するにも短縮コマンドないからきつかった
0184名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf34-Wn/e [118.243.161.90])
垢版 |
2020/06/17(水) 18:40:15.22ID:2FcU8pL60
2Dモードの敵強闇ニズ、倒すのに35分かかった
攻撃はカミュ(ちから820)のぶんしんデュアルブレイカーばっかでやってたけど、
MP尽きてMPパサー使うことになったし、
イオグランデとか全然ダメージ出ないし、
これカミュドーピングしてなかったらかなりキツいね
0185名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf34-Wn/e [118.243.161.90])
垢版 |
2020/06/17(水) 18:51:07.87ID:2FcU8pL60
闇ニズ戦でマルティナだけ出番がなかった

前スレでマルティナ最弱って話が出てたけど、
確かに最終的(レベル99)にはそうかも
全体攻撃はイオグランデやマヒャデドスよりかなり劣るし、
単体火力もドーピングなしで比べると主人公やグレイグより劣るし、
ドーピングするならカミュのほうが断然強いし、
さらに守備力弱くて、補助や回復もないからまったく使えない

まぁ、異変後〜ニズゼルファ初撃破までは雑魚戦で活躍したけどね
0186名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ de11-3SNP [183.176.122.162])
垢版 |
2020/06/17(水) 19:16:52.71ID:Z0tc3AWO0
スイッチ以外はどこでも鍛冶できないしその場で素材買えないからめちゃ面倒だよね
上位装備作る時のもどかしさを毎回味わう
0188名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sacf-3SNP [182.251.251.13])
垢版 |
2020/06/17(水) 19:43:13.76ID:OYGvsXnra
雑魚戦で大活躍なのはいいけど、逆に言えば雑魚特化すぎるのよねぇ
まぁ武闘家って元々そんなもんだけど
0193名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ de11-3SNP [183.176.122.162])
垢版 |
2020/06/17(水) 20:46:40.54ID:Z0tc3AWO0
斧で守備力下げてからの超はやぶさ斬り
0194名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 77a1-ahB4 [14.3.12.44])
垢版 |
2020/06/17(水) 20:47:44.18ID:2pewa98P0
用途次第だろ
とにかく攻撃重視なら二刀流だけど、守備重視なら盾装備したほうがいい

あとはドーピングしてるかどうか
ドーピングしてないなら極意なしの左手はたいしたことないから盾がいいけど、
力999、身の守り999ならば二刀流がいいだろうし
0202名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp27-f3e5 [126.193.99.184])
垢版 |
2020/06/18(木) 07:45:20.92ID:k7/7wEEsp
PS4は据え置きコンシューマということもあり、DLC的なの欲しいよな
せっかくの高スペックがもったいない

声追加できるだけでも二周目やる気なるのに、1周目でやり込んでしまうと2周目やる気おきない
0204名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sacf-3SNP [182.251.251.16])
垢版 |
2020/06/18(木) 12:22:00.53ID:oFj8PH7+a
ニズゼルファノ顔じゃん
0208変態紳士 (ワッチョイ 93ee-EokD [106.168.165.106])
垢版 |
2020/06/18(木) 15:20:47.87ID:BDu0FRCR0
私が約7万人に調査したりしなかったりした結果

ドラクエの戦闘の時の作戦でその人のHの時の行動がわかるらしい!

・ガンガンいこうぜ  ・バッチリがんばれ  ・呪文使うな

・俺に任せろ     ・いろいろやろうぜ  ・いのちだいじに

・命令させろ

知らず知らず同じ行動をしてしまうらしい。
0210名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfaa-4qWe [60.95.167.163])
垢版 |
2020/06/18(木) 16:25:30.83ID:uqJWE15y0
>>208
めんどくさいからガンガンいこうぜばかり使ってた
0215名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 93ee-EokD [106.168.165.106])
垢版 |
2020/06/18(木) 20:25:40.59ID:BDu0FRCR0
>>214
ドラクエ11は中途半端に見た目が変わる仕様だったけど
フルで変えてほしいな。
この防具弱いけどカッコいいので装備しようとか自由に選びたい!
0220名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ de11-3SNP [183.176.122.162])
垢版 |
2020/06/18(木) 20:57:55.94ID:i3mMBb6c0
>>217
グレイグが握手拒否ったのもそのせいか
0225名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 86ee-+Y2W [113.156.128.61])
垢版 |
2020/06/18(木) 21:54:29.94ID:emc0XQlV0
宝箱載ってるサイトで一番正しいサイトってどこ?
どこもかしこもマップの宝箱間違ってるサイトしか出てこなくて信用できない
0229名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd72-5NGf [49.97.93.52])
垢版 |
2020/06/18(木) 23:11:25.28ID:PGH8w+u7d
12は公に制作されてるよね
0230名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd72-5NGf [49.97.93.52])
垢版 |
2020/06/18(木) 23:11:40.18ID:PGH8w+u7d
制作してるって言ってたよね
0239名前が無い@ただの名無しのようだ (ブーイモ MMce-Ew1x [163.49.203.50])
垢版 |
2020/06/19(金) 02:40:27.02ID:GacpF01TM
マップを切り替えずに空を飛んだり船に乗れるようなったり
ロード無しでどこでもルーラできたり
ロケーションが次々と切り替わるダンジョンが作れたり
遊び方を変えなくてもゲームの表現力に限界がなくなることが一番のメリットだと思うけど
ドラクエはいつから挑戦することを諦めるようになったんだ
0242名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5786-scGQ [116.70.131.38])
垢版 |
2020/06/19(金) 07:27:15.57ID:Je1RjiC40
初プレイ時、最後の砦出発時のデルカダール王の「北のゼーランダ山、南のドゥーランダ山」っていう発言とサンポ大僧正の「ニマ大師は自身の命を犠牲にして郷を守った」という発言で「ラムダの双賢の姉妹も自身の命を犠牲にして大樹にいた人を守ったのでは?」と読んでしまったんだけどこれはベロニカの死の伏線には入らないのかなぁ
0243名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ de11-3SNP [183.176.122.162])
垢版 |
2020/06/19(金) 07:32:29.13ID:N9shsoid0
>>232
イオがそうじゃない?
0250名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ de11-3SNP [183.176.122.162])
垢版 |
2020/06/19(金) 12:13:53.88ID:N9shsoid0
カミュも表紙だとクールで少しダークな感じだね。本当はただの好青年だった
0251名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ff43-jcQ/ [124.159.42.72])
垢版 |
2020/06/19(金) 12:32:28.19ID:AK1Q9fQ/0
>>241
すぎやまと鳥山はもう枯れてる
本家鳥山が書いた絵より違うスタッフが書いたライバルズの絵の方がいいし
11も慣れはしたけど最初に主人公の髪型見たときのがっかり感凄かったわ
すぎやまは過去の曲は素晴らしいものが多いけど最近は歳と同じでヨレヨレしてる
0253名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sacf-KSY1 [182.251.241.15])
垢版 |
2020/06/19(金) 12:44:07.83ID:k2oIw7/Aa
ちょっとFF4パクってるよね
幸いデルカダール王は死んでないけど
実質魔物に支配され
バロン王は殺害されて魔物が王になりすまして
0255名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd72-5NGf [49.98.129.35])
垢版 |
2020/06/19(金) 13:03:51.93ID:EmLheJN1d
Switch版、真裏ボス倒せない。
レベル99なのにダメだ。
誰かアドバイスもとむ!
0256名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d6b0-LS63 [153.224.10.217])
垢版 |
2020/06/19(金) 13:08:01.32ID:hQikjFzh0
ドラクエは元々、昭和時代からのジジゲーなんだから、
ヨレヨレと枯れてるぐらいがちょうどいいんだ。

それはそうと、あれからお前ら競馬の動画はちゃんと見たか?
11を楽しむには、競馬の知識が必要なんだからな。
0259名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 86ee-Epcz [113.156.128.61])
垢版 |
2020/06/19(金) 14:59:06.29ID:kQj8BpTJ0
>>226
Switch版
PS4のマップサイトとか参考にしてもちょいちょい違ってたりするのよね・・・
0262名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d6b0-LS63 [153.224.10.217])
垢版 |
2020/06/19(金) 16:54:39.16ID:hQikjFzh0
ロープレはドラクエだけじゃないんだから、
ドラクエは時代遅れでもかまわんのさ。
0275名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfaa-IXeA [60.142.204.106])
垢版 |
2020/06/19(金) 22:26:52.90ID:TgUDOQvx0
>>259
↓ここが、ほぼ漏れなくアイテム載ってる
ttps://tamaki-game.com/map-item-dq11

唯一載ってないのはバンデルフォン小麦畑?の真ん中に落ちてるちいさなメダルくらい
あのちいさなメダルは小麦畑の真ん中らへんにあるってわかってても探すのが難しい…

あと当然だけどSwitchで追加されたアイテム、宝箱は載ってないので悪しからず
どの攻略サイトも基本PS4or3DS準拠で、Switchに特化した攻略サイトはないかも
0283名前が無い@ただの名無しのようだ (オイコラミネオ MM2e-hl13 [61.205.10.75])
垢版 |
2020/06/20(土) 10:04:12.82ID:nMNKsCRcM
オルハルコンは天空の古戦場9階アメジストワームの奥をを30分おきに巡回
魔竜の魂はサマディー北のギガデーモンから盗む
ギガデーモン異様にリポップ早いのでずっと盗める
ヒヒイロカネは魔竜の魂交換
時の水晶とオーロラの布切れはアイスゴーレム狩り
闇の涙はロンダルキア2階か3階で冥府の番人狩り
進化の大秘石もここで煉獄鳥狩り
進化の秘石はヘルオーディンから盗む

