【総合】FF6スレNo.172 〜ロックに品性を求めるのは到底無理なことか…〜
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【前スレ】
【総合】FF6スレNo.170 〜へたくそ！へたくそ！〜
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【総合】FF6スレNo.171 〜ござるはあっちだ！〜
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1593267284/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured >>426
好きになった女をもう失うのはゴメンだし、
レイチェルが死んだ事が人生に穴あけてるのは間違いないじゃん
それは思い込みで、強迫観念とかに過ぎないよ、ってわかってるなら、なお叩く意味がわかんないしなぁ >>422
ロック自身がそう受け取れることを言っちゃってるからな
でもそれだけにそんなのウソだってプレイヤーにもわざと伝わるようになってる >>426
あぁ間違えた
思い込んでいるわけはない、か
つまりレイチェルを失った穴は無いってこと？
よくわからん >>428
つまり、本当のことはない、っていうセリフは
強迫観念で、そう思い込んでるだけでしょ、
っていう優しい気持ちで見れるよね？って話？ >>427
逆に受け取るなよ
崩壊前の行動を見ると実際は思い込んでいないのは明白だと言ったんだ >>429
レイチェルを失った心の穴はあるに決まってるさ
だが崩壊前のロックの全ての行動がウソだったなんて受け取り方をするプレイヤーはいないし
ロック自身もその折々でウソだと匂わせるようなことを全く言ってない >>430
前々からウソだと匂わせる態度があったわけじゃなく
あの洞窟で突然そういうこと言い出すってことはどう見てもただの体裁でしょ なんかやっぱ懸案事項がわかんないな
平常時から「あーあ。本当のことはない、、、」って言って回るキャラじゃないじゃん
フェニックスの魔石を見つけたまさにその場に居合わせられたんだからさ
際際のむき出しのところ抑えられたんだから
そこで出たのが本音っしょ その時の発言を局所的に見るのではなく崩壊前からの行動の総体として見ないと誤解する
少なくとも崩壊前のロックの言動や行動には嘘だと思い込んでる形跡はない >>435
本当のことはない、に縛られすぎてんのかな
レイチェルが心に穴あけてますよ、って意味に捉えなよ >>434
そこをレイチェルがあっさり違うって言ったところがポイントだと思う
そんなに盲目的にレイチェルへの強迫観念ばかりの奴なら
最初からセリスに色目使ったりはせんだろう >>436
心に穴はその通りだがそんなでかい穴があるのにセリスに色目使えるロックが
突然全てが嘘だなんて思い込むはずはないし
少なくとも崩壊前にはそんな描写がないんだよ >>437
似てる、って要素とか
私は代わりなの？というセリフ言わせるくらい
あからさまな昼ドラぽい微妙な関係性とか描きたがってるわけじゃん、物語が
だけどレイチェルの死が根底にあって、
しっくりした恋愛関係は結べない、って話だっただけでしょ前半
妙にそこに違和感感じすぎるのもどうかと >>439
崩壊前にロックとセリスの関係が決定的にギスギスしだしたのはスパイ容疑の件があったせいだよ
あれが長期間尾を引いてた >>440
単なる間違いじゃなくて、半分本当だったんだろうな ロックがイエスマンだとしても
それはそれで利用しやすい馬鹿とか言われて叩かれそう スパイの件がなかったらレイチェルとか関係なくうまくいってたくらいの描かれ方だった
オペラではロックがプロポーズ的な発言までしてたもんな >>440
プレイヤーに
常勝将軍だったセリスに対する疑惑持たせて
ケフカの狡猾さとか見せて
昼ドラ的すれ違いを入れ込んで
魔導研究所を盛り上げてみました、っていうイベントでしょ >>442
ロックは4のカイン的な扱いの弄られキャラにすればもっと人気がでたはず
