【総合】FF6スレNo.171 ～ござるはあっちだ！～
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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【最重要】質問する前にテンプレ、まとめwikiは必ず読むこと
最低限自分で調べてから（困ったちゃんにはガセしか教えてあげません）
･よくある質問（まとめＷｉｋｉ）
http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/7.html
※>>1-3にまとめ、攻略サイト
※sage進行（メール欄に半角で「sage」と書く）。
※sage指摘は無駄なレス消費になるのでやめましょう。
※プレイ日記、及び他社作品との比較はチラシの裏でどうぞ。
※煽り・荒らし・age厨・DQN・糞コテ・日記厨にレスする奴の相手をしないように。
※荒らし防策は2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞのNG機能の使用を推奨。
※次スレ案は>>950から。次スレは>>970に一任。
携帯や荒らしの時は誰か宣言してから立てること。
この際、スレタイは上記の正当なものから自分の好みで選ぶ。
自分の案でも構わないが変なものにはしないこと。
（過去スレタイトルは http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/4.html ）
【前スレ】
【総合】FF6スレNo.169 ～んが～！また4トンだーーー！～
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1584002029/
【総合】FF6スレNo.170 ～へたくそ！へたくそ！～
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1587903458/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured 【スレタイ候補探し用】
・FF6 セリフ集
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Figaro/menu/scenario/scenario-j.htm
http://x11.s11.xrea.com/ff6analyzer
※上記ページの「ff6a_analyzer-doc-sjis-20080412.zip (499 KiB)」の
中にある「ff6kanji.txt」ファイルがFF6全メッセージデータ 【GBA版武器＆盾増殖技（ティナ増殖）について】
ラスボス4戦目においてティナが2人になるバグを利用し、
2人のティナの右手左手装備を外したままクリアすることでその装備品を増やすというもの。
条件として、『ラスボス1～3戦すべて一人残した状態で終了すること』かつ、
『3戦目終了時点でティナが生存してパーティーにいること』を満たしていればよい。
具体例
(1)ラスボス戦の1戦目～3戦目で、1人だけを残し後は全員戦闘不能状態で終了する。
また、3戦目が終了する前にティナに増やしたい武器や盾を持たせておく。
(2)ラスボス4戦目突入時にティナがパーティー内に残っていれば、コピーティナが4番目の位置に出現。
(3)両方のティナの武器や盾を外し、そのままラスボスを倒してクリアする。
(4)クリア後データには、コピーティナから外した武器や盾の分が残っている。
※バリアントや英雄の盾の増殖、血塗られた盾と英雄の盾の同時所持も可能。
※勲章を使えば全キャラの武器を増殖可能。源氏の籠手で武器２つ増殖も可能。 【あばれるで特に強いオススメ技】
･ストレイキャット…ネコキック（物理攻撃威力４倍）、皆伝の証で４回攻撃
･アスピランス…100万ボルト（威110）、序盤でサンダガは強力
･ようじんぼう…ショック（威128）、レオ将軍の技
･ロフレシュメドゥ…誘惑（ボスも耐性無視で混乱）、回避率で回避は可能
･ココ…愛の宣告（物理攻撃を強制肩代わり）、耐性無視でボスにも有効
･まじんりゅう…ノーザンクロス（氷結）、氷耐性の無い敵を行動不能に
【その他覚えておくと便利な技】
・じゅうそうへい…序盤でファイラ（威力60）+常時プロテス
・ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞ＆ﾍﾞｰﾙﾀﾞﾝｽ…序盤でブリザラ（威62）
・クラウド…序盤でサンダラ（威61）
・テラリウム…序盤でバイオ（威53）、人型敵に有効
・レッサーロプロス…ファイアーボール（威60）、幻獣守護イベ辺りで活躍
・ボム＆スピリッツァー…かえん（威68）、ファイアーボールより威力上
・ガードリーダー…かまいたち（威48）、挟み撃ちでも全体攻撃
・ディオルベーダ…アクアブレス（威71）、低レベル攻略クレーン戦で活躍
・リトワールビッへ…クエイク（威50+防無視）、大地の衣で回復兼攻撃
・ムー…おとしあな（即死）、SFC版で眠れる獅子狩り
・ザグレム…石つぶて（威40+混乱）、自分と同じレベルの敵に威力８倍
・イオ…フレアスター（威＝敵レベル×80÷敵の数）、強敵ほど威力上昇
・ティラノサウルス…メテオ（威60+防無視）、旧タイプメテオ
・グランベヒーモス…メテオ（威36+防無視+回避無視）、新タイプメテオ
・マジックポッド…ケアルガ（効果値66）、全８属性吸収＆状態異常耐性
・プルシャ＞がけくずれ＞必中防御無視無属性魔法。フレアより威力が高い。カンスト魔力56
・ムーバ＞メルトン＞魔力26で9999ダメージ確定、魔力53と炎吸収で味方9999も。
テンプレは以上 Wii、Wii U、Newニンテンドー3DS（バーチャルコンソール）（VC） iOS(iPhone/iPod touch/iPad)(7.0以降) GBA,VC,GA,iOS,Android:スクウェア・エニックス 無属性の魔法攻撃
防御力無視
フレア 魔封剣で防げる
クエーサー（必中）
アルテマ （必中） 魔封剣で防げる
メテオ（必中）
グランドトライン（必中） ヒドゥン オメガウェポン
ハイパードライブ （必中） ケフカ ジークフリード 魔封剣で防げる
防御力の影響を受ける （Vコーディでは防げない）
木の葉乱舞（必中） ストームドラゴン
ジハード（必中）
衝撃波 サムライソウル 悪魔の騎士、長い腕
ミッシング（必中） ケフカ
炎属性
防御力無視
メルトン（必中） ねむり 魔法レベル９０
フレアスター（必中） 鬼神、レッドドラゴン、虎、アルテマバスター ボーンリスト
隠しダンジョンの竜の巣にあるウーマロ専用のアクセサリ。
力・魔力・体力・素早さをそれぞれ5上げ、
物理防御・魔法防御・物理回避・魔法回避をそれぞれ10上げる他、
そこからさらに力を50％、物理＆魔法与ダメージをそれぞれ25％、最大HPを25％引き上げ、
さらには「攻撃が必ず命中する」ようになるという、
複数のアクセサリの効果を一つに凝縮した夢のような性能を誇る。
これによりウーマロの攻撃の与ダメージが飛躍的にアップし、主力に躍り出ることができる……かもしれない。
ハイパーリスト、巨人の小手、マッスルベルトとは効果が重複しない。スナイパーアイも実質的に無意味
わかりやすく言うと、
ブレイブリング+ハイパーリスト+スナイパーアイ+そよ風のマント+マッスルベルト/2+α。 この世には同じ顔をした人間が３人はいるっていうけど
セリス、レイチェル、マリアと三人ともゲームに出てきちゃったのはＦＦ６だけか
マリアは本人出てきてないけど
ＦＦ６がリメイクしたらセリスとレイチェルは顔のモデル髪の色変えるだけで使いまわせそうだな オーディンって案外弱いよね
ブレイクで石化になるし残鉄剣返しされるし雷に弱いし FF6なつかしい…
サボテンダーをエドガーのドリルで狩りまくってたなぁ… 炎吸収
英雄の盾、フレイムシールド、怒りのリング
炎無効
レッドジャケット、ミネルバビスチェ、吹雪のオーブ
炎半減
雷神の盾、スノーマフラー、ネコ耳フード、デュエルマスク、フォースアーマー、フォースシールド
炎弱点
血塗られた盾
風無効
英雄の盾、ミネルバビスチェ、雷神の盾
風半減
猫耳フード、フォースアーマー、デュエルマスク
風弱点
血塗られた盾、アイスシールド ミネルバビスチェ
水・地・聖・毒半減/風・雷・氷・炎無効
英雄の盾
聖・雷・氷・炎吸収/水・地・風・毒無効
猫耳フード
地・聖・風・雷・氷・炎半減
フォースシールド
水・地・風・雷・氷・炎耐性
フォースアーマー
地・風・雷・氷・炎半減 FFは5から後半で世界に異変が起きるようになったな
5→世界各地の施設が次元のはざまに飲み込まれる
6→世界が崩壊する
7→上空にメテオが現れる
8→時間が圧縮されて町に入れなくなる
9→世界が霧だらけになる >>27
たぶん、ダリルも似てるんだろうな
マリアは平均的な美女の容姿で、美女と呼ばれる人は誰でも似てる
セリスとレイチェルは本当に似てる
って感じでは？ ダリルは口調からしてロマサガのシフみたいなゴリマッチョのオス臭ネキだろう
とても似てるとは思えんがな お頭もオス臭ネキだが寝顔で男を悩殺してた件
王族ってのもあるが ボーンリストには混乱耐性に加え、はやてのかんざし、ダッシューズ、セーフティビットの効果も追加して欲しかった ダイスでダメージが出る原理を知りたい
ちんちろりんして精神的ダメージでも受けてるのか バリアントナイフ
・HP全快の状態でも防御力･防御側後列･バーサク･防御状態･トランス攻/防の補正無し。
アクセサリ補強･攻撃側後列･乱れ撃ち･パーティアタック補正･乱数補正の影響は受ける。
・HP減少によりダメージ増加のボーナスがなされ、この値は減少HPと全く同じ。
・このボーナスはパーティアタック補正と乱数補正のみ掛かり、
防御無視･攻撃側/防御側後列･バーサク･アクセサリ補強･防御状態･乱れ撃ち･トランス攻/防の補正なし。
アルテマウェポン
・防御無視･防御側後列･バーサク･防御状態･トランス攻/防の補正無し。
アクセサリ補強･攻撃側後列･乱れ撃ち･パーティアタック補正･乱数補正の影響は受ける。 >>46
最近のFFにはおまんこを舐めたくなるキャラクターがいない(富野並感) 隠された二面性のない女はおまんこではなくオナホ的なキャラになってしまうという戒め
そういうオナホ的な浅いメスキャラが最近たくさん溢れて残念だという気持ちを表したのが
「おまんこを舐めたくなる～」の一節の真意なのだ 正直FFはDQと同じく4～6を何度もやりたくなるゲーム
人それぞれだが個人的にFF5と6はやっぱりスマホ版よりGBA版が好きかな >>51
夢でできてない現実的な女も別の意味で舐めたくないけどな >>52
DQ1～3もマリオや聖剣やサガっぽくて好き >>53
ごく一部だが現実でも男に夢を与えようと努力してる子のは舐めたくなる
トルコ風呂にいるような玄人女の方がそういう努力をちゃんとしてるケースが多いね ブルードラゴン「波紋！？なんで俺が波紋なんですか！！」 トルコ風呂ってかなり加齢臭のキツいワードだな
このスレの平均年齢って60近いんじゃねーの オペラのとこ、オペラの演出が凄いからアレだけどストーリーはめっちゃ強引だよね オペライベントの元ネタはヒッチコックの「知りすぎていた男」 こんなアイテムがあっても良かった
ミンウの魂
ティナのみ装備が出来、連続魔が可能になる
つまりソウルオブサマサの下位互換
エボシ岩の洞窟の宝箱にある 【あばれるで特に強いオススメ技】
･ストレイキャット…ネコキック（物理攻撃威力４倍）、皆伝の証で４回攻撃
･アスピランス…100万ボルト（威110）、序盤でサンダガは強力
･ようじんぼう…ショック（威128）、レオ将軍の技
･ロフレシュメドゥ…誘惑（ボスも耐性無視で混乱）、回避率で回避は可能
･ココ…愛の宣告（物理攻撃を強制肩代わり）、耐性無視でボスにも有効
･まじんりゅう…ノーザンクロス（氷結）、氷耐性の無い敵を行動不能に
【その他覚えておくと便利な技】
・じゅうそうへい…序盤でファイラ（威力60）+常時プロテス
・ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞ＆ﾍﾞｰﾙﾀﾞﾝｽ…序盤でブリザラ（威62）
・クラウド…序盤でサンダラ（威61）
・テラリウム…序盤でバイオ（威53）、人型敵に有効
・レッサーロプロス…ファイアーボール（威60）、幻獣守護イベ辺りで活躍
・ボム＆スピリッツァー…かえん（威68）、ファイアーボールより威力上
・ガードリーダー…かまいたち（威48）、挟み撃ちでも全体攻撃
・ディオルベーダ…アクアブレス（威71）、低レベル攻略クレーン戦で活躍
・リトワールビッへ…クエイク（威50+防無視）、大地の衣で回復兼攻撃
・ムー…おとしあな（即死）、SFC版で眠れる獅子狩り
・ザグレム…石つぶて（威40+混乱）、自分と同じレベルの敵に威力８倍
・イオ…フレアスター（威＝敵レベル×80÷敵の数）、強敵ほど威力上昇
・ティラノサウルス…メテオ（威60+防無視）、旧タイプメテオ
・グランベヒーモス…メテオ（威36+防無視+回避無視）、新タイプメテオ
・マジックポッド…ケアルガ（効果値66）、全８属性吸収＆状態異常耐性
・プルシャ＞がけくずれ＞必中防御無視無属性魔法。フレアより威力が高い。カンスト魔力56
・ムーバ＞メルトン＞魔力53で9999ダメージ確定、魔力106と炎吸収で味方9999も。 真のツンデレはシャドウ
しかし曲で言うとカイエンのテーマが好き アーカイブスのをVitaでやってる人いる？
久々にやりたいと思うんだけどどんな感じ？ VitaならPS版と同じで追加要素無し
それ以外ならGBA版やスマホ版を FF6は群像劇というよりは
一般的なFF（なろうｋ…）をプレイヤー参加型にしただけって感じだな
DQ4は主人公の登場が遅い、ピサロが純粋な悪ではないのを
群像劇で言い訳しただけ エビルマージの暗躍があったとは言えピサロは純粋悪と呼べる存在だったぞ
ロザリーが生きてた頃から人類根絶を画策していた奴だからな
ピサロを擁護しようとして『エビルマージに利用されただけ説』を唱える人が多いが
あれは逆にピサロの敵役としての格を貶める行為のような気がするね ウーマロの武器はレベルが上がるにつれて攻撃力がアップするようにして欲しかった 初めて遊んだFFが6だったから、7やった時クラウドをパーティから外せないのにモヤモヤした ゲーム音楽のサントラ買ったの、FF6・ルドラ・サガフロだけ 昔の誰ともくっつかなかったティナとサゲチンに引っかかったセリスの
ダブルヒロイン抗争は不快だった
DQ5やFF7よりも不快だった
ロックよりもロック以外の男性キャラの取り合いが不快だった
つーか、影が薄い他主人公たちの存在は無視かと
ロックは嫌いだが、二次創作のロックのヘイト創作は原作以上に不快だった
ハマーポジションを作る趣味はないんだよ
「ロックよりもエドガーとセッツァーのほうが絵的にイケメン」って意見も不快だった
それ、ロックの性格と関係ないだろ
セクハラじゃん
ティナの貧乳呼ばわりのほうがマシだ >>79
セリスはヒロインかもしれんがティナはむしろヒーローポジションだぞ
だからヒロイン抗争なんてものは最初から起こってない
それに本気で影薄くて無視され気味だったのはゴゴとウーマロとストラゴスくらいじゃないか？
二次創作でロックがヘイトターゲットにされてるのは原作の行動見る限り仕方ないし
誰がイケメンかなんて人によりけりだと思うが最イケなのはたぶんシャドウ
ティナの魅力は胸じゃなくてシモがゆるくてトランスで空飛んでる時にすぐウンコ漏らしちゃう所 >>81
ストラゴスはグランドラインが印象的だし
加入しないとEDのリルムの反応が変わるのに
Vジャンプで人気投票一票で酷かった
顔出しシャドウと交流するイベントを削られたのがまずかったな
カイエンとストラゴスは
ライアンとブライに似過ぎ 鳥がすぐウンコするのは理に適ってる
内臓の消化能力が高く過度に栄養摂取してしまったり
便の体留時間が長かったりすると体重が重くなり飛べなくなるので
消化能力を弱くし便をすぐ排出できる体内構造になるよう進化した姿が鳥の体なのだ
つまり空を飛んでる時のティナがよくウンコするのはとても理に適っている ボスや獣河原の敵から経験値が入ったら低レベルクリアや最強育成をやるのが更に面倒になる トンベリマスターはトンベリ族の勇者という設定初めて知ったわ トンベリスマターは地味にな所で地味な武器守ってるのがな >>76
レベルが上がればレベル補正がかかるから同じことでは >>90
今は同人誌じゃなくても
二次創作をする有名作品オタクが主人公の物語がブーム FF6スレにまで影響与えるとかワンピース人気に嫉妬 >>86
ティナは別に鳥型の幻獣というわけではない
よってティナがやたらとうんこするのはただの趣味 >>89
FFの勇者の称号の使い方はドラクエよりリアルだな なぜトンベリーズがミネルバビスチェを持っているのか追求しちゃいけない トンベリの声の人はガチで女装したり幼女だったりしてたこともあるので ７と５の評価が高いから６はその谷間の作品というイメージが当時からあったな >>106
主人公♂マンセーが弱い（正確には群像劇でわざとそれらしきことをやって批判させる）
時代が早過ぎた作品ってイメージもある
6はロックアンチがロックを貶す余裕があった
他ゲームは主人公♂以外が空気過ぎて貶すのを諦めきってたって感じがした ロックって最初から主人公っぽい雰囲気でもなかったし実際主人公でもなかった
仮にロックを主人公っぽく扱うなら崩壊後はロック視点から始まってたはずだしな
さらにディシディアにも選ばれてないわけだからやはり群像劇のまとめ役となる主人公はティナだろうね >>106
6は魔石システムで魔法を覚えるんじゃなくて特技（アビリティ）を覚えるだったら5や7に匹敵してたかも
セリスにあばれる特技つけたらセリスの格好が野生児っぽくなったらFF最高峰になっただろうねえ >>107
他のFFシリーズの主人公はロックみたいなクズ行動をしてないから貶しようがないだけだろ
ロックには貶されても仕方ない理由があるが
少なくとも6以前の主人公たちにはそんな要素はほぼないと言っていい >>110
他シリーズも女性プレイヤーに
「ヒロイン＝自分として主人公以外のイケメンレギュラー数人が見たいプレイヤーの気持ちは無視かよ」
とは言われていたよ
ロックはレギュラーじゃないヒロインを追ってるのが異質なのかもな
リメイクしたら聖剣3のジェシカみたいに
レイチェルのキャラを掘り下げて、セリスがロック自身よりも
レイチェルに入れ込んでるように描いて欲しい
ロックはアンジェラみたいにニュアンスを変えて「味のあるクズ」に変えて欲しい
ティナ派vsセリス派の争いは「そんな時代もあったな」と言われるようにして欲しい セリスがレイチェルに入れ込むってセリスをレズにするってことか？
リメイクでそんなんやったら暴動が起こるぞ
それこそ二次創作でやるべき内容だな 序盤、読解力がないと、急にロックがティナからセリスに流れたような錯覚に陥るのは要改善
リメイクでは、モグがモルルを心配する姿、エドガーが亡き母、叔母の話をしてる姿を見て
ロックがレイチェルの話を出しかけ、ティナが「どうしたの？」と聞く演出を入れるべき
二人が活躍する時に時ロックのテーマが流れる理由もできる
>>113
どっちみち
EDではティナとセリスがレズと言われてる もともとロックはティナに守るとは言ったが
コナかけたりはしてないしティナ自身もそうは受け止めてなかったよ
しかしセリスだけは違ってて「ロックに惚れるなよ」ってエドガーに釘刺されたのもセリスだけだった
それホントかいな＞ティナとセリスがレズ
まあホントだとしてもやっぱりそういうのは二次創作向けだね コーリンゲン～ゾゾの区間は
「レイチェルが気になるのにティナの話かよ」「ティナが気になるのにレイチェルの話かよ」
ってモヤモヤがすごい
オペラ座でセリスが急変したように感じるのはこのせいか？
マッシュの男だらけのパーティーに
リルムとストラゴス入れたいモヤモヤもすごい
世界崩壊直後はマッシュが川に流された後みたいに
ティナ、ロック、セリスの三人から始められるようにして
セリスのシナリオを一番長く描くやり方にして欲しい ティナとエドガーメインにしてロックセリスはサブストーリーにして欲しいものだ
主役じゃなけりゃ気にならんよ >>112
＞主人公以外のイケメンレギュラー数人が見たいプレイヤーの気持ち
もはやそれはキャラの性格どうこうの問題じゃないよな
プレイ側の一方的な都合に過ぎないだろ
ロックが批判されるのはそういうプレイ側の都合などではなく
純粋にロックの行動がおかしいから批判されてることにまず気付くべきだな 二人の女子の間で揺れ動くとか死んだ恋人を忘れられなくて今の女に向き合えないとかはよくある
だが好きな女が出来ていい関係になったのに死んだ女を蘇らせるのはマジで意味がわからない
どう改変してもメインは無理だから端っこで頑張ってほしい FF13のスノウが主役だと言いはる人はまずいないだろう？ロックとわりと近いポジだけど
6はプレイした年齢層が低くて問題が見えない人も多かったのが可哀想とは言える >>116
オペラ座でセリスが急変したのは
ロックがセリスに気を持たせるようなことを口走り始めたのがそのタイミングだからだろう
とは言え男勝りで突っ張ってたセリスがいきなり急変したように見えるのも少しおかしな話なんだけどさ 魔法回避率が８を超えてるキャラ
シャドウ ９
セリス ９
リルム ９
モグ １２
ガウ １８
ティナ、ストラゴスは７でVコーディをやるには効率が悪い >>118
そこでFF15ですよｗ
女性キャラをあまり出さなければいいんだな リメイクでは世界崩壊後にロックから始める選択肢を作って
ロックが「レイチェルだけではなくみんな死んでしまった。セリス以外の仲間も守れなかった。世界はもう終わりだ。」
と嘆き、魔列車に乗る（ここでチョーさん、せがた三太郎のようにロック死亡説が流れるｗ）
魔列車でセリスのコスプレをしたレイチェルに出会い
「私だけではなく、仲間の為にもフェニックスの魔石を見つけ出して」と言われて
「お前はレイチェルとセリスのどっちなんだ」と問いただす
偶然にも、セリスも一年寝ていた間に同じ夢を見ていた…
って流れにすればいい >>123
15は15で別の問題抱えてるからなあ