命の石とスライムオイルは天空魔城クリア前に50個以上集めないと過去戻りしてからは集めにくい気がした
エルフのお守り全員分作るの大変
0284名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d61b-5NGf [153.232.103.17])
垢版 |
2020/06/20(土) 10:07:44.29ID:rw5RonNf0
>>255
エルフのお守り全員2個装備
全員にせかいじゅの葉
全員にエルフの飲み薬
グレイグ仁王立ち、セーニャの即死防ぐ特技
呪文無効にできるグレイグの呪文バリア
瀕死の時はシルビアのレディファースト使ってセーニャの2ターン
いい状態は消されるから消されたあとに分身とかデビルモード

くらいかな
0285名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d61b-5NGf [153.232.103.17])
垢版 |
2020/06/20(土) 10:10:14.38ID:rw5RonNf0
命の石は船に乗って北にあるワープのところから無人島
その無人島にいるだいまじんにカミュの盗むをするのが効率いいかな
0294名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfaa-0xfe [60.145.128.215])
垢版 |
2020/06/20(土) 19:36:21.13ID:2XstAQP90
>>283
オリハルコンはテンタクルス狩りしてるだけで山ほど貯まる
うさぎのしっぽ+海賊王の首飾り+ラッキーベストのアイテム狩りセットフル装備で
クレイモラン北のマーメイドハープ用の光の柱の付近うろついてるだけで
3回に1回の高頻度で遭遇できるからな
0297名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfaa-0xfe [60.145.128.215])
垢版 |
2020/06/20(土) 23:28:20.86ID:2XstAQP90
ブギー倒す前のグロッタカジノはやたら当たり易くて30分で100万余裕で越えたりするんだが
どんなに稼いでも外に持ち出せない上に、ならば景品で稼ごうと思ったらうまのふんとかひのきのぼうとか・・・
唯一まともなアイテムのラブリーエキスだって売り値はたったの5という始末

結局稼いだ巨額コインの使い道がないから錬金技に成り得ないの酷いよ
せめて1000Gくらいで売れたらよかったのに
0301名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d2ee-Yghi [59.138.195.80])
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2020/06/21(日) 00:45:07.59ID:xeAtF4a90
Switch版なら3D/2Dモード切り替えして
壁画世界のギガ・ミミック倒せばエルフのおまもり無限入手できるぞ
0302名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d6b0-Epcz [153.224.10.217])
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2020/06/21(日) 08:26:44.75ID:OaRbSDNe0
そういや、なんでグロッタは武闘会やめてカジノなんかにしちゃったんだろ?
よみがえったアラクラトロの仕業なんだっけ?
0304名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfaa-0xfe [60.145.128.215])
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2020/06/21(日) 11:40:56.34ID:DMHs3m8G0
ベロニカさん、崩壊直前の大樹で8人を球に閉じ込めた上で
願いを叶えたあとのドラゴンボールのように世界中に飛び散らせていったな

つまりはグレイグとデルカダール王もどこか見知らぬ辺境の地で独り放り出されてたはず
グレイグは心配ないにしても、王がたった一人でデルカコスタ地方まで辿り着いたってすごくね
あのジジイどう考えても80は越えてるはずだよな・・・
0311名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1e25-VNxU [223.218.75.86])
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2020/06/21(日) 18:17:11.81ID:13LsIot80
外出自粛ではじめてやっと邪神討伐完了。まだ色々残ってるけど一区切り。
長かった。正直最初から真エンド向けのシナリオにして欲しかったw

メタ的ではあるが、ケトス最後のイベントは感心した。聖賢の姉妹が姉妹である意味とか、持ち楽器がハープとフルートなのとか。
おっさん的には真エンドは果てしなく見てられる。
0321名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfaa-0xfe [60.145.128.215])
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2020/06/21(日) 22:34:48.57ID:DMHs3m8G0
いやハンフリーは弱いままだよ
元々街の神父様でしかなく、腕力もなくて瓶の蓋も開けられないほど
あの立派な筋肉は見せかけだけのニセ筋だからなあ

なのでNPCで参加したときには薬草で回復してもらうか敵の混乱、魅了を解除してもらうか
つまりはサポート要員としてしか期待できない
0328名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfaa-4qWe [60.95.167.163])
垢版 |
2020/06/22(月) 07:13:20.18ID:+KlwQ2cS0
どうせ賞品の命の大樹の枝はロウとマルティナが持ち去っちゃうんだから
ハンフリーに勝たせてもよかったな
0332名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5fdc-yDbK [92.203.29.62])
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2020/06/22(月) 09:52:06.62ID:qJtd3Q7c0
1周目は中盤終盤まであんまり鍛冶やらなかったけど2周目はレシピが手に入り次第鍛冶してたら店売りよりちょっといい装備でいける感じだったのね
とはいっても1周目は勝手が分からずレベル上げまくりながら進んで、2周目はモンスター図鑑埋めながら極力戦闘避けてるからきつさは変わらないけど
0336名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Saa3-xgl4 [106.130.138.212])
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2020/06/22(月) 17:55:24.52ID:NDvKc34ga
敵強いの時の怨念ってこれ倒せるのか
敵の行動で確実に誰か一人死ぬから無理だろ
0341名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf34-Wn/e [118.243.161.90])
垢版 |
2020/06/22(月) 20:52:29.94ID:vW589Qss0
ちなみに全部クリア状態で3D/2Dモード切り替えすると
ネルセンの試練は未攻略になって
勇者のつるぎは天空の古戦場のオリハルコン回収から作り直しになるから、
モード切り替えを繰り返してアイテム無限回収をしたい人は
ネルセンの試練行く前にやることをオススメする
0351名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4bb3-f3e5 [210.1.171.90])
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2020/06/23(火) 05:25:18.87ID:SDmFj4jh0
ps4トロコンしたことあるけどSwitch版楽しめますかね
過去にもどって全てが台無しになるストーリー思い出すとげんなりするけどボイスありはいいなぁ
0354名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4bb3-f3e5 [210.1.171.90])
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2020/06/23(火) 05:39:24.80ID:SDmFj4jh0
>>352
過去にもどった後の仲間の他人感よ
作品としても崩壊後のイベントがめちゃくちゃ力入ってただけに全てを無に帰す展開をやったのは当時驚いたもんだ
0355名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4bb3-f3e5 [210.1.171.90])
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2020/06/23(火) 05:41:24.81ID:SDmFj4jh0
>>353
買ってみようかな
0357名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4bb3-f3e5 [210.1.171.90])
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2020/06/23(火) 06:08:21.02ID:SDmFj4jh0
>>356
やっぱそこの台無し感は散々言われてるよね
君も相当まいってるんだなぁ
Switchの良いところ聴くつもりがついつい批判してしまった。すまんね
0371名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0Haa-9hlv [103.125.234.200])
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2020/06/23(火) 12:10:48.05ID:Z0N8iV89H
海底の住人って、人魚がメスで、あの魚人間みたいなのがオスなん?
人魚とあの魚人間が交尾すんの?
そもそも人魚にはマンコ付いてんの?
0372名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MM8e-mOlu [211.16.101.104])
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2020/06/23(火) 12:39:10.99ID:sK+AuFB3M
>>345
おれなんか昨夜、第4試練のオコボルト達に超苦戦(笑)

セーニャとベロリカで2回戦い、勝つには勝ったがいずれも60ターン草
そして、奇跡の雫で2人ともゾーンにしてクロスマダンチでやったら楽勝じゃねと思いつき試してみたらあらまあなんとたったの2ターンで倒せましたのよ。
0386名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 93f3-mCEn [106.73.33.161])
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2020/06/23(火) 18:59:19.18ID:16bDHKAw0
今更ながらクリアしたけど、このゲームで一番カッコいいキャラってダーハルーネの町長じゃない?

「悪魔の子と呼ばれたあなたが人を助け、正義で動くはずのデルカダールが魔物と通じていた。これが何を意味するのかわかりませんが、あなたは息子の恩人です。逃げてください」

何気にここで助けてもらえなかったら勇者一行は沈んでてもおかしくないわけだし、町長という立場でありながらこんなこと言って、実行できるってすげーカッコいい
0388名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Saa3-xgl4 [106.130.138.212])
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2020/06/23(火) 19:22:22.04ID:fxlJhkD1a
それより過去戻った時寝てる間に勇者の剣取られそうになったり主人公間抜けすぎるだろ
こいつ何も考えてねーのかって思ってしまった
0397371 (JP 0Haa-9hlv [103.125.234.199])
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2020/06/23(火) 23:14:32.97ID:3aAugX4/H
俺はスルーかよ(´・ω・`)

命の循環は大事なことだろ
人魚やあの魚人間は誰からどうやって生まれてきたのか気にならんの?

