【総合】FF6スレNo.172 〜ロックに品性を求めるのは到底無理なことか…〜
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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【最重要】質問する前にテンプレ、まとめwikiは必ず読むこと
最低限自分で調べてから（困ったちゃんにはガセしか教えてあげません）
･よくある質問（まとめＷｉｋｉ）
http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/7.html
※>>1-3にまとめ、攻略サイト
※sage進行（メール欄に半角で「sage」と書く）。
※sage指摘は無駄なレス消費になるのでやめましょう。
※プレイ日記、及び他社作品との比較はチラシの裏でどうぞ。
※煽り・荒らし・age厨・DQN・糞コテ・日記厨にレスする奴の相手をしないように。
※荒らし防策は2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞのNG機能の使用を推奨。
※次スレ案は>>950から。次スレは>>970に一任。
携帯や荒らしの時は誰か宣言してから立てること。
この際、スレタイは上記の正当なものから自分の好みで選ぶ。
自分の案でも構わないが変なものにはしないこと。
（過去スレタイトルは http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/4.html ）
【前スレ】
【総合】FF6スレNo.170 〜へたくそ！へたくそ！〜
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1587903458/
【総合】FF6スレNo.171 〜ござるはあっちだ！〜
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1593267284/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured 【スレタイ候補探し用】
・FF6 セリフ集
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Figaro/menu/scenario/scenario-j.htm
http://x11.s11.xrea.com/ff6analyzer
※上記ページの「ff6a_analyzer-doc-sjis-20080412.zip (499 KiB)」の
中にある「ff6kanji.txt」ファイルがFF6全メッセージデータ 【GBA版武器＆盾増殖技（ティナ増殖）について】
ラスボス4戦目においてティナが2人になるバグを利用し、
2人のティナの右手左手装備を外したままクリアすることでその装備品を増やすというもの。
条件として、『ラスボス1〜3戦すべて一人残した状態で終了すること』かつ、
『3戦目終了時点でティナが生存してパーティーにいること』を満たしていればよい。
具体例
(1)ラスボス戦の1戦目〜3戦目で、1人だけを残し後は全員戦闘不能状態で終了する。
また、3戦目が終了する前にティナに増やしたい武器や盾を持たせておく。
(2)ラスボス4戦目突入時にティナがパーティー内に残っていれば、コピーティナが4番目の位置に出現。
(3)両方のティナの武器や盾を外し、そのままラスボスを倒してクリアする。
(4)クリア後データには、コピーティナから外した武器や盾の分が残っている。
※バリアントや英雄の盾の増殖、血塗られた盾と英雄の盾の同時所持も可能。
※勲章を使えば全キャラの武器を増殖可能。源氏の籠手で武器２つ増殖も可能。 【あばれるで特に強いオススメ技】
･ストレイキャット…ネコキック（物理攻撃威力４倍）、皆伝の証で４回攻撃
･アスピランス…100万ボルト（威110）、序盤でサンダガは強力
･ようじんぼう…ショック（威128）、レオ将軍の技
･ロフレシュメドゥ…誘惑（ボスも耐性無視で混乱）、回避率で回避は可能
･ココ…愛の宣告（物理攻撃を強制肩代わり）、耐性無視でボスにも有効
･まじんりゅう…ノーザンクロス（氷結）、氷耐性の無い敵を行動不能に
【その他覚えておくと便利な技】
・じゅうそうへい…序盤でファイラ（威力60）+常時プロテス
・ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞ＆ﾍﾞｰﾙﾀﾞﾝｽ…序盤でブリザラ（威62）
・クラウド…序盤でサンダラ（威61）
・テラリウム…序盤でバイオ（威53）、人型敵に有効
・レッサーロプロス…ファイアーボール（威60）、幻獣守護イベ辺りで活躍
・ボム＆スピリッツァー…かえん（威68）、ファイアーボールより威力上
・ガードリーダー…かまいたち（威48）、挟み撃ちでも全体攻撃
・ディオルベーダ…アクアブレス（威71）、低レベル攻略クレーン戦で活躍
・リトワールビッへ…クエイク（威50+防無視）、大地の衣で回復兼攻撃
・ムー…おとしあな（即死）、SFC版で眠れる獅子狩り
・ザグレム…石つぶて（威40+混乱）、自分と同じレベルの敵に威力８倍
・イオ…フレアスター（威＝敵レベル×80÷敵の数）、強敵ほど威力上昇
・ティラノサウルス…メテオ（威60+防無視）、旧タイプメテオ
・グランベヒーモス…メテオ（威36+防無視+回避無視）、新タイプメテオ
・マジックポッド…ケアルガ（効果値66）、全８属性吸収＆状態異常耐性
・プルシャ＞がけくずれ＞必中防御無視無属性魔法。フレアより威力が高い。カンスト魔力56
・ムーバ＞メルトン＞魔力26で9999ダメージ確定、魔力53と炎吸収で味方9999も。
テンプレは以上 Wii、Wii U、Newニンテンドー3DS（バーチャルコンソール）（VC） iOS(iPhone/iPod touch/iPad)(7.0以降) GBA,VC,GA,iOS,Android:スクウェア・エニックス 今更スレタイ気付いて草
まあロックは伊藤誠的な計算高いクズとは違うと思ってたから
前スレの終わり頃で出た中二病はクズよりは納得できる FF6くらいまでのFFはテキストもぞんざいだったり
言葉足らずだったり物足りなさあるけど
それがいいんだと思う。チマチマすべてを語らなくてもいいよ
ドット絵時代の良さがある 想像の余地が多いし、解釈も人それぞれだよね
そういったふわっとしてる部分を論って無理矢理にロックへの批判に持ってこうとすると作品全体への批判に繋がるんだよな ゲーム内で説明しきらずチマチマ語れる余地を残した方がいい
逆にムービーで全てを語りたがる最近のFFは無粋だったり蛇足だったりするんだよなあ いやロックが駄目シナリオだからと言って
FF6全体を批判してる奴なんて前スレにもいなかったぞ
別にロックの批判も無理矢理ではないしな 全体としてはいいのにロックのシナリオだけおかしいから目立つとは思う
子供だと気がつかないから好きな人も多いだろうし変な擁護は余計にマイナスに
なっとるぞと気になるくらいで別にそんな話があってもいい程度だが >>32
解釈も人それぞれなら批判するのも人それぞれ
無理に批判を止めるのではなく意見の一つとして聞いときゃいいだけさ > ロックのシナリオだけおかしい
仲間にするためには強制イベントでこれ見よがしに
見せ付けられるという構造からしておかしい
ただでさえ崩壊後は自由度が高いはずなのにロックだけ不自由さを感じる いわれてみればマッシュの夢幻闘舞習得イベやガウの親父イベも
みんな強制イベではなく自由イベントだった >>37
仲間にせずクリアが可能でティナみたいな強制加入もないから
見たくなきゃ見なくていい親切設計
重要なアイテムが手に入らないのが難点だが >>36
個人的な好き嫌いに基づく不満点をあたかも作品の不備として批判してるところがロック批判派のダメなところなんだよなぁ
単純にロックのキャラやロック関連のシナリオは好かんでいいじゃない
本当に的を射た意見ならロックの好き嫌いに関わらず賛同してるれる人はいるはずなんだが、そんな声は聞いたことはない > 見なくていい親切設計
見たくないが仲間にしたい場合はどうすんだ？
そこが不親切ってこった >>41
的を射た意見だったから歴史的にこのスレでは概ね賛同する人が多かった
ここ来てまだ日が浅くてそういうこともわからないならしばらくROMった方がいいよ 一応中二病ってことで結論出たんだからいいじゃん
それ以上騒いでも中二病より酷い評価になるだけだって FF6を何回もプレイするほど
ロックとセリスのキャラや考えが掴みづらくなる >>43
歴史的って、お前らこんなレトロゲーのキャラに対するヘイト活動や不満点をダラダラと垂れ流す不毛極まりないことを長年続けんのかよw
マウントとったつもりかしらんけど、クソダセェw ロックはスタンダードなFFキャラとして据えられてる
前半から中盤は特に話に絡みまくるし
別に俺はロック全く問題なし派だけど
嫌いな人にとってはFF6の大部分にケチついた気持ちになってんのかな 大部分にケチがついたと思ってるような人は誰もいないと思う
リメイクの障害になってる可能性はあるけど他にもリアルにするとお見せできませんは沢山あるからなあ >>43
ロック、FF人気投票ではFF6のキャラじゃあティナ、セリスについで3位じゃん
このスレの淀んだ空気の中じゃロックは嫌いが多数派なのかもしれんけど、世間では違うみたいよ >>50
何であの所業で人気なんだろうってのが思うからアンチも解せずにモヤモヤしたままなんでしょ
ストーリーで全く問題が指摘されないから子供はロックはいい奴良かったねって終わっちゃうからね 最近動画見たけど全然モヤモヤせんわ
セリスに方に違和感感じるかなむしろ
芯がない モヤモヤという意味ではセリスだな
帝国のやり方に疑問を持ってこちら側に来たキャラならそこ掘り下げればいいのに恋愛一辺倒で
かつて自分がやったことに対する葛藤も贖罪もなし >>50
淀んだ空気を吸わせるのは忍びないからもう来なくていいぞ 関係ないけどFF6は魔法のエフェクトが洗練というか、
新鮮さ感じさせたな
キッズの当時、ブリザドのエフェクト見たときなんか
今作はひと味ちげーなと思った 5からかなり進化したよな
でも発動時のエフェクトは4や5の方が好きなんだよなー
特に青魔法の音がツボ >>51
投票者の年代の内訳みると30〜39が44.5%で圧倒的に多いけど
お前らが認識する問題点とやらが、世間からしたら問題として認識されてないだけではなかろうか FF7は球体とかドーム型の爆発エフェクトの走りだよな
良くも悪くも、あそこから似たようなエフェクト増えてった気がする ブリザラの氷塊のデカさにびっくりした
その威力も相まって、ゾゾでベールダンスと遭遇したら必死で逃げたな メテオとかアルテマとか
派手だけど上品で好き
FF5のホーリーとかも >>59
渋谷さんらの女性スタッフからは当時からおかしいと言われてたようだしその投票番組でもロックには問題点があるけどってコメントを紹介した上でティナが主人公だと強調してたよ >>59
ロックは問題はあるが人気もあるというFF4のカインみたいなキャラ
カインは裏切ったり嫉妬が激しかったりするが人気もちゃんとある 人気があるから問題なかったなんていう考え方がやはり浅い 最近6制作チームのインタビュー記事だかを読んだけど渋谷さんはキャラ愛と仕事愛を持ってドット打ってたのが伝わってきて何か良かったな
逆に北〇は自分がやりたいことを押し通した話が多くてうわぁってなったしコイツがロックに変なキザなセリフ言わせたのではとまで勘ぐってしまう(「好きになった女に〜」とか「似合うぜそのリボン」とか) >>64
>>65
ん？お前らの言う問題ってどういう意味？
シナリオや構成上の不備という意味ではなく、人間的な問題って意味？ エクスデスのフレア・ホーリー・メテオと畳み掛けるシーンとか鳥肌立ったわ
6の魔法はグラフィックはすげー綺麗になったけどスピード感がなくなったことだけ残念だったな カインの人気はFF11のおかげで知名度が上がったのもある
元がカッコいいからネタにされればされるほどネタとガチの両方で人気出た >>68
スマホののっぺりしたキャラのドット打ったのも渋谷と聞いて絶望した カインあんま覚えてないけど
３回くらい裏切り再加入してたっけ？
しつこすぎた カインは4の続編でも良キャラポジで出てくるのでスタッフに愛されてる カインの裏切りは洗脳されただけだから問題とは言わんだろ
どっちかというと命令とは言え、王に逆らえずミシディアの魔道士虐殺したセシルの方が問題だろ 赤い翼で虐殺してたのは仕事とはいえ
セシルはシラフだったよな？ そこすごい気になるんだよな そういやカインは「ガリ」とか「俺は正気に戻った」とかめっちゃネタにされても狂信者的な擁護は沸かんよな
ロックだけなんで不自然に狂信者が沸くんだろうか >>78
恋愛絡みだからなんじゃね
カインも仮にローザとくっついていたらぶっ叩かれまくってたのかもなｗ >>76
カインのローザへの横恋慕は洗脳とは無関係
もっと言えばその横恋慕があったから心の隙を突かれ洗脳された ロックもヨヨも恋愛絡み
古き良きレトロゲーを愛する紳士は、恋愛観が頑固一徹なんだよ >>76
あれはボムの指輪のせいだからしょうがない
それにセシルはボムの指輪を知らなかったわけだし >>73
確かにのっぺりしてるけど解像度の問題とからしいからなぁ
そのままじゃダメな理由でもあんのかな。スマホの解像度であのドット絵を見ると目に良くないとか >>83
まんまのグラのほうが過去作やってた人としてはいいけど
新規には一般のスマホゲーっぽい見た目じゃないと受けないんじゃないかね >>77
前スレでも少し話題になったがセシルのミシディアでの略奪はシラフ
その後にミシディアの住人に復讐されミシディア長老に謝罪するため
復讐も謝罪もないセリスよりマシみたいな結論 主人公があんこくきしだという
ひねり利かすためだけに過ぎないが
まあ重い罪を背負わせすぎたな セシルはFFの主人公の中ではかなり業が深い
カインもだけどさ >>79
カインはローザとかはくっつかなかったが
4の続編で成長したポロムとフラグが立った セリスはオタサーの姫的に
シドやロックの庇護受けてる感じがなぁ
カイエンぶちギレシーンはサークル崩壊シーンに見えてしまう >>88
４の続編って恐ろしいほどの蛇足二次創作っぽさしか感じないけど
楽しめた？ まあやらんけど... 4続編やってないけどゴルベーザの贖罪や四天王との会話があるっぽくて良さそうだと思ったな >>52-53
セリスの恋愛脳はうざいが、相手がロック「なんか」だからバランスが取れてる
なのに一部のセリスファンが恋愛脳自体が許されたのだと勘違いして
「セリスにはロックよりもっといい男性がいる」「セリスにもっと出番を」と、更に貪欲になって
ティナやロック以外の男性キャラに皺寄せがくる
セリスファン兼ロックアンチ♀が描く二次創作では
ロックを叩く癖にセリスが女版ロックになっている(ロックsage前提の他男性×セリスageで総受け、男性向けエロよりも酷い)
女版ロックはヨヨに似ている >>92
そういう二次創作を確認したり、
いろんなファンの考え方にいちいち反応したりブチギレたり
熱心だなぁ ああ女版ロックってそういう意味だったのか
女版ロックとか自己投影とかってワード出てくるとよくわからんくてシャットアウトしてたわ
まぁセリスのカプ厨は厄介な存在が多いのは確かだからわかる >>90
実は俺もまだ動画でしか見てない
時間あったらやろうかなとは思ってる >>81
横恋慕を問題とか言ってるし…
やっぱり童貞ばかりで嫌になるわこのスレ > セリスファン兼ロックアンチ♀
ロック嫌いは若い女の子が多かったのか
というかセリスってそんなに女の子に人気高かったとはね FFもドラクエも5→6のグラフィックの進化は目を見張るものがあるな 処女の方が多かったってオチじゃねぇか
童貞警察これどうすんの？ >>96
ただの横恋慕ではなく親友の彼女への横恋慕は大問題だろ
しかもそれを実際行動に移しちまったら尚更だ >>96
そろそろ正気に戻った方がいいぞ
カインのようにな カインが「正気に戻った！」と言った時はまだ正気に戻ってなかった >>100
好きになったもんはしょうがないだろ
それぐらい許してやれよ
確か幼少期から付き合いあったというし
それに実際に行動に移したって何よ
ローザ襲ったりしてたか？ >>96
ロックを批判する奴をずっと攻撃するつもりなら邪魔だからもう来なくていいぞ
スレ民について語る場じゃなくてFF6の話をするスレだからな
小便臭い童貞臭い淀んだ空気のスレにいるのは苦痛だろ 30代 でも匿名かつIDもないスレでの自己申告なんか無意味にもほどがあるだろ >>99
やけに浮気浮気を連呼してそれを絶対悪としてるようなやついたもんなぁ
確かにこの思考は女よりか
では童貞の部分を童貞腐女子に置換える
処女というと美味しそうだから、カプ厨の喪女という意味で腐女子な 腐女子はBL好きの奴を指す言葉でややこしいからカプ厨喪女にしてくれ 処女は美味しそうは流石に草
これこそ童貞の発言だろ >>103
カイン自身がやましい感情があったことを認めた上で
それまでの行動を最後に謝罪したということは
それくらいしょうがないなんて少なくとも本人は思っていなかったわけだ
なんでもしょうがないで済む問題ではないのだよ ＼ ､ m'''',ヾﾐ､､ ／
＼､_,r Y Y ' ､ ／';,''
､ ,＼ヽ, | | y ／､ ,;;,,'',
＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
ヽ＼ o ､ ,o ／ { ;;;;;;;,,
丿 [ ＼|:::|／ ] >"'''''
＞､.> U <,.＜
ﾉ ! ! -=- ﾉ! ﾄ-､
..''"L ＼＼.".／／_ | ﾞ` ]
このスレはカインに監視されています >>108
その言い草だとやはりお前自身が童貞だったか
自分が当てはまることを他人に言いたがるのは被害妄想家の特徴だそうだが本当だったとはな >>103
好きになったものはしょうがないなんてそんな我慢のない生き方はダサいぞ
それにカインの場合はセシルへの対抗意識も混じっててさらに歪んだ感情になっていた >>106
若者世代が多いので10後半〜20前半くらいの可能性が高い FFで中二病なキャラってロック以外に誰かいたっけ？
わりとどのキャラも等身大で生きてた気がするけど >>114
他人にハゲを連呼してた奴が唐突に
「お前ら俺をハゲだと思ってバカにしてるだろ！」とキレ出す様子を他スレで見かけたことがある 年取ってからハゲるのと若ハゲになるのとはダメージがかなり違うらしい
若い頃からハゲには気をつけろよ >>117
若い世代がこのスレにいて欲しいという
どういう願望なのこれｗ ロックもバンダナなんかしてたら生え際が後退しやすくなるぞ
中二病でハゲってそれはそれでカッコいいかもしれんがな >>125
自分が童貞だからって他人も童貞であって欲しい願望よりはマシ もしロックがハゲてたらなんかいろいろ許せそうな気はする
何やってもどーせハゲだしなみたいな空気になりそう |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ ハゲてないから
ドット絵キャラの説明不足も気にならない >>127
いや、童貞揶揄とかなら理解できるが
若い世代が多いスレってどういう気持ちの願望なのかよくわからなくてさ >>129