オープンワールドっぽく作っといて街や建造物の中を探索する楽しみがほぼないってのはゲームの作りとして矛盾してる
イケメンが見れてさえいればそれで満足な層がいるのは仕方ないが
そういう層が大きくなり過ぎると開発側も「どうせイケメンだけいればお前ら満足するんだろ？」ってプレイヤーを舐めてくる
そうなるとただのイケメンのオサレムービー見せ付けられるだけで終わるつまらんゲームになるんだよ >>115
思いっきり愛とは？って悩み始めてるやん、エドガーの影響もあるけど >>126
「愛とはなんだ？」って悩むのがティナの大きなキャラクターテーマだが
結局ティナがたどり着いた答えは男女間の異性愛ではなく家族愛に似た人間愛そのものだからね
その辺が異性愛にたどり着いたセリスと一線を画してる所で
ティナがヒロインポジションではなくヒーローポジションたる由縁もそこにある マッシュの男ばっかのシナリオにモブリズの村が絡むのは
もっと捻れるな
なんでガウの親父の家よりも印象が薄いんだと
ティナと絡んでるのにモブリズとフンババは魅力がイマイチ 幻獣界と夢（特にカイエンの脳内ダンジョンが気になる）とあの世行きの魔列車の関係は
リメイクできっちり掘り下げて欲しいね
ティナ、ロック、セリスと関わりが薄い他主人公が
この三人と自分をシンクロさせる理由もできる 愛がテーマ
ティナ:人間愛、家族愛
エドガー:国民愛、人間愛
セリス:異性愛
カイエン、ガウ:家族愛
マッシュ:兄弟愛
ロック:自己愛、普通の人
セッツァー:メカ、相棒愛
色んな愛の形ってとこでティナはもう少し掘り下げた方がいいけど自己愛部分はあんまり前面に出ないで欲しい ガウで家族愛は変な感じもするな
生みの親がクズすぎるし
育ての親を設けたほうがマシな気がしないでもない >>130
そう並べられるとやっぱロックだけが情けなく見える
気の毒なのはそんなロックに惚れてるセリスの格まで落ちて見えること
ロックは本当に下げチンだな >>132
プレイヤーの世界を知る発言をするモグ（設定上は仲間とメスに優しい）と
野性の塊のウーマロ（設定上は親分に忠実）と
周りの真似しかしないゴゴ（性別不明）とリルムに流されるがままのストラゴス（夢はある）も
相当なものだと思うぞ
前スレで言われていたが
モグは類似品が他ゲームでモルル以外の彼女を作る予定だったらしいし
ティナにふかふかされる設定も怪しいし ロックがドレスアップしたセリスを見て赤面したのは
エドガーにそっくりだったから説 でも15は評価高いらしいぞ、NHKのファイナルファンタジー大投票でべた褒めされてた 15はヒスゴリが突然ヒスらず重要な所をDLCにしてなければ問題なかったのでは
ファッションセンスがダサいとはちょっと思うけど マドリーヌは人間界に絶望して幻獣と結婚したぐらいだから
ロックみたいな男が一番嫌いなんだろうな
その辺も関連付けられないかな >>133
あのストーリーテラー役のモーグリってモグと同一人物だっけ？
ウーマロ、ゴゴ、リルム、ストラゴスはキャラクターして与えられた個性を守ってるだけじゃないか
それと他ゲームのモグはFF6とは別の世界線のモグだって前スレで結論が出てたな セリスの拷問絵
http://ffdic.wikiwiki.jp/?plugin=attach&;refer=%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%2F%A1%DA%A5%BB%A5%EA%A5%B9%A1%A6%A5%B7%A5%A7%A1%BC%A5%EB%A1%DB&openfile=FF6carddasu_Celes.jpg >>140
その画像は俺のスマホからだと見れないな >>131
リルムとガウ：純愛、食べ物とアクセサリー愛 >>134
天野絵ファリスはよくエドガーと言われているな >>122
魔法回避率127でもヒット値100未満の攻撃は小数点以下切り下げで100%回避できるからかなり有効な数字
逆に魔法回避42以下ならヒット値の兼ね合いで大半の攻撃魔法には必ず当たる
これを逆手にとってバーサクや吸収属性攻撃の命中率が100%になるキャラを無駄なく作れるので魔法回避率1、2のキャラはその点で逆に有利
魔法回避4のマッシュと魔法回避6のゴゴが1番活かしにくい微妙な魔法回避率のキャラ >>145
ちょっと質問が漠然としてて趣旨が掴めない
1から説明すると
ヒット値は命中率に係る補正率であらゆる攻撃に設定されてる
3属性魔法、フレア、etcは大半が100%以上、
デス、デジョンやコンフュといった致命的な状態異常魔法や特殊技の一部は100%未満に設定されている
魔法回避率は最大が128で、命中率は128分率で割り出される
命中率は単純に「(128－魔法回避)/128」で算出される
ティナの魔法回避が127の時、
「(128－127)/128」となり、魔法の命中率は1/128となる
これにデスなら95%のヒット値補正が係るので
「(128-127)×0.95/128)となるが、命中率計算では分子の小数点以下は切り捨てるので
0/128となり、デスを100%回避する事になる
逆に吸収属性魔法(3属性はヒット値150%)やバーサク(同じくヒット値150%)に必ず命中するようにするには魔法回避を42以下にしなければならない
(128－42)×1.50/128=129/128
仮に魔法回避43の場合
(128-43)×1.50/128=127.5/128
小数点以下切り捨てで127/128
となり、1/128の確率でバーサクを防いでしまう セッツァーに特に有効な戦術としてイカサマのダイスにバーサクの補正を乗せて乱れ打ちするというものがある
これをバニシュ無しで常に発動させる場合
セッツァーの魔法回避率を41に調整することで
バーサクに必ず当たる上で、ヒット値が150未満の攻撃に対しては最大限の回避率を保有させることが出来る >>132
「セリスが初期の格好いいままだったら…」
って理想でできたのがアグリアスやセイバーなのかもな
ベアトリクスもいるけど、リョナ向きじゃないし ベアトリクスも結局シュナイダーと恋仲になるけど
シュナイダーがまともないい男だからベアトリクスの格が落ちるとかは全くない
やはり選んだ男が上げチンか下げチンかはとても重要 感情移入しやすい普通のいい奴なのにやってることがだいぶおかしい上誰にも批判されず全てロックに都合よく進み成長もしないってのがいけない
何かを成すために自分を犠牲にすることもなく大好きなお宝探しをやってるだけなのがな 結局レイチェルのことしか考えてないって意味ではある意味筋が通ってるとも言える プレイしてる時はティナじゃなくセリス向いた時点で主役とは見なくなったから全く気にならなかったんだよな
エドガー、セッツァー、マッシュにシャドウとカッコいいの色々いたし リメイクではセリスが帝国将軍時代に
コーリンゲンを滅ぼしてしまったことを後悔していて
（間接的に滅ぼした設定でも、レイチェルを直接リョナった設定でもどっちでもいい）
ロック自体よりもレイチェルを救う為に罪滅ぼしとしてロックを追い続ける逆るろ剣風にして欲しい >>153
結局レイチェルのことしか考えてないなら
なんでオペラ座でセリスに気を持たせること言ったんだ？って突っ込みたくなるね
レイチェルのことしか考えてないならそんなこと言ったら筋違いだろ ロック関係のせいで
4、5、7と違って続編は作られなかった（5は黒歴史アニメだけどｗ）し
イケメン、腐向けで7に人気を取られてしまった >>156
リメイクしたら
「似てるんだ」
「あの人の代わりなの？私は…ううん、なんでもないわ、表に出てくる」
「あっセリス！…俺としたことがレイチェルとセリスを見間違うなんて…
レイチェルが生きてるはずなんかないのに…レイチェル…」
みたくムービーが細かくなって
レイチェルとセリスの間で揺れる様子や
ロックとセリスのすれ違いが分かりやすくなるかもな ロックがまともなら良い腐向けでもあったのにとほんとに思う さぁ～て、来週のFF6さんは～？
ロック｢ロックです、昨日セリスがティナに次こそフンババを倒す算段をしていたが上手くいくのか心配でついに今日その時が…｣
の1本でお送りしまぁ～す
来週も見てくださいね～ジャンケン～ポンタ 色々言ってもどうせリメイクは作られないだろうよ
7が終わらないし内容をかなり変えたのは到底好評ではないらしく リメイクが出ることを前提に語ってる人がたまにいるけどないわな 糞リメイクしか出来ない会社だから妄想で終わらせるのが正解
頼むから汚さないでくれっていう風にしか思えない するなら2～30年後だろうな
今のスマホ版のクオリティが古いと感じたその時 ・ティナに「守ってやる」と言ったのはトラウマがフラッシュバックして過呼吸になったから
・セリスを助けたのは「このままながめているのもいいか」の時に、レイチェルを殺した（かもしれない）帝国将軍からレイチェル自身に見えたから
・ドレスを見て赤面した時点でセリスに惚れていたが、鈍感だったのでレイチェルに惚れてたと錯覚した
・オペラで「セリスを娶るのはロック様」と言ったのは単なる悪ノリ
・セッツァーに「セリス、そんな奴と付き合っちゃ駄目だ」と言ったのは焼きもちだが、気が動転してたから覚えてない
・セリスがスパイだと疑ったのは、自分の行動が軽率（レイチェルしか見えておらず、セリスを助けたのはその延長線上）な自覚があったから
・ニケアでセリスからティナに行ったのは、元のリターナーの仕事に戻っただけ。でも、深層心理ではティナについていけばセリスがよりを戻してくれると思っていた（鈍感だからry）
・唐突にフェニックスの洞窟に行き出したのはセリスと重なったレイチェルの幽霊に脅されたから
たぶん「私だけではなく、仲間の為にもフェニックスの魔石を見つけ出して」と「私からセリスに浮気するなんて！この人殺し！裏切者！」を同時に言われた
・ナルシェでラグナロクを探す時の仕草がキモいのは、セリスとイチャイチャし過ぎたせい 6は作りながらシナリオをあとから付け足して付け足していったみたいだし
キャラクターが多重人格みたいになってるのは仕方がない >>167
裏切者じゃなくて浮気者だった
夢で裏切者って言われたのはクライドだね FF6って視点の主人公がくるくる変わる様子は表現できてるのに
「主人公によってセカイの見え方が変わる」様子は表現できてない
それで「こいつはエロゲ主人公みたいことを考えてる」だの「カイエンの夢の中に入れるのが変」だの
あることないことを邪推される（場合によっては断言される）んだと思う ロックは本人がいない場所でよく名前を呼ばれるからくしゃみが凄そう >>166
いやまだ新しいと思ってるから売れてる訳でまだまだ現状維持のまんまなんだろうな ロック、レイチェル問題はピサロ、ロザリー問題にそっくり
せっかく改心したのに二度も悪い男に捕まって悪堕ちさせられるセリスぇ ヴァリアントナイフはリメイクではHP減少によるダメージ増加は無かった事にして欲しい ケフカが登場と一緒にタイトルの音楽が流れる演出はいい リメイクでは死人を生き返らせる禁忌を犯したロックがケフカと融合して
暗黒魔導士ロック(オーフェンのパクリ)になる
クリア後のラスボス2として出てきてケフカよりも強い
ブラックラビポジションでもいい そのブラックさが全くないのがツマランわけだ
ニバス様を見習え キャラの魅力はFF1だが、話の煮え切らなさもFF1
それがFF6 ロックは
天野絵はノッポさんだわ、ドット絵は両津体型だわ、PS版はバックショットだわで酷かったが
野村絵が来てから少しマシになった
次はレイチェルの掘り下げだよ
DQ8のミーティアとか、聖剣3のジェシカとか、今は
ピーチ姫役の掘り下げがブーム
主人公の両親の掘り下げも多い ノムリッシュＦＦ6「今カノできて元カノがフェニックスでパージ」 3DSでスーファミ版の移植出来るらしいね
久々にやってみようかな どんな感じ？問題無く出来る感じ？ >>117
エドガーは初期はティナを口説いていたけど
ティナが幻獣ハーフだと知ってからは
「幻獣ハーフは人間の女性に含まれるのだろうか？」と自問自答していた気がするな
セッツァーは元々マリア＝セリスを奪う為に登場したから気にならないけど
エドガーはジェフの時以外にセリスにあんまり絡ませないで欲しい
どうしても絡ませたいなら、ティナ、リルムと五分五分に絡ませて欲しい
ロックからセリスを取ろうとしたのは
セッツァーとケフカだけで、エドガーは絡んでないだろ >>187
本筋はティナエドガーやレオメインでロックをあまり絡ませないでって話
ロックセリスレイチェルは別ストーリーで好きにやってりゃいいのよ ガチャで引いた仲間が死ぬというソシャゲがあったらしい
ひでえ話だ
ゲームクリアするまで自決を我慢してくれた
シャドウさんを見習ってほしいものだな トランスティナの乳首がとんがってるって坂口言ってたな ロックとセリスの出番が多過ぎるせいで
必然的に恋愛と無関係の主人公との会話が増えてしまい
読解力がない人にはスクール・デイズに見えてしまう
銀魂の戒めを忘れるな >>192
某ディズィーは服に胸ポチが付いてた
モンスター娘の記号です 一撃のダメージ限界突破は
魔法 単体時 4倍、複数時2倍
両手持ちの時の攻撃、武器を投げる 2倍
二刀流時の武器を投げるダメージ 2倍
ティナトランス時 2倍(単体への最大ダメージは65535まで)
天使ケフカが最終形態ならHPは最低でも40万は必要 >>194
ロックはレイチェルとセリスでもうスクイズになってるのにティナにも守るって言っちゃてるからな
DQ5の主人公はビアンカとフローラとルドマンのどれかをちゃんと選びきって
スクイズしてないから女性ファンからも叩かれないよなあ セリスもフィガロセッツァーその他を仲間にした理由がロック捜索に役立ちそうだからって理由だけでそいつらにも愛着があるみたいなことは殆ど感じられないしケフカをどうにかしたいわけでもなく >>192
渋谷さんもやけくそで「私がおっぱい尖らせました」とか言ってて笑った フォースシールドは防御力の設定を変えて欲しい
防御力１６ 回避率１０％ 魔力＋７
実際のフォースシールドではカッパになると逆に防御力が上がってしまう ブラキオレイドスって調整ミスで強いって感じじゃないよな
あえてこの強さで投入された感がする >>202
むしろ攻撃力設定を間違えたのはグランインセクト
でもロマサガ２じゃあれ以上に敵の攻撃力が高いから アルテマを使える魔石はラグナロクとは別の場所で6万ギルで1個だけ買える設定で良かった
このゲームはギルが余って使い道が無い >>202
恐竜あるある
首長竜ってティラノなんかと違っておだやかな草食なんだけどね＾＾ 6のやり過ぎで腕がありえんほど痛いから冷やしながら世界救ってる 俺も昔はお前らのような威勢のいいFF6プレイヤーだったが
プレイ中に四十肩になってしまってな エンディングの細かい分岐がマッシュありなしのフィガロ ロックありなしのセリスストラゴスありなしのリルムの３種類 BGMは必ずロックとセリスのテーマが対旋律になるというのに… 崩壊による地殻変動で埋もれてたモンスターが眠りから覚めた
って解釈でOKじゃないすかね
八竜とかヒドゥンとか
ウーマロは崩壊前からいるけど、道がなくて会えなかった ガウって最終武器何がいいんだろう
とりあえずウイングエッジ付けてるが それだとアンデッドに勝手に攻撃した時面倒じゃないか？
バリアントナイフとかライトブリンガー除くなら
風切りの刃かスナイパー辺りが手堅いんじゃね ガウって武器装備できないよね・・・
ああバグ前提の話ね・・・はいはい たくさんの子供たちと一緒に暮らしててフンババから守って
・・・もはやティナって晩節を汚す以外の何物でもないよな 子供に必要とされ愛されて「愛」が何かを理解できた、生きる意味も見つけた
それを守るために戦うってのは動機としてわかりやすい、他の人に任せてお祈りしててもそれはそれで良いが色々描写が弱いのは否めない
自分のことしか考えられない男を追っかけ依存して傷付く女は可哀想で愚かだが愚かな女が好きな男は結構いるよな
様々な可能性があった6だが今は現実と向き合わないなろう好きおじさんばかりがファンとして残ったらしく惜しい ティナがあんな風になったのは北瀬がロックセリスをメインで描きたかったからなんだろう
でも何故ちゃんと悲劇にせずロックにだけ都合よすぎる話にしたんだろうな
あれがそれなりに悲劇なら大人が見ても面白かったろうに FF6は魔石システムがあまり好きじゃなかったな
だれでも魔法覚えられるからティナやセリスの特別感がなくなったし、レベルアップボーナス吟味すると頻繁に付け替えが面倒だった
もちろんそんなことしなくてもクリア出来るけど、もったいないとか損した気分になる人にはきつい そういう考えもあるか～
女と男で露骨に魔力差があったから自分は感じなかったな
魔法使わせたらティナセリスが特別、
リルムは別格
魔法がダメでも男どもは固有技で戦えたから
FF6はキャラの個性が良く出てる
んでやっぱフィガロ兄弟だわ、最初から最後までクッソ強えし ロックは岩野の見た目の遠野（金田一少年）
個性を与えられた脇役なら気にならないんだが
プレイヤーが自己投影する為の主人公、中心人物みたいに描かれてるから
鼻に付くんだろうな ウーマロは人気あるよ
個人的にはロックより人気者あると思う 俺も
崩壊後にレオ復活イベント欲しかったわ
セリスを主役に変えるならその展開ぐらいあってもよかったろ
もちろん装備と魔石付け替えOKにして ロック好きもレオ好きも自分の能力や見た目に自信がないから感情移入しやすいのかなと思うが他のキャラを下げるのは良くないぞ
そんなんだからモテないわけでティナセリスがブスやクズだったらと想像してみたらいい 「下げるのは良くない」と言っておいて自分は他人をモテないだのと下げるわけか
まずは自分がその下げ合いの螺旋から降りるべきだな ロックの場合は不当な下げではなく『誠死ね』と同じで正当な理由があるものだよ
人気があるキャラだと何か変なことやってもファンが勝手に忖度して咎められない場合が多いが
冷静にロックの行動の是非を考えると実は変なことやってたわけだから
一定程度正当な評価と受け入れざるを得ないだろう >>239
何故不当に下げるのかの分析に過ぎない
君が誰かを不当に貶めないなら誰も攻撃しない
ロックセリス以外はモブみたいな言い方をしつこくしなければ誰も気にしないのだよ ダイス系のダメージやヴァリアントナイフのボーナスは通常の攻撃力とは別の扱いだから乱れ撃ちしてもダメージが減らない レオ将軍操作する場面で興奮してメニュー開いたらあの顔ですげぇガッカリした記憶が レオ将軍がいい人なのはわかるしティナにアドバイスをして亡くなったのはとても印象的で良かった
があの顔で生き長らえて恋愛に絡んで来るのはマジでやめてほしい >>241
ロクセリ好きなんてむしろここでは少数派だな
むしろティナをサカナに変態話に興じるティナニストの方が多いくらいだ
ティナニストは変態だが他キャラをモブだなどと言って不当に下げたりはせんぞ 結局ティナを満足させられたのはレオだけだからな
レオの墓前で「もっとあなたから色々なことを教わりたかった」と嘆いているし、
獣とのハーフなわけだから性欲も獣並みで、短小早漏のケフカやロックでは満足できなかったんだろうね ロックアンチだがロックのヘイト創作は好きじゃない
同じアンチでも原作の萎えキャラを二次創作で超萎えキャラにするタイプと
「俺だったらこいつをもっと面白く描いてやるのに」と思うタイプとで差が出るな
ティナニストだけどティナが恋愛しないのは俺得だった
ティナのキャラ付けは当時問題になってた恋愛至上主義少女漫画のアンチテーゼみたいなところがあるからね
『出番が少ない』のが問題だっただけで
最後、ポーチカポジションが最後ティナと一緒に地上に残ってティナに微笑めば良かったのに セリスは恋愛脳だけど男の好みは現実の女から外してあるし、戦闘で使えるだけマシだな
原作の言動に問題があったんじゃなくて
「この性格のままどんどんどんどんロック以外の男にも引火していったら」って怖さがあった
出番を他の主人公と同じにすれば見え方が変わりそうだ
ロックはトロッコ問題に似てる ロック以外に引火するわけないじゃん
他のイケメンに目もくれずダメ男を追いかけるためだけに存在するキャラクターだぞ
だからなろう系エロゲと言われるんだよ >>243
クロンボを差別したらあかんよ(´･ω･｀) ロックの外見をエドガーにしても解決しないのはマクロスFが証明したな レオ将軍よりケフカのほうがイケメンだから
ケフカのほうが女にモテるよな？ ケフカ＝樽美酒説もあるけどキモいしアレもちっちゃそうだからなー セリス♥レオは
同じ帝国の将軍同士だし
もっと絡みが欲しかったな >>246
ロックとセリスは苦手だけどロクセリは好きだな
ティナとセリスにロックorイケメン全員orキャラ全員を取り合わせる分かりやすい人たちよりも
セリスだけageてロックをsageて
ロックを叩く癖にセリスを女版ロックにしたがる
一部のセリスの信者が苦手だった（今もいるのか？）
「EDにティナが飛んでこなければ逆ハーエンドだったのに」って…
あれだけ贔屓されてるんだから文句を言うなと
セリスはロックが好きでEDでティナを心配してるのに
二次創作のティナ総受けもつまらないけど、二次創作のセリス総受けの反動みたいなものだったし 昔は「公式はロックとレイチェルとセリスの三角関係を煽ってるのに、ティナを参加させるなんて」
と言われてたけど
今は普通にレイチェルを掘り下げて、公式通りの三角関係で盛り上がってる人のほうが多そう カイエンの夢のダンジョンは、当時はいろいろおかしい所が多いと思ったが
夢の中だから何でもアリなんだよな あれ最後のドマ城（夢の中）でカイエンの家族との交流イベントが見られるの、最近になって知ったわ
あんないいイベントを見つけにくい場所に配置するなんて マサムネがやたら弱いFF6
カイエンの武器もうちょい強くていいのに
カイエンこそ殴り強く >>263
必殺剣を使うカイエンにとって武器なんて飾りです レオ将軍の話題はデリケートに扱えよ
今は黒人暴動が社会問題になってるんだからな 黒人でもイケメンはいるんだからそういう差別じゃないだろ バレットは作中でもケットシーに発電所爆破で大量の犠牲者が出た事を批判されてた >>272
レオは顔も性格もバレットよりはるかにイケメンでティナの相手として役申し分ないのだが
それを理解できないまんさんが多くて悲しい >>274