そいや異変後のダーハルーネに子供の魚人間はいたけど、
子供の人魚はいないよなぁ
幼女の人魚とかいるんだろうか?
0401名前が無い@ただの名無しのようだ (スププ Sd43-pXBU [49.98.79.236])
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2020/06/24(水) 08:05:15.54ID:vN0LLxhzd
レベル99のキャラって経験値入る?
0402名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8bb0-x+MM [153.224.10.217])
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2020/06/24(水) 08:11:32.37ID:TFS+I1D10
寝てた(フリをした)のはウルノーガをおびき寄せる作戦。
ただでさえあの破片でウルノーガ王は、何かに気づいてたみたいだしね。
0407名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8bb0-x+MM [153.224.10.217])
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2020/06/24(水) 09:22:18.55ID:TFS+I1D10
ウルノーガは頃しても、デルカダール王は頃したくないからな。
グレイグと戦うのも避けたいしね。
0410名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8bb0-x+MM [153.224.10.217])
垢版 |
2020/06/24(水) 11:13:45.45ID:TFS+I1D10
どうせなら、カミュが先走ってウルカダール王に
襲い掛かろうとするところをイレブンが止めるぐらいの
演出があったほうがよかったかもねぇ。

カミュはイシの村が滅ぼされたのを目の当たりにしてるし、
村人たちが無事なことも、大樹にいた時点では知らんわけで。
0412名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8bb0-x+MM [153.224.10.217])
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2020/06/24(水) 12:03:10.84ID:TFS+I1D10
なにしろ、マルティナ姫が、なぜかイキナリ
ホメロスに襲い掛かっていったもんだから・・・

ダーハルーネでドタバタしてたときには、姫はまだいなかったのに。
0420名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8bb0-x+MM [153.224.10.217])
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2020/06/24(水) 13:44:22.00ID:TFS+I1D10
終ボス曲は3より8のがいいな。
0425名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b84-v8zZ [153.212.58.133])
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2020/06/24(水) 21:02:34.08ID:bxUIC3tB0
レベルアップで全回復するゲームと言えば新桃太郎伝説
0427名前が無い@ただの名無しのようだ (スププ Sd43-pXBU [49.98.79.236])
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2020/06/24(水) 22:06:27.79ID:vN0LLxhzd
>>406
サンクス
0428名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ dbee-PKxn [175.135.200.108])
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2020/06/24(水) 23:47:00.50ID:6U9PnoHr0
>>414
ケトス乙!!
スゲエ!ホントに居たんだ!
0430名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5534-0g2A [118.243.161.90])
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2020/06/25(木) 01:35:09.59ID:ZCoJ2oJR0
カミュのちからと、ベロニカセーニャのMPをドーピングして、
敵強のドゥルダ裏の試練44手でいけたわー

第1戦 3手
第2戦 16手
第3戦 33手
第4戦 44手

3戦目で主人公が混乱食らって3手くらい損したから、
完璧にいけばもうちょい縮められるか

攻撃力999のカミュを最難関のニマ戦にぶつけて、
ハイパーノヴァ二刀流のぶんしんデュアルブレイカーでダメージ10000以上出たw
しかし10000以上食らってもまだ薄い橙色だし、敵強ニマHP大杉
0432名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5534-0g2A [118.243.161.90])
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2020/06/25(木) 12:34:58.18ID:ZCoJ2oJR0
そうそう、敵強での参考動画がドーピングなしの2つくらいしかないから、
ドーピングカミュを何戦目に使うのがいいか試行錯誤して、
最初第2戦のメガモリーヌをぶんしんデュアルブレイカー×2の
4手で倒す作戦でやったら、第3〜4戦で手数かかりすぎてダメ
ドーピングなし50手のやつは、おそらく何度もやり直して
うまくいったパターンなんだろうなぁ
0441名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-VWRr [49.98.173.23])
垢版 |
2020/06/26(金) 06:17:41.55ID:IuqJN0Lid
エマを操作したい
どくばりを武器にちくちく戦い
勇者に薬草を投げる健気なエマかわいいよエマ
正直な話、マヤが仲間にならなかったのが残念
育ててみたかったわ

クリアしてやることないから他人のプレイを見まくってたらホメロスってガチでぱふぱふききづらいんだな
ゲイが細かい
0442名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8bb0-x+MM [153.224.10.217])
垢版 |
2020/06/26(金) 08:07:31.64ID:VCM14MPj0
エマちゃん連れてってたら、デルカダールに行った時点で
ホメロスあたりにソッコーで頃されてたかもよ。

グレイグ配下の末端兵でさえ
「女のほうは殺してしまえ、かまわん」とかいうやつらだし。
相手が誰だかわからないってのは、怖いもんだねぇ。
0446名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 65f3-aCfH [14.9.115.0])
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2020/06/26(金) 09:47:03.83ID:ovvhmPoL0
マルティナは35になったらめっちゃ性欲強くなってそう
0448名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa81-PKxn [182.251.247.35])
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2020/06/26(金) 10:47:22.19ID:teqXeH3Ba
>>441
ゲイw
0450名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5534-0g2A [118.243.161.90])
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2020/06/26(金) 12:19:05.97ID:T93M1Gb00
>>438
ありがとう
効きやすいの具体的な倍率はわからないのか

しかし敵強じゃないとHP9600しかないなんて楽だよなぁ
>>430のダメージ10000以上は魔道士モードで守備力下がったときなんだけど、
それ1発で倒せるしw

状態異常は追加ストーリーのときより効きにくいけど眠りが効くらしいし、
毒は効くのかどうか
眠りや毒が効けば、ライトニングダガー二刀流の
バイキルトぶんしんヒュプノス/タナトスハント1発で倒せないかな
0452名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd03-9wNM [1.66.96.39])
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2020/06/26(金) 15:04:44.06ID:CZgLMsIkd
>>253
有野のガデイアクエストのパクリ
こんなゲーム買つちやつてどうすんだよ
0454名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9dbe-uiXD [58.85.90.109])
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2020/06/26(金) 21:48:18.09ID:172tV6hK0
カミュも根はスケベかもしれんが、結婚とか興味ないとか言ってたし、女好きを感じさせる
シーンも無かったから別にいい。トランスがジェンダーなシルビアは言わずもがな
グレイグは本編であれだけエッチ本に反応してたからちょっと違和感あるなあ
0458名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5b11-3pMA [183.176.122.162])
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2020/06/26(金) 22:20:04.64ID:2zPQA+vB0
あの荘厳な雰囲気の古代図書館のどこかにR18コーナーがあったと思うと笑える
なんちゅうもん取り扱ってるんだ
0469名前が無い@ただの名無しのようだ (テテンテンテン MM0b-aO9a [133.106.48.21])
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2020/06/27(土) 06:02:46.75ID:owCfv0RdM
家族があつ森やるのにswitch買って、落ち着いてきたから元々やりたかった11sの体験版入れてみた
ちなみに11は3DSでやり込んでいて、PS4持ってないからその綺麗な画面良いなぁと思ってた
始めてみたけど、画面めっちゃ綺麗で感動
しかし、家の中探索とか街探索が非常にやり辛いと言うか面倒に感じてしまった
最初のデルカダール城に行くのも馬に乗って一直線だったし
3DSの時も同じ感じで最初は2Dモードでずっとやってたけど途中から3Dに変えたらなんとか慣れてやれたけど、これも慣れるのかなぁ
物語は進めたいから攻略サイト見て最低限だけ探索するか…
0471名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8bb0-pPzt [153.224.10.217])
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2020/06/27(土) 07:43:04.86ID:lodJxRcO0
グロッタとプチャラオは特にメンドクセーね。
0478名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd03-9wNM [1.72.1.242])
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2020/06/27(土) 09:29:10.79ID:Y4WbgVRmd
最近の鳥山の絵は
あまりにもシヨタと言ふか記号みたいでなあ
尾田君の絵見てから凄い横着覚えた

ガイドブツクのゼシカは未だに抜けそう 3の女戦士とか見抜きの元祖
0485名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd03-KGgW [1.75.1.210])
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2020/06/27(土) 20:22:53.43ID:OL6vJhOXd
じゅもんせつやく良かったか?
イオナズンで一撃なのにイオラで倒しきれなかったり
ベホマ欲しいところでベホイミ使われたり
節約の仕方が違うそうじゃないイメージしかない

打撃オンリーで1ターンで終わるところで呪文使わないとか
結局そういうプレイヤーが求めてるAI思考にはまだまだ技術的に遠かったんだろうけど
今ならもうちょい賢くできそうだけどな
0491名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-VvjA [49.98.208.2])
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2020/06/27(土) 23:12:07.20ID:yogTFlsOd
>>490
11sであれば
カジノスロットのコイン集め
ウマレース難しいのプラチナで小さなメダル集め
0493名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 55cc-x+MM [118.0.238.77])
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2020/06/27(土) 23:22:56.55ID:mvH5ztrT0
>>489
むしろ神の岩に登る時の曲の方が「冒険の始まり」ってイメージに合うな
0499名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ad74-wMgy [114.171.60.132])
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2020/06/28(日) 07:53:09.24ID:XKm6Lw1V0
>>438
ベロニカ、セーニャ、ジジイ クロマダ、マヒャデドス
マルティナ ばくれつきゃく、ピンクサイクロン
カミュ、シルビア ぶんしん、バイキルト、デュアルブレイカー
勇者、グレイグ(勇者の剣・改と真の二刀流、ぎんがのつるぎと英雄王の剣の二刀流) つるぎのまい、超はやぶさで雑魚呼ばれたらギガブレイク
0502名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8bb0-pPzt [153.224.10.217])
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2020/06/28(日) 09:02:29.92ID:7/yvdEgi0
>>494
サイデリア
0513名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b5cc-x+MM [60.43.91.104])
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2020/06/28(日) 12:39:11.13ID:YJwLRKyZ0
>>505
いや
俺が言ったのはその曲では無くて、神の岩にエマと挑む時の曲よ
0514名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8bb0-pPzt [153.224.10.217])
垢版 |
2020/06/28(日) 13:47:17.88ID:7/yvdEgi0
>>486
曲名はわからんけど、テオ爺さんが赤ちゃんを拾ったときの曲だな。
0515名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx11-bOV8 [126.162.193.94])
垢版 |
2020/06/28(日) 17:44:02.37ID:IdsjCUOcx
今ちからの種集めしてるけど、攻撃力カンストしてたらこれ以上ちから増やしても意味ないですか?
0517名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5b11-3pMA [183.176.122.162])
垢版 |
2020/06/28(日) 19:40:28.48ID:wNReC3YU0
二刀流なら利き手じゃない方が1ずつ上がる
0519名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b5cc-x+MM [60.43.93.15])
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2020/06/28(日) 21:09:50.21ID:/uWfaTbk0
>>518
そんなことは当然知っている
サントラ持ってるし
そうでなく、その曲が「冒険の始まり」という曲名にふさわしく思ったというだけの話
0522名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9d56-uiXD [58.85.91.34])
垢版 |
2020/06/28(日) 21:31:15.00ID:wBe30QUQ0
最初に真ED見たとき、勇者の剣を大樹に奉納するために双子が勇者を迎えに来たシーンで
デレデレしてんじゃないわよ的にベロニカが怒ってた気がするんだが、2回目以降それが見れない
何か条件があったのだろうか。ちなみにいずれもエマとは結婚してます
0524名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロラ Sp11-PKxn [126.182.48.63])
垢版 |
2020/06/29(月) 10:08:08.75ID:8OStRJbTp
>>523
無知ですまん
5chって12時間書き込みないだけで落ちるの!?
0531名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b09-jzci [153.220.84.237])
垢版 |
2020/06/29(月) 14:05:47.31ID:DrGUxDt40
10階層クリアなら、一本のソフトとハードで出来ると思うが
称号集めでヨッチ全色集めるのはすれ違いしまくらないとと

