【総合】FF6スレNo.172 〜ロックに品性を求めるのは到底無理なことか…〜
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:none:default:1000:512
!extend:none:default:1000:512
【最重要】質問する前にテンプレ、まとめwikiは必ず読むこと
最低限自分で調べてから（困ったちゃんにはガセしか教えてあげません）
･よくある質問（まとめＷｉｋｉ）
http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/7.html
※>>1-3にまとめ、攻略サイト
※sage進行（メール欄に半角で「sage」と書く）。
※sage指摘は無駄なレス消費になるのでやめましょう。
※プレイ日記、及び他社作品との比較はチラシの裏でどうぞ。
※煽り・荒らし・age厨・DQN・糞コテ・日記厨にレスする奴の相手をしないように。
※荒らし防策は2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞのNG機能の使用を推奨。
※次スレ案は>>950から。次スレは>>970に一任。
携帯や荒らしの時は誰か宣言してから立てること。
この際、スレタイは上記の正当なものから自分の好みで選ぶ。
自分の案でも構わないが変なものにはしないこと。
（過去スレタイトルは http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/4.html ）
【前スレ】
【総合】FF6スレNo.170 〜へたくそ！へたくそ！〜
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1587903458/
【総合】FF6スレNo.171 〜ござるはあっちだ！〜
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1593267284/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured フェニックスの魔石のために色々犠牲になったレイチェル またロックの話行くんやな
モンスタークレーマーみたい シナリオのためにキャラを犠牲にするのはどうなんだって話をしてるだけなんだが せやな
作中でキャラ死なせてお涙頂戴って
FFは顕著よな
ヒゲの死生観がどうとかよく聞くが、キャラの死を描かないと物語に山作れないだけや レイチェルは犠牲になったのだ
レイチェルェ・・・・ レイチェルは設定上元から死んでるから犠牲とは言わない
ロックのキャラ付のためのオプション、過去 ダリルみたいな位置づけなら何の問題もなかったはずなのに 製作者都合でキャラ死なしてる以上、どっちも同じだよ ダリルやビリー・ミナ・シュンは開発都合で殺されたかもしれんが
その後都合よく復活なんかしてないぞ
そこがレイチェルと違うところだ スクエニ作品の青髪当て馬娘救済ブームが続いてるから
次はレイチェルの番だな（バンダナって出た。呪われてるな。） >>602
オーラキャノン＝天破活殺
夢幻闘舞＝無想転生
マッシュの技は北斗神拳のオマージュが多い
夢幻闘舞が究極奥義なのも無想転生の設定そのまんま 「永遠に、レイチェル」も「ユリア…永遠に」のリスペクトだね レイチェルはユリアのオマージュだとは思うけど
リンはバットとくっついたしケンシロウはユリア一筋だったのよ かぐや姫＋ミソジニー社会の犠牲者になった慰安婦＝レイチェルやユリア
藤崎詩織はポンコツかぐや姫 >>702
そうそう
死なないよね。なのにほんとにいい作品なってる リノアは生物と鉱物の中間の生命体となり
永遠に宇宙空間を死ねないので考えるのをやめた FF1も誰も死なんぞ
1は全体的にストーリーも明るかった