ロックは帝国兵や商人に変装していた
つまりハゲ >>132
開発インタビューでも若者が実際多いって言ってたからなぁ つまりプレイヤーには若ハゲも多いってことだな(白目) 彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) ))ハゲで何が悪い！！
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿) >>119
クラウドは中二病というよりも
中二病プレイヤーのアバターに使われやすい(メタ)って感じだ カインは残念過ぎるが何も本人の思い通りにいかないし反省もするから面白ネタキャラなんだよね 当時VジャンプでFF6のテストプレイヤー募集してたな(´・ω・`) ロックファンの変な奴がティナ→エドガー→ウーマロの順にロックが主人公だよねっっみんなそう思うよねっとマウントをしつこく取ろうとしたのがロックさんが文句言われるようになった原因の一つとは思う
おとなしいロックファンは可哀想 >>145
哀れにもマウント取れるがドット絵キャラしかいないんだろう
ネタや愛のある叩きとかはではなく、本人らは本気で叩いてるから稚拙さ陰湿さがにじみ出てて痛々しく見てられないんだよなぁ シーフと女性キャラを主人公格に据えたのは
新機軸だなーとVジャンプだかジャンプ袋とじ読んで当時思った
10数人のキャラがすべて主人公ですと書いてるの見て
嘘つけや、と思ったもんだが
まぁまぁ各キャラ立ててて感心したわな >>147
カインみたいにネタに出来るようなものじゃないからな
そっとして置くのが一番なんだぞ >>147
痛々しくて見てられないなら来なくていいって
他の話題をしたいなら出せばいいのにそれすらしないのは結局叩くヤツを叩く目的で来てるんだろ
邪魔だからロックアンチ批判スレでもヲチスレでも作ってそっちでやってくれ >>148
でも正直全員主人公と言うにはケフカや帝国との因縁があまりにも薄いキャラいるよな…リメイクがあるならだけどそこもっと掘り下げてほしいな >>150
結局マウントが取りたいだけの頭の悪いロックファンだよな >>150
一応ここ総合スレだからな
アンチが我が物顔でオナニーしていい場所でない
お前らがアンチスレ作って移動しろ 勝手にアンチロックという敵グループを作って戦ってるのスレチだし邪魔だと思ってたけどそれも「総合」に含まれるなら仕方ないな >>154
歪んだロックファンが色んなキャラに攻撃するのが問題なんですがね ロックファンってほどでも無いが
キャラ叩きに全く正常性を感じんよこのスレ ロック批判はロックの実際の言動に基づいて書かれてる場合がほとんどだけど、擁護はロックを貶されて悔しいから何か言い返しとこう感しかない。だから童貞だの何だの余計な一言が多いし他キャラ下げにも余念がない
ロックは別に嫌いじゃないが語られてない部分を想像で埋めて好意的に解釈しないと「クズ」「浮気野郎」「中二」しか感想が出ないのが普通だと思う >>157
だよな
キャラ叩きしてるやつらはこの異常性に気づいてないだろうか
自治厨と言われればそれは受け入れるが、この異常な状態をを正常に戻すためにアンチに指摘してるだけなんだが、
アンチは人間性が歪んでる上知能も低そうなので理解できてないみたいだ ウーマロのシナリオはもっと掘り下げてもよかったな
あれ以上盛れないか 生の感情丸出しで戦うなど、これでは人に品性を求めるなど絶望的だ(シロッコ)
6へのΖの影響は大きそうだけど富野自体に修正を受けてるほど破綻してたよなあ 後半のキャラクターはあまり使われないからかわいそう
FF2、4のように離脱するけどシナリオに食い込ませて出番あるほうが好きだわ ゴゴやウーマロは単純に戦力の補強要員として出されたんだろうな
育成があまりいらんし、パーティ分けて捜索するダンジョンがあるから >>147
カイン弄りをしてる奴は別にカインにマウントなんて取ってない
ロックも同じ
逆に擁護してる奴のが信者っぽくて寒い >>151
リメイクでゴゴの妹のゴゼンを追加して欲しい おっさん叩きはやめて差し上げろ
ガチの初老の人とかいるしここ おっさん呼ばわりより呼ばれただけで庇われたことの方が何かショックだわ 年寄りの方が当時の若かった制作者に影響を与えたものを知ってる
当時の倫理観と今では随分違うし雰囲気も違うから変な所は若い世代に批判されて当然と思う
何が影響し何が問題かもわからない中途半端な子は耐性がないんだろう >>171
>>173
？？？「若さを無くしたのか！？
若さが…安心しろ。俺が必ず守ってやる！必ずだ！！
若さを無くした…俺は…見捨てたりしない…必ず守ってやる！！ FF6で自分が好きなキャラ(特に恋愛脳じゃない女主人公)だけが主人公がいいのにそれを認めてもらえないので
自分で別に作品を作ったらそう捉えてもらえなくて
ショックを受けた人は結構いると思う
FF6のカプ厨がうざいのでFF6は完全に捨てて
自分で別に作品を作ったらそこにもカプ厨
(キャラファンというよりは「全作品でこの属性のキャラはこのポジション、この性格じゃないと駄目」「全作品でこういう組み合わせしか公式カプにしちゃ駄目」と言う自治厨)
が押し寄せてきてショックを受けた人も結構いると思う
FF6のメッセージがまったく伝わってない >>167
ロック擁護にはファン以外に
「話のどこかにハマーポジがいるのが不快だからハマーポジを作るな」っていう
警察もいるよ ハマーってピューッと吹くジャガーの？
焼きたてジャぱんの河内もそうだけど
悪人や敵でもないのに作者のイジリが酷すぎるのはウンザリするわな ロックアンチってロックが嫌いな癖に
ロックもといロックを更に悪くしたキャラを話のどこかに積極的に置くんだよな
「悪役は悪役らしくしろ」という癖に
ウルトラマンみたいな話や志々雄みたいな死に方にはそれはそれで文句を言う
ピサロアンチにそっくり よくわかんないが自分だけのFF6があるのに邪魔しないでってことかな
その人ごとに主人公いるから他押し付けないでってね
といっても自分が知ってる二次創作はフィガロとロックがボケ倒してセリスとセッツァーがツッコミ役みたいなほのぼの系ばかりだなー 二次創作やカップリング論争なんて想像する余地を超えた完全な妄想やんけ
各々が己の妄想前提で話してるんならそら噛み合わんわ 前スレで散々咎められていたのに
しつこく二次創作の話を持ち出す奴はなんなんだ
一番ウザイ >>165
2のアルテマがもし強かったらミンウの存在感は増してたはず
4はメテオがちゃんと強いからテラの存在感がちゃんとある 2のリメイクだとミンウが主人公みたいな部分があるらしいな
6はオペオムでそれぞれわりと出番が多いくらいか 主人公みたいな部分ってGBA版以降のソウルリバースか
アレは結構良かった、完全復活した形じゃなくって
地獄にいる形で活躍してるわけだから萎えることはない
レイラは生存してるからソウルリバースでは男だらけのパーティーだけどな FF2GBAのソウルオブリバースは当時から評判がよかった
リバースの操作キャラはミンウから始まって最後はミンウ+死んだメンバーたちが
旅立つフリオニールたちを静かに見送り自分たちはあの世へ行くというENDが評価された >>184
海外版6のティナはテラという名前に変わった
逆に海外版4のテラはティナという名前にしなきゃ(使命感) >>182
ほんとだ
前スレ見直してみたら序盤から二次創作の話題振りかざして暴れてるキチガイが多いな
異常なロック叩きしてる奴らの正体はこいつらか
どちらかというと童貞ではなく腐女子が暴れてたわけか
このスレの童貞の人、童貞童貞言って悪かった、スマン
で、IDでないことをいいことに声のでかい腐女子が連投することでスレの空気が悪くなり、ライト層やまともな感覚を持つ人がよりつかなくなり、いつしか住人の大半が腐女子だけになったと
だから腐女子は自分らの考えが多数派だと錯覚してるのね
……終わってんな、このスレ
完全に腐に汚染されてんじゃん
もはや自浄作用は期待できんから、気休めだけど次スレからID出したら？ 二次創作どうこうもあるかもしれんが一番はお前にさっさと消えてもらいたい
少なくとも二次創作の人よりお前みたいなロッカス信者が来てから荒れ始めた 二次創作の話を出してる不思議ちゃんは腐女子ではないように思う
腐がどういうものかわからずただの女蔑視発言よな
ロックは性質状成人女子に敬遠されるのは当たり前
FF6ファンの男女比は6:4くらいなのに男しかいないとか思ってたり女蔑視発言を繰り返す奴こそスレの雰囲気を悪くしてると思うが >>187
初見だとリバースはどうせパーティから外れる4人目なんか鍛えても意味ない
という意識の穴を突かれる形から始まるのでそこが賛否両論ではあった
だがイケメンのミンウを主人公的に使えることが多くの女子ファンに受けたりして概ね好評だった ロッカス擁護害児に比べるとカインファンは大人だった
変な被害妄想もせずネタをネタとして楽しんでいたものな ガイジとか童貞とかの言葉使うようなメンツで
何十年前のゲームのキャラ叩きやらマウント取り合いしてる悲しすぎるスレ ゲーム内の発言や行動を持ってきて客観的に語って擁護するならまだしも
客観的な議論じゃ論破されるからって童貞だとかマウントだとかで人格否定するしかない無能
正直同じ議論の土俵にすら立ててないんだよ アプリ版のFF6動画見てるんだけど
グラフィックはこうなるしかなかったん..？
なんでグラ刷新してのっぺりやすい感じに仕上げてしまうんだろう >>197
ID有りにしたほうがいいと思う
そういうアホはあぶり出せばいい カインもロックも信者もみんなハゲ
それでいいじゃないか >>199
今までなしでうまくやってきたから今更必要ない
それにロッカス信者は有ってもどうせ荒らす ロッカスとか煽るから返したくなってくるんでない
まじでどうでもいいけどさ > のっぺりやすい感じ
スクエニの企業方針としてスマホリメイクには低予算しか突っ込まず
その範囲でやろうとしてああなったんではないだろうか >>202
返すなら客観的な議論で返せばいい
できないなら出てけ アプリ版はあくまで簡易版、みたいな位置づけをしたいのかな
ドット絵ゲーは原作を超えないよなどんなゲームも。
まあ思い入れの有無もあるけど 何言われたってロックもカインも人気投票で人気がある
それでいいじゃないか ロックはハゲてたら許すとか言ってる人いたし
客観的な議論ってそういうことか？ｗ 解像度の問題だって上にあっただろ
低予算だとか渋谷信者の俺が黙ってないぞ ひぇー、こうしてみるとウジャウジャいるなぁ
やっぱり相当数の腐女子が生息している様子
キャラの好き嫌いに議論や論破とか言ってる時点でズレてんだよなぁ
でも腐女子のお前らを不毛なキャラのヘイト活動に駆り立てるものは何なのか興味が湧いたわ
もうしばらく監視しとこう >>207
前々スレだかで「FF6はアクセサリ二つ付けられるのが強すぎ」と言ってた人がいたけど
だからと言ってその人もFF6をクソゲー扱いしてるわけではなかった
ロックもそれと同じで良くも悪くもここで語られてることってその程度のものだよ 解像度の問題で改善された美麗グラになってる、って事だとしても
やっぱりキツイよなぁ >>209
お前だって言ってみりゃヘイトへのヘイト活動じゃねえか
そのヘイト警察に駆り立てるものは一体なんなんだ？ > 解像度の問題
それで片付けるには手抜きに見えるね
もう少しなんとかならんかったんか ロックが中二病でもFF6が好きなことには変わりないもんな
逆にたった一キャラの好み程度で作品全体を嫌ったりする奴の方が稀だわ 解像度が関係してるのかはわからないが、ピクセル数が増えると同じように再現するの大変だろうからなぁ
あと確かあの時代のドット絵はブラウン管テレビで色がくすむことも考えて作られてるらしいから、同じものをそのまま使えないんじゃないか？ ロックはヘビーメタルバンドみたいなもの
中二でダサくて冴えないけどそこが旨みって味付け でもよく考えたらFFRKとかは原作に近いドット絵使ってるからスマホだから無理とかはないか。なんであんな感じにしたんだろうな ロックは中二病なところよりそもそも見せ方が悪かった
お前らこういうの好きなんだろ？そうだろ？みたいに強制イベントで見せ付けてくるのが駄目
サブシナリオで選択させるようにしてそっと置いとくのが正解だった アプリゲーム世代にはあのグラフィックじゃないと受けないんだと思う >>218
FFのスタンダード主人公格として据えられて
序盤特に進行役として使われてるしな
でも、マッシュが進行役になる展開とかで
あぁ、全員が主人公っていう作りはホントっぽいなと感じれてよかった
崩壊後はセリスエドガーセッツァーだけでもクリアできる、ってのも新機軸に感じた RPGツクールや二次創作みたいで
気分乗らないよな。グラ込みでFF6だわ >>221
ロックは中盤の魔道研究所などでも強制加入でそこも良くなかった
あいつはガウポジション的な立ち位置が一番よかったかも
その分主人公格のティナの出番を増やせば問題ないし >>223
ロックはティナとセリスと親身に会話する相手として
あと、状況に翻弄され役やプレイヤー目線にさせやすくて使いやすいんだよ
ガウはステレオタイプ野生児過ぎてなぁ。
ガウ主体でこなすイベント一個くらい欲しかったな >>224
ティナがイベントで一時離脱するせいもあるけど
途中から会話のバランスがティナよりセリス偏重になってくのはもったいなかった
崩壊前のロックのポジションにエドガー辺りがいればティナの出番は今より確実に増えたはず
エドガーならセリスだけでなくティナもしっかり立てる奴だったしね
だからティナとセリスと親身に会話する役をすべきだったのは実はエドガーだんじゃないかと思う >>225
作り手側が「オペライベントやりたい！！」とか
女キャラは不憫な役回りにしとかないと、みたいなとこあるから
ティナとセリスをローテーションで回してたよな
そこの寄り添い役をロックにやらせすぎたのは確かにな。
でもまあ、当時ゲームやってるメイン層は男児だし
スタンダードっぽいロックを主人公ぽく据えたがる作り手の気持ちよくわかる > アプリゲーム世代にはあのグラフィックじゃないと受けない
アプリゲー世代にもあれはキツいと思う
アプリ版のドラクエでももう少し頑張ってる >>226
不憫な役回りでも主人公格のキャラをフェードアウト扱いしちゃいけなかった
オペラはセリス担当で帝国や幻獣絡みのスポットはティナ担当にしておけば
もっと効率的な住み分けができたはずなのになあ
それに男児にもティナは人気があった
序盤から魔法使えるのがカッコいいという理由でだけど ティナは十分すぎる露出してたと思うけどな
魔導アーマー乗って魔法使ってる時点で
少年の心きっちり掴んでたね
俺はセッツァーとかもっと使って欲しかったな ティナは露出だけで言ったらそこそこだったかもしれないけど
ストーリーの進行役としてはどうだろう？
例えば魔大陸でケフカを刺す役はティナであって欲しかった ティナをフェードアウトさせたこともそうだけど
後半セリスを主役に据えた割に全く活かしきれてないんだよな。絶望→身を投げる→ロックのバンダナを見て奮起する の流れを見せられただけでその後は「プレイヤーが操作できるキャラ」という意味で主人公ではあるが話の主軸に全く絡んでこないし本人のイベントもない
もっと面白くできたはずなのにそれをしない、何のために主役を交代させたのか伝わってこないから贔屓に見えるし不満が出る セリスは直後の崩壊後に主観キャラになるから
その下準備だろな
あとまあ、ティナに生身人間を刺すという役回りはなんか違うんじゃない >>231
崩壊後は基本的に俺は見事な作りだなーと思ってる
ティナとかエドガーとかカイエンとか
ロックとかストラゴスとかのエピソード、崩壊後の姿は
プレイヤーにとって意外だったり、いまこんなことしてるの？、って思わせる演出してるし
主観キャラセリスの絶望エピは早々に消化して、
世界を見て回る役回りに徹させてる 帝国との会食イベントでも幻獣たちの代表としてティナがガストラに命令し
幻獣への処遇を改善するとかだったらもっとティナの主人公ぶりが演出されたはず
ガストラは和平を唱えて幻獣との交渉役をリターナーに依頼してる立場なんだから
リターナーはそれくらい強気に要求してもよかったはずなのに >>231
たぶん崩壊後セリス本人のイベントはサカナ捕りと自殺未遂イベで全部終わっちゃったんだよ >>232
ケフカは生身と言っても魔導実験を受けた改造人間だから
半人半幻のティナとそうかわらん
崩壊後は神的な存在になるし >>234
会食は、ガストラ側も話せば会話できる相手なんだな
ってプレイヤーにつかの間思わせるための緩急イベント
ガストラが譲歩してきている意外性を楽しむ？もんだな
ティナは確かに翻弄され側役に徹ししすぎてたかもなぁ >>233
崩壊後のガウ・モグ・マッシュ・リルムたちは
意外性ではなくオーソドックスなイメージそのままな気がする
ロックは意外性を狙おうとして失敗した感じ
あいつもオーソドックスイメージのままでいけば良かった まぁティナは結果的にはあれでよかったのかも
モブリズのイベントなんかは第三者視点だからより良く見えるのもあるだろうし
ある意味セリスは損な役回りだったかもな >>238
だからそのメンツは挙げてないよ
でもモグは身内みんな死んでたっけ
ロックの話は触れずにおく >>237
ティナは自分から主導権を握って状況を切り開くといった行動を崩壊後になってからやっと起こす
それを崩壊前からやっていればもっと主人公っぽかっただろうな >>241
ティナはほんとそうよ
序盤で主体的じゃなく翻弄・引率されすぎな役回りだったのは
女性キャラならこうだろ、っていう
当時なりの作り手のさじ加減に過ぎない リターナーがティナを保護した後も保護だけで終わらず表向きはティナがリーダーってことにして
ジャンヌ=ダルクのように御輿として担げば良かった
リターナーの行動理念を考えるとティナは絶好の旗印役だと思うんだけどね そんな組織側のお気持ち代弁されても
そういえばバナンっていつ以来出てこなくなるんだっけ > 御輿として担げば良かった
リターナーがそこまでやっちゃうと
操りの輪でティナを操ってた帝国と変わらないことにならないか？ >>245
帝国は強制的にティナを使役していたが
リターナーの御輿役はティナが自ら同意してそれを行う方向へ持っていけば帝国との差別化が図れるし
なにより主人公としてのティナの心の成長も描けていただろう 普通に、操りの輪の支配から逃れたばかりで感情に乏しかった崩壊前→子供たちを守りたい思いから人間愛を知って強く成長した崩壊後って解釈なんだが違うのか
「女ならこんなもん」で序盤の弱々しいティナが作られたとしてもうまいこと噛み合ったのは奇跡だな >>244
ただの人間がリターナーの理念を代弁するんじゃなく
実際に幻獣の血を引いた当事者のティナだからこそリターナーの理念を主張する資格がある 崩壊前の出来事はずっと前振りだしな
その間に客観的な引率者をロックとかが担って
同行しまくってたから
なんかレベル上げとかしててもどの街行っても
基本的にロックが居る感じがあって
ティナ不足に感じたりするんだろうな >>248
他の人も言ってるけど
ティナがそうしたいならそうしただろし
そういうシナリオにしたんじゃない
あと、ナルシェの協力を得るためにティナが一役買ってなかったっけ
全然違ってるかも >>247
人間愛を知るのは崩壊後でもよかったけど
自分の意思で決断して行動を起こすことを崩壊前から徐々にやってた方がより主人公っぽかったと思う >>244
バナンは崩壊後は行方不明