レイチェルにもセリスにもフられて頭を丸刈りにして旅にでてればカインポジション待ったなし 気に食わないキャラの出番が多過ぎるから叩く
30代以上の人がやってるんか？ >>444
セリスとロックがうまくいかない理由がレイチェルだけでは足りなかったから
アリバイ的に昼ドラのスレ違い劇にしてみましたというイベントに見える >>447
まあアリバイと言うもよし
物語に緩急つけたと言うもよし
言葉遊びしたいの？ スパイ事件がなかったらロックとセリスがあまりにもうまく行き過ぎて
レイチェルの影が薄くなるとでも考えてああいうイベントを作ったんだろうか スパイ疑惑を捨てられずウジウジ悩んでセリスを信じきれないロックに
ティナがビンタして一喝するイベントも入れてくれよなぁ セリスが、私を信じて！つってなんかの技を繰り出す見せ場あったやん
それより、シドのなんとなくの登場と
急な後悔展開が急すぎて笑える >>448
言葉遊びでなく
それだけ崩壊前のロックとセリスが問題なさ過ぎなように見えるってこと >>452
気にするポイントがホント訳わからない
昼ドラ的に言えば、緩急つけるのは定石では？
FFやすべての物語なんて
ホントはありもしない議題や強敵を作り手が作り出して
それを解決するマッチポンプなんだからさ >>450
その役をやるのはティナでなくエドガーじゃないか？
感情に乏しいティナがいきなりロック殴ったらキャラ変わったように見えちゃう >>454
緩急を付けるのが駄目だとは言ってない
緩急の中でレイチェルの影をもっと匂わせる方向でやればベストだった > いきなりロック殴ったら
4のセシルがギルバートを殴ったときも初対面のくせに唐突だった
あれに比べたらティナがロック殴るくらいはまだマシかもね >>455
それも違う気がする
ロックがセシルみたいに自分の負の化身と戦って自力で立ち直ればいいんだよ
アンジェラもこれやっただけで印象がグッと向上した
本人が強いと我儘な性格、ポンコツな性格がニュアンスが違って見えるんだね >>455
ティナは言うほど無感情なわけではないぞ
世界崩壊前の段階で笑ったり悲しんだりするし恐怖心も闘争心もちゃんとある >>458
ロックが自分の負の化身と戦ったらパラディンシーフにでもなるのか？ ティナは取ってつけたようにタコに対して
泣かした！どうすんの！？とかやってては？って思った そういやセシルも夜にベッドの中で
ウジウジ悩んでる最中にローザが来て一喝されて立ち直ってた > あんこくシーフ
ロック信者ですらロックの闇を認めざるを得ないということか セリスを信じ切れなかった過去をあんこくシーフのせいにして清算しようという魂胆か
6に試練の山があればよかったな あんこくシーフってセシルにぬすむのデカントアビリティでもつけんのか？ >>461
ティナはリルムのような子供にはお姉さんを演じたがるのかもしれない
それが崩壊後のモブリズママのイベントにつながるんだよ(適当 >>469
あの唐突なイキリは台無し
なんか戦闘中の会話どれもいらつくんだよな オルトロスの戦闘中会話は性格に合ってて好印象
マッシュのことを「筋肉モリモリ・・・マッチョマンの変態だ」と言うのが名台詞 オルトロスの出自とか行動の意味が
全く描かれないのはレトロゲーならではの美徳なんかな ジークフリードみたく特定のNPCがオルトロスについて語るくらいはして欲しかった
タコで魔導実験をしたら失敗した上に研究所から逃げ出したとか ロックに関してはいい奴だけど深く考えないで行動し言葉を発する奴だから一連の行動は全ておかしいわけではない
お友達ならいいけど付き合うのはNGタイプ ただのバカで
いい奴なのに付き合った女をことごとく不幸にするってだけだ
オルちゃんは可愛いので出自とかいらないや 恋愛経験ないくせによく言うよ
レイチェルは死ぬ間際幸せだったって言ってんじゃん
セリスに至っては生きる希望になってる >>476
レイチェルもセリスも幸福だったとそう自分を納得させてるだけだ
端から見たら不幸としか言えないしそういうメンタルガタガタ人間の子供は不幸なんだぞ >>476
