【総合】FF6スレNo.174 〜まだまだ、若い者には負けんゾイ〜
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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【最重要】質問する前にテンプレ、まとめwikiは必ず読むこと
最低限自分で調べてから（困ったちゃんにはガセしか教えてあげません）
･よくある質問（まとめＷｉｋｉ）
http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/7.html
※>>1-3にまとめ、攻略サイト
※sage進行（メール欄に半角で「sage」と書く）。
※sage指摘は無駄なレス消費になるのでやめましょう。
※プレイ日記、及び他社作品との比較はチラシの裏でどうぞ。
※煽り・荒らし・age厨・DQN・糞コテ・日記厨にレスする奴の相手をしないように。
※荒らし防策は2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞのNG機能の使用を推奨。
※次スレ案は>>950から。次スレは>>970に一任。
携帯や荒らしの時は誰か宣言してから立てること。
この際、スレタイは上記の正当なものから自分の好みで選ぶ。
自分の案でも構わないが変なものにはしないこと。
（過去スレタイトルは http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/4.html ）
【前スレ】
【総合】FF6スレNo.172 〜ロックに品性を求めるのは到底無理なことか…〜
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1596190765/
【総合】FF6スレNo.173 〜お前は悪名高いドロボウ、ロックだな？〜
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1597093094/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured 【スレタイ候補探し用】
・FF6 セリフ集
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Figaro/menu/scenario/scenario-j.htm
http://x11.s11.xrea.com/ff6analyzer
※上記ページの「ff6a_analyzer-doc-sjis-20080412.zip (499 KiB)」の
中にある「ff6kanji.txt」ファイルがFF6全メッセージデータ 【GBA版武器＆盾増殖技（ティナ増殖）について】
ラスボス4戦目においてティナが2人になるバグを利用し、
2人のティナの右手左手装備を外したままクリアすることでその装備品を増やすというもの。
条件として、『ラスボス1〜3戦すべて一人残した状態で終了すること』かつ、
『3戦目終了時点でティナが生存してパーティーにいること』を満たしていればよい。
具体例
(1)ラスボス戦の1戦目〜3戦目で、1人だけを残し後は全員戦闘不能状態で終了する。
また、3戦目が終了する前にティナに増やしたい武器や盾を持たせておく。
(2)ラスボス4戦目突入時にティナがパーティー内に残っていれば、コピーティナが4番目の位置に出現。
(3)両方のティナの武器や盾を外し、そのままラスボスを倒してクリアする。
(4)クリア後データには、コピーティナから外した武器や盾の分が残っている。
※バリアントや英雄の盾の増殖、血塗られた盾と英雄の盾の同時所持も可能。
※勲章を使えば全キャラの武器を増殖可能。源氏の籠手で武器２つ増殖も可能。 【あばれるで特に強いオススメ技】
･ストレイキャット…ネコキック（物理攻撃威力４倍）、皆伝の証で４回攻撃
･アスピランス…100万ボルト（威110）、序盤でサンダガは強力
･ようじんぼう…ショック（威128）、レオ将軍の技
･ロフレシュメドゥ…誘惑（ボスも耐性無視で混乱）、回避率で回避は可能
･ココ…愛の宣告（物理攻撃を強制肩代わり）、耐性無視でボスにも有効
･まじんりゅう…ノーザンクロス（氷結）、氷耐性の無い敵を行動不能に
【その他覚えておくと便利な技】
・じゅうそうへい…序盤でファイラ（威力60）+常時プロテス
・ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞ＆ﾍﾞｰﾙﾀﾞﾝｽ…序盤でブリザラ（威62）
・クラウド…序盤でサンダラ（威61）
・テラリウム…序盤でバイオ（威53）、人型敵に有効
・レッサーロプロス…ファイアーボール（威60）、幻獣守護イベ辺りで活躍
・ボム＆スピリッツァー…かえん（威68）、ファイアーボールより威力上
・ガードリーダー…かまいたち（威48）、挟み撃ちでも全体攻撃
・ディオルベーダ…アクアブレス（威71）、低レベル攻略クレーン戦で活躍
・リトワールビッへ…クエイク（威50+防無視）、大地の衣で回復兼攻撃
・ムー…おとしあな（即死）、SFC版で眠れる獅子狩り
・ザグレム…石つぶて（威40+混乱）、自分と同じレベルの敵に威力８倍
・イオ…フレアスター（威＝敵レベル×80÷敵の数）、強敵ほど威力上昇
・ティラノサウルス…メテオ（威60+防無視）、旧タイプメテオ
・グランベヒーモス…メテオ（威36+防無視+回避無視）、新タイプメテオ
・マジックポッド…ケアルガ（効果値66）、全８属性吸収＆状態異常耐性
・プルシャ＞がけくずれ＞必中防御無視無属性魔法。フレアより威力が高い。カンスト魔力56
・ムーバ＞メルトン＞魔力26で9999ダメージ確定、魔力53と炎吸収で味方9999も。
テンプレは以上 Wii、Wii U、Newニンテンドー3DS（バーチャルコンソール）（VC） iOS(iPhone/iPod touch/iPad)(7.0以降) GBA,VC,GA,iOS,Android:スクウェア・エニックス 全員主人公で解決しようとしたらウーマロとかどう主人公やねんと返される問題 エドガーとマッシュが好き
エドガーの機械の回転ノコギリやドリルでやられる敵がちょっとかわいそう笑 全員主人公とか言ってるガイジはウーマロも主人公とか思ってるん？ シーフキャラ主人公をロックジタンと連ねたのは坂口さんの鉄板として昇華されたからだろな 一瞬ロックかなと思うけど仲間にせんでもクリア出来るしな ロック
主人公軍団の中でもトップクラスの勝ち組野郎か たとえDFFでティナに主役とられても俺はロック主役だと信じる ロック派って自分が映画の主人公かなんかと勘違いしてそう 仲間可不可でいうと
セリスは前半も後半も絶対的主人公 前半で死んでる可能性もある主人公シャドウさん
シャドウ（影）なのに影が薄いｗ そんな事言ってもロックは世界的人気だから勢いの塊みたいなもん
皆伝の証と源氏のこてとアルテマウエポンはロック専用でした ロックなんて攻撃力も低い盗むしか能のないドロボーじゃん こないだのFF総選挙で、ロックが守る守る詐欺って言われてたの笑ったww
最後はセリス一筋になって良かったね >>42
IDありのスレ見ても真夜中なのに複数の人間が書き込んでるのが明らかだった
あながちダウトでもない気がする 夜中でもこのぐらいの勢いがFF6スレにはちょうど良かった あんなにキャラいるのにラブな関係になるのはロックとセリスだけだったよね
ティナとかエドガーとかセッツァーは脇役設定だったんだろうな ロゴが魔導アーマーに乗ってるティナなんだから主人公ティナでええやろ >>40
オペラとかもそうだけど
セリスに当たるスポットが大きいんだよな
単独主人公というべき いろはのいみたいな基本的意見の連投で伸びてる演出はダウト いや、基本的意見なんてディスってもロックがセリス一筋で主人公なのは永遠
「ティナを守るんじゃなかったんかーい」てツッコミ入れるもんじゃない こんなのの方がよっぽど基本的な意見だろｗｗｗ
↓
＞主人公格はティナなのに準主人公ポジ程度のロック絡みのイベントなんぞを無駄に作ってどうすんだと
＞ただでさえ容量不足なのは明白なんだからもっと有意義なイベントにリソース割くべきだった 公式からティナやとアナウンスあった
という印籠でしか粋がれないティナ派 セリスのテーマ曲大好き
ティナはテーマ曲もしょぼいからなあ >>55
その印籠は当時としては画期的なことだった
ただキッズの満足度も満たすためロックを並走させてる ティナは当時美人、可愛いみたいな印象がなくブス、根暗みたいな印象でみんなに敬遠されてた >>54
ロックの顔ドット絵を見る限りFFシリーズでも断トツの主人公顔に見えるけどな
ティナちゃんはFF5でいうならクルルぐらいの脇 >>54
アホ丸出しの意見だな
ロックは名前自体が主人公してる
6→ろく→ろっく
ヒロインの危機にかけつけて助ける
5の主人公であるバッツとキャラ被り
これで主人公やないって難易度高すぎやろ >>52
浅いロック養護レスを無駄打ちして
後ほど浅い浅い言う下準備しているように見える
それたのしみにしてる >>62
破壊後の世界でティナがNPCに落ちぶれて孤児院で母性が目覚めてくところが良かった
ロック擁護レス？
ティナが勝手に母性目覚めNPCに都落ちしただけでロック関係ない エドガーはイラストやドット絵は主役級に見えるけど
メニュー画面天野絵が悪人にしか見えなくておもろい 擁護なんて言われるならティナ主人公でいいけど途中からどうみてもセリスなんだよなあ
無駄打ち言うなら途中からのセリスの存在をどう考えてるか無駄打ちじゃない立派な意見を頼む >>64
そもそもエドガーとセッツァーの天野絵がかぶりすぎ
二人には悪いがどっちも天野自身区別出来てないキャラだったということかと >>65
ティナはいなくてもラスボス倒せちゃうのがなぁ
物語にケリをつける存在としてはセリスが最重要人物（つまりヒロインであり主人公）なんだと思う 前半の役割
ティナ：主人公
セリス：サブ群像要員、兼オペラやらすための駒
ロック：プレイヤー寄りの目線で物事に翻弄され役
後半
ティナ：セル編以降辺りDB後半の悟空
セリス：セル編の悟飯
ロック：俺はもう戦わん以降のベジータ
みたいな？ >>62
ごめん
＞シャドウはヴィンセントみたいなもの
こんなこと書いちゃうのが浅いレス無駄打ちじゃないとはとてもじゃないが言えん
シャドウがヴィンセント？
何の下準備なんだろう >>68
後半だけドラゴンボールの例えでわかりにくいやん？
せめて例えるならFFの他シリーズだと助かるんだが >>68
前半ティナ＝主人公ロックから助けられるけど恋愛無反応でヒロインじゃないことが即バレするNPC、みたいな感じがするんだが オペラ座の場面が大好き
歌も素敵だし
音痴なティナには無理な役割 >>70
他FFだとティナみたいのいなくね
リディアくらいしか浮かばない ティナ擁護するわけじゃないがセリスはないでしょ
最初に出てこないじゃん >>73
他FFだとティナはモロにエアリス
もったいぶった登場といい主人公かヒロインみたいな立ち回りかと思えばあっさり退場
うわぁ本当にティナとかぶるかぶる ティナ信者のオルトロスがFFで最も愛される敵キャラな時点でセリス主人公でしょ セリスの主人公要素なんて後半最初に動かせるだけ
シドに魚あげるところがピーク
OPに最初に登場してEDもティナのカットで終わってんのにどこに論争の余地あんの？
まじでセリス派のイキリぶりが意味わからん DB例えは適当に書いた割にけっこう良いと思ったが不評か FF9で例えるなら…
ロック：ジタン
セリス：ベアトリクス
リルム：エーコ
シャドウ；サラマンダー
カイエン：スタイナー
エドガー：フライヤ
ガウ：ビビ
ウーマロ：クイナ
ティナ：ダガー（笑） なんかロックってジタンほど頼り甲斐がない
一貫性がないというか華がないというか ＞最後に失恋して嫉妬を克服してしっかり成長してるのがガリ
＞そこがロックとは大きく違う
ロックがお笑いキャラのガリ以下とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまで落ちぶれとらんわ ティナとロックがくっつくもんだと思った人多かったと思う
ガリはローザとくっつきたかったのにセシルに妨害
ロックはティナとくっつくと思ったににセリスに浮気
ガリはモテないブサイク
ロックはモテモテなイケメン >>61
アフォ丸出しはお前
6→ろっくってくだらんダジャレで主人公が決まるわけねーだろ
お前みたいなのがいるから浅いって言われんじゃねーか ガリって続編のジアフターでセシルとローザの子供（セオドア）の家庭教師やってるんだぜ
どう頑張ってもローザとの子供は作れないのに何を期待してるんだか
ここまで落ちぶれると笑いしか出て来ない
ロックさんは二股三股余裕なんだしガリのような恥ずかしい人生は歩んでないはず >>83
落ちぶれてるからそう言われるんでしょうに
回想のレイチェル落下イベントなんて
悲劇を演出するつもりが売れない芸人のギャグみたくなってるし 主役格の職業が泥棒であることにどうしても納得がいかなかった小学生時代の俺
ダジャレで主役格が決まるわけがない ＞ダチョウクラブの「押すなよ！絶対に押すなよ！」みたいなネタに聞こえて情けない
ほらやっぱ芸人じゃないか
しかもネタが使い古された出涸らし芸人状態になってる >>87
ディシディア見たけどFF8ヒロインのリノアとFF10ヒロインのユウナを両手に花でロックが完全にFFシリーズ全体の主人公やってましたがな まあロックのアピり芸と守る守る詐欺芸はもはや芸人と呼んでも差し支えないレベルかもだが.... >>90
むしろそれはお祭りゲーのギャグネタ担当になってるってことだろ
やはり芸人だとしか思えん 6⇒ロックなんていうくだらんギャグがロック信者のテンプレ思考なんか
んなわけわからんルールで主人公が決まってるFFシリーズなんぞ他にあるわけない
そんな頭じゃ浅い言われるのも無理ないですわ >>89
ルパン好きだからロック＝ルパン、セリス＝クラリスでまったく文句なし
押すなよ押すなよではなく
銭形「いや、ヤツはとんでもないものを盗んでいきました。セリスの心です」 >>92
前半ティナ、後半セリスで決着はついと言う人いるけど
どっちも片方だけしか見せ場がないって言われたら最終的に主人公は前半はストーリーで後半はバリアントナイフで活躍するロックかな
まあ別にティナでもええが なんだIDありでワッチョイなしのスレが立ってるじゃん
あっちに行こうぜ 6スレなのにIDありなんてオルトロスとテュポーン大先生みたいなウケる存在 >>94
ダジャレ好きな坂口ならロック＝６の意味も含んで考えてそう トレジャーハンターと言えば聞こえは良いが、遺跡荒し・墓荒しと言うとただの泥棒 誰が主人公か論争って12にもあるが
バルフレアとアーシェの二派が主流だからまだ議論が落ち着いてる
6はティナ・セリス・ロックの三派に別れててカオスだな 登場時の「泥棒と呼ぶな。トレジャーハンターだ！」という台詞にロックの全てが集約されてる
見栄っ張りで中二病でアピり厨だって性格がこの一言に全部込められてるから
ある意味主人公以上に目立つキャラ立ちしてんだよね
意地悪な言い方すれば悪目立ちとも言うけどさ >>106
バルフレアもただの泥棒なのに空賊とか言ってるし似たようなもん
俺は主人公とか言わないだけロックの方が控えめなんだぜ >>105
ヴァン派もいるにはいるんだがシリアスな意味では主流ではない
オイヨイヨその他のせいでネタ主枠扱いになってる >>104
アーシェはあわやラスボス未遂の破魔石闇落ち寸前女だからね
FF6でいうならシャドウみたいなポジションであってメインは張れない 6はティナは主人公争いの一人に数えるのはFF6のストーリーだけ見ると無理がある
ディシディアで主人公に抜擢されるゴリ押しでようやくセリスやロックと肩を並べられるレベル DFFでユウナにもリノアにも頼られるヒロインを守れる主人公ロック
ぶっちゃけクラウドやスコールといったFFの看板主人公とタイマン張れるのはFF6じゃロックぐらいだろ >>109
その闇落ち寸前から立ち直る姿も
9のパンデモニウムでのジタンのような主人公的描写だと言われてた
ジタンも自暴自棄になって仲間に暴言吐いたりしたところから見事に立ち直る 私の主役はケンシロウと冴場遼を足したようなエドガーです >>112
ジタンが亜流主人公扱いされて敵の無駄にクジャが人気あるのがその闇落ちのせい
むしろFF9は敵側から光落ちするベアトリクスが主人公とまで言われてる >>111
ディシディアでもロックは軟派野郎扱いなのか
公式もロックの浮気野郎だのと言われた負の評価を知っていてそういう扱いにしてるのかねぇ ディシディアじゃクジャはめっちゃ良い人ポジションだからな
ジタンが主人公として物足りなかった反動といえる
ロックは闇落ちしなくて守る発言に一貫性あるからジタンよりよっぽど主人公してる ロックは見た目は主役っぽいけどやっぱFF6内での行動がおかしすぎて自分の分身にするのは難しい、結局いくら主役って言うのやめた方がいいよって言っても理解しないアホがいるな >>116
一貫性はあっても自分の気持ちを優先させるばっかで相手の気持ちを一切配慮しないのでは主人公とは言えないだろう、ストーリーちゃんと理解してるか？
お前みたいなアホがいるから荒れるんだぞ >>116
ロックは一貫性はあったかもしれないけど
悪い意味でブレなかったゆえに主人公にはなれなかった