魔王倒す前段階でのアイテムコンプリート目指そうと思っても
ヨッチの階層の最後の方の伝説のメタ女服みたいなのも含まれていたら
ほぼ無理そう
0533名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f5dc-kEVX [92.203.29.62])
垢版 |
2020/06/29(月) 14:25:34.24ID:W4Web6Xv0
1周目はとりあえずストーリーを楽しもうと思ってストーリークリアしても9階層までで錬金も必要なものだけぐらいしかやらなかったけど、2周目なんで色々楽しもうと思ったらまぁめんどくさい
錬金は手当たり次第にやっていっても素材は結構集まるんだけどヨッチは定期的にマップを周回して、それでも当たりがいなかったりでなんだかなぁって感じ

まだ魔王前で7階層に入ったところなんでまだまだだけど
0537名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f504-PKxn [220.146.245.206])
垢版 |
2020/06/29(月) 17:49:15.27ID:AXRUhi2X0
>>527
なるほど!
了解した
0545名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5b11-3pMA [183.176.122.162])
垢版 |
2020/06/29(月) 22:07:47.65ID:+sj2lR0n0
>>542
双竜撃ちは倍率的にはつるぎのまいや超はやぶさ斬りより強いから普通に使える
極竜撃ちもなかなか便利
0551名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3dee-wMgy [106.167.88.16])
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2020/06/30(火) 13:08:22.84ID:Q7Y8rp+R0
ポーカー360回プレイの称号取るついでにダブルアップ10連続も狙ってたら300回以内で取れた

過去スレに書かれてたように1コインで一番左連打だと8回目以降くらいから外れるんで、
最後のほう勘で一番左以外選んで達成できた
あと、相手カードが強いカードのときも単純に一番左だと外れる確率が高いから変えてた
ってこれは一番左じゃなくても強いカード相手なら外れる確率高いから当然かもしれないけど…

しかしこれどう考えても完全ランダムじゃないよな?
完全ランダムだったら常に当たる確率は2分の1のはずなのに、
最初の1回は一番左選ぶだけで90%くらいの確率で当たるんだが
それに、当たったときのコインの枚数が多いほど外れる確率が高い気がするんだが
だから1コインでツーペアかスリーカードのときが一番10連続狙いやすいね
0555名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ad74-wMgy [114.171.60.132])
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2020/06/30(火) 14:47:57.37ID:Nj79P3M30
>>503
適用される
0558名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5534-0g2A [118.243.161.90])
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2020/06/30(火) 17:02:13.66ID:v5/Lkbmu0
>>534
今日、敵強の金ウルノーガと初対戦したけど、69手で勝てた

レベル99でも勝てないって言われてるのがよくわかった
主力がほぼ壊滅したあとグレイグがメガザル使って、その後もやられていって、
セーニャひとりだけ残って、通常攻撃一発で全滅って場面で特技で攻撃してきて、
HP1で生き残ってメガザル使う奇跡的な展開だったw
最後もカミュがバイキルトぶんしん状態だけどあと一発で死ぬ場面で、
MPも尽きてて最後のデュアルブレイカーで倒した
勝ったときはこの状態
https://i.imgur.com/aJ8DJYo.jpg

カミュの攻撃力や全員のHPなどを少しドーピングしても勝つのすら厳しいのに、
50手以内とか絶対無理ゲーやんけw
0561名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5534-0g2A [118.243.161.90])
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2020/06/30(火) 17:36:59.85ID:v5/Lkbmu0
ドーピングなし金ウル50手以内動画見たけど、
なるほど、奇跡のしずく使いまくって聖竜の守り使いまくらなきゃいけないのねw
ちなみに>>558の69手勝ちは聖竜の守りどころか連携技はまったく使わなかった

ドーピングなし動画だと連携技やクロスマダンテなどを駆使してるけど、
カミュ攻撃力999なら、聖竜の守りを維持して
ルカニバイキルトぶんしんデュアルブレイカーをひたすら撃って50手以内できないかな?
0565名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5534-0g2A [118.243.161.90])
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2020/06/30(火) 21:12:58.61ID:v5/Lkbmu0
聖竜の守り使って、敵強金ウル44手で倒せた

聖竜の守りって主人公の手番しか使えないのかと思ってたら、
主人公がパーティにいて全員ゾーンなら誰の手番でも使えるのか
そりゃこれ使いまくればカミュの攻撃力さえドーピングすれば余裕でしょw

奇跡のしずく7個しか持ってなくて、今回は5個買い足して
12個態勢で臨んだからなるべく節約しながら戦ったけど、
もし大量にあれば、主人公・ベロニカ・シルビア・カミュの4人パーティで、
カミュのバイキルトを維持しつつ、カミュ以外は奇跡のしずくと聖竜の守りばっか使って、
カミュはひたすらぶんしんデュアルブレイカーやるだけでいいし
あとは凍てつく波動がどのタイミングで来るかで手数が変わる運ゲー

しかし攻撃力999カミュ強すぎw
0567名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5934-yZ94 [118.243.161.90])
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2020/07/01(水) 00:48:55.20ID:X+UUjZXO0
敵強裏の試練のニマを最短何手で倒せるのかって試してみたんだけど…

Youtubeの2つの動画見ると、
ひとつはダメージ16485→18624で撃破
もうひとつは15710→16955で撃破してるから
敵強ニマのHPは16486〜16955のはず

なのに、2ターン目にカミュのぶんしんデュアルブレイカーでダメージ9000、
4ターン目、魔道士モードで守備1段階下がったときに
ぶんしんデュアルブレイカーでダメージ10000食らわせたのに、
なぜか死なないどころかまだ薄い橙色
最終モードになる前は一定以上のダメージは無効になるようにできてるのか?
馬呼ばれる前に撃破することはできないようになってるのかなぁ

第2戦のメガモリーヌ・超は、メガモリーヌ・極を呼ばれる前に倒せるのに
0568名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5934-yZ94 [118.243.161.90])
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2020/07/01(水) 00:56:11.11ID:X+UUjZXO0
あと、ドーピングなしマルティナを第2戦に使った場合、
バニースーツ装備よりも、デビルモード&背水のかまえのほう数手短い手数で勝てる気がする
ただし、デビルモード&背水のかまえはうまくいかないと負けるから、
100%勝つためにはまぁバニースーツが無難か
0575名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdb2-Xfiz [49.98.173.12])
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2020/07/01(水) 15:43:38.75ID:alePnJJBd
>>573
俺の3DS見たな
なんか3Dでやるにしても
パイパイないし町も変わり映えないし時間の無駄なんだよなあ
5時間やつたけどこれ何か決定的につまらない
有野のガデイアクエストに負けてる
0579名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdb2-Xfiz [49.98.160.68])
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2020/07/01(水) 17:55:26.60ID:LumIwY+vd
3Dなら町人のおつぱい覗ける機能くらいないとなあ
ヨツチ族とかバカにしてるのかこれ
尾田の悪いとこばかり真似しやがつて
なんなら全部尾田の世界観のがいい
次作鳥山と杉山だつたら買わない
ドラクエ作る暇あつたらサガ作つてくれよ
イトケン節と比べると子供のやふなクオリテイで憂鬱になる
0580名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5e6b-ISKm [153.194.134.38])
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2020/07/01(水) 18:01:49.40ID:TYngtnJ20
今更初見でやってんだけどイベント多すぎてゲームやってるってよりアニメ観てる感覚だわ
何個も何個もムービーがあるその間にちょっとだけ手動で移動させるのやめろや
街も最初から全部いちいちふざけた作りになってるし
後は概ねスレ最初のほうのコピペ?に同意
0582名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5e6b-ISKm [153.194.134.38])
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2020/07/01(水) 18:25:29.21ID:TYngtnJ20
オッサンは否定しないけどちょっと多くね
今のゲームってみんなこんな感じなの?
今、世界崩壊してシルビア再加入した後くらいなんだけど
操作してるより黙って眺めてる時間のほうが長く感じるわ
0585名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5eb0-dE/J [153.224.10.217])
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2020/07/01(水) 18:35:29.20ID:Jl1PyqHQ0
チューブで動画見れば十分
0589名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f611-jGjx [183.176.122.162])
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2020/07/01(水) 19:11:19.64ID:6bJKOwPu0
序盤はムービーというかイベントシーン多いのは分かる
0593名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 29aa-h0J+ [60.110.167.100])
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2020/07/01(水) 21:23:39.73ID:Z2xPZliH0
ニズゼルファ倒してED見たがDLCとかで後日談エピ欲しかったなと思いました
0601名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdb2-Xfiz [49.98.142.126])
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2020/07/02(木) 07:27:58.28ID:ND+O7fwRd
超劣化版FF13て感じ
追われてるならもつと切迫感出せや
呑気に鍛冶とか
フイールド狭いしフイールドセーブとかぬる過ぎる
7の石板不評でダンジヨンお使いゲーになつたの分かるけどダンジヨンもありきたりでつまらない
おつぱいは偉大だつた
0602名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdb2-Xfiz [49.98.142.126])
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2020/07/02(木) 07:30:50.40ID:ND+O7fwRd
ドラクエは無駄に長いだけの同人レベル
FFはムービーもエロいし偉大
0611名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e5f3-VQSO [106.73.78.160])
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2020/07/02(木) 15:00:02.77ID:MkIBSZuJ0
モンスターって序盤の敵は倒しておかないと、強とか邪とかで倒すと0匹で登録されるから全部倒しておこうと思うんだけど、
どうせなら撃破数を統一したい
一体しかいないボスは例外として、スライムがまず最初イベントで3匹倒すから1匹では統一できないし、数多すぎてもつらいし、
10匹くらいがキリがよくて妥当かなと思うんだけど誰かアドバイスくれ
ツボとタルは0は無理だからカンスト目指そうと思う、カンストいくつか分からないけど
0616名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e5f3-VQSO [106.73.78.160])
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2020/07/02(木) 19:15:27.27ID:MkIBSZuJ0
>>615
あとから変えられなくなる数字(出てこなくなって倒せなくなる序盤の敵)が中途半端な数で固定されちゃうのが気になる性質で…
邪とかはずっと戦えるからいくらでも倒して撃破数増えてもいいんだけど
転生モンスターを倒した場合に撃破数がどうなるのかよく分かってないけど、注意してみる
0618名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1279-cLhd [125.192.22.52 [上級国民]])
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2020/07/02(木) 20:10:13.74ID:vst8jPZc0
8が好きなら間違いなく当たり
0622名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7509-ldYT [122.26.252.35])
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2020/07/02(木) 20:46:45.78ID:VYLdeJqF0
質問させてください。
PS4版やってます。