おじさんがどんだけレオさん好きでもホモなので… ロックもセフィロスもキャラクターに問題があってもそこそこ人気なのはイケメンだからです イケメンだと変なことやってもファンが勝手に忖度してくれるからな ロックは有名少年漫画のメインヒロインに似てて、絵的に分かりにくいけど完全なよくいる主人公には描かれてない
だから、問題行動を起こしても、個性的な仲間が増えて余っても
根強いファン（男女共々）が補正してくれる ロックは元々ああいう設定のキャラだと思えば腹立たないor腹立っても気にならない
中身がプレイヤーのなろう主人公だと思うと、原作と二次創作が混同されて、見えないはずの何かが見えて腹立つのかもね リメイクしたら
・ティナとセリスの関係がDQ4の女勇者とアリーナの関係になり、ティナたんを俺の嫁に見るか、＝俺の男の娘に見るかの熱い議論が交わされる
・ロックとセリスが出しゃばっている間も他主人公の出番が増えて、ロックとセリスのアンチはかなり少なくなる
・レイチェルのキャラが濃くなり、ロックがレイチェルに執着する理由、セリスがロックに執着する理由に説得力が増して
レイチェルvsセリスの熱い議論が交わされ、ティナvsセリスはかなりマイナーになる
・ロックは「ロックは嫌いだけどレイチェルと一緒にいた頃のロックは好き」「世界崩壊前のロックと世界崩壊後のロックは同一人物か否か」「どのEDが正史か」って方面で議論される どうせ6のファンとかなろう好きしか残ってないからそのままがいいんじゃね？ >>280
元々ああいう設定のキャラだというなら
「女とやることしか考えていないドスケベシーフだが一人だけ大事に思っている女がいる」
みたいなキャラにしときゃ良かったろ
最初からそういう性格のキャラだったら崩壊後の行動も特に咎められることもなかっただろうさ そうすると主人公格のセリスが道化でしかないだろ
あるいはレイチェルのイベントがそうとも言える セリスは最初は道化でいいんだよ
崩壊後にロックがレイチェルに走った時にセリスは道化だってことにしといた方が辻褄が合う
だがロックがレイチェルの死を乗り越えた後でセリスが新たにレイチェルポジに収まればいい
それでもロックの女好きは最後まで直りませんでしたみたいな後日談付きだったら尚良し！ セリスは基本的に道化だからもっと面白く間抜けで残念に描くって方法もあるな
ロック以外との絡みをもっと増やして和気藹々がいいけど 囚われの姫のキャラが薄くて仲間の女戦士のほうがキャラが濃い問題がいけない
レイチェルのキャラが薄いから
ロックが行き当たりばったりで態度を変えてるヤリモク男か
数少ない恋愛経験に執着してる喪男みたいに見える
セリスのロック好きの設定も高望み、ビッチを隠すフェイクみたいに見える
「レイチェルとセリスよりもティナとセリスのほうが喧嘩させたら面白いからこの二人を仲違いさせよう」
っていう身勝手なオタも沸く
似たことがロックとエドガーでもあった気がする ティナはロックに気がある素振りなんて一切見せてないのに
なんでセリスの当て馬扱いなんだ？
逆にレオとのフラグの方がビンビンに勃ってただろうに >>288
ロックよりもフィガロとかセッツァーとかケフカとか
どの女のものでもないイケメンが一部のヒロイン信者の泥沼の元になってると思う
ゲーム中では一切描かれてないけど、事実上はこのキャラたちがエロゲー主人公
その設定が公式じゃなくて良かった だからさ発売当時特にロックが何も言われなかったのは
エドガーセッツァーとティナが好きな人達
ロックセリスレイチェルが好きな人達
シャドウマッシュカイエンが好きな人達ってわりと綺麗に別れてたからでしょ
それぞれ独立してるしそれぞれ自分の主人公がいたのにロックセリスファンのキッズが我こそが主役でエドガーは大嫌いだしティナはまあ女だからいいけど主役じゃないだろ、他の奴らもそれを認めろみたいに言い出したからおかしくなってるだけだって >>291
発売当時のことを言うならみんな単純にキッズだったゆえに
ロックのストーリーや行動をしっかり捉えられなかっただけだろ
もちろん当時はキッズと言っても今じゃもういい歳したおっさんおばさんになってるよ
その大人になったファンがロックのストーリーや行動を改めて考え直したら変な奴だったってことさ カイエンの夢はマッシュも居ないとイベントが起きない物でも良かった
魔列車パートや魔導アーマーパートではマッシュが何かしらコメントをして 崩壊後のキャラ固有セリフってめちゃくちゃ少ないからな
エドガー加入時のマッシュも口数少なすぎる >>292
ドット絵だったから原作と二次創作、R18と健全、エロゲ主人公と行動が変な脇役（これなら味がある）
が混ざりやすかった
ゲーム世界を考察する癖が付いてなかった
っていうのもありそう
マトモな人は当時から気付いていた件 >>292
>>295
ガンダムのシャアの評価でも最近似たようなことが起こったからなあ
ほんの10年前と比べたらシャアを擁護する人がめっきり減った
それに比べたらロックなんてまだマシなくらい シャアは好きだけどクズだよなと思っている
クズでも自分が好きな分にはいいんだぞ
人に押し付けないのが大事 シャーってロリコンでマザコンでホモでもあるんだよな ロックは大人になってから見ると欠点しか見つからない…
セリスは今も好きなんだけど正直今はロックとくっつかなくてもいいやと思ってる >>299
シスコンもだな
ってかレコアその他付き合った女がマジで可哀相 EDの「離さないぞ」もレイチェルが普通に生き返っていたら彼女に同じこと言ってたんだろって
思ってしまうね
そういう男だもんな こいつは 二つのパーティーに分かれて攻略しないといけないフェニックスの洞窟に
ロックは一体どうやって奥深くまで進めたんですかね 二次創作でロックを真宮寺さくらの男版みたい性格にする人が大嫌いだった
原作の萎えキャラを超萎えキャラにして原作以上のストレスを溜めるなよ
周りもロック並みに性格が悪く見えるし
ドヤ顔、マジキチ、レベルカンストのアッパー系DQN化
フィガロやティナや百合だけ出してロックとセリス自体出さない
ティナが恋愛しないようにセリスにも恋愛させない（ロック無しEDは逆ハー用じゃなくて、恋愛解除用）
そんなことよりシャドウとリルムママの恋愛に萌えようぜ
どれかにしろよ >>299
>>302
シャアはファミコン(=ファミリーコンプレックス)だというのが公式見解になったらしい
ホモは知らんけど ファミコンという見方で言うとシャアにとってアムロは弟にでもなってほしかったんでしょ
そんで兄弟喧嘩をしたかっただけという話
でもシャアは家族に飢えてるくせに実の家族のはずのセイラを大事にしないんだよな
CCAでもセイラを間接的に殺そうとしたし 元々敵を裏切る敵で手段を選ばず「坊やだからさ」だったのを主役側にしたら粗が目立ってしまったという
思いっきりダークヒーローじゃない限り主人公とするには一定の節度が必要なんですよ 逆シャアのシャアは今はもう人格破綻者にして論理破綻者って評価で落ち着いてる
だからロックもヘタに目立たず脇役以上の準主役未満な微妙な位置で収まってればよかったのさ FF5のレナはネットが出てきてから後年評価されたよね
聖剣3のアンジェラ、ジェシカもリメイクでニュアンスが変わった
次はFF6のロック問題を改善する番だよ
クズさは変えられないだろうけどニュアンスは変えて欲しい
野村絵でキャラデザはマシになった 二次創作で20代の男でロックだけ旧日本人男性体型（しかもホームレスみたいなカラーリング）に描いて
残りは大人っぽくスタイル良く描くのっていつから流行ったんだろうな
趙公明みたい外見のエドガーもあんまりイケメンに見えない
FF6のカードダスの頃はそうでもなかったのに
あの「イケメン設定なのに絵ではそうでもない」感じがものすごく苦手
ティナとセリスの胸の差より苦手
クラウドやセフィロスに知名度や人気を取られたのがよく分かる気がする DQ4やFF6は全員が主人公だし、キャラが立ち過ぎてるから
二次創作の絵柄が時代に左右されやすかった
FF6は女三人ばっかり描かれてた頃もあった >>315
だから7から天野絵から野村絵になったのさ
4以降まともな男が書けなくなってるもん 『近付く予感』はFF6のキャラのイメージソングじゃなくて
FF6のプレイヤーのイメージソングなんだよね
あの頃は、読者から歌詞を応募して一つの歌を作るのが流行りだったね
結局は読者のハガキは採用せずにスタッフで作ったって、マサルさんの部活の歌かよ 7はともかくFFファン全体で早くからディシディア出てたカインとエドガーロックへの温度差が結構酷いとは思う
天野絵とそれ以外のがある奴の違いというか
まあ古いものや万人受けしないものは忘れられる運命なのさ ティナ単独が主人公のゲームを作りたいなら別にゲームを作ったほうがいい悪寒
トイズパレードは天野の絵はかなり良かったのに（女とモーグリもどきが）
肝心のゲームが糞でゲーム画面の絵もかわいくなくて
コケて勿体ない オペラオムニアだとティナロックだけじゃなくエドガーセリスセッツァーも良い絵とモデルだけどあれあんまり流行ってないからなあ エドガーは天野絵よりもドット絵のほうがイケメンに見える
衣装じゃなくて顔が
軟派っぽい残念イケメン+男らしさって感じで
天野絵は見るからに女ったらし
マッシュはそうでもないが >>303
あのシーンは
ロックが好きで仕方がないセリスがレイチェルに打ち勝って
「この後めちゃくちゃセックスしたwwww」とレイチェルの霊を煽る感じ（セリスにとってはレイチェルの代わり扱いだろうとどうでもいい）や
ロクセリがしっと団を無双で成敗して
「二人でイチャイチャを見せつけてやろうぜ？wwww」と煽る感じ（Twitterのリア充自慢みたいな感じ）がないから
つまらないんだよ >>325
それ単にレイチェルがそう言ったからに過ぎないからなあ
結局ロックは成長したりトラウマを乗り越えることもなくシャアやアムロみたいにララァ(レイチェル)に捕われちゃったなって感じ
セリスは幸せにはなれないだろうなって
何かそういうのに陶酔しちゃう人は好きだろうし自分はセリスがケフカ倒す理由が全くないのと合間って脇役にしか見えないけど華を添える存在って思ったから別にいいんだけどね >>325
セリスはロックに想い人がいると知らない段階で恋に落ちたので
そりゃ略奪恋愛上等なんて思考にはならんだろうよ
しかしセリスも人工魔道手術を受けて性癖がおかしくなってるから
変態プレイを強要してロックの体からレイチェルの痕跡を消そうと躍起になるだろうがな >>327
躍起になったレコアやクエスの不幸度合いですよ
そこら辺を意味もわからずFF6の製作陣はなぞったなんて可能性も セシルとローザ→無味無臭なトレンディドラマカップル
エッジとリディア→ホークアイとリースのような「フラグだけ立ててプレイヤーに丸投げ」タイプ
バッツとヒロインたち→恋愛関係はないが、なぜバッツだけ名前変換機能を入れたし
ロックとセリス→二人とも癖が強い
クラウドとヒロインたち→やれやれなろう系ハーレム、恋愛よりもセフィロスやザックスとのホモが主軸
スコールとリノア→リノアの癖が強い
ジタンとダガー→古典的なカップル（オープンスケベ×追われるお姫様）
全部、自分×キャラ気分や
第三者目線で「お前の気持ちはよく分かるぞ…」と思う気分にはなれない ホークアイとリースと言われても・・・FF6よりかなり売上悪かった聖剣3なんて例えに出してもわからんだろｗ カップルばっか下手なのに書きたがるからそういうのが好きなファンが増えたってのが正しいのでは 魂のほこらは128連戦じゃなくて強者だけが出て来る64連戦にして欲しかった >>330
セシルとローザは無味無臭などではないぞ
ゲームが始まった時点でローザはセシルの部屋に夜に通うのが当然なくらい濃厚な肉体関係があったし
さらわれて虜囚生活をしていた期間のローザはカインとゴルベーザに陵辱されていた
つまりセシル・カイン・ゴルベーザはローザを通じて穴兄弟になっちまったんだが
その後でさらにセシルとゴルベーザの二人は穴兄弟だったばかりでなく
実の兄弟でもあったという皮肉な真実が明らかになる壮大なシナリオがＦＦ4のテーマなんだよ FFは最終回発情期と言われるようにカップリングが乱立していく様子を第三者目線で眺めるRPG
FEのようにカップリングを「作る」ゲームではないのがミソ
DQは我竜退治と言われるように、俺の嫁×俺の自慰が主題（だから主人公の台詞がない） >>339
ローザは月の民の血を引く宇宙人2人と
兄弟どんぶりで楽しんだわけか
SFスペクタクルロマンポルノだな >>332
聖剣3はFF6よりも男性キャラのキャラが薄く、ラノベにしては男性キャラのキャラが濃い
中途半端仕様に見える
こっちもあまり上手く行かなかったようだな
女主人公のエロ衣装が描きたかっただけだろ？みたいな
FF6の女性キャラは天野絵では少しマシになってる
チューブトップが気になるが FF6のドマ城は帝国から落とされてるがFF14のドマ城もやられてるんか FF6の煮え切らなさの原因は男の友情描写の足りなさなんだな(だからフィガロはバランスが取れてる)
リメイクでは初期設定の男ティナ、オッサンロックを使用可能にして欲しい
ダブルヒロイン役はティナセリスからレイチェルセリスにシフト
ティナ、アーシェ、ライトニングみたいな
キャラを出すなら
女が主人公のRPGのシリーズ(トイパレ改)を別に作ったほうがいいよ もしティナが男だったらFF6は人気が無かっただろうな 発売当時はエドガーロックにシャドウが人気で普通のゲーム的な雰囲気だったような
ティナ男はクラウドさんに引き継がれて成功した？ 当時はシャドウって人気あったんだっけ？
初見では仲間に出来なかった人も多いだろうし
当時でもティナやセリスが人気あったと思う >>347
少女漫画の恋愛押し付け大嫌いだったからティナは俺得過ぎた
少女漫画の女主人公の次に出てきがちな男が嫌いなので、ロックがセリスに向かったのも「よっしゃ!」と思った
だが、ロックとセリスの出番占領と
ティナに男が振り向かないEDはやり過ぎだと思った
せめて性別不明のポーチカポジがティナに振り向くオチ…
当時、女主人公の総受けを求めてたプレイヤーはアンジェリークとかに行った気がする >>349
そら当時はネットとかないからゲーム雑誌のアンケートくらいでしかわからない
(アンケートに律儀に答えるのはお姉様方や)
やった年齢とか性別で好きなキャラクターは綺麗に別れるよ 昔はネットでエドガーとリルムの犯罪関係ばかりが批判されてたけど
自分は女全員に優しいエドガーがセリスばかりに話しかけてたことのほうに苛立ちを感じたな
昔はこう言うとティナニストの嫉妬とか言われたんだけど
(セリスはエドガースルーしてるし、「ロクティナの燃料寄越せ」って言ってないんだからいいじゃん)
セリスの出番が多いから、必然的に他キャラとの絡みが増えるって感じだったけど
リルムはむしろ、エドガーとの関係で
損しがちだっただろ
EDでエドガー、セリス、セッツァー(セリスだけがレディーファーストで優遇されてる配列)に追い越されたり
EDでエドガーがセリスが隣りに来た時は口説くのに、リルムが隣りに来た時は怒ったり >>352
そういうの見たことないんだけど
相当空回りしてない？ ティナファンなら公式にあまり不満を感じる必要なくない？
寧ろ6で誰ともくっつかなかったティナを負けヒロインとか呼んでた連中の方がディシディア出場枠取られて悔しいだろw 喋る魔導アーマー×ティナ、幻獣たち×ティナ、心の中のマドリーヌ(人間嫌いでティナと真逆)と葛藤するティナ
な二次創作が多そうで少ない >>352は
エドガー(セッツァー？)とセリスの接点が少ないと
ヴィンユフィみたいに妄想を逞しくする人がいるから
わざと接点を増やす・・・ってミスリード要素なのかもね 普通に考えてリルムの外見が15歳以上に見えたので年齢聞いたが守備範囲外だったという話
10歳で150cm以上は女子ならほぼ思春期早発で胸とかしっかり出てて実際犯罪にも合いやすかったりする(天野絵みたいな幼児は完全な嘘) ヴィンユフィは意味わからんかったなw
と思ったけど自分もティナは誰とも絡みが少ない分誰とでもいけるって発想に至ってるのであまり人のこと言えない >>357
ティナが幻獣ハーフだと知ってからはティナとの会話も減る
ロマサガ2のイーリス、ネレイドと聖剣2のポポイは完全人外で性別不明
聖剣3のケヴィン、シャルロットは人外ハーフなので性別がある
ケヴィンは宿屋でパンツにならないし、シャルロットは成長が遅い
二人とも年齢にしては性格が幼いし、クラスチェンジ後の衣装がエロくない
セリスはせいぜいロックがいる程度
ロック不在のEDでもセッツァーがいて、セッツァーがいてもロックを探す気まんまん ブラウ、シルベンみたいな普通の動物は性別を認識される
コッペリアみたいな人が作ったロボットも性別がある
架空動物や妖精だと気になるのかもね 主人公がティナで悪の権化がケフカでしっくりくる
愛に生き甲斐を見いだすか破壊に走る狂人か
これだけ大勢いるのに、
FF6はキャラの軸と立ち位置が非常に分かりやすい ティナはセックスするときトランス状態で行うのだろうか ギルティギアのディズィーは
セクロスの方法は人間と一緒だったが
妊娠から出産までが早く、子供が卵で産まれた リメイクが無理なら
ティナのワンダーランドみたいな外伝だけでも出してくれ シリーズ通して見ても幻獣の世界はちょろっと描かれてるけど
真に迫るものはまだないからアイディア次第でいいものできそう ティナの幻獣界は回想シーンだから病んだ雰囲気に見えてるけど
元はお菓子の国みたいな明るい雰囲気だったっぽいよな
リルム大喜び 今の時代ならマッシュは仲間にならず
代わりにマッシュエドガーの年の離れた妹が格闘家になっていた
ドラクエのアリーナみたいな感じのキャラになって 4TAならアーシュラが可愛い格闘家だな
だが最新作は全部男 プリキュアのウエスターって不評だったのかな
マッシュみたいで良かったのに お菓子の国は微妙だな
もっと幻想的なイメージだった リメイクではぬ～べ～の律奈子先生をパクってレイリスを出そう
ロックが恋してしまった、レイチェルでもセリスでもない新たなるヒロイン 小学生時の感性でもティナのテーマが最高だった
ただティナのテーマはキャラのテーマというよりフィールドBGMって認識だったから
純粋なキャラのテーマで言うとカイエンとシャドウのテーマが雰囲気あってかっこ良かった 俺のセカイを守るってセカイ系なんだよ
愛の限り守りたいすべてがある 天野絵のセリスって肌色のパンツ穿いてるの？
それともマエバリが下着なの？ 将軍がコマネチ状態で彷徨いてたら部下に示しがつかないだろｗ 身長180もあるデカ女・セリス
幼少時代から無敵将軍だの言われて
結婚は無理だろうな。 こんなデカ女を介護してたシドが可哀想やな
そりゃ介護からくる過労で疲れて死ぬわ >>392
モグタン将軍はモーグリ体形なんだよなあ >>399
180は嘘でも172だからロックが守ったりシドが介護するにはデカすぎる モグタンはたぶん身長120cmくらいしかないだろ
守り甲斐もあるし介護甲斐もあるじゃないか
120cmに合うコマネチレオタードを探すのは大変だけどな よく考えたら120ってモグめちゃくちゃデカイな
とても膝に乗せてふかふかできるような体型じゃない ペット用に品種改良された種があるんだろ、知らんけど モグは122cmの43kgだから身長の割りに体重もかなり重たい
小さい子供のつもりでだっこできるほど軽くはない 寒い地方に住む動物は
耐寒のために脂肪を体に蓄えて大型化し気性も荒くなる ウーマロがまさにそれだろ
だからムックみたいに優しい雪男なんて本当はあり得ないんだよね 雪男なのにムックの肌が赤黒いのは
獲物の返り血を浴び過ぎたからだという噂があるくらいなので実はムックはかなり凶暴だぞ
ガチャピンはムックの本性を知る数少ない友人 雪男について語るスレだよ(真顔)
しかしFF3のモーグリは暖かい地方に生息する種族のような気がしたけどな FF5のモーグリも第二世界の熱帯雨林っぽい森に住んでた 同人にウーマロ×セリスってのが存在するのが凄いというかなんというか おそらくモーグリの原型となったFF2のジャイアントビーバーは雪原の洞窟に住んでいた
「ガウワウ！」という鳴き声でガイと会話ができる ムックは185cm.110kgで雪男にしては小柄で痩せ過ぎ
ウーマロは200kg近くあったはず 残念ながらムックは人気ないよな
ムック派よりガチャピン派のほうが多い そりゃ人気でいったら女の子の声で出っ歯だけど丸いシルエットが可愛いガチャピンにはかなわないさ
しかも今のガチャピンの中の人は歌まで出してる
売れてるかは知らんが 物真似ではムックのほうが人気だろw
ガチャピンは喋り方が腹黒そう ガチャピンは声だけ聞くとメスっぽいが
公式設定ではオスなんだよなぁ >>415
それはDQ5で言うところのビアンカ ｘ ジャミみたいな鉄板の異種カプってやつだろ EDのロックがセリスに放った言葉は
自問自答するベジータみたいなニュアンスなのか、イチャイチャバカップル的なニュアンスなのか
SFC時代は音声がないからニュアンスが伝わりづらかった
その分妄想の余地もあった訳だが
マイナスベクトルに解釈する人が必ず出てきた(例：いーい？リディア) >>422
ムックはあのモフモフのせいで夏に見ると中がめっちゃ暑そうで気の毒になる
冬はあったかそうなんだけどね 蝙蝠やモグラって陰キャの象徴的な動物を
白とピンクのキュートなもふもふにしたのがFFの凄いところ
DQのスライム(元はホラー作品の湿地に発生する不潔な粘々)も一緒だね FC版FF3のモーグリはコウモリとモグラではなく
ネコとモグラを合わせたような種族で鳴き声は「ニヤーニャー」だった
あれはあれでかわいい モグがスノーマフラーを装備出来るのは外見が弱そうに見える為の救済処置か？ ウーマロとの友情関係の示唆じゃないか＞モグのスノーマフラー装備
6はアイテムで各キャラの関係がわかるようなギミックが施されていると思う
形見の指輪をリルムとシャドウが装備できることで親子関係を示唆したりとか オルちゃんFF13-2でリアルな姿になったけど気持ち悪かったわ ロックがフェニックスの魔石を紹介するシーンは
ロックが脇役設定で
セリスがいなかったら普通のシーンに見える気もする セリスもロックに希望を貰って島を出ただけで
ロック自身を追って島を出た訳じゃないな
目的は仲間を集めてケフカを倒して世界を救うことで
ロックを見つけてくっつくことじゃない
悪い意味で恋愛脳の女は、ドラえもんみたいなぶら下がる木みたいな男を本命に選ぶな レイチェルが最初からおらず