スパイ事件の時に意思の弱さから仲間を疑うってのは主人公を張れる性格ではない そんなん言い出したらクラウドやスコールどうなるんだよw >>120
バッツやティーダやヴァンもぶれない＝反省しないことが悪目立ちする主人公だからねえ
ロックもそっち系と考えれば主人公としてアリなんじゃないかな >>122
死体保存したりセリス大好きなのにレイチェル復活なんて謎の行動しなけりゃね
そういうとんでもマイナスがなければ別にいいから改善の余地はあるが ライトさんも全くブレなかったぞ
まあFF13はスノウのほうがブレなかったのでライトさんの悪目立ちがそれほど気にならなかったけど ロックの問題点は大体レイチェルイベントでこれを何とも思わないというかあんまり覚えていないか、うわひでーこいつ無理と思うかで全然印象が違うと思う、またこのイベントのお陰で他のキャラとの絡みも少なくなってる
他の中二病でも主役な人達は最初残念でも最終的には仲間と頑張ろうになってるだろう >>118
最終的には仲間と頑張ろうになってるよ
曲解しすぎ >>126
だからティナ主役もしくは全員主役なのをどうして変えようとするの？ >>126
アンカー間違いなら
いなくてもクリア出来るから仲間と頑張ろうにならない場合もあるしその方が誰も傷つかないよ >>130
仲間と頑張ろう、の仲間はプレイヤーも含まれてる
やや加入の難易度高く設定されてるロックは、
その難度を乗り越えてでも加入させたくなるだろう、と見込まれたキャラだからだろうし
もちろんいらなかったら入れないでしょ >>125
システム都合でロックは後半仲間にしないパターンを考慮したセリフ回しになってるだけ
理由としてもセリスが無人島で一番会いたがってるのがロックだからロックの仲間難易度が高く設定されてる
プレイヤーをセリスに感情移入させるためにロックをさらわれたヒロインみたいな扱いにしてるんだよ 【おさかな】釣り人の男性、ボートに飛び込んできた魚に当たって死亡。豪北部 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597534728/
イキのいい魚を取ろうとするとこういうこともある
セリスも気をつけろよ 亡くなる方が本筋らしいけどシドはなんとか死なせずにいたいから魚ミニゲームがこんだけ記憶に残るんだよ 普通だったらセリスの役割（オペラや崩壊後1人状態から仲間探す主人公）をティナにさせても違和感ないんだよね
セリスとティナって１つのキャラで良かったろ
なんでティナにしなかったのかな？
その問題の解こそがティナが主人公ではないという根拠なんだと思う >>135
崩壊後のティナの扱いわりと雑だよな
帝国との因縁や親父との因縁みたいのが薄い
もともと帝国のラジコン状態で戦ってただけで洗脳とければ特にやることもない普通の女の子で化けの皮剥がれた
セリスは元帝国将軍で敵から味方に寝返ってるから帝国時代が洗脳ではなかった分、やることが多くて主人公張れた >>135
沢山の主人公で話を作りたかったんでしょ
前半はティナロックで後半はセリスエドガーセッツァー、横道でマッシュカイエンシャドウみたいな
セリス主人公パートを作ったらロックが変な奴になっちゃったのはライターの能力不足 ティナのいないエンディングてみたことないけど心理的影響は少なそう
セリス的にはティナは別に仲間にしなくてもいいけどロックは是非仲間にしておきたいというところかな ディシディアでティナに主人公枠とられたと恨み節全開の奴、DFFスレとかでもよく見かけるけどさ
本編だったら全員主人公で問題ない、好きなキャラを主軸にみりゃいいけど、
ああいうお祭りゲーは「世界背景やヴィランとの確執を含めて作品を代表するキャラ」が選抜されるわけだろ
で、本編と同じくヴィランはケフカで誰もが納得してる
だったらティナ以上に幻獣と魔法の関連性、ケフカの執着と確執なんかに適切なキャラなんかどこにいるんだよ？
セリスやケフカみたいな人工魔導士は、そもそもティナみたいな異質の天然ものがいなけりゃ説明にもならないじゃん
セリス個人に幻獣との繋がりもないし、ロックやエドガー達だって本編でどれだけ活躍しようが
この作品のキーパーソンを主人公側から一人挙げるならティナ以外選びようがない
どのキャラが「自分にとっての6主人公」かは好き好きでいい、でもFFのお祭りゲー「代表枠」はその中で最もふさわしいキャラが選抜されてると思うわ
好みより適性を見ろよ…この議論ほんと嫌いだ >>139
ヴァンとかもいるから何とも言えないところはあるけど少なくともロックは世界観とは最も関係ないしケフカとの因縁などゼロに近いとは言える DFFでティナは緑髪から金髪に変更されてる
根本のキャラ変を気軽にされてしまう悲しい主人公キャラ >>141
他のキャラも見て言おうな
ディシディアは本編よりも天野デザインのイメージイラストをデザインラインに起用してる
ティナ主人公枠に文句つけたいのはわかったけど、根本を理解してから物を言え ティナ主人公に文句つけたい奴のお陰でスレ民全員が迷惑を被ってる件 暗闇の雲とかも全然変わってるよな
凡庸年増ババアみたいになってる。野菜みたいな色味は良しとしないのか くらくもも天野絵基準だからだろ
ファリスとかクルルもディシディア版だと別人な お祭りゲー結構やってる人いるんだな
蛇足感すごそうだがご愛嬌なのか
野村が出しゃばって来ずに天野絵準拠なのはいいな >>146
もともとのPSP版2作とAC&NTは完結済みで、こっちは完全な独自ストーリー
いま動いてるのはOOくらいだけど、これが一番原作本編のストーリー色も強い
ただ本編で酷評されたシナリオの補足をやったり、ぶっ叩かれまくったキャラの救済・贖罪みたいなのをけっこう丁寧にやってる感じ
ロックもティナとセリスを必死で守ろうとするシナリオもらってたなw
それらを蛇足と見るか救済と見るかはプレイヤーの好みによると思うが 全作から主人公とラスボスが出てきて祭りするンじゃァァァァ！！にノれる精神は見習いたいと思うわ 72 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 06ee-6p1j) sage 2020/08/17(月) 13:28:46.37 ID:C9OHXk/p0
ワッチョイIDなしスレ見てきたけどロックセリス信者のティナ叩きに移行したんだな
ロックアンチの叩き方は異常うんたらかんたら〜って自治厨してた奴らどこ行ったん？
64 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2020/08/17(月) 15:49:58.29 ID:qA2sZwE4
ロック信者が結局一番問題だったってのがワッチョイなしスレで判明したよね
ストーリーとか一切無視してティナよりロックが主人公にふさわしいと暴れている
↑とか言う人が来るんだけどさ
ティナの養護者普通にいるじゃんね？
ティナを適当に叩く事でロック擁護者に濡れ衣着せようと健気に頑張ってる人がいる、ってそう思っちゃうんだよねｗ ワッチョイスレでの気に入らない書き込みをIDスレに晒すがツッコまれそれも気に入らないからまとめてこのスレに晒すの流れはさすがに草 やはりキ〇ガイの巣窟だったってころか
付き合いきれん
これにて失敬 ロックはただのたらしってアンチロックは言うけど、エドガーやセッツァーのような露骨なキザ用語は使わないんだよな
男性キャラでは一番好感度高いと思う 仲間多いと派閥とかありそう
陽キャと陰キャで内心壁ありそう
ティナはディシディアでもモーグリ愛ぬいぐるみ愛を語ってたけどやっぱり陰キャかね セリス主人公って言う奴ってバルフレアが主人公とも言ってそうw ロックが死体好きのガチクズ言われてるけど
恋人の想い出が強すぎて亡くなった時間で止まってしまった男という意味で
ロックとセッツァーは大差ないですよ
ロックは恋人レイチェルを保存してただけ、セッツァーは恋人ダリルの船を保存してただけ
レイチェルは死体だから今の日本の現行法に当てはめるとけしからんとなるけど
FF6の世界じゃ幻獣フェニックスを使えばレイチェルは一瞬生き返ってロックの望みは叶うんだから
死体が絶対に生き返らなくて死体を保存してる意味がない日本の現行法にあてはめた倫理観は全く通用しないよ 主人公ロックぽいけどティナだろ
空気だけど
ロックはラストダンジョンにいない選択肢あるしな この間放送されてたBSのFFキャラ投票でもロックは守る守る詐欺って言われてて笑ったw レイチェルの死体保存が気持ち悪いとはよく言われてるが
ダリルの船保存が気持ち悪いってのは聞いたこと無いな
だいいち飛空艇がないと世界を飛び回れんし
新しい飛空艇を作ろうにも、材料が足りないようだったからセッツァーが絶望に暮れてたんだろうし ロックとセッツァーで昔の女への未練がましさが完全一致というのは今までのFF6考察には無かった意見じゃね？
落ち込み度ではロックよりセッツァーの方が女々しかったよな セッツァーはダメ男だけど舞台を壊されたりイカサマされたり殴られたり残念な扱いされてるからたまにやる格好いいとこが際立つわけだ なんだっていいけどセッツァーとダリルって恋人同士だったっけ…？
ライバルのような感じだと描写されてなかったか？ ライバルって感じだったね
恋愛感情がなかったってこともないだろうし女々しいとは思うけどプレイヤーが困惑するような行動はしない ダリルと面識がない状態が長かったか、ダリルが最初は男装していたかで
ダリルを女性というよりも男性の親友と認識するようになってしまった
(子供の頃男だと思って仲良くしてたオトコ女が、久々に会ってみたら美女になっていたのの逆パターン)
だが、マリアを誘拐しようとしたり、深層心理で女性の好みに影響を与えている そもそもがダリルは死ぬ前にセッツァーに
「私にもしもの事があったらファルコンはよろしく。」
という遺言を告げてるんだけどな〜。レイチェルの意思お構い無しに
変なジジイに死体保存させてるのとはワケが違う >>160
恋愛に興味がない女性プレイヤーは、ロックが守ると言おうが言わなかろうが同じ感想
恋愛脳の女性プレイヤーはロックの「守る」発言でぬか喜びし、騙されたと錯覚してしまう
ゲームが進んで守る守る詐欺だったのが判明し
守る守る詐欺には、女をキープする・格好付ける以外の生々しい理由があり…？っていうのがFF6のストーリー
バハラグ、ジャンプでやってた大好王とは少し違う 試練の山の亜流でロックにメタロックを倒させる表現を入れるか
クラウドとザックスの亜流でロックとメタロックが入れ替わっていたのを認識させる表現を入れるか
ゲームの途中で本来のロックとメタロックを選ばせる表現を入れるか
レイチェルの件といい、ロックは霊媒体質な可能性が高いな >>157
お前どんだけセッツァーを妄想で捻じ曲げたいんだ？
そもそもセッツァーが絶望してたのは女が理由じゃない
ギャンブルができなくなったことと翼＝ブラックジャックを失ったことが理由だと言っとったろうが
女のことしか頭にないロックなんぞとはもともと比較対象にすらならん >>153
ロッカスが総合スレでエロゲの伊藤誠のような女たらしのクズと呼ばれてたのは昔の話
今のロッカスは武勇伝自慢のDQNやアピり厨の中二ってのが基本的評価になった また試練の山の話してる
お前らが何らかの闇の思念なのでは
フィーラーみたいなもんか 豪華なカジノ施設を持つブラックジャック号が世界の崩壊と共に破壊される姿が
バブル崩壊で成金が落ちぶれた90年代前半の世相をモチーフとしてたってマジ？
FF6は意識の高い社会派のメッセージゲームだったのか トレジャーハンターと呼べ！と自慢げに語るロックを見ると
集団窃盗をして一つの店舗を閉鎖に追いやった自分の過去を
公共の電波に乗せて自慢げに語ったあびる優を思い出す
武勇伝自慢したがるやつって大半が
万引きして店員殴って逃げたなどの自慢にならない過去を自慢をしたがるもんだ >>157
浅い
ロック擁護の目的でダリルとセッツァーの関係を都合よく歪曲してるのがもう浅い >>177
強盗団をやってたビリーとシャドウは「おれたちはトレジャーハンターだ！」なんて自慢なんかせず
自分らのやってることの後ろめたさを理解して他人の前でアピりも正当化もしなかった 思い違いの自己暗示で20数年もロックを叩き続けるアンチはもうフィーラーみたいなもんだな 病的な妄想でセッツァーを曲解してロック擁護に利用する信者よりマシ >>181
アンチが病的は確かに。ロックアンチを始めとした病人は自己診断できてない。病人収容スレじゃないぞ >>150
いやツッコミ少なくてわろたわ。か細い声みたいなレスついていたが。
萎縮してるやん笑 セッツァーを利用するのは全員に論破されまくったんでやめたんか？
もっと利用してもいいんだぞ
できるもんならな >>184
ん？セッツァーの話に参加していないんですが
ティナ叩き、セッツァー叩きも歪んだ叩き方してる人は軽蔑するよｗ >>164-166
表面的な設定だけで何を薄い事語ってるんだか
セッツァーがダリルと恋人関係になきゃわざわざ
「ライバルのような感じだと描写」
「ダリルを女性というよりも男性の親友と認識するように」
なんて意味不明な設定にせずに
最初からダリルを男に設定するだろ
男女間に友情は成立しないのが世間一般常識として存在するんだから
誤解を招くような「男女間だけど友情オンリー」なんて設定にするわけがない
ロックのように明確に恋人表現してる方が清々しくカラッとしてて
セッツァーのように男女間だけど友情（笑）といってる方が恋人表現としては執着してジメジメしてる
例えるならFF5で男装してるファリス頭領のことを「おかしら〜好きだ〜」と寝ぼけながら
がっつりオナニーしてる男部下って感じ
だから恋人死亡したらロックよりセッツァーの方が落ち込み度では女々しかったんだよ 盗賊は隠密職なのに人前で自慢げにアピってどうする
目立ちたがりのアメリカンニンジャみたくなっちまうぞ >>187
仮にセッツァーがお前の妄想通りダリルに恋愛感情があったとしよう
だったらなんで世界崩壊前は落ち込んでなかったか答えてみ？
一応言っとくがダリルは崩壊前に死んどるからな >>189
IDなし隠密スレで自慢げにキャラ叩きアピってる人もいるしね >>191
即死級の特大ブーメラン刺さってんだが大丈夫か？ >>192
ん？どう即死なのかわからん。大丈夫だぞ
作中キャラを人間性疑うような叩き方でアンチやってる人がいるよね。IDのないスレで。
そこから戻ってくるブーメランってどんなの？IDなし総合スレで言うなって？お互い様やんけ 関係ないけど円月輪とかってなんで攻撃後戻ってくるんだろうな
チャクラムとかって戻ってくるのか？ >>193
お前も同じことやってる信者だからここにいんだろ
言わせんな恥ずかしい >>195
別に信者じゃないぞ。レッテル貼りは極端すぎて安易。やめといたほうがいいよ
恥ずかしいことしてないから大丈夫 >>196
IDなし隠密スレで自慢げに信者ではないアピール
言ってるそばからブーメランかよ >>197
自慢？？
言われたから訂正しただけだぞｗ だからそんなにアピんなって
別に信者でもいいだろ
ここは総合スレなんだから >>199
アピってないぞ。訂正しただけ
アピるってどういう用法で使ってんだｗ 証明手段もないのにアピってばっかいると余計疑われるってことだ
アピると目立つんだよ
お前もロックと一緒じゃねえか >>201
スレでなんかレスを書き込むことがアピールって言ってんのか？
そんな自身も含めて規制するような事をアピールしてんのか ハゲを隠そうとして不自然な安いヅラをかぶると尚更ハゲが知れ渡るみたいなもんか >>203
ハゲがただズラかぶって無言でいるところに
お前の安価なヅラはなんだよ、低収入アピールか？って言いがかりつける事をしてるよな >>202
隠密スレとやらで正義マンをアピっても無駄だってことだ >>205
ん？お互い無駄なことしてるって話ならわかる
安価つけてこなくていいよ。下がりなさい >>204
正義マンをアピりたかったらおとなしくワッチョイスレ行け >>207
ハゲいじめみたいな事をやってると自覚してるやつに何言われても響かないんで >>206
正義マンや自治厨は総合スレにはいらん
アピるだけならどこでもできんだろ >>208
あびる優は武勇伝をアピったせいでタレント生活が狂った
つまりアピる優ってこった >>209
アホな正義マンや自治厨やアンチは総合スレにはいらんって誰でも思うし、思わなくてもいいし
アピるだけならどこでもできんだろって確かにそうだなｗ
退場すれば？ｗ ロックもアピり過ぎてヘイト魔封剣になっちまった
つまりアピる優＝ロック >>211
正義マンアピるならせめてIDありの方でアピってこい
別スレからレスの転載なんてチキンな真似すんなよ？ アピる優でも何でもいいけどここアピールスレではないので
アピり糾弾してますアピールやめてくれますか >>213
あっちではもう追撃こなかったしな
特に言うことはないｗ アピり糾弾はいいだろ
むしろ正義マンこそアピり糾弾すべきだ >>215
やっぱお前だったか
そろそろ後釣り宣言でもして逃亡しておけ >>217
ん？ティナ叩きで濡れ衣やってんだろうなぁって思ったことは特に訂正ないぞ 転載厨は明らかにロック信者じゃねえか
信者じゃないアピールしといて結局信者かよ >>219
信者って何よ？FF6好きだったら信者なんか？
両極端でしか物言えないのやめとけって >>218
ティナ叩きもお前だったのか
ロックは主人公でなくとも別にいいだろ
