【総合】FF6スレNo.175 〜氷づけになるがいい！〜
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【最重要】質問する前にテンプレ、まとめwikiは必ず読むこと
最低限自分で調べてから（困ったちゃんにはガセしか教えてあげません）
･よくある質問（まとめＷｉｋｉ）
http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/7.html
※>>1-3にまとめ、攻略サイト
※sage進行（メール欄に半角で「sage」と書く）。
※sage指摘は無駄なレス消費になるのでやめましょう。
※プレイ日記、及び他社作品との比較はチラシの裏でどうぞ。
※煽り・荒らし・age厨・DQN・糞コテ・日記厨にレスする奴の相手をしないように。
※荒らし防策は2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞのNG機能の使用を推奨。
※次スレ案は>>950から。次スレは>>970に一任。
携帯や荒らしの時は誰か宣言してから立てること。
この際、スレタイは上記の正当なものから自分の好みで選ぶ。
自分の案でも構わないが変なものにはしないこと。
（過去スレタイトルは http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/4.html ）
【前スレ】
【総合】FF6スレNo.173 〜お前は悪名高いドロボウ、ロックだな？〜
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1597093094/
【総合】FF6スレNo.174 〜まだまだ、若い者には負けんゾイ〜
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1597601874/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured >>212
チクチクやられるのが嫌なら自らロック否定論のまとめでも作ってテンプレに追加するくらいしろ
どうせお前にはできんだろうがな >>218
妄想があったかどうかのソースになっている上
根本的に妄想があること自体が問題
そしてお前が妄想を正当化してどうする >>216
それがなんなの？
それがロックが屑かどうかの話とどう関係するんだ 重箱の隅をつつきまくるスタイルだなこのアンチ
信者らしき人のレス1つとって執拗に信者全体を叩きまくる
そのレス1つもそんなにめちゃくちゃな的外れでもないレスなのに >>222
カイエンの前であんだけ大見栄きって守るだの見捨てないだの言っといて
結局ブレて疑うのはクズというより明確な自分を持っていないクソガキ
すいませんあいつやっぱ怪しいから俺も疑いますってカイエンに謝罪の一つでもあったか？ バイト先なら尚更ヤバイ
勝手なことしてやっぱ違いましたなんてやったらすぐクビんなる >>221
他のレス見てみろよ、そんなしょうもないことを妄想として問題にしてるのはお前ぐらいだよ
まぁロックを叩いてる奴はお前のような被害妄想、誇大広告の気味な◯チガイだといういい宣伝なるがな
なぁ、素朴な疑問なんだが、そんな極端な考え方だと生きづらくない？
このスレに張り付いて妄想垂れ流して楽しいか？ ロックと似たような性格なので悪気はないのに周囲に迷惑をかけ生き辛そうなおじさん… >>228
自分の性格が悪いのにロックのせいにしてキャラ叩きし続けてんの？？
歪んだ自己投影？やばない？？ >>227
やはり読解力がないようだな
そこを妄想して捏造するってことはスパイ事件を軽く扱おうとする意図が見え見えだ
これをしょうもないで済まそうとするってことはお前は日常的にこういう妄想ばっかしてんのか？ 息をするように妄想を事実だと言い張るのが当然になってるやつにとっては平常運転なのだろう > カイエンの前であんだけ大見栄
ロックはカイエンに向かってでかい口叩いたわりに
あっさりセリスを疑ったんで初見の時は驚いた記憶がある あそこで疑うならナルシェの時にセリスを庇ったのは何だったのか レイチェルへの態度もそうだけどロックはやることなすこと全てが半端モンの生き方なんよ 確固たる理由などなくその時の雰囲気で行動してるだけだから
そもそも敵国の牢屋に繋がれてる女を助けたこと自体冷静に考えておかしくないか？何の罪で捕まってるのかも本当はわからないわけだろう >>230- 235
全部同一人物の連投
よくわからんが今日はいつにも増して精神が不安定らしい >>236
少し上で言った通りお前も見事にドンブリになってきたじゃねえか