シーフとニンジャの弱さが悲しかったくらい 1はエンディングで主人公たちの活躍を人類が忘れてしまうのが寂しいだろ カイエンの夢は銀河鉄道
ロックの夢は血の沼って感じがする 1の敵は一度殺されても過去改変が起こって全員復活する
四属性カオスは最初からいなかったことになる
1は映画バタフライエフェクトみたいな話だったからな 崩壊前にロックとセリスが一旦仲直りするのは
その関係のまま
崩壊後、ロックを仲間にしないままEDを迎えるのがあまりにも寂しいからだろう
ロックとセリスが仲違いしたまま
ロックがフェニックスの洞窟に直行するほうがシナリオ的には自然
「怪しい女だと思ってたわい」っていうカイエンも仲間になってくれるし
分岐が沢山あればこの辺の不自然さはフォローできる ティナが三角関係に巻き込まれていると勘違いされがちなのは
SFC版のFF6が二人プレイが可能だったのが関係してる
ゲーム内の設定を第三者視点で眺めれば、ロックとティナに恋愛要素はまったくない
メタな視点でヒーローヒロイン＝プレイヤーorオリキャラにすれば、恋愛要素が発生する
（プレイヤーは一番最初に出る二人に、自分と恋人の名前を入力する癖がある。転生したらティナとロックだった件）
それと並行して、パラレルワールドも発生する
ロックの伊藤誠呼ばわりも同上
ロックとティナはビュウとヨヨよりも
ランディとプリムの関係に近いんだよ >>723
×その関係のまま
○仲違いしたまま
リメイクでは
・崩壊直後、レテ川の時のように、ロック、ティナ、セリスから分岐を選べる
・コーリンゲンとオペラ座で平行シナリオが選択可能
を絶対にやって欲しい >>725
あんたのFF6にはティナロックセリスしかいないんだろう
もう6好きとは言えないからいい加減スレから出ていけよ
他にも魅力的なキャラはいるしストーリーはエドガーいないと成り立たないのに完全無視するから嫌われるんだよ ロックセリスが好きなのはFF6を小学生の時にプレイした人だけだよ
それ以外からは結構冷たい目で見られてるんだから分岐の二人にするとか無理だよ >>723-725
二次創作を否定していたくせにお前自身が二次創作厨になってどうする
お前実は独身の喪女だな？ >>726
でもゴゴやウーマロは擁護しないんだろ？ >>729
一次創作、二次創作に関係なく
今はR18とそれ以外で格差が発生してる >>730
確信犯じゃん
ただのエドガーアンチな
わざとやって荒らしてるの楽しいか？ ロックなんてあのキャラなのにどこでも第二主人公として優遇されてるのに何が不満なんだろうな
レイチェルみたいな人生を歩みたいのかこの荒らし ＞メタな視点でヒーローヒロイン＝プレイヤーorオリキャラにすれば、恋愛要素が発生する
セリス自身もゲーム内の現実で
オペラ座の二次創作をして、原作のマリアを無視して
「言葉を待つのではなく、行動を起こした」
アリアがセリスのテーマだったから原点回帰に近いのかもしれん
セッツァーがセリスに「よく見るとマリアより美人だな」って言ってたのは
容姿ではなく、たぶんこのこと
容姿だけが好きだったらレイチェルにも惚れてるはずだ セッツァーはレイチェル見たことないし見ても死体だろ
度胸がある女が好き＝ダリルと近い
みたいなもんでそこは不自然ではない
見た目が似てるから惚れる(誰かの代わり)みたいなのはプレイヤー目線からは気持ちのいいものではないと思うぞ エドガーやセッツァーは幽白のぼたんと一緒で
恋愛しないから格好良さや人気が成り立ってるんだよ
恋愛担当を格好良く描かなきゃ何も解決しないぞ 見た目が似てるから惚れる(誰かの代わり)よりも
顔レベルと胸と年齢で惚れる（しかも自分のそれを棚上げし、恋人ではなく慰安婦として使い捨てていく）のほうが傷付く行為だと思う >>737
FF6は群像劇なのでそこは関係ないだろう
ティナも恋愛しないし恋愛がメインではない 恋愛がメインだからと言って処女厨向けにする訳には行かない