ティナより目立ててるんだからよ
悪い意味でな アピールというフレーズでどういうマウント取れてる気になれるのか全然わからん >>220
信者でも正義マンでもいいんだが必要以上にアピってもしょうがねえぞ
ここは所詮隠密スレとやらだからな >>221
ティナ叩き唐突に始まった際はいろいろやるもんだなとある意味感心してたよ
FF6なんかどうでもいいんだな、と思ったわ
悲しいものだね >>222
マウントでなくただの事実だよ
リンゴは赤いって言われてマウント取られた気分になるのかお前は >>223
アピるって語はちょっともう響かないんで
他に言える話ないなら下がってよし >>224
悲しいと思ってるならもうティナを叩くなよ
叩くなら自分の頭と顔でも叩け >>225
ロックアンチ見苦しい
ロック信者見苦しい
りんご赤い
個人が思うは自由。色盲の可能性はあるがね
アンチ見苦しいって言われて特に気にしないならアンカーつけてこんで >>226
響く響かないは関係なし
アピるかアピらないかだ >>228
アンカにこだわるのはなんか過去のトラウマでもあんのか？
ただアンカと言われても響かんぞ >>230
ブーメラン何回目だ
数えるのもアホらしい 背伸びした自分をアピったり自慢するのが正しい中二病だが
あびる優のように犯罪DQN自慢するのは何病なんだろうか アピりって何よ？ｗって一生分尋ねたな、っていう思い出ができたかな
アピりって何よ？ｗ >>177
だーかーらー
何でお前ってロック叩く時にはあびる優の例えまで出して必死に日本の現行法で裁こうとするわけ？
FF6の世界はトレジャーハンターといっても結局世界各地にダンジョンがあって
そのダンジョンで宝箱があってそれを最初に見つけた人はゲット出来るし
ゲットしたところで誰からも違法扱いはされないルールの世界なんだろ
んなもんダンジョンの宝箱回収する業をトレジャーハンターと呼んでるんだったら
あびる優なんて全然関係ないわ 自慢もアピりの一種
スキあらば自分語りってやつだよ
それもできるだけたくさんの他人の前でだ >>236
ダンジョンの宝箱のみを回収してた事実はない
だから泥棒呼ばわりされるんだよ >>238
あんたが例えば犯罪者予備軍でないと証明する事実がないのと一緒か？
そういう疑心暗鬼な気分でFF6やっててもつまんないだろうに >>235
多くの他人の前でスキ自語りもそうだが
ロックの場合は悲劇のヒーローをアピって陶酔してたのが中二のガキっぽい >>94
じゃあ、3⇒リースは…
ロックもリースも親の形見の布きれをいつも巻いてる設定と
常にその場にいないピーチ姫をポエム口調で呼んで病んでる設定は共通なのに
この扱いの違いはなんなんだ 「リス」が付く中二病好みの単語の多さに驚きだ
スクエニ的に言えば、クラリスやアリス(究極の少女)のリスペクトか
単語によっては両性向けの名前に聞こえるのも美味しいのかもね >>239
証明なんぞするまでもなく墓所荒しもやってたし兵士から服まで盗んでたろ
なんで都合よく妄想で語ろうとするかね >>238
事実はない論法が通用するならロックは完全無罪だな
シャドウのように強盗で人殺しながら物を奪った事実はない
例えの女タレントのように店で万引きして物を奪った事実はない
だとしたらロックはやっぱりダンジョンの宝箱回収業が正解じゃねえか
ロック正義イヤッホーイ アピールや中二という言葉を使う場合
「令和2年にわざわざロックにフォーカスして中二のガキっぽいアンチ活動に精を出し続ける人どう思う？どういうアピールなのかな」って用法になるかな >>243
各家に侵入して時計からエリクサー獲得したりな
それがなんだ？ｗ
ロックだけなんで抽出して話してんの？ 変装のために頭をスキンヘッドにした窃盗犯がいた
つまりハゲは変装が得意
商人や兵士に変装してたロックはハゲ
Q.E.D 各地に設置されている宝箱の所有権が明確化されていて、それを回収することの罰則が設けられている版のFF6やってた人なのかな？
魔石不正拾得とかグロウエッグ回収罪とかあったのかな
新情報が明かされすぎててこのスレ一番の発見だな >>248
証明する事実がどうこうの時点でお前は論破されてる
ちゃんとFF6プレイしてこいよ >>243
クラウドも船で神羅兵の服盗んで変装してたけど泥棒扱いじゃないし
ユウナリュックパインも温泉で女兵士の服盗んで変装してたけど泥棒扱いじゃないし
FFの世界では変装して切りぬける為に服を盗むのは泥棒扱いじゃないんだよ
いちいちロックだけ悪人に仕立て上げるのはエアプがばれるからやめたほうがいい ロックの盗むアビリティを遠まわしに信者が否定してて草
シナリオだけでなくロックの個性まで否定してどうする 狙って残念にしてあるわけじゃなくて俺はカッコイイと思ってたのに…ってなキャラのファンは大変だ
全て稚拙なライターと倫理観の欠如してた制作陣のせいなのに >>252
そんな必死にならずに落ち着け
そいつらはトレジャーハンターだとでも名乗ってたのか？ >>254
メインキャラの一人をシーフジョブにしたの狙ってるに決まってんじゃん
そこ曲解してだたの犯罪者扱いしなきゃ気がすまないユーザー向けにこのゲーム作られてないし >>255
現状を切りぬける為の服はトレジャーじゃないからFFの世界では窃盗には当たらないという話 >>257
重要なんでもう一度聞くぞ
そいつらはもともとトレジャーハンターだとでも名乗ってたのか？ わけわからん曲解して性悪説で犯罪者レッテル貼るようなユーザーに向けて
FFは作られていない、って想像ができないのだな
反省しろとは言わない。プレイするゲーム間違ってたな ロックの中二病は一見寒いが、実は
自分を愛してくれたレイチェルや父親へのリスペクトとしてバンダナやトレジャーハンターの称号を尊んでいるって設定なんだよ
エアリスがザックスの好みの影響でピンクの衣装を着ているようなもの
恋愛や家族愛が自己愛に昇華されるパターン
現実で「周りに堂々と振舞うことを許されず」キモオタや陰キャになってしまう人はかなり多い
(特に、優しい人が自己主張を阻止される傾向がある。同じ性格のジャイアン風の人はベタベタに甘やかされ、棚上げされる傾向にある。)
その状態を断ち切るきっかけが愛してくれた人、愛する人なんだよ
恋愛脳じゃない地味娘が同性苛めをしない百合お姉さんの影響でお洒落な服を着るようになったりな
ロックと別の中二病がいてホモのようにイチャイチャしてれば
「どいつもこいつも似た者同士だな」で済まされるのにな 信者は>>190の質問にも答えられていない
どうせダリルが崩壊後に死んだとでも思ってたんだろう >>256
トレジャーハンターとかカッコイイよな、ドヤ
死体保存とか重くていいいね、ドヤ
そんな感じでしょ
トレジャーハンターはそんなに問題ないと思うけど後から何言われるか考えて作ってなさすぎだ >>263
トレジャーハンター名乗ってお宝探ししてたキャラを無邪気に犯罪者だと叩くユーザー向けにFF作ると思うかな？ってとこだよね。気になるのはｗ >>263
ドヤ、てｗ
魔導アーマー、ドヤ
魔石システム、ドヤ
世界崩壊、ドヤでゲーム作るだろそりゃ。
作り手泣かせなこと言いたいだけか？ >>263
シーフだってのはそこまで問題じゃないけど
その無能製作者のドヤりがロックの性格やシナリオを通してアピってくんのがキツい
そもそもドヤアピする性格がシーフには合ってないし >>265
坊主憎けりゃ袈裟までみたいな話と思う
一部のありえない設定のお陰で他まで難癖つけられてるわーてな >>265
何度もいうが神の視点のプレイヤーにアピるのはいい
ゲーム内の他人の前で過度にアピる必要なし 無能製作者とまで言いながら
FF理解者ヅラでキャラ批評してますアピールのがキツい ガウのおめかしイベントは
エ「タキシードだろ」ロ「バンダナだ」エ&ロ「グギギギギ」なニュアンスで、一方だけが容姿が劣ってる設定ないよな
ロックがコンプを刺激されるのと同様に、エドガーもコンプを刺激されていた（きのこたけのこ戦争状態なので、どっちも譲れなかった）
バンダナは大切な父の形見だったので、それを貶された時には喧嘩に火が付いてしまった（でも、エドガーは付き合いが長いから以前からそのことは知ってそう。だからギャグで済んでる。）
ゲームを見ても、エドガーは微妙に田舎者を羨ましがっていて、ロックは微妙に王族を羨ましがっている感じがする 辛い過去のはずなのに他人の前でアピってたら
その過去が安っぽく見えたり自己陶酔してるように見えちゃう
辛い過去ならシャドウのように他人には秘密にしときゃよかった >>268
あのゲームの仕組み上、あんたの言うアピールどうのって当てはめるのどうかしてるからねぇ
あらゆるキャラの独壇場シーン、
ケフカが瓦礫の塔で14人の前で破壊についてお話するアピールシーンとかも許せんわけだろ？
さぞキツイゲーム体験だったねぇ >>269
FF6全体で言うなら良ゲー
つまり致命的にダメなのはロックのライターだけ >>272
妄想に浸らず冷静になれ
その破壊アピールとやらはケフカにとって辛い過去だったのか？ >>274
アピールって人前で考え表明や経緯説明とかのこと言ってたじゃん
辛い過去作中説明だけ不可、って決まりのあるゲームだったっけ？
人前で過去説明が入るゲームではないです、って広告見て買ったん？ >>271あれは
セリスがレイチェルに似ていたので、トラウマを慰める為に
なんとなくコーリンゲンに立ち寄ってしまい…な演出だと思う
パーティーが信用できるメンバーだったのも関係してそう
ゲームとは関係ないが、若者は辛い過去を
中高年と同様に隠したがる傾向にあるが、プライベートをり根堀り葉掘り詮索する距離梨、スピーカー(本当の「泥棒」)に
勝手にプライベートを晒上げられる傾向にある
不幸自慢なんてしたくてもできない
プライベートをり根堀り葉掘り詮索する人間は、高確率でターゲットよりも恋愛経験が少なく、「愛するもの」「守りたいもの」が存在しない人間
だからターゲットの恋愛経験を馬鹿にしたり、ターゲットの恋愛経験を周りにスピーカーすることで自分を慰めてる >>275
相手の主張を妄想せず冷静に聞け
シャドウは自分の辛い過去を他人の前では決してアピらなかった
ロックは辛い過去のはずなのになぜか他人の前でアピってる
ここまでわかるか？ >>277
「人前で辛い過去の説明が入るゲームのアンチです」というアピール
なんというイレギュラーなアピールだよ、って思ってるだけだぞ。落ち着いてくれ
シャドウとロックのキャラ性比較で
何か優位性感じたい、という思いは自分にはないから >>278
辛い過去なのにわざわざ人前でアピるやつは安っぽく見られるんだよ
そういう性格だとシナリオまでもが安く見えるし
実際ライターも無能だったんだろうよ
少なくともシャドウのライターはそんなことはしてないんだからな 社畜自慢するサラリーマンのおっさんもいい年して中二病だったのか >>276の
＞プライベートをり根堀り葉掘り詮索する人間は、高確率でターゲットよりも恋愛経験が少なく、「愛するもの」「守りたいもの」が存在しない人間
＞だからターゲットの恋愛経験を馬鹿にしたり、ターゲットの恋愛経験を周りにスピーカーすることで自分を慰めてる
普通の人は赤の他人のカップルを第三者視点で眺めるのに
「愛するもの」「守りたいもの」が存在しない人間は、赤の他人のカップルの同性側を自分に置き換えるらしいね
（原作と無関係のパラレル二次創作として楽しむ場合はあり）
なろう系で、主人公はリアルタッチ(プレイヤーが直接二次元に入ったようなキャラデザ)なのに恋人はアニメタッチで
主人公はホモ風じゃないのに恋人はバイ風なのを疑問に思ったことがある人はいるはずだ
最初から主人公を自分やオリキャラに置き換える前提のゲームもあるけど
そういう媒体に限ってこいつらは苦手
「一番の目的は恋愛」「本命は同性よりも異性」と口で告白しなきゃいけなくなるし
他人の「恋愛以外でキャラが立ってるオリキャラ」と同じ土俵に立たなきゃいけないんだからな >>262
落ち込んでないかどうかは描写がなかったじゃん
崩壊前にセッツァーがダリルの死を「俺は乗り越えて今はハッピーだぜ」って発言してるなら落ち込んでないと言えるけど
セッツァーはダリルの死を乗り越えたかどうかに特に言及してないんだから実は落ち込み続けてたとなるだろ >>279
安く見えるシナリオだったとアピールしてる意見に対して
こちらはこういう考えがある、というアピールをしている
アピール合戦でしたな >>283
ほんの数十レス前までお前は根本的にアピりを理解してなかったが少しは理解できたろ？
理解できないから妄想するばかりだったお前が少しマシになったんだよ
それがお前の成長だ >>284
そうだね、まさか人前で考え表明や状況説明の事をアピりって言ってるとは
あらゆるゲームの作りに枷を与えるなぁ、って思うよ >>285
理解できたならまた転載荒らしでもしてろ
今度は誰か追撃でもしてくれるかもしれんぞ
後釣り宣言も忘れずにな >>279
辛い過去（安いシナリオを体験させられた）なのにわざわざ人前（スレ）でアピる（書き込み）やつは安っぽく見られるんだよ、って論？ >>280
奴隷のクサリ自慢などとよく言うが
社畜ぶりを誇らしそうに語ってたらまさにアピり厨そのもの >>269
生理的に嫌だって人はいるけど本来そこまで責められる程ではない
それなのにこの状態なのは制作陣が悪い以外の擁護をすると擁護してる人が随分酷い性格に見えてしまうという罠があるから >>286
ティナ叩きが唐突に始まったときこちらが感じた違和感の話？
転載したが荒らしていないぞ
訂正したいこともないよ >>289
ほんとにね。
制作者の思いとか都合を想像せず、無邪気にロックのライター稚拙だとか致命的だとか倫理観が欠如とかよく言うよな
トレジャーハンター、だから犯罪者、て
製作者泣かせすぎた >>234
犯罪DQN自慢もイキってるだけで同じアピり中二病だよ
あの時のあびる優は確実にイキってたし >>177
ロックがあびる優と同じ匂いがするのは同意
しかしロックの一番の問題はシーフであることよりそれを武勇伝自慢としてアピること
それがあるからレイチェルの件も必要以上にアピって陶酔してるように見える 宝箱回収中に持ち主ぶん殴って逃げたってエピソードあったっけ？ でもレイチェルの事を話しても叩かれるからなぁ
ロックは行動をするな、って話なら
いやそんなFF6は無い、とだけ 北斗の拳みたいな世界観なら「俺は〇〇人殺した！」って犯罪自慢してアポるのもいいんでないの
まあFF6はそんな世界観でもないけどさ >>297
アポるって約束でもすんのかよ
世界観によらずそういう犯罪自慢するキャラはいてもいいが
それが悪役でなく主人公側だったら叩かれるだろ >>296
その通り
ロックを嫌っても別にいい
じゃあ、ロックのポジションがいない話を作れるのか？、と言ったら作れないんだよね
ロックを苛める他主人公がロック以上の嫌われ者になったり
ロックを消した後でロック以外がロックと同じ性格になったり
ロック以外を恋愛させたらそいつがロックと同じ性格になったり
セリスが女版ロックになったり >>299
来たるリメイクのために改善点を挙げてる感覚らしいよｗ
ありもしない犯罪レッテル貼って断罪するつもりのユーザー向けに作るリメイクなんてないだろよ ロックはカスだが
同性をsageたり追い出したりしないし
「戦いたくない。ニートだけしたい。」と言ったりしないし
恋人に「俺は浮気していいがお前は浮気しちゃ駄目だ」と言ったりしないし
「セリスのほうがティナよりも巨乳でかわいいからこっちのほうがいい」と言ったりしない
(ロックはバンダナ、レイチェルに似た女、好きな女の話はよく出すが、美醜の話は出さない)
その点はロックアンチよりもマシなんじゃないかと >>296
単にFF6のファン層が男女6:4でロックの人気はちゃんとある
でもロックの行動は成人女には嫌がられるってのを念頭に置いて話せばいいのでは
俺が好きなものは皆好きなはずだって思ってるからおかしなことになる >>301
そーそー
あの時代にしてはすごくバランス良くまとめられてると思う
エヴァやらの影響力大なトレンドに巻き込まれる前だった頃の良さを感じる 7Rでクラウドたちのテロ被害に合う住人が修正されテロ責任が軽減された
6Rが出たらロックもレイチェルを事故らせた責任を軽減する方向で修正されんだろ
それでアピる性格も直ってれば多少はロックもマシになる >>302
好きなものをお前らも好きであれとは思わない
自分もFF6でアホらしく思う部分も多いし
現実にFF6内のキャラがもし実在したら、って想定は極端すぎてついて行けない。どのキャラでも多くは現実では浮くだろ ロックの「守る」発言は
メタ発言(守ると言わないと女を意識しているのが分からない)兼トラウマ表現で
大好王のニュアンスで言ってるんじゃないよ
精子脳は問題だが、女性キャラや日常を追い出す硬派厨も別の意味で問題になってるからな
惨いと男性キャラとの会話、ルサンチマン以外のモノローグすら出ない >>304
ロックが中二でもなくアピる性格でもなくなったらストラゴスより影薄くなるぞ
あいつは今のヘイト魔封剣の立ち位置が一番合ってる >>305
それも自分はそう思うけど他の人はそう思わないかもしれないって想定してないからだよ >>304
テロは神羅のマッチポンプにされてパーティー側の罪軽減修正されたのは理解できるが、
話の根底揺らぐよな
シドのモラハラ気味のセリフとかは修正されろって思う >>307
ヘイト魔封剣は時間が経つと
各々がロックに重ねた仮想敵が「自分自身の心の闇」や「現実にいる自分を苛めた人間」であり
