0085名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/03(金) 08:21:04.81ストラゴスはグランドラインが印象的だし
加入しないとEDのリルムの反応が変わるのに
Vジャンプで人気投票一票で酷かった
顔出しシャドウと交流するイベントを削られたのがまずかったな
カイエンとストラゴスは
ライアンとブライに似過ぎ
【総合】FF6スレNo.171 ～ござるはあっちだ！～
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ストラゴスはグランドラインが印象的だし
加入しないとEDのリルムの反応が変わるのに
Vジャンプで人気投票一票で酷かった
顔出しシャドウと交流するイベントを削られたのがまずかったな
カイエンとストラゴスは
ライアンとブライに似過ぎ
0086名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/03(金) 09:52:05.66内臓の消化能力が高く過度に栄養摂取してしまったり
便の体留時間が長かったりすると体重が重くなり飛べなくなるので
消化能力を弱くし便をすぐ排出できる体内構造になるよう進化した姿が鳥の体なのだ
つまり空を飛んでる時のティナがよくウンコするのはとても理に適っている
0087名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/03(金) 11:42:07.170088名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/03(金) 16:25:42.21不快不快マンだ！
0089名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/03(金) 16:40:24.420090名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/03(金) 17:02:17.360091名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/03(金) 17:41:22.110092名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/03(金) 17:43:03.68レベルが上がればレベル補正がかかるから同じことでは
0093名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/03(金) 18:50:02.98グランドラインって、ワンピースかい
0094名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/03(金) 19:36:19.99今は同人誌じゃなくても
二次創作をする有名作品オタクが主人公の物語がブーム
0095名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/03(金) 19:50:48.370096名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/03(金) 21:07:07.990097名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/04(土) 00:00:35.74ティナは別に鳥型の幻獣というわけではない
よってティナがやたらとうんこするのはただの趣味
0098名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/04(土) 04:05:51.65FFの勇者の称号の使い方はドラクエよりリアルだな
0099名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/04(土) 04:32:47.150100名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/04(土) 08:23:47.420101名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/04(土) 11:12:02.790102名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/04(土) 14:05:11.060103名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/04(土) 14:14:34.550104名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/04(土) 14:53:23.590105名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/04(土) 18:30:35.950106名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/04(土) 19:28:14.500107名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/04(土) 20:37:01.45主人公♂マンセーが弱い（正確には群像劇でわざとそれらしきことをやって批判させる）
時代が早過ぎた作品ってイメージもある
6はロックアンチがロックを貶す余裕があった
他ゲームは主人公♂以外が空気過ぎて貶すのを諦めきってたって感じがした
0108名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/04(土) 21:01:01.75仮にロックを主人公っぽく扱うなら崩壊後はロック視点から始まってたはずだしな
さらにディシディアにも選ばれてないわけだからやはり群像劇のまとめ役となる主人公はティナだろうね
0109名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/04(土) 21:04:53.866は魔石システムで魔法を覚えるんじゃなくて特技（アビリティ）を覚えるだったら5や7に匹敵してたかも
セリスにあばれる特技つけたらセリスの格好が野生児っぽくなったらFF最高峰になっただろうねえ
0110名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/04(土) 21:19:14.25他のFFシリーズの主人公はロックみたいなクズ行動をしてないから貶しようがないだけだろ
ロックには貶されても仕方ない理由があるが
少なくとも6以前の主人公たちにはそんな要素はほぼないと言っていい
0111名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 02:01:27.56おもろいなぁ
0112名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 03:08:18.76他シリーズも女性プレイヤーに
「ヒロイン＝自分として主人公以外のイケメンレギュラー数人が見たいプレイヤーの気持ちは無視かよ」
とは言われていたよ
ロックはレギュラーじゃないヒロインを追ってるのが異質なのかもな
リメイクしたら聖剣3のジェシカみたいに
レイチェルのキャラを掘り下げて、セリスがロック自身よりも
レイチェルに入れ込んでるように描いて欲しい
ロックはアンジェラみたいにニュアンスを変えて「味のあるクズ」に変えて欲しい
ティナ派vsセリス派の争いは「そんな時代もあったな」と言われるようにして欲しい
0113名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 03:30:32.63リメイクでそんなんやったら暴動が起こるぞ
それこそ二次創作でやるべき内容だな
0114名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 03:42:25.35リメイクでは、モグがモルルを心配する姿、エドガーが亡き母、叔母の話をしてる姿を見て
ロックがレイチェルの話を出しかけ、ティナが「どうしたの？」と聞く演出を入れるべき
二人が活躍する時に時ロックのテーマが流れる理由もできる
>>113
どっちみち
EDではティナとセリスがレズと言われてる
0115名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 04:09:28.26コナかけたりはしてないしティナ自身もそうは受け止めてなかったよ
しかしセリスだけは違ってて「ロックに惚れるなよ」ってエドガーに釘刺されたのもセリスだけだった
それホントかいな＞ティナとセリスがレズ
まあホントだとしてもやっぱりそういうのは二次創作向けだね
0116名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 05:03:42.05「レイチェルが気になるのにティナの話かよ」「ティナが気になるのにレイチェルの話かよ」
ってモヤモヤがすごい
オペラ座でセリスが急変したように感じるのはこのせいか？
マッシュの男だらけのパーティーに
リルムとストラゴス入れたいモヤモヤもすごい
世界崩壊直後はマッシュが川に流された後みたいに
ティナ、ロック、セリスの三人から始められるようにして
セリスのシナリオを一番長く描くやり方にして欲しい
0117名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 06:22:35.65主役じゃなけりゃ気にならんよ
0118名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 07:20:25.96＞主人公以外のイケメンレギュラー数人が見たいプレイヤーの気持ち
もはやそれはキャラの性格どうこうの問題じゃないよな
プレイ側の一方的な都合に過ぎないだろ
ロックが批判されるのはそういうプレイ側の都合などではなく
純粋にロックの行動がおかしいから批判されてることにまず気付くべきだな
0119名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 07:31:21.39だが好きな女が出来ていい関係になったのに死んだ女を蘇らせるのはマジで意味がわからない
どう改変してもメインは無理だから端っこで頑張ってほしい
0120名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 08:44:29.216はプレイした年齢層が低くて問題が見えない人も多かったのが可哀想とは言える
0121名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 09:46:46.46オペラ座でセリスが急変したのは
ロックがセリスに気を持たせるようなことを口走り始めたのがそのタイミングだからだろう
とは言え男勝りで突っ張ってたセリスがいきなり急変したように見えるのも少しおかしな話なんだけどさ
0122名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 09:48:31.85シャドウ ９
セリス ９
リルム ９
モグ １２
ガウ １８
ティナ、ストラゴスは７でVコーディをやるには効率が悪い
0123名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 09:52:34.12そこでFF15ですよｗ
女性キャラをあまり出さなければいいんだな
0124名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 10:05:21.62ロックが「レイチェルだけではなくみんな死んでしまった。セリス以外の仲間も守れなかった。世界はもう終わりだ。」
と嘆き、魔列車に乗る（ここでチョーさん、せがた三太郎のようにロック死亡説が流れるｗ）
魔列車でセリスのコスプレをしたレイチェルに出会い
「私だけではなく、仲間の為にもフェニックスの魔石を見つけ出して」と言われて
「お前はレイチェルとセリスのどっちなんだ」と問いただす
偶然にも、セリスも一年寝ていた間に同じ夢を見ていた…
って流れにすればいい
0125名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 10:06:23.9715は15で別の問題抱えてるからなあ
オープンワールドっぽく作っといて街や建造物の中を探索する楽しみがほぼないってのはゲームの作りとして矛盾してる
イケメンが見れてさえいればそれで満足な層がいるのは仕方ないが
そういう層が大きくなり過ぎると開発側も「どうせイケメンだけいればお前ら満足するんだろ？」ってプレイヤーを舐めてくる
そうなるとただのイケメンのオサレムービー見せ付けられるだけで終わるつまらんゲームになるんだよ
0126名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 10:09:48.52思いっきり愛とは？って悩み始めてるやん、エドガーの影響もあるけど
0127名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 10:18:07.57「愛とはなんだ？」って悩むのがティナの大きなキャラクターテーマだが
結局ティナがたどり着いた答えは男女間の異性愛ではなく家族愛に似た人間愛そのものだからね
その辺が異性愛にたどり着いたセリスと一線を画してる所で
ティナがヒロインポジションではなくヒーローポジションたる由縁もそこにある
0128名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 10:18:16.51もっと捻れるな
なんでガウの親父の家よりも印象が薄いんだと
ティナと絡んでるのにモブリズとフンババは魅力がイマイチ
0129名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 10:28:55.30リメイクできっちり掘り下げて欲しいね
ティナ、ロック、セリスと関わりが薄い他主人公が
この三人と自分をシンクロさせる理由もできる
0130名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 10:36:28.46ティナ:人間愛、家族愛
エドガー:国民愛、人間愛
セリス:異性愛
カイエン、ガウ:家族愛
マッシュ:兄弟愛
ロック:自己愛、普通の人
セッツァー:メカ、相棒愛
色んな愛の形ってとこでティナはもう少し掘り下げた方がいいけど自己愛部分はあんまり前面に出ないで欲しい
0131名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 10:43:10.44生みの親がクズすぎるし
育ての親を設けたほうがマシな気がしないでもない
0132名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 10:53:21.76そう並べられるとやっぱロックだけが情けなく見える
気の毒なのはそんなロックに惚れてるセリスの格まで落ちて見えること
ロックは本当に下げチンだな
0133名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 10:59:26.30プレイヤーの世界を知る発言をするモグ（設定上は仲間とメスに優しい）と
野性の塊のウーマロ（設定上は親分に忠実）と
周りの真似しかしないゴゴ（性別不明）とリルムに流されるがままのストラゴス（夢はある）も
相当なものだと思うぞ
前スレで言われていたが
モグは類似品が他ゲームでモルル以外の彼女を作る予定だったらしいし
ティナにふかふかされる設定も怪しいし
0134名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 11:15:06.26エドガーにそっくりだったから説
0135名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 11:59:47.420136名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 12:05:20.68ファッションセンスがダサいとはちょっと思うけど
0137名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 12:12:39.95ロックみたいな男が一番嫌いなんだろうな
その辺も関連付けられないかな
0138名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 12:22:29.780139名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 12:33:34.25あのストーリーテラー役のモーグリってモグと同一人物だっけ？
ウーマロ、ゴゴ、リルム、ストラゴスはキャラクターして与えられた個性を守ってるだけじゃないか
それと他ゲームのモグはFF6とは別の世界線のモグだって前スレで結論が出てたな
0140名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 14:18:07.10http://ffdic.wikiwiki.jp/?plugin=attach&;refer=%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%2F%A1%DA%A5%BB%A5%EA%A5%B9%A1%A6%A5%B7%A5%A7%A1%BC%A5%EB%A1%DB&openfile=FF6carddasu_Celes.jpg
0141名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 14:21:35.58その画像は俺のスマホからだと見れないな
0142名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 19:10:24.51リルムとガウ：純愛、食べ物とアクセサリー愛
0143名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 21:45:49.78天野絵ファリスはよくエドガーと言われているな
0144名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 22:34:08.24魔法回避率127でもヒット値100未満の攻撃は小数点以下切り下げで100%回避できるからかなり有効な数字
逆に魔法回避42以下ならヒット値の兼ね合いで大半の攻撃魔法には必ず当たる
これを逆手にとってバーサクや吸収属性攻撃の命中率が100%になるキャラを無駄なく作れるので魔法回避率1、2のキャラはその点で逆に有利
魔法回避4のマッシュと魔法回避6のゴゴが1番活かしにくい微妙な魔法回避率のキャラ
0145名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/05(日) 23:06:10.93ヒット値は１２８分率になるのか？
0146名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 01:11:52.09ちょっと質問が漠然としてて趣旨が掴めない
1から説明すると
ヒット値は命中率に係る補正率であらゆる攻撃に設定されてる
3属性魔法、フレア、etcは大半が100%以上、
デス、デジョンやコンフュといった致命的な状態異常魔法や特殊技の一部は100%未満に設定されている
魔法回避率は最大が128で、命中率は128分率で割り出される
命中率は単純に「(128－魔法回避)/128」で算出される
ティナの魔法回避が127の時、
「(128－127)/128」となり、魔法の命中率は1/128となる
これにデスなら95%のヒット値補正が係るので
「(128-127)×0.95/128)となるが、命中率計算では分子の小数点以下は切り捨てるので
0/128となり、デスを100%回避する事になる
逆に吸収属性魔法(3属性はヒット値150%)やバーサク(同じくヒット値150%)に必ず命中するようにするには魔法回避を42以下にしなければならない
(128－42)×1.50/128=129/128
仮に魔法回避43の場合
(128-43)×1.50/128=127.5/128
小数点以下切り捨てで127/128
となり、1/128の確率でバーサクを防いでしまう
0147名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 01:24:13.07これをバニシュ無しで常に発動させる場合
セッツァーの魔法回避率を41に調整することで
バーサクに必ず当たる上で、ヒット値が150未満の攻撃に対しては最大限の回避率を保有させることが出来る
0148名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 08:01:43.75「セリスが初期の格好いいままだったら…」
って理想でできたのがアグリアスやセイバーなのかもな
ベアトリクスもいるけど、リョナ向きじゃないし
0149名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 08:43:29.96シュナイダーがまともないい男だからベアトリクスの格が落ちるとかは全くない
やはり選んだ男が上げチンか下げチンかはとても重要
0150名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 08:45:50.970151名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 09:22:43.78スタイナーだったな
0152名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 09:32:57.67何かを成すために自分を犠牲にすることもなく大好きなお宝探しをやってるだけなのがな
0153名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 09:36:04.800154名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 09:48:34.80エドガー、セッツァー、マッシュにシャドウとカッコいいの色々いたし
0155名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 10:14:08.91コーリンゲンを滅ぼしてしまったことを後悔していて
（間接的に滅ぼした設定でも、レイチェルを直接リョナった設定でもどっちでもいい）
ロック自体よりもレイチェルを救う為に罪滅ぼしとしてロックを追い続ける逆るろ剣風にして欲しい
0156名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 10:14:41.00結局レイチェルのことしか考えてないなら
なんでオペラ座でセリスに気を持たせること言ったんだ？って突っ込みたくなるね
レイチェルのことしか考えてないならそんなこと言ったら筋違いだろ
0157名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 10:41:57.944、5、7と違って続編は作られなかった（5は黒歴史アニメだけどｗ）し
イケメン、腐向けで7に人気を取られてしまった
0158名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 11:38:02.62リメイクしたら
「似てるんだ」
「あの人の代わりなの？私は…ううん、なんでもないわ、表に出てくる」
「あっセリス！…俺としたことがレイチェルとセリスを見間違うなんて…
レイチェルが生きてるはずなんかないのに…レイチェル…」
みたくムービーが細かくなって
レイチェルとセリスの間で揺れる様子や
ロックとセリスのすれ違いが分かりやすくなるかもな
0159名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 11:41:51.300160名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 12:26:08.640161名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 12:44:09.42ロック｢ロックです、昨日セリスがティナに次こそフンババを倒す算段をしていたが上手くいくのか心配でついに今日その時が…｣
の1本でお送りしまぁ～す
来週も見てくださいね～ジャンケン～ポンタ
0162名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 12:52:52.187が終わらないし内容をかなり変えたのは到底好評ではないらしく
0163名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 17:56:30.960164名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 18:22:59.47頼むから汚さないでくれっていう風にしか思えない
0165名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 18:24:47.40今のスマホ版のクオリティが古いと感じたその時
0166名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 19:02:11.210167名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 19:31:46.93・セリスを助けたのは「このままながめているのもいいか」の時に、レイチェルを殺した（かもしれない）帝国将軍からレイチェル自身に見えたから
・ドレスを見て赤面した時点でセリスに惚れていたが、鈍感だったのでレイチェルに惚れてたと錯覚した
・オペラで「セリスを娶るのはロック様」と言ったのは単なる悪ノリ
・セッツァーに「セリス、そんな奴と付き合っちゃ駄目だ」と言ったのは焼きもちだが、気が動転してたから覚えてない
・セリスがスパイだと疑ったのは、自分の行動が軽率（レイチェルしか見えておらず、セリスを助けたのはその延長線上）な自覚があったから
・ニケアでセリスからティナに行ったのは、元のリターナーの仕事に戻っただけ。でも、深層心理ではティナについていけばセリスがよりを戻してくれると思っていた（鈍感だからry）
・唐突にフェニックスの洞窟に行き出したのはセリスと重なったレイチェルの幽霊に脅されたから
たぶん「私だけではなく、仲間の為にもフェニックスの魔石を見つけ出して」と「私からセリスに浮気するなんて！この人殺し！裏切者！」を同時に言われた
・ナルシェでラグナロクを探す時の仕草がキモいのは、セリスとイチャイチャし過ぎたせい
0168名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 19:34:10.64キャラクターが多重人格みたいになってるのは仕方がない
0169名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 19:35:18.69裏切者じゃなくて浮気者だった
夢で裏切者って言われたのはクライドだね
0170名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 20:10:06.570171名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 20:50:18.79「主人公によってセカイの見え方が変わる」様子は表現できてない
それで「こいつはエロゲ主人公みたいことを考えてる」だの「カイエンの夢の中に入れるのが変」だの
あることないことを邪推される（場合によっては断言される）んだと思う
0172名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 23:20:17.900173名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/06(月) 23:34:55.17いやまだ新しいと思ってるから売れてる訳でまだまだ現状維持のまんまなんだろうな
0174名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/07(火) 03:11:17.700175名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/07(火) 04:25:20.07せっかく改心したのに二度も悪い男に捕まって悪堕ちさせられるセリスぇ
0176名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/07(火) 09:29:06.630177名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/07(火) 11:51:35.420178名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/07(火) 14:21:09.530179名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/07(火) 19:00:07.120180名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/07(火) 19:54:08.83暗黒魔導士ロック(オーフェンのパクリ)になる
クリア後のラスボス2として出てきてケフカよりも強い
ブラックラビポジションでもいい
0181名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/07(火) 20:08:27.35ニバス様を見習え
0182名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/08(水) 00:28:02.83それがFF6
0183名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/08(水) 05:07:19.680184名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/08(水) 06:50:01.98天野絵はノッポさんだわ、ドット絵は両津体型だわ、PS版はバックショットだわで酷かったが
野村絵が来てから少しマシになった
次はレイチェルの掘り下げだよ
DQ8のミーティアとか、聖剣3のジェシカとか、今は
ピーチ姫役の掘り下げがブーム
主人公の両親の掘り下げも多い
0185名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/08(水) 07:17:43.920186名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/08(水) 13:08:17.52久々にやってみようかな どんな感じ？問題無く出来る感じ？
0187名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/08(水) 13:42:37.05エドガーは初期はティナを口説いていたけど
ティナが幻獣ハーフだと知ってからは
「幻獣ハーフは人間の女性に含まれるのだろうか？」と自問自答していた気がするな
セッツァーは元々マリア＝セリスを奪う為に登場したから気にならないけど
エドガーはジェフの時以外にセリスにあんまり絡ませないで欲しい
どうしても絡ませたいなら、ティナ、リルムと五分五分に絡ませて欲しい
ロックからセリスを取ろうとしたのは
セッツァーとケフカだけで、エドガーは絡んでないだろ
0188名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/08(水) 14:51:35.95本筋はティナエドガーやレオメインでロックをあまり絡ませないでって話
ロックセリスレイチェルは別ストーリーで好きにやってりゃいいのよ
0189名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/08(水) 17:08:00.13ひでえ話だ
ゲームクリアするまで自決を我慢してくれた
シャドウさんを見習ってほしいものだな
0190名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/08(水) 18:36:51.790191名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/08(水) 23:38:40.740192名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/09(木) 00:56:38.740193名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/09(木) 03:16:51.590194名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/09(木) 05:43:38.91必然的に恋愛と無関係の主人公との会話が増えてしまい
読解力がない人にはスクール・デイズに見えてしまう
銀魂の戒めを忘れるな
0195名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/09(木) 05:51:50.96某ディズィーは服に胸ポチが付いてた
モンスター娘の記号です
0196名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/09(木) 09:40:44.02魔法 単体時 4倍、複数時2倍
両手持ちの時の攻撃、武器を投げる 2倍
二刀流時の武器を投げるダメージ 2倍
ティナトランス時 2倍(単体への最大ダメージは65535まで)
天使ケフカが最終形態ならHPは最低でも40万は必要