本当に恋愛を意識してなかったら女を若い美女で揃え、レオタードを着せたりしない >>740 間違い
恋愛メインじゃないからと言って
恋愛しない女性でも
男性陣をBL目線で眺めるのが好きな女性は結構いるらしいね 幼女がいるだろ
それにRPGに中年のオバさんキャラはほぼいない
何でも恋愛に絡めたがるのは二次創作厨の喪女独特の思考 ティナもセリスもどう考えても処女ではないからわりとどうでもいい
でも女なら何でもいいような奴は死体保存はしないだろうよ(面倒くさいし) >>741
いずれにせよオナネタとして利用してるだけ
そういう層は純粋なファンとは言えない >>742
初期設定ではストラゴスの妻の風水師のお婆さんがいた
リメイクでは中年女性の新キャラも欲しいかも
ティナの心の中で貫禄が付いたマドリーヌとかさ >>744
レオタードだらけの世界があるってことは
BLだらけの平行世界もあるんだって、原作世界を考察する純粋なファンに見えるよ
妄想がR18以外なら特にね どうも、ロックの複数の解釈からなろう主人公みたいな
キャラ付けを消去されるのを恐れている人がいるみたいだな
どうもカスなロックが好きな信者の仕業ではないらしい
おそらくカスなロックの解釈が自分自身（女なら自分を振った恋人）に似ていて
それを世界から消されるのは、自我の崩壊に繋がるんだろう
だから、嫌い、嫌いという癖にそのキャラを積極的に出す
さーて、ロックがアンジェラみたいにニュアンスが変わるのはいつかなー だが、大概の男性はちょっとダメで感情移入しやすい等身大ロックが複数女子とイチャイチャする設定が好きなんだと思う
(まんまなろう) >>748
それならガウのおねショタのほうが都合が良さそう >>747-748
ロッカス信者以外に罪を擦りつけようとするなんて相変わらず浅いよお前
そもそも男にロッカスのダメ男っぷりが人気あったらこんなに否定されてるわけがない そもそもロッカスロッカス言ってるのが二次創作厨の喪女だけだからな
本当に嫌われてるキャラがFF人気投票で上位を取ったり、DFFACに参戦できるわけがない >>746
何言ってるかさっぱりわからない
一つ言えるのは、お前ら二次創作厨してるのは考察ではなく単なる妄想であり、BLを連想する時点で純粋ではない >>751
それはそう
でも好きじゃない人やどうでもいい人も多いのも事実
それを何故好きじゃない人にまで押し付けようとするんです？ DFFACはリノアやスノウといった明らかにアンチが結構いるのも参戦してるし他も誰？みたいな敵が何人も
おかげで更新も終了してる >>753
このやり取りが押し付けに見えるんならお前が異常
要約すると、二次創作厨が公共の場で誰も見たくもないオナニーをやめないから、二次創作厨消えろと皆言ってるだけ >>756
良く言う
一貫して押し付けてるだろ
俺のロックは何の問題もない
ロックセリス以外は存在価値もないってな
他のキャラいいとこでも語ってみろよ >>758
そう感じるのはお前が二次創作厨だからだろ
ロックセリスってのはカップリングのことか？
一般人はカップリングという概念自体が理解できない
ゲームのキャラが誰とくっつこうがどうでもいいし、シナリオ上そうなってるならそれ以外を主張するのは妄想だろう
端的に言うと、お前らのような特殊な嗜好、性癖を持つ者が総合スレで発言をすること自体間違いだってことだ 完全なるおっさんですが
ロック含め各キャラ好きだよ >>759
二次創作なんて知らんがな
発言をしない方がいいのはお前だろ
他人の人生を踏みにじっても気がつかないわ
女に人権はないと平気で言うような奴は
小学生の道徳からやり直してきた方がいい 一般人にカップリングの概念はないけど
「この作品のどこかに両想いの公式男女カプ（主役以外でも可）はいないの？」とは言う
レギュラーの関係がグズグズしてる場合は、プレイヤーは主人公の両親の若い頃や擬人化モンスター×レギュラーや
NPC×レギュラーやオリキャラ×レギュラーに萌えるよね >>759