たぶん死んでる バナンはなんか腹に一物あるおっさんかと思いながら
何もない感じが印象的
ゴミ散らかってることに切れたことと
祈りが使えたことしか覚えていない 少なくともリターナーに協力するって決めたのはティナ自身の意思だし
それも魔導の力のせいで帝国に操られたばかりで怖い中での決断で勇気も要ったはずなのに
行動してないって評価は結構厳しいな >>250
ナルシェの協力の取り付けはティナを助けたジュンじいさんとバナンが交渉しただろ
それとカイエンがセリスを斬ろうとした時にティナが間接的にセリスを守ったりはした ないものねだりだけど
キャラ同士の掛け合いや絡みはもっとあってもいいよね
ナルシェのケフカ迎え撃ち場に向かうときの移動しながらの会話とか
なんかゾゾビルから降りるときのやつみたいなの >>254
あの時の決心は「はい」と「いいえ」をプレイヤーが選んでて
「いいえ」を選んでもストーリーが進まないという条件下で選ばされてる感じがするのがなあ
逆に崩壊後のティナは選択肢などは一切出ない中で本当に自発的に行動してるように見える > 「いいえ」を選んでもストーリーが進まない
言わゆるローラ姫効果というやつか >>257
あのタイミングではプレイヤーが返事を選んでるから良いとも言える
最初はプレイヤーの力を借りて意思決定をしていたティナが
やがてプレイヤーの手を離れ自分で意思決定するようになるという成長物語だよ >>257
たしか源氏の小手くれるよな
しつこくずっと「いいえ」を選ぶと ニケア〜魔大陸の
シャドウが自分の家族に再会しつつ、ティナ、ロック、セリスに狂言回しのように
「愛」を匂わせていく下りはなんの意味があるんだ
ロックとセリスの泥沼→「ティナ…俺は何も教えてやることはできん」→ロックの船酔い→サマサで娘に再会→ケフカの子作りからセリスを助ける
この区間は、ロックがレイチェルとセリスを比べてるのとティナがロックを気にして「ない」のを
もっと強調したほうがいいと思う リメイクでは崩壊前からティナが
「大きい行動は起こさないけど、ゴミ箱に紙クズ捨てるような細かい行動は沢山起こしていく」
って描写を入れるべきかもね
崩壊前にモブリズにマッシュたちが関わっている設定ももっと生かせるな セリスは従来の少女漫画の「主人公」でも成り立つ
(少女漫画と違うのは、常勝将軍なところとヒーローが冴えないところぐらい)
ティナは恋愛至上主義少女漫画では成り立たない「主人公」…ここにポイントがあるな
種村の主人公ですらテストがオール100点でスポーツ万能なぐらいで
物理で敵は負かしていない >>261
深読みしすぎのような
愛に悩むティナにシャドウが助言→シリアスシーンのギャグオチとしてロックの船酔いってだけでしょ
セリスを助けたのも「子作りから」ってわけじゃないしもっと言うとセリスを助けに来たというより「みんなを助けに来た」から熱いんだけど エドガーともうちょいイケメンにしたレオ将軍の出番増やせばティナの出番も増やしやすいしストーリーも大人向けになる >>261
愛の話を差し込まないと物語じゃない、
もしくは間が持たないと製作者が考えてるからだろ 要はプレイヤーキャラが多すぎてストーリーが散漫になったんだとも言えるな
クロノトリガーはＦＦ６の反省点を顧みたのか
主人公たち６人（+１人）ぐらいに絞って
それぞれのイベントの割り振りのバランスがよかったな 大人数を動かす実験みたいなものだったのかもね
聖戦の系譜や幻想水滸伝とかも人数多いし >>268
当時の少女漫画や青年漫画のゾーニングに問題があったから
敢えて複数主人公を第三者視点で傍観させて
真のテンプレに気付かせる目的もあったと思う
DQ4もそう ティナファンがセリスの恋愛を羨むんじゃなくて
セリスファンがティナの恋愛以外を羨む流れが起きるべきだった
とっくの昔に起きていたのかもしれないが、隠蔽されてしまった
ロックソは「追い出す」のでも「晒し上げる」のでもなくて「育てる」ことを覚えるべきだった
前スレで出てたように、ロックを消してロックの立場にロック以外の男を成り代わらせるんじゃなくて
ロックを置いたままロックのニュアンスを変えるようではないと
処女厨みたいにヒロインを恋愛させないならいいが、恋愛させたがるならそこに頭を使わなきゃ駄目だよ
「ロックよりもいい男が惚れないかな」「ロックが自分だけを見てくれないかな」「ヒロイン以外の女が消えるか部下になるか自分よりもブスにならないかな」
なんていうヒロインには誰も振り向かない >>257
世界崩壊前にティナがウジウジしっぱなしだったのは
リターナーが左翼のノリだったのがありそう
帝国と別の意味で協力したくない >>270
1行目からわけわからん
なんの話ししてんだ ケフカが非道すぎるのは間違いないがバナンとかこえーし怪しい宗教家に近いとも言えるからな
ティナが戦いたくなさそうにしてるのは良かったとは思うんだ >>266
愛の話といってもいろいろある
フィガロ兄弟の兄弟愛だってあるし
シャドウとインターセプターの動物愛護だって愛だし >>271
ティナに左翼なんて概念ないでしょ
戦うのが怖いとか周りと違う自分が人間の集団の中で巧くやってけるのかとかその辺の感情が強かった インターセプターってさ
エンディングの飛空艇にちゃんと乗船してた？
シャドウも何も言わず居残り決めるから、
チームで動いてる仲間的には困りもんだよな
あれ？あいついねーーーって時間をかけさせるなよｗ >>267
全体的に散漫になってるくせに
ロクセリの話だけゴリ押ししててバランス悪かった
しかも主人公格のティナの出番削ってまでゴリ押ししてるロクセリ話の出来が大したことないのがマジガッカリ >>274
いやそれは制作陣に言いなよ
どうあれ恋愛要素入れとかなきゃ！！って考えでああなってるだろ
FF8だけは許せるが、基本ベタな恋愛をパーティ内で描いてほしくないね >>277
シャドウとインセプは載ってない
逆に瓦礫の塔で床下に落ちたはずのゴゴは載ってる > ベタな恋愛をパーティ内で描いてほしくない
パーティのメインPCの人数が少ない中で恋愛話をやるのはまだ許せる
テイルズシリーズはその辺の調整がうまかった
大人数のメインPCのRPGで他キャラのスポット率を奪ってまでやるのは確かによくない セリスが「私を信じて！」って言ったのは
「私はスパイじゃないのに」以外に「本当のことを言わないで」ってニュアンスも混ざっていた
セリスは「悪の道」は裏切ったが、人間としてのケフカやシド博士は裏切れていなかった
（セリスの目的は帝国側を処刑することではなく、帝国とリターナーを仲良くさせること。仲良くする手段は帝国に都合がいいルールだ。）
ティナが右翼と左翼のどっちにも溶け込めないように、キョロ充のままだった
その真実を指摘されたからファビョったんだろ テイルズは少年少女の恋愛を無難に描いてるのが実は凄かったんだなぁ
ロックとセリスもテイルズのスタンとルーティみたく
スタンダードに描けばもっとマシだったかもしれないのに変に捻ろうとして見事に失敗したのが惜しい >>279
恋愛要素入れるのはいいんだがとにかく入れ方がヘタクソだったのよ
会話の中で守るだの見捨てないだの言わせて直接表現するより
ふとした行動による演出などで恋愛を間接表現する技術が開発に圧倒的に足りなかった >>275
綾波レイ状態になる最大の理由は
「この人、私に似てる」と共感、共鳴、触発する要素がないこと
幻獣界とモーグリの巣とサマサとモブリズにはそれがあったんだろ >>283
ロクセリは捻るだけならまだしも妙に強制で見せ付けるという見せ方からして失敗してるからな
僕の考えた最強の恋愛を見てくれ！って言われてる感じがして萎える > 僕の考えた最強の恋愛
おそらくロックが中二病に見えるのはそのせいもある
やっぱりそういう見せ方をしてしまったスタッフも中二病だったのかもね >>285
ティナはレイよりは感情豊かなんじゃないか？
少なくともモーグリを可愛いと思ってフカフカしたり
マッシュを大きなクマだと思って驚いたり
「笑えばいいと思うよ」なんて言われなくても結構笑ったりするし 6の恋愛話が書きたりなくて8を作ったという話があり、恋愛が際立つようわざと他のメンバーを薄くしたらしい
人気投票見る限り最も売れた作品なのにスコール以外見る影もないがそれでもロクセリよりは応援したくなるカップル
率直にライターの感覚がおかしいと思う 恋愛メインで書きたいならラブプラスみたいな恋愛シミュレーションでやればいいのに
なんでわざわざRPGでやろうとするんだろう？ 恋愛描くのが巧いならともかくエロゲなろうレベルで質が悪いからな 詰まるところライターの腕が全く未熟だったってことだよな
なぜか未熟な奴ほど恋愛をメインにしたがる
だがRPGにおける恋愛は飽くまでサブ的な添えものとして置いとくのが正解 ・恋愛だけをメインにすると絵がイカ臭くなり、キャラが薄くなって、キャラが恋愛対象じゃなくなる
・恋愛とストーリーを両方メインにすると、どっちも虻蜂取らずになる
・結論：恋愛から遠い原作の恋愛だけがメインの二次創作が最強。特に、原作キャラの設定が少ないほど荒れづらくなる。DQ3ぐらいが丁度いいんだと
昔は今ほど二次オリがメジャーじゃなかったのがいけなかった 有名作品の嫌いなカプ、非公式カプを支持してる奴よりも
全然知らない作品の二次オリ、完全オリジナル(なろう系)が上手い奴が妬まれる時代に突入すると誰が想像しただろうか ＞全然知らない作品の二次オリ、完全オリジナル(なろう系)が上手い奴が妬まれる時代に突入すると誰が想像しただろうか
全員に現実や有名作品で恋愛関係が思い通りにならなかったトラウマがあって
好きで仕方がなかったキャラをオリキャラに転生させ、自分が自己投影する主人公のものにするっていう共通の認識があるからだ
全員がレイチェルに執着するロック、セリスとレイチェルの間で揺れるロックみたいな気分になってるんだろうな >>288
マッシュを熊だと勘違いするくだりは感情云々関係なく
君は目がおかしいのか？って思っちゃうな
ガストラ皇帝を犬だと勘違いするのならまだ分かる >>256
テイルズはキャラ同士の掛け合いをチャットシステムに昇華したのが凄い
そういうのが見たい層をちゃんと理解してニーズに答えたわけだし >>293
キャラメイキングできるゲームって2010年前後を境に下火になっちゃった
ローグ系のゲームも本来はメイキングありきのゲームだったのに
メイキングどころかローグというジャンルごと一気に廃れた >>212
俺も小学生の時、純粋な気持ちで胸躍らせながらFF6をプレイした身だ、今でも作品に愛着はある
で、懐かしさに浸ろうとスレ覗いたら、この異常な有り様だからな
FF6のファンがこんな醜悪な奴らばかり思われるのは嫌だし、正常な状態に戻したいと思うのは自然な感情だろう
何も知らない人がこのスレに迷い込んで腐女子の意見を真に受けたり、気分を害したりしたら可哀想だしな
一連の活動の中で、このスレが腐女子に汚染されていることを暴けたので、一定の成果は上げられたと思う
これからもスレの正常化ためにより一層努力していく所存です >>293
イカ臭い絵てどういう絵なんだ？
男性ファンに媚び媚びのエロい衣装の絵ってこと？ >>283
普通が一番なんだが
勘違いした開発陣が妙なことに挑戦して爆死するという業界あるあるネタ >>292
ドラクエは恋愛とストーリーのバランスをとるのがうまい
そもそも仲間のPCキャラ同士の恋愛が明示されたのは5と8くらいで後はNPCとの恋愛だったりする
さすがドラクエはその辺のバランス感覚が秀逸で良い意味で万人向けなんだよ なんで死体保存とかロックにさせたのかね
明日からラスボスやってって言われてアッサリ転向出来そうな親友ならともかく そもそも恋愛メインで書こうとすると話がクドくなってDQが目指す万人向けの定義から外れるだろ
万人の好みの最大公約数的な部分を突こうと考えると良くも悪くも薄味にせざるを得ない
だからDQにはロックみたいな奴はほぼ出てこない 皆大好きクラウドさん>皆大好きだけどDQみたいな薄味バッツさん
狭間だな >>303
シナリオライターが同人病だったんだと思う
同人病ってとにかく捻った設定を考えることしか頭にないから
捻った結果おかしくなるとかの判断が全くできない人間なんだよね >>305
ドラクエは基本的に薄味なんだけど想像力が入る余地を残しておいて
プレイヤーの想像力でトッピングして好みの味に調節してねみたいな作り方
ドラクエ3がまさにそうだった >>304
FFは逆に濃い味付けで作られてる
そのせいで激しく好みも別れて賛否両論になりやすい
それを「嫌いだと感じるのはアンチだからだ！」と勝手に妄想する奴はアフォ
飯を食ったらまずかったとただ言ってるだけやのに ロックはトレジャーハンターつう設定を活かす意味もあること忘れてはならない
どんなお宝狙ってたんだ、のオチとして
辛気臭い蘇りを模索してた、ってまあまあ良い捻りと思うけど > 同人病
新約聖剣伝説も同人病のライターのせいでシナリオが悪化した
なんでも捻ればいいってもんじゃない ふむふむ、なるほど
前スレから見直して何となく腐女子の生態が見えてきた
結論からいって、このスレにいる腐女子はFF6を二次創作やそれに準ずるオナネタに使えるかどうかという観点でしか評価してないな
その証拠にキャラやシナリオ以外に触れてない
以下分析
腐女子は解釈や想像で補うしかない部分については、自らの考えがあたかも唯一の正解であるかのようにそれを前提に話を進めたがる傾向があるな
「こうであって欲しい」という確固たる自分の理想の世界観があって、それ以外は認めようとせず、むしろ小馬鹿にすらしてるところがある
また、恋愛絡みの描写に不満が多いのは大抵の腐女子の妄想の根底にはしっかりと恋愛脳があるのだろう
自分の世界を否定されるのは我慢ならないから、少しでも反論されると自分の世界が脅かされると感じて排除しようとする思考が働き、お互いが一方的な主張を始め噛み合わない不毛な争いが始まる
カップリング論争が起きるのもこういった理屈によるものだろう
で、自分の理想の恋愛観にそぐわないロックについてもやはり排除の対象であるのであれこれ理由つけて叩く
SFCのゲームシナリオで映画のような壮大で濃密な話は描けるわけがなく、説明不足な描写の他たくさんあるのに恋愛描写のみを強く叩くのは滑稽であり、腐女子が恋愛脳である証拠
また、キャラのセリフや行動などの客観的な証拠がどうのとか言ってるが、それを基づく好き嫌いや考察は個人の主観によるものなので議論で決着がつくわけがない
そもそも前提からズレてる状態でまともに話し合えるわけはなく、到底議論と呼べる代物ではない
そういう状態なので共通の認識が得られるわけもなく、各々の腐女子がオナニーをぶち撒ける今のような惨状があると
一般人からしたらドン引きで、不快だし迷惑極まりない
腐女子はとりあえず二次創作や自らの妄想前提の話はやめろ
特殊なジャンルなんだから総合スレで当たり前のように話すはマナー違反 >>307
プレイヤーが味付けを調整できるシナリオって簡単そうで相当ムズい
そこがドラクエの優れてる部分だよなあ >>309
フェニックスの魔石ありきなのはわかるんだけどね
レイチェルの心も体も犠牲にし過ぎなんだよね
彼女に対しプレイヤーの愛着が沸くほど描写がないからいいようなものの(それでいいのか) >>308
うまいと思ってた好きな料理をまずいと言われると我慢がならない子供なんでしょ
自分がうまいと思った料理は他人もうまいと言うに決まってると思い込んでるキッズの特徴 >>300
広告の気持ち悪い絵を知っているだろ？
超高露出度のエロ衣装ばかりがよく言われるが、それ以上に
臭 い 絵が気になったことはないか？
精子脳は返って女性キャラのエロさ、かわいさを消してしまうんだ
自業自得 >>310
ライターは生田って人だっけ？
設定に懲り過ぎて納期に間に合うものを作れ！って上司に怒られたとツイッターで言ってたな >>315
よくわからんが男性向けゲーだったらそうなるのはむしろ当然で
多くの恋愛シミュゲーは男性向けに作られてるのは間違いない > ライターは生田
それであってる
まさに生田は同人病の典型だった >>317
男性向けゲームでも
男性キャラ（×男性「プレイヤー」）のキャラを濃くして腐女子好みにすれば
女性キャラがエロ衣装でも
プレイヤーの目線が男性キャラ側やバトルに向かい、割り増し要素に頼らなくなるのでイカ臭さは抑えられる >>313
実はレイチェル派は結構な数がいる
レイチェル派から見るとロックはカスに見える
純粋にロックを見るとただの中二病なんだけども。。。 >>319
腐女子好みのゲームを作りたければ最初から腐女子向けゲーを作ればいいのでは？
男性向けゲーで中途半端に腐女子向け要素を入れても失敗する可能性が高いよ >>320
二次オリ好きにしか分からないだろうけど
設定が魅力的な名ありNPCって
PCよりも美味しかったりするんだよね
二次創作でちょっと設定を盛れば人気PC並の人気キャラが完成w
そのキャラを（設定が多いPCみたいに）厨人気が出ないまま独り占めできるという訳だ FF6で同人やら腐について語るって
なんともロートルな > 設定が魅力的な名ありNPC
ドラクエのローラ姫のことか
個々人が自由に性格付けして成功した稀有なNPCだった >>323
ロックのシナリオがもう同人臭いからでしょ
逆にDQなんかはいろんな意味で同人臭さがない >>322
レイチェル派に二次オリ好きが多いかはわからんけど
出番の少ないレイチェルのニュアンスをなんとか補完しようと頑張ってた人たちだった >>325
ドラクエは11とかやると流石に同人臭いよな
7くらいまでは良いかなって感じ。
下手にドラマ性出してくるとあかん ドラマというか懲り過ぎた設定のストーリーが同人臭さの典型
13のファルシのルシがコクーンでなんちゃらといった変な造語混じりまくりな話もまさしくそのタイプ リアルなグラで描かれるFFはどれも臭い
FF6もリメイクなんかされてみろ
どこ切り取っても陳腐化するわ 懲りすぎあるいは捻りすぎで逆に逆効果になってるのが同人病ってことか 奈須きのこはいい同人病だと思う
凝ったり捻った設定でも特に矛盾ないし伏線ちゃんと回収するし > 逆に逆効果
一周回って良い効果がありそうに聞こえるぞ ゼノギアスのような凝った設定のゲームが好まれた時代もあったんだよ
設定に懲り過ぎたゆえにゼノギアスのDISC2は
ほぼシナリオをムービーで説明するだけで終わったけどさ >>329
オサレムービーゲームと化したFF6なんて見たくない
ロックはホスト化して女たらしぶりが加速するだろうし
ますます女の敵になる未来しか見えない >>333
それが酷くなるとムービーを見せるために広い一本道をひたすらマラソンさせられるゲームになる >>334
そういう考えでしか物言えない人は
もともとターゲット層じゃないだろうし、いいんじゃね >>337
もしかしてホストファンタジーが面白いと考える一派か？
煽りでなしにホストファンタジーのどこが面白いのか教えてくれ >>335
オサレムービー・・・マラソン・・・うっ・・頭の中にライトニングさんが・・・ >>336
天野モデルのムービーだとオサレでも許せるから不思議 >>338
ロックとホストファンタジーを謎に結びつけたがる人が
なんでホストファンタジーに興味湧くんだ？
って思っただけだよ
どちらにしても買わないんだからいいじゃんって 天野の病人ヅライラストは
メニュー画面だけで表示されるくらいがいいんだよ 天野デザインはファンタジーとの親和性が高いから良い
ホストデザインだと一気に中二臭くなる 15の見た目だけホストよりホストクラブ開いたらガチで稼げる奴ばっかのFF6メンズ レオが不細工扱いされてるのが納得いかん