実際は事実と違おうがそれで決めつけて押し通すだろ
他人に指摘してそれはおかしいつっても結局自分がそうなる
ブーメランの投げっぷりが冴えてんな 信者がロック擁護を諦めて人格否定しかできなくなってるの草 ロックは「硬派or腐向け」目線で見ればそこそこ見れる
「ヘテロ」との相性の悪さは目も当てられない
女主人公の恋人にも主人公にも向いてないタイプ
「硬派or腐向け」でも、「メイン」ヒーローには向いてないと思う
セリスは「ロックなんか」が好きで、設定上は同性好きで、戦闘で強い(最後二つはティナとリルムも条件が一緒)から
あの恋愛脳が許されている
超イケメンが本命であの性格だったら許されないんだぞ、と言いたい >>235
ロックはノリだけで行動してるチャラついたキャラなんで冷静に一つずつ突っ込んでくとおかしいことだらけ
言動までもがその場のノリでしかないから全て自分を良くみせるためのハッタリや嘘に見えちゃう >>239
初めから精神異常者であるアンチの人格否定が目的だからな
それを擁護や議論と思ってるのはアンチだけ 恋愛だけやる話で重要なのは「読者に夢を見せ続けること」だから
主人公のキャラを立てる意味はない
シルエットでシチュエーションだけを見せるのや
BL百合単体を壁になって眺めるだけでもいいほど
主人公が格好良く恋人を助ける話は
主人公単体の活躍が主題だから、恋人＝ピーチ姫のキャラを立てる意味はない
恋愛は動機付け、処女厨防止対策に過ぎない
悪役（メラメラファイト）と引き立て役（陰湿いじめ）も違う（後者はゆっくり虐待にでも出してろ）
二次元の恋愛で重要なのは
「恋人がどういう名前でどういう性格か」であって
「容姿偏差値」「年齢差」「年収」のような
主語のでかい特徴ではない >>242
翻訳:俺とそっくりなロックを否定するのもうやめて
俺のライフはもうゼロよ そーいや、城之内はロックみたいタイプなのに
大好きだったな
メインの主人公じゃなくてキャラ付けがホモ系なのはでかいな FF6ってお姫様助けるなんて話メインに据えられてないぞ
強いて言えばみんな脇役の群像劇の中で
ティナだけ中心に据えられた物語だろ ティナすら脇役化するのは衝撃的だったけどそこがいい所で面白かった
ティナのあり方ってのはとても好きだわ 主人公の話題になるとロッカス信者が「ティナは主人公じゃない」と言い出すに3000エアアンカー >>242
どちらが精神異常者かはともかくお前にとってそれは生産的なのか？
生産的だと思い込んでるならやはり異常なのはお前だな 信者が無理に反論してロック否定論者を勢いづかせたのはまずかった
リルムとストラゴスの件もただの妄想擁護だったから無駄に火にガソリン注いじゃっただけだね ロッカス信者ってフレーズで
対立煽るから滑稽なんだわ 事実ベースで語ればいいのに謎に妄想したがるのはなぜなんだろうか
まあそれが信者ってもんだと言われればそれまでなんだけど。。。 >>244
ゲームのキャラにそっくりだから擁護するという発想が完全にゲーム脳
相手煽る時くらい仮想世界から抜け出せよ異常者が >>249
生産的というかどちらかと社会奉仕活動だな
このスレに依存する精神異常者の目を覚ましスレから卒業させ社会復帰させる
それによりスレを正常化して一般層を呼び戻し本来の自由闊達な意見交換の場とする
この2点が目的だな >>250
何かもうリルムとストラゴスというワードが目に入っただけで吹くからやめて
それ狂ったように繰り返し言ってんのお前だけだから >>122
リルムとストラゴスまで妄想のダシにされて可哀想 >>254
鏡を見てみ
一番社会復帰できない人間がそこに映ってる
まずは一人でトイレに行くことから始めるんだ >>122
それまでの狂言回し役がリルムの父だしな
リルムの父もロマンチックな恋愛をしている そういえばFF6の二次創作で
ロックとセリスが周りに「早く結婚しちゃいなよーw」とチヤホヤされる話が
多そうで少ない、って意見を聞いたことがあるな
無関係なティナを巻き込む話や
ロック以外の男主人公を当て馬にして、ロックを嫉妬豚化する話は最悪だったな
作者は「ロックが好きだからヤキモチを妬かせたいのw」と言ってるけど、ヘイトにしか見えん
何よりセリスが腹立ってくる 同じことを何度も繰り返す二次創作はボケが入ってるのか
少女漫画の冴えないヒロインみたいな扱いをされてるんだろうがプレイしてるとそういうイメージになるのは普通だろう EDでエドガーが女三人で一番セリスに構ってるのは
女三人でセリスが一番好きなのでも、ロックからセリスを取りたいのでもなくて
「女ならスパイ疑惑がかかった元帝国将軍でも優しくせねば」って自己犠牲精神なんだと予想
ガチャピン理論もある
ガチャピンの出番が多いだけで、見えないところでムックが活躍してない設定はない