中の人が一切存在していなかったのに気付く位置付けだよな
みんなセリスとレイチェルを重ねるロックと同じことをやっている訳だ >>308
ありもしない想定でゲーム内の出来事を執拗に叩く様を好まない、という考えを出してるだけ
あと、ゲーム内の出来事って、現実ではありえん描写があってなんぼだと思ってるんだよね
現実で死体保存してたらそら引くわ ＞各々がロックに重ねた仮想敵が「自分自身の心の闇」や「現実にいる自分を苛めた人間」
苛めを見て見ぬ振りをする人間の心の痛みも味わえるな
現実のトラウマを重ねるのがロックでもセリスでもなく
二次創作のみに発生するロックを苛める人間という
決してロック自身のファンではないが
「他の主人公と違って格好悪い」「格好悪い癖にいい目に遭ってる」の理由だけで
ロックをねちねち苛めるアンチ、セリスに浮気させるアンチに
原作のロックどころじゃない嫌気が指してくる
これに魔石ラグナロックぶんどりが加わると更に「うわ・・・」
ロック以上の大泥棒だな スタッフは敢えてゆっくり虐待をしたくなる環境を設置することで
プレイヤーの心の醜さを試したんだろう
「このままながめているのもいいか」に相当する概念をロックにも置いたんだよ
余裕のあるプレイヤーはロックを上に引き上げるが、心に隙があるロックを下に引きずり下ろすと >>313
心に隙がある「プレイヤーは」ロックを下に引きずり下ろすと
ロック叩きなんかしてる暇があったら他作品で吐き気を催す邪悪でも探してたほうがいいと思う
何が「悪」なのかまるで分かってない 初期設定では魔封剣はロックのアビリティだったそうだ
ゲーム内では魔封剣が使えないのにゲーム外で使うことになるとは皮肉な話よ >>313
一部同意
ロックはバハラグのヨヨのように意図的にヘイト集めポジとして作られたヘイトキャラだった
つまりヘイト集めて叩かれるのがロックの仕事 ロック擁護して正義マンヅラしてる信者もヤバイ
ヤバイからこそここに隔離されてんだけどさ >>317
ロックはヨヨよりも幽白の螢子のほうが近い >>310
半分試練の山理論で草
FF4やるといいよ >>176
バブルが崩壊して人々が経済不安に包まれた心のスキを突き
カルト宗教のオウム真理教が勢力を伸ばしサティアンと呼ばれる怪しい建物を各地に建てた
そうした当時の状況が狂信者の塔のモデルだというのは聞いたことがある
しかも地下鉄サリン事件が起きたのもFF6が発売した94年の翌年だったね FF6最強はロックだが、使いやすく人気あるのはフィガロ兄弟だったな
カイエン、シャドウ、ストラゴス辺りはマジで使い道なかった
戦闘面からもロックが主人公なのがうかがえる 製作者が途中でセリスすきになってしまい主人公ロックを仲間にしてもしなくても良い扱いにしてるようにしかみえんかった IDスレで自白したようだが
こっちで転載荒ししたりティナ叩きしてたロッカス信者は
IDスレを立てた>>1だったらしい >>325
そう捏造されちゃこっち来ざるを得ないじゃんｗ カイエンには斬鉄剣乱れ打ちの鬼武者モードがあるだろ侮るな >>282
崩壊前のセッツァーは酒に溺れたりなどせず呑んだくれてたのは崩壊後だし
落ち込みの理由はギャンブルができない苦しみと翼を失ったことによる己の夢の喪失
これが厳然たるゲーム中の事実だ
妄想でダリルへの恋心があったことにしたいようだがそもそもセッツァーの女の趣味は
マリアやセリス系の女でロック不在END時に瓦礫の塔で落下するセリスを救うのもセッツァー
残念ながらダリルは容姿も性格もセッツァーの趣味から完全に外れてる >>322
意識高い系に限らずバブル崩壊をモデルにした作品はかなり多い
ブラックジャック号が真っ二つに割れて
最終パーティーで4人生き残るのは日航ジャンボ墜落事故をモデルにしてそう
タイタニックに限らず、乗り物事故で真っ二つに割れるのはよくあること セリスを助ける時のセッツァーはロックみたく負の過去をアピってないのがいい ロックと幽白の螢子の似てる点
・容姿がいい設定だが、周りに更に華やかなキャラ（エドガーセッツァー、ぼたん螢子など）がいるせいで地味に見える
・絵的に分かりにくいが、完全に没個性ではない
・典型的な「動かしづらい」と言われるタイプで、メタな欠点が生じている
（行動が一貫しづらくなる、強いのに弱い部分ばかりが描かれてしまう、一貫して恋愛に関わるキャラで会話できるキャラが限定されてしまう）
・製作者が「嫌い」と発言しているが、「嫌う」理由が悪質プレイヤーが想像するものとは違う
・悪質プレイヤーが「恋人が好きな主人公(幽助・セリス)の気持ち」と、「主人公に自己投影する自分の気持ち(つまらない恋人をヤレヤレ目線で見て振り、ぼたんやエドガーに行く)」を混同する時がある
・悪質プレイヤーが原作同性陣に嫌わせようとするが、実際には好かれている（実際に嫌ってる設定だったら、その嫌ってる同性陣のほうが嫌われそう）
・恋愛しかやらないジャンルに少し似てるキャラが出て、アンチがそのキャラとの違いに気付きづらい（ちなみにアンチはそのキャラに自己投影している） ＞周りに更に華やかなキャラ（エドガーセッツァー、ぼたん螢子など）がいるせいで地味に見える
悪質プレイヤーがこのキャラたちが「恋愛しないからこそ」、絵的に華やかに見えるのに気付いてない点も似てる
勘の鋭いプレイヤーは「二次創作で」恋愛しないキャラ同士でくっつけたり、オリキャラとくっつけたり、単体BL百合を傍観したりするが
馬鹿なプレイヤーは原作の時点で恋愛してるキャラ（自分に似てるキャラ）とくっつけ直そうとしたり
二次創作で願いを叶えるんじゃなくて公式に直接自分の願いを叶えさせようとしたり
二次創作で主語をでっかくしたり（だが、無駄な足掻きだ）
自分が自己投影しやすい恋愛しかやらないジャンルに似たキャラを出したりして大失敗する
だが、気が付けば、自分に都合よく改造した魔改造幽助・魔改造セリスや恋愛しかやらないジャンルは人気を失っている 今更、訂正
×（エドガーセッツァー、ぼたん雪菜など） 「大好王」なんてジャンプとはいえマイナーにはいる
打ち切り漫画なんて、一体このスレの何人が覚えてるのやら…
ロックが幽白の螢子に近いと言うのも意味不明すぎる ロックを原作よりも冴えない絵柄で描く同調圧力をかけてた人がいるけど
エドガーもどんどん趙公明みたいな絵柄になっていって
ロックと別ベクトルの原作よりも悪い容姿になっていったのにざまぁと思った
ヘイト魔封剣を一人に集中させようとするとどうなるんだよ
今は、美形は微妙に泥や砂、痣や妊娠線が付いてたりする「素」な容姿(薄い顔だともっといいらしい)に描くのが流行りで
不細工を一般人顔(アイドル顔ではないが、普通よりもいい)に描くのが流行り
本物のキモオタに個性は生じないし、本当のキモオタは恋愛以外のテーマの話に出ることはできない
(周りと世界観が違う為、絵に溶け込むことができない) ロックアンチはロックにどんなキャラを当て嵌めたいのかは一発で気付くんだけど
そこから先がまったく見えない
ロック追い出した後でどうすんの？(ロック以外の男性がセリス、特に面食い自己中恋愛脳の自己投影に都合がいいアバター化したセリスに振り向くとは思えん。原作と全然違う変態キモオタ化ならあり得る。)
ティナリルムにセリスの奴隷になって欲しいの？ アンチと電波に答えを求めてもしょうがないだろう
リメイク作るならレイチェルとのお別れをちゃんと済ませてからセリスに向かえ、セリスは健気に片思いしとけだ さすがに「崩壊後セッツァーは恋人のダリルが死んで落ち込んでた」などと言うロックズ信者はいなくなったか
全員から論破されようがロックズのためならどんな妄想も口にする
オウム真理教ならぬロックズ真理教でも広めるつもりかねえ ロックはクズではなくただのクソガキ
ロックソぐらいにしとけ ロッパゲは>>249で証明した通りハゲだっつの
バンダナ付きのオサレカツラでハゲ隠ししてるだけ 浅い
アンチの思考を読んだ気になってロックを追い出そうと考えてるのがもう浅い ディシディアのロック
いかにも女が好きそうなイケメンが出来上がったよな チャラ男じゃないだよな、ロック
と思ったけど盗賊の女たらしだからチャラ男と思われやすいだけか 盗賊なんだからヒョロいんだろうけど
ドットだとなんとなくずんぐりむっくりというかマッチョ感あるよね >>341
じゃあ、クラウドみたいに
オッサン扱いする人と少年扱いする人が両方いればいいの？ >>339
片想いと言っても
自分と自分そっくりの幽霊(ティナ以上の人外ヒロイン)のたった二人の間で揺れてるだけだから楽勝だよ >>324
セリスは後半主人公だが「もう一人の主人公」感が強いな
ティナは恋愛以外しか手にしてないが、セリスは恋愛も恋愛以外も両方手にしている
にも関わらず、信者が欲求不満で原作の時点で砂糖がたっぷりかかってるのにそこから更に砂糖をかけた
「セリスモテモテは公式」「セリスがやってることをティナはやっちゃ駄目」とも言ってきた
(ティナ信者もセリスが嫌いと言っているが、そこから先は何もしてない)
これで、セリスが悪役令嬢、泥棒猫ポジションなのは明白になった訳だ(そもそも原作で悪女だと疑われてる時点で怪しい。カイエンはティナも疑ってるけどね。) >>349
クラウドはスパイ事件の折
ボクは仲間を信じると言って仲間をちゃんと信じた
逆にロックは人前で守ると叫んでアピるだけアピったセリスをスパイ事件で疑った
主人公の器としてクラウドはロックなんぞとは天地の差 セリス＝スパイ説はあながち間違いでもなく、実際にセリスはグレーゾーンなんだよ
カイエンはセリスを嫌ったままでロックは微妙にセリスを肯定していたのは
自分の間違いを自覚していたのではなく、性欲が原因なのでもない
ロックが自分に嘘を吐いてセリスを無視してレイチェルの元に向かったのはむしろ誉められるべきだな RTA見てたやつおらんのかな。アホな話題で埋まってて草も生えない >>352
いやいやいやいや・・・・・前提わかってないアホなのかな？
クラウドは序盤から中盤まではスカして誰も信用しないクソ野郎キャラだったわけで
後から改心して多少は仲間を信用するようになった「不良から更生した程度のクズキャラ」だぞ
不良が多少改心して見せても、元々が不良の思考回路で誰も信用しないクズだったんだから高評価には繋がらんわ
ロックは序盤から中盤にかけてずっと「俺はティナを守る、セリスを守る」をやり遂げた仲間を信じる胸熱主人公キャラだぞ
セリスが元将軍で変な行動したのを軽く信用してない風な受け答えした程度では
仲間を信じる胸熱主人公キャラは崩れないわ
元が仲間を信用するキャラだから多少不良じみた表現があっても「序盤の大量リードで多少崩れてもすぐ立て直す優等生キャラ」だよ スパイ疑惑が尾を引いた後でセリスはケフカを刺し、シドを毒殺して完全な善人に戻ろうとした
その後立ち会ったのがセリスを無視してレイチェルを生き返らせようとしているロック
だが、復活したレイチェルは自分ではなくセリスを愛するように促した
善人化セリスと復活レイチェルがフュージョンして同一人物になるまでの尊いイベントなんだよ 主人公の器としてクラウドはロックなんぞとは天地の差とかほざいてる>>352がアホなんでしょ
どうみてもただのラブコメでリルムやストラゴスは一連のやりとりをノロケを見せられたとほのぼの扱いしてるやんけ
ロック「セリス！騙していたのか」
セリス「違うわ！私を信じて」
↓
セリス「ロック…今度は私があなたを守る番…そして…これで私を信じて…」
↓
ロック「少しでも…疑ってしまって…だが、また仲間として…」
↓
リルム「おあついね…」
ストラゴス「若さ、じゃのお。」 毒殺犯の善人化ですか…
ロックが必要以上にヘイトを集めてたのはティナ下げ荒らしのせいだからまあ >>356
クラウドは不良、ロックは優等生
これは目からウロコｗｗｗ
ぶっちゃけロックの方が初志貫徹の王道主人公キャラだわな
クラウドなんてミッドガル出るまで操作するの嫌だったもん スパイ騒動の後でロックは「俺はもうセリスは守らないと決めた！」ぐらい言って欲しい
嘘に聞こえないぐらい、本気でセリスを嫌ってツンツンツンツンして欲しい
ロックの目的はキープじゃなくてレイチェルの遺影を守り、レイチェルを殺害した帝国に復讐することだろ
セリスの目的も恋愛を利用した成長と贖罪でロック自身ではない
セリスを嫌ったからと言って、決してティナの元に行く訳ではないからそれでいい ロックはFF7クラウドやFF8スコールのような良くいえばクール悪くいえばコミュ障要素はなかったからなあ
ロックはどっちかというとバッツ系の王道だと思うわ 中途半端にティナ叩きみたいな奴の自己投影に向けたせいで
ゲーム内のティナとロックまでもが迷惑をこうむってしまった
セリスはゲーム内では聖女でも悪女でもないグレーゾーンの女だったけど
一部の二次創作の傍若無人っぷりは確かに悪女そのものだった
あれはカイエンやロックじゃなくても切れる >>363
セリスは悪の帝国将軍から善の世界を救う勇者ロック一行への典型的な光落ちだろ
ティナは悪の帝国に洗脳されてただけで洗脳溶けたら別にやることなくてモブリズで自分探ししてママになったんだろ
そういう意味で自分探し女にすぎず善の世界を救う勇者ロック一行への光落ちでは無いんだよな
セリスの光落ちはかっこいいけど、ティナの自分探しは激しくかっこわるい ロックには見た目以外主人公らしいところがまるでなくセリスのヒロインとしか言いようがない ティナが光落ちした後でリターナー本部でメイド服でメイドやってればいいの？
んで、エドガーが女性に苦労させたくないから掃除機ロボを開発するとか ＞善の世界を救う勇者ロック一行への光落ちでは無いんだよな
ノンポリだからだよ
ロックやエドガーも大切なものを守るべくリターナーと手を組んでいるだけで
リターナー自体の味方ではない気がする ティナやマッシュが関わる村なんだからモブリズはもっと掘り下げて欲しい
世界崩壊後のセカイの縮図のような村にするとか
コーリンゲンやサマサとの出来の差が酷い
コーリンゲンは帝都の縮図に見える不気味な村だったな モブリズティナはアニメ版の鋼錬のロゼみたいになりそうで
見てるだけでハラハラした ティナもセリスもそんな可能性あるとかいう
それにしてもエドのロゼへの台詞はエドガーがロックに言ってたら良かった奴だな 結局セリスがロックLOVEなのも単にロック好きだけじゃなく主人公ロックを英雄とみたてて帝国ぶっ潰そうがあるからでしょ
なんだかんだでセリスがFF6の主人公がロックであることを確定させてしまってる
エドガーとか国王といってもセリスからするとロックの下で働くただの機械いじりの好きなオヤジにすぎない
セッツァーに至ってはただのセリスのアッシー君（死語） ロックは帝国と因縁はあるがケフカとの個人的な因縁は全くないゆえに
ティナはおろかカイエンやエドガーにすらケフカと戦う動機が劣ってる
だから帝国が滅んだ後はメインシナリオからは外れてただのサブシナリオキャラに成り下がってるし
崩壊後にケフカとの因縁を作るイベントでもあるかと思ったらそれすら全く何もないだけでなく
好き勝手なことやってるだけなんでコイツが主人公だなんて言われると相当違和感ある ディシディアのティナが無駄に池沼天然キャラになってんのは
・主人公としてはキャラのパンチが弱い、クラスで目立たない方のグループにいそう
・ヒロインとしてはキャラの色気が弱い、家で手芸とかやってそう
ということで落とし所が池沼天然キャラだったんじゃないですかね？ ティナがちゃんと自分探しを完結して正常な精神状態になったのに対しロックは本編終了後もレイチェルの亡霊に取りつかれたままとかいう
セリス好きの二次創作者がこりゃダメだと他の男をあてがいたくなるのは仕方ないしレイチェルとセリスを同一人物だったことにしたがる妄想人が出るのも仕方ない 二次創作チラ見したけどああいうのは吐き気しか感じない。そういう輩は度外視でいい >>365
ロックはセリスのヒロインというのは本質を突いた意見だと思う
ライブアライブ中世編ヒロインのアリシア的な位置付けのキャラに当たるのがロックで
オルステッドを裏切りストレイボウに走ったアリシアと同じ行動をロックはレイチェルとセリスの間でやってしまった
ロックもアリシアも女々しいビッチヒロインなんだよ >>373
ロックは主人公でなくヒロイン
あいつは全ての行動がヒロインそのものなんだよね
それもビッチ系のヒロイン >>374
原作なぞってケフカに操りの輪つけられて戦わされる→クジャが洗脳といて逃す→逃げた先も闘争しかない世界
こんな極端に自我の薄い状態で怯えながらガツガツ生き抜いてるティナがお望みなら、それはもうティナではない何かだな
もともと強いが力に怯えた状態から、仲間や大切なものを守るために自分を肯定し成長するキャラなのは本編の流れと同じ
それだけにムービーなんかだとやたら庇われたり守られたりする演出ばかりなのが不満ではあるが
PSP版出た当初にもよくいたな
6代表がティナなのが気に入らない連中やヒーロー側で紅一点だったティナと他のキャラの絡みを嫌う連中が、ティナの人格攻撃で叩きまくってた > 善の世界を救う勇者ロック一行への典型的な光落ち
セリスはロックと出会う前に既に帝国を裏切ってるのでそれはない
それにロックが本当に勇者なら崩壊した世界の人々のことをもっと考えていたはず
自分の目的のみを優先する性格なのでケフカと戦いのモチベが薄くなってるし
そういうキャラは善には決して描かれない
せいぜいニュートラル程度の立ち位置のキャラ ロックもアリシアもヨヨも悪意はなかった