世界崩壊時に命を落としたセリスを復活させるためにフェニックスを求める
という方向性のシナリオのがいい気がする
ロックの「守護る」って台詞がレイチェルがいることで軽くなってしまうんだよな 実はセリスの強化人間化とレイチェルが密接に関係しているって新設定が来ないかな
他人の空似ではなく、同一人物だったとか
上手くやらないとパプワのシンタローとジャンの関係や
綾波レイ量産みたいになりそうだけど 実はロックはレイチェルと一緒に吊り橋から落ちて死亡していて
エドガーのお陰でサイボーグとなって復活した
レイチェルが記憶喪失になってからの記憶はフェミニストのエドガーによって作られたものだった
ロックは半分死体、レイチェルは完全死体 レイチェルって幻獣フェニックスと合体したけど人間なんだろうか
ラグナロックに名前が似てるロックも怪しい >>443
「守る」は勘違いさせる言い方じゃなくて、虚ろな目で病んでるような言い方じゃないのかな
ティナに言ったの→リターナーだから保護する(普通の台詞)＋レイチェルのトラウマ
セリスに言ったの→「守れる訳がない」に対する返答(普通の台詞)＋レイチェルのトラウマ
レイチェルに似た娘を見るたびに、レイチェルが目の前で死ぬ映像がフラッシュバックする 病んでるのはわかるけど病んだまま終わったのがいかんのだよ
(シナリオなんか陶酔して書いててその後どうなるかを全く考えてないから) ロックとセリス(とレイチェル)の関係ってなんか健全じゃないんだよな どう見せたかったのかは知らんが シャア見てかっこいいと思ったんじゃね
参考にしたものが病んでたんだよ 他、北斗の拳のユリアとリンとかも思い出すんだけど
ユリアがリンにケンシロウを託したもののリンは最終的にバットに収まるしバットの献身ってお宝探しみたいな独りよがりなものではなく健全と思う… >>451
るろ剣やぬ～べ～見てもロバを売りに行く親子状態だし
ブルマとヤムチャ(我儘令嬢とヘタレの盗賊)、うさぎと衛(吊り橋効果のロリコン)の関係も酷かった
氷河のマーマはギャグで済んでたのに… 衛はアニメで何故かロリコンにされたけど原作は高校生だからね…
高校生と中学生が付き合うのも現実じゃあまり無いか >>456
延々とロックを良い奴にしようと書き続けてる人に対して何がどうしてああなったのか、どこが問題かを一緒に考えてるだけだ
セーラームーンの話は何故出てきたのかわからないぞ 他の話も何で出てきたのか一つもわからん
それでも話題がないよりマシだと思うが ああ年齢差ってことか
健全じゃないってそういう意味で言ったんじゃないけど年齢はもっと近い方がよかったな 健全じゃないってのは三人とも共依存傾向で病的ってことだと解釈した
他のキャラクターも問題を抱えてるけど作中で解消される中この三人組だけ余計に縛られる結果になってるとかいう
ロックが悩んだ末に自分の意思でセリスを選べば良かったわけなんだが >>457
ロックファンにはロックが叩かれることが不快
ロックアンチには二次創作でロック以外の主人公をロックを苛めるDQNにされるのが不快
ロックとセリスの関係に無関係の主人公を巻き込まれるのも不快
ロックアンチにも色々いて、ロックが嫌いという癖に
エロゲ主人公やキモヲタ風に解釈したロック(以下、ロッ糞)のポジションを積極的に作る人は
自分がロッ糞にそっくりだから自己投影、同族嫌悪している
第三者の視点でロックを嫌う人と嫌い方が違う
お前のことだよ、なろう作者 >>462
何が言いたいのかさっぱりわからん
自分はなろうポエムなぞ書いてないぞ >>461
つ極限低歩数
ナルシェでロック赤面イベントとか更に複雑になって付いて行けん 俺が守ってやるって言っても
実力的に断然無理で悲しくなるのよね
3分で50人殺した女の子と、
兵器使いの王様と武道の達人の一騎当千兄弟が揃ったパーティーに
ロックは放り込まれる
当然ついてけるはずもないが彼はやたらと出しゃばるんだよ 決して戦闘能力が高いわけでもないのに出しゃばるところが逆に男らしいじゃないの
それに戦闘での強さが男としての価値の全てってわけでもないしね
ティナにせよセリスにせよ強くて近寄りがたい存在だが、精神的に揺れてたところを側にいて支えてあげてたんだからそりゃ惚れるよ ロックにお叱りの声を浴びせるスレでわろてまう
ドット絵キャラに入れ込みすぎるおじさんええな まぁ盗むあるから常に付いてくるのは有難いっちゃ有難い
でしゃばってんなーとは思うが >>469
ロックもそうだが
ロックのストーリーを考えた脚本家やシナリオライターにも文句が言いたい
FF15は腐女子がシナリオ書いたせいで失敗したそうだが
ロックのシナリオもなんか腐女子臭いんだよな ロックよりフィガロだろ腐女子は
無意味な裏設定やたら盛ってる ロックを格好良く見せる為に、二次創作でロックを
NLよりもBLに寄せたらティナかセリスのどっちかに冴えないボロクズ役が回ってくるのがお約束だったな
ジャンプry
女性キャラを全員格好良く描いたら、今度はロックやエドガーがジャッポス化してストレスが溜まる
ロックが幸せになる、ならないの問題じゃなくて、ロックのポジションがいるのが色んな意味で駄目なんだよ
トロッコ問題なんだよ また二次創作の話かよ…
ゲーム攻略本の裏設定や公式の小説ならまだ分かるが >>471
まともな女子はロックは嫌いだよ
ロックというかセリスの悲劇とたなぼた幸せ(一瞬)を陶酔しながら描いてるのは北瀬だよ
多分セリスを主役にして虐めたいからああなったんだろうよ 二次創作はネタを共有出来ないから話出されても困るよな >>475
同じロックアンチの女子でも
「自分が作者だったらこいつをもっと面白く描いてやるのに」系と
自分自身が女版ロックだから同族嫌悪で嫌ってる系に分かれるね
ロック好きな女子の気持ちは知らないが
たぶん、幽白の螢子のファンみたいな人なんだろうな
ネットが出る前からFF5のレナが好きだった人たち、聖剣3のアンジェラをリメイク前からリメイク後のような目線で見てた人たちみたいに
些細なニュアンスを補完するのが上手い
「好きなキャラを大人になってから見たら微妙だった」系の人は少なそうだ >>477
気持ち悪いなあ
大人になって冷静に見たら最低だった
最初からダメな奴にしか見えない
が多いに決まってるだろ 俺のロックやレオ将軍を何故女はわからないんだ！って考えをやめろ
バハラグのヨヨが大好きか？
レオ将軍そっくり顔のティナセリスに魅力を感じるか？ 好き嫌いはどうにもならないからいいとして
せめて事実と邪推はきちんと分けて考えてほしいよ ＞多分セリスを主役にして虐めたいから
むしろ、セリスの恋愛脳を緩和させる為にロックを本命にしたんだと思ってた
ロック『なんか』が本命だから、批判されがちな性格が少しだけ和らいでる
勘の鋭いセリスファンは「セリスが女らしくなった後も、たまに将軍の性格に戻る感じだったら」
「ティナがたまに恋愛して、セリスがたまに恋愛しない感じだったらバランスがいいのに」と考えた
鈍感なセリスファンは、セリスを元の性格のままロックよりももっといい男を当てようとした
ロックだけではなく、ティナリルムやイケメンじゃない男性キャラもdisって(全員をマンセー要員にする総受けよりひでー)
冨樫が「螢子が嫌い」と言った後で
ぼたんや雪菜のようなヒロインを描く選択ではなく、ヒロインと恋愛自体を捨てる選択を選んだ
理由が分からないとは ロック好き！ロックとセリスのカップル好き！って軽く言う人は物語を深く理解しないタイプなんだろうなとは思う
理解した上で好きなのは気にならんけど >>477
リメ前の元が全くダメだったロックのようなケースを
聖剣3のようにリメ元が良かったケースと比べてはいけない(戒め)
あなたは反ロックの思考をニュアンスの違いで片付けようとしたいみたいだが
ニュアンスの補完なんて次元の問題ではなく
元から腐ってるリンゴはどう料理して補完しようとしても
やはり腐ったリンゴの味しかしないってことなんだよ その「腐ってるリンゴ」だと判断する部分の「事実」を聞いてみたいな 前スレから散々語り尽くされてるから引用ですまんが
671 自分返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2020/06/03(水) 09:02:37.64
>>668
ティナとセリスに守ると言ったのにろくに守ってない
世界崩壊後に危機にあるティナとセリスを守ろうとせず放置して自分の都合だけを優先した
特に崩壊後のティナなんてモブリズにいたのでいつでも探し出して守ろうと思えば守れた
フェニックスの洞窟で再会した時の反応を見ると仲間たちが生きているのを知っていた様子だった
生きているのを知ってたんならとっとと守りに行け
──ロックの大きな矛盾点を挙げるなら大体この辺か
682 自分返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2020/06/03(水) 12:25:12.38
>>671
・レイチェル一筋っぽい雰囲気を出しといてセリスに色目を使ってた
・セリスに色目を使ったくせに崩壊直後はセリスをガン無視
この二つも追加で
688 自分：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2020/06/03(水) 13:33:28.90
・もともとロクセリファンが他キャラを粘着攻撃していろんな所から恨まれていた
・恋愛に敏感なまんさんが増えたせいでロックの浮気性が強く非難されるようになった
・当時子供だった層が大人になって冷静に考えたらロックは普通に人間の屑だった
まとめるとこれらの理由が複合的に絡まって
現在のロック批判につながっているということか ティナファンとしてはロックの話に巻き込まれたくないんだよな
序盤の俺が守るに深い意味はないと解釈してるしティナを守ってもらいたいとも思わん
アンチにしろ擁護にしろロックとセリスの間だけで完結させてくれと思う ティナ目線だとセリス向いた時点でこいつは脇役だったのかってなるから何しようと実は構わないんだよな
他のキャラクターを巻き込まない、否定しない、意味不明なこと言わない
たったそれだけのマナーを守ってくれたらいいのにな 最初からティナとセリスに守るなんて言わなきゃよかったんだよ > レイチェル一筋っぽい雰囲気を出しといてセリスに色目を使ってた
ティナの件は置いとくにしてもこれだけは絶対擁護不可能だな
セリスに保険かけてるようなもんだし 保険をかけてたというより
崩壊前：元カノとヨリ戻すのが無理そうだから今カノを作る
崩壊後：元カノとヨリを戻せそうになったから今カノを無視
こうやって都合よく場当たり的に態度を変えてるチャラ男に見えるのが問題でしょ DQ5の主人公はビアンカとフローラのどちらを選ぶにしても
選ばなかった方を都合よくキープしようとはしなかったのでそこが男らしい
ビアンカを選ばなかったら山奥の村で独りでいる彼女を見るのは気の毒だが。。。 セリスとはまだそういう関係にすらなってないのでは
どちらかというとセリスが迫ってるという風に見えた
ロックもまんざらでもない様子だが
期待を持たせているという点では罪作り
レイチェルは死んだが望みがある限り次には行けない
ロックの中でも区切りをつける必要があった
いい風に捉えたらこんな感じ
悪い風に捉えたらキープ >>485
・ティナとセリスに守ると言ったのにろくに守ってない
ネットの男女厨がよく言ってるけど
「男が女を守る」前提で成り立ってる社会って古いし間違いなんだって
(サンジみたいな「女を殴らない男」はアリ)
今の社会なら、子供を守らない親のほうが問題だろうな
・世界崩壊後に危機にあるティナとセリスを守ろうとせず放置して自分の都合だけを優先した
自分の都合って言っても幽霊の女だぞ。ティナ以上の人外だぞ
浮気者の男とまた別のキモさってことか
・特に崩壊後のティナなんてモブリズにいたのでいつでも探し出して守ろうと思えば守れた
モブリズにティナを守りに行きたかったのは同意だが、ロックなんかになって守りに行きたくない
視点がティナに切り変わって、モーグリみたいなNPCキャラを操作してティナを守るってイベントのほうがいい
・フェニックスの洞窟で再会した時の反応を見ると仲間たちが生きているのを知っていた様子だった
国王でもないのに血が繋がってない赤の他人たちに気を使うほうが無理がある
・セリスに色目を使ったくせに崩壊直後はセリスをガン無視
オペラ座ではロックとセリスの両方のアンチが「それよりロックとセリス以外出せ」って言ってたからそこが問題
・セリスに色目を使ったくせに崩壊直後はセリスをガン無視
世界が崩壊しても「セリス～泊めてくれよ」と金を無心したり、肉体関係を迫ったりしたらそれはそれで叩かれるんだろうな
子供よりもペットの服や食べ物、怪しい宗教に金をかける毒親みたいなキモさがあるってことか >>493
オペラ座イベントを見るとセリスよりロックの方から相当アピールしてるじゃないか
セリスが追ってる部分もあるが「彼を追っていいんだ」と
セリスに思わせるような態度を取ってるロックの誘導責任の方がはるかに大きいぞ > 国王でもないのに血が繋がってない赤の他人たちに気を使うほうが無理がある
いや実はこれが無理ではないってのがＦＦ6のテーマだろ
愛情や絆がテーマのゲームなんだからな ティナの愛が恋愛の意味ではないように、ロックの守るも「物理的な意味で守る」の意味じゃないんだろう
レイチェルに似た女を見るたびにレイチェルの幽霊が「なんで私を守ってくれなかったのー？」と脅しをかけるので
そのたんびに自分の中のレイチェルを落ち着けようとしている(自己保身）
それプラス「リターナーの使命だから、仕事として最低限は守るよ」(保護して基地に知らせたり)って意味
ゲーム的に言えば「相手が上手い話を持ち出した時に『え？守ってくれるの？』と期待してはいけませんよ
『何か裏があるな』と疑わなきゃいけませんよ」って戒め
幸せは歩いてこない、だから歩いて行くんだね♪って歌われてた時代だぜ NPCキャラって、頭痛が痛いかよ
レイチェルの幽霊が言った
「心の中にいるその人を愛してあげて」って言うのは
実はセリスは指してなくて、ティナも指してなくて…
「あなたは女性や仲間を守るんじゃない。自分のセカイを守るのよ」って自己愛を正当化する暗示なんじゃないかと
レイチェルの幽霊の話し方ってホラーで怖いもんな >>494
＞ネットの男女厨
例えばティナがモーグリを「守る」と言ったのに
守ってないとしたらロックと同じくそれは批判の対象になる
つまり男女厨とか関係なしに自分の言った言葉に責任持てよってことさ リメイクしたらオペラ座は実在しない夢の館みたいな雰囲気になるのかもな
マッシュが初めて見たらしかったり、オルトロスが重りを持ってきたのを覚えてなかったり
セリスのテーマが歌になってたり、あの場所怪しいもん
オペラ座自体はFF6の世界に実際にあるし、女優マリアも実在するが、オペラ座イベントのは実物と違う
魔列車みたいな架空の場所と重なり合っている
たぶん、アウザーの屋敷も一緒 >>498
その展開で行くならロックを最初から詐欺師みたいな性格にするべきだった
そうした方がシナリオとキャラが噛み合っててわかりやすいし
詐欺師の泥棒って結構ありそうなモチーフだしな 実在する女を無視して二次元の女や既に絶滅した大和撫子を守ってた奴って
現実に沢山いたもんね
「トロッコ問題のバーを引かない為」って言い訳で
苛めを見て見ぬ振りをした人間も沢山いたもんね(肝心のロックもトロッコ問題に巻き込まれてるという) そして、二次元の女や既に絶滅した大和撫子も
最後はゆっくり虐待で滅ぼすという >>504
そういう奴らがいたということと
そういう奴らが必ずしも実在の女にまで浮気しようとすることは別問題だろ
実在の女に浮気などせずに一途に二次元や大和撫子を追うなら誰も文句言わんよ フンババきてトランスして子供に魔物うわーんいわれたけどやっぱママやんけ！ >>500
実際にそのトラウマを持つ毒親持ちは多いんだろうな
同じ発言をした恋人持ちよりもトラウマになってそうな・・・
>>507
少女にバブみを求めるのは無理があるよな
リメイクではティナだけではなくて、ティナと相対する価値観のマドリーヌのキャラも立てて欲しい
「ティナとマドリーヌは表裏一体」「セリスとレイチェルは表裏一体」って感じに
セリスもティナと別の意味で「少女」なので(年齢が、じゃない)ティナとセリスは表裏一体じゃない
ティナとセリスは「相対する生き方」って感じだ
ティナが恋愛に目覚め、セリスが母性愛に目覚めたとしても独自のものになるんだろうな 相対する生き方であり、表裏一体でもあるのがフィガロ兄弟と
>>496
個人的には自粛中らしい良スレ発見
議論なのに荒らしがいない雑談なのが嬉しい キャラクターの行動や発言の理由について「こういうことなのでは？」って書いた部分が
全部書いた人の憶測であって絶対的な正解ではない
って理解はしている？ 声優の古谷徹もDB超の副音声で
「ネットのヤムチャの解釈と原作のヤムチャの性格がいかに違うか」
「いかにヤムチャに人間味があり、サイヤ人みたいのが現実にいないか」を熱弁してたしな
後の安室の女ブーム
今はそういう時代なんだよ ＞「ネットのヤムチャの解釈と原作のヤムチャの性格がいかに違うか」
ちなみにこの説明は「ニュアンスの違い」で
マッシュもバルガスを説得する時に似たようなことを言ってるよ ロック自身、つまらない少女漫画で問題になってた
ヒロインにお世辞を言うキャラ、黙って行動しないで「俺はヒロインのことしか見てないよ」と口にするキャラを
第三者視点で見せる為の一発屋キャラ
ティナは少女を恋愛から引き離す為のキャラ(処女厨ry)で、セリスは名誉男性問題で悪役に設定されてたお色気担当を
味方側に寝返らせる為のキャラ
ティナとセリスは仲良くなったのに、皮肉にもティナファンとセリスファンは喧嘩してしまった(現在下火)
次はロックを味のあるゲスにする番だよ それネタで言ってるんじゃなく本気で書いてるなら
病院行った方がいいと思うよ スレがカオスに満ちているな
残念で苦手な人も結構いるみたいだが人間的で俺は好きって思えばいいだけなのに
ケフカを善人にしようとする連中と一緒で脆弱過ぎる 「人間的で良い」という評価に落ち着くには言葉や行動の一つ一つに重さがないといけないんだよ
ロックにはそれが全くなくあるのは軽薄さのみ
同じ軽薄な主人公のスクールデイズの伊藤誠を「人間的で良い」という奴がいない理屈と同じだな >>514
セリスファンはティナばかりでなく
いろんなファンにケンカ売りまくって
『セリスファンVSその他のファン』になってるのが実情だぞ >>517
人間的って「弱い」って意味で使ってるよ、誰だってビアンカフローラの選択からも嫌なことからも逃げたいからな ロックはただ弱いだけじゃなくて
保身や利己的側面までも伺えてしまうように見えるのが問題じゃないか？
ダイの大冒険のポップみたいなキャラだったら人間的という評価は妥当だが
ロックや伊藤誠の場合は人間的のレベルを超えて悪人的にまでなってるのがなあ それと並べるほど悪人ではないだろw
恋人を引きずりつつ新しい女にもちょっかいかけてフラフラしてんなぁくらいが普通の感覚じゃないか
それを作中で誰も指摘しないから気味が悪いだけで >>521
おかしいとこ誰も指摘しないし元カノがちょっと生き返って身を引いてすぐ死ぬというあまりにご都合主義展開で終わるのがすっきりしない
相手が本気で好きで死体復活しようとしただけでもペナルティがあるような話が一般的なのに >>518
セリスはともかく一部のセリスファンはシンデレラを苛める意地悪な義姉みたいだよな
原作でセリスの恋愛脳、出ずっぱりが許されたのだと勘違いして
「セリスにはもっといい男を宛がうべき」と、セリスを女版ロックかそれ以下にする始末
(批判されがちなティナ総受けはこれの二次被害)
ティナやリルムのようなガキっぽいキャラを貶す癖にセリスを総受けに相応しい池沼化する
相手がロックだからあの性格が許されたんだと分からないとは FFソシャゲでセリスファンがFF6の他キャラに対して悪口言いまくるの酷かったからな ぶら下がる木を探す女は幸せになれないってばっちゃが言ってた
同性に優しくしない女は幸せになれないってばっちゃが言ってた ソシャゲはFFRKしかやってないがどこに文句言う要素があるのか分からん。セリスなんか扱い良すぎるくらいだろシンクロ奥義かっこいいし「仲間を求めて」はセリスの専用技名になったし >>521
元カノが完全に亡くなってる状態ならまだフラフラしてるで片付けられるが
元カノを復活させる気マンマンのくせに今カノも作ろうしてる所が
伊藤誠の行動パターンと一致して見える ロックがレイチェルに似た若い女性を守ろうとするのは、レイチェルで負ったトラウマに起因するものだろう
恋愛感情や浮気癖でちょっかい出してるわけじゃないのでは
実際レイチェル昇天する前にティナやセリスと男女の関係になった描写はないしな 実はレイチェルじゃなくてレイチェルの父親にトラウマがあるんじゃねーの＞ロック
わざわざ危険な宝物を見つけ出そうとしたし >>528
トラウマに起因してるのはわかるがだったら何でしっかり守らないんだ？
ちゃんと守ってないからトラウマだということすらデタラメに聞こえてしまうんだよな
そのデタラメさが浮気っぷりに拍車をかけてるように見える
＞恋愛感情や浮気癖
オペライベントを見てると明らかに恋愛感情だったし浮気でもあった ケンシロウが一瞬マミヤをユリアに似てると思ったようなものだよ だがケンシロウはマミヤに色目を使ったり付き合ったりはしなかったぞ >>528
恋愛感情じゃなかったら
なんでレイチェルが蘇った時に新しい女の存在を見抜いてるんだ？
レイチェルはロックが新しい女に心を移してるのを見抜いたから
身を引いたようなもんなんだぞ 追加も分岐もいらん
自分達が描きたかったロックとプレイヤーのロック像にギャップがあるならそれを埋める補完はすりゃいいがファンに媚びる必要はない
信者がまた暴れないように上手くやってくれよな >>532
その代わりレイがマミヤを全裸に向いてたな その通り
ケンシロウよりむしろレイとフラグ立ってた 批判されてもあのロックが大好きで問題点に全く気がつかない人も多いのだからそのままでいいよ
他のキャラもちゃんと丁寧に描いてくれたら特に困らない ファンが深く考えずに問題点に全く気付いてないのか
イケメンキャラだから問題があってもファンが勝手に忖度してるのか