ティナとリルムの出番が少ないのは「ティナリルムが恋愛してる」「ロリコンがいる」と勘違いされない為だ エドガーがロックから女を寝取ってしまって
キーキーってシチュなら
ヘテロよりもBLのほうが向いてそう(BLは片方が劣って描かれることはない)
この二人はおめかしイベントで「似た者同士」って感じだったし ガチャピン理論に騙されたセリス信者が二次創作で描く酷い設定
・フィガロセッツァーイケメン化帝国兵士にモッテモテで女王様扱い。本人は女子力が高くてサバサバ、ヤレヤレしてる設定なの！
・絵的にフツメンに見えるロックからフェニックスの魔石、ラグナロックの魔石をぶんどってロックは捨てる
・ティナ、セリスは喪女奴隷扱い
・恋愛に都合のいいもの、綺麗なものしか見たくないから、非美形主人公は追放
・エドガーが女全員に優しい設定は無視して、セリスだけ美人だ美人だとベタ褒め(※フェミニズムと相反する設定。このエドガーの作中の評価も気になる。)
今にもシンデレラの義姉やロリコン伯爵やピエロ左近寺みたいになりそう
ロックの三股よりも更に酷い（ティナは非公式だし、同じ顔の死人が本命なのの何が不満なんだ）
公式でこの性格だったら、そらスパイ疑惑もかけられるわ >>266 訂正
・ティナ、リルムは喪女ブス奴隷扱い エドガーのフェミニズムとラスボス感がどこに由来してるのかと声がついた後疑問だったのだがどうやらパプテマスシロッコが原型の原型だというのがこのスレでの発見(原型はテリーボガードらしい)
Ζガンダムは男女雇用機会均等法成立の頃の作品でシロッコは女性登用を推進てなキャラだった(黒富野のお陰で中々のクズだが)
なのでエドガーには口が悪い(仕事が出来てはっきり物を言う)女が好きって設定はあるが評価基準は見た目より立場にあった行動が出来るかどうかのようだ >>268
口が悪い(仕事が出来てはっきり物を言う)女が好きって設定
ってVジャンプの裏設定にあったの？ ＞シンデレラの義姉やロリコン伯爵やピエロ左近寺
最近だと、コミュニティーの一生のコピペだな
FF6の二次創作にリルマーダーされた人は何人いるやら >>269
口が悪い女が好きなのは公式設定で
理由は初恋の女性の口が悪かったってことになってる
で、何故そんな設定になったのかの元ネタを考察してる(本当とは限らないよ) ＞見た目より立場にあった行動が出来るかどうかのようだ
見た目と行動って関係してるけどな
持久力があっても走るフォームが醜いと貶されたり(スピードが重要なのか？)
気が利く言葉がかけられるのに「顔が醜い」「声が醜い」「息が臭い」って理由で話を聞いてもらえない人もいたり >>272
それは事実だ
最低限の見た目は礼儀として必要だ
用意が出来るのであれば
「立場と能力にあった行動」というのはその人の置かれた立場で違う
貴族と農民、スラムの住人では求められるものが違うということだ 一番口が悪いのはリルムだし、ティナも熊発言したり「何か言った！？」と言ってる
口が悪い＝ぶりっ子しないって意味なんだろうけどね リルムは口が悪いから本気で口説こうとしたからさすがに犯罪って台詞が出たのはあまりにも有名 FF6が出た頃は「自称サバサバ」「自称思ったことをズケズケ言っちゃう正直なアタシ」
って社会問題が出てなかったしな
ぶりっ子が問題になってただけだった エドガーの好みを時代に合わせて「五寸釘が打てる女」にするべき
地図が読めない女は絵が平べったくなり、物が物にぶつかる表現をリアルに描けない 魔法の言葉でポポポポーンできる女でもいい
エドガーは名前の重要さにもこだわっていた そんなことよりロックとセリスを魅力的にする方法を考えるといいんじやないですかね 女同士は好きな子以外でもグループになって仲良くしないといけないって
同調圧力があるから、思う存分本性を表して
ブレインストーミングしなさいって言いたいんだよ、エドガーは 社会奉仕になるとか本気で妄想できるところが凄い
信者の妄想はゲームだけでなくリアルの行動にまで及ぶのか なるだろ
社会の負債である無職ニートを社会復帰させることができればマイナスがプラスに転じるわけだからな
プラスはともかくマイナスがなくなるのはでかい > 一般層を呼び戻し
あんたの言う一般層とやらをゲサロスレに誘導すれば済む話じゃないか
誘導されるまでもなく既にゲサロスレに移住を終えた人も少なからずいるだろうけど
なんでこのスレにこだわる必要があるのか理解できない つーか>>222とか見ると
ロックとカイエンの関係性もわからん奴がよくこのスレに来れたもんだよな
否定派に論破されたら尻尾巻いて逃げてったが
そんなこともわからんとはどんだけエアプなんだ 無職ニートのくせにロックはガキだの成長がないだのよく言えたもんだな 無職ニートではガキなのも成長しないのもそりゃ読み取れないだろう >>288