一方で周囲から見るとそれらの行動にまるで悪意があるように見えるのもまた事実
しかし現実的なことを言えば自分が何をやっているのかを
第三者視点で顧みることができないクソガキというのは
若いうちには有りがちの性格だからむしろリアルなキャラ作りをしてると言っていい
ロックはさらにそこに武勇伝自慢の痛い中二病が加わるので他二人よりもっとリアルと言える
リアル指向を目指したという意味では製作者のロックのキャラ作りは間違ってなかったと思う ロックは別に勇者キャラじゃない
明確な勇者キャラはティナだけじゃね
崩壊後のロックはまあヒロイン的立ち位置になってるわな >>378
ロックの女々しいヒロイン的な行動はリアルっちゃリアルなんだよ
あー現実にもこういうタマナシ思考の男っているよなっていうのが正しい見方
男として見るとカスに見えるけど女だっていわれると全ての行動の説明がつく
それがロック ロックはまんさんだったのか
守るだの見捨てないだの言ってはみたけど意思が弱くて三日坊主で終わるところや
仲間を信じられなかったのも意思が弱くてすぐ迷うのが理由だし確かにまんさんっぽさがある >>356
7のエアプがバレバレだ
クラウドが中盤まで誰も信用しないのは生来の性格ではなく魔光中毒とジェノバ細胞のせい
妄想するならせめてプレイだけはしとけ >>382
自分探しでモブリズでママ（笑）をやってんのに勇者なわけがない
洗脳されてた時は身体能力が高かったのを買われてただけで勇者のような強い心は持っていない セリスの女々しさはシナリオの都合上の突然変異的なものだが
ロックの女々しさは最初から最後まで一貫してる
玉なし男というより女そのものと考えた方が正解
逆にセリスは男らしい玉あり女
身勝手なヒロインの行動を許し最後まで恨まなかったバハラグのビュウのような男がセリス
玉なし男と玉あり女で割れ鍋に閉じ蓋カップルなのがロクセリ >>385
そりゃお前こそ本物のエアプだな
クラウドは魔光中毒とジェノバ細胞を乗り越えた後も別にザックスみたいな誰でも信用する陽キャになったわけじゃなく
陰キャのままで多少はリーダーの自覚持って会話するようになっただけ
スコールも一緒でリノアが心を開いたから多少リーダーの自覚を持って会話はしてるが陰キャは陰キャのままで
誰でも信用するラグナのような陽キャになったわけじゃない
ロックはクラウドスコールのような陰キャではなくザックスラグナのような陽キャで誰でも信用するからな
クラウドごときの陰キャ不良が多少更生したのと違ってロックは生まれつきザックスラグナのような誰でも信用する陽キャ要素があるんだよ > 勇者なわけがない
孤児院の子供たちを独りで命がけで守ったティナこそヒーローにして勇者
守る守る詐欺で自分の目的しか見てないロックの方が勇者の素質に欠ける ロックは中二アピり厨に加えてタマナシ認定までされたのか
このままじゃそのうちホモ扱い待ったナシ ロッパゲは玉ナシの前にハゲ認定もされてる
中二・ハゲ・玉ナシの三拍子 ロックは勇者じゃなく一般枠で粛々と自分の事やってるタイプ
大きな沈みもなくこなしてたって感じ
ティナは状況の浮き沈み激しく、瓦礫の塔で再加入させなかったときのアイアンマン的駆けつけ方とか勇者枠だったろ >>389
すごいなｗ
ティナなんて決め台詞も見せ場もほとんどないようなクラゲみたいな存在なのによくそんなにこじつけられるなｗ ハガレンでもロックと同一視出来るロゼは女だったからやっぱロックは女子なんだろう >>381
プレイしてる時はこいつに感情移入は出来ないけどこんな奴いるよねって感じで特になんてことはなかった >>381
ロックは男として見るならそびえ立つクソの塊だが
まんさんとして見るならこういう女いるいるって感じで少し印象が緩和されるのはわかる
アリシアとヨヨは実際まんさんなわけだからさ
でもそれなら最初からまんさんとしてロックを作るべきだったのに
そこを誤った製作者はやっぱり無能だと言われても仕方ないよ >>388
だがクラウドは擬似人格の頃でさえスパイ事件で仲間を信用した
これだけでロックとは天地の差よ クラウドのスパイ事件ってなんだ？
クラウドは本人格はなよなよ男子だが作中でセックスを達成する漢 >>358
捏造と妄想が酷すぎる
魔導研究所攻略時はリルムとストラゴスはいない
魔導研究所でのスパイ事件を見てそんなこと言えるわけがない >>381
FFはタイトルからしてファンタジーってついてんだから
登場人物の性格もファンタジー内リアルを目指すくらいでちょうどいい
それら三キャラのライターはそこを理解すべきだったね
闇金ウシジマくんのような世界なら現実的リアルを追求してもいいかもしれんけど ロックの「アピってる」って言われる部分も他人の目ばかり気にするブリッ子のメスガキだと考えるとしっくりくる
とにかくひたすら自分を盛ることしか考えてないから
他人の目を気にしてるくせに等身大の自分を客観視できず盛り過ぎて逆効果に陥る
そういうのは女の子だと少し可愛く見えることもあるんだが製作はマジで性別間違えたな >>400
何を勝手に勘違いしてんだか
「リルムやストラゴスは一連のやりとりをノロケを見せられたとほのぼの扱い」って言ってるのは
別に魔導研究所での会話や夜のテラスでの会話や船で再会した時の会話をリルムストラゴスが全てつぶさに見たと言ってるわけじゃないし
ロックとセリスがすれ違いラブコメ一連をやった結果の最後のシーンでリルムやストラゴスはノロケを見せられたと言ってるだけ
結局ロックとセリスには大事件でもリルムやストラゴスからすればただのラブコメのノロケにしか見えなかったって話
だからロックアンチがロックはセリスをスパイ事件で疑った〜〜〜〜とわめき散らすほど
リルムやストラゴスのような周りのキャラには大事件扱いされずにノロケ程度にしか扱われてないってこと
いちいちロックアンチは大袈裟なんだよ、米粒の出来事を地球が滅びるレベルに叩いてるマヌケ、それがロックアンチ ロックはクラウドと比べると明るい性格だし、ジタンと比べるとイケメンだから
FFシリーズの中でも屈指の主人公像を維持してる 電波やアンチの方が人間としてまともに見えてくる程の信者の妄想と会話不能さに笑う
何でこんなにおかしくなったんだろうな >>397
クラウドは中毒症状云々はさておきエアリスが一人で死にに行くのを自分も一緒に行くって言えずに殺されてしまったからな
ロックは守る宣言したティナもセリスも殺されずに生き残ってるしクラウドと違って守る対象の命は約束通り守れてる
クラウドこそエアリスを守るチャンスがあったのに守れなかったクズ中のクズだぞ >>408
アンチはトラウマを呼び起こすキャラクターに反応させられてるだけの奴だろ
でも君もそこまでおかしいと何か生活に問題でもありそうだね >>407
クラウドはなんか、ちょっと気になり始めたサークルの先輩が
ボランティアに行って亡くなったみたいな訃報を
やや当事者から外れたところで聞いたようなあっさり感が好きだわ
湿っぽすぎない。リメイクはグジョグジョなお涙頂戴になるんだろうけど >>410
PS版原作クラウドは中毒患者だから仕方ないといいつつ主人公メンタル皆無のスカシ野郎だったしあまり好きにはならなかったな
リメイククラウドはスカシ野郎で反省したのか協調性ある性格に寄せて来てるのが気持ち悪すぎ FF主人公はやっぱりクラウドスコールのような性格までホスト系のイキってる奴より
ロックバッツティーダヴァンのような性格が自由で楽しそうな奴の方が合ってるな >>387
名誉男性というやつか
セリスは裏切る前も別の名誉男性だな
ちなみに心のチンポ(通称ココティン)は『BLの受け』を掘るのにも必要なんだって
だからヘテロだけに特化した少女漫画には女性向けで一番受ける要素のはずのBL要素がない
ファリスはともかくセリスにはそれが見えたかという話だ
男女両方の格好いい特徴を男の特徴とし、男女両方の格好悪い特徴を女の特徴とするのは
ミソジニー社会の特徴 ファリスはモロに名誉男性だが
セリスは「名誉男性の要素を『男にモテる行為』『他の女性を比べてsageる行為』に利用される人物」に見える
(セリス本人はそうでもないが、「セリスを眺めて自己投影する第三者」がそう利用する)
主人公が男装して男子寮に忍び込み、ハーレム状態になる少女漫画なんかモロにその発想
決まって読者は「主人公ちゃんに自己投影してません。第三者視点で見てるだけ。」「馬鹿な男たちは本命じゃない。本命は主人公(同性)かオッサン。」「私は大真面目で萌え豚なんかとは違う」と言い張る
お前は女の少年漫画家たちが、「恋愛がテーマじゃない作品の男に合法的に粉をかける為に」少年漫画家をやってると思ってるのかよ
ホスト部の作者は性格いいけどな
インフィニット・ストラトスも設定はいいのにジャンルがハーレム漫画だから誤解を招くと言われてたな ＞セリスは「名誉男性の要素を『男にモテる行為』『他の女性を比べてsageる行為』に利用される人物」に見える
＞(セリス本人はそうでもないが、「セリスを眺めて自己投影する第三者」がそう利用する)
実際のセリスは慰安婦のメタファーみたいなレイチェルに謝罪する人物だし
冴えない善人男を無視してイケメンで金持ちな税金泥棒を選んだりしないし(男を見た目だけで判断しない。男を見た目だけで判断する女は恋愛とレイプの区別も付かない。)
ティナを邪魔者扱いしないで心配する人物なんだよな 電波も意味不明の理由でイロイロdisってるから糞だな
虐待吊り橋刷り込み効果で選択権もない可哀相な女だろセリス ロックが成長してるように見えないのは
やっぱり「俺はもうセリスを守るのは止めた！」って完全にセリスを嫌うシーンがないのが大きいな
それがないから各キャラへの「好き」「嫌い」が中途半端に見えて、女複数の間をフラフラしてるように錯覚する
ロックがやってるのは「本気で愛してる女と、それにそっくりな元帝国将軍の間で揺れる」って格好いい二股のハズなんだよ
ティナよりセリスが好きなのも、セリスのほうがよりレイチェルに似てるからで、セリスのほうがティナより美人だからじゃない
おそらく、エドガーには昔から喝を入れられてたんだろう
だが、なんの効果もなかった
ティナはロックを怒鳴らなくていいが「セリスの元に行ってあげて！」ぐらいは言って欲しいところだ
第三者に状況を誤解させない為ってメタな理由でもな 電波な長文垂れ流したり、煽りや不毛な言い争い続けたりお前らよっぽど暇なんだな 旧アニメのセーラームーンのうさぎも吊り橋効果だと言われているが
衛が洗脳されて攫われている間に
衛にそっくりのフタナリ男(こっちのほうが見た目も若い)に浮気するという
ロックよりもすごいことをやってのけている ロックは「ティナよりも更にレイチェルに似てるからセリスが好き」
セッツァーは「マリアと違って待ってるだけじゃないからセリスのほうがより好き」(マリアよりも美人に見えるのは「気の強さ」「人間味」で「容姿」じゃない)
なだけで、セリスが容姿一本でモテてるシーンは一つもないよな
子作りを迫られたのはレイプ未遂で女にとってまったく嬉しい事じゃねーし
性格悪いセリス信者兼ロックorティナアンチは
やたらゲーム中に出てないルッキズムの話を話題に出すのが気になる 男性たちと一緒に殺人やレイプを楽しんだ名誉男性(ヤンキータイプ)や
キモオタと一緒に肉屋を支持する豚になった名誉男性(ホステスタイプ)は山ほどいたけど
男性受けする名誉男性であることを利用して、他の女性や不細工をsageて、イケメンだけにモテモテになった名誉男性なんてどこにもいないよ
三番目の女って決まって「自称第三者視点女」「ルッキズムの鬼」なのも気になる ティナのドット絵は貧乳で
ロックのドット絵は目が縦長(フィガロやセッツァーよりもおぼこく見える)だから
人によってはイケメン美女に見えないのかと思う >>421
全部「セリスが笑顔になった時」以外に惚れてるんだな
笑顔の時ではなく、ピンチの時に本質を見抜いている 笑顔で男をオトしたのはティナだな
ちなみに本人に色目の自覚はなかったらしい 久々にやり直してるが ブラックベルトカイエンの頼もしいことよ >>425
本当の「かわいさ」って
犬猫や子供のそれに似てるらしいからな >>404
それナルシェでセリスを斬ろうとしたカイエンの前でも同じこと言えんの？(サバンナ並感 >>413
よくわからんけどセリスが名誉男性ってやつならロックは汚名女性みたいなもん
ロクセリはオカマとオナベカップルに近い
お互い性転換したらちょうどよくなる FF6でルッキズムを意識したキャラって
レオ将軍(エンジェル伝説系キャラクター)しかいないよな
ティナとロック(特にロック)がフツメンで
フツメンだから振られた設定なんてどこにもない件 >>429
お互い性転換「しないからこそ」
LGBT差別社会に立ち向かってる感じがして格好いいんだと思う
るろ剣やぬ〜べ〜と違って「本当は役者の年齢は逆？」説も出てくるんだと思う
(るろ剣は初期は男の娘×女の子みたい描き方だし、ぬ〜べ〜は女側が人外だけどな)
ちなみに大人同士ならロックとセリスの年齢差は自然 身体的特徴差別はあの時代にしては、あんまなかったと思う
オルトロスくらいか？ｗ タコですみません >>432
そーいや、オルトロスも似顔絵を描かれるまで
自分で自分をタコだと気付いてない設定だったな ゆでだこ？ゆでだこ？って言ってんの似顔絵以前だと思うから
まあ適当だろうｗ オルトロスは自分をタコの近似種のイカだとでも思ってて
レテ川でゆでだこだと言った時は自虐ネタのつもりだった(迷推理 タコのくせに自分にイカ暗示かけてタコ差別してたってことじゃねーか
ふざけんなこのタコ 多様性人外枠でオルトロス仲間になるってのもありだったかもな
そういう深堀でもないと、細けーことはいいんだよキャラすぎる >>431
メタルマックスでは男性専用装備と女性専用装備を両方装備できるオカマとオナべは強い
ノン気を逆差別している画期的なゲームだった LGBTやら多様性配慮
そういうの風潮流行る前に自然にやってた作品だけがすごい
思いつくのはターンAガンダムかな >>407
エアリスを守ろうとしたが自分に隙があって守りきれなかったのがクラウド
守ろうとすらしていないかったがセリスが自助努力でたまたま生き残ったのがロック
守る姿勢を示しただけクラウドのが主人公向き
ロックは好き勝手なことだけしてメインシナリオに絡めないNPCって感じ ロマサガ2では人外娘はどんなに美人でも性別不明枠
男にしか見えない男装は成人女性でもできるが、女にしか見えない女装はショタじゃないと厳しい
男ばかりの集団に成人女性が混ざるのは簡単(喪女の嫉妬を回避すればいいだけだ)だが、女ばかりの集団に成人男性が混ざったらセクハラ天国になる
なので幻獣ハーフで純粋無垢で恋愛しないティナは「少しだけ」男性でも自己投影しやすい
ポポイには性別がないが、人外ハーフのシャルロットには性別が発生している ＞男ばかりの集団に成人女性が混ざるのは簡単(喪女の嫉妬を回避すればいいだけだ)だが、
男ばかりの集団に成人女性が混ざって出る問題は
>>422の1〜2行目のような問題で、乙女ゲーの主人公のようにイケメンにモテモテになる問題ではないよな
二次元ですら、恋愛しかやらない作品、二次創作のどっちかでしか成立させるのが不可能なシチュエーションだ
二次創作でさえ、版権キャラを使ったらそのキャラのアンチに荒らされる
モテモテに使うのはオリキャラが一番いいんだと
主人公の姿を消して、推しキャラにプレイヤーの名前(変更可能)を呼ばせるのもいいらしいよ ロックソも気になるけど、セリスが自称サバサバ女の自己投影に都合がいいのもどうにかして欲しい
本人はその設定じゃないんだろうけど、セリスに自己投影するその性格の女プレイヤーを想像して吐き気がしてくる
その点をフォローする為にロックがロックソにされてるんじゃないかと
（「現実の女が惚れる男には惚れてない」設定にすることでビッチ臭、ティナ苛め臭を和らげてる）
詠唱してるモーションや笑ってるモーションは、将軍時代とも女々しくなった直後とも
また違った雰囲気があっていいんだけどな
このモーションと性格がまったく一緒だったら…って感じだ 例外的に亜人でもちゃんと性別あったのはロマサガだとゲラ=ハくらいかも
モンスターのはずの赤魔道士にすら性別があったし
FF6はゴゴとインターセプターが性別不明 >>440
そうは思わなかったな
クラウドはエアリスを最初から守る気なんてサラサラなくて逆にエアリス側から守られるダサダサ主人公
エアリス離脱もエアリス主導で私が一人でセフィロス対応するねと言われクラウドは俺もついていくすら言えずに見送るアホ
ロックはティナもセリスも最初から守りまくった上でティナもセリスも両方とも自立させることに成功した名監督と言える
特に今度は逆に私がロックを守るとまで言わせたセリスの自立、変な村でママ役になってこの子たちを守るとまで言わせたティナの自立
ロックの守るという崇高な使命をセリスやティナが学んでそれぞれ自立していったということ
名監督ロックマジックと言える セリスが本当に「ティナに優しいおっとりお姉さん」って感じだったら
あの「ごめんちゃーい！」もかわいい欠点って感じでイラッとしないんだろうな
現実の苛めっ子ぶりっ子がフラッシュバックするのを本気でどうにかして欲しい
FF7みたいにゲーム中でティナと仲が悪い設定があるなら別にいいけど
ないんだからもっと仲良し臭を強めるべきだよ ティナは三股要因でも振られ要員でもなくて
ロックに「俺とセリスの恋愛劇を第三者視点でよーく見てろよ？」と言われるような役
ランディにとってのプリム(一緒にいてストレスがないリード役の恋人持ちお姉さん)って感じか