0197名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/09(木) 10:20:39.86ロックはレイチェルとセリスでもうスクイズになってるのにティナにも守るって言っちゃてるからな
DQ5の主人公はビアンカとフローラとルドマンのどれかをちゃんと選びきって
スクイズしてないから女性ファンからも叩かれないよなあ
0198名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/09(木) 12:42:42.100199名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/09(木) 14:57:58.440200名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/09(木) 18:29:28.49渋谷さんもやけくそで「私がおっぱい尖らせました」とか言ってて笑った
0201名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/09(木) 20:38:27.98防御力１６ 回避率１０％ 魔力＋７
実際のフォースシールドではカッパになると逆に防御力が上がってしまう
0202名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/09(木) 20:42:20.65あえてこの強さで投入された感がする
0203名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/09(木) 20:46:16.89むしろ攻撃力設定を間違えたのはグランインセクト
でもロマサガ２じゃあれ以上に敵の攻撃力が高いから
0204名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/10(金) 02:50:45.770205名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/10(金) 08:02:48.310206名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/10(金) 11:41:47.84このゲームはギルが余って使い道が無い
0207名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/10(金) 14:44:03.690208名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/10(金) 17:48:39.03恐竜あるある
首長竜ってティラノなんかと違っておだやかな草食なんだけどね＾＾
0209名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/10(金) 22:24:27.480210名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/10(金) 22:24:49.250211名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/11(土) 02:21:38.20プレイ中に四十肩になってしまってな
0212名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/11(土) 07:04:26.200213名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/11(土) 11:11:24.680214名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/11(土) 11:50:18.320215名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/11(土) 12:23:19.720216名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/11(土) 14:44:39.05って解釈でOKじゃないすかね
八竜とかヒドゥンとか
ウーマロは崩壊前からいるけど、道がなくて会えなかった
0217名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/11(土) 15:14:47.150218名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/11(土) 16:23:19.640219名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/11(土) 18:52:04.74とりあえずウイングエッジ付けてるが
0220名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/11(土) 20:46:19.39バリアントナイフとかライトブリンガー除くなら
風切りの刃かスナイパー辺りが手堅いんじゃね
0221名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/11(土) 21:00:10.210222名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/12(日) 00:39:15.90ああバグ前提の話ね・・・はいはい
0223名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/12(日) 00:55:50.210224名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/12(日) 06:03:48.86・・・もはやティナって晩節を汚す以外の何物でもないよな
0225名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/12(日) 07:31:16.47それを守るために戦うってのは動機としてわかりやすい、他の人に任せてお祈りしててもそれはそれで良いが色々描写が弱いのは否めない
自分のことしか考えられない男を追っかけ依存して傷付く女は可哀想で愚かだが愚かな女が好きな男は結構いるよな
様々な可能性があった6だが今は現実と向き合わないなろう好きおじさんばかりがファンとして残ったらしく惜しい
0226名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/12(日) 08:09:48.60でも何故ちゃんと悲劇にせずロックにだけ都合よすぎる話にしたんだろうな
あれがそれなりに悲劇なら大人が見ても面白かったろうに
0227名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/12(日) 09:02:50.51だれでも魔法覚えられるからティナやセリスの特別感がなくなったし、レベルアップボーナス吟味すると頻繁に付け替えが面倒だった
もちろんそんなことしなくてもクリア出来るけど、もったいないとか損した気分になる人にはきつい
0228名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/12(日) 11:50:15.650229名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/12(日) 12:04:06.74女と男で露骨に魔力差があったから自分は感じなかったな
魔法使わせたらティナセリスが特別、
リルムは別格
魔法がダメでも男どもは固有技で戦えたから
FF6はキャラの個性が良く出てる
んでやっぱフィガロ兄弟だわ、最初から最後までクッソ強えし
0230名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/12(日) 12:17:23.010231名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/12(日) 12:56:43.850232名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/12(日) 14:16:53.420233名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/12(日) 16:54:02.76個性を与えられた脇役なら気にならないんだが
プレイヤーが自己投影する為の主人公、中心人物みたいに描かれてるから
鼻に付くんだろうな
0234名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/12(日) 22:37:50.780235名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 05:20:39.920236名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 05:32:45.60個人的にはロックより人気者あると思う
0237名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 09:06:28.41崩壊後にレオ復活イベント欲しかったわ
セリスを主役に変えるならその展開ぐらいあってもよかったろ
もちろん装備と魔石付け替えOKにして
0238名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 09:17:11.89そんなんだからモテないわけでティナセリスがブスやクズだったらと想像してみたらいい
0239名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 09:33:19.17まずは自分がその下げ合いの螺旋から降りるべきだな
0240名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 09:35:10.89人気があるキャラだと何か変なことやってもファンが勝手に忖度して咎められない場合が多いが
冷静にロックの行動の是非を考えると実は変なことやってたわけだから
一定程度正当な評価と受け入れざるを得ないだろう
0241名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 09:46:13.78何故不当に下げるのかの分析に過ぎない
君が誰かを不当に貶めないなら誰も攻撃しない
ロックセリス以外はモブみたいな言い方をしつこくしなければ誰も気にしないのだよ
0242名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 11:30:50.500243名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 13:32:54.250244名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 13:50:10.78があの顔で生き長らえて恋愛に絡んで来るのはマジでやめてほしい
0245名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 14:42:19.530246名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 16:01:41.40ロクセリ好きなんてむしろここでは少数派だな
むしろティナをサカナに変態話に興じるティナニストの方が多いくらいだ
ティナニストは変態だが他キャラをモブだなどと言って不当に下げたりはせんぞ
0247名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 18:43:27.240248名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 19:21:37.60レオの墓前で「もっとあなたから色々なことを教わりたかった」と嘆いているし、
獣とのハーフなわけだから性欲も獣並みで、短小早漏のケフカやロックでは満足できなかったんだろうね
0249名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 19:57:11.51同じアンチでも原作の萎えキャラを二次創作で超萎えキャラにするタイプと
「俺だったらこいつをもっと面白く描いてやるのに」と思うタイプとで差が出るな
ティナニストだけどティナが恋愛しないのは俺得だった
ティナのキャラ付けは当時問題になってた恋愛至上主義少女漫画のアンチテーゼみたいなところがあるからね
『出番が少ない』のが問題だっただけで
最後、ポーチカポジションが最後ティナと一緒に地上に残ってティナに微笑めば良かったのに
0250名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 20:01:00.40原作の言動に問題があったんじゃなくて
「この性格のままどんどんどんどんロック以外の男にも引火していったら」って怖さがあった
出番を他の主人公と同じにすれば見え方が変わりそうだ
ロックはトロッコ問題に似てる
0251名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 20:09:24.80他のイケメンに目もくれずダメ男を追いかけるためだけに存在するキャラクターだぞ
だからなろう系エロゲと言われるんだよ
0252名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 20:15:55.45クロンボを差別したらあかんよ(´･ω･｀)
0253名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 20:21:53.570254名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 20:24:47.40ケフカのほうが女にモテるよな？
0255名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 20:34:32.640256名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 20:37:34.140257名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 21:09:05.180258名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 21:18:21.00同じ帝国の将軍同士だし
もっと絡みが欲しかったな
0259名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 21:37:43.26ロックとセリスは苦手だけどロクセリは好きだな
ティナとセリスにロックorイケメン全員orキャラ全員を取り合わせる分かりやすい人たちよりも
セリスだけageてロックをsageて
ロックを叩く癖にセリスを女版ロックにしたがる
一部のセリスの信者が苦手だった（今もいるのか？）
「EDにティナが飛んでこなければ逆ハーエンドだったのに」って…
あれだけ贔屓されてるんだから文句を言うなと
セリスはロックが好きでEDでティナを心配してるのに
二次創作のティナ総受けもつまらないけど、二次創作のセリス総受けの反動みたいなものだったし
0260名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 21:42:57.19と言われてたけど
今は普通にレイチェルを掘り下げて、公式通りの三角関係で盛り上がってる人のほうが多そう
0261名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 22:45:36.66夢の中だから何でもアリなんだよな
0262名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 23:27:40.79あんないいイベントを見つけにくい場所に配置するなんて
0263名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 23:30:48.29カイエンの武器もうちょい強くていいのに
カイエンこそ殴り強く
0264名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 23:31:19.270265名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/13(月) 23:46:22.31必殺剣を使うカイエンにとって武器なんて飾りです
0266名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 01:14:16.190267名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 03:39:29.36今は黒人暴動が社会問題になってるんだからな
0268名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 03:44:49.780269名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 06:25:43.380270名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 06:31:13.930271名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 08:25:37.930272名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 08:32:20.570273名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 09:23:26.430274名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 09:33:37.16レオは顔も性格もバレットよりはるかにイケメンでティナの相手として役申し分ないのだが
それを理解できないまんさんが多くて悲しい
0275名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 09:50:51.74おじさんがどんだけレオさん好きでもホモなので…
0276名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 09:57:22.780277名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 10:15:20.010278名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 11:58:19.70だから、問題行動を起こしても、個性的な仲間が増えて余っても
根強いファン（男女共々）が補正してくれる
0279名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 12:17:21.500280名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 12:19:23.91中身がプレイヤーのなろう主人公だと思うと、原作と二次創作が混同されて、見えないはずの何かが見えて腹立つのかもね
0281名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 12:44:35.20・ティナとセリスの関係がDQ4の女勇者とアリーナの関係になり、ティナたんを俺の嫁に見るか、＝俺の男の娘に見るかの熱い議論が交わされる
・ロックとセリスが出しゃばっている間も他主人公の出番が増えて、ロックとセリスのアンチはかなり少なくなる
・レイチェルのキャラが濃くなり、ロックがレイチェルに執着する理由、セリスがロックに執着する理由に説得力が増して
レイチェルvsセリスの熱い議論が交わされ、ティナvsセリスはかなりマイナーになる
・ロックは「ロックは嫌いだけどレイチェルと一緒にいた頃のロックは好き」「世界崩壊前のロックと世界崩壊後のロックは同一人物か否か」「どのEDが正史か」って方面で議論される
0282名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 12:53:20.100283名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 13:02:23.94元々ああいう設定のキャラだというなら
「女とやることしか考えていないドスケベシーフだが一人だけ大事に思っている女がいる」
みたいなキャラにしときゃ良かったろ
最初からそういう性格のキャラだったら崩壊後の行動も特に咎められることもなかっただろうさ
0284名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 13:05:51.54あるいはレイチェルのイベントがそうとも言える
0285名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 13:13:16.15崩壊後にロックがレイチェルに走った時にセリスは道化だってことにしといた方が辻褄が合う
だがロックがレイチェルの死を乗り越えた後でセリスが新たにレイチェルポジに収まればいい
それでもロックの女好きは最後まで直りませんでしたみたいな後日談付きだったら尚良し！
0286名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 13:19:48.92ロック以外との絡みをもっと増やして和気藹々がいいけど
0287名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 14:30:56.46レイチェルのキャラが薄いから
ロックが行き当たりばったりで態度を変えてるヤリモク男か
数少ない恋愛経験に執着してる喪男みたいに見える
セリスのロック好きの設定も高望み、ビッチを隠すフェイクみたいに見える
「レイチェルとセリスよりもティナとセリスのほうが喧嘩させたら面白いからこの二人を仲違いさせよう」
っていう身勝手なオタも沸く
似たことがロックとエドガーでもあった気がする
0288名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 15:58:40.99なんでセリスの当て馬扱いなんだ？
逆にレオとのフラグの方がビンビンに勃ってただろうに
0289名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 18:27:12.600290名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 18:46:49.25ロックよりもフィガロとかセッツァーとかケフカとか
どの女のものでもないイケメンが一部のヒロイン信者の泥沼の元になってると思う
ゲーム中では一切描かれてないけど、事実上はこのキャラたちがエロゲー主人公
その設定が公式じゃなくて良かった
0291名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 18:48:50.56エドガーセッツァーとティナが好きな人達
ロックセリスレイチェルが好きな人達
シャドウマッシュカイエンが好きな人達ってわりと綺麗に別れてたからでしょ
それぞれ独立してるしそれぞれ自分の主人公がいたのにロックセリスファンのキッズが我こそが主役でエドガーは大嫌いだしティナはまあ女だからいいけど主役じゃないだろ、他の奴らもそれを認めろみたいに言い出したからおかしくなってるだけだって
0292名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 19:21:44.21発売当時のことを言うならみんな単純にキッズだったゆえに
ロックのストーリーや行動をしっかり捉えられなかっただけだろ
もちろん当時はキッズと言っても今じゃもういい歳したおっさんおばさんになってるよ
その大人になったファンがロックのストーリーや行動を改めて考え直したら変な奴だったってことさ
0293名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 19:27:52.45魔列車パートや魔導アーマーパートではマッシュが何かしらコメントをして
0294名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 19:43:17.13エドガー加入時のマッシュも口数少なすぎる
0295名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 19:45:25.37ドット絵だったから原作と二次創作、R18と健全、エロゲ主人公と行動が変な脇役（これなら味がある）
が混ざりやすかった
ゲーム世界を考察する癖が付いてなかった
っていうのもありそう
マトモな人は当時から気付いていた件
0296名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 19:55:04.130297名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 20:16:30.82>>295
ガンダムのシャアの評価でも最近似たようなことが起こったからなあ
ほんの10年前と比べたらシャアを擁護する人がめっきり減った
それに比べたらロックなんてまだマシなくらい
0298名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 20:54:28.36クズでも自分が好きな分にはいいんだぞ
人に押し付けないのが大事
0299名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 21:30:10.380300名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 21:53:26.15セリスは今も好きなんだけど正直今はロックとくっつかなくてもいいやと思ってる
0301名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 21:59:11.590302名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 21:59:15.68シスコンもだな
ってかレコアその他付き合った女がマジで可哀相
0303名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 22:00:21.38思ってしまうね
そういう男だもんな こいつは
0304名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 22:18:51.88すまんシスコン書き忘れてた
0305名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 22:31:13.08ロックは一体どうやって奥深くまで進めたんですかね
0306名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 22:55:38.13原作の萎えキャラを超萎えキャラにして原作以上のストレスを溜めるなよ
周りもロック並みに性格が悪く見えるし
ドヤ顔、マジキチ、レベルカンストのアッパー系DQN化
フィガロやティナや百合だけ出してロックとセリス自体出さない
ティナが恋愛しないようにセリスにも恋愛させない（ロック無しEDは逆ハー用じゃなくて、恋愛解除用）
そんなことよりシャドウとリルムママの恋愛に萌えようぜ
どれかにしろよ
0307名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/14(火) 22:57:28.33おそ松さんだから
0308名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/15(水) 03:35:23.54>>302
シャアはファミコン(=ファミリーコンプレックス)だというのが公式見解になったらしい
ホモは知らんけど
0309名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/15(水) 03:38:22.460310名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/15(水) 03:46:45.72そんで兄弟喧嘩をしたかっただけという話
でもシャアは家族に飢えてるくせに実の家族のはずのセイラを大事にしないんだよな
CCAでもセイラを間接的に殺そうとしたし
0311名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/15(水) 08:39:52.64思いっきりダークヒーローじゃない限り主人公とするには一定の節度が必要なんですよ
0312名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/15(水) 08:46:18.76だからロックもヘタに目立たず脇役以上の準主役未満な微妙な位置で収まってればよかったのさ
0313名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/15(水) 12:57:46.190314名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/15(水) 13:09:54.29聖剣3のアンジェラ、ジェシカもリメイクでニュアンスが変わった
次はFF6のロック問題を改善する番だよ
クズさは変えられないだろうけどニュアンスは変えて欲しい
野村絵でキャラデザはマシになった
0315名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/15(水) 13:25:06.50残りは大人っぽくスタイル良く描くのっていつから流行ったんだろうな
趙公明みたい外見のエドガーもあんまりイケメンに見えない
FF6のカードダスの頃はそうでもなかったのに
あの「イケメン設定なのに絵ではそうでもない」感じがものすごく苦手
ティナとセリスの胸の差より苦手
クラウドやセフィロスに知名度や人気を取られたのがよく分かる気がする
0316名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/15(水) 13:30:36.78二次創作の絵柄が時代に左右されやすかった
FF6は女三人ばっかり描かれてた頃もあった
0317名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/15(水) 13:42:22.37だから7から天野絵から野村絵になったのさ
4以降まともな男が書けなくなってるもん
0318名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/15(水) 13:44:56.34FF6のプレイヤーのイメージソングなんだよね
あの頃は、読者から歌詞を応募して一つの歌を作るのが流行りだったね
結局は読者のハガキは採用せずにスタッフで作ったって、マサルさんの部活の歌かよ
0319名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/15(水) 14:24:35.04天野絵とそれ以外のがある奴の違いというか
まあ古いものや万人受けしないものは忘れられる運命なのさ
0320名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/15(水) 18:55:21.83トイズパレードは天野の絵はかなり良かったのに（女とモーグリもどきが）
肝心のゲームが糞でゲーム画面の絵もかわいくなくて
コケて勿体ない
0321名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/15(水) 19:00:10.060322名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/15(水) 19:24:56.89衣装じゃなくて顔が
軟派っぽい残念イケメン+男らしさって感じで
天野絵は見るからに女ったらし
マッシュはそうでもないが
0323名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/15(水) 19:31:07.12https://i.imgur.com/x9nY0ah.jpg
0324名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/15(水) 23:22:24.170325名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/16(木) 03:54:32.05あのシーンは
ロックが好きで仕方がないセリスがレイチェルに打ち勝って
「この後めちゃくちゃセックスしたwwww」とレイチェルの霊を煽る感じ（セリスにとってはレイチェルの代わり扱いだろうとどうでもいい）や
ロクセリがしっと団を無双で成敗して
「二人でイチャイチャを見せつけてやろうぜ？wwww」と煽る感じ（Twitterのリア充自慢みたいな感じ）がないから
つまらないんだよ
0326名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/16(木) 08:39:17.35それ単にレイチェルがそう言ったからに過ぎないからなあ
結局ロックは成長したりトラウマを乗り越えることもなくシャアやアムロみたいにララァ(レイチェル)に捕われちゃったなって感じ
セリスは幸せにはなれないだろうなって
何かそういうのに陶酔しちゃう人は好きだろうし自分はセリスがケフカ倒す理由が全くないのと合間って脇役にしか見えないけど華を添える存在って思ったから別にいいんだけどね
0327名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/16(木) 10:19:29.07セリスはロックに想い人がいると知らない段階で恋に落ちたので