お前が見たくないのは二次創作ではなく不都合な真実みたいなものだ
自分の嫌な所も見えてしまうんだろうよ
でもダメなものはダメ
いい加減あきらめろ 萌え豚はストーリーも何も関係ないからな
議論にあげる意味なし 俺のロックってのが自演臭い
二次創作厨を装ったり何がしたいんだ？ >>761
ではカプ厨と言えばいいのか？
二次創作にもカップリングにも興味ないから違いがよくわからん
要は上でも書いたが特殊な嗜好、性癖を持つオタク女ってニュアンスで言ってるからそう受け取ってほしい
人生を踏みにじるとか女に人権はないとか話が飛躍しすぎて全く理解できん
カップリングなる妄想が女全員の共通の趣味だとでも言うのか？
お前のような一部のオタク女が公共の場で妄想を垂れ流しまくることか不快だし迷惑だから黙れと言ってるだけ
自分では秩序維持のため活動と認識してるがね FF6は慰安婦と元名誉男性の顔がそっくりで大変ねって話
ロックがセリスをスパイと疑ったのは
KYなんじゃなくて
セリスがレイチェルの代わりから、レイチェルを死に至らしめた帝国将軍に見え始めたせい
セリスは悪としての帝国は裏切ったが、人間としてのケフカやシドは裏切ってなかったから、ロックの解釈は一理ある
だから、同じく帝国に大切な人を殺されたカイエンが同じ意見を出してる
セリスの潔白の証明がケフカと一緒にテレポで消えるだけってのも怪しい
スパイ騒動でセリスを一番心配してたのは、同じく帝国に利用されていたティナ
彼女は操りの輪を使っていたから、自分の意志で帝国に従ったのではない
でも、セリスは自分の意志（悪く言えばビッチ）で帝国に従った
ケフカやシドとの会話が怪しいしな >>767
お前がやってるのは自治ではない
女は愚かで酷い男に何をされても我慢して泣き寝入りするのが当然と
しつこく言ってるわけなんだよ
お前以外の全ての住民はロックが子供っぽく愚かだってことは認めてるよ
それでも好きな人もいるし勿論嫌な人もいる >>769
二行目の飛躍がすごくて
一体何のゲームの話してるのかわからなくなる ピサロと美獣イザベラはキャラ付けが似ているが
前者は彼女を悪人にレイプされて切れたイケメン、後者は息子をキモオタ扱いされて切れるモンペ母（引き籠り助長の母）
的なキャラ付けで対になってない
やっぱり、男女両方が死んだ慰安婦を救う話が一般的で、ネット上で話されてる話にも似てる
DQ4なら男勇者と女勇者がシンシアやロザリーを救い、FF6ならロックとティナがレイチェルやカイエンの家族を救う
レイチェル救済はセリス救済にも繋がる 何の話をしてるのかまるでわからんが浅いということだけはわかるのが逆に凄い
どんな人生を歩んだらそこまで浅くなれるのだろうか >>770
やばいだろ
でもこれがアンチロックの正体という何より証拠
議論ができないというか会話ができない
統失といっても差し支えないくらい支離滅裂な思考
現実と妄想の区別がつかない異常者が意味不明な論理でロックを嫌悪し、愚にもつかないヘイト活動を狂ったように繰り返してるってのがこのスレの実態 ロックや製作者が、女を消費し尽くし抑圧しまくり犠牲にしまくっている、っていう
極端なアホ叩きしかできてないじゃん
だから浅いんじゃん？ >>773
はいはい今日も都合が悪くなったわけですね
ろくに考えもない癖につっかかんなよ ロックは女を消費する男のアバターではなく
女を消費する男に切れる男のアバターであるべきなんだよ
あの中二病も、ロックよりも更に馬鹿な男（女を襲う帝国兵士、試練の山のロックの負の化身）
をドヤ顔で足蹴にするニュアンスだったら面白そうだ 今の価値観をレトロゲーに当てはめて考えすぎるのはどうかなぁ
その上で、女を消費させようという意図であのキャラ描かれてないし
いや無自覚に消費してんだよ、って声高に言い続けたいだけでしょ >>774
お前はさっきから何をぶつぶつ言ってるんだ