ティナとセリスは完全五分五分ではなくて
ロックとセリスの中間がティナって感じだ
ダブルヒロインはセリスとレイチェル ロクセリ好きは妄想捏造したり他を下げないと話が出来ない
ってのは不幸だな >>447
FF7で例えるなら・・・・
両者から言い寄られるモテモテのロック＝両者から言い寄られるモテモテのティファ
レイチェルの後釜なセリス＝ザックスの後釜なクラウド
ロックの元カノなレイチェル＝ティファの元カレなザックス
＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
三角関係に全く入り込めないお子様ティナ＝三角関係に全く入り込めないお子様ユフィ
という感じだな クラウドもエアリスを助けないで「戦え」とだけ命令したり
上から落とした樽を外したり、とんだヘタレっぷりだったよな >>449はティファとエアリス間違えたんで訂正
>>447をFF7で例えるなら・・・・
両者から言い寄られるモテモテのロック＝両者から言い寄られるモテモテのエアリス
レイチェルの後釜なセリス＝ザックスの後釜なクラウド
ロックの元カノなレイチェル＝エアリスの元カレなザックス
＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
三角関係に全く入り込めないお子様ティナ＝三角関係に全く入り込めないお子様ユフィ
という感じだな ティナとセリスはタメの設定なのに
年齢より大人っぽいのと年齢よりロリっぽいのの二名(絶対に二人ともR18歳だな)
回想シーンのレイチェルは、たぶんロックと同年代なのにロックを助ける
「初恋のお姉さん」的な性格をしている
そのレイチェルと同じことをEDでロックがセリスにすると なるほどザックスとレイチェルが同義か、確かにな
エアリスはザックスの想い出語り、ロックはレイチェルの想い出語りだったもんな
まあエアリスは死んだけどロックは生きて最後まで主人公やりきってるという違いはあるけどなｗ ティナは幻獣ハーフでシャルロット的な理由で年齢よりも幼い
(幻獣の遺伝子の影響でもふもふ好きになっている)
セリスは帝国が採取したレイチェルの生き血の影響で年齢よりも大人っぽい
(乙女の生き血の影響で乙女チックな性格になっている) 武器屋などで、能力上がる装備だとキャラがバンザイする一覧が表示されるが
記憶が確かならリスト後半にモグとかウーマロとかガウがいた気がする
加入順に表示でいいのに亜人枠はサブ扱いの意識なんだな、
全員主人公とはよく言うわ、って思ったわ >>452
今「似た立場なのにこの月とすっぽんほどの差は一体・・・」
「○歳にもなって・・・(悪い意味)」って苛めって通用しない気がする
そう思ってもいいけど、そう思った後で何がしたいの？って感じがする
「似た立場なのにこの月とすっぽんほどの差は一体・・・」は
滅多に見ないほどの差があるなら、苛めとまた別の意味で見てみたいわ
まさかその辺によくいる組み合わせじゃないだろうな ＞似た立場なのにこの月とすっぽんほどの差は一体・・・
・男の身長が女の二倍以上あるラブコメ
・汚いオッサンが色白の美少女犯すエロ漫画(超年齢差、超無理矢理)
・一般人と凶悪犯罪者(ここまで悪いのが身近にいるなら連れてきて欲しいもんだ)
・北海道、大阪知事と北海道知事
・安部総理と自殺寸前のホームレス
こういうの？ >>458ミスった
・北海道、大阪知事と千葉県知事()
FF6とは関係ないな >>458
例えが無能すぎるな
このスレで的確に例えたいなら他のFF作品で例えろよ、離れるとしてもせいぜいRPGの範疇だな
政治家とか知事とか例えが思いつかないからって的外れすぎ 金色の空に吸い込まれて、
上からラスボスが降ってくる圧倒的演出力！！
ちょっとこれ以上凄い物は想像できませんねえ
RPGでこれを超えるものを、生きている内に拝みたいな
少なくとも現状のスクエニFFでは期待するのは厳しい(´・ω・`) 妖星乱舞が最高だしな
PS以降のFFの音楽は凡作続き >>462
片翼は二番煎じって感じがしちゃいましたねー
結局また天使かよって
7はファンタジーじゃないから尚更違和感がひどい オペラの邪魔をすると言ってしっかり邪魔しようとしたのがオルトロス
守ると言って有言不実行のロッカスは主人公の器においてオルトロスにさえ劣る >>445
ティナの成長はレオによるものがでかい
ロックはティナを守るどころかセリスに対する以上に何もしていない
妄想家や虚言師は必要以上に多弁になる
なぜなら嘘を嘘で上塗りしようとするからだ ロックが主人公と言われると
なわけねーだろと言いたくなるが
ヒロインと言われると納得せざるを得ない
生き方が中途半端なヨヨ系のマンカスくさいヒロインそっくりだもの 女子少ないと思ったけど沢山いたんだな
ウーマロも実は女子か >>451
セリスはベアトリクスでロックはスタイナーになるから二人とも脇役
ティナはジダンでエドガーが頭突きされたマテラッツィ ED後に誰と誰がつるむんだろうなって想像できるやつとできないやつがいるな >>466
でもレオはティナの命を守ってないからな
少なくともロックは最初にナルシェでティナの命を守ることに成功してる
ロックがティナに対して何もしなかったのは「恋愛行動」の方
ティナは女の子としては魅力のないガリだったからロックだけじゃなくセッツァーも無反応だった >>470
FF9の例えは間違いじゃね？
だってロックは最初からセリスを守る対象としてたけどスタイナーは最初はベアトリクスと敵対してたし
セリスは最初からロックを恋愛対象として見てたけどベアトリクスは最初はスタイナーを恋愛対象として見てない
似てる部分があるとすればセリスもベアトリクスも敵国将軍だったという部分だけ >>475
ロックはセリスもティナも守る対象なんかにしてない
一人言をブツブツ言ったに過ぎないだろ ジタンはロックを、ベアトリクスはセリスを再考したみたいなキャラだよな
ほんとはヒゲも余裕あったらセリスはきっちり敵対時代を描いてからの仲間化を描きたかったんじゃないか ジタンとベアトリクスでは全く釣り合わないなって意味でもやっぱりロクセリってのは無理があるな ジタンはリーダーシップ付与され面倒見強化された版ロックだからな
一定の完成度感じる。説教臭い人一歩手前だが 2000年辺りのネットではヒーロー叩きよりも香や螢子や薫みたいなヒロイン叩きのほうが酷かったけど
どう考えても女主人公の相手役のヒーローのほうが酷かったと思う
エドガーやセッツァーが好きな人はDQ11みたいな主人公をもっと早く見たかったよな？
あのタイプは2000年あたりまで万年イヤミ噛ませ犬ライバル(酷い場合はいない)で
主人公は黒髪短髪中肉中背の没個性な男ばっかりで、男を選びたい女の気持ちガン無視だった
その女性受けがいいライバルのほうが主人公よりも好きな男性もいた
見そうで見ない設定を9割ぐらい採用しない癖にネットの自治厨は
「どこのパクリでもない設定を作れ」とか言ってた
実際に珍しい設定が出てきたら、りりむキッス、かんなぎ騒動の時みたいにぶち壊してた 中途半端に>>480みたい層の自己投影に向けたために
カスだと勘違いされたロックや
ダブルヒロイン戦争させられたティナとセリス(実際にはセリス側に問題があったのに、ティナ側が不利に立たされた)カワイソス
本当のダブルヒロインはセリスとレイチェルなのにね >>477
FF9主人公ジタンの原型＝ロックということなんでやっぱりFF6主人公はロックだったんだわな ドラクエ11勇者とセッツァーエドガーを同ジャンルにするの全然理解できない
ロン毛でも髪質違うじゃん
セッツァー好きな人はセシルも好きなのか >>482
ティナと違いロックは幻獣とかに関連した出自ないし
世界情勢に翻弄され続ける側の、横並び主人公の一人に過ぎない >>479
ジタンはリーダーシップ皆無だぞ
なんか自分の出身聞いたら情緒う不安定になって明るい性格が超根暗に豹変するダサダサだったし
ロックみたいに明るい性格で最初から最後まで通した真の主人公らしい一貫性はなかった
しかもジタンは最後クジャを助けるといってカッコつけて一人でラスダンに戻っていったのに
結局クジャを助けることもなくコソコソ一人で逃げかえって来て
恥ずかしいから数ヶ月間どっかに隠れてたようなメンタル激弱だぜ
ロックなんて助けるといったセリスもティナもしっかり命を助けてエンディングまで生かすことに成功してるからな
格下ジタンなんかと比べられたくない >>485
あの頃は主人公がウジウジ内面世界モードになるの必修になっちゃってたからしゃーない 嘘で塗り固めて捏造しないと主人公には出来そうもないって言ってるようなもんだが何が目的なんだろう 「ロック顔のヒーロー」でトラウマを作ってしまった為に
大人の男×ロリ、俺様×ヒロイン、不細工×ヒロイン、百合(酷い場合は恋愛自体を描かず、男しかいない腐媚び少年漫画)しか描か(け)なくなってしまった女がかなりいた(としか思えない)
幼少期にロックで「この顔は嫌われるキャラデザなんだ」と刷り込まれた為に
完全オリジナル作品を作った時に、ロック顔の男を登場人物で1〜3番目内に出せない(男しかいない作品のみ例外)って人は今でもいそう
逆に、ロックを「オスプレイヤーの自己投影と関係ない独立したキャラ」として愛している夢女子もいるんだよな ＞ロックを「オスプレイヤーの自己投影と関係ない独立したキャラ」として愛している夢女子もいるんだよな
ロックってセッツァー守ってる時やストラゴスに敬語で話してる時やセリス不在時にフェニックスの洞窟で仲間に話しかけてる時は
キャラの印象が変わるな
ここも「行動の一貫してなさ」(メタな欠陥)に見えるんだけど >>483
FF4はセシル、ガリとエッジの年齢が
逆じゃないのが今思えば衝撃的
ポロムよりもロリディアのほうがロリポジションらしいのも変わってていいよね >>490
エッジは最年長なのに最年少のリディアとラブコメやるギャップが面白いから、あの設定は最年長でいいんだよ ロックはストラゴスには敬語で話しかけるから
「中二病？分かっててやってるに決まってるだろ！俺の仲間(コーリンゲン付近にいそう)も全員このノリだよ！」
と思ってそう
ヤムチャも各地に盗賊の仲間がいるらしいな 良くも悪くも人形劇作だった最後のFF
７以降はキャラゲー過ぎて食指伸びない
リアルなグラフィックなら別にFFじゃなくて他のゲームやるわ、になってしまう 操作キャラクターがみんな可愛いよね。
これドットだよ。めちゃくちゃ凄いことだと思うよ。 ロックって飄々として余裕があるタイプで
たまにするKYな言動もシリアスな笑いのニュアンスなんだよな
なのに、アンチはコンプの塊で自分よりイケメンな男性陣に嫉妬深くすぐに平静を失う根暗オステリー豚に設定したがる
(なんとなく、ロックに相手にされなくてセリスが浮気する二次創作が諸悪の根源のように思える)
ロックはゲスだけど、その種類のゲスではないのに
昔レナが鬼畜レズ女王様に設定されやすかったようなものか ロックはキモオタ系の根暗じゃなくて
「フェニックスの洞窟が血の沼みたいでこわっ」ってホラー系の根暗じゃないかと思う
ゴスロリ吸血鬼みたいな系統ではないものの、味のある欠点があるタイプだよ やっぱリメイクでは一度ロックにセリスを完全に嫌って欲しい
セリスを嫌ったところでティナに浮気する訳じゃないし
本命が「善のセリス」のメタファー的な女(しかも故人)なので、セリスファンにはダメージが少ない
ロックは公式で複数の女の間でフラフラしてる設定じゃないし(愛する聖女と憎き悪女の間で揺れてるだけだ)、公式でティナとセリスは仲が悪い設定じゃないし、ロックとティナがセリスより容姿が悪いなんて設定はどこにもない >>496
ほんとほんと
ロックは元カノのレイチェルへの後悔イベント、セッツァーは元カノのダリルへの後悔イベント
ってだけなのに、なぜかロックアンチは「ロックのは死体趣味！セッツァーは尊い友情！」だもんなー
しかもロックだけじゃなくセッツァーもセリスにモーション掛けてるし
FF6の世界じゃ元カノが死んだあとに新カノ候補に声掛けるのは普通の話
ごく普通の主人公キャラを無理やり難癖つけて引きずり降ろそうと必死すぎるのがもはや宇宙レベルの意味不明さ セッツァーはティナと一緒でパートタイムの当て馬(的なポジ)だな
ロクセリを煽る当て馬なら、ケフカとかシドとか、帝国側の人間のほうがそれらしい
エドガーに至ってはロクセリに関わったことは一度もない件
セリスに横恋慕するタイプだったら昔レイチェルを寝取ってロックと縁が切れてるだろ エドガーは数ある女性の一人としてセリスに関わっただけだし、一人だけ選ぶならセリスを選ぶ可能性はかなり低いな
特に二次創作に出てくる
「美人設定一本でモテようとする恋愛脳で同性に意地悪なセリス」(正確にはその性格の女の自己投影に都合がいい女)は絶対に褒めないと思ってる
あの価値観はフェミニズムと相反するものだ
一人だけ選ぶなら、二次創作に出るメアリー・スー化したティナ(原作には似てないが)のほうがエドガーが一人だけ選ぶ女性に近そう
セリスとくっつけたいならセリスをこういう性格に改造したほうがいいと思う
恋愛関係にならないのが確定してるエドガーとリルムの関係、名無し姿無しのモブ女性とエドガーの関係もいいね 聖剣3の捏造カプ厨ですら
「美人設定一本でモテモテ」「公式の相手が冴えないタイプだから華やかなイケメンに挿げ替え」なんて
すさんだ性格のカプ厨はいない件
普通に「属性が好き」「関係性が好き」って理由で萌えてるのが多い件
リースのエロ豚と弱クラスアンチがうるさいけど、リメイクで改善されたし >>499
女性プレイヤーならロックの中二病や三股？を批判する癖に
自分自身の複数男性×セリスへの自己投影は棚上げ
公式のセリスが一名しか見てない(帝国の男性陣が怪しいけどな)・同性に意地悪しない・他人の容姿を貶さない設定を利用して
原作ロックよりも更に酷いなろう妄想を楽しみ
ロックだけじゃなくて邪魔なティナまで叩き出す始末 エドガーって最初はよくいる当て馬キャラだったのにロックが酷すぎるため女性スタッフが大分修正を加え製品版になったそうな(ソースVジャン)
エドガーのお陰でロクセリには気を向けることもなくプレイ出来るので結果的には彼らへの文句を防いでいた
ロックが主人公とかセリスにロック以外をゲットさせたいとか大声で言う奴がいなければ何の問題もなかったんだろうな >>504
エドガーを改善したから、そっちに引っ張られてロッカスも微ロッカスになったんだろうね
ラノベではエドガーのポジションはモロ噛ませ犬、モロ空気だし
ロッカスポジは公式ドカスでアンチすら付かない状態
ネットではフェミやツイフェミを叩く人が多いけど
実際には女性作家の少年漫画は男性には大人気
フェミどころか俺らの名誉男性様と持ち上げられてる始末 そもそもレイチェルって女性サイボーグや植物人間や眠り姫でも良かったっぽいよな 昔はFF6関係のスレが荒れてるのは以下の理由だと思われていた
・ティナ信者がロックがティナを振ってセリスとくっついたと勘違いした為、ロックとセリスを酸っぱい葡萄式に恨むようになった
・セリス信者がロックがセリスが好きな癖にティナにもモーションをかけたと勘違いした為、ティナとロックを昼ドラ式に恨むようになった
・セリス信者が「ロックがずっとセリスの元に留まってマンセーしない」という当たり前の展開に文句を言っていた
・男(ただしロックのみ)とくっついたセリス信者が誰ともくっつかなかったティナを喪女扱いして叩いていた
・他のゲームでもよくある乱交カップリング論争が交わされていた
だが、本当の問題は別の点にあった
・ティナセリスに優しくするしないに関係なく、ロックが絵的にイケメンに見えない
（本当はティナとセリスがロックを取り合っていたのではなく、誰ともくっつかなかったティナとサゲチンを掴まされたセリスが叩き合っていた）
・なんでそう見えるか解析してみたところ、ロックの設定には一切問題がないらしい。改善案をいくつか出したところ、ロバを売りに行く親子状態になるだけだった
・ティナはともかく、レイチェルはセリスに都合が悪い存在ではない（故人だし、セリスのドッペルゲンガー的な要素があるし）
・二次創作で、他ゲームの二次創作には見られないとある特徴があった
（原作と二次創作は関係ないが「なんでそういう二次創作が流行るのか」は考察する意味がある）
・そもそもFF6はティナとセリス(とロック)のどっちが主人公かを争うゲームではなく、12人の誰が主人公かを争うゲームだし、恋愛がメインテーマではない
（だが、硬派厨、処女厨向けでもない） 「冴えない・不細工・ヲタク・キモオタ・ヤリチンという個性を持ったキャラ」は
なろう主人公みたいキャラデザにはならないらしいね
恋愛以外がテーマの作品、キャラ人数が多い作品が特に顕著
どんな情けないキャラでも必ず個性が発生するし、似た欠点を持つキャラが二人以上発生する
○○というという個性を持ったキャラは大体作中でそう説明されている
ロックはメタな欠点があるんだよ
キャラの設定には一切問題がないのに、第四の壁の向こうにいるロックとまったく関係ない人物が邪魔してるんだよ フルリメイクしてくれないだろうか、PS5で
携帯機ならいらねえ
DSのFF4のOPムービーグラでお願い 新キャラで女性キャラの死んだ元カレキャラを出せばいいのかな
マドリーヌの人間界の許嫁で、実は彼がマディンになったとか 洞窟の中で回る光とか、ああいう些細なミニゲームを増やして欲しいな >>475
＞ベアトリクスは最初はスタイナーを恋愛対象として見てない