DQ4のピサロなんかは後者のタイプだったな >>530
>>533
最初はって意味だよ
エンディング見ればロックとセリスが愛し合ってるなんてバカでもわかる
同情から愛情に変わるなんてよくあることだし、それを攻めるのは酷
大体、ロックが助けなきゃティナやセリスは死んでたろ
ロックの行動で不幸になったキャラは誰もいない
崩壊後仲間ほっぽって何やってんだってツッコミも、レイチェルの死体を保存し続けておくにもいかないので、ケリをつけに行っただけと考えれば別段おかしくはない
そして仮にフェニックスでレイチェルが完全復活してレイチェルを選んだとしても、それはロックの功績だからロックに選ぶ権利がある
優秀な雄は雌を選ぶ権利があるのだ
これはゲームに限った話ではない > 同情から愛情に変わるなんてよくあること
ロックに想い人がいないケースならよくあることで済むが
別の想い人がいるケースではよくあることでは済ませられんだろ
> ロックの行動で不幸になったキャラは誰もいない
レイチェルは不幸な結末になっただろ
そのレイチェルの責任を取るのが優先だと言うならなんでセリスに色目使ってんだよ
セリスに色目使った以上は崩壊後にちゃんと守りに行け
守りに行かないなら最初からセリスに思わせぶりな態度を取るべきじゃなかった
> 優秀な雄は雌を選ぶ権利がある
ビアンカとフローラを選んだDQ5主人公のような優秀なオスならまさにその通り
しかしロックはやってることが中途半端なクズに見えてとても優秀とは程遠いな >>540
世の中賢くなく深く物を考えない人は多い まぁ仮にロックに選ぶ権利があったとしても
それまでのロックのどっちつかずな態度を不快に思うのもプレイヤーの自由だからな 何とも言えん 前スレで少し話題になってたが
最近のなろう小説などを読むと主人公がヒロインと別の女に
二股・三股かけるのが当たり前になってて
いかに小説の中とは言えもう一途に一人の女を愛する文化ではなくなってる
もし>>541がそういうのをたくさん読んで育った世代だとしたら
男が浮気してもそれが当たり前の感覚になってる世代なのかもね >>541
レイチェルの死体の保存には
特にタイムリミットがあるわけじゃなかったからなあ
それだったらまだ生きてる可能性のある女を守りに行くべきだっただろう むしろ世間は不倫や浮気に厳しくなってる気がするけど
なろうやラノベの読者層は逆を行ってるのか、道理で生きづらそうなわけだ 実際に手を出したという描写もないのに思い込みすごいな バハムートラグーンのヨヨなんてちょっと他の男になびいただけで
スクウェア三大悪女とまで言われたもんだが
同じことをしてるはずのロックはヨヨみたいに言われないのはなぜだろうか >>548
バハムートラグーンのヨヨも他の男に抱かれたという描写はないはずなのに
当時めちゃくちゃ言われたんだよな >>549
どこかで見たスクエア三大悪男は
キドラント村長(ロマサガ)
ロック
パルポレウス？ヨヨの相手
って感じになってたよ
目下村長育成中 >>549
いやヨヨほどではないにせよロックも結構悪口言われてたぞ
↓のスレでロックの名前が挙がるくらいには言われてた
■スクウェア三大糞男■
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1202103315/ いやー普通に手は出してるだろ
オペラ座での思わせぶりなセリフと態度があるからな
ロックの潔白を証明するにはやっぱどうしてもあのイベントが邪魔になるわ >>548
>>550
18禁ゲームじゃあるまいし
最初から手を出すとか抱かれたとかの直接描写があるわけがない
それが不道徳なケースだったら尚更だ
だがそれだけにロックもヨヨも一言の言動や行動が重く判断されやすいってことだよ 良スレだね
同じ見た目、性格、台詞のキャラがニュアンスで印象が変わるのもそうだけど
＝プレイヤーに描くか、≠プレイヤーに描くかで印象が変わるのもあるよね
エヴァのシンジが、シンジよりも更に視聴者に似てるキモヲタモブを「うざいんだよ！」って殴ったら
全然違うキャラに見えるのが想像できる
最初からシンジが好きな人は、息をするように後者のシンジを脳内に描いてる >>541
元帝国将軍であるセリスが帝国の攻撃でレイチェルを失ったロックに可哀想と同情するとか怖いわ
元帝国将軍という過去をさっぱり忘れて
後ろめたい気持ちや戸惑いが全くないままロックに惚れるのは都合良すぎる
ロックは帝国にレイチェルを殺されたにも関わらず
レイチェルの側に居られずに守れなかった事を悔いている
帝国を憎むよりロック自身の不甲斐なさを悔いる気持ちの方が大きいから
セリスが元帝国の人間という事を特に気にかけてないのも
セリスの都合の良さに拍車をかけてるわ >>555
なるほど
するともしレイチェルがPCでロックがNPCだったら
今の倍以上にロックは嫌われていただろうということか
PCがNPCに殺されて使えなくなった上にさらに別のPCと浮気されたら相当頭にくるわ そういや後半セリスを最初に動かせるのに
贖罪イベントが一切ないって何なんだろうな
お前どの面下げてマランダに普通に出入りしてんだよと いろんな解釈があって然り
ただロックをただの浮気野郎としか解釈できないのは思考が浅い気がするわ いや逆にロックは浮気野郎だって所から考察を始めないと浅い
そうでないと現実を受け入れられない子供のような見方になる 客観的に事実を見ることができていないのはどっちだろうね セリスに手を出した描写はないとかいくら擁護しようとしても
レイチェルにはロックの心が全てバレていたというのが現実であり真実なんだよ
「あんた別の女に惚れてるだろ？」ってレイチェルに言われたも同然だからな なんで？
>>541でも書いてるけど、ロックの行動に救われてるやついっぱいいるじゃん
浮気するなら隠れてするだろ
セリスの目の前でもティナを守るって言って行動してるし
確かに歪ではある
だが、これを下心としか捉えられない奴はそいつ自身が卑しいのかあるいはピュア過ぎるのかどっちかだと思うけど ティナに対しては下心じゃないかもしれんが
セリスに対しては下心があったからなあ
結局レイチェルはその下心を見抜いちゃったんだよ レイチェルはロックの浮気を許したが
確かに浮気があったこと自体は動かせない事実だわ ロックはセリスを帝国のスパイだと疑ってたのがな
セリスの言うことよりケフカの言うことを信じたｗ とにかく3人で完結して偉そうにしてなきゃ別にいい
FF6のストーリーはロックセリス無しでも余裕で成立するから発売当時は批判もされなかったんだろうしな >>563
エドガーだって国王として多くの人間を救ってる
でも数じゃないんだよな
人を救うってのはさ >>566
帝国のスパイだと疑ってたのはカイエン
あんなに可愛いモグタン将軍を疑うなんてカイエンはどうかしてるよ(白目) >>570
たしかにカイエンは疑ってたがロックも疑ってたんだよ
たしか魔道研究所の最後の辺のところだったかな？
そのせいでリターナーと帝国が同盟を組んだ後に
ロックとティナが船でストラゴスとリルムの村に行くときに
レオ将軍やセリスと合流したときセリスに無視されてたじゃんｗ カイエンは帝国に毒で家族や国の人を皆殺しにされたからな
元帝国の将軍のセリスをスパイだと疑うのは理解できる
だがロックがセリスを信じてやらなかったのはおかしいよ えっそこ結構重要シーンじゃないかw
そこ忘れてたらロックのことなんて語れないだろ シド 「セリス将軍！ なんじゃ、このあやしいやつらは？ お前さんの部下かい？
セリス「いいえ。そうじゃなくて私は……」
シド 「何でも反乱を企てておる連中に、スパイとして潜り込んだと聞いたが…？
ロック「セリス……？」
ケフカ「なるほど！！ 魔石か！！ でかしたぞシド博士！！
そして……セリス将軍！！ さあ、もう芝居はよい。
そいつらの魔石を持ってこっちへ来い。」
ロック「セリス！ 騙していたのか？」
セリス「違うわ！ 私を信じて！」
ケフカ「ヒッヒッヒッ！ 裏切り者か…セリスにぴったりだね……」
セリス「ロック…信じて……」
ロック「俺には… … …」 >>575
そうそうそのシーン
わざわざコピペありがとう
たしか魔道研究所の最深部での会話だよね
セリスの言うことよりケフカの言うことを信じるロックはクズだわｗ >>572
幻獣防衛線直前にセリスに懐疑的な態度取ってたカイエンなら疑うのは当然だわな 帝国側だと思わせておいてケフカと行動を共にし
長い目で見ると魔大陸でセリスがケフカを刺す伏線にもなってる会話だな
ロックは言わずもがなだが
カイエンだったらあの魔導研究所の時点で斬りかかっててもおかしくないね 魔導研究所の件はセリスを積極的に疑うべき根拠がそこまでに提示されていないので
ロックがセリスを信じられなかったことを正当化するほどの材料はない
それは事実
だからその場面を言及することは必要なことだと思うよ
ただ、そこでロックの人間性全てを否定してしまうのはどうかとも思う
以下のリンク先の記事の「挑戦レスおじさん」タイプだなと
きっと読むべき人は読まないだろうし理解もしないだろうけど
深く考えてみたい誰かの目に留まるといいなと願って貼っておくよ
"挑戦レスおじさん"と最強にいい人の分岐点
https://cakes.mu/posts/30959 お前さんの言う挑戦レスおじさんなんてここにはいないよ
みんな真剣に議論しているではないか
笑われてると感じてるのお前さんの被害妄想だろう ならなぜそんな記事を紹介する
そもそもそんな必要はないではないか >>581
サウスフィガロ地下に囚われているセリスが
帝国兵にガチでいたぶられて「お前は明日死刑なｗ」と言われてた様子を
間近で見てたのは他ならぬロックなんだがな？
そのロックがセリスを疑うのはいかがなものか？
何が挑戦レスおじさんだよ こちらも「挑戦レスおじさんなどここにはいない」と書いたぞ いないものに対してわざわざ牽制するようにレスしても仕方あるまい
その挑戦レスおじさんとやらがいると思っているのならそれこそ被害妄想だな セリスはロックのどこに惚れたんだろ？
こんな言葉の軽くて薄っぺらい男のどこに？
軽々しく守る守る連呼するわりにぜんぜん守ってくれない セリスにとってロックは命の恩人ってのがあるから
そこが既に弱みになってる
それとエドガーがセリスに釘を刺した一言から察するに
ロックがカイエンからセリスを庇った時に心を動かされたのもあると思う
まあ庇った後でスパイだと疑う所がダメ男なんだけどさ ロックはナルシェで
「俺はこいつを守ると約束した
俺は一度守るといった女をけっして
見すてたりはしない！」
とまで言った女をスパイ扱いした上
崩壊後は一年間も安否不明のまま放置したわけだからなぁ
控えめに言っても人間の屑の鑑 崩壊後にキャラが分断されて、一旦各々の事情に取り組んでるあの感じがいいんじゃん
みんな今どこで何してるんだろう...って思いながら再会して
ロックの死体蘇らせようとしてる様は
プレイヤー的には「お前大丈夫か...？心配になるよ」って思わせるための奇行
でも大丈夫そうだな、って安心して加入を見届ける
セリスに対する一貫性がどうとか細けえこたいいんだよ
綿密にダラダラ心情を描かなくていいって。
ドット絵ゲームなんだから >>559
浮気者は否定できないが
・セリスとレイチェル(幽霊)以外の間では一切揺れていない
・浮気者だがセクロスはしてない(FF6はエロゲーじゃないし、最後子作りしないし)
・冴えない男ではない（20代の男性陣でロックだけ見た目垢抜けなく描くのどうにかして）
金田一三大キチガイみたいな味は出して欲しいところ
遠野はロックそっくりだよね ＞・冴えない男ではない（20代の男性陣でロックだけ見た目垢抜けなく描くのどうにかして）
ティナの貧乳は萌え要素みたいニュアンスになっていったのにな
昔って「ドヤ顔ではない」男は問答無用で冴えない枠送りじゃなかったか セリスをあっさりスパイと疑うシーンは賛否両論だけど
かとうって、カイエンからセリスを庇うシーンも
「出しゃばるなゴミ」「セリスばっかり気にするな精子脳」って印象
行動うんぬんよりも、行動が一貫してなく見えるのが問題じゃないのかな
セリスのほうも
「私がいかに帝国をCOしたか、帝国を過去の遺物でどうでもいいと思ってるか」をアピールしないし
「ロックしか見てない設定なのに、なんでどさくさまぎれにロック以外の男に声かけられてんの？」って印象なのが気になる
（ヒロインはヒーローを見てる設定なのに、ヒロインに自己投影する作者は本当はヒーロー以外を見てるっていう
女向けなろう作者の都合がいいアバターに見えてくる。
手抜きのヒーローがヒロインを面食いに設定しない為の言い訳や、ヒーローよりも魅力的な当て馬たちに気にされる為の言い訳になっている。
とてもロックを馬鹿にできない。） 歪んでるなぁ
今更25年以上前のSFCのゲームの粗探しするなよ
容量の問題があるんだからテキストや演出面で説明不足気味のは仕方ないだろ
悪いけど病気じゃないの ロックが守らなかったのが悪いんじゃなくて
エドガーが女性専用車両をさっさと開発しなかったのが悪い、でいいよ >>597
いやロックの問題は今始まったことではなくて>>552のスレを見る限り
少なくとも12年前から語られていた問題だ
逆に考えるとこれだけ古いゲームなのに未だに真剣に語られるほど
FF6のシナリオが印象的だったということの証左でもある
なんでも悪い方にばかり受け取る方こそ被害妄想という名の病気になっちまうぞ 一貫してロックファンが変なこと言うから叩かれてしまうスレ
おとなしくして三人組以外のキャラクターを巻き込まず二次創作の話も自分の脳内だけで妄想してたらいいのに >>593
ドット絵だろうが昔の作品だろうがゲームのシナリオを舐めちゃいけないってことなんだろうよ
ライブアライブのアリシア姫もバハラグのヨヨもドットゲームのシナリオだったはずなのに
あれだけビッチだなんだと言われたのはそれだけプレイヤーが真剣にシナリオを受け止めた結果だと思う
シナリオの不出来さはドットゲームだからとか昔のゲームだからなどと言ってもやはり免罪符にはならんってことだわな >>598
ロックが発売当時非難されなかったのはエドガーがロックの所業について気になりそうなお姉様方を煙に巻いてたお陰なんだけどね >>593
90年代中期以降のRPGはドット絵でもキャラの心情を細かく描く方が良いという風潮だった
ブレスオブファイア3なんてラストダンジョンに向かう直前辺りで
パーティ全員が長々と一人言をいいながら
自分の旅の目的を改めて見つめ直すみたいなこともやってた
その風潮を作り出したのはエヴァンゲリオンの影響だと言ってる人が結構いたなぁ >>597
縛りプレイなどをしない普通のプレイのFF6のゲーム実況のコメントなどを見ると
やっぱロックに否定的なこと書いてる人が多いのが事実なんだよなあ
一部のアンチロックの人たちが声高に騒いでるわけじゃなくて
大多数がロックの行動に違和感を感じてる人が多いってことだね >>604
ティナの自分探しはエヴァに通じるものがあるから結構次世代なんだよね
エドガーも古いタイプじゃなく現代のリーダーに必要な要素を備えてる
カイエン達の疑似家族だって新しい
FF6だって十分に斬新だよ 気持ち悪いなぁ
事実と妄想の区別がついていない編集が多いFF用語辞典とかもここにいるアンチロックとかが書いてるんだろなぁ >>517
> 伊藤誠を「人間的で良い」という奴がいない
「伊藤誠は身体は浮気しても本心は元カノひとすじ」などと滅茶苦茶な擁護をする信者なら
アニメスクイズ板に当時いた。つうか今もいる
理解不能 >>607
アンチロックというよりレイチェル派から嫌われてるのがでかい
レイチェルが思いっきり新しい女の存在と浮気の事実を指摘したため
あれでレイチェルを哀れむ一派が出来上がりアンチロックと合流した >>607
復活時のレイチェルの言葉を事実としてそのまま受け取ると
やっぱロックは浮気していたことになる
理由のないアンチと違って正当な理由がちゃんとそこにあるんだよな 609がロックを嫌ってこのスレに昔から居座っているというだけの話だよ いや609個人の感情の問題ではなく
少なくとも12年前から多くの人間の間で語られてた問題なんだよ
さすがにそこは妄想でなしに現実を受け入れようぜ IDとか関係なしに
事実に基づいた反論を言えばいいだけじゃないか？
妄想だとか言いたい気持ちはわかるが
事実まで妄想扱いしてたらそれこそ病気だろ リメイクではレイチェルの幽霊(お岩さん)が
ロックとセリスが上手く行かないように細工をしていく演出にするのはどうよ
没になったセリスが本当にスパイだったルートを作るのもいいな まああれだ
ロックの問題点は無責任で子供っぽく場当たり的で成長しないことくらいなんだよ
計算も悪意もない
浮気とかキープってのは違うと思うよ ダメな奴が成長するのが醍醐味なのにその芽を摘み取ったダメンズを許して更にダメにしたレイチェル(というか脚本書いた奴)が悪いと言える 「泥棒と呼ぶな。トレジャーハンターだ！」という一言にロックの性格が集約されてる
あいつは虚栄心が高く見栄っ張りで格好付けたがりなんだよ
一途に死んだ女を思い続けてる俺カッケー！とか
命を救った女と恋愛してる俺カッケー！とか
今の女より過去に死んだ女を優先する俺カッケー！とか
ロックの頭の中はその程度のくだらない見栄で占められてる
だから>>616の言う通り悪意じゃなくて格好良さの感覚がズレてるガキって感じ どのキャラを嫌おうがそれはその人の自由だから
そこに干渉する気は元々ないよ
どういう根拠でそう考えたんだろう？って興味で聞いてただけ
事実はゲーム内で起こった事柄や行動と発せられたセリフのみであり、それを幹とすると、
その行動に至った理由は明示されていないので、全て妄想であり、枝葉に当たる
枝葉はどれが正しくてどれが間違っているなんて決められるものではない >>616
蘇生したレイチェルの一言を結果として見るならやはり浮気だと思う
だがその過程に計算も悪意もなかったというのは同意だな >>619
動機はともかく行動は事実として残るだろ
見捨てないと言ってたのに見捨てたり
守ると言って守らなかったという行動は全て事実だ
無論それらの事実を以って批判されるのは当たり前だし
事実に基づいた批判は妄想ではないぞ
事実と妄想の線引きができてないのはお前さんじゃないか？ NHKにエディさん出演してFF6の低歩数クリアの話してたらしいの見たかったなぁー >>615
お岩さんなんかしなくても
ロックは常に優しく聖母みたいに見えたレイチェルと｢常に私を見て｣で依存心の強いセリスを比較し束縛が嫌になって寄り付かなくなる、セリスは自傷行為を繰り返すみたいなアフターが見えるんです…
レイチェル｢計算通り｣
なら怖い >>618
チョコボの雛なのにひよこじゃなくてカナリアだと言い張る
聖剣LOMのユカちゃんはなんなんだ
自分をでかく見せる為なのか、自分よりも病弱なPちゃんを近くにおいて
主人公が触りまくってタヒんだら「あんたひどいっス、鬼ッス」で済ます >>589
ロック自体は変な人だな、と思ってたが
コーリンゲンのお屋敷に入って
自分にそっくりの娘が眠ってて察した 実はセリスの「私を信じて！」っていうのは
「私はスパイじゃないのに！」ってニュアンスの他に
「本当のことを言わないで！」ってニュアンスも混ざってたのかもね
リターナーに寝返った後も、一部の帝国の人間への甘えが残っていた
まだ女将軍とリターナーの間で揺れていて、完全に白化した訳ではなかった
だからあんなに喧嘩が尾を引いてしまった
結局、セリスとロックは似た者同士で惹かれ合ってるんだよ >>624
え？ユカちゃんはチョコボだったの？
普通にカナリアだと思ってた
でもカナリアとチョコボに上下関係なんかないとしたら
本当にカナリヤだと本人が思い込んでるだけでしょ？ >>589
吊り橋効果
インプリンティング効果
いやフツーに死にかけてるのを助けてくれて俺が守る言われたら絶対惚れるやろ
守るって言われなくても一定以上の見た目なら惚れるから守るって言わなきゃ良かったんだよ ティナは赤子の頃から帝国入り、あやつりの輪付けられたのもあのグラでいいくらいの頃
セリスは輪なしで自分の意志でやってたわけで
ロック許されんなら侵略加担してたこいつらの方もどうかと思うけどね >>628
ヒロインが少女だと
吊り橋効果
インプリンティング効果
ストックホルム症候群(アリシアやヨヨ)
のどれかになる
だから、リメイク聖剣3みたいに親世代やNPCを立てるべきなんだよ >>629
セリスもそうだしシドもその通りだと思う
こいつらは禊を済ませてなんかいないんだよな FF4のゴルベーザは地球で悪いことをした責任を取る形で
月の民と共に地球を去るというENDだった
FF6のENDにもし後日談みたいなものがあったら
シドとセリスも世界各国に謝罪行脚に行ってたんではないだろうか FF6は友達と情報交換しながらやっただけで、世間の評判とか全く気にしてなかった。でも、自分は長い間、名前変えられるゲームの男主役はロックだった。好きだったんだ、ロック。そうかぁ、大人になってやってみたら違うかなぁ。いつも移植版買っては、ロック登場シーンで挫けてるから。今度こそ。そして、やっぱりシャドウ助けるんだ。 一途でなきゃ浮気と認定するあたり、アンチロックって腐女子が多いんだろうな
いい歳こいて少女漫画に毒されすぎ
今じゃアンチロックの方が多数派みたいな口ぶりだが、25年前以上前のゲームに未だに粘着してるやつがそもそも少なく、その中でもキチガイアンチの声がだけだろ
つうか大昔のゲームのキャラにアンチってアホくさ >>636
ガストラ帝国の政府が崩壊後にも残ってるなら謝罪に意味はあるが
残ってないなら単に謝罪して終わるだけになるので意味はないと思う
戦後処理には賠償が付き物で個人でなんか賠償できるわけがないからね >>638
むしろ、腐女子(硬派厨も)はジャンプ読者みたいに汚染されてて
ロックが嫁を食べ物だと思ってても、女に言う好きがラーメンに言う好きでも許して
「セリス無視したロックGJw」「ロクレイいい夫婦！セリスは負けヒロイン(ﾄﾞﾔｧ」で済ます
ロックがセリスに一途のドヤ顔じゃないと文句を言うのは
少コミ読者みたいのに多そう >>638
一途でなかったと言うより
蘇ったレイチェルにはっきり浮気を指摘されたという事実がでかい
しかもアンチロックが多数派なんじゃなくてレイチェル派が多数派なだけだぞ
レイチェル派はDQ5のビアンカ派みたいなもんだからな ジャンプだったらティナは二次創作に出るメアリー・スーで原作に出ない