紛れもなくバレットよりイケメンなのに >>333
ゼノギアスは比類なき名作やなぁ
DISC2叩く人多いけど、あのくらい振り回されて
事態がどうなっていくのかわからない感覚なかなかない
投げ散らかしまくった設定やらは
ちゃんと上品に回収し尽くすし 天野は黒人をカッコよく書くのがヘタだった
そこに尽きる レオってどんなだっけ。ガイルみたいな感じか
あれよりカイエン絵が酔っ払いジジイにしか見えない >>349
バレット(蝶野)のほうがレオ将軍よりイケメンに見える 6がハリウッドで映画化されたら
レオ役はウィル=スミスみたいなイケメン黒人が演じてくれるよ(適当) >>353
見た目は北斗のヒャッハー達みたいだよな ハリウッドは役者に黒人枠を設けて役者が白人だらけにならないような映画作りをしてる
だからレオのような役がいないとむしろ不都合なことになる ポケモン実写映画もスターウォーズもメインが有色人種だし
海外メインのオペオムだとFF6の中でレオ将軍が最優遇だしな ロックが面白黒人枠になったら死体保存の話も一転して明るくなりそう >>348
ゼノギアスはシナリオの出来は良かった
シタンがいきなりフェイたちに人肉食させるのはキャラに合ってない感じがして強引だったけど 映画版ストリートファイターはアメリカで作られたおかげで
リュウではなくガイルが主人公になった
FF6がハリウッドで作られたらたぶんレオ主人公になる ゲームの実写映画化ってどんな層に向けて作ってんだろ？
映画化して欲しいなんて本気で熱望するファンがいるんだろうか？ > 実写映画化
もともとのゲームやアニメにネームバリューがあるから
それを待ち望んでるファンがいるかどうかに関係なく
低予算で作って売り逃げするだけでそこそこ利益が出る
旧スクエアはそうした映画化のビジネスモデルを勘違いし予算を突っ込み過ぎて大失敗した ドラクエ5の映画もオチがかなり酷かったけどあれでも利益がしっかり出てるからな FF映画は黒歴史だな
15のは出来が良くてホストでもなかったんだが 映画版FFは無理してフルCGなんかで作ったからなー
実写でB級映画っぽく作った方がまだ稼げたのに あれはあれで、世界のCG技術向上に寄与しまくったらしいからなぁ FF6にはおまんこを舐めたくなるキャラクターがいない(富野監督並感) デフレ景気で不況の時に映画がコケたのが痛すぎた
好景気だったらまだ持ち直す余裕があったかもしれない ＦＦ映画は見たことがないが
パッと見ではオリジナルキャラで雰囲気が暗いのがちょっとな >>369
レコア:セリス
フォウ:ティナ
サラ:リルム
富野が変な話作ったせいで ホントお前ら偉そうだねー
単なる消費者のくせにクリエイター気取りか？
上から目線であーだこーだよく言えたもんだ
後から批評なんて誰でも簡単にできるのよ
先人の挑戦を馬鹿にするなよ >>326
セリスよりもレイチェルのほうがロックに愛されてるから
FF6をレイチェルの視点で見せていたら、ロックの性格があれでも面白かっただろうに
世界崩壊前のコーリンゲンのイベントは
「レイチェルのこともっと知りたいのにこれで終わりかよ」「ティナのこともっと知りたいのにこれで終わりかよ」
ってどっちつかずなモヤモヤがあるよね
セリスも「これからロックに惚れるぞ」って期待よりも
「帝国犠牲者のレイチェルを気にする形で、ロックの人格も気にし出すぞ」ってワクワク感が大きかったように思う
なのでオペラ座はガッカリした >>373
金を出してプレイもしくは視聴してりゃ
ゲームだろうが映画だろうがあーだこーだ言う権利はある
それが消費者ってもんよ あれから１年後…俺がここに戻った時、レイチェルは帝国の攻撃によって、この世からいなくなっていた…
死ぬ直前に記憶が戻ったという…俺の名を…呼んで…
俺はあの時、レイチェルの側をはなれるべきじゃなかった…
俺は…あいつを守ってやれなかった… セリスの「なんであの時私を助けたの？」って台詞は文面通り取ってたわ
「恋愛対象だから私を助けたの？違うの？」って意味じゃなくて
「私を助ける理由が足りなかったし『守る』の台詞も不自然だった。あなたは過去に何があったの？」
って見返りを期待しない質問をしてるんだと思ってた それ(レイチェル)を取り戻すまで俺にとって本当の事は何もない…
↑このフェニックスの洞窟のロックの言葉をそのまま受け取ると
あの時セリスを助けたのも「本当のことではない」ことになっちゃうんだよね 幻獣界の回想も
マディン以外にマドリーヌのキャラも掘り下げて欲しいし
幻獣界の他の仲間の様子も知りたいわ >>379
その発言はレイチェル復活後に否定されるのでロックはわざわざ嘘を付いてたことになる
その嘘が自己都合優先の行為をまるで正当化してるように聞こえるのがよくなかった
仲間もそれには誰も突っ込まんし 仲間のツッコミがあるかどうかで全然印象変わりそうなのになあ
尺の都合なのか自己陶酔しすぎてバランス感覚が麻痺してたのか >>379
なんだ唐突に
そこは「本当のことは何もない」としている点に注目
「嘘」ではないのがポイント >>381
レイチェル派から見るとその時のロックは
なんでコイツウソまでついて自己弁護してんの？というふうに見える
この辺が設定を妙に捻ろうとしてシナリオが悪化する典型例になってるんだよな >>382
ロックも開発も単純に自己陶酔し過ぎてたんだと思う
強制イベントで見せ付けようとしてる所も開発の自己陶酔が伝わってくるし >>383
本当ではないが嘘でもないってなんか逃げ口上みたいで草
結局どっちなの？ カイエンが家族の死を受け入れられたのは魔列車で家族と別れを済ませたことが大きかった気がする
ってかフェニックスなんてなくても生きたまま魔列車に乗ってけばレイチェルにも会えそうなんだがな 魔列車と親しくなってうまいことお願いすれば
自分が生きたまま冥土で死人に会ってたっぷり話した後に現世に連れ戻してくれそう
魔列車は結構いい奴だし 魔列車はメテオストライクで持ち上がってくれるからいい奴 >>386
本当のことは何もないってのは、その前のセリフにもあるように真実を見失ってしまった何が正しいかわかんねぇ状態ってことで、その全てが必ずしも嘘ではない
要は亡きレイチェルを引きずった状態だが、結果的にそれがレイチェルと被るティナやセリスを守る行動に繋がってる
嘘というのは、その言葉通り真実とは違うこと、あるいは意図的に騙すこと >>390
＞何が正しいかわかんねぇ状態
それだと本当のことは何もないということすら自覚できなくならないか？
何もないという自覚だけはあるわけだから
本当ではない=嘘だということだけはわかってるんだろ ロック「レイチェルを復活させるまでは全部ウソばかりなんだ」
レイチェル「あんたのセリスへの心はウソじゃない。これからはセリスを大事にしろ」
意訳するとこうか？ まともに恋愛もしてきてないんだろうに
何を躍起に語っているの >>393
言ってやるなw
でも見ていて痛々しいのは確かだね >>379
その台詞はセリス派にとっては単にロクが自分に酔ってるようにしか見えないんだけど
レイチェル派からは嘘つくなこの野郎みたいに見えてるのか 中二病的な自己陶酔のための嘘と捉えるのか
自己弁護のための悪質な嘘と捉えるのか
立場の違いでこうも印象が変わるのも珍しいな >>398
ただの悔恨だけなら嘘つく必要ないのになぜか嘘付いたりしてて
自分の体裁を取り繕ってるように見えるからだろうね > 体裁を取り繕ってる
わざわざそういう態度を取るのはやはりそれなりの理由があったはず
仲間を見捨てたことについて後ろめたい気持ちがあってそれに対する言い訳にも聞こえる >>402
関係あるよ
陶酔してるからこそ体裁にこだわるってことね >>403
仲間っていうかセリスへの言い訳の部分が大きいと思う 俺にとっての本当は何もない・・・
ってところが体裁繕ってるポイントなの？ 「それ(レイチェル)を取り戻すまで俺にとって本当の事は何もない」という部分が嘘だった >>406
そこが自分の行動を正当化するための体裁に見えるってこと >>408
真実はロックがウソだと言ったこれまでのセリスへの感情や行動は全て本物だったということ
レイチェルにそれを見破られる >>409
正当だと思って行動してるでしょ？
別に悪いことしているという描写は無いよ？
奇行じみているという演出はあるけど 本当のことは何もないには、
レイチェルを失ってから時計の針が止まってしまった
だからレイチェルを取り戻して真意を確認するまでは前には進めない
というニュアンスが込められるもんだと思ったから特に違和感はなかったけどな
遺体保存、秘宝探索は最初から行動としては一貫してるし >>410
それはそうだよ
そこになにか苛立ちを覚えてるの？ >>411
正当だと考えて後ろめたい気持ちがないなら
わざわざ不自然に嘘つく必要ないはずだけどな >>413
苛立ちじゃなくて不自然さがあるということ
そんな嘘付く必要がそもそもないじゃない > 行動としては一貫してる
一貫してて別にブレたりしてないのに嘘を付いたのは
多少なりとも仲間やセリスに申し訳なさがあったんだろうね >>410
ロック自身が本心を自覚していなかった、あるいはレイチェルをまだ想うがゆえに気持ちにセーブをかけていた可能性もある
だからレイチェルは自分が枷にならないよう、愛する人の幸せを願い解き放った >>414
本人は本当のことはない、って思い込んでる以上
不自然な嘘をついているわけじゃないでしょ？ >>418
処刑寸前の囚われのセリスの命を助けたことまで本当じゃなかったとロックは思い込んでるの？ >>417
オペラ座で「好きになった女に・・・」って発言があるからロックは本心を自覚してる
セーブをかけてたのはその通りかも そもそもがあの台詞はなんだかボケボケしすぎててな
何が言いたいのか分からんよ >>419
えっ？？
作中通して、目の前の危機とか被害をただ傍観して
現状は本当じゃない、、、ってメソメソするキャラだったと思ってたの？
何でもかんでも「本当のことはない」って言ってたよね！？って擦り合わせて糾弾したいの？ >>422
本当のことはないと本人が思い込んでると解釈するのは無理がある
オペライベントの台詞を考えるとそんな解釈はできんだろ またこの流れか
大体>>311のとおりだな
オタク女どもの溜まり場だったんだここ
何かショック > メソメソするキャラ
最初からそんなキャラではないからこそ嘘だったということになる >>418
レイチェルに指摘されるまでもなくそれまでのロックの行動を見れば
そんなふうに思い込んではなどいるわけがないのは明白
ただの体裁だったと言われる理由はそこだ >>426
好きになった女をもう失うのはゴメンだし、
レイチェルが死んだ事が人生に穴あけてるのは間違いないじゃん
それは思い込みで、強迫観念とかに過ぎないよ、ってわかってるなら、なお叩く意味がわかんないしなぁ >>422
ロック自身がそう受け取れることを言っちゃってるからな
でもそれだけにそんなのウソだってプレイヤーにもわざと伝わるようになってる >>426
あぁ間違えた
思い込んでいるわけはない、か
つまりレイチェルを失った穴は無いってこと？
よくわからん >>428
つまり、本当のことはない、っていうセリフは
強迫観念で、そう思い込んでるだけでしょ、
っていう優しい気持ちで見れるよね？って話？ >>427
逆に受け取るなよ
崩壊前の行動を見ると実際は思い込んでいないのは明白だと言ったんだ >>429
レイチェルを失った心の穴はあるに決まってるさ
だが崩壊前のロックの全ての行動がウソだったなんて受け取り方をするプレイヤーはいないし
ロック自身もその折々でウソだと匂わせるようなことを全く言ってない >>430
前々からウソだと匂わせる態度があったわけじゃなく
あの洞窟で突然そういうこと言い出すってことはどう見てもただの体裁でしょ なんかやっぱ懸案事項がわかんないな
平常時から「あーあ。本当のことはない、、、」って言って回るキャラじゃないじゃん
フェニックスの魔石を見つけたまさにその場に居合わせられたんだからさ
際際のむき出しのところ抑えられたんだから
そこで出たのが本音っしょ その時の発言を局所的に見るのではなく崩壊前からの行動の総体として見ないと誤解する
少なくとも崩壊前のロックの言動や行動には嘘だと思い込んでる形跡はない >>435
本当のことはない、に縛られすぎてんのかな
レイチェルが心に穴あけてますよ、って意味に捉えなよ >>434
そこをレイチェルがあっさり違うって言ったところがポイントだと思う
そんなに盲目的にレイチェルへの強迫観念ばかりの奴なら
最初からセリスに色目使ったりはせんだろう >>436
心に穴はその通りだがそんなでかい穴があるのにセリスに色目使えるロックが
突然全てが嘘だなんて思い込むはずはないし
少なくとも崩壊前にはそんな描写がないんだよ >>437
似てる、って要素とか
私は代わりなの？というセリフ言わせるくらい
あからさまな昼ドラぽい微妙な関係性とか描きたがってるわけじゃん、物語が
だけどレイチェルの死が根底にあって、
しっくりした恋愛関係は結べない、って話だっただけでしょ前半
妙にそこに違和感感じすぎるのもどうかと >>439
崩壊前にロックとセリスの関係が決定的にギスギスしだしたのはスパイ容疑の件があったせいだよ
あれが長期間尾を引いてた >>440
単なる間違いじゃなくて、半分本当だったんだろうな ロックがイエスマンだとしても
それはそれで利用しやすい馬鹿とか言われて叩かれそう スパイの件がなかったらレイチェルとか関係なくうまくいってたくらいの描かれ方だった
オペラではロックがプロポーズ的な発言までしてたもんな >>440
プレイヤーに
常勝将軍だったセリスに対する疑惑持たせて
ケフカの狡猾さとか見せて
昼ドラ的すれ違いを入れ込んで
魔導研究所を盛り上げてみました、っていうイベントでしょ >>442
ロックは4のカイン的な扱いの弄られキャラにすればもっと人気がでたはず
レイチェルにもセリスにもフられて頭を丸刈りにして旅にでてればカインポジション待ったなし 気に食わないキャラの出番が多過ぎるから叩く
30代以上の人がやってるんか？ >>444
セリスとロックがうまくいかない理由がレイチェルだけでは足りなかったから
アリバイ的に昼ドラのスレ違い劇にしてみましたというイベントに見える >>447
まあアリバイと言うもよし
物語に緩急つけたと言うもよし
言葉遊びしたいの？ スパイ事件がなかったらロックとセリスがあまりにもうまく行き過ぎて
レイチェルの影が薄くなるとでも考えてああいうイベントを作ったんだろうか スパイ疑惑を捨てられずウジウジ悩んでセリスを信じきれないロックに
ティナがビンタして一喝するイベントも入れてくれよなぁ セリスが、私を信じて！つってなんかの技を繰り出す見せ場あったやん
それより、シドのなんとなくの登場と
急な後悔展開が急すぎて笑える >>448
言葉遊びでなく
それだけ崩壊前のロックとセリスが問題なさ過ぎなように見えるってこと >>452
気にするポイントがホント訳わからない
昼ドラ的に言えば、緩急つけるのは定石では？
FFやすべての物語なんて
ホントはありもしない議題や強敵を作り手が作り出して
それを解決するマッチポンプなんだからさ >>450
その役をやるのはティナでなくエドガーじゃないか？
感情に乏しいティナがいきなりロック殴ったらキャラ変わったように見えちゃう >>454
緩急を付けるのが駄目だとは言ってない
緩急の中でレイチェルの影をもっと匂わせる方向でやればベストだった > いきなりロック殴ったら
4のセシルがギルバートを殴ったときも初対面のくせに唐突だった
あれに比べたらティナがロック殴るくらいはまだマシかもね >>455
それも違う気がする
ロックがセシルみたいに自分の負の化身と戦って自力で立ち直ればいいんだよ
アンジェラもこれやっただけで印象がグッと向上した
本人が強いと我儘な性格、ポンコツな性格がニュアンスが違って見えるんだね >>455
ティナは言うほど無感情なわけではないぞ
世界崩壊前の段階で笑ったり悲しんだりするし恐怖心も闘争心もちゃんとある >>458
ロックが自分の負の化身と戦ったらパラディンシーフにでもなるのか？ ティナは取ってつけたようにタコに対して
泣かした！どうすんの！？とかやってては？って思った そういやセシルも夜にベッドの中で
ウジウジ悩んでる最中にローザが来て一喝されて立ち直ってた > あんこくシーフ
ロック信者ですらロックの闇を認めざるを得ないということか セリスを信じ切れなかった過去をあんこくシーフのせいにして清算しようという魂胆か
6に試練の山があればよかったな あんこくシーフってセシルにぬすむのデカントアビリティでもつけんのか？ >>461
ティナはリルムのような子供にはお姉さんを演じたがるのかもしれない
それが崩壊後のモブリズママのイベントにつながるんだよ(適当 >>469
あの唐突なイキリは台無し
なんか戦闘中の会話どれもいらつくんだよな オルトロスの戦闘中会話は性格に合ってて好印象
マッシュのことを「筋肉モリモリ・・・マッチョマンの変態だ」と言うのが名台詞 オルトロスの出自とか行動の意味が
全く描かれないのはレトロゲーならではの美徳なんかな ジークフリードみたく特定のNPCがオルトロスについて語るくらいはして欲しかった
タコで魔導実験をしたら失敗した上に研究所から逃げ出したとか ロックに関してはいい奴だけど深く考えないで行動し言葉を発する奴だから一連の行動は全ておかしいわけではない
お友達ならいいけど付き合うのはNGタイプ ただのバカで
いい奴なのに付き合った女をことごとく不幸にするってだけだ
オルちゃんは可愛いので出自とかいらないや 恋愛経験ないくせによく言うよ
レイチェルは死ぬ間際幸せだったって言ってんじゃん
セリスに至っては生きる希望になってる >>476
レイチェルもセリスも幸福だったとそう自分を納得させてるだけだ
端から見たら不幸としか言えないしそういうメンタルガタガタ人間の子供は不幸なんだぞ >>476
不幸にしておきながら相手は幸福だったと言ってるからいいよね？俺知ーらね
って典型的ダメンズ思考 そういやジークフリードって何だったんだ？ただのお遊び？意味ありげに登場して全く何の意味もなかったからうちのオトンも「なにこれ？」ってめっちゃキレとったな >>477
>>478
作中の客観的な事実を突きつけると反応の仕方が露骨で草
必死こいて反論してくるが、反論材料が事実の捻じ曲げや己の勝手な妄想だけだものな
醜い、実に醜いな、アンチロックは
アンチロックというよりかは二次創作厨といった方が正解か >>480
お前とライターの考え方がお子さま過ぎて甘いだけだよ
現実を見たことがなさそう 上の方で悪意とか嘘とか論争があってるから悪意も嘘もないけどない分悪いって言ってるだけよ 悪意もないのに人を不幸にするキャラクターを通して何が描きたかったのかなーってのは不思議やん
ロックの気持ちなら俺はやりたいことを成し遂げたですむけどレイチェルの父の気持ちになって俺の娘は幸せだったと思えるかねって話よ 人を不幸にして回ってたと勘違いしてるだけだよ
別の話見てたんじゃない >>485
一番重要なレイチェル本人の気持ちを無視してて草
レイチェルの親父がどう思ってたとか詭弁にもほどがある >>486
勘違いとは言わん
悪意持って話を捏造してロックを貶めようとしてるだけ 悪意は特にないよ
悪意があることにしないと辛いんだろ？
現実にロックみたいな男に引っかかったせいで自分の生活もままならないのに子育もしないといけないので苦労してる女は多いぞ