そりゃ略奪恋愛上等なんて思考にはならんだろうよ
しかしセリスも人工魔道手術を受けて性癖がおかしくなってるから
変態プレイを強要してロックの体からレイチェルの痕跡を消そうと躍起になるだろうがな
0328名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/16(木) 14:31:53.500329名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/16(木) 16:13:18.46躍起になったレコアやクエスの不幸度合いですよ
そこら辺を意味もわからずFF6の製作陣はなぞったなんて可能性も
0330名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/16(木) 16:29:34.06エッジとリディア→ホークアイとリースのような「フラグだけ立ててプレイヤーに丸投げ」タイプ
バッツとヒロインたち→恋愛関係はないが、なぜバッツだけ名前変換機能を入れたし
ロックとセリス→二人とも癖が強い
クラウドとヒロインたち→やれやれなろう系ハーレム、恋愛よりもセフィロスやザックスとのホモが主軸
スコールとリノア→リノアの癖が強い
ジタンとダガー→古典的なカップル（オープンスケベ×追われるお姫様）
全部、自分×キャラ気分や
第三者目線で「お前の気持ちはよく分かるぞ…」と思う気分にはなれない
0331名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/16(木) 22:04:36.180332名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/16(木) 22:05:02.370333名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/16(木) 23:07:37.750334名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/16(木) 23:30:23.650335名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/16(木) 23:51:07.160336名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/17(金) 01:40:47.560337名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/17(金) 08:27:37.840338名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/17(金) 11:46:40.020339名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/17(金) 16:02:06.57セシルとローザは無味無臭などではないぞ
ゲームが始まった時点でローザはセシルの部屋に夜に通うのが当然なくらい濃厚な肉体関係があったし
さらわれて虜囚生活をしていた期間のローザはカインとゴルベーザに陵辱されていた
つまりセシル・カイン・ゴルベーザはローザを通じて穴兄弟になっちまったんだが
その後でさらにセシルとゴルベーザの二人は穴兄弟だったばかりでなく
実の兄弟でもあったという皮肉な真実が明らかになる壮大なシナリオがＦＦ4のテーマなんだよ
0340名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/17(金) 18:59:53.16FEのようにカップリングを「作る」ゲームではないのがミソ
DQは我竜退治と言われるように、俺の嫁×俺の自慰が主題（だから主人公の台詞がない）
0341名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/17(金) 19:41:41.85ローザは月の民の血を引く宇宙人2人と
兄弟どんぶりで楽しんだわけか
SFスペクタクルロマンポルノだな
0342名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/18(土) 01:16:51.700343名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/18(土) 04:27:11.360344名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/18(土) 06:14:03.53聖剣3はFF6よりも男性キャラのキャラが薄く、ラノベにしては男性キャラのキャラが濃い
中途半端仕様に見える
こっちもあまり上手く行かなかったようだな
女主人公のエロ衣装が描きたかっただけだろ？みたいな
FF6の女性キャラは天野絵では少しマシになってる
チューブトップが気になるが
0345名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/18(土) 12:21:18.400346名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/18(土) 15:53:37.13リメイクでは初期設定の男ティナ、オッサンロックを使用可能にして欲しい
ダブルヒロイン役はティナセリスからレイチェルセリスにシフト
ティナ、アーシェ、ライトニングみたいな
キャラを出すなら
女が主人公のRPGのシリーズ(トイパレ改)を別に作ったほうがいいよ
0347名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/18(土) 15:57:34.300348名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/18(土) 16:08:49.72ティナ男はクラウドさんに引き継がれて成功した？
0349名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/18(土) 16:12:14.05初見では仲間に出来なかった人も多いだろうし
当時でもティナやセリスが人気あったと思う
0350名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/18(土) 16:30:54.14少女漫画の恋愛押し付け大嫌いだったからティナは俺得過ぎた
少女漫画の女主人公の次に出てきがちな男が嫌いなので、ロックがセリスに向かったのも「よっしゃ!」と思った
だが、ロックとセリスの出番占領と
ティナに男が振り向かないEDはやり過ぎだと思った
せめて性別不明のポーチカポジがティナに振り向くオチ…
当時、女主人公の総受けを求めてたプレイヤーはアンジェリークとかに行った気がする
0351名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/18(土) 17:00:01.76そら当時はネットとかないからゲーム雑誌のアンケートくらいでしかわからない
(アンケートに律儀に答えるのはお姉様方や)
やった年齢とか性別で好きなキャラクターは綺麗に別れるよ
0352名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/18(土) 18:42:13.21自分は女全員に優しいエドガーがセリスばかりに話しかけてたことのほうに苛立ちを感じたな
昔はこう言うとティナニストの嫉妬とか言われたんだけど
(セリスはエドガースルーしてるし、「ロクティナの燃料寄越せ」って言ってないんだからいいじゃん)
セリスの出番が多いから、必然的に他キャラとの絡みが増えるって感じだったけど
リルムはむしろ、エドガーとの関係で
損しがちだっただろ
EDでエドガー、セリス、セッツァー(セリスだけがレディーファーストで優遇されてる配列)に追い越されたり
EDでエドガーがセリスが隣りに来た時は口説くのに、リルムが隣りに来た時は怒ったり
0353名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/18(土) 19:18:22.39そういうの見たことないんだけど
相当空回りしてない？
0354名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/18(土) 19:38:22.40寧ろ6で誰ともくっつかなかったティナを負けヒロインとか呼んでた連中の方がディシディア出場枠取られて悔しいだろw
0355名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/18(土) 20:16:42.02な二次創作が多そうで少ない
0356名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/18(土) 22:23:02.01エドガー(セッツァー？)とセリスの接点が少ないと
ヴィンユフィみたいに妄想を逞しくする人がいるから
わざと接点を増やす・・・ってミスリード要素なのかもね
0357名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/18(土) 22:44:17.5810歳で150cm以上は女子ならほぼ思春期早発で胸とかしっかり出てて実際犯罪にも合いやすかったりする(天野絵みたいな幼児は完全な嘘)
0358名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/18(土) 23:06:41.97と思ったけど自分もティナは誰とも絡みが少ない分誰とでもいけるって発想に至ってるのであまり人のこと言えない
0359名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 01:29:48.450360名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 07:52:03.010361名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 10:36:35.04ティナが幻獣ハーフだと知ってからはティナとの会話も減る
ロマサガ2のイーリス、ネレイドと聖剣2のポポイは完全人外で性別不明
聖剣3のケヴィン、シャルロットは人外ハーフなので性別がある
ケヴィンは宿屋でパンツにならないし、シャルロットは成長が遅い
二人とも年齢にしては性格が幼いし、クラスチェンジ後の衣装がエロくない
セリスはせいぜいロックがいる程度
ロック不在のEDでもセッツァーがいて、セッツァーがいてもロックを探す気まんまん
0362名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 10:40:58.23コッペリアみたいな人が作ったロボットも性別がある
架空動物や妖精だと気になるのかもね
0363名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 16:48:08.330364名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 19:00:04.07愛に生き甲斐を見いだすか破壊に走る狂人か
これだけ大勢いるのに、
FF6はキャラの軸と立ち位置が非常に分かりやすい
0365名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 19:06:19.100366名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 19:24:51.67セクロスの方法は人間と一緒だったが
妊娠から出産までが早く、子供が卵で産まれた
0367名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 19:25:01.770368名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 19:44:10.40ティナのワンダーランドみたいな外伝だけでも出してくれ
0369名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 20:23:44.23真に迫るものはまだないからアイディア次第でいいものできそう
0370名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 20:34:02.96元はお菓子の国みたいな明るい雰囲気だったっぽいよな
リルム大喜び
0371名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 21:14:29.79代わりにマッシュエドガーの年の離れた妹が格闘家になっていた
ドラクエのアリーナみたいな感じのキャラになって
0372名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 21:23:07.30だが最新作は全部男
0373名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 21:30:14.40マッシュみたいで良かったのに
0374名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 22:06:19.84もっと幻想的なイメージだった
0375名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 22:49:12.770376名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 23:07:33.920377名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 23:11:17.810378名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 23:30:27.230379名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/19(日) 23:35:48.240380名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/20(月) 00:36:29.470381名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/20(月) 01:44:06.53ロックが恋してしまった、レイチェルでもセリスでもない新たなるヒロイン
0382名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/20(月) 01:49:12.57今年のプリキュアです
0383名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/20(月) 07:07:46.080384名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/20(月) 08:44:32.950385名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/20(月) 12:21:45.530386名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/20(月) 17:34:17.160387名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/20(月) 17:44:11.080388名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/20(月) 19:20:06.35ただティナのテーマはキャラのテーマというよりフィールドBGMって認識だったから
純粋なキャラのテーマで言うとカイエンとシャドウのテーマが雰囲気あってかっこ良かった
0389名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/20(月) 19:40:39.68守ってねーとこもかっけえー
0390名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/20(月) 20:04:43.770391名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/20(月) 20:14:23.23愛の限り守りたいすべてがある
0392名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/20(月) 20:33:02.540393名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/20(月) 21:19:53.340394名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/20(月) 21:32:25.930395名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/20(月) 22:00:30.78それともマエバリが下着なの？
0396名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/20(月) 22:39:02.960397名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 04:32:34.77幼少時代から無敵将軍だの言われて
結婚は無理だろうな。
0398名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 06:40:31.42そりゃ介護からくる過労で疲れて死ぬわ
0399名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 06:42:47.260400名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 06:48:12.67モグタン将軍はモーグリ体形なんだよなあ
0401名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 07:25:19.99180は嘘でも172だからロックが守ったりシドが介護するにはデカすぎる
0402名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 07:36:30.00守り甲斐もあるし介護甲斐もあるじゃないか
120cmに合うコマネチレオタードを探すのは大変だけどな
0403名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 08:02:52.600404名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 08:04:24.68とても膝に乗せてふかふかできるような体型じゃない
0405名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 08:06:06.650406名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 08:26:29.38小さい子供のつもりでだっこできるほど軽くはない
0407名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 08:46:33.080408名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 08:51:35.11耐寒のために脂肪を体に蓄えて大型化し気性も荒くなる
0409名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 10:25:47.94だからムックみたいに優しい雪男なんて本当はあり得ないんだよね
0410名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 10:55:05.590411名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 11:00:45.41獲物の返り血を浴び過ぎたからだという噂があるくらいなので実はムックはかなり凶暴だぞ
ガチャピンはムックの本性を知る数少ない友人
0412名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 11:12:22.230413名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 11:30:38.33しかしFF3のモーグリは暖かい地方に生息する種族のような気がしたけどな
0414名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 11:57:38.850415名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 12:27:42.920416名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 14:13:10.25「ガウワウ！」という鳴き声でガイと会話ができる
0417名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 14:41:26.70ウーマロは200kg近くあったはず
0418名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 15:58:28.70ムック派よりガチャピン派のほうが多い
0419名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 16:16:03.23しかも今のガチャピンの中の人は歌まで出してる
売れてるかは知らんが
0420名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 19:53:44.50ガチャピンは喋り方が腹黒そう
0421名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 19:56:59.81公式設定ではオスなんだよなぁ
0422名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 20:01:51.26ムックも赤いもふもふだよ
0423名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 20:03:37.58それはDQ5で言うところのビアンカ ｘ ジャミみたいな鉄板の異種カプってやつだろ
0424名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 20:04:32.18自問自答するベジータみたいなニュアンスなのか、イチャイチャバカップル的なニュアンスなのか
SFC時代は音声がないからニュアンスが伝わりづらかった
その分妄想の余地もあった訳だが
マイナスベクトルに解釈する人が必ず出てきた(例：いーい？リディア)
0425名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 20:10:10.50ムックはあのモフモフのせいで夏に見ると中がめっちゃ暑そうで気の毒になる
冬はあったかそうなんだけどね
0426名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 22:02:49.46白とピンクのキュートなもふもふにしたのがFFの凄いところ
DQのスライム(元はホラー作品の湿地に発生する不潔な粘々)も一緒だね
0427名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/21(火) 22:13:28.880428名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/22(水) 00:05:05.060429名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/22(水) 01:23:16.69ネコとモグラを合わせたような種族で鳴き声は「ニヤーニャー」だった
あれはあれでかわいい
0430名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/22(水) 10:22:27.810431名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/22(水) 11:36:57.170432名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/22(水) 11:52:44.656はアイテムで各キャラの関係がわかるようなギミックが施されていると思う
形見の指輪をリルムとシャドウが装備できることで親子関係を示唆したりとか
0433名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/22(水) 18:54:01.050434名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/22(水) 20:54:53.110435名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/23(木) 00:41:37.040436名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/23(木) 02:06:25.150437名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/23(木) 08:35:20.060438名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/23(木) 14:39:17.910439名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/23(木) 20:11:37.230440名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/23(木) 22:54:06.940441名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/23(木) 23:15:15.55ロックが脇役設定で
セリスがいなかったら普通のシーンに見える気もする
0442名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/23(木) 23:30:40.95ロック自身を追って島を出た訳じゃないな
目的は仲間を集めてケフカを倒して世界を救うことで
ロックを見つけてくっつくことじゃない
悪い意味で恋愛脳の女は、ドラえもんみたいなぶら下がる木みたいな男を本命に選ぶな
0443名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/23(木) 23:33:14.13世界崩壊時に命を落としたセリスを復活させるためにフェニックスを求める
という方向性のシナリオのがいい気がする
ロックの「守護る」って台詞がレイチェルがいることで軽くなってしまうんだよな
0444名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 00:19:15.31他人の空似ではなく、同一人物だったとか
上手くやらないとパプワのシンタローとジャンの関係や
綾波レイ量産みたいになりそうだけど
0445名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 01:12:46.530446名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 03:48:39.48エドガーのお陰でサイボーグとなって復活した
レイチェルが記憶喪失になってからの記憶はフェミニストのエドガーによって作られたものだった
ロックは半分死体、レイチェルは完全死体
0447名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 07:50:37.000448名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 10:17:52.33ラグナロックに名前が似てるロックも怪しい
0449名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 10:27:07.16「守る」は勘違いさせる言い方じゃなくて、虚ろな目で病んでるような言い方じゃないのかな
ティナに言ったの→リターナーだから保護する(普通の台詞)＋レイチェルのトラウマ
セリスに言ったの→「守れる訳がない」に対する返答(普通の台詞)＋レイチェルのトラウマ
レイチェルに似た娘を見るたびに、レイチェルが目の前で死ぬ映像がフラッシュバックする
0450名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 10:45:36.94(シナリオなんか陶酔して書いててその後どうなるかを全く考えてないから)
0451名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 11:02:46.840452名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 11:12:16.54参考にしたものが病んでたんだよ
0453名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 11:41:24.28ユリアがリンにケンシロウを託したもののリンは最終的にバットに収まるしバットの献身ってお宝探しみたいな独りよがりなものではなく健全と思う…
0454名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 12:20:49.25るろ剣やぬ～べ～見てもロバを売りに行く親子状態だし
ブルマとヤムチャ(我儘令嬢とヘタレの盗賊)、うさぎと衛(吊り橋効果のロリコン)の関係も酷かった
氷河のマーマはギャグで済んでたのに…
0455名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 12:53:25.71高校生と中学生が付き合うのも現実じゃあまり無いか
0456名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 16:02:30.880457名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 16:23:59.46延々とロックを良い奴にしようと書き続けてる人に対して何がどうしてああなったのか、どこが問題かを一緒に考えてるだけだ
セーラームーンの話は何故出てきたのかわからないぞ
0458名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 18:07:27.82それでも話題がないよりマシだと思うが
0459名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 18:26:28.00健全じゃないってそういう意味で言ったんじゃないけど年齢はもっと近い方がよかったな
0460名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 18:41:54.24他のキャラクターも問題を抱えてるけど作中で解消される中この三人組だけ余計に縛られる結果になってるとかいう
ロックが悩んだ末に自分の意思でセリスを選べば良かったわけなんだが
0461名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 19:02:30.830462名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 22:07:52.09ロックファンにはロックが叩かれることが不快
ロックアンチには二次創作でロック以外の主人公をロックを苛めるDQNにされるのが不快
ロックとセリスの関係に無関係の主人公を巻き込まれるのも不快
ロックアンチにも色々いて、ロックが嫌いという癖に
エロゲ主人公やキモヲタ風に解釈したロック(以下、ロッ糞)のポジションを積極的に作る人は
自分がロッ糞にそっくりだから自己投影、同族嫌悪している
第三者の視点でロックを嫌う人と嫌い方が違う
お前のことだよ、なろう作者
0463名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/24(金) 22:36:48.77何が言いたいのかさっぱりわからん
自分はなろうポエムなぞ書いてないぞ
0464名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/25(土) 09:33:53.420465名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/25(土) 13:50:25.21つ極限低歩数
ナルシェでロック赤面イベントとか更に複雑になって付いて行けん
0466名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/25(土) 22:42:29.410467名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/25(土) 23:26:36.48実力的に断然無理で悲しくなるのよね
3分で50人殺した女の子と、
兵器使いの王様と武道の達人の一騎当千兄弟が揃ったパーティーに
ロックは放り込まれる