ベアトリクスは若い頃に行った御前試合でスタイナーに負かされて以来気になっていた
つまりゲーム開幕前からベアトリクスはスタイナーを恋愛対象として見ていたのだ
浅いニキではないが代わりに言っておいてやる
お前のベアトリクスの理解は浅い エロゲ主人公と公式で悪役のキャラ以外で
欠点だけが一ヶ所に集中する可能性もかなり低いらしいな ケフカは言動行動にロックみたいな矛盾がないゆえに
主人公の器として見るならロックはケフカより劣る 一般層はロックにさほど問題点を見いださない
違和感とかは遺体保存、復活に躍起に取り組んでるって姿くらい
そこも狙って描写してるから当たり前
一般層とは違う目線で執拗に見るのが5chの醍醐味だろうけど ロックの問題点まとめ
・中二病キャラだが、似たキャラがいない。自信の根拠のロックの親父と平和レイチェルが未登場
・出番が多いからその分女性キャラとの会話も増える(セリスにも言える)
・恋愛するキャラなので本命と当て馬の間で揺れる(本命とドッペルゲンガーだから一棒一穴とほぼ一緒）
恋愛中にこの二人以外と話すとハーレム要員だと錯覚されてしまう(セリスにも言える)
・セリスに惚れたのはセリスがティナより更にレイチェルに似てるからで、ティナより美人だからじゃない
(その説明のなさが、ティナ信者のロック嫌いとセリス信者のティナ苛めを加速させてる）ティナよりセリスのほうが先に知っていた為、上位互換を見つけた訳じゃない
・世界崩壊後にフェニックスの洞窟に向かったのは
「セリスに都合が悪い」「浮気者」というよりも「なんで唐突にそんな行動を？」って印象だった ロックが主人公だとする説はヨヨがバハムートラグーンの主人公だと主張するようなもん
そんな説は正直有り得んだろ
逆にセリスパートのビッチ系ヒロインだと言われればすんなり納得できる
スパイ事件でセリスを信用できなかったのもビッチ系ヒロインであればむしろ自然だ ロックは少年漫画の世界にメアリー・スーとして入り込んだティナに
ヒーローではなく案内人として現れるチュートリアル要員(兼・元主人公)って感じじゃねーの > 案内人として現れるチュートリアル要員
それはモグだと思う
あのストーリーテラー役のモーグリが
モグと同じ固体からはわかからないけどね 世にも奇妙な物語のタモリ役って事ならモグだな
モグ視点で世界や情勢をを俯瞰して見て回るって感じの作りでも良かったかもな ロマサガ3のエレンはモニカやサラより絵的に美人に描かれている(ドット絵と集合絵はそうでもないが)って長所があるので
ユリアンがエレンからモニカに行ってもあまり叩かれない
むしろ「ユリアンの精子脳以外を引き立てたモニカGJ！」
「エレンがユリアンがモニカに行っても態度が変わらない。つまりサバサバは気を引く演技ではなく、素で恋愛に関心がない子だった証拠」と思われてそう
(ゲーム中では、ユリアンはエレンには下心で接しているが、モニカは心から守りたいと思ったって感じに見えた)
王族と比べて村娘って欠点？はあるけど 相手の男の○股云々よりも美人さ、若さ、他女性との比較だけでモテる女性キャラが駄目だ
そのキャラが他同性に優しいキャラ(設定だけじゃなくて絵、雰囲気でもそれが分かる。信者の性格にも出てるとよりgood)
だったら「あーやっぱりねー」と思うけど
キャラ(キャラの信者？)が他同性に意地悪だと腹立つ
他女性キャラが公式で美人じゃない設定がないとより腹立つ
「お前(信者？)なんかに冴えない男に文句を言い、華やかな他男性を選ぶ資格はない」とも思う リメイク前のロマサガ無印は主人公全員が格好良く描かれてるから、主人公で嫌いなキャラ一人もいないな
女でアイシャだけ貧乳なのが気になるが、それ以外はあんま気にならない 殺してでも奪い取るや
なんて格好いい男是非仲間にせねばは
主人公じゃなくてプレイヤーのメタな叫びなんだよな >>523
そんなキャラいるか？ピーチ姫が浮かんだ ・キャラ自体はその設定じゃないのに性格悪いプレイヤーの自己投影に都合がいいキャラ
・同じ条件(「全員が主人公」とかじゃない)を持つキャラが複数いるのに特定のキャラだけが叩かれて、そいつの場合だけ棚上げされるキャラ（または、男or女版は叩かれるのに女or男版は棚上げされるキャラ。男or女全員じゃなくて「主人公だけ」って条件が加わると吐き気。）
・公式に恋敵や当て馬や宿敵(容姿は悪くない。恋愛以外のテーマもある。)がいるのに、そいつと別のキャラ(ダブルヒロインの片割れっぽいポジションとか、実際に横恋慕したら面白そうなキャラとか)を意識してることにされるキャラ…の原因になってるアンチ(捏造カップリングのほうがマシ)
は嫌われる
足を引っ張るヒロインや三枚目やモンペが激しい美形悪役だけじゃなく、こういうのも有名になって欲しい ＞・公式に恋敵や当て馬や宿敵(容姿は悪くない。恋愛以外のテーマもある。)がいるのに、
＞そいつと別のキャラ(ダブルヒロインの片割れっぽいポジションとか、実際に横恋慕したら面白そうなキャラとか)を意識してることにされるキャラ…の原因になってるアンチ
＞(捏造カップリングのほうがマシ)
公式の相手も王道に沿ってるのに何が不満なんだ？って感じだ
公式の相手が嫌ならオリキャラでも作れば？
現実(ゲームの中の現実)を見てる人と、現実(ゲームの中の現実)と大昔の作品のお約束パターンを混同している人の差か 二次創作で公式の恋人や親友を無視される作品は沢山あれど
FF6みたいに二次創作で公式の恋敵や当て馬や宿敵を無視されるパターンは珍しいな
それも今や過去形だし
一体何が不満なんだって感じだ Vジャンプでティナとセリスが
「ズルい女」をBGMにお互いを軽蔑し合う回があったが
キャットファイト、男の取り合いというよりも
「似た者同士で同族嫌悪し合う」ニュアンスだと思った(ゲーム中でもそういう関係だった)
そして胸の描き分けのガチさw 女が想像するような容姿の比べ合いじゃなかった ティナはセリスほど男に飢えてるわけじゃないんで
似た者同士や同族ってニュアンスが既に間違ってる気がする
そもそも二人とも男の趣味が同じかもわからんでしょ
仮にティナの男の趣味がモヒカンの黒人だったりしたらセリスと取り合いになるとは思えんし FF6の場合、性的アピールの強さがそのまま主人公としての魅力やバイタリティの強さに繋がってるのが何とも
ティナが恋愛を飛び越えていきなりママをやってるのもキャラとしての魅力の弱さを感じた
FF4でもセシルと安泰なローザは性的アピール弱く影が薄いけどエッジとラブコメ路線なリディアは魅力的に描かれてるんだよね セッツァーもそうだよな
ダリルの遺志を継いで新飛空挺を飛ばすと決めた瞬間だけ輝いてたけどそれ以外はセッツァーはただの運転手 レイチェルは露出度の低いセリスって感じがいい
それなのに、ロックが帰ってくる前に帝国兵に犯されたと エロゲNTRロックとしては守らない方がプレイヤーの皆さんに良い思いをしてもらえると セッツァーはロック不在ENDでも輝くぞ
見たことないやつは見とけ 恋愛してれば性的アピールが強いことになるならモグは性的アピール強かったんか？
んなわきゃないだろ >>533
性的アピールや胸で争ってるうちはまだいい
性的魅力にランクを付けると
そこで女性プレイヤーが悪い意味の女性補正をかけて
「顔や声や服のセンスも魅力がない」「仲間にも嫌われてる」って性的アピールと無関係の要素にまで不細工レッテルを貼り出す
汚名女性（） 性的にアピってたというならティナしかおらんだろう
操りの輪で操られてたという設定からして既に性的にアピってる 萌えアニメにイケメンがいないのは、萌え豚の自己投影、嫉妬以外に
性格が悪い女視聴者が同じ設定の男性がイケメンだった程度で
男ではなく女のほうが悪いことにしたり（FF6でいう記憶喪失事件やスパイ事件のような展開）
全員美少女、ヒロイン設定なのにランキングを付けだす問題があったから、という説が 性コミの男とエロゲの主人公は性格が一緒
違いは
・イケメン設定で馬面でドヤ顔
・女を一人だけ選ぶ(その方法はヒロインの容姿や年齢や処女膜だけを褒め、他の女や当て馬男をゴミクソに貶すというもの)
のみ
ビッチは強姦か和姦かよりも、イケメンかブサメンかに最初に目が行く人物
LGBTの概念もないらしい FF6なんて古典とか見てる感覚でいいじゃん
あんな小型キャラクターに発情できるやつはおかしい >>540
そういうのは性的にアピってるとは言わないよ
性的アピールというのは例えばリディアが自分からエッジを尻に敷く発言をして
それを他キャラから「エッジは最年長なのに最年少のリディアの尻に敷かれてるんだな」と感想言われるようなのを指すから
ティナは自分から恋愛設定を仕掛けるというのが皆無だから性的アピールはゼロと言っていい 結局、エドガーもセッツァーも脇役の域から脱せなかったのはパーティーメンバーとの恋愛が無かったからなんだよな
セリスが無人島から全員探して世界平和を目指す原動力はロックなんだからいかにFFは恋愛パラメーター＝英雄パラメーターになってるかがわかる 性的アピールってそんな狭い意味だっけ？
露出度の高さなんかも性的アピールっしょ >>532
ディシディアでもぬいぐるみが好きみたいなお子様トークしかしないからティナは魅力ないんだよな
ライトさんは片っ端から毒を吐きつつ仕方ないついていってやろうという姐御肌だから魅力あるんだが エドガーに関してはFF6女子といるよりアーシェや12のキャラといる方が生き生きしているとは思う FF6は子供向けだなんだと言ってた連中が
今度は性的アピール云々言ってるなんぞ笑止にもほどがある とにかくロックを主人公にするには嘘と捏造を繰り返しティナとエドガーセッツァーを一生懸命下げないといけないらしく
TOのニバス様もゴールデンカムイの江戸貝君も大好きな自分はありのままが嫌な彼らor彼女らが理解できない >>550
エドガーは国王なんだから国政やってろって感じだし
セッツァーに至っては車だけ貸してくれれば持ち主はついてこなくてもいいよって感じだし
二人がパーティーに居る理由の希薄さが半端ないからなあ
ティナはそもそも洗脳解けたらその辺の普通の女の子として生きた方がいいって感じの根暗な性格だろ
別にロック主人公にしたくなくてもその三人は主人公要素がなさすぎるのよ >>551
だから何で他を下げないといけないの？
自分が好きならそれでいいのに ロックこそ主人公要素ないだろ
ヒロイン要素ならあるわけだが 主人公の定義とは
物語のテーマと深く関係がある
善人、責任感が強い(たまにダークヒーロー)
葛藤し成長するキャラクター、あるいはリーダー強者特殊な才能の持ち主
ここらへんかな FF6の魅力は「こまけぇこたぁいいんだよ！」臭のするシンプルで大雑把なシナリオ(勢いはある)で
ロックの行動が一貫しておらず、複数の女を行き来する状態？だけが
読解力がないプレイヤーの印象の残るシナリオはそれで生まれたもの
ちなみにロックは公式で優柔不断設定ではない(完璧な男ではないけど、そっち方面の欠点は持ってない）
ロックの性格は、ミスティッククエストのED（カレンとフェイに迫られる修羅場から逃げる→ホモ駆け落ち、に見える）みたいな
「ゲーム内の事実と第三者視点のズレ」を楽しませる演出でもない
それは「このままながめているのもいいか」だけだな ロック
物語のテーマと深く関係がある→守るというFF6のテーマそのもの→条件CLEAR
善人→トレジャーハンターだが根はいいやつ→条件CLEAR
責任感が強い(たまにダークヒーロー)→守るという責任感の塊みたいな存在→条件CLEAR
葛藤し成長するキャラクター→元カノレイチェルを失い葛藤しつつセリスという新しい存在と成長する→条件CLEAR
リーダー強者特殊な才能の持ち主→明るい性格で皆を引っ張るリーダーシップかつFF6最強キャラでバリアントナイフみだれうちの持ち主→条件CLEAR
完全に主人公だな >>558
守るなんてテーマはないから最初から転んでるやん…
最早アンチっぽくなってきたな 優柔不断なのはクラウドでゲーム雑誌内でもそう認識されていたし
(ただしホモ要素もある)「主人公としてどうなのか」ってキャラ付けなのはヴァンだし
「年齢の割にガキっぽい」と言われるのはバッツだな（ちなみに公式設定ではなく、メタな笑いと認識されてる模様） ロックのトレジャーハンターは
「パクリとオマージュは全然違うんだぜ？」「キモオタと並顔は全然違うんだぜ？」みたいニュアンスだと思ってたわ
実物を比べると確かに全然違うんだが、絵的な違いは説明できない FF6は「ゲーム内の事実と第三者視点のズレ」よりも
「ゲーム内の事実と自己投影のズレ」が目立つと思った
それまでの公式設定とプレイヤーの認識のズレは自己投影系ではなかった
なろう系は仲間はアニメタッチでキャラクターとしての台詞を喋ってるだけなのに、主人公はリアルで小汚くてプレイヤーが直接画面に入り込んだ外見だったり
不細工設定じゃない仲間が不細工に描かれてたりするらしいな(「不細工という個性を持つキャラ」「キモオタという個性を持つキャラ」とは全然違う)
ガモウみたいに絵が下手なせいで美形が美形に見えないのとは全然違う ゲームで自己投影がうまく行かなくてイライラみたいな話は聞くに耐えない >>560
バッツがガキっぽいのは公式だろ
カメ遊びする20歳児だぞ >>546
エロと萌えはメロン味とメロンパンのように一緒にされやすいが
元々は別のものらしいな
フェミの方々はおっぱい、パンツなどのエロ要素を叩いているが
嫉妬深い女はそこと別の要素ばかり叩いているので「浮いてるな」と思ってた
「この萌え絵の女の周りにいるのがイケメンだったら全然態度が違うんだろうな」と思った
女の周りのイケメンが省略されているのを見透かしていて、自分よりも格好良くて人気者の女を妬むニュアンスで見てるんだろうな、とも思った
(萌え絵の女は絵柄が変だが「女単体」「百合」「女×男」「女×不細工」でキャラが立っていることが多い。すなわち恋愛脳の女には絶対自己投影できない。) 萌え系は絵柄は変だが
セリスみたいなくっ殺女子もティナやリルムみたいなふわふわ系女子も
どっちも差別しないし順位を付けなかったな
ロリコンは最後まで認めなかったが、未亡人キャラや熟女キャラも人気があった スパイ事件は帝国嫌いのロックと元帝国将軍のセリスのすれ違いを描いたもので
「ロックの一方的な間違い」「恋愛を盛り上げる為に起こす余計な事件」ではないよな
ロックの言動も「？なんでいきなり？」って感じだが
「ロック馬鹿過ぎ！セリス可哀想！健気！セリスは一切間違ってないのに！」
みたいな擁護も違和感感じる
ロックだけが間違ってたり、恋愛だけがテーマだったりしたら、カイエンはロックに同意しないだろ クルルとケンカできるということはバッツの精神年齢は14歳程度になる
しかしクルルってリルムより年上なのにドットで見るとリルムよりロリくさいな クルルは戦闘時に真横向きのドットではなく
やや正面向きで頭がでかめのドットなのもロリっぽく見える理由の一つだろう
正面向き頭大きめドットはショタやロリキャラに用いられることが多い テラはじじいのくせになぜか正面向きドットだったんだよなぁ フースーヤの目玉焼きもいいが
ファリスのゼロムスやセリスのタコもいいよな フィールドの横向き時と戦闘時の待機時って微妙に違うんだな
今更ながらよくできてるわ >>566
萌え絵は猫に似てるらしい
聖剣3の美獣イザベラのようなキャラはそういうことなんだ 黒の貴公子の生い立ちは社会心理学で言うところの自己実現的予言の犠牲者だったな
有名な豊川信用金庫事件を思い出したもんだ 聖剣やったことはないけどFFってお耽美設定が少ないな
死体保存もそっち方向なら(それもロックみたいなフツ男じゃなけりゃ)変な人気が出たんだろうが >>576
NPCならちょっといるけど
基本的にジジババキャラをわざわざフルポリゴンで見たい奴なんていないでしょ 新型コロナのせいで6Rが出たらエドガーのバイオブラスト大幅修正待ったナシ >>581
FF映画に出てきたお爺さんは格好良かった
若者向けに出てくる地味なジジババや
ヘイト創作に出てくるような干物だけがジジババじゃないんだよ >>580
4、7メンバーみたいなクールビューティーは美男美女で
ロック、リノアみたいな電波はフツメンなの？
後者のほうが現実にいなそうに見えるんだが 3に出てきた元・光の四戦士のじいさんは格好良かった >>585
定石を破ればいいってもんじゃないでしょ
ロックを死体保存する奴だから好きって人は誰もいなくて中肉中背で見た目がよくいる主役っぽいキャラ
だから中身をよく考えず好きって人が大半だろう
リノアなんて最も売れたFFのヒロインなのに人気投票じゃ30以内にも入れてない、嫌いじゃないけどね 中肉中背でも脇役の場合は印象が変わるけどな
特に、紹介順・登場順1〜3番目に入ってないと同じ設定でもかなり印象が変わる
その為の全員が主人公設定 中肉中背で見た目がよくいる主役っぽいキャラだから
中身をよく考えず「嫌い」ってパターンも結構ある気がする
メタな視点で、そのポジションは性格が一種類しかないと認識されてしまっている
（「死体保存してるから嫌い」は実は後付けの理由。よくあるテンプレに尾びれ背びれを付けたキャラだと認識されてる。）
エロゲー主人公があんまり「今回はどんな性格なんだろう」と
思われないのに似てる
エロゲー主人公はそういう生き物なんだと認識されてる
原作では明るいのに同人誌ではシンジみたい性格にされてたり、髪が「黒髪短髪ならなんでもいいや」的な適当な描き方だったり 中身をよく考えず好きってのはその通りかもしれんね