レイチェルは死んだから関係ない？ゲームだから関係ない？そうか
そら幸せだな 面白いこと言うな
目の前で困ってる女は助ける者と
現実で困ってる女が多いぞ〜って2chで報告してるだけの者がいるね、って話？ 悪意がないから逆に始末に悪いケースなんてたくさんある
やることなすこと全て裏目に出る無能な働き者というやつだ >>491
始末に悪いケースはたくさんある！このキャラもそうだ！ってなんでわかんの
そういう相手のいる現実と向き合っとけよ、各々
なんでゲームのキャラにその矛先担わせてんの >>488
人には長所もあれば短所もある
長所しかない人間などいないし逆もまた然り
長短両方冷静に見るべきなんだよ
長所しか見ないんじゃ教祖を崇めるのと同じになる >>492
じゃなんでお前はゲームのキャラなんぞを必死に弁護してるんだ？
お前の方こそ現実と向き合えばいいだろ >>494
えっ
別に悪趣味な短所書き連ねが気に食わないだけだよ？
悪趣味に書き連ねてる現実の人に対して
気に食わないって思ったこと書いてるだけよ >>487
カイエンの家族のミナとシュンの魂が魔列車に乗って別れるとき
ミナが「しあわせだったわ。ありがとう」と言って別れるが
本人が幸せだと言ったからってケフカに毒殺されて幸せだったなんて言えるか？
んなわけないよな >>495
＞現実の人に対して気に食わない
そこが間違ってる
ゲームのスレなんだから現実の人ではなくゲームを語らないと >>497
いやお前も現実に向き合えよと言われまして
当然ゲームのキャラの話してんだけど >>496
毒殺されて幸せだったって誰が言ったんだよｗ レイチェルが幸せだったと告げた事に裏があるとしたい為に
毒殺されて幸せだったか？、っていう仮定を出してしまうのか受け手は
そりゃ作り手もガックリだな >>469
ガウの服選ぶのも好きだったしな
あと、ティナは俯瞰視点が好きなんだと思う
エドガー単体に口説かれる→ピンと来なかった
マッシュ単体を眺める→もふもふ熊さんだと思う(自分に迫ってくるキャラは嫌い？)
ロックとセリスを第三者視点で眺める→まだ何かが弱い
ディーンとカタリーナを俯瞰で眺める→ガッツリ愛に目覚めた
セッツァーのファルコン号にも感謝してたし、流石は「空飛ぶ女の子」だ ティナが徐々に人っぽくなるのは面白かった
しかしまあケフカって狂ってるけどゲンドウみたいなものなのでティナはどう思っていたのか、戦え言われても困るよな >>499
本人が幸せだと言おうが第三者から見ると不幸な人生だった
レイチェルも本人が幸せだと言ったが不幸な人生だった
そして不幸な人生のきっかけを作ったのは帝国とロック >>498
ならアンチだなんだといちいち抜かすな
みんなゲームについて語ってるだけなんだから >>499
わからんか？
カイエンの家族の毒殺もレイチェルの記憶喪失と死亡も本人の気持ちとは別の所にある
本人の気持ちが幸せだろうと不幸な人生だったということだ >>487
詭弁ではない
レイチェルの親父はレイチェルに生きてて欲しかった
家族を失ったカイエンも同じ
レイ父もカイエンも死んだ人間の人生が幸福だったなどとは思っていない
本人だけでなく当事者としての遺族の気持ちも考えろ >>496
ケフカに毒殺されたことを幸せだったといってるのではなく、カイエンと過ごした時間は幸せだったった
だから最期にカイエンに感謝を伝えるために出たセリフだろ
レイチェルについても同じ
帝国に殺されたことではなく、ロックがくれた時間が幸せだったから、別れ際にありがとうと言ってこの世を去った
二人とも恨みながら逝くくらいなら大切な人に感謝を伝えて逝きたいという気持ちだったってことだろう
このあたりを捻じ曲げてまでロック貶めたいならさすがに人間性を疑うわ、ゲスすぎる
それとも恋愛経験ないから本当にわからんのかな レイチェルには何の罪もないのに
(一緒に探索に行ったのは親に付き合うのを反対されて悪いと思ったからだろうし
親の意図は宝取って来いじゃなく泥棒やめて娘のために真っ当な職業につけだよな)
ずっと自分が悪い、罰せられて当然と思っていて好きな男が他の女に夢中な現実を
見ても諦めるしかないとああ言ったのだとしたらやっぱり不幸過ぎる レイチェル本人の気持ちをなおざりにしたまま
彼女は不幸な人生だったって決めつける方が失礼 >>506
本人はカイエンと一緒に過ごせたことが幸せだったっつってんでしょ
バカすぎ >>510
一緒にいた事に決まってんじゃん
アスペすぎん？ >>507
過ごした時間のことを幸せだったと言ってるんだろ？
だったら尚更本人の気持ちはどうあれやはり不幸な人生だったことになるだろ カイエンの家族は死体を残されることなくあの世へ行くけど
レイチェルは本人の意思関係なく死体を保存されてるからな
旗から見たら変なジーサンに死体管理されてるし
帝国の攻撃によって家族も亡くなってるわけで
仮に完全復活したらしたで、さぞかし複雑な気分だろう >>511
だから不幸な人生だったってことになるじゃん 過ごした時間が幸せだったということと
幸せな人生だったということはイコールではない
レイチェルもミナたちも不幸な死に方をした不幸な人生なんだよ その理屈で言うと全ての人間が等しく最後は不幸だということになるのでは？ >>512
じゃあ君は生きてた時には自分のために結局何もしてくれず辛い記憶だけ残され死んでも解放してくれず挙げ句に他の女が好きなのに復活の儀式されて、生き返ったら放置される、あるいは他の女好きなのに…と思いながら一緒に暮らすなんて人生でも良かったわけなんだね ロックのせいで不幸になったレイチェルの人生をまず認めることもできないとは
オウム真理教ならぬロック真理教か
狂信者の塔にでも行ってどうぞ 本人の気持ちはどうあれとか
何言ってんのかな？ｗ
おまえが「不幸な人生でしたな...」って傍から評することになんの意味もない >>517
なんでそうなる？
不本意な死に方をしなければいいだけだろ >>518
馬鹿やな
一緒にいれて幸せだったと言うことに変わりはないし
ロックも悔いてるし、蘇らせるなんて
傍から見たら奇行に映る行為に躍起になってる
レイチェルもつかの間話せて良かったって言ってますわ >>520
俺らの評価ではなく残された遺族がそう思ってたってことだ >>523
ん？ レイチェルの幸せの話をしてんだよな？
親の話なんでしてるのかな >>522
じゃあ何でセリスといい関係になってるのよ
そこ無視しない
つかの間とか最初から殺す前提なんですかい？ >>522
しかし結局レイチェルは不幸な人生だったんだよ
その現実から逃げちゃダメだ >>524
両方だ
レイチェルもミナたちも最初から自ら選んで死んだわけじゃない FFはFF6(主にロック)の未消化の問題を
主人公しか俺TUEEE・モテモテしない世界や男女二人きりの世界や男女片方しかいない世界
に引きこもることで閉ざしてきた
だが、FF7と聖剣3がリメイクされて後戻りはできなくなったな 聖剣3はともかくFF7Rはおかしな方向に向かってそうな…完結まで何年掛かるのやら >>520
そりゃ評価なんてするまでもない
本人たちは死にたくて死んだわけではないんだから不幸な人生だったんだよ >>481
・自分の妄想が唯一の真実だと信じてる
・それ以外の解釈は馬鹿にして排除する
・話の前提に自分の妄想を置くから議論が噛み合わない
ってところが>>311の傾向と一致
二次創作女確定
改めて見ると、何か動物じみてるね、思考も言動も >>532
一緒にいた事、幸せでした、って言ってた話と
ニュースで見た訃報に対する感想のような「不幸でしたな...」って話は別軸の話なんです
だから何度も同じこと言わんでいいよ
別な話ししてる >>534
こっちも別軸の話をしてる
カイエンやロックを過ごした時間を幸せだと本人たちは言ってるが
自分の死に満足だなんて言ってないだろ >>534
死にたくて死んだわけではない人を不幸だと言うのは普通の感覚だし
レイチェルもカイエンの家族もここで死ねて満足してるなんて言ってない だからレイチェルとロックの物語なら別にいいしセリスとロックでも別にいい
混ぜるな危険なんだよ 生きたかったのに死んだんなら不幸と言うしかない
もしカイエンの家族が満足して死んだのだとしたらカイエンが復讐を誓う意味がない 死んだ以上はあの世へいくしかない中での発言なんだから生者に忖度したことを言ってるだけだろうに
正直に言っちまえば彼らだって生きていたかったのは当たり前だろうが ミナは素直な気持ちだけどレイチェルの忖度は辛すぎだろう ロックはレイチェルを不幸にした挙句に心苦しい忖度までさせてることになる
客観的にみるとこれが全ての現実をなんだよなあ ロッカス信者はゲームについての見方が浅いだけでなく
もともとの人間観からして浅い >>534
自分の死に満足して死んだ奴なんてほとんどいない
シャドウの死んだ相棒だってシャドウと過ごした時間は楽しそうだったさ
最後は殺せとシャドウに頼んだがそれだってできれば生きたかったのが本音だぞ >>544
ボコられて悪態つくってのパターンだな
二次創作前提の話なら同じ嗜好のオタ集めてコミュニティ作って同じそこで好きなだけやれよ
そこならこんなに叩かれて悔しい思いすることもなかろう
場違いなんだよおめーら シャドウがフェニックスでビリーと話してトラウマを克服できていたら
シャドウ生存ENDにでもなっていただろうか シャドウはいくつもの罪を抱えて生きてきたことに対する精算としての自殺みたいだけど
ビリーと話したところで変わらなさそうな >>543
レイチェル派からしたらそこがムカつくんだろう
洞窟で言ってたロックの嘘も普通の人には中二病だくらいにしか思われないんだけどな インタセプターはシャドウと一緒に瓦礫の塔に残ったけど
ちゃんと交尾して子犬を作ってから逝って欲しかった レイチェル派とかいう表現がカプ厨特有の言い方だよな
きもいし迷惑だからいい加減消えろ DQ5でビアンカ派とルドマン派という二大派閥があってその時に定着した呼び方に過ぎない インターセプターの行方は明らかになってないんじゃなかったか？
リルムと一緒に生きる道を選ぶのが無難か
思ったけど性別が雄か雌か分からんな >>554
インターセプターってメスだったっけ？
だとしてもいくらシャドウと頑張ってもリルムの弟妹はできんだろうけど インターセプターがもし♀だったらエドガーが口説いてる
よってインセプは♂ >>558
一緒ではないが飛空挺にも乗ってなかったはずだよな
別のルートで逃げ出せたのか >>559
「それ(レイチェル)を取り戻すまで俺にとって本当の事は何もない…」という部分 >>560
さすがにエドガーは犬までは口説かないかもしれんが
三闘神の女神くらいは口説けと思った
回転のこぎりで斬り付けてる場合じゃない チャダルヌークも口説いて欲しかったがあれ本体はおっさんだっけ アウザーの屋敷の地下にある「絵の」モンスター。
女神（ただの美女ではないらしい）の絵に取り憑いており、時々姿を変える。
女神の形態の時に攻撃をすると反撃を受けるので、悪霊の形態になるまで待つのがセオリー。
一応、バトルに突入した直後にセリフがある。
あくりょう「この絵の女は、わしがいただいた… そう簡単には返さないぜ……」
ちなみに撃破時にもセリフがある。
あくりょう「お、おのれ…… こんなはずでは……」
こちらは至って普通。悪霊形態で倒すとこのセリフが出て終了。このセリフが悪霊形態のファイナルアタックだろう。
内部データ上には他にもこいつと思われる台詞がある。
下記の台詞はデータの並び上、上記の「こんなはずでは」付近にある。
「こいつは…俺の女だ……」や「ああ、私の存在が…消えてしまう…」、「帰れ……帰れ…… 」など >>563
それウソってどういう意味だっけ
そんなひねりあったっけ バナンよりダンカンを仲間にしたかった
なんで仲間にならんかったんだダンカンこの野郎 >>551
セリス派だけどムカついてる
セリスとは遊びだったと言ってるようなものだった セリスとティナの差別化が正直足りなかった
ティナは天然の魔導士だがセリスは人工魔導士なので
セリスの魔法は尻から出るくらいでちょうどいい ウニョラー！
そういやあニケは盗賊の才能もあるんだったな セイレーンのルナティックボイスはしっかり尻からでてる 無垢な処女だからティナ好きなん？
ケツからメルトン言うような初老おじさん的には >>579
FF6やってた世代でいまだゲームやってる層はロリコンだから 前スレからずっとロック論争続けてるのって３人ぐらいやろなｗ >>579
ティナが処女ってどんだけ夢見てんだ
ティナの境遇考えたら処女なわけないってわかるだろ
現実を見ようぜ >>574
魔方陣グルグルってグルグル2が出た辺りで見なくなったけど
まだ続いてるんか？ ティナは長年あやつられてたからさすがに処女はもう。。。 ティナは兵士殺しまくっているからな
並の童貞じゃ太刀打ちはできない >>579
メルトンは下痢っぽい
うんこするならメテオじゃないと >>569
バナンとダンカンはセリスとモグタンのような関係にある
つまりダンカンは既に仲間になっていた ティナのトランスはエニックスと合併した今なら
スーパートランス人
スーパートランス人2
スーパートランス人ゴッド
こうやってレベルアップできていただろう >>372
ダンカン＝リュウケン
バルガス＝ラオウ
マッシュ＝ケンシロウ
爆裂拳＝百裂拳
ＦＦ6は富野というより原哲夫だと思う ロック論争はさすがに飽きたなー
ロッカス（笑）とかいってるアンチロックの奴らが二次創作厨かカプ厨だってことが露呈したからな
ロッカスというワードを見るたびに、デブスのオタク女が必死に書き込んでる姿が脳裏に浮かんで草 >>599
何の脈絡もなくハゲと言い出す奴は大体自分がハゲ
罵倒する際には無意識に自分に身近でかつダメージがありそうな言葉を選択するから >>597
終死拳=残悔拳
秒数が全然違うけど相手がしばらくしたら死ぬのが似てる ハゲたおっさんがロッカスは浮気者、中二、女の敵、クズとか書き込んでるのか？
おい、どうなんだ >>601
その論理でいくとやはりお前は童貞だったか 彡 ⌒ ミ ＜このヅラは私のｵｺﾞﾘだ
(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ﾂﾂｰ
／ 彡彡ミ /
／ ./ >>604
恋愛経験なさそうな発言→こいつ童貞じゃね？という流れじゃなかったっけ 11の忍者は皮被ってる
皮装備だけに(激ウマギャグ 忍者の下位ジョブはシーフ
つまりロッカスも真性皮被り アンチロックがロックを叩くのは、レイチェルかセリスに感情移入した際、ロックに都合のいい女として利用されてるようでムカつくから、という極めて主観的でバカみたいな理由
いい歳こいてレトロゲーのドット絵キャラに感情移入してる暇あったらリアルで恋愛しろやと思うが、レス見ればわかるけどこいつら自分の妄想が現実と信じ切ってるキチ◯イだからな
手遅れだし説得も通じず相手するだけ不毛だからスルーしかない 幸せだったと言い残して死んだからといって幸福な人生だったと考えてるのが浅かった ろくな人生経験もなしにゲームキャラの弁護ばっかやってりゃそら浅くなる これ、キチ◯イが連投してるだけだからスルーな
もうみんなも飽きただろうし 不幸と外野が決めつけたがる
結婚もそうだぞ。お前ら家庭持てなかったからって既婚者を叩いたりしてるだろ
誰も聞かんけどな 深いのは毛深さだけか
ハゲなのに体毛だけ濃いって地獄だな > 外野が決めつけたがる
外野ではなく本人の弁
死ねて幸せだなんてレイチェルもミナも言ってない 蛇の道を泳ぐように深く潜って生きろよ
そのまま顔出さなくていいからな >>623
言ってないよｗ
死ねて幸せなんて誰も言ってないわ
なんの話ししてるのか 昨日までは威勢よかったのに、叩かれまくったせいか勢いなくしてて草
ぶつくさ意味不明な独り言を繰り返す様は浮浪者のよう しかしメインキャラのロックが嫌いって
FF6やってて辛くないんか
禿げたおじさんと同じでメリットがないやんけ 過ごした時間が幸せだったと言い残して死んだとしても
死に方が不幸なら不幸な人生だったのさ >>629
でもそうは描かれてないから
どういう脳内ファンタジーの話してんのか知らんけど ロックの存在感は所詮FF6全体から考えたら3％にも満たないんで実は気になるほどじゃない
4のカインの方がまだ目立ってたくらい >>630
いやそう描かれてるぞ
だからカイエンはミナたちの復讐を誓ったわけだし >>631
そうでもないぞ
目をそらしながらプレイしてただけやろ
苦行でしたなそれは >>632
なんでカイエンの話出てきた？
残された人はそら折り合いつかんやろ >>631
カインは同じ行動を繰り返しててクドさがあった
あれが良くも悪くもロックより目立ってたポイント やっぱり次スレからID出そうぜ
これでロックヘイトのレスが減ったらこれまでは少数の人間の仕業だったってことが明らかになるし
真のキチ◯イはそれでもID変えて工作を続けるだろうが カインは辛気臭すぎてな
陰キャな上に罪背負ってるの救えなすぎ 同じ不幸な最後の不幸な人生のキャラだから＞カイエンの話 カインはネタでもガチでもスタッフとファンに愛されてるからなあ ロッカス信者が少数派だということはIDを見るまでもなくはっきりしてる >>640
夢ん中で心から迷いが消えたってなってたやろ
そらカイエンは不憫だが カインはジャンプがかっこいいだけでもう存在価値がある
6のジャンプかっこ悪過ぎ いやカイエンにとってのミナとシュンって意味ね＞不幸な最後の不幸な人生のキャラ FFは死を絡める事で心動く展開作るの定番だからしゃーない >>633
カインに比べたらやっぱ全然目立ってないよ
ロックはラストパーティの固定メンバーですらない >>645
ケフカに殺されたのは口惜しいだろうけど
なんかお別れのやり取りはしてたろ
普通あんな事なくただ死ぬだけ >>648
そりゃ物語上死ぬキャラなんて理不尽な不幸背負わされるもんだ
開発側のエゴ
人死にの出ないFFとかあんまないのでは 従ってレイチェルを幸福な人生だってことにしたがるのは浅いって話につながる >>651
あー
過ごした時間が幸せだったと言ってただけでしょ
カイエンの家族もそう言ってたやん カインに次ぐ裏切りキャラと言えばセリスだが
ケフカを刺す時に「私は正気に戻った！」と叫んで刺してないのが0点 >>651
人生観が浅いとゲームの見方も浅くなる見本だな ティナが処女だとかいうのもどこからそう判断したんだろうか カインとカイエンが混じってると空目する
カエンで統一してくれ >>654
確かに
思いつかないなキャラ死
FF8めっちゃ好き 二人ともファミリーネームで書いとけばいい
ハイウインドとガラモンド カイエンは悲劇どうのより
ボケかましてるかキレてるかのシーンばっかで
前頭葉やられてるおっさんに見える >>659
なんか最初のスコールは外見は中二病なのに内面は高二病だった >>656
ティナが露出度の高いビキニパンツを履かされてるのはおそらくガストラの趣味 スコールまでは野村キャラデザは許容できたな
FF8以降は我を出して逆に凡庸臭い絵ばっかだ >>662
悲劇過ぎて重いオッサンだと見てて辛すぎるからあれくらいの狂言回しで良かったのでは 6って改めてやると、後からイベント継ぎ足し継ぎ足ししていったの丸分かりだな >>672
そんなんどんなゲームでもそーだろ
序盤の象徴的な部分とか印象的な部分から作り始めて
あとは継ぎ足しと削りの作業だろ >>672
オペラが特に継ぎ足し感キツかったけど世間では評価されててビビったわ とびだせ！ファイナルファンタジーの森ってゲーム発売されないかな WOFFとかオペオムとかそんくらいのグラで6のキャラもまあまあ活躍してるな オペラは継ぎ足しじゃなくて