当然ついてけるはずもないが彼はやたらと出しゃばるんだよ
0468名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 00:18:12.63それに戦闘での強さが男としての価値の全てってわけでもないしね
ティナにせよセリスにせよ強くて近寄りがたい存在だが、精神的に揺れてたところを側にいて支えてあげてたんだからそりゃ惚れるよ
0469名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 00:18:40.45ドット絵キャラに入れ込みすぎるおじさんええな
0470名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 00:23:56.55でしゃばってんなーとは思うが
0471名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 00:39:15.36ロックもそうだが
ロックのストーリーを考えた脚本家やシナリオライターにも文句が言いたい
FF15は腐女子がシナリオ書いたせいで失敗したそうだが
ロックのシナリオもなんか腐女子臭いんだよな
0472名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 00:58:37.72無意味な裏設定やたら盛ってる
0473名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 03:06:41.41NLよりもBLに寄せたらティナかセリスのどっちかに冴えないボロクズ役が回ってくるのがお約束だったな
ジャンプry
女性キャラを全員格好良く描いたら、今度はロックやエドガーがジャッポス化してストレスが溜まる
ロックが幸せになる、ならないの問題じゃなくて、ロックのポジションがいるのが色んな意味で駄目なんだよ
トロッコ問題なんだよ
0474名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 03:15:49.58ゲーム攻略本の裏設定や公式の小説ならまだ分かるが
0475名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 05:54:56.31まともな女子はロックは嫌いだよ
ロックというかセリスの悲劇とたなぼた幸せ(一瞬)を陶酔しながら描いてるのは北瀬だよ
多分セリスを主役にして虐めたいからああなったんだろうよ
0476名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 07:16:17.460477名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 10:30:12.73同じロックアンチの女子でも
「自分が作者だったらこいつをもっと面白く描いてやるのに」系と
自分自身が女版ロックだから同族嫌悪で嫌ってる系に分かれるね
ロック好きな女子の気持ちは知らないが
たぶん、幽白の螢子のファンみたいな人なんだろうな
ネットが出る前からFF5のレナが好きだった人たち、聖剣3のアンジェラをリメイク前からリメイク後のような目線で見てた人たちみたいに
些細なニュアンスを補完するのが上手い
「好きなキャラを大人になってから見たら微妙だった」系の人は少なそうだ
0478名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 10:39:45.93気持ち悪いなあ
大人になって冷静に見たら最低だった
最初からダメな奴にしか見えない
が多いに決まってるだろ
0479名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 10:46:22.57バハラグのヨヨが大好きか？
レオ将軍そっくり顔のティナセリスに魅力を感じるか？
0480名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 10:46:57.91せめて事実と邪推はきちんと分けて考えてほしいよ
0481名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 10:51:43.51むしろ、セリスの恋愛脳を緩和させる為にロックを本命にしたんだと思ってた
ロック『なんか』が本命だから、批判されがちな性格が少しだけ和らいでる
勘の鋭いセリスファンは「セリスが女らしくなった後も、たまに将軍の性格に戻る感じだったら」
「ティナがたまに恋愛して、セリスがたまに恋愛しない感じだったらバランスがいいのに」と考えた
鈍感なセリスファンは、セリスを元の性格のままロックよりももっといい男を当てようとした
ロックだけではなく、ティナリルムやイケメンじゃない男性キャラもdisって(全員をマンセー要員にする総受けよりひでー)
冨樫が「螢子が嫌い」と言った後で
ぼたんや雪菜のようなヒロインを描く選択ではなく、ヒロインと恋愛自体を捨てる選択を選んだ
理由が分からないとは
0482名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 11:29:08.22理解した上で好きなのは気にならんけど
0483名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 12:25:04.92リメ前の元が全くダメだったロックのようなケースを
聖剣3のようにリメ元が良かったケースと比べてはいけない(戒め)
あなたは反ロックの思考をニュアンスの違いで片付けようとしたいみたいだが
ニュアンスの補完なんて次元の問題ではなく
元から腐ってるリンゴはどう料理して補完しようとしても
やはり腐ったリンゴの味しかしないってことなんだよ
0484名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 12:29:24.200485名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 12:58:58.41671 自分返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2020/06/03(水) 09:02:37.64
>>668
ティナとセリスに守ると言ったのにろくに守ってない
世界崩壊後に危機にあるティナとセリスを守ろうとせず放置して自分の都合だけを優先した
特に崩壊後のティナなんてモブリズにいたのでいつでも探し出して守ろうと思えば守れた
フェニックスの洞窟で再会した時の反応を見ると仲間たちが生きているのを知っていた様子だった
生きているのを知ってたんならとっとと守りに行け
──ロックの大きな矛盾点を挙げるなら大体この辺か
682 自分返信：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2020/06/03(水) 12:25:12.38
>>671
・レイチェル一筋っぽい雰囲気を出しといてセリスに色目を使ってた
・セリスに色目を使ったくせに崩壊直後はセリスをガン無視
この二つも追加で
688 自分：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2020/06/03(水) 13:33:28.90
・もともとロクセリファンが他キャラを粘着攻撃していろんな所から恨まれていた
・恋愛に敏感なまんさんが増えたせいでロックの浮気性が強く非難されるようになった
・当時子供だった層が大人になって冷静に考えたらロックは普通に人間の屑だった
まとめるとこれらの理由が複合的に絡まって
現在のロック批判につながっているということか
0486名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 13:31:31.41これから出かけてしまうので先にお礼を
0487名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 14:32:46.71序盤の俺が守るに深い意味はないと解釈してるしティナを守ってもらいたいとも思わん
アンチにしろ擁護にしろロックとセリスの間だけで完結させてくれと思う
0488名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 14:45:15.56他のキャラクターを巻き込まない、否定しない、意味不明なこと言わない
たったそれだけのマナーを守ってくれたらいいのにな
0489名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 14:53:09.790490名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 15:00:59.65ティナの件は置いとくにしてもこれだけは絶対擁護不可能だな
セリスに保険かけてるようなもんだし
0491名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 15:06:39.63崩壊前：元カノとヨリ戻すのが無理そうだから今カノを作る
崩壊後：元カノとヨリを戻せそうになったから今カノを無視
こうやって都合よく場当たり的に態度を変えてるチャラ男に見えるのが問題でしょ
0492名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 15:14:45.34選ばなかった方を都合よくキープしようとはしなかったのでそこが男らしい
ビアンカを選ばなかったら山奥の村で独りでいる彼女を見るのは気の毒だが。。。
0493名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 18:20:06.55どちらかというとセリスが迫ってるという風に見えた
ロックもまんざらでもない様子だが
期待を持たせているという点では罪作り
レイチェルは死んだが望みがある限り次には行けない
ロックの中でも区切りをつける必要があった
いい風に捉えたらこんな感じ
悪い風に捉えたらキープ
0494名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 20:28:06.81・ティナとセリスに守ると言ったのにろくに守ってない
ネットの男女厨がよく言ってるけど
「男が女を守る」前提で成り立ってる社会って古いし間違いなんだって
(サンジみたいな「女を殴らない男」はアリ)
今の社会なら、子供を守らない親のほうが問題だろうな
・世界崩壊後に危機にあるティナとセリスを守ろうとせず放置して自分の都合だけを優先した
自分の都合って言っても幽霊の女だぞ。ティナ以上の人外だぞ
浮気者の男とまた別のキモさってことか
・特に崩壊後のティナなんてモブリズにいたのでいつでも探し出して守ろうと思えば守れた
モブリズにティナを守りに行きたかったのは同意だが、ロックなんかになって守りに行きたくない
視点がティナに切り変わって、モーグリみたいなNPCキャラを操作してティナを守るってイベントのほうがいい
・フェニックスの洞窟で再会した時の反応を見ると仲間たちが生きているのを知っていた様子だった
国王でもないのに血が繋がってない赤の他人たちに気を使うほうが無理がある
・セリスに色目を使ったくせに崩壊直後はセリスをガン無視
オペラ座ではロックとセリスの両方のアンチが「それよりロックとセリス以外出せ」って言ってたからそこが問題
・セリスに色目を使ったくせに崩壊直後はセリスをガン無視
世界が崩壊しても「セリス～泊めてくれよ」と金を無心したり、肉体関係を迫ったりしたらそれはそれで叩かれるんだろうな
子供よりもペットの服や食べ物、怪しい宗教に金をかける毒親みたいなキモさがあるってことか
0495名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 20:41:19.69オペラ座イベントを見るとセリスよりロックの方から相当アピールしてるじゃないか
セリスが追ってる部分もあるが「彼を追っていいんだ」と
セリスに思わせるような態度を取ってるロックの誘導責任の方がはるかに大きいぞ
0496名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 20:42:45.130497名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 20:45:33.50いや実はこれが無理ではないってのがＦＦ6のテーマだろ
愛情や絆がテーマのゲームなんだからな
0498名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 20:46:21.41レイチェルに似た女を見るたびにレイチェルの幽霊が「なんで私を守ってくれなかったのー？」と脅しをかけるので
そのたんびに自分の中のレイチェルを落ち着けようとしている(自己保身）
それプラス「リターナーの使命だから、仕事として最低限は守るよ」(保護して基地に知らせたり)って意味
ゲーム的に言えば「相手が上手い話を持ち出した時に『え？守ってくれるの？』と期待してはいけませんよ
『何か裏があるな』と疑わなきゃいけませんよ」って戒め
幸せは歩いてこない、だから歩いて行くんだね♪って歌われてた時代だぜ
0499名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 20:53:58.83レイチェルの幽霊が言った
「心の中にいるその人を愛してあげて」って言うのは
実はセリスは指してなくて、ティナも指してなくて…
「あなたは女性や仲間を守るんじゃない。自分のセカイを守るのよ」って自己愛を正当化する暗示なんじゃないかと
レイチェルの幽霊の話し方ってホラーで怖いもんな
0500名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 20:57:15.33＞ネットの男女厨
例えばティナがモーグリを「守る」と言ったのに
守ってないとしたらロックと同じくそれは批判の対象になる
つまり男女厨とか関係なしに自分の言った言葉に責任持てよってことさ
0501名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 21:01:12.29マッシュが初めて見たらしかったり、オルトロスが重りを持ってきたのを覚えてなかったり
セリスのテーマが歌になってたり、あの場所怪しいもん
オペラ座自体はFF6の世界に実際にあるし、女優マリアも実在するが、オペラ座イベントのは実物と違う
魔列車みたいな架空の場所と重なり合っている
たぶん、アウザーの屋敷も一緒
0502名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 21:01:24.94その展開で行くならロックを最初から詐欺師みたいな性格にするべきだった
そうした方がシナリオとキャラが噛み合っててわかりやすいし
詐欺師の泥棒って結構ありそうなモチーフだしな
0503名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 21:07:37.590504名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 21:14:53.19現実に沢山いたもんね
「トロッコ問題のバーを引かない為」って言い訳で
苛めを見て見ぬ振りをした人間も沢山いたもんね(肝心のロックもトロッコ問題に巻き込まれてるという)
0505名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 21:20:38.76最後はゆっくり虐待で滅ぼすという
0506名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/26(日) 21:56:21.33そういう奴らがいたということと
そういう奴らが必ずしも実在の女にまで浮気しようとすることは別問題だろ
実在の女に浮気などせずに一途に二次元や大和撫子を追うなら誰も文句言わんよ
0507名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 00:21:47.390508名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 04:34:28.69実際にそのトラウマを持つ毒親持ちは多いんだろうな
同じ発言をした恋人持ちよりもトラウマになってそうな・・・
>>507
少女にバブみを求めるのは無理があるよな
リメイクではティナだけではなくて、ティナと相対する価値観のマドリーヌのキャラも立てて欲しい
「ティナとマドリーヌは表裏一体」「セリスとレイチェルは表裏一体」って感じに
セリスもティナと別の意味で「少女」なので(年齢が、じゃない)ティナとセリスは表裏一体じゃない
ティナとセリスは「相対する生き方」って感じだ
ティナが恋愛に目覚め、セリスが母性愛に目覚めたとしても独自のものになるんだろうな
0509名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 04:53:27.48>>496
個人的には自粛中らしい良スレ発見
議論なのに荒らしがいない雑談なのが嬉しい
0510名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 05:36:09.76全部書いた人の憶測であって絶対的な正解ではない
って理解はしている？
0511名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 05:40:45.82「ネットのヤムチャの解釈と原作のヤムチャの性格がいかに違うか」
「いかにヤムチャに人間味があり、サイヤ人みたいのが現実にいないか」を熱弁してたしな
後の安室の女ブーム
今はそういう時代なんだよ
0512名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 05:50:42.27ちなみにこの説明は「ニュアンスの違い」で
マッシュもバルガスを説得する時に似たようなことを言ってるよ
0513名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 08:10:41.76いてあるぜ！
0514名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 09:38:09.62ヒロインにお世辞を言うキャラ、黙って行動しないで「俺はヒロインのことしか見てないよ」と口にするキャラを
第三者視点で見せる為の一発屋キャラ
ティナは少女を恋愛から引き離す為のキャラ(処女厨ry)で、セリスは名誉男性問題で悪役に設定されてたお色気担当を
味方側に寝返らせる為のキャラ
ティナとセリスは仲良くなったのに、皮肉にもティナファンとセリスファンは喧嘩してしまった(現在下火)
次はロックを味のあるゲスにする番だよ
0515名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 09:46:46.10病院行った方がいいと思うよ
0516名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 12:09:06.98残念で苦手な人も結構いるみたいだが人間的で俺は好きって思えばいいだけなのに
ケフカを善人にしようとする連中と一緒で脆弱過ぎる
0517名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 12:26:18.56ロックにはそれが全くなくあるのは軽薄さのみ
同じ軽薄な主人公のスクールデイズの伊藤誠を「人間的で良い」という奴がいない理屈と同じだな
0518名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 12:31:25.55セリスファンはティナばかりでなく
いろんなファンにケンカ売りまくって
『セリスファンVSその他のファン』になってるのが実情だぞ
0519名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 12:46:52.38人間的って「弱い」って意味で使ってるよ、誰だってビアンカフローラの選択からも嫌なことからも逃げたいからな
0520名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 13:16:22.60保身や利己的側面までも伺えてしまうように見えるのが問題じゃないか？
ダイの大冒険のポップみたいなキャラだったら人間的という評価は妥当だが
ロックや伊藤誠の場合は人間的のレベルを超えて悪人的にまでなってるのがなあ
0521名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 13:36:14.34恋人を引きずりつつ新しい女にもちょっかいかけてフラフラしてんなぁくらいが普通の感覚じゃないか
それを作中で誰も指摘しないから気味が悪いだけで
0522名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 13:47:08.37おかしいとこ誰も指摘しないし元カノがちょっと生き返って身を引いてすぐ死ぬというあまりにご都合主義展開で終わるのがすっきりしない
相手が本気で好きで死体復活しようとしただけでもペナルティがあるような話が一般的なのに
0523名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 15:01:39.06セリスはともかく一部のセリスファンはシンデレラを苛める意地悪な義姉みたいだよな
原作でセリスの恋愛脳、出ずっぱりが許されたのだと勘違いして
「セリスにはもっといい男を宛がうべき」と、セリスを女版ロックかそれ以下にする始末
(批判されがちなティナ総受けはこれの二次被害)
ティナやリルムのようなガキっぽいキャラを貶す癖にセリスを総受けに相応しい池沼化する
相手がロックだからあの性格が許されたんだと分からないとは
0524名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 15:47:27.800525名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 16:03:17.94同性に優しくしない女は幸せになれないってばっちゃが言ってた
0526名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 16:48:50.150527名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 18:52:20.73元カノが完全に亡くなってる状態ならまだフラフラしてるで片付けられるが
元カノを復活させる気マンマンのくせに今カノも作ろうしてる所が
伊藤誠の行動パターンと一致して見える
0528名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 19:27:47.92恋愛感情や浮気癖でちょっかい出してるわけじゃないのでは
実際レイチェル昇天する前にティナやセリスと男女の関係になった描写はないしな
0529名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 19:44:11.19わざわざ危険な宝物を見つけ出そうとしたし
0530名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 19:51:39.64トラウマに起因してるのはわかるがだったら何でしっかり守らないんだ？
ちゃんと守ってないからトラウマだということすらデタラメに聞こえてしまうんだよな
そのデタラメさが浮気っぷりに拍車をかけてるように見える
＞恋愛感情や浮気癖
オペライベントを見てると明らかに恋愛感情だったし浮気でもあった
0531名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 20:07:14.240532名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 20:12:57.970533名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 20:18:46.21恋愛感情じゃなかったら
なんでレイチェルが蘇った時に新しい女の存在を見抜いてるんだ？
レイチェルはロックが新しい女に心を移してるのを見抜いたから
身を引いたようなもんなんだぞ
0534名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 20:31:15.920535名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 20:42:30.520536名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 20:48:50.28自分達が描きたかったロックとプレイヤーのロック像にギャップがあるならそれを埋める補完はすりゃいいがファンに媚びる必要はない
信者がまた暴れないように上手くやってくれよな
0537名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 20:51:23.11その代わりレイがマミヤを全裸に向いてたな
0538名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 20:57:51.44ケンシロウよりむしろレイとフラグ立ってた
0539名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 20:59:03.44他のキャラもちゃんと丁寧に描いてくれたら特に困らない
0540名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 21:07:54.19イケメンキャラだから問題があってもファンが勝手に忖度してるのか
DQ4のピサロなんかは後者のタイプだったな
0541名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 21:12:54.09>>533
最初はって意味だよ
エンディング見ればロックとセリスが愛し合ってるなんてバカでもわかる
同情から愛情に変わるなんてよくあることだし、それを攻めるのは酷
大体、ロックが助けなきゃティナやセリスは死んでたろ
ロックの行動で不幸になったキャラは誰もいない
崩壊後仲間ほっぽって何やってんだってツッコミも、レイチェルの死体を保存し続けておくにもいかないので、ケリをつけに行っただけと考えれば別段おかしくはない
そして仮にフェニックスでレイチェルが完全復活してレイチェルを選んだとしても、それはロックの功績だからロックに選ぶ権利がある
優秀な雄は雌を選ぶ権利があるのだ
これはゲームに限った話ではない
0542名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 21:27:14.44ロックに想い人がいないケースならよくあることで済むが
別の想い人がいるケースではよくあることでは済ませられんだろ
> ロックの行動で不幸になったキャラは誰もいない
レイチェルは不幸な結末になっただろ
そのレイチェルの責任を取るのが優先だと言うならなんでセリスに色目使ってんだよ
セリスに色目使った以上は崩壊後にちゃんと守りに行け
守りに行かないなら最初からセリスに思わせぶりな態度を取るべきじゃなかった
> 優秀な雄は雌を選ぶ権利がある
ビアンカとフローラを選んだDQ5主人公のような優秀なオスならまさにその通り
しかしロックはやってることが中途半端なクズに見えてとても優秀とは程遠いな
0543名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 21:33:52.51世の中賢くなく深く物を考えない人は多い
0544名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 21:35:27.57それまでのロックのどっちつかずな態度を不快に思うのもプレイヤーの自由だからな 何とも言えん
0545名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 21:46:38.58最近のなろう小説などを読むと主人公がヒロインと別の女に
二股・三股かけるのが当たり前になってて
いかに小説の中とは言えもう一途に一人の女を愛する文化ではなくなってる
もし>>541がそういうのをたくさん読んで育った世代だとしたら
男が浮気してもそれが当たり前の感覚になってる世代なのかもね
0546名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 21:52:05.63レイチェルの死体の保存には
特にタイムリミットがあるわけじゃなかったからなあ
それだったらまだ生きてる可能性のある女を守りに行くべきだっただろう
0547名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 21:55:38.48なろうやラノベの読者層は逆を行ってるのか、道理で生きづらそうなわけだ
0548名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 21:56:24.440549名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 21:58:17.83スクウェア三大悪女とまで言われたもんだが
同じことをしてるはずのロックはヨヨみたいに言われないのはなぜだろうか
0550名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 22:01:19.87バハムートラグーンのヨヨも他の男に抱かれたという描写はないはずなのに
当時めちゃくちゃ言われたんだよな
0551名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 22:06:47.20どこかで見たスクエア三大悪男は
キドラント村長(ロマサガ)
ロック
パルポレウス？ヨヨの相手
って感じになってたよ
目下村長育成中
0552名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 22:06:54.18いやヨヨほどではないにせよロックも結構悪口言われてたぞ
↓のスレでロックの名前が挙がるくらいには言われてた
■スクウェア三大糞男■
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1202103315/
0553名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 22:16:58.25オペラ座での思わせぶりなセリフと態度があるからな
ロックの潔白を証明するにはやっぱどうしてもあのイベントが邪魔になるわ
0554名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 22:17:43.48>>550
18禁ゲームじゃあるまいし
最初から手を出すとか抱かれたとかの直接描写があるわけがない
それが不道徳なケースだったら尚更だ
だがそれだけにロックもヨヨも一言の言動や行動が重く判断されやすいってことだよ
0555名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 22:19:41.86同じ見た目、性格、台詞のキャラがニュアンスで印象が変わるのもそうだけど
＝プレイヤーに描くか、≠プレイヤーに描くかで印象が変わるのもあるよね
エヴァのシンジが、シンジよりも更に視聴者に似てるキモヲタモブを「うざいんだよ！」って殴ったら
全然違うキャラに見えるのが想像できる
最初からシンジが好きな人は、息をするように後者のシンジを脳内に描いてる
0556名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 22:21:35.52元帝国将軍であるセリスが帝国の攻撃でレイチェルを失ったロックに可哀想と同情するとか怖いわ
元帝国将軍という過去をさっぱり忘れて
後ろめたい気持ちや戸惑いが全くないままロックに惚れるのは都合良すぎる
ロックは帝国にレイチェルを殺されたにも関わらず
レイチェルの側に居られずに守れなかった事を悔いている
帝国を憎むよりロック自身の不甲斐なさを悔いる気持ちの方が大きいから
セリスが元帝国の人間という事を特に気にかけてないのも
セリスの都合の良さに拍車をかけてるわ
0557名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 22:29:27.40なるほど
するともしレイチェルがPCでロックがNPCだったら
今の倍以上にロックは嫌われていただろうということか
PCがNPCに殺されて使えなくなった上にさらに別のPCと浮気されたら相当頭にくるわ
0558名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 22:32:47.63贖罪イベントが一切ないって何なんだろうな
お前どの面下げてマランダに普通に出入りしてんだよと
0559名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 22:51:04.05ただロックをただの浮気野郎としか解釈できないのは思考が浅い気がするわ
0560名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 23:01:15.28そうでないと現実を受け入れられない子供のような見方になる
0561名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 23:05:47.560562名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 23:06:42.80レイチェルにはロックの心が全てバレていたというのが現実であり真実なんだよ
「あんた別の女に惚れてるだろ？」ってレイチェルに言われたも同然だからな
0563名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 23:12:08.60>>541でも書いてるけど、ロックの行動に救われてるやついっぱいいるじゃん