一流の盾鍛冶職人 の称号を入手したいのですが、
盾が揃わず打ち直し出来ない状況です。
攻略サイトを確認すると ふうじんの盾 のみ未入手だった事がわかりました。
しかし、ふうじんの盾は3DSのイベのみとなっておりました。
PS4版で一流の盾鍛冶職人の称号は入手可能なのでしょうか?
0627名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 12ee-ERT+ [125.52.67.19])
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2020/07/02(木) 22:17:50.10ID:BwpmFwI90
グレイグのさそうおどりが切れたときに、
「ハッ・・・コホン!」みたいにするのすこ。
0628名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d1a1-/FVK [14.3.10.154])
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2020/07/02(木) 23:30:19.85ID:dzzEnVdq0
3D/2Dモード切り替えでぎんがのつるぎ3本持ってるから
シルビアにはぎんがのつるぎ装備させてるけど、
トリックスターはみかわし率上昇3%があるのか
これはこれでなかなかいいな
けど左手はやっぱ盾装備がいいんでない?
みかわし3%より盾ガード10%のほうがいいし、属性ダメージも軽減できるし
0629名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f611-jGjx [183.176.122.162])
垢版 |
2020/07/03(金) 00:21:17.52ID:sUjojb1l0
クリア後のシルビアは自分で攻撃することなど無いからなんでもいいと思う
0634名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d1a1-/FVK [14.3.10.154])
垢版 |
2020/07/03(金) 01:22:27.02ID:fdNQBdec0
Switchはモード切り替えで宝箱に入ってるアイテムは(一部の限定アイテムを除いて)無限入手できるし、
エマのおまもり、おうごんのティアラ、お尻たたき棒、エッチな本なんかも量産できるし、
ラムダ以降に入手できるアイテムも切り替えでストーリー遡ってラムダ増殖できるし、
増やし放題w
0637名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d1a1-/FVK [14.3.10.154])
垢版 |
2020/07/03(金) 01:43:27.18ID:fdNQBdec0
金ウルはきせきのしずく使わなきゃ強すぎて運ゲーすぎるから50手クリアしたらもう戦いたくないw
きせきのしずく使ったら金かかるし、金かけてスキルの種2つなんていらんわw
だいたい金ウルに挑んでる時点でスキルなんてカンストしてるし、
スキルの種ではなく、超種をドロップしてくれれば何度も戦う気になれたのに
0646名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H1a-ix5Q [103.125.234.202])
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2020/07/03(金) 14:53:41.59ID:NcLelL80H
Switch勢は同居イベント全員分見た?
全員見るの面倒だから女子3人だけにしとこかな
0647名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdb2-Xfiz [49.97.97.191])
垢版 |
2020/07/03(金) 17:05:13.68ID:065z9lzHd
入浴とかはないのこれ
8も歩く生殖器ならぬ歩くおつぱいのゼシカ居なかつたらクソゲーだつたかな
7はエロスなしだけど好きだつた
0648名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdb2-Xfiz [49.97.97.1])
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2020/07/03(金) 17:22:50.71ID:K2LOlBj2d
堀井雄二×ラジアントヒストリア
作つて欲しいな

かまいたちみたいにちやんとストーリーが分岐するやつ
0650名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 29aa-4sPA [60.154.84.208])
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2020/07/03(金) 18:06:01.52ID:uAw2mGXA0
>>646
どうしてもというならYouTubeにイベント内容のネタバレ動画があがってるからそれ見たら?
俺ははじめ『同居』と知らなかったとき
(絵馬選んだら結婚したので他のメンバーとも結婚すると思い込んでいた)
男同士なうえ血縁関係なロウを選ぶのに抵抗があったのでネタバレ見たら
結構いい話だったのに「おっ」ってなった
0652名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sdb2-Xfiz [49.98.153.252])
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2020/07/03(金) 20:02:22.88ID:FFdOYfJWd
エマだけは絶妙なブス加減で
気になつてる
蹴り飛ばしたい
0658名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5e55-kMmO [153.206.181.44])
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2020/07/03(金) 21:45:57.46ID:4XXV3+tF0
金ウルノーガ初討伐記念カキコ。
正直ちゃんと準備したら弱かったわ。死人もグレイグが一回死んだだけだし。

レベル99。装備は攻略サイトのをまんま揃えた。ドーピングほぼ無し(普通に冒険で拾ったやつを使ったくらい)、奇跡の雫無し。主なアイテムはエルフの飲み薬。

メンバーはグレイグ、カミュ(お気に入り)、シルビア、セーニャ。入れ換えはしなかった。

立ち回り
グレイグ→以外と大防御が使える
カミュ→ひたすら分身→デュアルブレイカー
シルビア→バイキルト、ハッスル、道具の星のオーラ、レディファースト、極竜打ち。
セーニャ→ひたすら回復。暇な時はスクルト

うん、弱かった。弱かったけど、ちんたらやりすぎて117手掛かりましたね。

50手以内で倒したらなんか貰えるとかあるのかな?
0660名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5934-yZ94 [118.243.161.90])
垢版 |
2020/07/03(金) 22:39:39.06ID:9BS6sb6p0
馬レースの「たづな使いますか」のカーソルの初期位置は
「はい」ではなく「いいえ」にしてほしかった
せっかく前にやったレースと同じレースになる仕様なのに、A連打できんやんけ

ブロンズ杯とシルバー杯はストーリー攻略中についでにやっただけで
簡単に称号取れたからゴールド杯から挑戦してるけど、いきなり厳しいw
1時間弱ほどやって、1:05.06でギリギリ称号に届かず…

これYはあんまり使わないほうがいいのかなと思ってたら、
むしろYを多用してでもインを走ることを意識したほうが好タイム出るのかな?

>>115
このタイムは例えおうごんのたづなを使ったとしてもすごすぎる
0665名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5934-yZ94 [118.243.161.90])
垢版 |
2020/07/04(土) 01:35:19.12ID:xoM1dec80
プラチナ杯1分6秒以下の動画見たら、最初のコーナーイン通るのかよ!
と真似してみたけど普通にスタミナ切れるw

で、いろいろ試してたら、Yを使いすぎるとスタミナ消耗が早くなるのね
なるべくYを少なくする意識でやったら
最初のコーナーアウト通ってもスタミナ切れず1:07.22で余裕で称号獲得できた

タイムを縮めるためにコーナーでインを攻めるにはYを多用したいけど、
使いすぎるとスタミナ消耗が大きくなるというトレードオフなわけね
しかし最初のコーナーイン通って1分6秒とか神業すぎて無理w
0672名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5934-yZ94 [118.243.161.90])
垢版 |
2020/07/04(土) 10:49:43.33ID:xoM1dec80
てかこれゴールド杯とプラチナ杯で求められるものが違うんだな
ゴールド杯は回復ポイント取ればまずスタミナ切れないから厳しいタイム設定になってて、
ただノーミスで走るだけじゃ全然称号タイムには届かず、
Yを多用してインを攻めないと称号獲得できない
プラチナ杯は回復ポイントがなくて2周目スタミナ切れやすいからタイム設定は甘くなってて、
そんなにインを攻めなくても確実にジャンプ台を使ってノーミスで走れば称号獲得できる

ただのミニゲームなのに馬レース奥が深いw

ブラック杯はスタミナ切れにくいからシビアなタイム設定のほうなんだよなぁ
0677名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e5f3-VQSO [106.73.78.160])
垢版 |
2020/07/04(土) 16:38:12.56ID:oSvTxIlT0
撃破数11で進めてたら、からくりエッグが必ず2体セットで出てきて11にできない(3DS)
と思ったけど2Dモードにすると敵の出方が変わって、からくりエッグ1+他の敵の混合で出てきたりするんだな…
2Dモードに変えて中断使ってランダムエンカウント消して進んでからくりエッグ1+他の敵だけ出して倒せば11体にできるけど、面倒だな
もうからくりエッグは特殊な敵ってことで2体でいいか
0683名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f6b2-l8KG [119.241.145.74])
垢版 |
2020/07/04(土) 18:49:48.99ID:Yy9l+yFx0
最上位のレースに挑みたい!←自分で王様に提案しろ

エッチな本が読みたい!←自分で買え

エマと結婚したい!←自分で告白しろ

セーニャの髪型を変えたい!←自分で頼め
0684名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペペ MM96-JOTr [133.106.83.130])
垢版 |
2020/07/04(土) 19:27:27.55ID:sfuPNGAhM
このドラクエ、移動の出来がすごい悪いよね