やってみたいからやったイベントだと思うぞ
FFはそういうの入れたがる
バイクとかスノボとか演劇とかブリッツボールとか >>627
嫌いな箇所が一部分あったからと言ってゲーム全体が嫌いになると考えてるのは浅い
そんなに浅くちゃ生き辛そうだな 「浅い」ってワードはNG推奨
検索すればわかるけど、自分の妄想が至高、他の解釈はゴミと信じ込んでるアンチロックがマウント取りたい時に好んで使う言葉だから ガストラは性欲が強すぎて犬のような顔になった
ティナの初めてはたぶんガストラ >>667
プレイヤーが受け取れる情報だけで言うと行方不明
だが状況的に死んでる可能性が高い ＞やってみたいからやった
それを継ぎ足し感と言うんじゃないのか
言葉遊びをするつもりはないから何でもいいけど その理屈でいくとロッカスのシナリオも継ぎ足しか
それはそれで面白い解釈ではないか レイチェルが言った「心の中のその人」は名前が出てないんだよな
階段の傍でセリスが待ってる様子、EDでイチャつく様子しか
その人＝セリスと断定する要素がない
ここからは推察だが
「その人」がロック自身やセリスでもレイチェルでもないオリキャラレイチェル（レイリス将軍とか）
の可能性もある訳だ >>672
最初から話がまとまってるゲームなのに
週刊連載漫画みたいなFF6ワロタ 確かに魔列車なるボスを出すためにドマの悲劇やミナやシュンが用意されたと言われても否定できんな
SFC版のソフトの箱の裏も確か魔列車だったし 前スレでガチャピンとムックの話が出てたけど
ムックをウーマロに例えてたのか（ガチャピンとムックが本当は凶暴って話もしてたような？）
影が薄い赤と出番が多い緑で、ティナとセリスの例えだと思ってた
影が薄いほうのアンチ、モンペがやかましい時期は
出番が多いほうのクオリティーも微妙だってばっちゃが言ってた
二つとも繋がってるからな
ジャンプ漫画の男性キャラと女性キャラなんかもそう ロックはセリスに優しくしないから嫌われてるんじゃなくて
「セリスー、いっぺんヤらしてよー」って嫌われる告白台詞を発さないまま
セリスを手に入れてしまうって、汚れ役を回避してる感じがセコく見えるんじゃないかと
思う
ラッキースケベ設定で現実の痴漢と同じ目に遭ってしまうなろう主人公みたいなもので
「俺にとって本当のことは何もない」って台詞が本音だったら
自己中でも浮気者でも好きになれるかもな セリスファン兼ロックアンチ♀は
ロックが嫌いな癖にロックにセリスを好きにさせようとするのが気になる
二次創作で原作よりも性格良く改造したロックをセリスに宛がわないのも気になる
（性格いいアンチってこういう発想しないか？）
ロックが嫌いなら、ロックがレイチェルしか好きじゃなくて
セリスが嫌いな設定のほうが都合がいいんじゃないの？
一応、セリスがロック振る？EDもある訳だし カッパのおさらに溜まった水より浅い話だな
特にムックの理解が浅い そもそも開発当初は崩壊後なんて存在しなかったという事実 魔列車とかオペラとか
ビジュアルイメージ優先でやってるよな
この光景まで到れるイベント流れをどうにかして作るか〜、って感じで
まあそういうやり方否定せんが ビジュアル優先はまさにそう
ロックのシナリオがいろいろおかしいのもビジュアル優先でつくってるせい フェニックスの魔石のために色々犠牲になったレイチェル またロックの話行くんやな
モンスタークレーマーみたい シナリオのためにキャラを犠牲にするのはどうなんだって話をしてるだけなんだが せやな
作中でキャラ死なせてお涙頂戴って
FFは顕著よな
ヒゲの死生観がどうとかよく聞くが、キャラの死を描かないと物語に山作れないだけや レイチェルは犠牲になったのだ
レイチェルェ・・・・ レイチェルは設定上元から死んでるから犠牲とは言わない
ロックのキャラ付のためのオプション、過去 ダリルみたいな位置づけなら何の問題もなかったはずなのに 製作者都合でキャラ死なしてる以上、どっちも同じだよ ダリルやビリー・ミナ・シュンは開発都合で殺されたかもしれんが
その後都合よく復活なんかしてないぞ
そこがレイチェルと違うところだ スクエニ作品の青髪当て馬娘救済ブームが続いてるから
次はレイチェルの番だな（バンダナって出た。呪われてるな。） >>602
オーラキャノン＝天破活殺
夢幻闘舞＝無想転生
マッシュの技は北斗神拳のオマージュが多い
夢幻闘舞が究極奥義なのも無想転生の設定そのまんま 「永遠に、レイチェル」も「ユリア…永遠に」のリスペクトだね レイチェルはユリアのオマージュだとは思うけど
リンはバットとくっついたしケンシロウはユリア一筋だったのよ かぐや姫＋ミソジニー社会の犠牲者になった慰安婦＝レイチェルやユリア
藤崎詩織はポンコツかぐや姫 >>702
そうそう
死なないよね。なのにほんとにいい作品なってる リノアは生物と鉱物の中間の生命体となり
永遠に宇宙空間を死ねないので考えるのをやめた FF1も誰も死なんぞ
1は全体的にストーリーも明るかった
シーフとニンジャの弱さが悲しかったくらい 1はエンディングで主人公たちの活躍を人類が忘れてしまうのが寂しいだろ カイエンの夢は銀河鉄道
ロックの夢は血の沼って感じがする 1の敵は一度殺されても過去改変が起こって全員復活する
四属性カオスは最初からいなかったことになる
1は映画バタフライエフェクトみたいな話だったからな 崩壊前にロックとセリスが一旦仲直りするのは
その関係のまま
崩壊後、ロックを仲間にしないままEDを迎えるのがあまりにも寂しいからだろう
ロックとセリスが仲違いしたまま
ロックがフェニックスの洞窟に直行するほうがシナリオ的には自然
「怪しい女だと思ってたわい」っていうカイエンも仲間になってくれるし
分岐が沢山あればこの辺の不自然さはフォローできる ティナが三角関係に巻き込まれていると勘違いされがちなのは
SFC版のFF6が二人プレイが可能だったのが関係してる
ゲーム内の設定を第三者視点で眺めれば、ロックとティナに恋愛要素はまったくない
メタな視点でヒーローヒロイン＝プレイヤーorオリキャラにすれば、恋愛要素が発生する
（プレイヤーは一番最初に出る二人に、自分と恋人の名前を入力する癖がある。転生したらティナとロックだった件）
それと並行して、パラレルワールドも発生する
ロックの伊藤誠呼ばわりも同上
ロックとティナはビュウとヨヨよりも
ランディとプリムの関係に近いんだよ >>723
×その関係のまま
○仲違いしたまま
リメイクでは
・崩壊直後、レテ川の時のように、ロック、ティナ、セリスから分岐を選べる
・コーリンゲンとオペラ座で平行シナリオが選択可能
を絶対にやって欲しい >>725
あんたのFF6にはティナロックセリスしかいないんだろう
もう6好きとは言えないからいい加減スレから出ていけよ
他にも魅力的なキャラはいるしストーリーはエドガーいないと成り立たないのに完全無視するから嫌われるんだよ ロックセリスが好きなのはFF6を小学生の時にプレイした人だけだよ
それ以外からは結構冷たい目で見られてるんだから分岐の二人にするとか無理だよ >>723-725
二次創作を否定していたくせにお前自身が二次創作厨になってどうする
お前実は独身の喪女だな？ >>726
でもゴゴやウーマロは擁護しないんだろ？ >>729
一次創作、二次創作に関係なく
今はR18とそれ以外で格差が発生してる >>730
確信犯じゃん
ただのエドガーアンチな
わざとやって荒らしてるの楽しいか？ ロックなんてあのキャラなのにどこでも第二主人公として優遇されてるのに何が不満なんだろうな
レイチェルみたいな人生を歩みたいのかこの荒らし ＞メタな視点でヒーローヒロイン＝プレイヤーorオリキャラにすれば、恋愛要素が発生する
セリス自身もゲーム内の現実で
オペラ座の二次創作をして、原作のマリアを無視して
「言葉を待つのではなく、行動を起こした」
アリアがセリスのテーマだったから原点回帰に近いのかもしれん
セッツァーがセリスに「よく見るとマリアより美人だな」って言ってたのは
容姿ではなく、たぶんこのこと
容姿だけが好きだったらレイチェルにも惚れてるはずだ セッツァーはレイチェル見たことないし見ても死体だろ
度胸がある女が好き＝ダリルと近い
みたいなもんでそこは不自然ではない
見た目が似てるから惚れる(誰かの代わり)みたいなのはプレイヤー目線からは気持ちのいいものではないと思うぞ エドガーやセッツァーは幽白のぼたんと一緒で
恋愛しないから格好良さや人気が成り立ってるんだよ
恋愛担当を格好良く描かなきゃ何も解決しないぞ 見た目が似てるから惚れる(誰かの代わり)よりも
顔レベルと胸と年齢で惚れる（しかも自分のそれを棚上げし、恋人ではなく慰安婦として使い捨てていく）のほうが傷付く行為だと思う >>737
FF6は群像劇なのでそこは関係ないだろう
ティナも恋愛しないし恋愛がメインではない 恋愛がメインだからと言って処女厨向けにする訳には行かない
本当に恋愛を意識してなかったら女を若い美女で揃え、レオタードを着せたりしない >>740 間違い
恋愛メインじゃないからと言って
恋愛しない女性でも
男性陣をBL目線で眺めるのが好きな女性は結構いるらしいね 幼女がいるだろ
それにRPGに中年のオバさんキャラはほぼいない
何でも恋愛に絡めたがるのは二次創作厨の喪女独特の思考 ティナもセリスもどう考えても処女ではないからわりとどうでもいい
でも女なら何でもいいような奴は死体保存はしないだろうよ(面倒くさいし) >>741
いずれにせよオナネタとして利用してるだけ
そういう層は純粋なファンとは言えない >>742
初期設定ではストラゴスの妻の風水師のお婆さんがいた
リメイクでは中年女性の新キャラも欲しいかも
ティナの心の中で貫禄が付いたマドリーヌとかさ >>744
レオタードだらけの世界があるってことは
BLだらけの平行世界もあるんだって、原作世界を考察する純粋なファンに見えるよ
妄想がR18以外なら特にね どうも、ロックの複数の解釈からなろう主人公みたいな
キャラ付けを消去されるのを恐れている人がいるみたいだな
どうもカスなロックが好きな信者の仕業ではないらしい
おそらくカスなロックの解釈が自分自身（女なら自分を振った恋人）に似ていて
それを世界から消されるのは、自我の崩壊に繋がるんだろう
だから、嫌い、嫌いという癖にそのキャラを積極的に出す
さーて、ロックがアンジェラみたいにニュアンスが変わるのはいつかなー だが、大概の男性はちょっとダメで感情移入しやすい等身大ロックが複数女子とイチャイチャする設定が好きなんだと思う
(まんまなろう) >>748
それならガウのおねショタのほうが都合が良さそう >>747-748
ロッカス信者以外に罪を擦りつけようとするなんて相変わらず浅いよお前
そもそも男にロッカスのダメ男っぷりが人気あったらこんなに否定されてるわけがない そもそもロッカスロッカス言ってるのが二次創作厨の喪女だけだからな
本当に嫌われてるキャラがFF人気投票で上位を取ったり、DFFACに参戦できるわけがない >>746
何言ってるかさっぱりわからない
一つ言えるのは、お前ら二次創作厨してるのは考察ではなく単なる妄想であり、BLを連想する時点で純粋ではない >>751
それはそう
でも好きじゃない人やどうでもいい人も多いのも事実
それを何故好きじゃない人にまで押し付けようとするんです？ DFFACはリノアやスノウといった明らかにアンチが結構いるのも参戦してるし他も誰？みたいな敵が何人も
おかげで更新も終了してる >>753
このやり取りが押し付けに見えるんならお前が異常
要約すると、二次創作厨が公共の場で誰も見たくもないオナニーをやめないから、二次創作厨消えろと皆言ってるだけ >>756
良く言う
一貫して押し付けてるだろ
俺のロックは何の問題もない
ロックセリス以外は存在価値もないってな
他のキャラいいとこでも語ってみろよ >>758
そう感じるのはお前が二次創作厨だからだろ
ロックセリスってのはカップリングのことか？
一般人はカップリングという概念自体が理解できない
ゲームのキャラが誰とくっつこうがどうでもいいし、シナリオ上そうなってるならそれ以外を主張するのは妄想だろう
端的に言うと、お前らのような特殊な嗜好、性癖を持つ者が総合スレで発言をすること自体間違いだってことだ 完全なるおっさんですが
ロック含め各キャラ好きだよ >>759
二次創作なんて知らんがな
発言をしない方がいいのはお前だろ
他人の人生を踏みにじっても気がつかないわ
女に人権はないと平気で言うような奴は
小学生の道徳からやり直してきた方がいい 一般人にカップリングの概念はないけど
「この作品のどこかに両想いの公式男女カプ（主役以外でも可）はいないの？」とは言う
レギュラーの関係がグズグズしてる場合は、プレイヤーは主人公の両親の若い頃や擬人化モンスター×レギュラーや
NPC×レギュラーやオリキャラ×レギュラーに萌えるよね >>759
お前が見たくないのは二次創作ではなく不都合な真実みたいなものだ
自分の嫌な所も見えてしまうんだろうよ
でもダメなものはダメ
いい加減あきらめろ 萌え豚はストーリーも何も関係ないからな
議論にあげる意味なし 俺のロックってのが自演臭い
二次創作厨を装ったり何がしたいんだ？ >>761
ではカプ厨と言えばいいのか？
二次創作にもカップリングにも興味ないから違いがよくわからん
要は上でも書いたが特殊な嗜好、性癖を持つオタク女ってニュアンスで言ってるからそう受け取ってほしい
人生を踏みにじるとか女に人権はないとか話が飛躍しすぎて全く理解できん
カップリングなる妄想が女全員の共通の趣味だとでも言うのか？
お前のような一部のオタク女が公共の場で妄想を垂れ流しまくることか不快だし迷惑だから黙れと言ってるだけ
自分では秩序維持のため活動と認識してるがね FF6は慰安婦と元名誉男性の顔がそっくりで大変ねって話
ロックがセリスをスパイと疑ったのは
KYなんじゃなくて
セリスがレイチェルの代わりから、レイチェルを死に至らしめた帝国将軍に見え始めたせい
セリスは悪としての帝国は裏切ったが、人間としてのケフカやシドは裏切ってなかったから、ロックの解釈は一理ある
だから、同じく帝国に大切な人を殺されたカイエンが同じ意見を出してる
セリスの潔白の証明がケフカと一緒にテレポで消えるだけってのも怪しい
スパイ騒動でセリスを一番心配してたのは、同じく帝国に利用されていたティナ
彼女は操りの輪を使っていたから、自分の意志で帝国に従ったのではない
でも、セリスは自分の意志（悪く言えばビッチ）で帝国に従った
ケフカやシドとの会話が怪しいしな >>767
お前がやってるのは自治ではない
女は愚かで酷い男に何をされても我慢して泣き寝入りするのが当然と
しつこく言ってるわけなんだよ
お前以外の全ての住民はロックが子供っぽく愚かだってことは認めてるよ
それでも好きな人もいるし勿論嫌な人もいる >>769
二行目の飛躍がすごくて
一体何のゲームの話してるのかわからなくなる ピサロと美獣イザベラはキャラ付けが似ているが
前者は彼女を悪人にレイプされて切れたイケメン、後者は息子をキモオタ扱いされて切れるモンペ母（引き籠り助長の母）
的なキャラ付けで対になってない
やっぱり、男女両方が死んだ慰安婦を救う話が一般的で、ネット上で話されてる話にも似てる
DQ4なら男勇者と女勇者がシンシアやロザリーを救い、FF6ならロックとティナがレイチェルやカイエンの家族を救う
レイチェル救済はセリス救済にも繋がる 何の話をしてるのかまるでわからんが浅いということだけはわかるのが逆に凄い
どんな人生を歩んだらそこまで浅くなれるのだろうか >>770
やばいだろ
でもこれがアンチロックの正体という何より証拠
議論ができないというか会話ができない
統失といっても差し支えないくらい支離滅裂な思考
現実と妄想の区別がつかない異常者が意味不明な論理でロックを嫌悪し、愚にもつかないヘイト活動を狂ったように繰り返してるってのがこのスレの実態 ロックや製作者が、女を消費し尽くし抑圧しまくり犠牲にしまくっている、っていう
極端なアホ叩きしかできてないじゃん
だから浅いんじゃん？ >>773
はいはい今日も都合が悪くなったわけですね
ろくに考えもない癖につっかかんなよ ロックは女を消費する男のアバターではなく
女を消費する男に切れる男のアバターであるべきなんだよ
あの中二病も、ロックよりも更に馬鹿な男（女を襲う帝国兵士、試練の山のロックの負の化身）
をドヤ顔で足蹴にするニュアンスだったら面白そうだ 今の価値観をレトロゲーに当てはめて考えすぎるのはどうかなぁ
その上で、女を消費させようという意図であのキャラ描かれてないし
いや無自覚に消費してんだよ、って声高に言い続けたいだけでしょ >>774
お前はさっきから何をぶつぶつ言ってるんだ
言いたことがあるならアンカーつけろ ロックを主役と思えって押し付けされるのが嫌なだけ
話題に出ないのが一番
自治野郎はロック関係なくナチュラルに男尊女卑なのがどうしようもない 試練の山の負のロックとかいう
謎の願望の結晶わろた 自演ぶりすら浅すぎてアンカもつける気にならなくてな >>780
相変わらず意味不明
晒し者にする意味で一応突っ込んでやるか
> ロックを主役と思えって押し付けされるのが嫌なだけ
誰もそんなこと言ってない
あるというならその根拠をアンカーと引用で示せ
> 話題に出ないのが一番
それはお前の主観であり願望
ストーリーで出番が多く、戦闘でも重宝するのに話題が出ない方が変
見たくないならNG指定するか、スレ自体見なければいいだけの話
> 自治野郎はロック関係なくナチュラルに男尊女卑なのがどうしようもない
何を持ってそういうのか
これもそう思う根拠をアンカーと引用で示せ
ちなみに最初はアンチロックを童貞扱いしてたが、これでも男尊女卑か？ >>783
偉そうにするな
男尊女卑の糞野郎
お前は女は人間とは思ってないからムカついてるだけだよ
根拠も何もお前の発言全てが人を人と思ってないほど酷い
レイチェルは可哀相という考えすらおかしいらしいから話にならない レイチェルは客観的には可哀想だが
死ぬまでに過ごした時間は幸せだったと言っていた 俺は自治する気なんてない人よ
たまに見に来るといつもロックの話してんなｗって思う >>784
反論できないということは負けを認めたということだな
さて、ついでに言っとくが、レイチェル派だとか言ってるお前らはレイチェルにとって害悪な存在だぞ
レイチェルはロックがくれた時間を幸せだった、ありがとうと感謝し、最後の力を振り絞ってロックの力になることを願った
それほどロックを想っていた
そりゃセリスに譲るのは辛かったろう
だが死にゆく自分じゃロックを幸せにはできないし、自分に縛られたままではロックは幸せになれない
だからこそのあのセリフだ
お前ら外野の二次創作厨、カップリング厨はレイチェルの気持ちを代弁したつもりになってるのかもしらんが、レイチェルはそんなこと望んでない
死ぬまで愛した人が外野に非難されるのはむしろ許せんだろう
結局、お前が守りたいのはレイチェルではなく、レイチェルをネタにした自分の妄想の世界なんだよ
わかったらレイチェルに謝れこのブタどもが >>787
やっとレイチェルの辛さが理解できたようだな 心残りのまま死んでくのは辛いに決まってんじゃん
しかしロックやカイエンに対して
「悔いだらけで逝くのは辛い、なんて不幸、、、」
とだけ言い残して死んでいくイベントをどうしても求めているのかな？ なろう読者が妄想するレイチェルとフェミが妄想するレイチェルが