浮気するなら隠れてするだろ
セリスの目の前でもティナを守るって言って行動してるし
確かに歪ではある
だが、これを下心としか捉えられない奴はそいつ自身が卑しいのかあるいはピュア過ぎるのかどっちかだと思うけど
0564名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 23:16:15.57セリスに対しては下心があったからなあ
結局レイチェルはその下心を見抜いちゃったんだよ
0565名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 23:21:45.36確かに浮気があったこと自体は動かせない事実だわ
0566名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 23:23:42.97セリスの言うことよりケフカの言うことを信じたｗ
0567名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 23:29:33.630568名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 23:33:18.00FF6のストーリーはロックセリス無しでも余裕で成立するから発売当時は批判もされなかったんだろうしな
0569名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 23:35:05.85エドガーだって国王として多くの人間を救ってる
でも数じゃないんだよな
人を救うってのはさ
0570名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 23:39:23.92帝国のスパイだと疑ってたのはカイエン
あんなに可愛いモグタン将軍を疑うなんてカイエンはどうかしてるよ(白目)
0571名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 23:47:00.60たしかにカイエンは疑ってたがロックも疑ってたんだよ
たしか魔道研究所の最後の辺のところだったかな？
そのせいでリターナーと帝国が同盟を組んだ後に
ロックとティナが船でストラゴスとリルムの村に行くときに
レオ将軍やセリスと合流したときセリスに無視されてたじゃんｗ
0572名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 23:50:26.02元帝国の将軍のセリスをスパイだと疑うのは理解できる
だがロックがセリスを信じてやらなかったのはおかしいよ
0573名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 23:51:08.290574名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 23:51:40.85そこ忘れてたらロックのことなんて語れないだろ
0575名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 23:55:13.04セリス「いいえ。そうじゃなくて私は……」
シド 「何でも反乱を企てておる連中に、スパイとして潜り込んだと聞いたが…？
ロック「セリス……？」
ケフカ「なるほど！！ 魔石か！！ でかしたぞシド博士！！
そして……セリス将軍！！ さあ、もう芝居はよい。
そいつらの魔石を持ってこっちへ来い。」
ロック「セリス！ 騙していたのか？」
セリス「違うわ！ 私を信じて！」
ケフカ「ヒッヒッヒッ！ 裏切り者か…セリスにぴったりだね……」
セリス「ロック…信じて……」
ロック「俺には… … …」
0576名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/27(月) 23:59:56.93そうそうそのシーン
わざわざコピペありがとう
たしか魔道研究所の最深部での会話だよね
セリスの言うことよりケフカの言うことを信じるロックはクズだわｗ
0577名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 00:02:55.44幻獣防衛線直前にセリスに懐疑的な態度取ってたカイエンなら疑うのは当然だわな
0578名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 00:06:49.89長い目で見ると魔大陸でセリスがケフカを刺す伏線にもなってる会話だな
ロックは言わずもがなだが
カイエンだったらあの魔導研究所の時点で斬りかかっててもおかしくないね
0579名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 00:17:38.580580名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 00:21:44.370581名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 00:52:19.85ロックがセリスを信じられなかったことを正当化するほどの材料はない
それは事実
だからその場面を言及することは必要なことだと思うよ
ただ、そこでロックの人間性全てを否定してしまうのはどうかとも思う
以下のリンク先の記事の「挑戦レスおじさん」タイプだなと
きっと読むべき人は読まないだろうし理解もしないだろうけど
深く考えてみたい誰かの目に留まるといいなと願って貼っておくよ
"挑戦レスおじさん"と最強にいい人の分岐点
https://cakes.mu/posts/30959
0582名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 01:01:26.50みんな真剣に議論しているではないか
笑われてると感じてるのお前さんの被害妄想だろう
0583名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 01:02:52.840584名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 01:06:20.01そもそもそんな必要はないではないか
0585名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 01:07:23.160586名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 01:08:10.42サウスフィガロ地下に囚われているセリスが
帝国兵にガチでいたぶられて「お前は明日死刑なｗ」と言われてた様子を
間近で見てたのは他ならぬロックなんだがな？
そのロックがセリスを疑うのはいかがなものか？
何が挑戦レスおじさんだよ
0587名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 01:08:45.370588名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 01:11:38.68その挑戦レスおじさんとやらがいると思っているのならそれこそ被害妄想だな
0589名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 01:21:36.98こんな言葉の軽くて薄っぺらい男のどこに？
軽々しく守る守る連呼するわりにぜんぜん守ってくれない
0590名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 01:34:17.97そこが既に弱みになってる
それとエドガーがセリスに釘を刺した一言から察するに
ロックがカイエンからセリスを庇った時に心を動かされたのもあると思う
まあ庇った後でスパイだと疑う所がダメ男なんだけどさ
0591名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 01:45:21.050592名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 01:49:18.89「俺はこいつを守ると約束した
俺は一度守るといった女をけっして
見すてたりはしない！」
とまで言った女をスパイ扱いした上
崩壊後は一年間も安否不明のまま放置したわけだからなぁ
控えめに言っても人間の屑の鑑
0593名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 02:57:49.46みんな今どこで何してるんだろう...って思いながら再会して
ロックの死体蘇らせようとしてる様は
プレイヤー的には「お前大丈夫か...？心配になるよ」って思わせるための奇行
でも大丈夫そうだな、って安心して加入を見届ける
セリスに対する一貫性がどうとか細けえこたいいんだよ
綿密にダラダラ心情を描かなくていいって。
ドット絵ゲームなんだから
0594名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 07:47:47.88浮気者は否定できないが
・セリスとレイチェル(幽霊)以外の間では一切揺れていない
・浮気者だがセクロスはしてない(FF6はエロゲーじゃないし、最後子作りしないし)
・冴えない男ではない（20代の男性陣でロックだけ見た目垢抜けなく描くのどうにかして）
金田一三大キチガイみたいな味は出して欲しいところ
遠野はロックそっくりだよね
0595名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 07:51:12.83ティナの貧乳は萌え要素みたいニュアンスになっていったのにな
昔って「ドヤ顔ではない」男は問答無用で冴えない枠送りじゃなかったか
0596名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 08:14:21.26かとうって、カイエンからセリスを庇うシーンも
「出しゃばるなゴミ」「セリスばっかり気にするな精子脳」って印象
行動うんぬんよりも、行動が一貫してなく見えるのが問題じゃないのかな
セリスのほうも
「私がいかに帝国をCOしたか、帝国を過去の遺物でどうでもいいと思ってるか」をアピールしないし
「ロックしか見てない設定なのに、なんでどさくさまぎれにロック以外の男に声かけられてんの？」って印象なのが気になる
（ヒロインはヒーローを見てる設定なのに、ヒロインに自己投影する作者は本当はヒーロー以外を見てるっていう
女向けなろう作者の都合がいいアバターに見えてくる。
手抜きのヒーローがヒロインを面食いに設定しない為の言い訳や、ヒーローよりも魅力的な当て馬たちに気にされる為の言い訳になっている。
とてもロックを馬鹿にできない。）
0597名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 08:41:32.93今更25年以上前のSFCのゲームの粗探しするなよ
容量の問題があるんだからテキストや演出面で説明不足気味のは仕方ないだろ
悪いけど病気じゃないの
0598名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 09:59:11.62エドガーが女性専用車両をさっさと開発しなかったのが悪い、でいいよ
0599名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 10:09:01.140600名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 10:34:47.36いやロックの問題は今始まったことではなくて>>552のスレを見る限り
少なくとも12年前から語られていた問題だ
逆に考えるとこれだけ古いゲームなのに未だに真剣に語られるほど
FF6のシナリオが印象的だったということの証左でもある
なんでも悪い方にばかり受け取る方こそ被害妄想という名の病気になっちまうぞ
0601名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 10:35:12.06おとなしくして三人組以外のキャラクターを巻き込まず二次創作の話も自分の脳内だけで妄想してたらいいのに
0602名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 10:45:15.09ドット絵だろうが昔の作品だろうがゲームのシナリオを舐めちゃいけないってことなんだろうよ
ライブアライブのアリシア姫もバハラグのヨヨもドットゲームのシナリオだったはずなのに
あれだけビッチだなんだと言われたのはそれだけプレイヤーが真剣にシナリオを受け止めた結果だと思う
シナリオの不出来さはドットゲームだからとか昔のゲームだからなどと言ってもやはり免罪符にはならんってことだわな
0603名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 10:50:09.65ロックが発売当時非難されなかったのはエドガーがロックの所業について気になりそうなお姉様方を煙に巻いてたお陰なんだけどね
0604名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 10:58:31.5990年代中期以降のRPGはドット絵でもキャラの心情を細かく描く方が良いという風潮だった
ブレスオブファイア3なんてラストダンジョンに向かう直前辺りで
パーティ全員が長々と一人言をいいながら
自分の旅の目的を改めて見つめ直すみたいなこともやってた
その風潮を作り出したのはエヴァンゲリオンの影響だと言ってる人が結構いたなぁ
0605名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 11:17:51.14縛りプレイなどをしない普通のプレイのFF6のゲーム実況のコメントなどを見ると
やっぱロックに否定的なこと書いてる人が多いのが事実なんだよなあ
一部のアンチロックの人たちが声高に騒いでるわけじゃなくて
大多数がロックの行動に違和感を感じてる人が多いってことだね
0606名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 11:19:15.21ティナの自分探しはエヴァに通じるものがあるから結構次世代なんだよね
エドガーも古いタイプじゃなく現代のリーダーに必要な要素を備えてる
カイエン達の疑似家族だって新しい
FF6だって十分に斬新だよ
0607名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 12:44:32.67事実と妄想の区別がついていない編集が多いFF用語辞典とかもここにいるアンチロックとかが書いてるんだろなぁ
0608名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 12:44:44.94> 伊藤誠を「人間的で良い」という奴がいない
「伊藤誠は身体は浮気しても本心は元カノひとすじ」などと滅茶苦茶な擁護をする信者なら
アニメスクイズ板に当時いた。つうか今もいる
理解不能
0609名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 12:57:48.04アンチロックというよりレイチェル派から嫌われてるのがでかい
レイチェルが思いっきり新しい女の存在と浮気の事実を指摘したため
あれでレイチェルを哀れむ一派が出来上がりアンチロックと合流した
0610名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 13:03:17.10復活時のレイチェルの言葉を事実としてそのまま受け取ると
やっぱロックは浮気していたことになる
理由のないアンチと違って正当な理由がちゃんとそこにあるんだよな
0611名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 13:03:47.780612名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 13:08:06.84少なくとも12年前から多くの人間の間で語られてた問題なんだよ
さすがにそこは妄想でなしに現実を受け入れようぜ
0613名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 13:10:36.490614名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 13:16:22.47事実に基づいた反論を言えばいいだけじゃないか？
妄想だとか言いたい気持ちはわかるが
事実まで妄想扱いしてたらそれこそ病気だろ
0615名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 13:19:52.25ロックとセリスが上手く行かないように細工をしていく演出にするのはどうよ
没になったセリスが本当にスパイだったルートを作るのもいいな
0616名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 13:21:50.06ロックの問題点は無責任で子供っぽく場当たり的で成長しないことくらいなんだよ
計算も悪意もない
浮気とかキープってのは違うと思うよ
0617名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 13:26:33.380618名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 13:35:04.54あいつは虚栄心が高く見栄っ張りで格好付けたがりなんだよ
一途に死んだ女を思い続けてる俺カッケー！とか
命を救った女と恋愛してる俺カッケー！とか
今の女より過去に死んだ女を優先する俺カッケー！とか
ロックの頭の中はその程度のくだらない見栄で占められてる
だから>>616の言う通り悪意じゃなくて格好良さの感覚がズレてるガキって感じ
0619名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 13:35:59.37そこに干渉する気は元々ないよ
どういう根拠でそう考えたんだろう？って興味で聞いてただけ
事実はゲーム内で起こった事柄や行動と発せられたセリフのみであり、それを幹とすると、
その行動に至った理由は明示されていないので、全て妄想であり、枝葉に当たる
枝葉はどれが正しくてどれが間違っているなんて決められるものではない
0620名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 13:38:27.71蘇生したレイチェルの一言を結果として見るならやはり浮気だと思う
だがその過程に計算も悪意もなかったというのは同意だな
0621名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 13:46:09.96動機はともかく行動は事実として残るだろ
見捨てないと言ってたのに見捨てたり
守ると言って守らなかったという行動は全て事実だ
無論それらの事実を以って批判されるのは当たり前だし
事実に基づいた批判は妄想ではないぞ
事実と妄想の線引きができてないのはお前さんじゃないか？
0622名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 14:06:24.360623名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 14:25:48.96お岩さんなんかしなくても
ロックは常に優しく聖母みたいに見えたレイチェルと｢常に私を見て｣で依存心の強いセリスを比較し束縛が嫌になって寄り付かなくなる、セリスは自傷行為を繰り返すみたいなアフターが見えるんです…
レイチェル｢計算通り｣
なら怖い
0624名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 14:40:29.40チョコボの雛なのにひよこじゃなくてカナリアだと言い張る
聖剣LOMのユカちゃんはなんなんだ
自分をでかく見せる為なのか、自分よりも病弱なPちゃんを近くにおいて
主人公が触りまくってタヒんだら「あんたひどいっス、鬼ッス」で済ます
0625名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 15:24:16.44ロック自体は変な人だな、と思ってたが
コーリンゲンのお屋敷に入って
自分にそっくりの娘が眠ってて察した
0626名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 15:30:14.09「私はスパイじゃないのに！」ってニュアンスの他に
「本当のことを言わないで！」ってニュアンスも混ざってたのかもね
リターナーに寝返った後も、一部の帝国の人間への甘えが残っていた
まだ女将軍とリターナーの間で揺れていて、完全に白化した訳ではなかった
だからあんなに喧嘩が尾を引いてしまった
結局、セリスとロックは似た者同士で惹かれ合ってるんだよ
0627名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 15:31:06.31え？ユカちゃんはチョコボだったの？
普通にカナリアだと思ってた
でもカナリアとチョコボに上下関係なんかないとしたら
本当にカナリヤだと本人が思い込んでるだけでしょ？
0628名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 15:37:23.02吊り橋効果
インプリンティング効果
いやフツーに死にかけてるのを助けてくれて俺が守る言われたら絶対惚れるやろ
守るって言われなくても一定以上の見た目なら惚れるから守るって言わなきゃ良かったんだよ
0629名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 15:40:24.62セリスは輪なしで自分の意志でやってたわけで
ロック許されんなら侵略加担してたこいつらの方もどうかと思うけどね
0630名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 15:49:21.03ヒロインが少女だと
吊り橋効果
インプリンティング効果
ストックホルム症候群(アリシアやヨヨ)
のどれかになる
だから、リメイク聖剣3みたいに親世代やNPCを立てるべきなんだよ
0631名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 16:53:41.660632名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 17:10:22.520633名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 17:14:07.010634名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 18:37:30.330635名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 19:00:31.98セリスもそうだしシドもその通りだと思う
こいつらは禊を済ませてなんかいないんだよな
0636名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 19:10:37.36月の民と共に地球を去るというENDだった
FF6のENDにもし後日談みたいなものがあったら
シドとセリスも世界各国に謝罪行脚に行ってたんではないだろうか
0637名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 19:14:19.030638名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 20:47:38.47いい歳こいて少女漫画に毒されすぎ
今じゃアンチロックの方が多数派みたいな口ぶりだが、25年前以上前のゲームに未だに粘着してるやつがそもそも少なく、その中でもキチガイアンチの声がだけだろ
つうか大昔のゲームのキャラにアンチってアホくさ
0639名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 20:50:50.32ガストラ帝国の政府が崩壊後にも残ってるなら謝罪に意味はあるが
残ってないなら単に謝罪して終わるだけになるので意味はないと思う
戦後処理には賠償が付き物で個人でなんか賠償できるわけがないからね
0640名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 20:55:45.57むしろ、腐女子(硬派厨も)はジャンプ読者みたいに汚染されてて
ロックが嫁を食べ物だと思ってても、女に言う好きがラーメンに言う好きでも許して
「セリス無視したロックGJw」「ロクレイいい夫婦！セリスは負けヒロイン(ﾄﾞﾔｧ」で済ます
ロックがセリスに一途のドヤ顔じゃないと文句を言うのは
少コミ読者みたいのに多そう
0641名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 20:57:34.78一途でなかったと言うより
蘇ったレイチェルにはっきり浮気を指摘されたという事実がでかい
しかもアンチロックが多数派なんじゃなくてレイチェル派が多数派なだけだぞ
レイチェル派はDQ5のビアンカ派みたいなもんだからな
0642名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 20:58:38.34似た設定の魔導の力がない役立たずな幼馴染みは出るかもしれん
0643名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 21:16:48.19浮気しない人間を一途と呼ぶし一途な人間は浮気しないしな
0644名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 21:24:26.47擁護に対して「それは無理がある」って客観的事実を突きつけてるだけに見えたが
粘着してるのはむしろ擁護側で大半の人間はこの話題飽きてるんじゃないかずっと平行線で新しい着眼点もないからな
0645名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 21:26:58.89それスクールデイズの伊藤誠にも同じこと言えんの？(威圧)
伊藤誠だって未だにクズって言われてるから年月なんぞ関係ない
0646名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 21:28:48.910647名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 21:30:05.97ティナはエヴァンゲリオンのシンジと綾波レイに先行する新人類
ジャンプアニメの旧世界キャラではなかった
薄すぎる描写は惜しかったのでリメイクするならこっちしっかり描いて欲しいな
0648名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 21:42:52.75話題がないから誰も咎めないだけ
0649名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 21:42:57.31リアルタイム世代のおっさんおばさんより
むしろネット文化が根付いた後に生まれた若い後発ファンの方がロック嫌いが多い
ゲームまとめサイトなどでロックの行動がネタにされてて
それに影響された若い世代がそのままロック嫌いになってる
0650名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 21:58:27.74ってイメージだったな
0651名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 22:01:16.54言い出したのがキモかった
まともな人間なら愛を知っとけ、ていうオッサンの思想
0652名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 22:05:40.07そう考える根拠は？
0653名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 22:07:44.65幻獣ハーフのティナはまともな人間じゃないｗ
0654名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 22:15:48.24愛されたことないから愛を知らないみたいな存在だな
0655名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 22:18:08.41発売当時はネットがなかった
0656名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 22:57:59.450657名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 23:08:31.04レイチェル(実は人間じゃない)の細胞を移植されて晴れて人造魔導士となった
その際にレイチェルにそっくりになった…というのは？
ティナもEDで幻獣の遺伝子が消えて容姿が変わった可能性があるな
0658名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 23:25:52.020659名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 23:37:57.92あやつりの輪を嵌められて自分の意思なんて無いまま
十数年も過ごしていたのをお忘れですか？
0660名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/28(火) 23:40:08.45確かにネットの晒し上げ文化がなければ
ロックのヘタレた行動がまとめサイトなどにも取り上げられず
ここまで若い世代に目の敵にされることもなかったかもね
0661名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 00:25:56.13そんな中でも例外的にヨヨやアリシアは叩かれたわけだが
0662名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 00:33:22.710663名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 00:57:36.130664名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 02:41:55.490665名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 04:23:52.70ロックを馬鹿にする癖に自分が女版ロックになり(ロックの浮気を叩く癖に自分の恋愛脳は棚上げ)
ロックからラグナロックだけを取り上げてロックよりもイケメンの男性とイチャつく
ロックは元より、自分以外の女性と非イケメンの男性も奴隷扱い(同じ穴の貉とは言え、ロック以外の男性×セリス以外の女性派の恨みも買った)
王女としての任務は最初から放棄(だが、王女の座は利用させていただきます)
ロックはスイカに付ける塩ですテヘペロ
敢えてFF6内で最悪の結末を避けたんだな
0666名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 04:35:09.84案の定上手く行かなかった…って感じに見えた
ベースがいいからリメイクでは化けたけど
FF6や聖剣やロマサガの二次創作で流行ってた最終回発情期を
聖戦の系譜は参考にしたっぽい
それが需要があったってことで
0667名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 06:05:06.33SFC終盤のは大作が多くてドット絵だからいいだろうみたいなのばかりでもないなあ
0668名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 07:06:39.68みたい人って慰安所問題とか考察したことないんだろうな
口では男の性格がどうこう言ってるけど相手がイケメンがどうかしか見ない
相手がイケメンだった程度でまゆたんクンフーで美化
0669名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 11:46:10.00まとめサイト文化の登場もネットができてからかなり後だよな
あれが登場したおかげでゲームに限らず
マイナーな板で少数だけが話してるような話題までフォーカスされて
それがセンセーショナルな形で大手サイトに紹介されると
一気に少数派だった意見が多数派になったりすることがある
まあFFDQ板なんかはわりとメジャーな板だけどさ
0670名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 12:23:51.71ツイッターでも明らかな嘘松にいいね押しまくってるような奴らが多くて呆れる
結局こういう奴らってものごとの本質などはどうでもよくて、自分の意見がないから多数派に属して安心したいだけなんだよね
0671名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 13:37:04.44少数派が正しい場合だっていくらでもあるからね
正しいのに数が少ないという理由だけで無視されてきた意見が
まとめサイトのおかげで日の目を見るという良い一面もある
0672名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 13:58:38.88ロックの所業が変なのは幼すぎる奴以外はわかるよ
まとめサイトなんて関係ない
0673名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 14:42:07.47ジャッジしちゃる