ストラゴスとリルムのスパイ事件の扱いも意図がまるでわかってなかった
やはり信者は自分の妄想の外に一歩でも出ると一気にアフォ丸出しになる はいはい、もうリルムとストラゴスの話はいいからお薬飲んで寝ましょうね >>288
いや、あまりに話が横道それてるから閉口しただけだよ
頑張って君の主張を広めてくれ 登場人物の関係がわからないということはそれだけ現実の人間関係も希薄だからだろう
人間関係が希薄だと思考も行動も自閉的になり知的水準も低くなる
普通にプレイしてればわかることすらわからなってしまうのはそのためだ ロックはフツメン臭、セリスは自称サバサバ臭が気になる
設定は問題がないが、プレイヤーのトラウマ（大人げない年上に苛められた）や
下心(叩きたい、憑依して悪さがしたい)を刺激する何かがある
アンジェラみたいにニュアンスを変えればガラリと変わるタイプだな
セリスは笑うモーションが将軍とも乙女とも別の性格（おっとりクーデレお姉さん）に見えるので
見た目と印象を一致させればいいだけだ >>295
メアドミスってごめん
ネットでは「美少女設定なのに並顔に見える、普段は強いのに肝心な時に役立たずなヒロイン」が叩かれやすいけど
自分は「フツメンに見えるイケメン」
「自称サバサバ臭がするメインヒロインと年が離れてないお姉さんキャラ」のほうが駄目だ
ヒロインっていうと、ティナみたいな「恋愛主軸以外に出る、主人公でもヒロインでもある女」が最初に思い浮かぶ
ロックは、少女漫画の駄目な年上ヒーロー（ロリコン、冴えない、自分は浮気する癖に女のそれは許さない）と
駄目な同級生ヒーロー（没個性、嫉妬深い、短髪中肉中背でフツメン臭がする）の両方の特徴を持ってるように見える プレイヤーのトラウマや下心を刺激させるって
なんじゃそりゃ
そんなおっさんいたら嫌だ
ドット絵のキャラの挙動を見てそんなことが喚起されるなんて
あまりに自身をコントロールできていない人生だったな どっちかというとおばさんだろう
ロックに限らず二次元のキャラに異常に執着してるやつの人格や人生に問題があるのは自明のことだな
大体が無職ニート 統計によるとロッカス信者はおおよそ統失のハゲが多かった
自分の頭の毛も管理できないから妄想もコントロールできないのだ > 登場人物の関係がわからない
ロックとカイエンはおろかロックとレイチェルの関係も理解していなかった
信者はレイチェルの人生が幸せだったとすぐに妄想し出すからね 確かに考え方が女性的だな
○○すれば良くなるから次はこうしよう、
でなく、○○が悪いから取り除こう
っていう結論のつけ方がなんだかね 信者は死んでるのに気持ち悪いジジイに防腐処理されて毎日体をイジラレてるのがよっぽど幸せなんだろう
変態だな 考え方が浅いな
人間の幸福ってそういう事じゃないし
死んでる間なんだから何されてても気づかないはずだが 気がつかないから大丈夫なんだろ？
なら今すぐ自分がそういう目にあってきたらいい
幸せなんだろ？ セリスの存在には気がついてるみたいだから全く意識がないわけでもないみたいだぞ
随分綺麗だけど自分と家族を殺した帝国の女にズブズブ引かれていくロックを見てるけど何も出来ない日々だな 死んで甦れないならパートナーには新しい人と上手くいってほしいって人は少なくないだろ
そういう考えがないと多分理解できないだろうな ていうかレイチェルとその家族って帝国に殺されたのかよ笑 ならスレ民に暴言を吐いたり喧嘩を売るのはやめるんだな
そこまで自己犠牲が出来るような奴が汚い言葉を使えるわけがないのにおかしいよな 君はこのスレのロックを擁護する人を1人か2人と決め込んで仮想敵としてるみたいだけど
それ普通に「症状」だから気をつけた方がいいのでは？
それじゃさようなら ここで粘着質な露悪キャラ叩きしてる人は
まあどんな物語も穿った見方しかしないだろうから
開発者としてはターゲット層じゃないんだよね 「帝国に殺されて私は満足だ」とでもレイチェルがいわない限り
レイチェルの人生が幸せだったなどと決め付けることはできない
信者はロッカスが犯した罪を軽くする為にレイチェルの意思を妄想しようとする レイチェルの妄想の件はをリルムとストラゴスの件と同じ構造だな
どちらもロックの犯したやらかしを軽くしようとする意図が根底にある 聖人であればどんな人にも優しくしなければ一貫性がないし
ダブルスタンダードはいけない >>314
愚者は信者の方だ
満足などしてるはずがないのは明らかなのに
なぜ信者はレイチェルの人生を幸福だったことにしたがるのか 「ロッカス信者はおおよそ統失のハゲが多かった」
つまりロッパゲ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