船や馬に乗ってるときのルーラがアホっぽいし
キャンプでくつろいでるときに主人公だけルーラするし
屋根があってもルーラできるのなんなんだよ

ケトスに乗れた!→ルーラで次の目的地に行こうぜ
ケトスが強化された!→ルーラで次の目的地に行こうぜ
なんなんだよカミュ
0697名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f611-jGjx [183.176.122.162])
垢版 |
2020/07/05(日) 00:06:59.99ID:8bbg4gZ50
最初のダンジョンでしか使わないけどリレミトの演出カッコいいよね
そして無駄にカミュもリレミト覚えるけど主人公の性質上完全に無意味という儚さ
0699名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2d25-ERT+ [114.184.211.22])
垢版 |
2020/07/05(日) 00:53:54.80ID:BgdCzMPm0
2年前の11月にプレイ開始して途中で放置して久々にそのデータで始めたが
ストーリーとか街の名前とかほとんど覚えてないな(再開後間もなくロウとマルティナが加入)

カミュはなんとなく覚えてるが姉妹とかオネエがどうやって・なぜ加わったのかさっぱり
冒険の目的もさっぱり
ツリーの育成方針もさっぱり
2Dと3Dの切り替え方も十分ぐらい悩んだ
それでもガイドが親切なのでいま主人公が魚になったとこまで来た
今度こそクリア目指そう
0711名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 29aa-YJHR [60.145.128.215])
垢版 |
2020/07/05(日) 11:51:14.74ID:qt0U7cRJ0
敵強+恥ずかしいのロウ戦が何十回挑んでもやられるんだがこれ詰んでないか
グランドクロスを撃つターン、影を使ってくるターン、ドルクマ使ってくるターンで
ローテーションでやってくれればいいのにあのジジイ二連続で奥義打ってきたりするんだよ
0720名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f611-jGjx [183.176.122.162])
垢版 |
2020/07/05(日) 16:58:42.65ID:8bbg4gZ50
>>716
シルビアじゃ駄目かい?
0722名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3109-h0J+ [180.14.180.59])
垢版 |
2020/07/05(日) 17:34:12.12ID:8YbLdFMH0
Switch版、2D/3Dの切り替えで手に入るほしくずのつるぎは、最大何本手に入るか分かる方いらっしゃいますか?
>>628さんが書かれているように3本でしょうか。
0725名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3109-h0J+ [180.14.180.59])
垢版 |
2020/07/05(日) 18:37:40.12ID:8YbLdFMH0
>>723
ありがとうございます。
私のやつは天空魔城2D/3Dで各1つ、
2D/3D切り替えてクリア後の始祖の森高台で1つ入手した後にいくら切り替えても出ないんですよね。
修正されてしまったのかな。
0730名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3109-h0J+ [180.14.180.59])
垢版 |
2020/07/05(日) 19:26:06.36ID:8YbLdFMH0
>>727
またまたありがとうございます!
なるほど。そういう事でしたか。
クリア毎にフラグ立つ感じですか。
ケトス覚醒付近で切替してました…
0732名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d1a1-/FVK [14.3.15.2])
垢版 |
2020/07/05(日) 20:36:15.63ID:EeCqUsIY0
>>722-723
いや、ドラクエ大辞典によると、
最強武器の元は無限ではなく3Dと2Dでそれぞれ1つずつしか取れない
ただ、きしんの魔槍とほしくずのつるぎについては、

>きしんの魔槍とほしくずのつるぎは【天空魔城】で取らなかった場合は【始祖の森・北の高台】で入手可能になるのだが、モード切替を行うと天空魔城で入手しているかどうかに関係なく始祖の森・北の高台で各モードで1回ずつ手に入るようになる。

と書かれてるから4本取れるのかと思ってたら、
俺も>>725さんと同じく始祖の森高台は3Dモードのほうでしか取れなかった
もしかしたら、3Dモードに変えて始祖の森高台の宝箱が出現したあと、
それを取らずに2Dモードに変えて2Dモードで取って、
3Dモードに戻さなきゃいけなかったのかもしれない…
0738名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa31-jGjx [182.251.251.33])
垢版 |
2020/07/06(月) 11:55:59.03ID:FjkLKiGya
最悪キラキラから無限に拾って売る手も
0740名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e5f3-VQSO [106.73.78.160])
垢版 |
2020/07/06(月) 17:44:50.45ID:y3dRNG2Z0
>>734
なんか誤解されてるようだけど、11匹に合わせるのは、
ゲーム後半やクリア後に出てこない敵の討伐数だけだよ
ゲームクリア後にもう出てこない敵=討伐リストに載ってる討伐数を変えられない敵が、
討伐数0だったり3だったり10だったりバラバラだとなんか気持ち悪いという精神異常者の執着でしかないので、
そんなに気にしないで…
0746名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e5f3-VQSO [106.73.78.160])
垢版 |
2020/07/06(月) 22:06:09.67ID:y3dRNG2Z0
>>745
そう思って先に進んだんだけど、あとから↓みたいな手元に残しておけるかのような記述見つけて、
ラブレター貰わず上層行ってから戻ってきてラブレター貰えるのかと気になってしまった

女将のラブレター
1度しか入手できない上に持っているときにデルカダール城下町中層に入るとなくなってしまう。
手元に残しておきたい場合はデルカダール城下町、城、牢、地下水路でするべき事をすべて終えてから入手する必要がある。

気になって今最初から最速で適当にやり直して試してみたけど、
ラブレター入手せずに門番どけて上層行ってから戻ってきて女将に話しかけてももうラブレターは貰えないからやっぱり無理だね
0755名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 59d0-4VnR [118.108.20.28])
垢版 |
2020/07/07(火) 06:40:30.36ID:9vJdUFwF0
>>754
言うても家出するまでは敬語キャラだしな(ボイスドラマ)
夢を果たすまで徹底して[旅芸人シルビア]を演じているだけのようにも見える
0758名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2d25-ERT+ [114.184.211.22])
垢版 |
2020/07/07(火) 12:34:35.28ID:yO4ArqZO0
後輩(20代男)がバイセクシャルをカミングアウトしてきた時は気持ち悪くなかったが
その後この人にはそういう話オッケーと安心したのか好みの男性のタイプを言ってきたりさっきのお客さんみたいなのがタイプみたいなことを
逐一言うようになった時は気持ち悪かったわ

わしゃお前の性的嗜好について否定する気は全くないが興味も一切ないわい
0759名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa4d-Krt8 [106.133.84.17])
垢版 |
2020/07/07(火) 12:34:40.11ID:s0JdmdhWa
シルビアかっこいいと思うがなー
小野坂はオカマ演じさせたらほんとピカイチだわ
0776名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 26b0-kYYI [153.224.10.217])
垢版 |
2020/07/08(水) 14:23:03.22ID:FWTZ1f2i0
昔のエマちゃんは、足がハエーことハエーこと。
0780名前が無い@ただの名無しのようだ (スププ Sd4a-u5L0 [49.98.62.137])
垢版 |
2020/07/08(水) 16:20:03.10ID:5PJnEc2Yd
海外での人気は凄いなシル姐
あの自由なジェンダー意識と極ポジティブな性格が海外向きだったんだろうな
0783名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 261b-pR5Q [153.232.103.17])
垢版 |
2020/07/09(木) 01:19:23.36ID:yNPPlIfA0
保守
0787名前が無い@ただの名無しのようだ (スププ Sd4a-u5L0 [49.98.62.137])
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2020/07/09(木) 09:27:03.32ID:atrKM3Z1d
>>786
どうした
0788名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d34-eV8v [118.243.161.90])
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2020/07/09(木) 12:12:50.08ID:ShOUPtiW0
馬レースブラック杯むずかしい、35分かけて自力でシルビアに勝てた
タイムは1:04.68

称号取るにはここからあと0.68秒縮めなきゃいけないのか…
タイム縮めるためにインにこだわりすぎてると回復できないでスタミナ切れるし、
回復を取りつつインを走るのが難しい
とりあえずむずかしいはシルビアが邪魔だから
称号狙いはふつうのほうでやったほうがいいかな
0789名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d34-eV8v [118.243.161.90])
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2020/07/09(木) 15:43:05.50ID:ShOUPtiW0
ブラック杯称号取れた!
>>788からさらに1時間5分ほどかけて、タイムは1:03.78でした

まずは1分2秒くらいで走破してる動画を参考にして、
1コーナー後のジャンプ台と回復ポイントはスルーしてインを走るようにしたら、
1週32.5秒くらいだったのが、32秒切るかどうかのタイムを出せるようになった
けどあのジャンプ台と回復ポイントをスルーするとスタミナが切れやすいから、
切れたらきけんしてやりなおし
あとはひたすら何十回もプレイするのみ

完全に運まかせのカジノの称号と違って、
やればやるほどうまくなるからやりがいはあると思うw
0791名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5e50-iRmk [175.177.44.202])
垢版 |
2020/07/09(木) 16:08:20.76ID:HuPYpFtL0
積んでた3DS版を最近になって再開したんだけど、時渡りの迷宮面倒臭すぎる
VIP登録しててもすぐ死ぬのに復活に1万は高すぎるし、やる度に集めに行くのも怠すぎる(集めにいっても高レベル欲しい色を捕まえられるとは限らないし)
やっと9層まで来たけどこの調子じゃいつ終われるか
誰か効率よい攻略方法を教えて!
0794名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ aabb-u5L0 [125.193.67.14])
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2020/07/09(木) 17:26:09.81ID:wKwbySDo0
>>791
2Dモードでケトス飛ばしてヨッチがいる四角いスポットを巡回
0797名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c9f3-ucCN [106.73.78.160])
垢版 |
2020/07/09(木) 20:16:41.09ID:I7+K7SCb0
最初のヨッチ6人、どうあがいても全員守るのは不可能だった
ドラキーが必ず先制で攻撃してくる上にダメージが20〜22だからやる気20じゃ絶対一撃で一人やられる
ダメージ19が出ればワンチャンあると思って繰り返してみたけど19はないな
スクエニなんでこんな意地悪な設定したんだよ…
0814名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd4a-WR99 [49.98.14.183])
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2020/07/11(土) 08:32:58.43ID:kMHu/rHQd
これつまらんわ
仲間になるのに蒸し風呂がどうとか行つたり来たり
姉妹がどうのとか時間かけてやることじやない
始めから仲間でいいじやん