言いたことがあるならアンカーつけろ ロックを主役と思えって押し付けされるのが嫌なだけ
話題に出ないのが一番
自治野郎はロック関係なくナチュラルに男尊女卑なのがどうしようもない 試練の山の負のロックとかいう
謎の願望の結晶わろた 自演ぶりすら浅すぎてアンカもつける気にならなくてな >>780
相変わらず意味不明
晒し者にする意味で一応突っ込んでやるか
> ロックを主役と思えって押し付けされるのが嫌なだけ
誰もそんなこと言ってない
あるというならその根拠をアンカーと引用で示せ
> 話題に出ないのが一番
それはお前の主観であり願望
ストーリーで出番が多く、戦闘でも重宝するのに話題が出ない方が変
見たくないならNG指定するか、スレ自体見なければいいだけの話
> 自治野郎はロック関係なくナチュラルに男尊女卑なのがどうしようもない
何を持ってそういうのか
これもそう思う根拠をアンカーと引用で示せ
ちなみに最初はアンチロックを童貞扱いしてたが、これでも男尊女卑か？ >>783
偉そうにするな
男尊女卑の糞野郎
お前は女は人間とは思ってないからムカついてるだけだよ
根拠も何もお前の発言全てが人を人と思ってないほど酷い
レイチェルは可哀相という考えすらおかしいらしいから話にならない レイチェルは客観的には可哀想だが
死ぬまでに過ごした時間は幸せだったと言っていた 俺は自治する気なんてない人よ
たまに見に来るといつもロックの話してんなｗって思う >>784
反論できないということは負けを認めたということだな
さて、ついでに言っとくが、レイチェル派だとか言ってるお前らはレイチェルにとって害悪な存在だぞ
レイチェルはロックがくれた時間を幸せだった、ありがとうと感謝し、最後の力を振り絞ってロックの力になることを願った
それほどロックを想っていた
そりゃセリスに譲るのは辛かったろう
だが死にゆく自分じゃロックを幸せにはできないし、自分に縛られたままではロックは幸せになれない
だからこそのあのセリフだ
お前ら外野の二次創作厨、カップリング厨はレイチェルの気持ちを代弁したつもりになってるのかもしらんが、レイチェルはそんなこと望んでない
死ぬまで愛した人が外野に非難されるのはむしろ許せんだろう
結局、お前が守りたいのはレイチェルではなく、レイチェルをネタにした自分の妄想の世界なんだよ
わかったらレイチェルに謝れこのブタどもが >>787
やっとレイチェルの辛さが理解できたようだな 心残りのまま死んでくのは辛いに決まってんじゃん
しかしロックやカイエンに対して
「悔いだらけで逝くのは辛い、なんて不幸、、、」
とだけ言い残して死んでいくイベントをどうしても求めているのかな？ なろう読者が妄想するレイチェルとフェミが妄想するレイチェルが
どっちが本物のレイチェルに近いかと言ったら断然フェミだ
本人が女なんだからな
恋愛脳が考える女は多くの女の共感は呼べない
セリスは主人公の一人でティナやリルムを引き立て役にできず、現実の女が惚れないロックなんかが好きだからギリギリ存在を維持できている >>790
なろう読者とフェミ読者という両極端を出すからなぁ
通常FF読者もいるんやで 変な設定とか作らず普通にバッツジタンさんくらいのロックで良かったんですけどね フェミに正式に乗り込まれたらFFシリーズはおろかほとんどのスクエニ作発禁になる なろうとかフェミとか以前に全てが浅い
論争を装ってるのがもう浅い >>792
ジタンさんはやや説教臭いけど
バッツロック系譜なキャラにいいリーダーシップ備えさせたな
アイデンティティ壊れたときの辛気臭ささはエヴァやFF7以降の悪い癖だが セッツァーにリーダーシップ持って欲しかったな
ギャンブラー面も強化してくれよ
メンタル弱い誘拐おじさんにしとくのは勿体無い ミニゲーム量産に走る前のFFだからだけど
カードゲームの一つもありゃよかったのにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