不幸にしておきながら相手は幸福だったと言ってるからいいよね？俺知ーらね
って典型的ダメンズ思考 そういやジークフリードって何だったんだ？ただのお遊び？意味ありげに登場して全く何の意味もなかったからうちのオトンも「なにこれ？」ってめっちゃキレとったな >>477
>>478
作中の客観的な事実を突きつけると反応の仕方が露骨で草
必死こいて反論してくるが、反論材料が事実の捻じ曲げや己の勝手な妄想だけだものな
醜い、実に醜いな、アンチロックは
アンチロックというよりかは二次創作厨といった方が正解か >>480
お前とライターの考え方がお子さま過ぎて甘いだけだよ
現実を見たことがなさそう 上の方で悪意とか嘘とか論争があってるから悪意も嘘もないけどない分悪いって言ってるだけよ 悪意もないのに人を不幸にするキャラクターを通して何が描きたかったのかなーってのは不思議やん
ロックの気持ちなら俺はやりたいことを成し遂げたですむけどレイチェルの父の気持ちになって俺の娘は幸せだったと思えるかねって話よ 人を不幸にして回ってたと勘違いしてるだけだよ
別の話見てたんじゃない >>485
一番重要なレイチェル本人の気持ちを無視してて草
レイチェルの親父がどう思ってたとか詭弁にもほどがある >>486
勘違いとは言わん
悪意持って話を捏造してロックを貶めようとしてるだけ 悪意は特にないよ
悪意があることにしないと辛いんだろ？
現実にロックみたいな男に引っかかったせいで自分の生活もままならないのに子育もしないといけないので苦労してる女は多いぞ
レイチェルは死んだから関係ない？ゲームだから関係ない？そうか
そら幸せだな 面白いこと言うな
目の前で困ってる女は助ける者と
現実で困ってる女が多いぞ〜って2chで報告してるだけの者がいるね、って話？ 悪意がないから逆に始末に悪いケースなんてたくさんある
やることなすこと全て裏目に出る無能な働き者というやつだ >>491
始末に悪いケースはたくさんある！このキャラもそうだ！ってなんでわかんの
そういう相手のいる現実と向き合っとけよ、各々
なんでゲームのキャラにその矛先担わせてんの >>488
人には長所もあれば短所もある
長所しかない人間などいないし逆もまた然り
長短両方冷静に見るべきなんだよ
長所しか見ないんじゃ教祖を崇めるのと同じになる >>492
じゃなんでお前はゲームのキャラなんぞを必死に弁護してるんだ？
お前の方こそ現実と向き合えばいいだろ >>494
えっ
別に悪趣味な短所書き連ねが気に食わないだけだよ？
悪趣味に書き連ねてる現実の人に対して
気に食わないって思ったこと書いてるだけよ >>487
カイエンの家族のミナとシュンの魂が魔列車に乗って別れるとき
ミナが「しあわせだったわ。ありがとう」と言って別れるが
本人が幸せだと言ったからってケフカに毒殺されて幸せだったなんて言えるか？
んなわけないよな >>495
＞現実の人に対して気に食わない
そこが間違ってる
ゲームのスレなんだから現実の人ではなくゲームを語らないと >>497
いやお前も現実に向き合えよと言われまして
当然ゲームのキャラの話してんだけど >>496
毒殺されて幸せだったって誰が言ったんだよｗ レイチェルが幸せだったと告げた事に裏があるとしたい為に
毒殺されて幸せだったか？、っていう仮定を出してしまうのか受け手は
そりゃ作り手もガックリだな >>469
ガウの服選ぶのも好きだったしな
あと、ティナは俯瞰視点が好きなんだと思う
エドガー単体に口説かれる→ピンと来なかった
マッシュ単体を眺める→もふもふ熊さんだと思う(自分に迫ってくるキャラは嫌い？)
ロックとセリスを第三者視点で眺める→まだ何かが弱い
ディーンとカタリーナを俯瞰で眺める→ガッツリ愛に目覚めた
セッツァーのファルコン号にも感謝してたし、流石は「空飛ぶ女の子」だ ティナが徐々に人っぽくなるのは面白かった
しかしまあケフカって狂ってるけどゲンドウみたいなものなのでティナはどう思っていたのか、戦え言われても困るよな >>499
本人が幸せだと言おうが第三者から見ると不幸な人生だった