似た設定の魔導の力がない役立たずな幼馴染みは出るかもしれん 一途じゃなきゃ浮気ってまぁそうだろうな
浮気しない人間を一途と呼ぶし一途な人間は浮気しないしな アンチってほどのアンチいたか？このスレに
擁護に対して「それは無理がある」って客観的事実を突きつけてるだけに見えたが
粘着してるのはむしろ擁護側で大半の人間はこの話題飽きてるんじゃないかずっと平行線で新しい着眼点もないからな >>638
それスクールデイズの伊藤誠にも同じこと言えんの？(威圧)
伊藤誠だって未だにクズって言われてるから年月なんぞ関係ない ２６年前くらいのドット絵キャラの挙動についてオッサンらが語ってるの感銘受けるわｗ >>642
ティナはエヴァンゲリオンのシンジと綾波レイに先行する新人類
ジャンプアニメの旧世界キャラではなかった
薄すぎる描写は惜しかったのでリメイクするならこっちしっかり描いて欲しいな キャラの恋愛観なんてどうでもええけど
話題がないから誰も咎めないだけ >>646
リアルタイム世代のおっさんおばさんより
むしろネット文化が根付いた後に生まれた若い後発ファンの方がロック嫌いが多い
ゲームまとめサイトなどでロックの行動がネタにされてて
それに影響された若い世代がそのままロック嫌いになってる ティナは最初は綾波レイ、明るくなってからはアニメ版の赤ずきんチャチャ、二次創作ではアンジェリーク
ってイメージだったな ティナは三日月島？行ったあたりで愛ってなあに
言い出したのがキモかった
まともな人間なら愛を知っとけ、ていうオッサンの思想 >>651
幻獣ハーフのティナはまともな人間じゃないｗ 幻獣ハーフ云々よりケフカの道具だったからだろ
愛されたことないから愛を知らないみたいな存在だな インターネットって良くも悪くも晒し上げ文化だからなあ 実はセリスは子供の頃は並顔の少女で
レイチェル(実は人間じゃない)の細胞を移植されて晴れて人造魔導士となった
その際にレイチェルにそっくりになった…というのは？
ティナもEDで幻獣の遺伝子が消えて容姿が変わった可能性があるな >>651
あやつりの輪を嵌められて自分の意思なんて無いまま
十数年も過ごしていたのをお忘れですか？ >>656
確かにネットの晒し上げ文化がなければ
ロックのヘタレた行動がまとめサイトなどにも取り上げられず
ここまで若い世代に目の敵にされることもなかったかもね ネットがなかった世代の方が何も考えずゲームを楽しんでた気がする
そんな中でも例外的にヨヨやアリシアは叩かれたわけだが ロックもヨヨのノリで狙ってああいうシナリオにしたんかな ヨヨはつまらない二次創作のセリスにそっくりだったと思った
ロックを馬鹿にする癖に自分が女版ロックになり(ロックの浮気を叩く癖に自分の恋愛脳は棚上げ)
ロックからラグナロックだけを取り上げてロックよりもイケメンの男性とイチャつく
ロックは元より、自分以外の女性と非イケメンの男性も奴隷扱い(同じ穴の貉とは言え、ロック以外の男性×セリス以外の女性派の恨みも買った)
王女としての任務は最初から放棄(だが、王女の座は利用させていただきます)
ロックはスイカに付ける塩ですテヘペロ
敢えてFF6内で最悪の結末を避けたんだな 聖剣3はFF6にしては男性のキャラを薄めにして、ギャルゲーにしては男性のキャラを濃いめにして
案の定上手く行かなかった…って感じに見えた
ベースがいいからリメイクでは化けたけど
FF6や聖剣やロマサガの二次創作で流行ってた最終回発情期を
聖戦の系譜は参考にしたっぽい
それが需要があったってことで 聖戦の系譜は面白かったしタクティクスオウガやオウガバトルもシナリオ良かった
SFC終盤のは大作が多くてドット絵だからいいだろうみたいなのばかりでもないなあ >>665
みたい人って慰安所問題とか考察したことないんだろうな
口では男の性格がどうこう言ってるけど相手がイケメンがどうかしか見ない
相手がイケメンだった程度でまゆたんクンフーで美化 >>660
まとめサイト文化の登場もネットができてからかなり後だよな
あれが登場したおかげでゲームに限らず
マイナーな板で少数だけが話してるような話題までフォーカスされて
それがセンセーショナルな形で大手サイトに紹介されると
一気に少数派だった意見が多数派になったりすることがある
まあFFDQ板なんかはわりとメジャーな板だけどさ 要は権威・権力に先導されやすい薄っぺらな馬鹿多いってことだろ
ツイッターでも明らかな嘘松にいいね押しまくってるような奴らが多くて呆れる
結局こういう奴らってものごとの本質などはどうでもよくて、自分の意見がないから多数派に属して安心したいだけなんだよね 少数派の意見でもしっかり事実を根拠とした一定の説得力のあるものは世に広まりやすい
少数派が正しい場合だっていくらでもあるからね
正しいのに数が少ないという理由だけで無視されてきた意見が
まとめサイトのおかげで日の目を見るという良い一面もある セフィロスやケフカのファンだって魅力的でも残念過ぎる奴ってことくらい理解してるだろ
ロックの所業が変なのは幼すぎる奴以外はわかるよ
まとめサイトなんて関係ない そのまとめサイトとやらのリンク貼れ
ジャッジしちゃる >>666
> 聖剣3
リメイクスレ覗いて見たが、あそこ民度低いな >>672
実際プレイした人にとってはその通りだが
プレイしていない人にまでロックのダメ男っぷりが広く知れ渡ってるという
状況を作り出したのは紛れもなくネットの影響のはずだ
だがむしろまとめサイトなんかより
ゲーム実況などを手軽に見られる動画サイトの存在が大きいと思うがな やらずに動画だけ見てる人って純粋にストーリーだけを追う形になるから
余計にロックの行動の粗が目立って見えることになる >>675
> 実際プレイした人
ロック「このバリアントナイフでセリスを守るから、セリスはナイトの心得を装備しておいてくれ」
セリス「ちょ、おま……」 実際のところはおっさん多目の掲示板ではロックが主人公だろって言うおじキッズに対して同意する奴も多いしティナじゃない？って指摘があることもある
女が多い場所で同じことをやるとそれは派手に叩かれる
女には嫌われるのが普通って自覚すりゃいい話
(ドット系は男、野村PS以降系は女が多いぞ) 何でもいいからさっさとロックに批判的なサイトのリンク貼れよ いやこのスレのロックはヨヨみたいなビッチヒロインポジションで
主人公は相変わらずティナ >>679
アフィ系サイトだからわざわざ貼らんが
ちょっとググっただけでもカン〇タ速報やぐ〇速報の記事がヒットするな 『FF6 ロック』で検索しようとしたら検索候補に『FF6 ロック クズ』って出て草
既にgoogle公認かよ ティナからセリスに移ってティナへのフォローがないのが問題だよな
というかティナはレイチェルに似てないんだからそもそも守るとか言わなきゃよかったんだ レイチェルに似てないティナにまで守ると言ってたら
リルムにも言わなくちゃならなくなる 0か100かの極端な考え方しかできないのって発達障害によく見られる傾向なんだよね・・・ >>683
まとめサイトって5ちゃんのかよ
薄っぺらいレスばっかじゃん
しょーもな >>688
逆に何をまとめてると思ったんだお前は？
自分にとって都合の悪いものは薄っぺらく見えるかもしれんが
それが多くの見方だという現実を受け入れなきゃならんってこったな >>687
セリスのスパイ容疑の件だって80％疑ってたけど20％は信じてたからセーフみたいな話にはならん
世の中0か100かで判断しなきゃならんこともある
その線引きがわからん奴こそが発達障害だろう >>689
にわかのレスを理由に多数派とか言われても
何かこうもっと説得力のある批判理由を確認できると思ったんだががっかり どうでもいいけど今回荒れてる原因はロック好きの修正妄想が女子に好かれる方向ならともかく更に嫌われる方向ばかりだったからかもしれない
彼はロックを誰に愛して欲しいんだろう？
男にだけ愛して欲しいなら元ので十分なのでは >>691
説得力のある批判理由ならこのスレでも散々語り尽くされてる
答えはもう目の前にあるんだからまずはそこから考えてみたらいいんじゃないか 690が自分の考えが100%正しくて他人も全てそれに同意すべきって考えているようにしか見えないよ >>694
いちいちそんなことを他人に言ってたらブーメランになっちまうぞ
ブーメランに気付かないのが発達障害なのか？ >>693
どこにあるんだよ
まさかレイチェルに指摘されたから浮気してるってやつか？
それだけで浮気認定とか、現実で恋愛経験のない隠キャ童貞や腐女子レベルの恋愛観やん
好き嫌いは自由だが、批判の仕方が青臭さすぎて見ていて痛々しいとは言っとくわ
ガキならわからんでもないが、現役世代ならもういい歳こいたオッサンオバハンだろう
そいつらがこんな理由で批判してると思うとゾッとする こっちは誰がどう考えたって自由だから690の考えを否定するつもりはないよってずっと言ってるのに
そっちはそれを「擁護が粘着してる」「擁護が荒らしてる」って言い続けてるよね 擁護じゃなくでアンチ批判だな
ぶっちゃけ架空のキャラがどう言われようがどうでもいい
そんなの個人の自由だし
ただ過疎スレをいい事に自らの意見があたかも多数派のように喧伝するアンチは気持ち悪いから指摘してるだけ >>698
いや好き嫌いや恋愛観の問題ではなく
各キャラの発言や行動を冷静に事実と比較して判断すればいいだけだ
だからレイチェルの発言をなかったことにしたいなら
それを否定する別のキャラの発言などを探してくればいい
隠キャ童貞とか腐女子とか支離滅裂なこと言ってたんじゃ妄想の域を出ないってことよ >>700
「690の考えを否定するつもりはないよ」なんてどのタイミングで言ってたんだ？
それにそっちって誰のことだよ
少なくとも俺はあんたアンカ付けてそんなことを言った記憶はないんだが
少し被害妄想気味になってないか？ >>698
ロックの批判層は若い世代だって話が出てるのに何故そんなにオッサンオバさんだってことにしたがるんだ？
お前自身がオッサンオバさん世代だから勝手に周りもそうだと思い込んでるのか？ >>704
ちょっと本当に大丈夫か
そんな過去レスのどこに「690」って書いてあるの？ 690も含めてこのスレに書いた全ての人の考えを否定するつもりがないということですよ >>581の挑戦レスおじさんタイプがどうのこうの言い出した人だろうか >>707
周りはあんた個人の行動を全て把握してるわけじゃないし自分にとっては当たり前でも
他人にとってはそうじゃないということはいくらでもあるので今後は注意した方がいいかもな
あと発達障害なんて言って悪かった
でもどこか具合が悪い気分の時は薬を飲んだ方がいいと思うよ >>705
ロック批判層は若い世代ってのがそもそも妄想だろ
違うというならソース出せよ
まとめサイトみたいなゴミみたいなソースじゃなくてな
こんな四半世紀前のレトロゲーのスレに貼り付いて非生産的なアンチ活動に勤しむ若年層なんて普通に考えているわけがないと思うがな ちなみに俺は発売当時小学生だったんでおっさんだよ
コロナで自宅にいることが多くなったんでレトロゲーのスレ覗いてみたら面白いことになってたんでレスしただけ
大した話題もなさそうだし、別にいいだろ >>708
そうです
そして>>581で言いたかった内容は、言葉が足りず意図と違う受け取り方をさせてしまったようで、
＞ ただ、そこでロックの人間性全てを否定してしまうのはどうかとも思う
というのは「私がそう思う」というだけで、それを他人に押しつけるつもりはなく、
否定したい人は否定していいと思っています
あの記事を紹介したのは、失敗した他人に対する考え方の幅を広げたり深めたりしたい「誰か」の参考になるかもと思ったからで、
挑戦レスおじさんがこのスレにいるかいないかは私にはどうでもよかった
牽制として紹介したつもりもありません お、まだレスついてたのか
>>702
> だからレイチェルの発言をなかったことにしたいなら
いや？そんなことは思ってない
ロックの中では亡くなったレイチェルのことを引きずりつつも、側にいるセリスへの想いも大きくなってるんだろう
これだけで浮気認定してるから童貞腐女子レベルの思考だむて言ってんの
レイチェルに対しては後悔の念が強く、断ち切れずにいる
一方、セリスについては今守るべき大切な人
その間で揺れてる
人間らしくていいじゃない
で、崩壊後は自力でフェニックス見つけ出してケリをつけた
その上でセリス一本に絞ってんだから、むしろ筋は通したと見るべき >>713
ケリをつけるならレイチェルは蘇らせないでセリスを選んでごめんなさいする展開にすりゃ良かったんだよ
それかセリスにごめんなさいするか
痛みは負いたくないような奴はケリをつけたなんてかっこいいことは言えません >>710
FF10の発売後のファミ通かなにかの記事で10から入ってきた若いファンが
過去作もやって感想を届けてくれるのが嬉しいみたいな記事なども見たことがある
だから若年層なんているわけがないと思い込むのは完全な妄想だぞ >>713
＞引きずりつつも～大きくなってる
＞これだけで浮気認定
ここの理解が既に間違ってる
セリスが一方的にロックに迫ってるだけならここまで叩かれんよ
オペライベントが代表例だがレイチェルの件が片付いてないのに
ロックから誘ってるのが問題だろ >>714
レイチェルへの後悔の念がロックの行動理念なのにか？
死体のままレイチェルを放置したらそれこそ単に冷たいやつで終わるだろ
シナリオ上の都合も考えろよ
それに再開直後のロックのセリフ見てないのか？
そのセリフにロックの苦悩が集約されてる >>715
論点ズラしたいのか読解力がないのかはしらんが
若い世代のファンがいるわけないとは言ってない
こんな四半世紀前のレトロゲーのスレに貼り付いて非生産的なアンチ活動に勤しむ若年層なんて普通に考えているわけがないと言ってるんだがね
わかった？ >>713
人間らしいのは同意だがそこは良い人間らしさではなく悪い人間らしさでしょ
耐えなきゃいけない欲望に負けてるわけだからさ >>718
お前は若いプレイヤーの存在を認めてるのに
彼らがアンチになる可能性だけを不自然に認めてないんだろ？
それが妄想だってさっきから言ってんのよ >>716
セリスを助けたのはレイチェルに似てるから
その点はセリスも指摘してる
でも遺体を保存してるとは言えレイチェルはこの世にいない
だから心の安定の為にセリスを求めた
その上でだんだんとセリスの存在が大きくなっていった
これを単純な浮気と捉えるのは安直過ぎると思わんか？ >>720
また論点ズラしか？
最初に戻るが、お前はさっさとアンチロックは若い世代が多いとするソースを出せよ >>721
それを表に出したら浮気になる
ロックはそれらの感情を表に出さず心の内に秘めたままたえるべきだったんだよ
レイチェルの件を解決後に表に出せば批判に晒されることもなかっただろうね >>722
じゃあオッサンオバサンだというソースも出してみ？ ロックはクズというよりも
・ロバを売りに行く親子属性(公式と異なる最善の行動を考えても、全部批判される行動になる)
・トロッコ問題属性(ロックのポジションを出しても出さなくても胸糞な内容になる)
・プレイヤーが自己投影する主人公に見た時と脇役のNPCに見た時とで印象が180度変わる
っていう特殊な属性に見える
ヨヨは分かりやすいんだけどな >>717
自分の気が済めば相手の気持ちなどどうでもいいって最低じゃん ・ますます下に引き下げようとするアンチ
・不快さを消す為に上に引き上げようとするアンチ(アンチなのに性格がいい)
・ファン(安泰)
っていう、プレイヤーの心の隙間を試す為のキャラにも見える＞ロック
ますます下に引き下げようとするアンチは自分が性格が似てるんじゃないの？
ピサロと六章叩く人もそんな感じだったしな 態度がハッキリしない人を見た時に、まともな人はスルーし、心に隙間がある人はマウントを取る
元々そういう人が好きな人は安泰
心に隙間がある人は普段自分が見下されている為に
人間味がある人を見た時に「他人を見下せる」という誘惑に負けてしまう >>725
ロックはトロッコ問題のようにどう行動しても批判されるほど複雑なものじゃない
たぶん>>723辺りが正解行動でそれができなかっただけの話 >>729
人間味にも良いものと悪いものがあるんだよな
例えば常勝将軍と呼ばれて完璧に見えたセリスが
実はドジっ娘だったなんてのは良い人間らしさだと思うけど
ロックは悪い人間味が出ちゃってる >>729
見下したいのではなく冷静に間違ってるってことを言いたいだけだと思う
このスレの人々はロックを馬鹿にして笑うというよりただ否定してるだけだし 見下してるとか笑われてるって感じる人って
過去にそういう経験があってそのトラウマから被害妄想にでもなってるのかな
このスレにいる多くの否定派は単に否定してるだけなんだけど いいから安倍の像になって韓国の少女の慰安婦の像に土下座しろ
レイチェル云々は三角関係というよりこれのメタファーだったんだろ
セリスはたぶん、自分が批判されない為にミソジニーに加担した元・名誉男性だったんだよ やたらと書き込んでいるのが一人なのか二人なのか何人なのか
わからないのがこのスレの難点 挑戦レスおじさんの人とアンチおっさんおばさんの人もかなり書き込んでるからな ロックを仲間にしなくても魔石フェニックスと魔石ラグナロックが手に入るようにしてほしい >>737
あれはロックアンチのプレイヤーに
「お前はアイスソードを殺してでも奪い取るのかい？w」
と罪悪感を持たせる為にあるから無理 世界崩壊は自分と向き合うきっかけになって
みんなそれぞれ自分の事情に取り組んでたよね一旦
ロックもその一環でしょ >>723
そうか
まぁそこは個人の捉え方次第だし否定も肯定もせんわ
個人的には群像劇であるFF6にそんな聖人君子みたいなキャラは違和感あるけどな
そういうキャラであるレオは早々に退場させられてるし
ただお前の言う浮気心が、処刑寸前のセリスを救ったというのまた事実なんだぜ
自分の危険を顧みず、恋人を奪った憎い敵国の人間を助けなけれならない理由は、普通に考えたらどこにもないだろ
そして崩壊後、絶望したセリスの中ではロックの存在が生きる希望にもなってる
要は人の命を何回も救ってるわけ
俺はそこも加味した上で評価してる
一般的に浮気＝悪ってのわかるが、ロックを浮気者認定してそこだけを切り取ってロック＝クズとしか考えられないのはやっぱり表面的なものの見方しかできず思考が浅いと思うわ >>724
また論点ズラしか
返答に窮したからといって質問を質問で返すって最高にダサいよ
俺は>>698でいい歳こいたオッサンオバハンがアンチ活動してるとすれば気持ち悪いという話はしただけで、アンチにこの世代が多いとも少ないとも言ってないんだが
「今やロックについてはアンチが多数派であり、特に若年層に支持されている」
ってのがお前らアンチの主張なんだろ？
俺はこの主張に対して疑義があるから客観的な証拠としてそのソース出せって言ってんだけど
挙証責任はお前にあるんだよ
証明できなければそれこそお前の妄想だよ >>740
それくらいは聖人君子ってほどじゃなくて多かれ少なかれみんなやってることだし
そもそもセリス救出時は浮気心なんてなかった
もちろんティナの時も浮気心じゃないよ
だから浮気心がセリスを救ったというのは拡大解釈過ぎるし
逆にロックに対して失礼な見方をしてることになるので
そこはちゃんと公平に見ないとダメだよ
それとロックはGOOGLEにはクズ認定されてたが
個人的には>>618の言う感覚がズレたクソガキってのが正しいと思う ガウは専用装備でこん棒系の武器が装備出来ても良かった >>741
都合のいい記憶喪失で自分を棚上げするな
お前は>>646でオッサン世代が語ってるって妄想的に決め付けてるではないか
先に言い出したんならお前こそ挙証責任果たしてみろよ
＞「今やロックについてはアンチが多数派であり、特に若年層に支持されている」
どこをどう解釈したら若年層に支持されてるなんて理解になるんだ？
自分にばかり都合のいい妄想をやめろと最初からずっと言ってるだろ
若い世代にも嫌われてるって言ってんのになんで真逆に捉えてるんだお前は
妄想に頼らずもう一度相手の言うことを改めて理解することから始めろ >>739
ロックがセリスに「一度守ると言った女は決して見捨てたりしない！」と言った以上は
崩壊後真っ先にセリスを救いに行くというのが向き合うべき自分の事情だった
まずそこと向き合わないと逃避に見えるしセリスを見捨ててるようにも見えちゃう まとめ：ロックはロバを売りに行く親子属性
なろう系乙のクラウドやハーレム乙のバッツや空気乙のヴァンみたいに
「これ」と言い表せる属性がなかったんだよ
ネクロフィリアなら氷河とかも当て嵌まってるし ロックは自分のやってることが他人にどう映るかわかってない
幼稚で自己中心的な25歳児というのが答えな気がする 周りによく見られるように、自分に嘘を吐き続けたのがかつてのセリスなんだが ロックもセリスもいい奴だけどちょっとアホ
そこは感情移入しやすくていい
死体保存と復活なんて重いテーマをそいつらに触らせたのが元凶 >>748
セリスが周りによく見られたいだけの女ならわざわざ帝国を裏切ったりしないよ >>749
カイエン、若くてもシャドウぐらいの
貫禄があるオッサンのほうが恋愛経験を語るのが似合いそうなのに
雰囲気的に童貞臭いロックに亡くした恋人を扱わせるから安っぽいエロゲーのように見えてしまっている >>751
元々カイエンみたいな老けロックの絵があるし25歳と実は結構年だよね
若くおバカじゃないと子供にウケないとだいぶ変更されたのかもね
>>752
小学生の時にプレイした男性には今でも人気、女性はツィッターでは昔は格好いいと思ってたけど今は無理…って人が結構いるから子供は感情移入しやすいんだろう 高校生の時に6やって、ロックにはまった俺は幼かっただろうなぁ。今もう1回やるの怖いや。 >>742
オペラでのセリスとロックのやり取りをもう一度確かめてきな >>744
>>646は俺じゃないんだけど何言ってんのお前？
支離滅裂
若年層に支持されてるってのは、アンチとしての意見がって意味だよ
議論の流れや分脈を考えろよ
そしてお前はいい加減逃げ回ってないでそのソースを出せ
というかお前はソース以外のレス書き込むな
詭弁は聞き飽きた >>753
子ども頃は正しく物語を読み取る能力が足りないからじゃない？
子どもの時と今の自分でキャラの印象が変わるのはよくあること >>756