0674名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 15:05:47.06> 聖剣3
リメイクスレ覗いて見たが、あそこ民度低いな
0675名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 15:33:58.67実際プレイした人にとってはその通りだが
プレイしていない人にまでロックのダメ男っぷりが広く知れ渡ってるという
状況を作り出したのは紛れもなくネットの影響のはずだ
だがむしろまとめサイトなんかより
ゲーム実況などを手軽に見られる動画サイトの存在が大きいと思うがな
0676名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 16:33:33.79余計にロックの行動の粗が目立って見えることになる
0677名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 17:13:56.64> 実際プレイした人
ロック「このバリアントナイフでセリスを守るから、セリスはナイトの心得を装備しておいてくれ」
セリス「ちょ、おま……」
0678名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 17:43:17.46女が多い場所で同じことをやるとそれは派手に叩かれる
女には嫌われるのが普通って自覚すりゃいい話
(ドット系は男、野村PS以降系は女が多いぞ)
0679名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 18:02:08.620680名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 18:55:02.780681名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 20:49:02.65主人公は相変わらずティナ
0682名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 20:53:43.520683名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 21:05:43.51アフィ系サイトだからわざわざ貼らんが
ちょっとググっただけでもカン〇タ速報やぐ〇速報の記事がヒットするな
0684名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 21:17:20.63既にgoogle公認かよ
0685名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 21:34:56.01というかティナはレイチェルに似てないんだからそもそも守るとか言わなきゃよかったんだ
0686名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 21:38:04.45リルムにも言わなくちゃならなくなる
0687名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 21:51:15.480688名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 21:51:58.16まとめサイトって5ちゃんのかよ
薄っぺらいレスばっかじゃん
しょーもな
0689名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 22:01:30.50逆に何をまとめてると思ったんだお前は？
自分にとって都合の悪いものは薄っぺらく見えるかもしれんが
それが多くの見方だという現実を受け入れなきゃならんってこったな
0690名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 22:11:17.23セリスのスパイ容疑の件だって80％疑ってたけど20％は信じてたからセーフみたいな話にはならん
世の中0か100かで判断しなきゃならんこともある
その線引きがわからん奴こそが発達障害だろう
0691名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 22:21:15.20にわかのレスを理由に多数派とか言われても
何かこうもっと説得力のある批判理由を確認できると思ったんだががっかり
0692名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 22:21:42.96彼はロックを誰に愛して欲しいんだろう？
男にだけ愛して欲しいなら元ので十分なのでは
0693名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 22:27:17.57説得力のある批判理由ならこのスレでも散々語り尽くされてる
答えはもう目の前にあるんだからまずはそこから考えてみたらいいんじゃないか
0694名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 22:32:48.890695名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 22:38:20.590696名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 22:40:15.950697名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 22:40:42.76いちいちそんなことを他人に言ってたらブーメランになっちまうぞ
ブーメランに気付かないのが発達障害なのか？
0698名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 22:41:00.75どこにあるんだよ
まさかレイチェルに指摘されたから浮気してるってやつか？
それだけで浮気認定とか、現実で恋愛経験のない隠キャ童貞や腐女子レベルの恋愛観やん
好き嫌いは自由だが、批判の仕方が青臭さすぎて見ていて痛々しいとは言っとくわ
ガキならわからんでもないが、現役世代ならもういい歳こいたオッサンオバハンだろう
そいつらがこんな理由で批判してると思うとゾッとする
0699名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 22:42:44.290700名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 22:46:08.68そっちはそれを「擁護が粘着してる」「擁護が荒らしてる」って言い続けてるよね
0701名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 22:49:26.24ぶっちゃけ架空のキャラがどう言われようがどうでもいい
そんなの個人の自由だし
ただ過疎スレをいい事に自らの意見があたかも多数派のように喧伝するアンチは気持ち悪いから指摘してるだけ
0702名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 22:52:46.17いや好き嫌いや恋愛観の問題ではなく
各キャラの発言や行動を冷静に事実と比較して判断すればいいだけだ
だからレイチェルの発言をなかったことにしたいなら
それを否定する別のキャラの発言などを探してくればいい
隠キャ童貞とか腐女子とか支離滅裂なこと言ってたんじゃ妄想の域を出ないってことよ
0703名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 22:58:09.70「690の考えを否定するつもりはないよ」なんてどのタイミングで言ってたんだ？
それにそっちって誰のことだよ
少なくとも俺はあんたアンカ付けてそんなことを言った記憶はないんだが
少し被害妄想気味になってないか？
0704名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 23:03:09.58>>619
0705名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 23:03:47.90ロックの批判層は若い世代だって話が出てるのに何故そんなにオッサンオバさんだってことにしたがるんだ？
お前自身がオッサンオバさん世代だから勝手に周りもそうだと思い込んでるのか？
0706名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 23:09:01.28ちょっと本当に大丈夫か
そんな過去レスのどこに「690」って書いてあるの？
0707名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 23:11:31.060708名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 23:12:45.770709名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 23:23:18.26周りはあんた個人の行動を全て把握してるわけじゃないし自分にとっては当たり前でも
他人にとってはそうじゃないということはいくらでもあるので今後は注意した方がいいかもな
あと発達障害なんて言って悪かった
でもどこか具合が悪い気分の時は薬を飲んだ方がいいと思うよ
0710名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 23:40:42.61ロック批判層は若い世代ってのがそもそも妄想だろ
違うというならソース出せよ
まとめサイトみたいなゴミみたいなソースじゃなくてな
こんな四半世紀前のレトロゲーのスレに貼り付いて非生産的なアンチ活動に勤しむ若年層なんて普通に考えているわけがないと思うがな
0711名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 23:44:26.16コロナで自宅にいることが多くなったんでレトロゲーのスレ覗いてみたら面白いことになってたんでレスしただけ
大した話題もなさそうだし、別にいいだろ
0712名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 23:47:24.02そうです
そして>>581で言いたかった内容は、言葉が足りず意図と違う受け取り方をさせてしまったようで、
＞ ただ、そこでロックの人間性全てを否定してしまうのはどうかとも思う
というのは「私がそう思う」というだけで、それを他人に押しつけるつもりはなく、
否定したい人は否定していいと思っています
あの記事を紹介したのは、失敗した他人に対する考え方の幅を広げたり深めたりしたい「誰か」の参考になるかもと思ったからで、
挑戦レスおじさんがこのスレにいるかいないかは私にはどうでもよかった
牽制として紹介したつもりもありません
0713名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/29(水) 23:59:07.75>>702
> だからレイチェルの発言をなかったことにしたいなら
いや？そんなことは思ってない
ロックの中では亡くなったレイチェルのことを引きずりつつも、側にいるセリスへの想いも大きくなってるんだろう
これだけで浮気認定してるから童貞腐女子レベルの思考だむて言ってんの
レイチェルに対しては後悔の念が強く、断ち切れずにいる
一方、セリスについては今守るべき大切な人
その間で揺れてる
人間らしくていいじゃない
で、崩壊後は自力でフェニックス見つけ出してケリをつけた
その上でセリス一本に絞ってんだから、むしろ筋は通したと見るべき
0714名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 00:09:47.07ケリをつけるならレイチェルは蘇らせないでセリスを選んでごめんなさいする展開にすりゃ良かったんだよ
それかセリスにごめんなさいするか
痛みは負いたくないような奴はケリをつけたなんてかっこいいことは言えません
0715名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 00:11:38.72FF10の発売後のファミ通かなにかの記事で10から入ってきた若いファンが
過去作もやって感想を届けてくれるのが嬉しいみたいな記事なども見たことがある
だから若年層なんているわけがないと思い込むのは完全な妄想だぞ
0716名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 00:17:51.64＞引きずりつつも～大きくなってる
＞これだけで浮気認定
ここの理解が既に間違ってる
セリスが一方的にロックに迫ってるだけならここまで叩かれんよ
オペライベントが代表例だがレイチェルの件が片付いてないのに
ロックから誘ってるのが問題だろ
0717名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 00:20:31.99レイチェルへの後悔の念がロックの行動理念なのにか？
死体のままレイチェルを放置したらそれこそ単に冷たいやつで終わるだろ
シナリオ上の都合も考えろよ
それに再開直後のロックのセリフ見てないのか？
そのセリフにロックの苦悩が集約されてる
0718名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 00:21:42.06論点ズラしたいのか読解力がないのかはしらんが
若い世代のファンがいるわけないとは言ってない
こんな四半世紀前のレトロゲーのスレに貼り付いて非生産的なアンチ活動に勤しむ若年層なんて普通に考えているわけがないと言ってるんだがね
わかった？
0719名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 00:26:03.17人間らしいのは同意だがそこは良い人間らしさではなく悪い人間らしさでしょ
耐えなきゃいけない欲望に負けてるわけだからさ
0720名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 00:30:21.98お前は若いプレイヤーの存在を認めてるのに
彼らがアンチになる可能性だけを不自然に認めてないんだろ？
それが妄想だってさっきから言ってんのよ
0721名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 00:34:35.60セリスを助けたのはレイチェルに似てるから
その点はセリスも指摘してる
でも遺体を保存してるとは言えレイチェルはこの世にいない
だから心の安定の為にセリスを求めた
その上でだんだんとセリスの存在が大きくなっていった
これを単純な浮気と捉えるのは安直過ぎると思わんか？
0722名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 00:36:24.58また論点ズラしか？
最初に戻るが、お前はさっさとアンチロックは若い世代が多いとするソースを出せよ
0723名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 00:41:15.39それを表に出したら浮気になる
ロックはそれらの感情を表に出さず心の内に秘めたままたえるべきだったんだよ
レイチェルの件を解決後に表に出せば批判に晒されることもなかっただろうね
0724名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 00:43:23.95じゃあオッサンオバサンだというソースも出してみ？
0725名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 02:19:49.07・ロバを売りに行く親子属性(公式と異なる最善の行動を考えても、全部批判される行動になる)
・トロッコ問題属性(ロックのポジションを出しても出さなくても胸糞な内容になる)
・プレイヤーが自己投影する主人公に見た時と脇役のNPCに見た時とで印象が180度変わる
っていう特殊な属性に見える
ヨヨは分かりやすいんだけどな
0726名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 02:22:58.90自分の気が済めば相手の気持ちなどどうでもいいって最低じゃん
0727名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 02:26:39.33・不快さを消す為に上に引き上げようとするアンチ(アンチなのに性格がいい)
・ファン(安泰)
っていう、プレイヤーの心の隙間を試す為のキャラにも見える＞ロック
ますます下に引き下げようとするアンチは自分が性格が似てるんじゃないの？
ピサロと六章叩く人もそんな感じだったしな
0728名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 02:34:25.270729名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 02:35:40.78元々そういう人が好きな人は安泰
心に隙間がある人は普段自分が見下されている為に
人間味がある人を見た時に「他人を見下せる」という誘惑に負けてしまう
0730名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 02:37:22.29ロックはトロッコ問題のようにどう行動しても批判されるほど複雑なものじゃない
たぶん>>723辺りが正解行動でそれができなかっただけの話
0731名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 02:40:06.60人間味にも良いものと悪いものがあるんだよな
例えば常勝将軍と呼ばれて完璧に見えたセリスが
実はドジっ娘だったなんてのは良い人間らしさだと思うけど
ロックは悪い人間味が出ちゃってる
0732名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 02:44:51.42見下したいのではなく冷静に間違ってるってことを言いたいだけだと思う
このスレの人々はロックを馬鹿にして笑うというよりただ否定してるだけだし
0733名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 02:50:59.62過去にそういう経験があってそのトラウマから被害妄想にでもなってるのかな
このスレにいる多くの否定派は単に否定してるだけなんだけど
0734名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 02:52:42.56レイチェル云々は三角関係というよりこれのメタファーだったんだろ
セリスはたぶん、自分が批判されない為にミソジニーに加担した元・名誉男性だったんだよ
0735名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 03:01:56.44わからないのがこのスレの難点
0736名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 03:10:22.360737名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 04:23:59.310738名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 04:30:33.63あれはロックアンチのプレイヤーに
「お前はアイスソードを殺してでも奪い取るのかい？w」
と罪悪感を持たせる為にあるから無理
0739名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 07:22:52.72みんなそれぞれ自分の事情に取り組んでたよね一旦
ロックもその一環でしょ
0740名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 07:31:13.09そうか
まぁそこは個人の捉え方次第だし否定も肯定もせんわ
個人的には群像劇であるFF6にそんな聖人君子みたいなキャラは違和感あるけどな
そういうキャラであるレオは早々に退場させられてるし
ただお前の言う浮気心が、処刑寸前のセリスを救ったというのまた事実なんだぜ
自分の危険を顧みず、恋人を奪った憎い敵国の人間を助けなけれならない理由は、普通に考えたらどこにもないだろ
そして崩壊後、絶望したセリスの中ではロックの存在が生きる希望にもなってる
要は人の命を何回も救ってるわけ
俺はそこも加味した上で評価してる
一般的に浮気＝悪ってのわかるが、ロックを浮気者認定してそこだけを切り取ってロック＝クズとしか考えられないのはやっぱり表面的なものの見方しかできず思考が浅いと思うわ
0741名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 07:41:59.79また論点ズラしか
返答に窮したからといって質問を質問で返すって最高にダサいよ
俺は>>698でいい歳こいたオッサンオバハンがアンチ活動してるとすれば気持ち悪いという話はしただけで、アンチにこの世代が多いとも少ないとも言ってないんだが
「今やロックについてはアンチが多数派であり、特に若年層に支持されている」
ってのがお前らアンチの主張なんだろ？
俺はこの主張に対して疑義があるから客観的な証拠としてそのソース出せって言ってんだけど
挙証責任はお前にあるんだよ
証明できなければそれこそお前の妄想だよ
0742名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 11:32:06.12それくらいは聖人君子ってほどじゃなくて多かれ少なかれみんなやってることだし
そもそもセリス救出時は浮気心なんてなかった
もちろんティナの時も浮気心じゃないよ
だから浮気心がセリスを救ったというのは拡大解釈過ぎるし
逆にロックに対して失礼な見方をしてることになるので
そこはちゃんと公平に見ないとダメだよ
それとロックはGOOGLEにはクズ認定されてたが
個人的には>>618の言う感覚がズレたクソガキってのが正しいと思う
0743名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 11:53:30.150744名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 12:10:20.60都合のいい記憶喪失で自分を棚上げするな
お前は>>646でオッサン世代が語ってるって妄想的に決め付けてるではないか
先に言い出したんならお前こそ挙証責任果たしてみろよ
＞「今やロックについてはアンチが多数派であり、特に若年層に支持されている」
どこをどう解釈したら若年層に支持されてるなんて理解になるんだ？
自分にばかり都合のいい妄想をやめろと最初からずっと言ってるだろ
若い世代にも嫌われてるって言ってんのになんで真逆に捉えてるんだお前は
妄想に頼らずもう一度相手の言うことを改めて理解することから始めろ
0745名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 12:31:59.76ロックがセリスに「一度守ると言った女は決して見捨てたりしない！」と言った以上は
崩壊後真っ先にセリスを救いに行くというのが向き合うべき自分の事情だった
まずそこと向き合わないと逃避に見えるしセリスを見捨ててるようにも見えちゃう
0746名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 12:42:47.42なろう系乙のクラウドやハーレム乙のバッツや空気乙のヴァンみたいに
「これ」と言い表せる属性がなかったんだよ
ネクロフィリアなら氷河とかも当て嵌まってるし
0747名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 13:08:46.79幼稚で自己中心的な25歳児というのが答えな気がする
0748名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 13:12:55.310749名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 13:19:53.78そこは感情移入しやすくていい
死体保存と復活なんて重いテーマをそいつらに触らせたのが元凶
0750名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 13:42:27.47セリスが周りによく見られたいだけの女ならわざわざ帝国を裏切ったりしないよ
0751名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 16:26:29.27カイエン、若くてもシャドウぐらいの
貫禄があるオッサンのほうが恋愛経験を語るのが似合いそうなのに
雰囲気的に童貞臭いロックに亡くした恋人を扱わせるから安っぽいエロゲーのように見えてしまっている
0752名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 16:35:48.02言うほど感情移入できるか？
0753名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 16:44:38.57元々カイエンみたいな老けロックの絵があるし25歳と実は結構年だよね
若くおバカじゃないと子供にウケないとだいぶ変更されたのかもね
>>752
小学生の時にプレイした男性には今でも人気、女性はツィッターでは昔は格好いいと思ってたけど今は無理…って人が結構いるから子供は感情移入しやすいんだろう
0754名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 16:48:10.010755名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 18:09:52.01オペラでのセリスとロックのやり取りをもう一度確かめてきな
0756名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 18:11:50.03>>646は俺じゃないんだけど何言ってんのお前？
支離滅裂
若年層に支持されてるってのは、アンチとしての意見がって意味だよ
議論の流れや分脈を考えろよ
そしてお前はいい加減逃げ回ってないでそのソースを出せ
というかお前はソース以外のレス書き込むな
詭弁は聞き飽きた
0757名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 18:52:14.45子ども頃は正しく物語を読み取る能力が足りないからじゃない？
子どもの時と今の自分でキャラの印象が変わるのはよくあること
0758名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 18:56:54.69後出しで逃げてどうすんだ
この次は後釣り宣言でもして逃げる気か？
このスレでそんなこと言ってるのお前だけなんだからバレバレなんだよ
逃げてるヒマあったらさっさとにソース出してみろ
＞若年層に支持されてるってのは、アンチとしての意見
何度も言うが後出しで都合のいい情報だして逃げんなつってんだろ
妄想ばかり書き込んでるから言葉もおかしくなっちまったのか？
見る限りお前はまだ完全なキチガイではないはずだからもう少し妄想を収めて冷静に頼む
お前がロックを擁護したいならすればいいが妄想キチガイの相手は御免だからな
0759名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 19:02:57.79オペライベントの時点では下心があったと思う
でもティナとセリスの初対面時はまだなかった
0760名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 19:33:56.76死んでるレイチェルよりもすぐに肉体関係が持てそうなセリスを優先する気がする
そして、浮気するならレイチェルを蘇らせようとするんじゃなくてパブでホステスに囲まれてるはずだ
0761名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 19:35:48.29それはお金をちゃんと稼げる男です…
0762名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 19:43:26.40自分の欲望にばかり忠実で物事の優先順位が理解できないってまさに子供の特長だもん
ケフカの戯言に騙されてセリスをスパイだと疑ったのも自分の意見や姿勢がなく周囲に流されやすい子供って感じだし
肉体関係がどうこうとかも子供だから考えてない
あとロックは記憶力が悪くておそらく自分が他人に何を言ったか忘れてる可能性もある
0763名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 19:46:56.96アンチロック派だと思うんだが
0764名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 19:49:22.62ティナに対して下心はなかったと思うがセリス対してはどうかな
セリス「ロック。なぜあの時、私を助けてくれたの？」
ロック「好きになった女に何もしてやれずに失ってしまうのは…もうゴメンなだけさ」
セリス「あの人のかわりなの…私は？」
ロック「似合うぜ…そのリボン」
あの時ってのはサウスフィガロの地下だろう
拘束されてるセリスを直近で見た瞬間ビビッときたんだろうな
一目惚れに近いようなのでこれを下心とは思わんが、救けたのは良心だけじゃないのは確か
むしろ裏切り者とは言え、敵国の人間を理性で判断した上で救けたってんならその方が怖い
0765名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 19:53:03.44今の金稼げる男は二次元嫁にぶっこむ
断じて避妊薬を乱用したりしない
0766名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 20:00:04.55ロックに似たキャラ♂が複数で馬鹿やって、ロックが悪目立ちしなくなればいいんじゃね
0767名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 20:04:36.36ジャンプだったら「ロックと話が噛み合ってないセリスざまぁwww」
って言われそうな会話だな
0768名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 20:11:25.13「邪魔だから引っ込んでろ」ってめちゃくちゃ叩かれるし
自分で自分の身を守れる女戦士も「どさくさまぎれに男に粉かけるな」
「原作では格好いいお姉さんにする癖に二次創作では共闘する男とラブラブイチャイチャする恋愛関係にしやがって」って叩かれる
(抵抗するとサブヒロイン信者か腐女子のせいにされる)
女しかいない作品を作れば当然「キモヲタ媚び乙」と言われる
0769名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 20:21:24.46一目惚れをしてそれを口に出しちゃった時点で浮気なんだけど
口にこそ出してないものの救出時には既に下心があったという風にこのやり取りは解釈できるので
浮気が命を救ったって言うのはあながち拡大解釈ではないかも
だけどやっぱり命を救ってるからって浮気が許されるものではないのも現実で
そこはやっぱり別個に考えざるを得ない部分だと思う
0770名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 20:32:55.39現実のヤリチンは美女、巨乳、若いしか浮気の条件がないし
既に死んでる女なんか即忘れる物件だろ
0771名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 20:37:59.60このスレ好きやで
0772名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 20:39:49.66レイチェルが意識不明だが生きてるっという状態で同じことしてたならロックはクズってのはわかるが、設定上レイチェルは故人だからな
そこが微妙なところ
寡夫が亡き妻を忘れられない存在として大切に思いつつも、新しい恋人を見つけたとしても浮気や不倫とは言わんだろ
この辺りをどう考えるかじゃないのか
現実を考えるなら、死人に縛られ続けたまま生きていく方が無理だし無意味だと思う
0773名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 20:48:42.870774名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 21:28:14.01故人だが生き返らそうとしてるのがポイントで
ロックはカイエンみたく大事な人の死を受け入れてはいないんだよ
受け入れられずにまだ好きなのになんで別の女に手を出したのか？
そこがどうしても中途半端に見えるのが問題なんだよなぁ
0775名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 21:32:03.99前カノを即忘れて次の女を探してた方がむしろ問題なかった
半端に人間ドラマを見せようとして失敗した感じ
0776名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 21:39:51.61新旧の問題じゃなくて
死んだ慰安婦と女叩きに協力した元名誉男性の間で揺れてる表現なんだよ
0777名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 21:44:41.86いい意味で書き込みに若さを感じる良スレだ
やっぱ若年層が多く話題に参加してるってのはホントだったのか