ドラクエてこんなに詰まらなかつたけ
昔はライオンが王様に化けたりとか激変の展開だつたのに
町が平和過ぎる
村人の身の上話ばつかりで
0820名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd4a-WR99 [49.97.103.168])
垢版 |
2020/07/11(土) 11:04:30.87ID:lCNBmNCpd
>819
やつた
これで排他君に絡まれなくなる
0822名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6a18-MjaX [203.133.142.236])
垢版 |
2020/07/11(土) 14:11:26.82ID:oLwcOV7s0
マヤなのにチノで草
0826名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0Hd2-8bMX [103.90.165.153])
垢版 |
2020/07/11(土) 18:15:39.48ID:vfvSDEpyH
過去へ戻るのはいろいろなかったことになる気がして迷うなあ
大樹が落ちてからクリアするまでのいろいろ大変だったことがなかっったことになるんだから
0840名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 656c-c9t6 [14.132.199.187])
垢版 |
2020/07/12(日) 16:10:45.48ID:re+pHHLe0
ベロニカは死ぬことにしたっていう映画あったよなw
0843名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd4a-WR99 [49.98.151.136])
垢版 |
2020/07/12(日) 20:29:49.28ID:a81S19wcd
ロマサガみたいに
犬も育てられれば
後裸があれば
ベロニカが大人に戻る時服が破れるとか
エマとマルチナ主人公あたりで三角関係になれば
0853名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 26b0-kYYI [153.224.10.217])
垢版 |
2020/07/13(月) 08:45:17.24ID:fxKVG7lh0
ドラクエはジジゲーなんだから、CEROなんて上げまくって
いくらでもエッチなゲームにしちゃえばいいんだ。
0854名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sac1-lc7T [106.154.139.125])
垢版 |
2020/07/13(月) 08:46:35.70ID:/JBlEi8/a
ツイで高校生が過去作リメイクに関して文句つけてぷち炎上してるな。でも11は未プレイだったとか。
0856名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 26b0-kYYI [153.224.10.217])
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2020/07/13(月) 09:10:03.77ID:fxKVG7lh0
エッチな本は、どうせならもっと詳しい説明が欲しいね。

この本は、ローシュとセニカが夜な夜なお楽しみしている様子を、ウラノスが書いたものだ。

みたいな。
0860名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 26b0-kYYI [153.224.10.217])
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2020/07/13(月) 13:03:25.81ID:fxKVG7lh0
>>857
それ、エッチな本にじゃなくて、ロクな願い事がないことに対してじゃね?
エマバグのこともあるし。
0861名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 26b0-kYYI [153.224.10.217])
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2020/07/13(月) 14:47:54.66ID:fxKVG7lh0
セーニャの髪形を変えたい、というのがあったが、
変更後の髪形がベロニカだったら、たぶんみんな真っ先に
それを選んでたのだろうと。
0874名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 261b-pR5Q [153.232.103.17])
垢版 |
2020/07/14(火) 01:40:43.99ID:dp9CP7ig0
カミュかっこよくて好き
0876名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c9f3-ucCN [106.73.78.160])
垢版 |
2020/07/14(火) 02:13:39.55ID:PIVrC9kc0
いやー聞いてくださいよ
ついにモンドドの転生体を見つけたんですよ

まずモンドドの転生体とは何かというと、
最初の6人のヨッチ族であるファピラ、チロロ、チャタラ、オパップ、ポアンナ、モンドドの一人なわけですが、
この6人を全員守り切って残すことは可能か?と色々試したけどまあ無理だったんです
必ず最低一人は一層のドラキーにやられてしまう

なので、仕方なくモンドドにはやられてもらって、マップ上でモンドドと全く同じステータスのヨッチ族を探す旅を始めたんです
具体的に言うと紫色、ランクF、やる気20、イシの大剣のやつですね
で、こいつをモンドドの転生体と思い込んで名前変更してモンドドにすれば、最初の6人が揃ったままと同じ状態にできると…
それをようやく見つけたというわけです

で、なぜモンドドかというと、並び順的にファピラから下から順に並ぶので、最後のモンドド以外でこれやると並びが最初と違ってしまうので、
モンドドじゃないと駄目というわけですね
武器とか錬金で無駄に作っちゃったせいで抽選に選ばれる武器の数増えちゃってなかなか出なくて大変だったけど、
ようやくモンドドの転生体に出会えてよかったよかったというお話でした
0879名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0Hd2-8bMX [103.90.165.153])
垢版 |
2020/07/14(火) 12:25:01.63ID:qtTEdhNKH
過ぎ去り日時を求める必要はあるのか
0889名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd4a-WR99 [49.98.157.47])
垢版 |
2020/07/14(火) 16:07:36.95ID:TjmwbOuzd
これ二刀流とか武器ガードとか
同じスクエニだからサガスカと同じ要素あるのか

キヤラが良ければそこそこ楽しかつたかも
サガスカのクイーンとコンパス主役にしたスピンオフ3DSで出して欲しいな
0892名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6a18-MjaX [203.133.142.236])
垢版 |
2020/07/14(火) 20:46:47.08ID:GnZDoNe50
描かずにはおれなかったわ
https://imgur.com/JVAqQWt.jpg
0895名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1d25-ucCN [60.35.199.13])
垢版 |
2020/07/14(火) 22:29:17.32ID:nSTQryy70
発売日に買って、モード切り替えでたまに巻き戻ししながら
3Dモードと2Dモードで街の全住人とイベント起きるごとに話をして、
仲間の会話も都度逃さず聞いて、やっとすべてが終わった
長かった…

記念に戦績貼っておく
https://i.imgur.com/ASVawaG.jpg
https://i.imgur.com/AwZqjcx.jpg
0899名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 55f3-YsWi [106.73.78.160])
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2020/07/15(水) 01:08:17.88ID:vxUgZQJV0
>>897
FFは昔から逃げた回数とか全滅回数とか宝箱回収率とかをデータとして残すタイプで、
ドラクエはそういうタイプじゃなかったけど、スクエニになってからドラクエも逃げた回数とか全滅回数を記録するようになった

で、俺はドラクエはギリギリ全滅しそうなときに逃げて次の町になんとかたどりつけたり、しばらくプレイして全滅した場合に、
持ち金は半分になってしまうけどそれまで稼いだ経験値やアイテムなどは残るから、それを天秤にかけてリセットをせず全滅後もプレイ続ける、
みたいなところがドラクエの面白さの一要素と思ってたから、全滅回数や逃走回数が記録に残るのは不満に思って、
ドラクエってそういうのじゃないだろ?スクウェアと合併してから変わってしまったな、という不満や文句をほうぼうで言ってたら、
それが効いたのか偶然かは分からないけど11では全滅回数や逃走回数は記録されないようになってた
0900名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 55f3-YsWi [106.73.78.160])
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2020/07/15(水) 01:14:25.00ID:vxUgZQJV0
やっぱり逃げた回数とか全滅回数みたいな、不名誉に感じてしまう記録ってのは気にする人は自分以外にも少なからずいて、
そういう声が拾われて、戦いの記録からそういうネガティブな要素の記録はなくす方向になったんだと思う
今までは気にせず逃げてたのに、記録されちゃうときになって逃げられなくなっちゃう人も結構いて、
そうなると純粋にゲーム楽しめなくなっちゃう人もいるからね
0904名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ abb0-PDgx [153.224.10.217])
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2020/07/15(水) 09:03:00.26ID:YPXKUyTq0
明言しちゃったってことは、セニカバグもバグと明言したわけだな。
0908名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H13-r2z2 [103.90.165.153])
垢版 |
2020/07/15(水) 17:53:06.97ID:CedFEVX7H
装備品を店で買うことだけにこだわってたけど。ろくな武器防具アクセサリーが手に入らないから
レシピ探すの面倒だけど装備品作ることにしたわ
0910名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b509-hHzd [122.26.252.35])
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2020/07/15(水) 21:36:42.21ID:ADm/PB7t0
PS4だけど、自分もやっとキングオブジョッキーの称号取れたわ。

単に一位を取るだけじゃなく、1分4秒未満にするには、(極力インをつく、ジャンプ台は極力飛ばない前提で)

スタートから2個目 (2列目) のジャンプ台は飛ぶ。
三個目のジャンプ台後ろの緑は取らずインをつく、
緑出現場所が 1/4 になってるランダム要素の所も無視してインをついていけば、ギリギリ次の緑が間に合う

ここがポイントかな。
0912名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0dd0-jBgI [118.108.20.28])
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2020/07/15(水) 22:49:05.53ID:db8Pzhj00
フールフールのしゃべり方ってゲマのオマージュ?
0915名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d34-XNKV [118.243.161.90])
垢版 |
2020/07/15(水) 23:46:09.35ID:WEer95XQ0
>>910
そうそう、けど、俺が下手なのか、
ランダム1/4の次の回復ポイントまでにスタミナが切れる確率がかなり高い
まぁでも先日やりまくったせいか、そこさえ抜ければほぼ確実に1分4秒未満出せるようになった
今もちょっとやっただけで1:03.54出せたし
けど、1分3秒切るような神業は無理…