後出しで逃げてどうすんだ
この次は後釣り宣言でもして逃げる気か？
このスレでそんなこと言ってるのお前だけなんだからバレバレなんだよ
逃げてるヒマあったらさっさとにソース出してみろ
＞若年層に支持されてるってのは、アンチとしての意見
何度も言うが後出しで都合のいい情報だして逃げんなつってんだろ
妄想ばかり書き込んでるから言葉もおかしくなっちまったのか？
見る限りお前はまだ完全なキチガイではないはずだからもう少し妄想を収めて冷静に頼む
お前がロックを擁護したいならすればいいが妄想キチガイの相手は御免だからな >>755
オペライベントの時点では下心があったと思う
でもティナとセリスの初対面時はまだなかった 現実のガキっぽい男は
死んでるレイチェルよりもすぐに肉体関係が持てそうなセリスを優先する気がする
そして、浮気するならレイチェルを蘇らせようとするんじゃなくてパブでホステスに囲まれてるはずだ 子供に感情移入されやすいのはロックがそれだけ子供だからでしょ
自分の欲望にばかり忠実で物事の優先順位が理解できないってまさに子供の特長だもん
ケフカの戯言に騙されてセリスをスパイだと疑ったのも自分の意見や姿勢がなく周囲に流されやすい子供って感じだし
肉体関係がどうこうとかも子供だから考えてない
あとロックは記憶力が悪くておそらく自分が他人に何を言ったか忘れてる可能性もある 誰か>>758を通訳してくんない？
アンチロック派だと思うんだが >>759
ティナに対して下心はなかったと思うがセリス対してはどうかな
セリス「ロック。なぜあの時、私を助けてくれたの？」
ロック「好きになった女に何もしてやれずに失ってしまうのは…もうゴメンなだけさ」
セリス「あの人のかわりなの…私は？」
ロック「似合うぜ…そのリボン」
あの時ってのはサウスフィガロの地下だろう
拘束されてるセリスを直近で見た瞬間ビビッときたんだろうな
一目惚れに近いようなのでこれを下心とは思わんが、救けたのは良心だけじゃないのは確か
むしろ裏切り者とは言え、敵国の人間を理性で判断した上で救けたってんならその方が怖い >>761
今の金稼げる男は二次元嫁にぶっこむ
断じて避妊薬を乱用したりしない ロックの行動をギャグで咎める人物がいるか
ロックに似たキャラ♂が複数で馬鹿やって、ロックが悪目立ちしなくなればいいんじゃね >>764
ジャンプだったら「ロックと話が噛み合ってないセリスざまぁwww」
って言われそうな会話だな ジャンプは男に守られようとする女が
「邪魔だから引っ込んでろ」ってめちゃくちゃ叩かれるし
自分で自分の身を守れる女戦士も「どさくさまぎれに男に粉かけるな」
「原作では格好いいお姉さんにする癖に二次創作では共闘する男とラブラブイチャイチャする恋愛関係にしやがって」って叩かれる
(抵抗するとサブヒロイン信者か腐女子のせいにされる)
女しかいない作品を作れば当然「キモヲタ媚び乙」と言われる >>764
一目惚れをしてそれを口に出しちゃった時点で浮気なんだけど
口にこそ出してないものの救出時には既に下心があったという風にこのやり取りは解釈できるので
浮気が命を救ったって言うのはあながち拡大解釈ではないかも
だけどやっぱり命を救ってるからって浮気が許されるものではないのも現実で
そこはやっぱり別個に考えざるを得ない部分だと思う 前カノそっくりの女に浮気したんだからいいじゃん
現実のヤリチンは美女、巨乳、若いしか浮気の条件がないし
既に死んでる女なんか即忘れる物件だろ 浮気警察の厳重注意は見ててほんと笑ってしまう
このスレ好きやで >>769
レイチェルが意識不明だが生きてるっという状態で同じことしてたならロックはクズってのはわかるが、設定上レイチェルは故人だからな
そこが微妙なところ
寡夫が亡き妻を忘れられない存在として大切に思いつつも、新しい恋人を見つけたとしても浮気や不倫とは言わんだろ
この辺りをどう考えるかじゃないのか
現実を考えるなら、死人に縛られ続けたまま生きていく方が無理だし無意味だと思う 懐古厨が執着してるのは夢という存在であって、正確には現在でも過去でもないらしいな >>772
故人だが生き返らそうとしてるのがポイントで
ロックはカイエンみたく大事な人の死を受け入れてはいないんだよ
受け入れられずにまだ好きなのになんで別の女に手を出したのか？
そこがどうしても中途半端に見えるのが問題なんだよなぁ >>770
前カノを即忘れて次の女を探してた方がむしろ問題なかった
半端に人間ドラマを見せようとして失敗した感じ >>774
新旧の問題じゃなくて
死んだ慰安婦と女叩きに協力した元名誉男性の間で揺れてる表現なんだよ レトロゲーなんで加齢臭のするスレかと思ったら
いい意味で書き込みに若さを感じる良スレだ
やっぱ若年層が多く話題に参加してるってのはホントだったのか >>776
生き返らすつもりなら揺れてもいいけど表に出さない方がいいんじゃない？
表に出しちゃうからヨヨみたいな扱いになってるわけだし 古いゲームなのに多数の若者に受け入れられて話題が尽きないってことは
FF6が今見ても古臭く見えないゲームだからだろうね
特に愛や絆って若者が大好きなテーマだもん おい、誰か早く>>758を通訳してくれよ
同じアンチロック派の人なら理解できるんじゃないのか いい意味で若さなんて感じられんわ
濃密なおっさんスレ いつの時代でもポップスのラブソングのジャンルが
若者に支えられて決してなくならないのと同じように
ＦＦ6も後の世代の若者たちにずっと伝えられてゆくんだろうね >>782
もともとほとんどのゲームは若者向けに作られてる
若者の目から見るとヨヨやロックが許せないのはもう仕方ないんだろう
おっさんおばさんがしたり顔で擁護しようとしても無駄だってことさ >>784
ヨヨは悪趣味な展開をわざとやってる作り手の意図に乗って楽しむだけだわ
ロックは能力が及ばずレイチェルが犠牲になったり
目の前の似てる女になんか惹かれてしまったり
万能じゃないただの人として扱ってやれよ
童貞じみた潔癖を振りかざして何十年前のゲームにお怒りを表明し続けるおじさんは滑稽よ > 作り手の意図に乗って楽しむだけ
それが既におっさんおばさんの感覚だってことだな
若者は感情移入しちゃってるのでそう見るのは無理なのよ >>785
もちろんロックは人間味に溢れた奴だと思う
だが良い人間味じゃなくてガキ臭いとかの悪い人間味だろって話 >>786
じゃあ駄作でした、ってことで見限ればいいじゃん？
なんでロックについてお叱りを続けてんの >>786
若者なめすぎてないか
ブラックな笑いやサイコな展開をみんな楽しむ素養あるよ
ロックは別にそれには該当しないけど そりゃロック以外も含めて全部クソゲーだったら駄作でしたで見限って終わるかもしれんが
ロック以外の要素は決してそうではないから駄作だとまではみんな思ってないんだよ >>785
あんたとは同意見だな
というか上で俺が書いたレスとほぼ同じ内容
このスレのロック叩きしてるレスからは強烈な高齢童貞臭を感じて痛々しくて思ってるのは俺だけじゃなかったのか
よかった
でも俺はもう飽きたんで消える >>789
しかしヨヨやロックが若者に叩かれてるのは現実だしなぁ 俺が守ってやる、てフレーズ
目の前でヘタレれてる女を励ますロックの定型文って感じで
キャラ付けの意味合いもあるやろ
レイチェル以降、その言葉通り目の前の女守れているやろ 世代間のカルチャーギャップ的な話なのかは正直疑問
若者も大人も冷静に見たらロックの生き方って普遍的に否定される気がするけどなぁ ティナ｢俺が守ったやんけ｣
セリス｢俺も俺も｣
フィガロ｢正確には俺達が｣ >>794
そのキャラ付けが間違っちゃったんだろうね
シナリオを先に作った後でキャラを作ってるのかあるいはその逆かは知らないけど
「決して見捨てない」と言っといて崩壊後にセリスを探してないのは
守ってもいないし見捨てているように見えちゃう >>790
他がいい出来なのにロックだけが悪い出来だと
どうしてもそこにだけ目がいってしまう
ロック以外も不出来だったらそんなに目立たなかった可能性は高い >>797
それはロックが万能な聖戦士ではないからな
崩壊後の世界で、どのキャラも
絶望しながら個々の事情に取り組んでるあの感じ
すごく好き
逆に崩壊後にロックが、セリスセリス言いながら世界を巡ってて欲しいか？ >>798
俺は大した意味もなくマリアを誘拐するセッツァーの
適当な行動原理とか
いろいろ気になることは多い ＞セリス言いながら世界を巡る
少なくともロックの言葉を考えるとそっちの方が筋は通ってるしそうあって欲しかった
もし万能な聖戦士とやらだったらすぐにセリスを見つけられたかもしれないけど
そうじゃないから地道に探し続ける努力をしてるんだみたいな見せ方でいいと思う >>798
そこがポイントなんだよ
単に出来が悪いだけだったら嫌われキャラが数人出てくるはずなんだ
主人公補正が強くて主人公＝読者のなろう系と違って全員が主人公ならなおさらね
なのにロック一ヶ所だけに萎え設定が密集している
・ロックのポジションを作らずに群像劇は作れるか
・ロックだけを消して好かれるキャラだけを残したら作品として成り立つか
・萎える設定を訂正した二次創作は出来がいいか
（ロックを苛めるヘイト創作風で、ロックをdisるキャラやロックの立場に成り代わったキャラがロックより更に嫌われる性格と化してて、原作より更に胸糞だったりはしないよな？)
よく考えればいいよ >>799
ケフカに騙されてセリスの言葉を信じずスパイ容疑をかけるイベントのしばらく後に
世界崩壊してセリスを見捨てる行動に出てるから
やっぱりスパイ事件の時もセリスを信じてなかったんだみたいに見えるのもマイナスポイントだな
浮気だけではなく信頼という観点からも駄目に見える >>803
それ以外でも三日月島だかに出張行ったときも
セリスのことシカトしたりしてたじゃん
単純に万能な聖人じゃないんだよ
男女の成り行きを描くドット絵ゲームなんて
大体そういうくだりあったろ
ロックやFF6を自分が思う完全作に修正したいなら
RPGツクールやるしかなくない？ ロックはヘイトを一身に受ける避雷針役を自ら買って出たのだ
つまりロックこそ真の魔封剣の使い手だったのだよ それにしたってフェニックスの洞窟でロック合流後の台詞は酷くないか？
レイチェルを取り戻すまで本当の事は何も無いって
仲間に対する台詞としてはやや無神経だと思う >>805
実際のとこは他のキャラ好きなら容易に彼空気になるしじっと見ないとどうでも良かったりするんだけどね レイチェルを蘇らせようとしてるロックは
ちゃんと危うさを表現できてた
ロックお前大丈夫か？って不安になりながら見守る
あの感じが崩壊後の雰囲気なんだよなー >>804
万能ではないのはその通りだが
万能ではないなりの償いや責任の取り方があるはずだ
あの時疑ったことを謝りたくて崩壊後にずっとセリスを探してたとかな
そういう行動に出てれば全く別の印象になってただろう >>809
崩壊後はもう
原点に立ち返って、そもそもレイチェルさえ守れなかった自分はスタート地点にいない、っ思って
歪んだ蘇らせ行為に躍起になってたんやろ
おっしゃるとおり、恋愛至上主義の物語が見たければ
セリスを探してたよぉ～、でいいんじゃない >>806
仲間たちが生きてるのを知ってても放置してたというのが酷い
崩壊時に頭をケガしてからおかしくなったなどの設定があったらまだよかった 孤島で絶望介護したり
狂信者なってたり
変わらず前向きだったり
一見奇行な危うい感じの蘇らせに躍起になってたり
そういう姿を見た上で再加入するのが燃えるんやん >>810
恋愛もそうだけど信頼も絆の一つだからねえ
多くは信頼が先にあって恋愛は後からくるものなので
信頼を先に裏切っておいてそれがウヤムヤのまま恋愛に行ってる気がしてリアリティが全くなく見える
そもそもセリスはプロフィールを見ると弱い男は嫌いなはずなんだけどなぁ >>805
ロックは元々魔封剣を使う予定だったし
ラグナロックも避雷針のメタファーだしね >>812
セリスは絶望を味わった上で自殺未遂までしてるのに
なんでロックはこんな間違った方向に精力的に行動してるんだ？ってギャップのせいもあるかも
セッツァーみたいに飲んだくれてた方がまだマシだったな >>813
信頼を裏切るってなんや
セリスが生きてて孤島で苦しんでたとか
セッツァーが生きてて飲み屋でうらぶれてるとか
予め把握してたっけ？
それを把握してて放置してた描写あったかな？
もちろん知ってたら駆けつけてたろｗ
多くが死んだ世界でとりあえず原点に立ち返って奇行に走っててもいいじゃない？
ストラゴスは孫が生きてるのに塔でウロウロしてただけだけど
叩かれるん？ >>810
レイチェルを守れなかったのなら
まだ生きてる可能性のある女だけでも守ろうって考えにならなきゃ駄目でしょ
恋愛とか関係なしにそうなるのが普通だと思うんだが >>816
信頼を裏切ったのは崩壊前のセリスのスパイ容疑の件のこと
あの時セリスは信じて欲しかったのにロックは信じ切れなかった >>818
ケフカが外道で狡猾と描写するため
帝国側だったセリスが実際はどっち側なのかプレイヤーに疑念を持たせるため
ロックがきっちりとした信念のもと動いてる完全戦士ではなく、簡単に揺れ動くただのあんちゃんであること
それらを簡素表現で描いただけやん
もっときっちりとした文学作品見たいなら別のものに当たりなよ 揺れ動くただのあんちゃんはその通りだし人間味があるのもわかる
だがそこは悪い人間味だろってこと
しかもそのことを崩壊後に謝ってもいないしなぁ そのシーンのシドのセリフとか
なんてことをしていたんだ、みたいな悔恨とか
そのへんも適当な描写よな
そういうのは期待してる人も多いっぽいリメイクに期待したらええやん笑 プレイヤーに疑念を持たせるも何も
サウスフィガロ地下で囚われたセリスが帝国兵に殴られまくってて
「明日に処刑だ」と告げられていただろ >>821
気持ちわからんでもないけど
ドット絵時代のRPGは説明不足が美徳みたいなもんやろ >>823
その処刑すらもブラフだったのかとロックは疑ったんだろ
だからセリスを信じられなかった >>823
じゃああのシーンでシドに
あれ？スパイしに行ってたんよな？とか言わせる意味ある？
帝国側が一枚うわてなんやなぁ、ってプレイヤーに思わせるためのシーンやん
描写が雑なのは素朴なゲーム表現としてご愛嬌よ >>824
説明不足というより根本的にロックのシナリオが不出来だったんだと思う
同じ90年代中期のSFCのRPGでもっと巧く納得できる形で
人間ドラマを演出してるゲームは他にもあったからね 永遠に、レイチェルとかいう曲名つけられてるくらい
ロックの人生に深い傷とかを持たせてる存在なんやし
サブクエとしてちょっと取り組んだっていいじゃん
現実逃避してないでケフカ何とかしなきゃ、ってことは頭ではわかってんだからさ >>822
リメイクに期待というのはまさに通り
だから問題点を挙げてここをこうすべきだったと述べ合うのは決して無駄ではない
そうした声が届く可能性は間違いなくある FF6のドット絵の素晴らしさ
どんなリメイクをされても糞陳腐な同人作となるだろう >>828
ストラゴスのヒドゥンイベントみたいに一旦パーティと合流してから.
サブクエとしてフェニックスを探しにいけば良かったと思う
ロックの人生の決着を付ける選択をプレイヤーの判断で行うってのがいい >>831
そう言うなら、
そもそも自発的にセリスに会いに来てくれないロックはほっといてケフカ倒しに行けばええやん ＞ＦＦ6のドット絵の素晴らしさ
聖剣伝説3もドットが素晴らしかったが聖剣3リメイクは結構出来がよかった
ＦＦ6も期待する価値はあるよ ロックを加えないと魔石フェニックスやラグナロックorラグナロクが入手できないから
完全シカトしきれない歯痒さもあるからなあ >>832
別にタイムアタックやるわけじゃないので踏めるイベントは踏みたい
要はその踏み方の問題 >>835
いや、ロックのフェニックスイベントは選べる制が良かったって言ってたから
いやそもそも気に入らないキャラを入れるかの選択ができるんだから
選択すればいいじゃん、て思ったんよ ロック関連でこんな盛り上がってるなんて
世間は知りもしないよね。すごく笑える >>834
ロックをパーティに加えて魔石を手に入れた後
ガウみたいにロックを獣ヶ原に放牧できたら良かったのに ていうかレイチェルのくだりは
現実逃避みたいなものでもある
世界崩壊後で1年経ってる世界なんだし
カイエンとやってる事は変わらない >>831
確かにそうだよな、ロックだけイベントが強制
それがロックが自分の都合で動いてるように見える原因でもあるし、制作側から「ロックはここでレイチェルと決着つけてセリスとくっつくキャラ！」ってストーリーに直接影響しない部分まで押し付けられてる不快さがあるのかも カイエンは奥さん死んじゃってて蘇らせようとなんてしてないし
そもそも善意で手紙出してただけだもんな 「世界崩壊後はみんな絶望してる」なんてのはみんな分かってる事なんだよ
ロックだけが歪なんだよ >>837
ロックを入れたくないわけじゃない
どうせ各所でいろいろ必要になるキャラだからな
ただフェニックスは重要イベントなんだからロックを入れた後で自分のタイミングでやりたいのよ
重要イベなのにやらされてる感が出てるのが嫌 歪と思わせるように描写してんだから
意図は成功してるよ
死体が保存されてて、蘇らせようとしてるなんて
プレイヤーに違和感感じさせる姿を描いてる
素直に正道な主人公キャラで描くなら
孤島に即助けに来てたやろ
無人島のお宝見つけたぜとか言いながら > 押し付けられてる不快さ
ロックが嫌われてる原因っておそらくこれも大きいね
シナリオの不出来さもそうだけどなんでさらに強制なの？ってのが重なって不快度が加速する >>846
歪なだけだとキャラクターが浅くなるでしょ
歪な中にもちゃんとした分別があったりして二面性を持つのが人間なわけだし
ただ歪なだけのキャラってケフカだけでもう間に合ってる まぁその「歪なキャラだよね」って話しかしてなかったんだよな元々
それをアンチの妄言だ何だって実際あったシーンを無かったことにして人格攻撃したり発狂する奴がいたから長引いてるだけで >>842
カイエンはローラを思っての行動だったからね
その行動がカイエンとローラにとって受け入れ難い現実から目を背ける為の
不毛な行いだとカイエン自身が気づき
前に進もうとしたのが大きいんだと思う >>848
歪なだけのキャラでした、って思ってるなら
FF6と相性悪かったね、駄作でしたね、で終わるしなぁ >>850
ロックも原点として救えなかった女という現実を
受け入れられずに現実逃避で怪しい蘇らせ策に躍起になってただけ
そのまま生き返ったら歪で終わるが、つかの間会話して、区切りをつけて
いざケフカ倒す、って切り替えてんだから
話としては一緒だぞ FF7Rのグラで魔導アーマーでガシャガシャ移動してる様は
見たいようで見たくない
リメイクは基本原作を超えない 亡くなった恋人か妻の死体を保存して(保存していなくても)
蘇らせること自体は違和感を覚える設定じゃあないぞ？
ＦＦ６以前から定番のよくあるファンタジーな設定
マリーグレイブというマイナーな漫画も主人公が自分の奥さんの死体を持ち歩いていて
何年掛かろうとも彼女を復活させようと奮起していた
主人公はひたすらに奥さん一筋だから浮気することがなく女の誘惑になびく事もなかった
ロックの歪な部分ってのはレイチェル一筋なのか分からない上に
ティナとセリスを行ったり来たりすることなんだよ >>851
歪でさらに子供っぽかったって所がケフカとキャラが被って見える
あれで自分のことを「ぼくチンチン」って言ってたら完璧にケフカ >>854
2段落目までのような話をFF6に当てはめるのはアホ
FF6の快活メインキャラが死体保存してるって
歪さを感じさせるための演出に決まってんじゃん
ティナに恋愛風吹かしてるところもないしなぁ
どうやってロックを貶すかに注力しすぎ >>852
カイエンは奥さんの死を受け入れてる
そこがロックと決定的に違うところだ
しかも不毛だと悟って前に進むところもロックとは違う
ロックは気が済んで満足したから前に進んだんだからな 恋愛感情があるないにしろロックはティナの記憶喪失に
レイチェルの面影を重ねて、必ず守ってやる！！って発言してるからなあ
「記憶が……
安心しろ。俺が必ず守ってやる。必ずだ！！
「記憶をなくした……
俺は……見すてたりしない……必ず守ってやる！！
世界崩壊後は自由度の高さとゲームの容量の都合の弊害で
ロックとティナの会話が一切無いのもマズかったね >>858
だから、区切りの付け方には個人差あるだろってだけじゃん
何度も言ってるけど完全無欠の聖戦士じゃねーんだから
おかしな動きしてるキャラは許さないと言うなら
オンナをただ趣味レベルで誘拐する人とか
幼児と初対面時に、うーん、犯罪よな...とか確認するようなおっさん
それらがメインキャラヅラしてんのも全く許せん感じ？
俺はそういうの全部含めて、当時の雑な作りのゲームのご愛嬌だと思うわな > 蘇らせること自体は違和感を覚える設定じゃない
これついては半分同意だけどロックのケースはそこにトラウマ要素を加えて暗い話にしてるからなぁ
あそこまで暗い要素を持ってきたって意味でロックの特異性を引き立たせる演出になってると思う
FF6は完全に死んだ人間が生き返るのが当たり前の世界観でもないし >>859
ロックの行動原理は
昔助けられなかった女がいる、その反省として
目についた困ってる女は全て助ける、ってポリシー
もちろん能力が追いついてないから
必ずしも助けられるわけじゃないし
世界も崩壊するわな
意気込みとしてとか、自分に言い聞かせるみたいな感じで
守る！て言ってんだろ。別に結果守れなくても >>860
伝わる例かはわからんがクロノトリガーで魔王が仲間になるのもちょっと微妙だった
あれは選択できるからいつも大体カエルで一騎打ちして殺してた
一騎打ちするのが楽しいからって理由も大きいけどなぁ >>864
あんま魔王覚えてないけど
手が血に染まってるくせにのうのうと加入するなってことかな？ >>863
結果守れなくても開き直ったりそれから逃げちゃいかんでしょ
見捨てたり守れなかったという結果は仕方ないにしても諦めて逃げちゃ駄目 >>866
そこはもうどうなの
見捨てた！、っていう描写はないし
365日仲間を探し続けてました、っていう描写があってもいいけどさ