0778名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 21:50:54.61生き返らすつもりなら揺れてもいいけど表に出さない方がいいんじゃない？
表に出しちゃうからヨヨみたいな扱いになってるわけだし
0779名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 21:56:16.88潔癖求めるのが確かに若々しいよね
0780名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 21:56:48.92FF6が今見ても古臭く見えないゲームだからだろうね
特に愛や絆って若者が大好きなテーマだもん
0781名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 21:59:03.01同じアンチロック派の人なら理解できるんじゃないのか
0782名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 22:05:01.65濃密なおっさんスレ
0783名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 22:08:17.23若者に支えられて決してなくならないのと同じように
ＦＦ6も後の世代の若者たちにずっと伝えられてゆくんだろうね
0784名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 22:13:44.13もともとほとんどのゲームは若者向けに作られてる
若者の目から見るとヨヨやロックが許せないのはもう仕方ないんだろう
おっさんおばさんがしたり顔で擁護しようとしても無駄だってことさ
0785名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 22:18:21.00ヨヨは悪趣味な展開をわざとやってる作り手の意図に乗って楽しむだけだわ
ロックは能力が及ばずレイチェルが犠牲になったり
目の前の似てる女になんか惹かれてしまったり
万能じゃないただの人として扱ってやれよ
童貞じみた潔癖を振りかざして何十年前のゲームにお怒りを表明し続けるおじさんは滑稽よ
0786名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 22:23:00.51それが既におっさんおばさんの感覚だってことだな
若者は感情移入しちゃってるのでそう見るのは無理なのよ
0787名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 22:25:38.99もちろんロックは人間味に溢れた奴だと思う
だが良い人間味じゃなくてガキ臭いとかの悪い人間味だろって話
0788名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 22:31:22.86じゃあ駄作でした、ってことで見限ればいいじゃん？
なんでロックについてお叱りを続けてんの
0789名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 22:33:07.62若者なめすぎてないか
ブラックな笑いやサイコな展開をみんな楽しむ素養あるよ
ロックは別にそれには該当しないけど
0790名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 22:38:11.10ロック以外の要素は決してそうではないから駄作だとまではみんな思ってないんだよ
0791名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 22:40:11.19あんたとは同意見だな
というか上で俺が書いたレスとほぼ同じ内容
このスレのロック叩きしてるレスからは強烈な高齢童貞臭を感じて痛々しくて思ってるのは俺だけじゃなかったのか
よかった
でも俺はもう飽きたんで消える
0792名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 22:41:16.51しかしヨヨやロックが若者に叩かれてるのは現実だしなぁ
0793名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 22:43:00.67もう来なくていいぞ
じゃあな
0794名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 22:48:58.89目の前でヘタレれてる女を励ますロックの定型文って感じで
キャラ付けの意味合いもあるやろ
レイチェル以降、その言葉通り目の前の女守れているやろ
0795名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 22:50:31.96若者も大人も冷静に見たらロックの生き方って普遍的に否定される気がするけどなぁ
0796名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 22:50:57.67セリス｢俺も俺も｣
フィガロ｢正確には俺達が｣
0797名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 22:54:52.38そのキャラ付けが間違っちゃったんだろうね
シナリオを先に作った後でキャラを作ってるのかあるいはその逆かは知らないけど
「決して見捨てない」と言っといて崩壊後にセリスを探してないのは
守ってもいないし見捨てているように見えちゃう
0798名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 23:02:47.17他がいい出来なのにロックだけが悪い出来だと
どうしてもそこにだけ目がいってしまう
ロック以外も不出来だったらそんなに目立たなかった可能性は高い
0799名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 23:06:06.35それはロックが万能な聖戦士ではないからな
崩壊後の世界で、どのキャラも
絶望しながら個々の事情に取り組んでるあの感じ
すごく好き
逆に崩壊後にロックが、セリスセリス言いながら世界を巡ってて欲しいか？
0800名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 23:06:46.75俺は大した意味もなくマリアを誘拐するセッツァーの
適当な行動原理とか
いろいろ気になることは多い
0801名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 23:17:13.93少なくともロックの言葉を考えるとそっちの方が筋は通ってるしそうあって欲しかった
もし万能な聖戦士とやらだったらすぐにセリスを見つけられたかもしれないけど
そうじゃないから地道に探し続ける努力をしてるんだみたいな見せ方でいいと思う
0802名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 23:26:58.57そこがポイントなんだよ
単に出来が悪いだけだったら嫌われキャラが数人出てくるはずなんだ
主人公補正が強くて主人公＝読者のなろう系と違って全員が主人公ならなおさらね
なのにロック一ヶ所だけに萎え設定が密集している
・ロックのポジションを作らずに群像劇は作れるか
・ロックだけを消して好かれるキャラだけを残したら作品として成り立つか
・萎える設定を訂正した二次創作は出来がいいか
（ロックを苛めるヘイト創作風で、ロックをdisるキャラやロックの立場に成り代わったキャラがロックより更に嫌われる性格と化してて、原作より更に胸糞だったりはしないよな？)
よく考えればいいよ
0803名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 23:26:59.62ケフカに騙されてセリスの言葉を信じずスパイ容疑をかけるイベントのしばらく後に
世界崩壊してセリスを見捨てる行動に出てるから
やっぱりスパイ事件の時もセリスを信じてなかったんだみたいに見えるのもマイナスポイントだな
浮気だけではなく信頼という観点からも駄目に見える
0804名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 23:32:02.87それ以外でも三日月島だかに出張行ったときも
セリスのことシカトしたりしてたじゃん
単純に万能な聖人じゃないんだよ
男女の成り行きを描くドット絵ゲームなんて
大体そういうくだりあったろ
ロックやFF6を自分が思う完全作に修正したいなら
RPGツクールやるしかなくない？
0805名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 23:33:20.17つまりロックこそ真の魔封剣の使い手だったのだよ
0806名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 23:34:38.87レイチェルを取り戻すまで本当の事は何も無いって
仲間に対する台詞としてはやや無神経だと思う
0807名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 23:35:31.83実際のとこは他のキャラ好きなら容易に彼空気になるしじっと見ないとどうでも良かったりするんだけどね
0808名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 23:39:10.42ちゃんと危うさを表現できてた
ロックお前大丈夫か？って不安になりながら見守る
あの感じが崩壊後の雰囲気なんだよなー
0809名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 23:39:16.02万能ではないのはその通りだが
万能ではないなりの償いや責任の取り方があるはずだ
あの時疑ったことを謝りたくて崩壊後にずっとセリスを探してたとかな
そういう行動に出てれば全く別の印象になってただろう
0810名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 23:41:25.97崩壊後はもう
原点に立ち返って、そもそもレイチェルさえ守れなかった自分はスタート地点にいない、っ思って
歪んだ蘇らせ行為に躍起になってたんやろ
おっしゃるとおり、恋愛至上主義の物語が見たければ
セリスを探してたよぉ～、でいいんじゃない
0811名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 23:42:43.81仲間たちが生きてるのを知ってても放置してたというのが酷い
崩壊時に頭をケガしてからおかしくなったなどの設定があったらまだよかった
0812名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 23:44:01.57狂信者なってたり
変わらず前向きだったり
一見奇行な危うい感じの蘇らせに躍起になってたり
そういう姿を見た上で再加入するのが燃えるんやん
0813名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 23:49:55.58恋愛もそうだけど信頼も絆の一つだからねえ
多くは信頼が先にあって恋愛は後からくるものなので
信頼を先に裏切っておいてそれがウヤムヤのまま恋愛に行ってる気がしてリアリティが全くなく見える
そもそもセリスはプロフィールを見ると弱い男は嫌いなはずなんだけどなぁ
0814名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 23:58:22.92ロックは元々魔封剣を使う予定だったし
ラグナロックも避雷針のメタファーだしね
0815名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/30(木) 23:58:52.86セリスは絶望を味わった上で自殺未遂までしてるのに
なんでロックはこんな間違った方向に精力的に行動してるんだ？ってギャップのせいもあるかも
セッツァーみたいに飲んだくれてた方がまだマシだったな
0816名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:01:18.65信頼を裏切るってなんや
セリスが生きてて孤島で苦しんでたとか
セッツァーが生きてて飲み屋でうらぶれてるとか
予め把握してたっけ？
それを把握してて放置してた描写あったかな？
もちろん知ってたら駆けつけてたろｗ
多くが死んだ世界でとりあえず原点に立ち返って奇行に走っててもいいじゃない？
ストラゴスは孫が生きてるのに塔でウロウロしてただけだけど
叩かれるん？
0817名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:03:17.86レイチェルを守れなかったのなら
まだ生きてる可能性のある女だけでも守ろうって考えにならなきゃ駄目でしょ
恋愛とか関係なしにそうなるのが普通だと思うんだが
0818名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:04:16.890819名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:06:57.16信頼を裏切ったのは崩壊前のセリスのスパイ容疑の件のこと
あの時セリスは信じて欲しかったのにロックは信じ切れなかった
0820名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:08:05.96ケフカが外道で狡猾と描写するため
帝国側だったセリスが実際はどっち側なのかプレイヤーに疑念を持たせるため
ロックがきっちりとした信念のもと動いてる完全戦士ではなく、簡単に揺れ動くただのあんちゃんであること
それらを簡素表現で描いただけやん
もっときっちりとした文学作品見たいなら別のものに当たりなよ
0821名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:12:21.52だがそこは悪い人間味だろってこと
しかもそのことを崩壊後に謝ってもいないしなぁ
0822名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:13:15.75なんてことをしていたんだ、みたいな悔恨とか
そのへんも適当な描写よな
そういうのは期待してる人も多いっぽいリメイクに期待したらええやん笑
0823名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:13:55.71サウスフィガロ地下で囚われたセリスが帝国兵に殴られまくってて
「明日に処刑だ」と告げられていただろ
0824名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:14:19.03気持ちわからんでもないけど
ドット絵時代のRPGは説明不足が美徳みたいなもんやろ
0825名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:16:07.89その処刑すらもブラフだったのかとロックは疑ったんだろ
だからセリスを信じられなかった
0826名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:17:05.08じゃああのシーンでシドに
あれ？スパイしに行ってたんよな？とか言わせる意味ある？
帝国側が一枚うわてなんやなぁ、ってプレイヤーに思わせるためのシーンやん
描写が雑なのは素朴なゲーム表現としてご愛嬌よ
0827名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:19:54.10説明不足というより根本的にロックのシナリオが不出来だったんだと思う
同じ90年代中期のSFCのRPGでもっと巧く納得できる形で
人間ドラマを演出してるゲームは他にもあったからね
0828名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:21:29.95ロックの人生に深い傷とかを持たせてる存在なんやし
サブクエとしてちょっと取り組んだっていいじゃん
現実逃避してないでケフカ何とかしなきゃ、ってことは頭ではわかってんだからさ
0829名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:24:00.46リメイクに期待というのはまさに通り
だから問題点を挙げてここをこうすべきだったと述べ合うのは決して無駄ではない
そうした声が届く可能性は間違いなくある
0830名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:25:57.94どんなリメイクをされても糞陳腐な同人作となるだろう
0831名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:28:47.69ストラゴスのヒドゥンイベントみたいに一旦パーティと合流してから.
サブクエとしてフェニックスを探しにいけば良かったと思う
ロックの人生の決着を付ける選択をプレイヤーの判断で行うってのがいい
0832名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:30:32.48そう言うなら、
そもそも自発的にセリスに会いに来てくれないロックはほっといてケフカ倒しに行けばええやん
0833名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:32:27.71聖剣伝説3もドットが素晴らしかったが聖剣3リメイクは結構出来がよかった
ＦＦ6も期待する価値はあるよ
0834名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:33:47.89完全シカトしきれない歯痒さもあるからなあ
0835名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:35:56.02別にタイムアタックやるわけじゃないので踏めるイベントは踏みたい
要はその踏み方の問題
0836名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:36:47.14ハンパな関西弁か
0837名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:38:09.86いや、ロックのフェニックスイベントは選べる制が良かったって言ってたから
いやそもそも気に入らないキャラを入れるかの選択ができるんだから
選択すればいいじゃん、て思ったんよ
0838名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:39:41.98世間は知りもしないよね。すごく笑える
0839名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:48:23.87ロックをパーティに加えて魔石を手に入れた後
ガウみたいにロックを獣ヶ原に放牧できたら良かったのに
0840名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:50:44.78現実逃避みたいなものでもある
世界崩壊後で1年経ってる世界なんだし
カイエンとやってる事は変わらない
0841名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:52:47.19確かにそうだよな、ロックだけイベントが強制
それがロックが自分の都合で動いてるように見える原因でもあるし、制作側から「ロックはここでレイチェルと決着つけてセリスとくっつくキャラ！」ってストーリーに直接影響しない部分まで押し付けられてる不快さがあるのかも
0842名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:54:14.710843名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 00:58:45.05そもそも善意で手紙出してただけだもんな
0844名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:00:21.25ロックだけが歪なんだよ
0845名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:02:57.78ロックを入れたくないわけじゃない
どうせ各所でいろいろ必要になるキャラだからな
ただフェニックスは重要イベントなんだからロックを入れた後で自分のタイミングでやりたいのよ
重要イベなのにやらされてる感が出てるのが嫌
0846名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:05:17.50意図は成功してるよ
死体が保存されてて、蘇らせようとしてるなんて
プレイヤーに違和感感じさせる姿を描いてる
素直に正道な主人公キャラで描くなら
孤島に即助けに来てたやろ
無人島のお宝見つけたぜとか言いながら
0847名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:06:50.18ロックが嫌われてる原因っておそらくこれも大きいね
シナリオの不出来さもそうだけどなんでさらに強制なの？ってのが重なって不快度が加速する
0848名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:11:44.17歪なだけだとキャラクターが浅くなるでしょ
歪な中にもちゃんとした分別があったりして二面性を持つのが人間なわけだし
ただ歪なだけのキャラってケフカだけでもう間に合ってる
0849名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:12:39.99それをアンチの妄言だ何だって実際あったシーンを無かったことにして人格攻撃したり発狂する奴がいたから長引いてるだけで
0850名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:13:38.86カイエンはローラを思っての行動だったからね
その行動がカイエンとローラにとって受け入れ難い現実から目を背ける為の
不毛な行いだとカイエン自身が気づき
前に進もうとしたのが大きいんだと思う
0851名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:13:49.75歪なだけのキャラでした、って思ってるなら
FF6と相性悪かったね、駄作でしたね、で終わるしなぁ
0852名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:15:39.87ロックも原点として救えなかった女という現実を
受け入れられずに現実逃避で怪しい蘇らせ策に躍起になってただけ
そのまま生き返ったら歪で終わるが、つかの間会話して、区切りをつけて
いざケフカ倒す、って切り替えてんだから
話としては一緒だぞ
0853名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:20:29.37見たいようで見たくない
リメイクは基本原作を超えない
0854名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:20:47.08蘇らせること自体は違和感を覚える設定じゃあないぞ？
ＦＦ６以前から定番のよくあるファンタジーな設定
マリーグレイブというマイナーな漫画も主人公が自分の奥さんの死体を持ち歩いていて
何年掛かろうとも彼女を復活させようと奮起していた
主人公はひたすらに奥さん一筋だから浮気することがなく女の誘惑になびく事もなかった
ロックの歪な部分ってのはレイチェル一筋なのか分からない上に
ティナとセリスを行ったり来たりすることなんだよ
0855名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:21:59.31歪でさらに子供っぽかったって所がケフカとキャラが被って見える
あれで自分のことを「ぼくチンチン」って言ってたら完璧にケフカ
0856名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:23:55.420857名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:24:08.032段落目までのような話をFF6に当てはめるのはアホ
FF6の快活メインキャラが死体保存してるって
歪さを感じさせるための演出に決まってんじゃん
ティナに恋愛風吹かしてるところもないしなぁ
どうやってロックを貶すかに注力しすぎ
0858名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:26:37.40カイエンは奥さんの死を受け入れてる
そこがロックと決定的に違うところだ
しかも不毛だと悟って前に進むところもロックとは違う
ロックは気が済んで満足したから前に進んだんだからな
0859名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:30:20.83レイチェルの面影を重ねて、必ず守ってやる！！って発言してるからなあ
「記憶が……
安心しろ。俺が必ず守ってやる。必ずだ！！
「記憶をなくした……
俺は……見すてたりしない……必ず守ってやる！！
世界崩壊後は自由度の高さとゲームの容量の都合の弊害で
ロックとティナの会話が一切無いのもマズかったね
0860名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:30:23.87だから、区切りの付け方には個人差あるだろってだけじゃん
何度も言ってるけど完全無欠の聖戦士じゃねーんだから
おかしな動きしてるキャラは許さないと言うなら
オンナをただ趣味レベルで誘拐する人とか
幼児と初対面時に、うーん、犯罪よな...とか確認するようなおっさん
それらがメインキャラヅラしてんのも全く許せん感じ？
俺はそういうの全部含めて、当時の雑な作りのゲームのご愛嬌だと思うわな
0861名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:32:33.93これついては半分同意だけどロックのケースはそこにトラウマ要素を加えて暗い話にしてるからなぁ
あそこまで暗い要素を持ってきたって意味でロックの特異性を引き立たせる演出になってると思う
FF6は完全に死んだ人間が生き返るのが当たり前の世界観でもないし
0862名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:33:34.530863名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:34:59.86ロックの行動原理は
昔助けられなかった女がいる、その反省として
目についた困ってる女は全て助ける、ってポリシー
もちろん能力が追いついてないから
必ずしも助けられるわけじゃないし
世界も崩壊するわな
意気込みとしてとか、自分に言い聞かせるみたいな感じで
守る！て言ってんだろ。別に結果守れなくても
0864名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:39:34.50伝わる例かはわからんがクロノトリガーで魔王が仲間になるのもちょっと微妙だった
あれは選択できるからいつも大体カエルで一騎打ちして殺してた
一騎打ちするのが楽しいからって理由も大きいけどなぁ
0865名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:43:00.11あんま魔王覚えてないけど
手が血に染まってるくせにのうのうと加入するなってことかな？
0866名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:43:20.46結果守れなくても開き直ったりそれから逃げちゃいかんでしょ
見捨てたり守れなかったという結果は仕方ないにしても諦めて逃げちゃ駄目
0867名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:45:34.86そこはもうどうなの
見捨てた！、っていう描写はないし
365日仲間を探し続けてました、っていう描写があってもいいけどさ
それがないとイコール見捨てたことになんのが理解できない
0868名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:45:39.73まあそういうこと
リメイクDQ4のピサロなんかも魔王ポジションで仲間になるけど
あっちは選択すらできないから閉口した
0869名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:47:27.77魔導アーマーに乗った帝国兵50人を3分で倒すことが可能な魔力を持ち人間と幻獣のハーフのティナと
徹底的に仕上げられた常勝将軍と称されるほどの強さを持つ人造魔導士セリスを
ただの泥棒がどうやって守るのかは疑問ではある
トランスで暴走したティナを止められることはできなかったしな
所詮はゲームだしデータ的にはみんな同じぐらいの強さだからそこまで気にすることもないけど
実写ドラマに起こして考えてみるとうーん？
「守る側と守られる側」って守る側が戦う力を持っている強いキャラ、
守られる側が重大な秘密や危険なモノを抱えてる作品が多いけど
ロックが守る側に回るのは分不相応のような
0870名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:47:54.54好みとかあるだろうけど
俺は仕事や騙された経緯はあるにせよ
セシルの手が血に染まってるのがずっと気になりながらプレイしてたわFF4
0871名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:49:58.08そもそも序盤とかで
魔導アーマーにただの生身が特に理由なく常勝したり、
そういうとこ気になったわ
最近動画見てて
0872名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:50:01.510873名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:51:17.39そう、だからプレイヤーの俺自身がずっと気になってたってだけ
0874名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:54:02.11探しに行ってなかったという行動が見捨てたように見える上に
フェニックスの洞窟で再開した時の
「(レイチェルが復活するまで)本当のことは何もない」という台詞も見捨ててるように聞こえる
そもそも守ると言った一言が「本当じゃなかった」と自白してるようなもんだよ
0875名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 01:58:31.90セシルはミシディアで住人に復讐されるイベントがあって
長老にも謝罪するからその時点で贖罪されてた気がする
あれがパラディンになる前の清算なのかも
0876名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:00:40.62そこも動画見たけどさ
たかが俺が女や世界を守るとか言ってたけど
原点でまず女を守れなかった事、そこをどうしても何とかしたいって躍起になってる感じ
本当じゃなかった、てそういう意味よ
仲間やプレイヤーにとっては
ズレた取り組みに見えるのもそう描写してるよ
0877名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:04:56.640878名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:06:27.69「だから、それを取り戻すまで俺にとって本当の事は何もない…」
↑の台詞を見る限りレイチェルを取り戻すことが第一で
その他のことは本当のことではないって聞こえるよ
0879名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:07:11.44結果的にはセシルとカインがリディアママを殺してしまったことにはなっている
村人の笑殺はボムの指輪が勝手に光ってボムがあちこち飛び火した
0880名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:07:38.43あれ喜んでるやついるのか
0881名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:08:56.040882名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:09:32.49騙されたとは言え
リディアの母親を殺してミストの村を焼き討ちにする
その後リディアに謝って守ることを決意するという流れ
0883名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:11:38.24セシルは豚にされたり毒にされたりしてたな
0884名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:12:21.90不可抗力とはいえ主役に業を背負わせすぎてる
物語内でケジメついてても自分が妙に辛気臭い気持ちでプレイしてしまったわ
0885名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:14:40.38最初からズレてるのはもちろんだが
悪い方にズレまくってるのが問題だなぁ
もう少しいいズレ方というのがあると思う
0886名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:17:33.03セシルの贖罪描写があったとしてもその気持ちはわかる
しかもゴルベーザにいいようにハメられまくってただでさえストーリーが全体的に陰鬱だからね