あ、>>660の「おうごんのたづなを使ったとしてもすごすぎる」って発言は撤回する
おうごんのたづな使えばこういうのも余裕w
https://i.imgur.com/WvJtFEi.jpg
0916名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d34-XNKV [118.243.161.90])
垢版 |
2020/07/16(木) 00:12:08.14ID:pjMe6IGq0
>>914
俺はまもりのたねと命のきのみはベロニカに使いまくって、
あとSwitch限定だけど、超まもりのたねは全部ベロニカに使ってグレイグ並みの守備力にした

グレイグの鉄甲斬よりルカニのほうが成功率高いし、
複数敵にはルカナンもあるし、バイキルトもあるし、
ブーメランカミュのサポート役としてベロニカはかなり優秀だから、
ベロニカドーピング後はグレイグが2軍落ちした
0918910 (ワッチョイ b509-hHzd [122.26.252.35])
垢版 |
2020/07/16(木) 01:41:02.16ID:qXGpIx/J0
>>915
ランダム1/4の緑を取らない場合、確かに次の回復ポイントまでにスタミナが切れる確率が高いですね。
インを突き切れていないんでしょうねぇ
1位を取るだけって割り切れるのなら、3個目のジャンプ台裏の緑を取ればいいのですが、、、
0924名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdc3-QPWw [1.66.96.62])
垢版 |
2020/07/16(木) 07:14:43.98ID:wpFggcKQd
裸が出て来ないから具合悪くなる
真面目な仕事ばかりさせられてる感じ
ゼシカのおつぱいとか今びつくりするな え?なに出しちやつたてるの?て感じ
尻をほとんどずり下げて出してる感じ
0929名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H13-r2z2 [103.90.165.153])
垢版 |
2020/07/16(木) 09:59:52.85ID:rsc+F2zFH
フォートナイトとかにはまる小学生よりずっと健全だと思う
0931名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd03-rAgY [49.97.92.156])
垢版 |
2020/07/16(木) 10:24:08.46ID:XiZo7ksSd
昨日友達と電話してて友達が11やってたんだけどリーズレットって30くらいのレベルで倒せるものだということに驚き隠せなかった、東の無人島でメタル狩り永遠とやってた身だしその場にいるまものには逃げられるまでレベル上げしないと嫌だったタイプだからそういうギリギリの戦い(とまではいかないかもだけど)もいいもんだなって
0932名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ abb0-PDgx [153.224.10.217])
垢版 |
2020/07/16(木) 10:40:58.86ID:lfmnM8G20
子供にドラクエをやらせられない理由はそういうエッチなのじゃなくて、
勉強もせず、経験稼ぎなどと称して、
ひたすらテレビの前に引きこもり続けるのが、問題視されたからだよ。
2ぐらいの頃には、すでにそう言われてた。
0934名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ abb0-PDgx [153.224.10.217])
垢版 |
2020/07/16(木) 11:10:49.07ID:lfmnM8G20
まあ、ロープレはみんなそうだね。
単にドラクエがバカ売れしたから、ドラクエのせいにされただけ。
0936名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ abb0-PDgx [153.224.10.217])
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2020/07/16(木) 11:45:11.36ID:lfmnM8G20
>>935
それも、過去のドラクエで散々叩かれた結果ってことだな。
ただでさえ、賢者に転職したとか、ピエールが加わったとか、ドルマゲスが倒せないとかで、
そのつどレベリングしなおしとか言い出してたしね。
0939名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd03-QPWw [49.98.167.94])
垢版 |
2020/07/16(木) 12:45:35.26ID:mopqzblxd
>>932
現実で嫌な事あつたんだらうね
俺はふあみこんは見向きもせず
ゲーム始めたのがGBのサガあたりだつたが
その後ヲヤジが死んで家が傾いてゲーム漬けの日々になつてしまつた
ヲヤジの死やいじめがなければゲームとは無縁の人生だつたのに
0940名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ abb0-PDgx [153.224.10.217])
垢版 |
2020/07/16(木) 12:53:47.22ID:lfmnM8G20
そりゃあ、自分の息子がネトゲ廃人にでもなってりゃ、
現実で嫌な事以外の何物でもねーやな。
昭和末期のドラクエ廃人ってのは、それと同じだったんだ。
0946名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd03-QPWw [49.97.101.117])
垢版 |
2020/07/16(木) 15:19:23.08ID:A/xM6qjVd
眠くて疲れるゲームだな
フイールド探索鍛冶ヨツチ⇔ストーリーとテンプレ化して来た

やつぱ河津は天才だな
ダンジヨン町省いて戦闘だけにしちやふんだから
戦闘だけで300時間やつたし
リメイクも200時間手前やつた
0947名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ edaa-dDBt [60.95.167.163])
垢版 |
2020/07/16(木) 15:27:00.98ID:MZBybs8D0
いたずらデビルなんてスキルのディンをおぼえちまえばあっというまに倒せるが
娘は細かいことには気が回らなかったんだろう
0953名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd03-QPWw [49.98.168.127])
垢版 |
2020/07/16(木) 19:56:25.46ID:FRed/O8jd
>>951
ビータのサガスカと
マルチ機種展開の緋色の野望
毎日延々と同じ敵とバトルして技閃くだけ
メーカーの操作する敵と毎回読み合いになるから同じ敵でも違つた展開になり飽きないのと閃きの中毒性
技に拘りない人は術でゴリ押しでヌルゲーだからつまらないかも

ドラクエの様に目や肩の凝りが起きない
パズドラ伊藤賢治の音楽も最高
0954名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd03-QPWw [49.98.168.127])
垢版 |
2020/07/16(木) 20:02:33.53ID:FRed/O8jd
>>951
かわいい女の子もいつぱい
0956名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ abb0-PDgx [153.224.10.217])
垢版 |
2020/07/16(木) 20:15:46.80ID:lfmnM8G20
>>744
抜け穴で城下町に入ってデクのトコに行った後に
下層に戻ってからラブレターもらったら、そのまま残った。

プレステ版だと風邪で飛ぶ仕様にはなってなかったのかな?
0957名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ abb0-PDgx [153.224.10.217])
垢版 |
2020/07/16(木) 20:17:53.53ID:lfmnM8G20
実は最初からまた始めたばかりで、これからジャンゴーへ向かうんだが、
カミュよりも明らかにデクのほうが強いんだよね。
0967名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0d34-XNKV [118.243.161.90])
垢版 |
2020/07/17(金) 02:35:33.09ID:bzuY1xZf0
>>915で無理だと書いたけど、いけたw
https://i.imgur.com/b1AKWAw.jpg

今までコーナーでY(馬ドリフト)を押しすぎてたのがダメだったのかも
インを突くのはもちろん大事だけど、
Yでインを突いたあと、Yを離せるときはなるべく離すように意識したら、
1分3秒台前半を連発できるようになった
けど1周31.5秒未満はめったに出せないんで、
(なぜか1周目はまだ1回も31.5秒切れてない)
1分3秒切りは至難の業
0968名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdc3-QPWw [1.72.0.218])
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2020/07/17(金) 03:46:23.03ID:74b8VUPHd
ハンスフリーて草gに似た格闘家が
地下に逃げ込んだ
久々のキングレオ展開か

マルチナだけスタイルおかし過ぎる…
頭でかくて足も短い
0969名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2bfc-R8z5 [121.85.47.187])
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2020/07/17(金) 07:24:02.69ID:YmkKWjDi0
敵強いと防具なしはどっちが難しい?
0971名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdc3-QPWw [1.66.102.17])
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2020/07/17(金) 11:29:59.05ID:H+hPOV3Pd
頭痛の原因分かつた 杉山さんの音楽だ
年取るとああいふメルヘンみたいな
ガチヤガチヤした音楽が好きになるんだよな

ちよつと日常の場でああいふデズニーランド見たいな音楽鳴らされちやふと余りにもなあ
定年されて幸せなんだらふけど
今は悲壮の時代だし

音楽とキヤラデ以外は概ねいいゲーム
0973名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b5f0-NRU3 [122.19.36.72])
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2020/07/17(金) 12:26:28.25ID:MRef2NcS0
Switch版ドラクエ11sを今年の2月に3dモードでクリアして満足して暫く放置していたんだけど
また久しぶりにやりたくなってきた
今度は3d一切やらずに2dだけで楽しむのもありかな?

2dモードだけでやってみた人おる?
0977名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ abb0-PDgx [153.224.10.217])
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2020/07/17(金) 19:27:02.89ID:tQhjlug80
ルコちゃんって、将来エッチなオンナノコになりそうな表情をするんだよね。
0982名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdc3-QPWw [1.72.4.249])
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2020/07/17(金) 20:13:51.57ID:Zwpc3tGsd
>>975
赤いベロニカはアラレちゃん路線か
色々キヤラは惜しい面もあつた
ベロニカて絶対チンコ好きさふな雰囲気あるな
大人から子供になつたら急にチンコ好きキヤラに変貌して
妹を困らせる設定がよかつた
まあ子供は大体チンコ好きのせいかも知れんが
0984名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e328-mG75 [61.197.118.173])
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2020/07/17(金) 22:03:13.81ID:RC/8noiB0
ゼノブレイドもそうだったが、
レベル上がりやすいRPGはまあ
やりごたえある感じがでていぞ
0995名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd03-QPWw [49.98.156.188])
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2020/07/18(土) 08:26:35.95ID:HVsOey74d
>986
ペロニカHP低くて魔法使いて
死亡フラグだつたか
ドラクエて終盤は武器が主力になるからねえ
ダイダイのホツプみたいな魔法使い強いのも見て見たいが
0997名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd03-QPWw [49.98.153.17])
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2020/07/18(土) 09:00:46.67ID:3ickzdUkd
毎回オープニングでフアンフアーレ鳴らすの鬱陶しいは
杉山さんて4以降ヒツト飛ばしてなひからあの曲にすがるの分かるけど
あの曲しかないつてのがドラクエの限界示してる
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