それがないとイコール見捨てたことになんのが理解できない >>865
まあそういうこと
リメイクDQ4のピサロなんかも魔王ポジションで仲間になるけど
あっちは選択すらできないから閉口した これはイチャモンレベルだけど
魔導アーマーに乗った帝国兵50人を3分で倒すことが可能な魔力を持ち人間と幻獣のハーフのティナと
徹底的に仕上げられた常勝将軍と称されるほどの強さを持つ人造魔導士セリスを
ただの泥棒がどうやって守るのかは疑問ではある
トランスで暴走したティナを止められることはできなかったしな
所詮はゲームだしデータ的にはみんな同じぐらいの強さだからそこまで気にすることもないけど
実写ドラマに起こして考えてみるとうーん？
「守る側と守られる側」って守る側が戦う力を持っている強いキャラ、
守られる側が重大な秘密や危険なモノを抱えてる作品が多いけど
ロックが守る側に回るのは分不相応のような >>868
好みとかあるだろうけど
俺は仕事や騙された経緯はあるにせよ
セシルの手が血に染まってるのがずっと気になりながらプレイしてたわFF4 >>869
そもそも序盤とかで
魔導アーマーにただの生身が特に理由なく常勝したり、
そういうとこ気になったわ
最近動画見てて >>872
そう、だからプレイヤーの俺自身がずっと気になってたってだけ >>867
探しに行ってなかったという行動が見捨てたように見える上に
フェニックスの洞窟で再開した時の
「(レイチェルが復活するまで)本当のことは何もない」という台詞も見捨ててるように聞こえる
そもそも守ると言った一言が「本当じゃなかった」と自白してるようなもんだよ >>870
セシルはミシディアで住人に復讐されるイベントがあって
長老にも謝罪するからその時点で贖罪されてた気がする
あれがパラディンになる前の清算なのかも >>874
そこも動画見たけどさ
たかが俺が女や世界を守るとか言ってたけど
原点でまず女を守れなかった事、そこをどうしても何とかしたいって躍起になってる感じ
本当じゃなかった、てそういう意味よ
仲間やプレイヤーにとっては
ズレた取り組みに見えるのもそう描写してるよ 「俺はレイチェルを守ってやれなかった…真実をなくしてしまったんだ…」
「だから、それを取り戻すまで俺にとって本当の事は何もない…」
↑の台詞を見る限りレイチェルを取り戻すことが第一で
その他のことは本当のことではないって聞こえるよ 召喚されたドラゴンがリディアママとリンクしていたから
結果的にはセシルとカインがリディアママを殺してしまったことにはなっている
村人の笑殺はボムの指輪が勝手に光ってボムがあちこち飛び火した ピサロ仲間になるのは蛇足中の蛇足
あれ喜んでるやついるのか >>877
騙されたとは言え
リディアの母親を殺してミストの村を焼き討ちにする
その後リディアに謝って守ることを決意するという流れ >>875
セシルは豚にされたり毒にされたりしてたな >>882
不可抗力とはいえ主役に業を背負わせすぎてる
物語内でケジメついてても自分が妙に辛気臭い気持ちでプレイしてしまったわ >>876
最初からズレてるのはもちろんだが
悪い方にズレまくってるのが問題だなぁ
もう少しいいズレ方というのがあると思う >>884
セシルの贖罪描写があったとしてもその気持ちはわかる
しかもゴルベーザにいいようにハメられまくってただでさえストーリーが全体的に陰鬱だからね セリスも操られてるとかじゃなくシラフで
帝国の常勝将軍みたいなポジだったんだよな
まあまあ業背負ってそう
まあ教育の賜物なんだろうけど
自発的に反旗翻したから拷問されてたんだっけ？？ >>876
まるでロックが自分に酔ってるように見える台詞もよくないな
その後は勝手に強制イベントが始まってパーティがロックに文句言う暇もない
エドガー辺りがロックを嗜める言葉を言ってたらまた違ったのかもしれん >>888
まあそこらへんは
エドガー加入するときにもマッシュ何も喋らんかったりするの違和感だし
自由度高い崩壊後は基本、説明不足というか描写不足する仕様だよなぁ > 業背負ってそう
カイエンに怨まれて首ハネられそうになったぐらいだからめちゃくちゃ背負ってる シャドウも血塗られた過去ありだっけ
あんまり覚えてないけど、パーティにいるの気が重かった記憶ある ジェフがエドガーだと判明したあとはマッシュは
「みずくせえな。」
「またハデにやらかそうぜ！アニキ！！」とは言ってるよ >>880
ピサロはDQの小説や四コマ漫画などで美形に描かれて人気出たからああなったらしい
仲間になるんじゃなく勇者と一騎打ちイベントでもして雌雄を決する方が美しいと思うんだがな >>891
仲間を見殺しにして逃げたりトドメを刺して殺したりしたんだっけ？
シャドウがパーティに居る状態で宿屋に泊まると
悪夢みたいな感じでシャドウの過去が観れたよな
たしかシャドウの悪夢は5種類くらいあった気がする ＞なお、『ファミコン通信』1990年26号での「緊急対談 堀井雄二VS中村光一 ドラゴンクエストⅤ PART2」の中で【堀井雄二】は、
＞本当のことを言っちゃうと、ピ◯ロは途中で仲間になる予定だったんだよ。
＞でも、容量の関係でどんどん削られてしまって。で、結局ああいうことになったの。
＞と語っている。伏せ字は原文通り。 >>896
FC時代から仲間にする予定だったとは。。。
仲間になどしない方がラスボスとしてのピサロの格も落ちなかっただろうに >>894
カッコいいが過去にやらかし系のキャラ
親に内緒でこっそり夜ゲーやってて悪夢イベント見たときマジ震えた 報酬さえあれば帝国の犬もするし
特にポリシーない仕事人だった気が
暗殺も請け負いまくってきたのだろうし >>869
設定上の強さとゲーム上の強さは必ずしも一致せず多かれ少なかれギャップがあるもんだしね
DQ6で設定上は最強の剣士と呼ばれてたテリーもまさにそれ >>899
アサシンになる前は列車強盗をしてた
『シャドウ』の名は当時の強盗団の名前
つまりシャドウは元シーフ なんか殺した相棒がリルムの父親だったか
シャドウが父親だったか、そんな設定あったよね > 元シーフ
シーフが忍者にクラスチェンジしたようなものか
ＦＦ1のオマージュかな >>904
シャドウが殺した相棒がリルムの父親って設定は
たぶんFF7であったバレットの娘マリンの設定で
バレットが育ててたマリンが殺した相棒の娘だった気がする
あんまり自信ないけど違ったかな？
シャドウは強盗団から抜け出して怪我で行き倒れて瀕死のところを
村の女性に拾われ看病されて命を助けられた感じだったはず
そしてその命の恩人の女性との子供がリルムじゃなかったかな？ >>891、>>895
俺の記憶だと
相棒が負傷してマフィアから逃げ切れなくなった
いわゆる「俺を見捨ててお前だけでも逃げろ」状態
ただマフィアは拷問好きらしく、捕まれば生きたまま地獄を味わうことになる
だから相棒はシャドウの手による死を望んだ
しかしシャドウは相棒を殺さず、相棒を見捨てて一人で逃走 >>859
ロックとティナの会話はむしろなくていい
エドガーの「魔法のことはその次かな」のほうが引っかかってる
人外を女性扱いしていいんだろうかって葛藤が混ざってるんだよ >>833
聖剣3もアンジェラもリメイクでニュアンスが変わったよね
SFC版はケバいキャラデザの割に肝心の魔法が弱くて
「頼りになる格好いいお姉さん」「意外とアホの子で面白いキャラ」感が足りない(本人が弱いんじゃなくてゲーム全体の魔法が弱いのが問題)
そこが手伝って、棘のある台詞で愛嬌や気遣いのニュアンスを妄想されることが少ない(ボイス無しだけが理由じゃない）
リースばかりが人気なので、二次創作で引き立て役にされる可能性が上がる ロックが問題なのは
・「守る守る言わないと目の前のレイチェルが目の前で何度も死んでいく」って恋愛以外のトラウマ感が足りない
・「泥棒じゃなくてトレジャーハンターと呼んでくれ」って台詞のギャグマンガ臭が足りない(猫扱いを嫌う癖に猫扱いすると喜ぶオス猫のキャラみたいな)
・レイチェルに執着してる割にレイチェルのキャラが弱い(ミーティア問題）
・ティナとセリスじゃなくてセリスとレイチェルがエアリスとティファのポジションなのが分かりづらい
(ティナは性別選択ゲームの女主人公系で、完全にセリスと対じゃない希ガス）
・時々セリスを無視するのが「精子脳過ぎなくて最高！」「セリスとカプ厨ざまぁwww」って、腐女子が喜ぶニュアンスになってない
・ティナの愛が恋愛の意味ではないように、ロックの守るの意味が
『自分のセカイを守る』の意味なのが読解力がないプレイヤーには分かりづらい(行動から察するしかなく、その行動が傍から見たら自己中に見える)
・分岐が足りないので恋愛の出来レース、強制感がすごい(EDに加えない以外の強制解除の方法がない) >>910
守りたいのが自分の世界だから
自分のことだけ考えていれば良い人(子供や他人の世話をしなくていい人)には人気でそうじゃない人には大不評なんだよね
もう個々人の生き方の問題だから 頭空っぽのほうが夢詰め込める
真面目に生きちゃ馬鹿を見る
これでいいのだ反対の賛成(二律背反)タリラリランロックンロール
その日は朝から夜だった
とか歌われてた時代だから、ロックがダブスタなのは当たり前なんだよ オムニアのセリスのスキンが出てたけどシドに看病されてた間もあの衣装だったんだろうか？
てことは肩当てマントや靴、装備品類とかも外され緑レオタード1枚で寝てたってことだよな？ >>914
リアルにするとやべーとこよな
このまま眺めているのもいいかとかレイチェルの遺体とかもだか >>869
ティナとセリスはコミックヴァルキリーに出がちなキャラ
出ている女は強いけど、慰安所みたいな女に超都合が悪いジャンルだよ >>910
描写が足りない言い出すとキリないって
各キャラや展開の描写で多くが説明不足だわ
でもそんなもんだったよその頃のFFは >>857
このスレの過剰なロック叩きこそ歪だよな
人格攻撃がどうのとか言ってるが、架空のキャラに対してイチャモンレベルの理由で一方的かつ執拗に攻撃する行為に普通の感覚なら異常性を感じずにはいられないと思う
実際、>>758みたいに発狂し出すやつもいるし
嫌いだから叩くのではなく、叩くことが目的で無理に理由をこじつけてる気がする
架空のキャラに対するヘイト活動って無意味で非生産的な行為だが、言い返せない相手に一方的に憎悪をぶつけていることを考えると、チキンかつ卑怯な自慰的行為でもある
一部の恋愛経験皆無の童貞が、色んな女と関わりを持つように描かれているロックが憎いあまり連投してるだけだと思うけど、スレがションベン臭くなるのでアンチスレ作ってそっちでやってほしい アンチ活動は行きすぎこじつけな感じもするが擁護派が酷い人間だと更に強調しちゃうようなことばかり言うのが更に火をつけてるからなあ(冷静に考えよう)
ダメだけど俺は好きってくらいにしとけば突っ込まれないのでは… 違う、ロック好きでも擁護したいわけでもない
アンチの度が過ぎたオナニーーが痛々しく、スレが臭くなるのは勘弁してほしいってだけ >>918
SFC時代のゲームで描写不足だからここをこうすりゃいいって反省はしてたが攻撃なんてしてたか？
被害妄想はやめてもっとニュートラルな心で考えた方がいいぞ
でないとあんたのせいで小便臭いどころかウンコ臭くなる ロックさんをリメイクのため愛されるキャラにしましょうの建設的な話し合いの中、行きすぎたアンチとファンの一部が意味のわからない闘争をしてる風に見える >>920
こっちだって別にロンクアンチなんかじゃねえ
勝手な妄想で決めつけるな ロック擁護派はなんで被害妄想ばかりするのか
見下してるとか笑われてるとか言う人もいてなんでそう感じるのか不思議だったが
むしろ>>771を見ると他人を見下したり笑ったりしてるのは擁護派だったってオチだったがな >>918
少数派はそっちなんだから擁護スレ作ってお前が出てけ >>922
一部だったらスルーすればいいじゃないか
個人的に昨日のロックのストラゴス仕様化の話なんかは建設的で面白かった なんだかんだ崩壊後ってニアミス込みでも全員仲間探さ（せ）ないまま1年だからなあ
誰か一人だけ責めるのは違うだろってのはあるな 仲間を探すんじゃなくてセリスを探せばよかった
もしロックがエドガーを探してたりしたらまた別の意味でネタにされてただろう >>927
仲間を探してなかったというより再会時の言い草が原因の気がする
「レイチェル以外のことはどうでもよかった」と言ってるに等しいからな 再会時にレイチェルを取り戻すまで本当のことは何もないって言っときながら
いやあなたのセリスへの気持ちは本物でしょってレイチェルに見破られるのがロック
だから変な所で嘘付いたり他人を信用できかったりでとにかく意思が弱い子供だった
そんな子供のように弱い男を設定通りならセリスが好きになる余地はないはずだけどなぁ くっさ
だから恋愛経験のない童貞が童貞の価値観に当てはめて人の恋愛に関してこうあるべきだのなんだの言ってるのが痛いんだって 嫌いなもの：弱い男
ってプロフに思いっきり書いてるからな ロックは弱い男じゃないってことの証明だな
持ち前の素早さとバリアントナイフと階段の証でアタッカーとしても一流になるし 吊り橋吊り橋
童貞云々なら童貞君たちが何でも出来るイケメンよりへっぽこな俺を選んでくれる美女いいよなって話を作ったぜ
ってとこなので >>931
むしろヘタレ童貞の自己投影先がロックで
ギャルゲでよくあるヘタレ童貞に理由なく女が惚れるような浅いシナリオになってる > 階段の証
どの階段をどれだけ登ったら免許皆伝なんだ？ >>935
80年代の少女漫画少年漫画ぜーんぶそんなんなので気にしてもしょうがない
やっぱ死体保存と復活にだけ違和感がある >>935
ロックの言動や行動は中二病的な浅さはあるが
ゲームクリアまでに成長して中二病を克服したというなら結構いいシナリオだったと思う
中二病の浅さのまま最後まで成長せず終わったというのが惜しかったね 俺はこんなに〇〇だぜ！ってのをとにかく周りにアピりたいのが中二病
その観点から考えると確かにロックの言動や行動はいちいち過度に周りにアピり過ぎだったな
たぶん野村みたいにロックのシナリオライターも中二病だったんだろう 大人になったらみんな現実を受け入れて無気力になるんだから
若い頃くらい中二病でいいじゃない 自分の実力不足などの現実を自覚しながら
それでも諦めずに足掻くのが大人だよ
それにロックは若いったってもう25なのに
その年で中二病は相当ヤバイ >>935
ギャルゲーやったことないからしらんけど、理由なく惚れるとか言ってるから童貞なんだよ
女としての素顔を見たものは誰もいないって親切にナレーション入れた上で、処刑寸前のところをロックが救け、さらにカイエンに斬られそうになった時でも庇うっていうわっかりやすいシナリオなんだから
将軍、人工魔道士として周囲から恐れられ女扱いされたことがない女が初めて女扱いされた日にゃあそりゃコロっと落ちるよ
セカンド扱いでもそら惚れるわ >>915
当方初見は小学校高学年～中学1年か2年の時やったからめっちゃ勃ったの思い出したw（発売から数年くらい経ってから購入）
ゲーム終了後にセリスのみのパーティー組成してナルシェのベッドあるとこでダッシューズ装備でベッドに突っ込ませたりとかやってたw
今回スキンどうしようかな？悩むわ… >>943
＞初めて女扱いされたらコロっと落ちる
セリスの理解からしてもう浅いな
自分が童貞妄想臭くしてどうする
セリスの心が本格的に動いたのはレイチェルの遺体を見た時だ >>939
中二病っていかにも難解な言い回しで有りもしないファンタジーを妄想するのではなく
背伸びした自分を周囲に見せ付けることがもともとの原義なのに
なんであんなに歪んで世間に伝わったのだろうか 意思が弱く他人を信用しきれないくせに見捨てないと言ってみたり
好きな女に何もしてやれず失うのはゴメンだと言ったくせに結局何もしなかったり
これらが背伸びした発言や行動をアピールしたかっただけだと考えると
まさしく中二病でしっくりくるな >>943
そう簡単に心を動かされたりはしない() >>947
伊集院光が言い出した言葉で定義も伊集院が考えた
だが今は勝手に言葉が独り歩きしてほぼ別の意味になった 守る、つーのは自分に言い聞かせてるよ
自分にできなかったことだから 自分に言い聞かせたいなら一人の時に念仏のように唱えてればよかった
わざわざ他人がいる前で大声で叫ぶように言うから
やっぱり周りにどうしても中二病的にアピらずにはいられないんだろうな 中二病というフレーズで安易にくくるアホ
それこそ一人で念仏唱えてろよ
FF6は俺とは相性悪い作品だったよー、て >>950
伊集院光がもう興味無いって言ってるらしいし、もうええやん。 >>953
お前こそFF6と相性悪いなんて勝手にくくるんじゃねえ
ロックごときの問題でFF6全体がクソゲーかのように言うてめーこそアンチだろ >>955
なんか中二病を誤解したミュージシャンと
中二病の正しい意味についてツイッターで口論したが結局言い分を聞いてもらえなかったそうだ
それからは意味を訂正したりすること自体を諦めて放置することにしたらしい
しかしもともとの中二病の意味は邪気眼とは違うってことは理解しとかんとな いやこの速度だったら次スレのタイミングとしてはちょうどいい >>959
それならオタクも最初の使われ方からどんどんズレてってるし、訂正しないとねぇ。他にもそんな言葉沢山あるだろうなぁ。 自分が文書いたり誰かとやり取りするときに原義のまま使えばいい グーグルにはロックはクズ認定されてるが
正確にはクズじゃなくて中二病なんだろ？
だったらクズよりよっぽどいいじゃねえか喜べロッカスども マウント取ろうとする時に中二病中二病しかいえん人は他に言葉が扱えないんかねと思う >>963
ロッカスは>>943みたいにセリスの理解まで浅いからな >>964
ん？じゃあグーグルの言うとおりクズの方がいいのか >>966
グーグルの言うことに沿ってゲームとかしたり
生き方決めてんの？ >>967
ロック程度の問題ならグーグル先生の教えに従っておけ >>965
俺は理解してます的なアピールが独りよがりでいかにも童貞くさい
いい歳こいてゲームのキャラに嫉妬してこんな匿名掲示板でアンチ活動とかお前ら見てると情けなくて涙出てくるわ >>956
ロックに守ると言われた後に惚れない宣言したのに即落ち2コマはちょっと唐突過ぎないか？
惚れない宣言からセリスがロックに惹かれつつあるオペラ控え室のシーンの間に
セリスがロックに想いを寄せるようなきっかけはあったか？
コーリンゲンでレイチェルの遺体を保存するロックを見たことが
惚れるきっかけとは考えにくいと思うけど… >>965
『女扱いされたことがない女騎士』という漫画があった気がする
そういう漫画ばかり読んで恋愛をわかった気になってるのが擁護派なのか >>969
逆だろ
あんだのセリスの理解が童貞臭かったのを訂正してやったんだ >>970
エドガーへの反論然りオペラの時然り、セリスが軍人どうこう持ち出す際は大体動揺してるときだ
つまり、本人も無自覚なうちに最初から落ちてると考えるのが妥当
その気持ちが徐々に大きくなっていっただけの話
以降大きなきっかけなんてないし
レイチェルの遺体見たときどうこうは馬鹿の根拠のない個人的な考えだから無視していい
スルーできるシナリオだし 心配せんでもここの人みんな濃密な童貞臭しかしないよ > コーリンゲンでレイチェルの遺体を保存するロックを見た
正確には「自分そっくりなレイチェルの遺体を保存するロックを見た」が正しい
だから「私はあの人の代わりなの？」のセリフにつながる メタな概念で
ロックは嫌いで、それと同時に一部のロックアンチの発言も腹立つことがある
「その性格だからロックにしか好かれないんだよ」「お前にはロックなんかで十分」
「お前がアバターにしてるキャラ(性格よりも自己投影してる部分、理想視してる展開が重要)が『ロックよりも魅力的なキャラ』に好かれない理由がよく分かる気がする」
と思う
アンチが多いキャラの信者、モンペの気持ちともまた別なんだろうな >>973
女扱いされたからコロっと惚れたなんてどこを見てもそんなもん感じ取れないぞ
かと思ったら後出しでさっき言ったことと別の意見言い始めて恥知らずな奴だなあ >>976
ゲームに自己投影なんてやめたほうがいいってｗ >>974
若い世代がたくさん集まるスレゆえ童貞と処女が多めなのは致し方なし そもそもオペライベントは
あぁオペラのイベント作りたぁーーーいが先行してるだけの
クソ雑イベントだからなぁ
真面目に見て討論するもんじゃない 何度でも言うがほとんどのゲームは小児も含めた若者向けに作られてる
そのプレイヤーが童貞だろうが処女だろうがむしろ当たり前のことだ
童貞警察してる奴はそんなこともわからんのか >>981
それな
あの会話もロックとセリスをイチャイチャさせたろくらいのもんだと思ってる。あれのせいでロックのキャラとシナリオが破綻してるのにな ロッカスはなんで自分からブーメラン投げたがるかねえ
アンチ活動が非生産的でやめろとか言うなら
アンチへのアンチ活動してるお前が真っ先にやめてみろ >>984
詭弁乙
大昔のゲームの過疎スレ覗いてレスする奴が若者ばかりなわけないだろ >>981
オペラはサブイベではなくメインイベだぞ
それを真面目に考えずに他に何を考えるってくらい討論すべきだな >>987
都合のいい妄想をいい加減やめろ
若者がFFの過去作をやってるのは間違いない事実だ >>987
昨日今日やってきたにわかのお前は知らんだろうが
もともとこのスレは過疎スレなどではない >>986
被害妄想気味の人は自分がそうだから相手もそうだと考えるので
他人に何か言う時は無意識に自分が当てはまっていることを言ってしまうんだよ
だからすぐブーメランになる 否定派にしろ擁護派にしろ中立派にしろ行き過ぎた発言はスルーの方がいいな。いちいち言葉尻とらえてたらキリないわ 昨日はもう飽きたんで消えるって言った奴が消えてから良い流れだったのになあ
またそいつが戻ってきてからおかしくなった そういえばそうだな
じゃそれっぽい奴はスルーだな
ストラゴスの話とか良い着眼点だったしな >>989
このスレに若者ｗｗｗ
おらんやろｗｗｗ 消えると言って一日で戻ってきた妄想荒らし最高にダサい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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