0887名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:18:28.04帝国の常勝将軍みたいなポジだったんだよな
まあまあ業背負ってそう
まあ教育の賜物なんだろうけど
自発的に反旗翻したから拷問されてたんだっけ？？
0888名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:21:38.88まるでロックが自分に酔ってるように見える台詞もよくないな
その後は勝手に強制イベントが始まってパーティがロックに文句言う暇もない
エドガー辺りがロックを嗜める言葉を言ってたらまた違ったのかもしれん
0889名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:23:29.04まあそこらへんは
エドガー加入するときにもマッシュ何も喋らんかったりするの違和感だし
自由度高い崩壊後は基本、説明不足というか描写不足する仕様だよなぁ
0890名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:25:14.27カイエンに怨まれて首ハネられそうになったぐらいだからめちゃくちゃ背負ってる
0891名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:28:25.31あんまり覚えてないけど、パーティにいるの気が重かった記憶ある
0892名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:28:37.09「みずくせえな。」
「またハデにやらかそうぜ！アニキ！！」とは言ってるよ
0893名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:30:55.03ピサロはDQの小説や四コマ漫画などで美形に描かれて人気出たからああなったらしい
仲間になるんじゃなく勇者と一騎打ちイベントでもして雌雄を決する方が美しいと思うんだがな
0894名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:33:26.020895名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:33:37.87仲間を見殺しにして逃げたりトドメを刺して殺したりしたんだっけ？
シャドウがパーティに居る状態で宿屋に泊まると
悪夢みたいな感じでシャドウの過去が観れたよな
たしかシャドウの悪夢は5種類くらいあった気がする
0896名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:34:05.97＞本当のことを言っちゃうと、ピ◯ロは途中で仲間になる予定だったんだよ。
＞でも、容量の関係でどんどん削られてしまって。で、結局ああいうことになったの。
＞と語っている。伏せ字は原文通り。
0897名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:39:53.31FC時代から仲間にする予定だったとは。。。
仲間になどしない方がラスボスとしてのピサロの格も落ちなかっただろうに
0898名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:46:48.28カッコいいが過去にやらかし系のキャラ
親に内緒でこっそり夜ゲーやってて悪夢イベント見たときマジ震えた
0899名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:51:32.68特にポリシーない仕事人だった気が
暗殺も請け負いまくってきたのだろうし
0900名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:52:08.890901名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:53:39.64プレイヤーを闘技場に行かせるため
0902名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 02:56:04.55設定上の強さとゲーム上の強さは必ずしも一致せず多かれ少なかれギャップがあるもんだしね
DQ6で設定上は最強の剣士と呼ばれてたテリーもまさにそれ
0903名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 03:00:05.10アサシンになる前は列車強盗をしてた
『シャドウ』の名は当時の強盗団の名前
つまりシャドウは元シーフ
0904名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 03:01:17.71シャドウが父親だったか、そんな設定あったよね
0905名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 03:03:03.75シーフが忍者にクラスチェンジしたようなものか
ＦＦ1のオマージュかな
0906名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 03:20:10.96シャドウが殺した相棒がリルムの父親って設定は
たぶんFF7であったバレットの娘マリンの設定で
バレットが育ててたマリンが殺した相棒の娘だった気がする
あんまり自信ないけど違ったかな？
シャドウは強盗団から抜け出して怪我で行き倒れて瀕死のところを
村の女性に拾われ看病されて命を助けられた感じだったはず
そしてその命の恩人の女性との子供がリルムじゃなかったかな？
0907名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 05:59:09.69俺の記憶だと
相棒が負傷してマフィアから逃げ切れなくなった
いわゆる「俺を見捨ててお前だけでも逃げろ」状態
ただマフィアは拷問好きらしく、捕まれば生きたまま地獄を味わうことになる
だから相棒はシャドウの手による死を望んだ
しかしシャドウは相棒を殺さず、相棒を見捨てて一人で逃走
0908名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 06:00:45.77ロックとティナの会話はむしろなくていい
エドガーの「魔法のことはその次かな」のほうが引っかかってる
人外を女性扱いしていいんだろうかって葛藤が混ざってるんだよ
0909名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 06:22:23.94聖剣3もアンジェラもリメイクでニュアンスが変わったよね
SFC版はケバいキャラデザの割に肝心の魔法が弱くて
「頼りになる格好いいお姉さん」「意外とアホの子で面白いキャラ」感が足りない(本人が弱いんじゃなくてゲーム全体の魔法が弱いのが問題)
そこが手伝って、棘のある台詞で愛嬌や気遣いのニュアンスを妄想されることが少ない(ボイス無しだけが理由じゃない）
リースばかりが人気なので、二次創作で引き立て役にされる可能性が上がる
0910名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 06:44:41.24・「守る守る言わないと目の前のレイチェルが目の前で何度も死んでいく」って恋愛以外のトラウマ感が足りない
・「泥棒じゃなくてトレジャーハンターと呼んでくれ」って台詞のギャグマンガ臭が足りない(猫扱いを嫌う癖に猫扱いすると喜ぶオス猫のキャラみたいな)
・レイチェルに執着してる割にレイチェルのキャラが弱い(ミーティア問題）
・ティナとセリスじゃなくてセリスとレイチェルがエアリスとティファのポジションなのが分かりづらい
(ティナは性別選択ゲームの女主人公系で、完全にセリスと対じゃない希ガス）
・時々セリスを無視するのが「精子脳過ぎなくて最高！」「セリスとカプ厨ざまぁwww」って、腐女子が喜ぶニュアンスになってない
・ティナの愛が恋愛の意味ではないように、ロックの守るの意味が
『自分のセカイを守る』の意味なのが読解力がないプレイヤーには分かりづらい(行動から察するしかなく、その行動が傍から見たら自己中に見える)
・分岐が足りないので恋愛の出来レース、強制感がすごい(EDに加えない以外の強制解除の方法がない)
0911名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 06:56:42.81守りたいのが自分の世界だから
自分のことだけ考えていれば良い人(子供や他人の世話をしなくていい人)には人気でそうじゃない人には大不評なんだよね
もう個々人の生き方の問題だから
0912名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 08:25:42.350913名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 08:28:57.66真面目に生きちゃ馬鹿を見る
これでいいのだ反対の賛成(二律背反)タリラリランロックンロール
その日は朝から夜だった
とか歌われてた時代だから、ロックがダブスタなのは当たり前なんだよ
0914名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 08:47:20.65てことは肩当てマントや靴、装備品類とかも外され緑レオタード1枚で寝てたってことだよな？
0915名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 09:24:34.23リアルにするとやべーとこよな
このまま眺めているのもいいかとかレイチェルの遺体とかもだか
0916名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 09:38:02.95ティナとセリスはコミックヴァルキリーに出がちなキャラ
出ている女は強いけど、慰安所みたいな女に超都合が悪いジャンルだよ
0917名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 12:22:13.52描写が足りない言い出すとキリないって
各キャラや展開の描写で多くが説明不足だわ
でもそんなもんだったよその頃のFFは
0918名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 12:31:37.93このスレの過剰なロック叩きこそ歪だよな
人格攻撃がどうのとか言ってるが、架空のキャラに対してイチャモンレベルの理由で一方的かつ執拗に攻撃する行為に普通の感覚なら異常性を感じずにはいられないと思う
実際、>>758みたいに発狂し出すやつもいるし
嫌いだから叩くのではなく、叩くことが目的で無理に理由をこじつけてる気がする
架空のキャラに対するヘイト活動って無意味で非生産的な行為だが、言い返せない相手に一方的に憎悪をぶつけていることを考えると、チキンかつ卑怯な自慰的行為でもある
一部の恋愛経験皆無の童貞が、色んな女と関わりを持つように描かれているロックが憎いあまり連投してるだけだと思うけど、スレがションベン臭くなるのでアンチスレ作ってそっちでやってほしい
0919名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 12:38:16.01ダメだけど俺は好きってくらいにしとけば突っ込まれないのでは…
0920名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 13:01:11.25アンチの度が過ぎたオナニーーが痛々しく、スレが臭くなるのは勘弁してほしいってだけ
0921名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 13:38:24.25SFC時代のゲームで描写不足だからここをこうすりゃいいって反省はしてたが攻撃なんてしてたか？
被害妄想はやめてもっとニュートラルな心で考えた方がいいぞ
でないとあんたのせいで小便臭いどころかウンコ臭くなる
0922名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 13:45:51.890923名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 13:50:20.36こっちだって別にロンクアンチなんかじゃねえ
勝手な妄想で決めつけるな
0924名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 13:52:50.23見下してるとか笑われてるとか言う人もいてなんでそう感じるのか不思議だったが
むしろ>>771を見ると他人を見下したり笑ったりしてるのは擁護派だったってオチだったがな
0925名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 13:56:34.79少数派はそっちなんだから擁護スレ作ってお前が出てけ
0926名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 13:59:57.62一部だったらスルーすればいいじゃないか
個人的に昨日のロックのストラゴス仕様化の話なんかは建設的で面白かった
0927名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 15:06:24.17誰か一人だけ責めるのは違うだろってのはあるな
0928名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 15:16:58.17もしロックがエドガーを探してたりしたらまた別の意味でネタにされてただろう
0929名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 15:20:51.22仲間を探してなかったというより再会時の言い草が原因の気がする
「レイチェル以外のことはどうでもよかった」と言ってるに等しいからな
0930名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 15:45:42.06いやあなたのセリスへの気持ちは本物でしょってレイチェルに見破られるのがロック
だから変な所で嘘付いたり他人を信用できかったりでとにかく意思が弱い子供だった
そんな子供のように弱い男を設定通りならセリスが好きになる余地はないはずだけどなぁ
0931名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 16:04:11.90だから恋愛経験のない童貞が童貞の価値観に当てはめて人の恋愛に関してこうあるべきだのなんだの言ってるのが痛いんだって
0932名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 16:06:36.55ってプロフに思いっきり書いてるからな
0933名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 16:19:15.43持ち前の素早さとバリアントナイフと階段の証でアタッカーとしても一流になるし
0934名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 16:29:40.51童貞云々なら童貞君たちが何でも出来るイケメンよりへっぽこな俺を選んでくれる美女いいよなって話を作ったぜ
ってとこなので
0935名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 16:37:14.97むしろヘタレ童貞の自己投影先がロックで
ギャルゲでよくあるヘタレ童貞に理由なく女が惚れるような浅いシナリオになってる
0936名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 16:38:43.93どの階段をどれだけ登ったら免許皆伝なんだ？
0937名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 16:42:41.5180年代の少女漫画少年漫画ぜーんぶそんなんなので気にしてもしょうがない
やっぱ死体保存と復活にだけ違和感がある
0938名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 16:48:38.93ロックの言動や行動は中二病的な浅さはあるが
ゲームクリアまでに成長して中二病を克服したというなら結構いいシナリオだったと思う
中二病の浅さのまま最後まで成長せず終わったというのが惜しかったね
0939名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 16:57:05.90その観点から考えると確かにロックの言動や行動はいちいち過度に周りにアピり過ぎだったな
たぶん野村みたいにロックのシナリオライターも中二病だったんだろう
0940名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 17:11:11.76若い頃くらい中二病でいいじゃない
0941名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 17:19:56.51スマホだからよくミスるんだてへぺろ
0942名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 17:21:58.38それでも諦めずに足掻くのが大人だよ
それにロックは若いったってもう25なのに
その年で中二病は相当ヤバイ
0943名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 17:38:14.42ギャルゲーやったことないからしらんけど、理由なく惚れるとか言ってるから童貞なんだよ
女としての素顔を見たものは誰もいないって親切にナレーション入れた上で、処刑寸前のところをロックが救け、さらにカイエンに斬られそうになった時でも庇うっていうわっかりやすいシナリオなんだから
将軍、人工魔道士として周囲から恐れられ女扱いされたことがない女が初めて女扱いされた日にゃあそりゃコロっと落ちるよ
セカンド扱いでもそら惚れるわ
0944名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 17:53:56.74当方初見は小学校高学年～中学1年か2年の時やったからめっちゃ勃ったの思い出したw（発売から数年くらい経ってから購入）
ゲーム終了後にセリスのみのパーティー組成してナルシェのベッドあるとこでダッシューズ装備でベッドに突っ込ませたりとかやってたw
今回スキンどうしようかな？悩むわ…
0945名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 18:02:51.04＞初めて女扱いされたらコロっと落ちる
セリスの理解からしてもう浅いな
自分が童貞妄想臭くしてどうする
セリスの心が本格的に動いたのはレイチェルの遺体を見た時だ
0946名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 18:11:59.52中二病っていかにも難解な言い回しで有りもしないファンタジーを妄想するのではなく
背伸びした自分を周囲に見せ付けることがもともとの原義なのに
なんであんなに歪んで世間に伝わったのだろうか
0947名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 18:23:30.270948名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 18:33:29.18好きな女に何もしてやれず失うのはゴメンだと言ったくせに結局何もしなかったり
これらが背伸びした発言や行動をアピールしたかっただけだと考えると
まさしく中二病でしっくりくるな
0949名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 18:35:27.75そう簡単に心を動かされたりはしない()
0950名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 18:36:33.19伊集院光が言い出した言葉で定義も伊集院が考えた
だが今は勝手に言葉が独り歩きしてほぼ別の意味になった
0951名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 19:02:04.02自分にできなかったことだから
0952名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 19:08:12.72わざわざ他人がいる前で大声で叫ぶように言うから
やっぱり周りにどうしても中二病的にアピらずにはいられないんだろうな
0953名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 19:15:12.86それこそ一人で念仏唱えてろよ
FF6は俺とは相性悪い作品だったよー、て
0954名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 19:31:01.69【総合】FF6スレNo.172 ～ロックに品性を求めるのは到底無理なことか…～
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1596190765/
0955名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 19:36:33.89伊集院光がもう興味無いって言ってるらしいし、もうええやん。
0956名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 19:52:40.42そのわかりやすいフラグがなに？
0957名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:08:15.60お前こそFF6と相性悪いなんて勝手にくくるんじゃねえ
ロックごときの問題でFF6全体がクソゲーかのように言うてめーこそアンチだろ
0958名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:13:36.820959名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:14:36.12なんか中二病を誤解したミュージシャンと
中二病の正しい意味についてツイッターで口論したが結局言い分を聞いてもらえなかったそうだ
それからは意味を訂正したりすること自体を諦めて放置することにしたらしい
しかしもともとの中二病の意味は邪気眼とは違うってことは理解しとかんとな
0960名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:15:44.020961名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:23:21.68それならオタクも最初の使われ方からどんどんズレてってるし、訂正しないとねぇ。他にもそんな言葉沢山あるだろうなぁ。
0962名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:28:26.280963名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:31:51.39正確にはクズじゃなくて中二病なんだろ？
だったらクズよりよっぽどいいじゃねえか喜べロッカスども
0964名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:32:45.560965名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:36:07.30ロッカスは>>943みたいにセリスの理解まで浅いからな
0966名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:37:24.29ん？じゃあグーグルの言うとおりクズの方がいいのか
0967名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:39:20.82グーグルの言うことに沿ってゲームとかしたり
生き方決めてんの？
0968名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:42:52.02ロック程度の問題ならグーグル先生の教えに従っておけ
0969名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:44:15.75俺は理解してます的なアピールが独りよがりでいかにも童貞くさい
いい歳こいてゲームのキャラに嫉妬してこんな匿名掲示板でアンチ活動とかお前ら見てると情けなくて涙出てくるわ
0970名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:44:39.10ロックに守ると言われた後に惚れない宣言したのに即落ち2コマはちょっと唐突過ぎないか？
惚れない宣言からセリスがロックに惹かれつつあるオペラ控え室のシーンの間に
セリスがロックに想いを寄せるようなきっかけはあったか？
コーリンゲンでレイチェルの遺体を保存するロックを見たことが
惚れるきっかけとは考えにくいと思うけど…
0971名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:47:28.57『女扱いされたことがない女騎士』という漫画があった気がする
そういう漫画ばかり読んで恋愛をわかった気になってるのが擁護派なのか
0972名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:52:27.85逆だろ
あんだのセリスの理解が童貞臭かったのを訂正してやったんだ
0973名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:54:26.94エドガーへの反論然りオペラの時然り、セリスが軍人どうこう持ち出す際は大体動揺してるときだ
つまり、本人も無自覚なうちに最初から落ちてると考えるのが妥当
その気持ちが徐々に大きくなっていっただけの話
以降大きなきっかけなんてないし
レイチェルの遺体見たときどうこうは馬鹿の根拠のない個人的な考えだから無視していい
スルーできるシナリオだし
0974名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:55:41.580975名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:56:36.62正確には「自分そっくりなレイチェルの遺体を保存するロックを見た」が正しい
だから「私はあの人の代わりなの？」のセリフにつながる
0976名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 20:58:29.29ロックは嫌いで、それと同時に一部のロックアンチの発言も腹立つことがある
「その性格だからロックにしか好かれないんだよ」「お前にはロックなんかで十分」
「お前がアバターにしてるキャラ(性格よりも自己投影してる部分、理想視してる展開が重要)が『ロックよりも魅力的なキャラ』に好かれない理由がよく分かる気がする」
と思う
アンチが多いキャラの信者、モンペの気持ちともまた別なんだろうな
0977名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:00:59.84なんでわかったん？
0978名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:01:58.76女扱いされたからコロっと惚れたなんてどこを見てもそんなもん感じ取れないぞ
かと思ったら後出しでさっき言ったことと別の意見言い始めて恥知らずな奴だなあ
0979名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:04:53.01ゲームに自己投影なんてやめたほうがいいってｗ
0980名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:04:57.16若い世代がたくさん集まるスレゆえ童貞と処女が多めなのは致し方なし
0981名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:06:04.43あぁオペラのイベント作りたぁーーーいが先行してるだけの
クソ雑イベントだからなぁ
真面目に見て討論するもんじゃない
0982名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:07:02.86だからお前は童貞なんだよ
0983名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:09:21.49若い世代集まってるの？ｗ
0984名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:09:28.27そのプレイヤーが童貞だろうが処女だろうがむしろ当たり前のことだ
童貞警察してる奴はそんなこともわからんのか
0985名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:09:47.72それな
あの会話もロックとセリスをイチャイチャさせたろくらいのもんだと思ってる。あれのせいでロックのキャラとシナリオが破綻してるのにな
0986名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:13:58.89アンチ活動が非生産的でやめろとか言うなら
アンチへのアンチ活動してるお前が真っ先にやめてみろ
0987名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:14:14.06詭弁乙
大昔のゲームの過疎スレ覗いてレスする奴が若者ばかりなわけないだろ
0988名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:16:07.64オペラはサブイベではなくメインイベだぞ
それを真面目に考えずに他に何を考えるってくらい討論すべきだな
0989名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:18:23.60都合のいい妄想をいい加減やめろ
若者がFFの過去作をやってるのは間違いない事実だ
0990名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:19:54.38昨日今日やってきたにわかのお前は知らんだろうが
もともとこのスレは過疎スレなどではない
0991名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:25:04.84被害妄想気味の人は自分がそうだから相手もそうだと考えるので
他人に何か言う時は無意識に自分が当てはまっていることを言ってしまうんだよ
だからすぐブーメランになる
0992名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:28:09.730993名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:32:43.37またそいつが戻ってきてからおかしくなった
0994名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:38:45.94じゃそれっぽい奴はスルーだな
ストラゴスの話とか良い着眼点だったしな
0995名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:42:17.250996名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:42:34.950997名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:43:36.04このスレに若者ｗｗｗ
おらんやろｗｗｗ
0998名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:44:49.380999名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:46:48.701000名前が無い＠ただの名無しのようだ
2020/07/31(金) 21:47:07.4210011001
Over 1000Thread新しいスレッドを立ててください。
life time: 33日 22時間 32分 23秒
10021002
Over 1000Thread運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【157.3】円、157円台に下落 日銀イベント通過で円売り安心感… [BFU★]
- 円安の影響「大きくない」 日銀総裁、当面は緩和継続 ★3 [蚤の市★]
- 「なんで私があなたの子どものために」 広がる「子持ち様」批判 ★3 [蚤の市★]
- 【政府】「誤情報」常時監視へ 6月に閣議決定 [Hitzeschleier★]
- 三浦瑠麗氏 離婚を発表「先日、夫婦を卒業しました。友人になりました」 [muffin★]
- 吉野家、ラーメン事業を次なる柱に 製麺会社を買収 [少考さん★]
- 【実況】博衣こよりとフワモコのえちえちふわもこよモーニング🧪🐾
- １５７円キタ━(ﾟ∀ﾟ)━━!! [219241683]
- 【朗報】ヴィーガンは悪魔の思想は江戸時代の幕開けだ
- 【画像】画像を見て肛門か肛門じゃない当てっこゲームしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 浪人ですがもう二度とお🏡は立てないことにしました
- J( 'ｰ`)し「今日の晩ごはんは蟹よ！」（ヽ´ん`)「ん…蟹食べるの面倒臭いのに」 [881676371]