どっちが本物のレイチェルに近いかと言ったら断然フェミだ
本人が女なんだからな
恋愛脳が考える女は多くの女の共感は呼べない
セリスは主人公の一人でティナやリルムを引き立て役にできず、現実の女が惚れないロックなんかが好きだからギリギリ存在を維持できている >>790
なろう読者とフェミ読者という両極端を出すからなぁ
通常FF読者もいるんやで 変な設定とか作らず普通にバッツジタンさんくらいのロックで良かったんですけどね フェミに正式に乗り込まれたらFFシリーズはおろかほとんどのスクエニ作発禁になる なろうとかフェミとか以前に全てが浅い
論争を装ってるのがもう浅い >>792
ジタンさんはやや説教臭いけど
バッツロック系譜なキャラにいいリーダーシップ備えさせたな
アイデンティティ壊れたときの辛気臭ささはエヴァやFF7以降の悪い癖だが セッツァーにリーダーシップ持って欲しかったな
ギャンブラー面も強化してくれよ
メンタル弱い誘拐おじさんにしとくのは勿体無い ミニゲーム量産に走る前のFFだからだけど
カードゲームの一つもありゃよかったのにな 1の時代から15パズルのミニゲームはあった
2は神経衰弱だったか 今考えている事の逆が正解だ。でもそれは大きなミステイク。 スレ内検索したら、メインキャラの エドガー マッシュ シャドウ カイエン よりもレイチェルの方が圧倒的にたくさん引っかかる
何だこのスレw
エドガー 12
マッシュ 11
シャドウ 11
カイエン 28
レイチェル 81 今って設定が魅力的なNPCや主人公の親世代ブームじゃね
あと、ジェシカ、アルマ、フローラみたいな青髪当て馬ヒロインのポジションが人気 ロックとレイチェルの関係もいいけど
ロックとレイチェルの父親の関係も面白いな
主人公同士の関係（特に目立ってる主人公同士の関係）よりも気になる ノクトルナフレーナのようにifで結婚式挙げてもいいかもね
しかしこの二人はアーデン更に無慈悲な神の犠牲だからなあ
うちの神でも口説くバラす尻叩いて働かせるエドガーさんあたりなら
どうだったのか >>801
そりゃロックやセリスの話題が多いから自然とレイチェルの名前も出るよ >>801を見たら明らかにレイチェル主人公なわけだが 今更だが、EDの甦る緑でセリスとロックのパートでセリスのテーマとロックのテーマが重なるところいいよな
SFCの演出としては最高峰だわ
途中、ロックのテーマの一部が永遠にレイチェルに聞こえなくもないところがある
場面的にもちょうど落ちそうなセリスの手をロックが掴んで「絶対離さないぞ、絶対に」と言うシーンで流れてる
これは、過去にレイチェルの手を離してしまったことで最愛の人を失ったという失敗をもう二度と繰り返すものかというロックの執念や成長を表現してるように思える 聞こえなくもないも何も元々ロックのテーマのアレンジだからね ６のエンディングは屈指よなぁ
ああいうのでええねん >>813
んなこたぁわかってる
あそこでレイチェルのテーマを入れたんだとしたらその意図はなんだったのかって話 ・ティナが三角関係に巻き込まれてないのが分かりづらい
・オペラ前後が尺を詰め過ぎ
・マッシュの男だらけパーティーにリルムとストラゴスや崩壊後モブリズの伏線がない
・ロックがレイチェルレイチェル言ってる割に、レイチェルのキャラが薄い（囚われの姫よりも仲間の女戦士のキャラが濃い問題）
そのせいでロックがポエムに酔ってるように見える
・ロクセリ喧嘩→ロクセリ元鞘→フェニックスの洞窟、のシーンが飛んで見える（作りかけのジブリ問題）
ちなみに、ロクセリ元鞘がないと、ロック不在EDが成り立たない リメイクあるかどうかは知らないけどロック関しては好きな人は満足しているのであればそのままでいいし好きじゃない人はロックの修正よりも自分が好きなキャラクターの出番を増やしてほしいのでは ハマーや河内のポジションがいると、腐った蜜柑が周りに広まるんだよ ダイの大冒険のポップみたいに成長して回りにディスられることもない親友ポジションならいいんだけどな
ハマーはともかく河内は後半の扱いがひどかったな リメイクするならオリジナルコマンドの使えないキャラを救済してほしい
FF4DSのように
◯魔封剣
使い所が限定されすぎ
アクセサリー装備で魔法剣に変化させてはどうか
って、色々書こうと思ったが使えないの魔封剣くらいか
逆に機械は有用過ぎる
使用制限あったもよかったかもな
投げるとの格差があり過ぎて でも機械は何かしら調整は入るだろ
購入可能かつ安価、コストなし、ターゲット指定可能、機械固有を効果を持つものがある、更にシナリオ序盤でほとんど揃うってのは凶悪過ぎる
■調整案
◯入手面
・入手時期を遅らせる
・入手価格を上げる
・入手難易度を上げる（店で購入できないようにするなど）
◯戦闘面
・耐久度を設定し、一定回数使うと壊れる（機械だけに）
・使用後はランダムで故障し、壊れた機械は「修理」をしないと使えない
・発動までに1ターン消費する
・使用にコストを設ける（たとえば、バッテリーのなような、機械を使用するための別アイテムを消費するなど）
まあ、色々検討した上で製品版の設定にしたんだろうから安易に不便にすることはないだろうけどさ あと銭投げは仕様を上方修正するともにシャドウに移行でいいわ
なげると選択可能な形で
というかアクセサリー装備によるアビリティ変化系は全て選択制でいいな
スロットはアビリティ自体がどういうものなのかよくわからん理不尽な設定なのでこれもテコ入れ必須
機械のように所持しているアイテムを使う形式なら筋が通ってるな
◯◯スロット、▲▲スロットというように、リールや揃った時の効果が違う複数のスロットを用意する
こうすると戦略の幅が一応広がる ロック問題はロックセリス好きがエドガーを必死で存在しないものにしたいって願いに変わってるのが困る
本当にリメイクするなら戦闘全体が見直されて13以降みたいなアクションになって完全に別物化するとは思う ロックシャドウセリス好きはそもそも幼稚で自分勝手だから自分と似たのが好きなんだろうよ 問題点を見つめたり上方を考えることもなく他を落とそうとするのを見ると腐ったみかんって話はわかる気がする ロック好きが他を落とそうとしてるはよく分からん
みんな好きよ >>831
>>828をどう読めばロック好きという話になるの？ >>826から828の流れですな
ロックセリス好きがエドガーいないものとしてる？
とか、ロックセリスシャドウ好きは幼稚、とか
問題点を見つめることが無いでほかを落とそうとする、
って書いてあらん？ エドガーセッツァーセリスはそれぞれ少ない武器をやりくりして一人でボスに挑まないといけないので他より強くて当たり前、まふうけんも実は強力
下方すると成り立たなくなる
リメイクにあたりそこら辺に大幅な修正をかけたらFF6である必要はなくなるかもしれないな 固有コマンドはキャラ付け、多様感があって良かったよね
魔石のシステムがつまんないんだよな >>833
しつこくて申し訳ない
私からしたら>>826の真偽からわからないから？だった
>>828は、ロック好きが、ほかのキャラを落とそうとしているのがよくわからん
ではなく、
（>>826-828らが）ロック好きがほかのキャラを落とそうとしていると考える理由がよくわからん
という理解であってるかな？ >>826は1行目と2行目のつながりからよくわかんないけど、
FF6の戦闘をテコ入れする意見の中できかいが便利すぎるって話は
ロックセリス好きがよくぶちあげてる、という認識なのかな？とか思ったね >>827はロック問題の流れから、
そもそそういうキャラを推す人は幼稚、とかわけわかんないこと言ってるな？っ思ったのね >>828でロックなどのキャラに問題があることを見つめず、
他キャラを貶めている、って書いてあったから
そうなん？って思っただけだよ >>833
ロックセリス好きがエドガーをいないものとして扱ったり攻撃したりってのはよくあることだよ
ここというより他の掲示板で時々やってる、いわゆる荒らしなのかもしれないし、普通のロックセリスファンにとっても迷惑な行為だと思う >>842
それのカウンターとして、悪趣味なロック叩きも
よく行われてるってことかな
どっちもどっちで不毛だね 話題に出てないだけで、いないものして扱う＝攻撃というのは無理があるな だから無理に叩かれてる理由を探そうとすると、話題に出してない→いないものとして扱ってる→叩きとなるのか
イチャモンにも程があるな >>844
FFRK、FFBE、DFFOOあたりでは文字通り攻撃してたぞ そういう二次創作的な蛇足アプリゲーよくやるなぁ
キャラ改変やら思い入れ崩壊やら半端ないだろ >>846
今日のお題は機械を大幅下方修正しろ！セリスを強くしろなんですが そのお題に沿ってる人がいても
>>826みたいな人もいるから気になるだけだよ エドガーは通常攻撃したことないくらい
最祖から最後まできかいきかいだったな
そういうやつがいても、まあいいんじゃない
まふうけんは序盤でよく使ったイメージ >>849
それでエドガー叩き、セリス上げと受け取るのはさすがにまともじゃないわ >>852
それだけなら別に思わないけど
これまでの積み重ねがあるからね
絶対悪意を持ってやってるよ 被害妄想みたいな言われようだけどどっちかと言うとロックに対するおかしな叩きがなくなるように書いてる
わざわざ誘発させるなって >>853
積み重ねというのは、これまでセリスファンがエドガーを叩き続けてきたということ？
少なくともそういうレスはこのスレにはないように思うけど、あなたの被害妄想じゃなくて？ ロックは本当に気に食わないから叩かれてるだけ
のうのうと生きてるクズがいたら叩くだろ？ >>855
妄想ではなくいわゆるFFアプリではよくある
エドガーの強化時によく何でお前なんだーセリスじゃないのかーから始まって不人気だの弱いのなんの、どうでもいいちゃいいが >>823
恋愛部分ちゃう
女性部分だ
シャドウの悪夢の最良の選択肢とか考えて欲しいの？
ストラゴスのグランドトライン以外の目標を増やして欲しいの？
ねーから >>857
アプリ関連のスレは見たことないから何とも言えないけど、おそらく疑心暗鬼になってるだけだと思うよ シャドウはビリーを見捨てた後リルムのママと子作りしたし
カイエンの夢はセクシーな女性と妻子のことだらけだし
ストラゴスは初期設定では妻と「どっちが先に死ぬか」で張り合ってる設定だったし（それが夢のモチベでもあったんだろう）
ガウは両親の子作りが不幸に関わっている
ウーマロは野性の塊、ゴゴは自我がない性別不明（どっちも恋愛から逃げるキーワードだ）
恋愛や女性に関わってないキャラはいないな シャドウのトラウマはビリーを見捨てただけだったら成り立たない
元犯罪者で親友を見捨てた（しかも自らの手は汚さず、偽善者ぶった）癖に
奥さんと子作りしてのうのうと生きている、って最後のオチが来るから
ストーリーになるんだな >>845
原作のエドガーは腹立たないが
一部の二次創作（主にヘテロ、ハーレム系）のエドガーは原作のロック以上に腹立つな
このキャラが原作にいたら、間違いなくロックよりもアンチが付いてて、ゲーム自体も売れていなかった
スタッフが最良の選択肢を選んだのがよく分かる
キャラ崩壊してるはずのホモ化エドガーのほうがまだ原作に近いという シャドウはもうすこし深掘りというか
仲間と絡ませてほしかったわな
瓦礫の塔に居残りしても他メンバーは何も触れない また「二次創作では〜」かよ
そういう話の振り方はもう結構だから ふむ
ロック叩きに限らずだが、おかしなキャラ叩きは大抵二次創作厨やカプ厨などの根本的に価値観や思考が普通の人とはかけ離れた人種の仕業だってことがスレの中で立証されたな
冷静に考えてゲームプレイしてるだけじゃ叩く理由ないものな >>867
FF6はゲームの中に恋愛メインの作品があって
それとシンクロして話が進むって図式が多いから
原作のテーマは否定してないよ
TVCMも現実世界にティナが現われて、人間たちが驚くって設定だし IDない中で書き散らかせるから
余計な対立煽りが始まんだよな
賛成 ID出ると二次創作厨、カプ厨、腐女子が一掃されるわけだな
こいつらID出ないのをいいことに自演気味に一般人を装ってるからタチが悪いんだよなぁ 綾波レイなんか
自己主張せずに部屋をゴミだらけにして、ロボットのように周りに従っていたら
気が付けばゲンドウの便利オナホにされて、終いには「私はあなたの人形じゃない」だもんな
恋愛するなというので、その通りにした結果がこれだ（どっちみちジャッポス誘導の恋愛には巻き込まれてしまう）
恋愛を選んでも恋愛至上主義少女漫画、主人公の足を引っ張る少年漫画ヒロインが生まれ、それはそれで問題が出てくる 突然綾波レイの話をされても
何を伝えたいのかわからん >>869と>>872は同一人物か
この二次創作厨は前から強烈な電波発しまくってるから際立つよな 自治厨も相当性格悪いというかロック叩きを酷くさせてる原因だよな 自治厨は確かに性格悪そうだな
毒舌で容赦ないのが笑える この板では使えるし、ワッチョイ入れておいた方がNGの処理が楽だと思う 前スレのロックの擁護が出始めたら辺りから活気づき、自治厨が現れアンチを煽りまくって流れが加速した ティナのウンコの話をしてた頃とはスレの流れが急に変わったな 自治厨擁護もアンチと勘違いして叩くから根本的に人として何か欠落してるんだろうとは思う 人として何かが欠落してなきゃ令和2年にFF6スレ開かないよな FF6は男だけじゃなくて女も主人公なので
なろう主人公みたいな冴えない男ポジションを出す必要はない
何より、冴えない男じゃなくてイケメンをハーレム状態にする手段もある訳だ
女よりも目下の男をモテモテにしたいなら、ガウみたいなショタやモグみたいな二、三頭身の獣を使う手段もある訳だ
ロックを冴えない男と解釈できる雰囲気消してﾎｼｽ セリスが恋愛脳だから、その欠点を緩和するためにロックを冴えなくする必要性
（ロックをイケメンとも冴えないとも取れる設定にする必要性？）があったんだな
セリスの恋愛脳以外のキャラを立てれば、ロックをなろう系主人公みたいに描く必要性はなくなる
バッツやクラウドでさえも乞食みたいなキャラデザには描かれていない ロックのファンが公式が副主人公扱いしてるにも関わらず何故かやたら主人公だよねっとマウントを取りたがるのはティナ主人公に不満なのかそれとも冴えない不安から来るのか(カインやビビのファンがネタ以外でマウントとかしないよな)
もっと普通のいい男になればそんなことはしないですみそうなもんだが わからないなら黙ってたらいいのに
自分が悪いことしてるわけじゃないなら何でもマイナスに捉えない
エアリスティファみたいな論争があって当然な所以外でファン同士がいがみ合ってるのは6だけだけど出来れば解消されて欲しいんだよ ファン同士というか、いがみあってるのは二次創作厨だけね
エアリスティファやビアンカフローラはゲーム内で対立する構図があるから一般人の間でも論争が発生するのはわかるけど、FF6はそういうのないから
あるとしたら二次創作厨が作り出した妄想の中だけってことでしょ
そこの認識からまず改めよう 主人公論争はよくあってやん
ティナ主役あるいは全員主人公って公式の見解があるのに
「ロックセリスだよね？」
ってしつこく言う奴がいる、自分はそう思うじゃなくて他に同意を求めてくる
その二人には全く感情移入できないからイラッとする
その二人が苦手な人がいることについては二次創作とか関係ないでしょ >>897
実際に二次創作活動を行っているかどうかは重要じゃない、そっち系の思考・発想を持つ者って意味だよ
昨日も指摘されてたけど、それはお前の被害妄想だろ
ただ二次創作厨が己の妄想の世界を絶対視してそれ以外を認めようとしないってのはあるな
でもそれを真に受けてイラっとしたり、被害妄想気味に受け取るのはお前らが同じ穴の狢だからよ
だから醜く不毛な争いが絶えない
結論として、お前らがこのスレからいなくなれば少なくともこのスレは正常化されるよ
皆迷惑してるし不快に思ってるからお前らはさっさと消えろよ >>899
嫌なものは本当に嫌なんだよ
被害は受けてるから妄想ではない
不快に思ってる人がいるのはわかるけど本当に嫌なんだよ >>899
嫌ならしばらくあんた自身が見ないのも大事だよ
全員好きとか言いつつロックが最も好きなんだろうからかなりバイアスがかかってて仲裁には全く向いてない >>899
醜く不毛な争いが耐えないとか言うけど
昨日のお題は機械を｢大幅｣下方修正しろ
(普通に荒れる話題)
上方修正は特に問題ないと思うけど下方は荒れて当たり前
今日のお題はロックを上方修正しよう
(よっぽどのサイコパスだけが反対する話題)
わざわざ二次創作を呼び出したのお前だろうが >>889-891がこれまでの二次創作厨同士の醜く不毛な争いを前提とし、それを出発点としたわけのわからない妄想だから
一般人からしたらどこが上方修正なのからすらわからんのよ
そんな妄想しなくても、お前らさえいなくなれば全部解決するよって話をずっとしてるんだがね
当たり前のように妄想に次ぐ妄想を撒き散らしてるお前は一般的な感覚から相当ズレてると思うが、まともな社会生活送れてるか心配になるわ >>897
ロックセリスはティナが数ある愛のうちの「恋愛」を理解する為の存在
その替え玉がディーンカタリーナって訳だ
（第三者になって横から男女を見るのではなく、ママになって上から男女を見ることで、より理解しやすくなった）
ティナが幻獣界の記憶をマディン（男側）の視点で回想しているのにも注目したい FF6は全員が主人公で「色んな主人公になってゲームの世界を考察してね」ってゲームだから
オタクじゃなくても二次創作的な感想を持つのが普通な気がする >>903
心配してくれなくても普通に暮らしてるわ
二次創作系の書き込みは確かによくわからないことも多いけど
一般人男なら他人への感受性が低いことが多いから全く理解できない
一般人女ならそこそこ程度は理解できるってな話よ
一般人の定義が人により違うし、自分の感覚と他人の感覚は違う
自分の考えが絶対に正しいと思ってて他の人も同じはずだとあんたは言ってるわけよ二次創作に同じことを言ってる癖にだよ
大体普段ff6とティナのうんこしか書き込みがないのにいなくなればーとかね セリスの恋愛以外の要素を掘り下げるなら
・自分にそっくりで帝国の犠牲者のレイチェルに入れ込み、その延長線上でロックにも惚れる（自己愛、百合ありきの男女恋愛）
・仲間になった後も女将軍としての「質」が残っており、グレーゾーン状態でモダモダする（ロックとカイエンが疑ってるのは実は間違いじゃない）
・ロックとセリスのターンになっている間も、同時進行で他主人公のストーリーが展開される
戦闘面は問題無しだね
FF6は恋愛メインでも硬派厨or処女厨媚びでもない、「ジェットマンみたいなバリバリ恋愛を絡めた恋愛がメインじゃない話」なんだよ
硬派と恋愛って意外と水と油の関係じゃないぞ ロックセリスが唯一の主人公格！！！なんて言ってるやつおらんやろ
ロックを悪趣味に下げまくってる人が気になるだけや >>908
フツーにおるよ
この掲示板でも最近言わなくなっただけでちょっと前くらいはおったよ >>909
前にいたけど最近はいない人の影を今も追い続けてるんか 一部のセリス信者の酷い解釈
・「ロックはヘタレで何もやってくれないから嫌い！フィガロやセッツァーやケフカみたいなドヤ顔の男こそセリスに相応しい！」
（ロックを叩く癖にセリスの恋愛脳は一切否定せず、棚上げする。伊藤誠を馬鹿にできないビッチぶり。）
・「ガキで恋愛担当じゃないティナやリルムは奴隷にすればいいよねー」
（原作ロックでもやらなかった同性sage）