レイチェルも本人が幸せだと言ったが不幸な人生だった
そして不幸な人生のきっかけを作ったのは帝国とロック >>498
ならアンチだなんだといちいち抜かすな
みんなゲームについて語ってるだけなんだから >>499
わからんか？
カイエンの家族の毒殺もレイチェルの記憶喪失と死亡も本人の気持ちとは別の所にある
本人の気持ちが幸せだろうと不幸な人生だったということだ >>487
詭弁ではない
レイチェルの親父はレイチェルに生きてて欲しかった
家族を失ったカイエンも同じ
レイ父もカイエンも死んだ人間の人生が幸福だったなどとは思っていない
本人だけでなく当事者としての遺族の気持ちも考えろ >>496
ケフカに毒殺されたことを幸せだったといってるのではなく、カイエンと過ごした時間は幸せだったった
だから最期にカイエンに感謝を伝えるために出たセリフだろ
レイチェルについても同じ
帝国に殺されたことではなく、ロックがくれた時間が幸せだったから、別れ際にありがとうと言ってこの世を去った
二人とも恨みながら逝くくらいなら大切な人に感謝を伝えて逝きたいという気持ちだったってことだろう
このあたりを捻じ曲げてまでロック貶めたいならさすがに人間性を疑うわ、ゲスすぎる
それとも恋愛経験ないから本当にわからんのかな レイチェルには何の罪もないのに
(一緒に探索に行ったのは親に付き合うのを反対されて悪いと思ったからだろうし
親の意図は宝取って来いじゃなく泥棒やめて娘のために真っ当な職業につけだよな)
ずっと自分が悪い、罰せられて当然と思っていて好きな男が他の女に夢中な現実を
見ても諦めるしかないとああ言ったのだとしたらやっぱり不幸過ぎる レイチェル本人の気持ちをなおざりにしたまま
彼女は不幸な人生だったって決めつける方が失礼 >>506
本人はカイエンと一緒に過ごせたことが幸せだったっつってんでしょ
バカすぎ >>510
一緒にいた事に決まってんじゃん
アスペすぎん？ >>507
過ごした時間のことを幸せだったと言ってるんだろ？
だったら尚更本人の気持ちはどうあれやはり不幸な人生だったことになるだろ カイエンの家族は死体を残されることなくあの世へ行くけど
レイチェルは本人の意思関係なく死体を保存されてるからな
旗から見たら変なジーサンに死体管理されてるし
帝国の攻撃によって家族も亡くなってるわけで
仮に完全復活したらしたで、さぞかし複雑な気分だろう >>511
だから不幸な人生だったってことになるじゃん 過ごした時間が幸せだったということと
幸せな人生だったということはイコールではない
レイチェルもミナたちも不幸な死に方をした不幸な人生なんだよ その理屈で言うと全ての人間が等しく最後は不幸だということになるのでは？ >>512
じゃあ君は生きてた時には自分のために結局何もしてくれず辛い記憶だけ残され死んでも解放してくれず挙げ句に他の女が好きなのに復活の儀式されて、生き返ったら放置される、あるいは他の女好きなのに…と思いながら一緒に暮らすなんて人生でも良かったわけなんだね ロックのせいで不幸になったレイチェルの人生をまず認めることもできないとは
オウム真理教ならぬロック真理教か
狂信者の塔にでも行ってどうぞ 本人の気持ちはどうあれとか
何言ってんのかな？ｗ
おまえが「不幸な人生でしたな...」って傍から評することになんの意味もない >>517
なんでそうなる？
不本意な死に方をしなければいいだけだろ >>518
馬鹿やな
一緒にいれて幸せだったと言うことに変わりはないし
ロックも悔いてるし、蘇らせるなんて
傍から見たら奇行に映る行為に躍起になってる
レイチェルもつかの間話せて良かったって言ってますわ >>520
俺らの評価ではなく残された遺族がそう思ってたってことだ >>523
ん？ レイチェルの幸せの話をしてんだよな？
親の話なんでしてるのかな >>522
じゃあ何でセリスといい関係になってるのよ
そこ無視しない
つかの間とか最初から殺す前提なんですかい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