・イロモノ、中高年、ケモノ、ガキなどの恋愛対象にならないメンバー追い出し
・追い出したロックをハマー扱いしていびる
・ロックたちがセリスを助けるシーンだけ見て、セリスが活躍するゲーム部分はまったくやらない
（男に恋愛以外を任せる癖に自分は恋愛以外をやらない。男に女を守らせる癖に自分は男を守らない。
少女みたいな思考回路なのに、自分に似た女王様タイプに自己投影してティナみたいな恋愛に興味がない優しい娘には自己投影しない。
典型的な男女両方に嫌われるタイプ。）
そんなの原作セリスよりも恋愛脳で極悪人だ
帝国のスパイだって疑われて当然だ
恋人はロッカス（複数あるロックの解釈の一つ）なんかで十分だ
恋愛しないキャラが好きでロックが嫌いなのは自然だけど
恋愛を求める（それも二次創作じゃなくて原作に）癖にロックが嫌いなのは変だ >>906
感受性の問題じゃない
散々言われてるけど、議論したいなら事実と意見は区別しろってだけ
議論の前提となる事実の共有が出来てないから噛み合わない
男女の差じゃない
そして好き嫌いは議論するものではなく、喧伝するものでもない
承認欲求満たしたい、共感してほしい、馴れ合いたいってだけならそれこそ他所でやれって話
一般人の定義は、このスレはでは、本気でキャラを嫌悪し叩き活動に必死なやつ以外でいいよ
こういう奴らは他のレトロゲースレではまず見ないからな >>910
そいつ病的な被害妄想があるからもうほっとけ
自身がそうだからか周囲が悪意に満ちてるように感じてて、いもしない敵を作り出してるんだよ >>911
＞・イロモノ、中高年、ケモノ、ガキなどの恋愛対象にならないメンバー追い出し
女によっては渋くて格好いいオッサン、一部の娘だけに優しいおじいちゃんは残したりする
女＝容姿、恋愛（ただし冴えない男の相手はしない）だと思ってるので、中年女性は出なくても一切文句は言わない
男だけじゃなくてフェミも大怒り
自分がいい年して恋愛脳の性悪な中年女性っぽいから違和感を感じないのかもね 仮想敵を設定して謎の長文書き連ねる人は
ID導入で解決できると思う >>913
勝手な定義だな
そこまで嫌悪される理由があるってだけだろ >>917
叩きに必死は良くないな
あと共感してほしいのではなく仮装敵に減ってほしい、ここを見てる人にこんな気持ち悪い奴を刺激するのはやめとこうと思ってほしいだけだ >>917
敵キャラならまだしも、プレイヤーキャラを本気で嫌悪して叩くやつ奴が一般人の枠に入るわけないだろ
どんだけ自分に甘いんだお前は >>919
そこがロックの特殊性だろうが
ケフカの方がよっぽどましだ、倒されるんだからな もう会話は無駄だろ。
次スレはちゃんとIDﾜｯﾁｮｲ付けてこいつを閉め出せばそれでいい どんな意見吐いててもケフカのほうがマシと言ってる時点で
話す相手に値しないな >>921
別にIDつきで何の問題もない
偉そうに言ってる奴も独善的で相当変だからID出して欲しい >>922
ケフカは悪意を持って大災害を起こしヘイトを集め倒されラスボスとしての役目を果たした、最低な奴だが期待される仕事をちゃんとこなしただけだ
ロックはセリスの恋愛の目的としてなら問題なしだがそれだけ過ぎておかしな行動ばかりする奴になってる、でももうどうでもいいだろ >>924
お前が期待してたロックの役割とか知らんが
製作者としては各キャラに役割与えて全うさせてリリースした作だからさ
FF6がお前の期待に応えられなくてごめんな
RPGツクールやろうぜ >>924
よくわからない理屈だな
俯瞰的に見てる割に、特定のキャラを嫌悪して叩き活動まで行うに至る理由がよくわからん
つまり客観的な批判じゃなく、主観的な嫌悪ってことね キャラが役割を担ってるってあんまりその考え方好きじゃないな
各キャラを冷静に見ちゃうと類型的なステレオタイプキャラの集まりだから
FF6って特に空疎な作品に見えちゃう
そういうところがアニメ作的に掘られたのはFF7からじゃないかな >>926
悪いけど叩いてるつもりはない
叩いてる他の奴の変な理屈に対しそうじゃなくてこうじゃないか？って言ってるが元々好きじゃない以上どうしても気持ちのいい擁護にはならないだけだ ロックが課せられた役割も単純明快やん
ケフカと比べてどういう理屈でおかしのかな 一部のセリス信者がロックのヘタレさに文句を言って理想の男女カプを作らせた結果が
まゆたんカンフーか役立たずヒロインが主人公の足を引っ張る少年漫画なんだな
ロクセリ信者で、ロクセリが本当に好きな人は気にならないが、冴えなく描いたロックを「セリスが面食いビッチじゃない」ことを証明するカモフラージュに利用して
ロック以外の男性キャラに粉をかける人は本当に嫌いだった
いっそのこと捏造カプか総受けか萌え系（男性キャラ不在）か腐向け（女性キャラ不在）に嵌ったほうがいいと思う
二次オリ設定でレイチェルを掘り下げる人のほうがロックのキャラ立てが上手かった >>924
ロックは行動がおかしいというより、「一筋の恋愛を正当化する行動だけ取らせた結果」行動がカクカクしてる
だが、あれでもできるだけ行動を一貫させたほうだと思う
二人以上の女の間で揺れる男はクラウドみたいのを言う
ロックはそれとも違う
現実の恋愛のことしか考えてない奴は自分を客観的に見れない、世界を立体的に見渡せないからな
その為の全員が主人公設定 このスレの二次創作厨などのオタク女って撮り鉄と同じだな
周囲の迷惑を顧みず己の欲望や感情のままに好き勝手振る舞う様がまさに同じ
恥知らずで自制心が足りてないという意味では動物にも似てる
そういうところが世間からオタクが嫌われる所以なんだよな まゆたんカンフーやらジェットマンやら
挙げる例がいちいち初老おじさんを示してる
女ヲタとかこんなスレ来ないよ 5chスレにいて自分がオタクじゃないつもりなのはちょっと そもそも帝国に恋人を殺されたロックと
帝国将軍セリスがお互い恋に落ちるって無理があると思う
サウスフィガロでロックに救出されたセリスは
なぜ反帝国組織に属するロックが元帝国将軍である自分を助けてくれたのか疑問に思う
幻獣防衛戦前のカイエンとセリスの対立にもセリスを必死に庇うロックに
ますます疑問を抱くセリス
恋人の死体を保存するロックを目の当たりにして
ロックへの疑問は晴れたが帝国がロックを狂わせてしまったことにセリスは元帝国の人間として自責の念を持つ
しかしロックは帝国を憎むより自分自身を責め
元帝国将軍のセリスを一切咎めようとせず
むしろセリスに快く接してくれる
そんなロックに対してセリスはますます自責の念に駆られる
セリスは決して許されぬ身であると承知の上で
レイチェルを復活させるために伝説の秘宝を求めるロックの行く末を見届け、支えたいと決心する
みたいなストーリーはどうだろう？ >>935
ロックとセリスの両方が恋に落ちるのが無理があると言っておきながら
お前の妄想ではセリスがいつロックに惚れたのかわからない
また、お前の妄想の中じゃロックは死体復活しか頭にないようだが、秘宝見つけたあとはどうなるんだ？
原作と同じ展開か？
ならレイチェルが死んでロックがセリスを好きになるはずだが、
どの時点でロックはセリスに惹かれるんだ？
レイチェル復活時点で好きだと浮気でNGらしいからその後か？
肝心なところが書かれていないが >>939
セリスがロックに惚れてるような描写を一切書いたつもりはなかった
ロックはレイチェル一筋でセリスもロックに対して恋愛感情はなし
セリスが恋愛感情なしでロックを支えたいと思うのは元帝国将軍としての贖罪と
ロックに助けて貰ったことへの感謝の気持ちが入り混じってる
レイチェル復活イベントは
傷ついた不死鳥の魔石の力でレイチェルと束の間のひと時を過ごし
最後までレイチェルの側にいられなかった事への謝罪をするロック
レイチェルは今、一緒にいてくれているロックへ感謝を伝え、消えてしまう
ロックに残されたのは傷一つない不死鳥の魔石だった
レイチェルへの後悔が無くなったロックを見たセリスは安堵する
みたいな感じ クラウドは原作の時点で複数の女の間で揺れていて、ゲーム誌の読者コーナーでもそこに言及されていた
かたや、ロックの三股は二次創作だけの解釈って感じだった
（健全とR18、現実とゲームを混同する読解力がないプレイヤーがそう解釈しがちだった）
つまり、ロック＝冴えない男、伊藤誠は一般的な評価ではない
FFを知らない人の間では、バッツのハーレム、リノアの電波、ヴァンの空気のほうが有名なほど
昔の5chでティナが叩かれがちだったのは二次創作のティナがメアリー・スーに似てるからだ
一般的な少年漫画には、原作に男主人公(ロック役)と守られヒロイン(セリス役)しか出ないから
二次創作で新たにオリジナルの女主人公を投入する必要がある
FF6は原作の時点で恋愛しないチートな女主人公が存在する為、オリジナルの女主人公を投入する必要がないという訳だ すっかり人が減った2ch(5ch)で、まだこんな奴に出会えるなんて貴重と言えば貴重だ 主人公が一人しかいないゲームや主人公の名前、姿、台詞がないゲームは
主人公＝プレイヤーだからハーレム目線で見てもいい
見てもいいっていうか、そうするのに都合がいい
全員が主人公のゲームは
ハーレム主はズバリ「いない」
敢えて言うなら、ロックでもセリスでもティナでもない、第三者の俺らがハーレム主だな 約10日で1スレ消費か
前スレが1ヶ月以上かかってるので速度が3倍なってるな 何にしろレイチェルの問題を解決してからセリスに向き合わないと必要な時に必要なことをせず逃げてしまったことの反省にならないからな コマンド入力ミス！な >>951 のスレには >>953 (ID,ワッチョイコマンド成功スレ)への誘導レスを貼って、>>951スレは削除依頼しておいた
お騒がせしました >>941
バッツやクラウドのハーレムは特に嫌ではないのでは
選ぶのはプレイヤーだから
6の場合
ロック目線だとティナはこっち向かない、レイチェル死んでる、実質セリスのみ(悪くはないだろうが)
セリス目線だと選ばれることになるが競合相手が重すぎて実質勝てないから譲ってもらうことになりモヤモヤする ティナ入れて三股って言ってるのか
ほんと昭和おじさんはキモいな なろう系の語源は勇者になろう
つまりDQFFのことで別にハーレムを築くことではなく勇者になって世界を救うこと
バッツさんもクラウドさんもちゃんと勇者になれているしティナも一応
ロックに関しては勇者にするにはプレイヤーの愛が必要なんだがそれが持てる人とそうでない人がいるわけだ 小説家になろうであって勇者になろうではないでしょ
息をするように捏造しない 意味合い的に変わらないでしょ
なろう系を書くのは若い人でも好んで読むのは昭和生まれ世代とは言われている
だから古いのをリメイクして若い世代にも注目してもらうのであれば改変が必要なんだろうなって
7はやってないけどどんな感じなんだろ なんで次スレ勝手にワッチョイにしたんだよ
普通にIDありのスレにしたら良かったのに ワッチョイは隔離スレでいい
頭おかしいロッカス信者はそっち行け 荒らし回ったのは自分の隔離スレをつくるためか
ご苦労なことだ ロックが守れない癖に「守る」というのが批判されてるけど
ロックは過去に女を守れなかったと告白してるので
言われた側は「本当は守れないんだな」と想像できる（反語みたいなものだな）
過去に人を守れなかったトラウマがなく、その逆の人を守った経験もなく
「守ってあげるよ」というタイプのほうが嫌われるタイプが多い
毒親は後者のタイプが多い ロックの中二病は自分を強く見せる為というよりは
ドロッとした内側を察されない為に気のいいキャラを作っている、ってニュアンスだったらいいのに
隠してる性格が「本当は喪男で貧乏」とかじゃないんだからいいじゃん >>965
そこは全く気にならない
結局傷つけてしまった前の女ときちんとお別れをしないまま次の女に行ったように見える上、お宝探しという大好きなことをしてただけで許されてしまったのが問題なのでそこをどうにか整理すればなんてことはない ＞結局傷つけてしまった前の女ときちんとお別れをしないまま次の女に行った
容量、解像度の問題なので、3Dにして分岐を増やせばより流れが鮮明になるな
＞お宝探しという大好きなことをしてただけで許されてしまった
漫画好きな人が大好きな漫画を描いて売れたら駄目なの？
（徒労だけが努力だと誰が決めた） レイチェルと行った洞窟やフェニックスの洞窟（内部詮索より発見のほうが大変そう）
はロックが好きなお宝探しだけど難易度は高かったぞ
好きかつ難易度が高いからモチベーションが生まれたんだなって感じ >>968
レイチェルの家族がロックを認めなかったのは泥棒あるいは不安定職業だからだよね
常識的に考えて
でもそこに気がつかずお宝探しを頑張ろうとしてレイチェルを不幸にしたわけだから
自分の意思に反する何かで成長するって展開があっても良かったと思う
昭和なら好きなことばっかりでもいいのかもしれないけど平成の世に出た奴なので え？むしろ昭和のほうが
好きなことだけをしちゃいけない時代だったんだが！？
昭和でできた好きな事ってのは、野性に任せた喧嘩やレ○プぐらいだろ 実は「泥棒じゃなくてトレジャーハンター」発言はインスタ映え目的じゃなくて
「社会的弱者の女や高齢者の家に忍び込んで金品を奪ったついでに
女を犯す泥棒（レイチェルを殺した奴らはこういう奴らだった）なんかと一緒にしないで欲しいね」って意味なのかもね
泥棒は汚いティムポの隠語に聞こえるが
トレジャーは女性をピカピカした宝に例えるフェミ要素が入っている >>971
うん、そーゆー目にあっても泣き寝入りするのが美徳みたいな描かれ方をしてるのがレイチェル
昭和の映画のイメージだわ
昭和の真面目なサラリーマンが大変だったって話はまた別で > ロックが守れない癖に「守る」
これだけなら特に問題なく許されそうなもんだが
守ると大声で叫ぶだけ叫んで周りにアピりたかっただけだったとか
死んだ女を忘れられず生きてる可能性のある女を見捨てたとか
昔の女にお別れせず今の女に色目を使ったとか複数の問題があるのがロック 多くのレイチェルに告白していた村の男性たちはレイチェルが記憶喪失になった時に逃げたが
ロックだけは最後までレイチェルの元に残った
その時に、レイチェルの父親からのあの仕打ちが…
って追加エピソードきぼん >>970
ロバを売りに行く親子理論になってるよ
動かなかったら動かなかったらニート扱いして叩く癖に
（むしろ動かないほうが安心しそう。女に惚れられそうじゃないから？）
定職に付いてる男は定職に付いてる男で
老害、ナイトクラブ中毒、仕事にかまけて妻と子供を見ないって言って
また別の意味で叩きそう できるできないってのとやるやらないってのは別
やろうとしたができなかった＝守ろうとしたが守れなかったなら許されるかもしれん
しかしロックはそもそも守ろうとさえしなかったが正しい
だったら最初から守るフリなんかすんなよってことだよな
守るフリをして結局守らないのが一番ダサい
しかも守る守るって周囲にアピりまくったくせにさ >>976
動かなかったら動かなかった「で」
しかも、結果が同じ
そもそも、ロックが一方的にレイチェルに迷惑をかけたんじゃなくて
レイチェルもロックが好きでついてきた事実はスルーかと ロックが危険な場所に放置されて自力で知恵を振り絞って戻ってきたら
「頭がいい！強い！すごい！」って言うんじゃなくて「勝手に戻ってくんな」とか言うんでしょ
ロック不在ED（なろう主人公だったらこんなのは用意しない。
女主人公やロック以外のイケメン主人公も用意しない。）は鬼の首を取った扱い
甘やかされ「過ぎてる」訳じゃないのに何が不満なんだ さーて、ロックがリメイクアンジェラ化するのはいつになるかなー
聖剣3リメはリースの緑パンツがレオタードになったのも良かった
垢抜けないキャラを嫌い、嫌いという癖に積極的にそのポジションを置きたがる人は
自分が同じ性格をしてるからなんだよね
人間味があるキャラが元の設定のまま垢抜けて、どう逆立ちしてもプレイヤーの分身ではない独立したキャラにしか見えなくなったら
めちゃくちゃ慌てる（好きな人は元々その目で見てたから反応が薄い）
え？普通嫌いなキャラが消えたら大喜びするでしょ？ >>978
レイチェルが着いてきたのは家族が酷いから私もあなたを認めてもらうために頑張るわみたいな話でしょ、ローザみたいなもんでローザは批判されてたからここはお互い様
で、その後レイチェル記憶喪失になり帰れって言われるから近づけずほって置いてしまってたら死んでたって(ここでごんぎつねみたいに足繁く通ったりしなかったのがロック本人も心残りなんでしょ) 意地でもレイチェルやセリスが本気でロックが好きなんじゃなくて
ヤレヤレ系のニュアンスにしたがる人がいるな
ぶっちゃけ、恋愛じゃなくて男女の友情でもヤレヤレ系のニュアンスだったりはしないのに
レイチェルやセリスが本気でロックが好きでも
男に都合が良過ぎる女じゃないのに何が不満なんだ
（周りに本命以外のイケメンがいる、本命以外にも告白されてる、相手の素性を知る前に惚れたりしない、くっつくEDが強制じゃない、恋愛感情以外で慣れ慣れしくしている男性がいる、
複数主人公だから男プレイヤー全員がロックに自己投影する訳じゃない）
自分が現実で自分以外のリア充をすっぱいぶどう目線、ヤレヤレ目線で見てるんじゃねーの
「自分に惚れて欲しい」「ああなりたいのになれなかった」ってハッキリ言えばいいのにね ロック叩き読む気せんのよなぁ
FF6やってた人とは思えない内容で笑ってしまう >>940
恋愛描写消失しとるやんけ
ロックとセリスに恋愛させたくないっていう、全体の辻褄考えない完全なお前の願望やろ
アホくさ >>970
＞自分の意思に反する何かで成長する
それが「リターナーと手を結ぶ」なんじゃねーの
もうやってる件
本当は右翼が嫌いだからって左翼にはなりたくない >>985
そこはそうかなと思った
やっぱセリスの存在だな 94年だかに出たゲームでキャラが冒険やらどろぼうやらやってて何が気に入らないのやら
今の時代に出るゲームは更に辛いよなその考えから行くと。
まっとうな存在と表現させるには各キャラに安定した定職設定を用意しなければならないわけだ？ 今の時代はどろぼうよりも、ユーチューバーや大人ピクトマンサーや
カイエンに向かって手紙ばっかり書いてる女や
アマチュア女優やセッツァーと同じ服をオーダーで作るアマチュアデザイナーのほうが
「好きなことだけやってる」って批判されそう
もとい、妬まれそう(本当は金だけを心配してるんじゃない）
谷間を見せたホステスは棚上げ >>987
物理、科学、理屈でしか語れない仕事内容もだな
「好き」「萌え」みたいな感情が売り上げに繋がる仕事は駄目 農業ロックなら別ゲーになるから泥棒じゃないってifはないし
全てはセリスがロックをゲットする当たっての障害に過ぎないんだ… 最近SFC版やり直してるけどさ
ティナには有言実行で守ったり庇ったり強制パじゃなくても一緒に行きたがったり励ましたり、いい兄ちゃんしてんだよなロック
つくづく恋愛シナリオごり押しが失敗だったんじゃないのと思った 恋愛メインでやりたいなら
恋愛シミュゲーを開発が自分で作ってそっちでやりゃいいのに
SFC時代のRPGなんかでやろうとするから失敗する ロックは守ろうとしたが守りきれなかったのではなく守ろうとさえしなかった
ここが一番まずい部分だろうな 有限不実行はダサい
実行しないなら最初から守るだなんだと周りにアピるなって 守る守る詐欺をしたいならせめて守ろうとしてから言え このスレッドは１０００を超えました。
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