ロックは中二病だの武勇伝アピってるだの行動がメスくさいだのそれらのゲーム中の事実は全部正しいけど
欠点を事実として受け入れた上でそれでも私はロックが好きっていう信者を見たことがない
むしろ否定論者の方がロックを本質的に捉えて受け入れてる人間が多かった
否定論者はロックの性格や生き方は否定しても存在までは否定していなかったからな ただのバッツにちょっと暗い過去追加してみましたキャラだぞ
後世にこんなシコシコ議論し続けるものかね 世情が変わると議論が再燃したりすることはある
FF13が発売されたとき13の出来が駄目過ぎて12について改めて見直されたりなどの議論もあった
12なんて松野が途中で放り出した尻切れトンボの未完成品としか思ってなかったんで意外だったけどさ >>590
それはタキシード仮面では？
ロック否定論者もロックのすべての行動をマイナスに捉えて（その行動は倫理的に問題がある行動ではない）
似た行動を取っている別のキャラは棚上げす、メタな私情を混ぜている人が多かった
アンチによって解釈がバラバラならまだしも、アンチ全員解釈が似てた
ちなみにアンチが解釈するロッカスは原作のどこにもいない
一体何が見えてるんだ？って感じだった
ロックや螢子はフィクションのお約束、現実の自己投影に捕らわれている人と
そうじゃない人（変な先入観を持たず、個性の確立した1キャラとして見ている人）の差が激しかったね
しかも、アンチにも派閥ができて、良アンチ（「私が作者だったらもっと格好良く描くのになー」「恋愛自体が出なければなー」系の人）に
悪アンチ（ハマーのポジションを積極的に作る、嫌いなキャラのポジションが自分や華やかな美形になった程度で態度を変える）が嫌われ出す始末 昔のFF6関連のスレで嫌だったこと
・ロックに自己投影するのはいいのに、ティナに自己投影するのは駄目なことにされた
FFに限らず、男主人公はプレイヤーのアバターだが、ヒロインは「ヒロインという生き物」なのがフィクション全体(作者の性別も関係ない)のお約束だかららしい
(なんの為の全員が主人公設定なのか)
・FFに限らず、恋愛がテーマじゃない話で女が恋愛と恋愛以外の両方を一挙両得するのは駄目で、男が同じことをするのはいいらしい
その恋愛と恋愛以外が両方テーマの話では、男主人公じゃなくてヒロインが悪いことにされる
・二次創作で、セリスモテモテは公式だからいいけど、ティナモテモテは駄目らしい。「恋愛感情以外で」愛されるのも駄目らしい。
「じゃあ、ティナをFF6の仲間に一切関わらせず、ティナに単体萌えしてればいいのか」と思うと、セリスとの対立を煽るモメサが荒らしに来る
（ティナ信者兼セリスアンチの振りしたティナアンチが、「ティナageセリスsage」「よし、向こうのスレ荒らしにいくか」みたいな
一連の流れを自作自演で書き込みに来る）
・本当はティナとセリスよりもロックとエドガーセッツァーのほうが容姿差が激しかったのだが
女主人公に自己投影する女性プレイヤーがそこに突っ込めずにいた
（ロック自体も「フツメンにもイケメンにも見えるキャラデザ」で女性ファンがいた為、余計誤解を招いた）
こういう奴にロックが自己投影され、その二次被害でロックが嫌われてしまったのか…哀れ ネットではエアリスティファ、ビアンカフローラの論争のほうが
分かりやすくて有名だったけどティナのほうが可哀想だったね
DQ5も主人公をプレイヤーの分身じゃない独立したキャラだと思って
ヘンリーやルドマンとくっつけて萌えてる人や
主人公よりヘンリーのほうが格好良くて好きな人がいないことにされてて可哀想だったな >>593
いやタキシード仮面などではなく明らかにデッカードだ
作り手の技量不足やシナリオ的描写不足が逆に話題を呼ぶ形になっている姿がまさにデッカードと言う他ない
アンチ全員解釈が似てたなどというのもまるで誤りだ
俺の知る限りしばらく前はロックはヤリ目的の悪意で女に保険をかける伊藤誠のようなクズだとする一派がいたし
伊藤誠派の他に虚栄派などもいたが大きく分けると悪意あり派となし派の二つに分かれていたぞ
現在主流なのは中二病派やマンカスヒロイン派だがこれらはどちらかというとなし派に属する一派のはずだ > アンチが解釈するロッカスは原作のどこにもいない
いないとするには根拠がなさすぎる
逆にロッカスやロックズと解釈せざるを得ないキャラがいるからこそ
↓のようなスレでロックの名前が多く挙がってしまうのだろう
■スクウェア三大糞男■
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1202103315/ >>591
これが最も正しいと思う
が、バッツと同じ大きな子供なので死体保存がおもちゃを修理したいみたいな描写になり
「人の命を何と思っとるンじゃワレ!!」って感想になる、それがハガレンを産み出したんだろう ・中二病なのは最初から狙ってる(ロック以外の中二病がいれば良い)
・三股と言われているが、実際には男性キャラにも話しかけてる（出番が少ないから気付きにくいだけで、ロック以外の男性キャラも女性キャラと接点がある）
・ハーレム目的だったらヒロインの一人をレイチェル（故人、帝国の犠牲者、セリスのドッペルゲンガー）にはしない
・守る守る詐欺は大好王のヒロインのようなギャグ
・守る守る詐欺は「犠牲者(騙される女)が出る」って方面よりも「男にも言う」って方面でネタにされやすい(女をキープしてるんじゃなく、レイチェルの面影を追ってるだけだ)
・イケメンなのにフツメンに見えるのは、「大根役者が演じてるような喋り方」という
メタな欠点によるもの(ロックではなく、ロックに自己投影するプレイヤー♂の顔が見えている。そのプレイヤーの自己投影を阻止すれば、余計なものは見えなくなる)
・欠点はキノコと船酔いが苦手な設定、ネクロフィリア疑惑だけで、「なろう主人公的な根暗さ、嫉妬深さ」はない
・そもそも、腐向けみたいなキャラ一人一人の個性が確立してる作品では、「公式で冴えない設定の男」はなろう主人公みたいな外見・性格をしていない モグにはもうモルルとの子供がいるのかもな
ロックよりも人生の先輩だったモグ >>598
ハガレンは好みじゃないから詳しくないが
ロックの死体保存関連は奇異に映るようになってるよちゃんと レイチェルはただの白雪姫だよ
役割が一緒なら眠り姫、セイバーマリオネットでも良かったんだろう 個人的にゲームで自己投影したがる人が多いのも不思議
ロールプレイングって別に自己投影とか共感とかそういうもんじゃないと思う
割り当てられたキャラ操作して世界見て回って良い、ってだけじゃない？
好きなキャラ見守ったり嫌いなキャラ貶すも自由だけど >>598
氷河のマーマの死体保存は変態ギャグ扱いなんだが >>601
そこに気がつかない人が大多数くらいの軽い描写だったのだから意味がない
>>604
二次創作の見すぎです
原作だとただのマザコンです ロックがドラクエタイプの無口主人公だったら自己投影がどうのというのも少しわかるが
キャラが勝手にしゃべるFFで自己投影なんぞ求めるやつは少ないだろう
自己投影でなく単純な言動と行動がまずいって言われてるのが問題なわけだ >>605
付添のおっさん明らかにイってる描写してるからそれはない
まあそこで何も思わない人はサラッとプレイしてるかイベントこなしてるだけ >>606
だが、言動の修正案はロバを売りに行く親子状態で
ロックそっくりの行動を取っている他主人公は棚上げ
まともな例として持ってこられる別作品の主人公は恋愛しないキャラばっかり
設定はそのままで、ロックをプレイヤーの世界と無関係の個性が確立した男にする他ないという
そもそも、なんでロックだけプレイヤー世界の分身と錯覚させる何かがあるのか
セリスも少し気になるよね セリスは設定上は強い女戦士、同性に優しい設定、ロックしか見てない設定(時点で帝国の男たち。ギリギリでセッツァー。)
なのに、どこか自称サバサバ女の自己投影に都合がいい雰囲気がある
設定だけじゃなくて、雰囲気も「ティナやリルムに優しいおっとり百合お姉さん」って感じだったら
あの「ごめんちゃーい」も許せそうなのに
女の心の闇はレイチェルとの戦いで見せるべきだ セリスの手で口元を抑えて笑ってるモーションは
将軍セリスとも乙女セリスともポンコツセリスともまた別の性格に見える
あのモーションと性格の印象が一緒だったら…って感じだ >>608
ケフカは倒される
シャドウはどのルートでも死ぬ
文通カイエンは女々しい
セッツァーストラゴスは殴られる
だがロックは彼女を変なオッサンに預けていることも含めおかしな行動をしてもツッコミが入らず全肯定されている
なのでロックはティナより主人公に相応しいとかいう勘違い意見も出てくる
勘違い君が少なければ別にいいんだよ >>609
セリスは女としてレベル高すぎるよ
ティナが女としてほぼ無価値状態だからどうしても女レベルの高さがキャラの強さに繋がるFFではセリスが主人公化しやすい
セリスとロックが仲悪かった最中の船の上でもロックがさっさと去ろうとしたのを
ティナがセリス一瞥して何も声掛けずに付いていくけど、ティナはああいう時に自己主張をしないとキャラ保てないよね
ティナがロック好きなら「あなたが悪いのよ」とセリスを煽ってライバル化するし
ティナがセリス好きなら「ロックも本当はあなたのことが忘れられないのよ」と慰めるし
どっちかの行動とれよティナ！ >>612
女としてレベル高過ぎるから、その反動で女としてレベルが低い女の自己投影に都合がいい絵柄になってしまうという訳か
ティナは女子力は低いかもしれないが人間としての価値はあるよ
ティナファンだが、港でセリスに何かしらの行動に出て欲しいのは同意 動画を見ているが
「フィガロやセッツァーはイケメンなのにロックはフツメンwww」的なあの同調圧力や
「若者だけが主役だから、ストラゴスはあっち行けシッシッ」的なあの同調圧力はなんだ
カードダスでは全員似たような絵柄だし、設定は全員問題ないのに
同調圧力に潰されそうなキャラはもっと抗え カードダスのセリスはさすが時代を感じる酷さ
ムチムチエロババア ティナがトランスして暴走している時に
幽霊レイチェルに出会ってしまい、彼女は「ロック…ロック…」と呼び続けている
「セリスそっくりの女の子が！」「私と同じ幻獣かしら？でも、セリスは人間のはず」
と悩んでその時の経験がニケアのイベントに生かされるとか ロックはセリスとレイチェルの間で揺れて
セリスはレイチェルと奮闘して
ティナはロックとセリス≒レイチェルを好きな気持ちを共有する
でいいな
一部のプレイヤーはそれをロクティナフラグと取る(ただしロクセリよりマイナー)
ディーンとカタリーナがあまりロックとセリスに似てないのは
どうにかならないのか リメイクしたら船のイベントでティナは
「………？(私はここでリターナーについて行っていいんだろうか)」と思いながら
自問自答しながらレ○プ目で去る
ロックに「ティナが行くなら俺も行く」と言われた時に
「なんでセリスについていかなかったの！？」という選択肢と
「もう、守られているだけではいけない気がするの」という選択肢が選べる
「もう、守られているだけではいけない気がするの」の台詞は
自立と取る人もいれば、「ロックが好きだから心配かけたくないんでしょ」と取る人もいる
これで各プレイヤーの中のティナを崩さずに済む ロクセリ厨のオナニーにティナを利用するんじゃないよ ロックとティナが組むように促すレオ将軍も気になる
あの辺はしょられ過ぎなんだよ 船のイベントはティナがセリスを心配してるのに言い出せない感情と
レオとセリスが組んでるのにヤキモチの感情が沸いて言い出せない感情も混ざってるのかもな
セリスもロックと組んでるティナが羨ましい上に、仲間扱いしてもらえないと
FF6屈指の泥沼イベント >>612
女として無価値なのは幻獣ハーフで微女だから…ってメタな突っ込みは抜きにして
男尊女卑社会でLGBTに冷たい社会に
自分が当てはまる枠がないんだろうね
だが、空から子供たちを眺めるって方法で愛を理解し、自分の立ち位置を掴んだ >>608
ロバを売りに行く親子状態になどなってはいないぞ
なぜなら物事には多くの人間が正解だと考える最大公約数的正解が必ず用意されいるものだからだ
そもそもロバ売りの話は物事の正解を相対化する話ではない
しかもロックそっくりの他のキャラって具体的に誰なんだ？
そんなキャラが6の中にいるとは思えんな
＞プレイヤー世界の分身と錯覚させる
これについても既に書いたが「はい」「いいえ」のみしかしゃべらない無口キャラでもないのに
なぜ自己投影だの分身と錯覚するだのという話になるのかがわからない 自己投影だとか子供のうちにしとけ
だからゲームやってる大人は未だにバカにされるんだよね 相手の主張を都合よく捻じ曲げることをワラ人形論法という
自己投影などしてないのに投影してる前提で話を進めたり
否定論者の派閥にも大きく異なる多数の諸派があるにもかかわらず
わざと一派しか存在しないかのように決め付けたりと悪質極まりない 5ちゃんのレスバなんてそんなもんだよ
いい加減不毛な争いやめて外に出たら？ 船のイベントはレオもセリスもどっちも善でも悪でもないグレーゾーン担当
ティナもそれらしき会話をしている
やっぱ善悪の対立メイン、恋愛オマケなんだな
ロックはティナでもセリスでも自分の間違いでもなく
「レイチェルを苦しめた帝国なんて！」って感情を優先してる（いい意味の恋愛感情を絡めてる）
次のイベントがシャドウの家族発覚イベントというのも凄い FF6はロック主人公、ティナとセリス＝ロックを取り合うダブルヒロインじゃなくて
ロック主人公、セリスヒロイン(レイチェルは囚われ姫、セリスは仲間の女戦士)、ティナその中間だよな
崩壊後のセリスはもう一人の主人公系(準ティナ)
エアリスとティファのポジションはセリスとレイチェル 若者を犯そうとしたり、老害面してる訳じゃないのに
ストラゴスを追い出す同調圧力があるのは嫌いだ
親世代の人間関係(ティナの両親、リルムの両親とか)を詳しく知りたいし
ストラゴスとシャドウの関係ももっと知りたいわ
ガウとリルムがモンスターを懐ける最強お子様同士で大人たちをブイブイ言わせてる姿も見たい
獣ヶ原の近くにあるモブリズと関連付けて欲しい
ロックとセリス(レイチェル)、シャドウと妻、カイエンと妻、ティナの両親&ディーン×カタリーナ
はどこか重なる部分があるよね
だからロックの出番が多くても全員が主人公のスタンスが保てる
三角関係はオペラ座、理想の男女はオーディン×王女がメタファーになってる(ゲーム中にも実在しない) 老害扱いされてるのはガストラ、時点でシドだろ
ストラゴスはBGMが田舎の偏屈な爺さん風で味がある
流石は主人公の一人だ 誰もストラゴスを老害扱いなんかしてないし目標に向かって挑戦してなかったか？
孫にも大事にされとる(口は悪いが) ファルコン号が飛び出してくるイベントは何度見ても泣いてしまう。 >>626
不毛化させてんのはロックズ信者
ロックズ信者こそ外へ出てゆくべきだ >>629
いやいや
FF6はロック主人公、セリスヒロインまでは頑固な設定だよ
ただしティナに関しては味方側より敵側にいさせて本当はケフカの上位にランクさせてラスボスにしてもよかったぐらい
だって「守る」のロックや「敵側を裏切った」セリスみたいな正義感が強い性格がティナには無いし味方側で戦う理由が薄すぎるもん
ティナは敵側のラジコンだった割には洗脳溶けてもそれほど敵側を憎んでる感じじゃないんだよね
せいぜい洗脳溶けたから自分探しで力持て余してるしどっかの村のママでもやってみっかーって感じだし
ロックやセリスと一緒に敵側やっつけようオーっていうのが非常に違和感がある人 第三者視点の作品と全員が主人公の作品にはなろう主人公に相当する人物は登場しないはず
「悪い」「情けない」キャラが出ても主人公とは印象が違くなるみたいね
(個性が付いたり、自業自得な目に遭ったり、人物によってそのキャラの扱いが違ったり、似たキャラ付けの人物が二人以上発生したり) >>625
否定論者の派閥にも大きく異なる多数の諸派がある？
ロックアンチにも良アンチと悪アンチがいて
悪アンチのほうはロックファンは言わずもがな、良アンチにも嫌われているという意味か
ロックの良アンチは、ロックを良キャラに作り替えたがるか、ロックを「味のあるゲス」「味のある悪役」に作り替えたがるタイプ
(一般的に悪役が魅力的な作品は話も面白い。悪役も苛めっ子が後付け式に考える性格じゃなくて、人間をよく観察してないと作れない性格だったりする。)
悪アンチは神様・ピッコロ理論で自分の悪い部分を他人に投影し、そいつを苛めてオナニーし、自分は棚上げするタイプ
叩く理由も「完璧じゃない」(完璧な例は持ってこれない)とか「恋愛してる」(他のキャラは？)とか
「容姿がイケメン美女じゃない」(そいつが自分に告白してきたの？)とか「他の誰かと大違い」(比較に使ったキャラは信者を減らす)とか、下らないのばっか
だから前者と後者でキャラの叩き方が全然違うし、話の面白さにも差が出るんだね
周りを悪く見せて自分をよく見せる人はすぐバレるって言ってた >>639
「なろう」主人公とは印象が違くなるみたいね だた
ロックが嫌いでエドガーやセッツァーが好きで
早乙女アルトがロックよりは好き(好きまで行かなくともダメージが少ない)な人は
「なるほど、注目してる点がそこか」と納得できた
「エドガーやセッツァーのほうが髪型が好きだった」って意見はかなり面白い
ロックもバンダナついてて完全な没個性じゃないけどね >>638
ティナを悪役に回すなら
主人公のロックをヒロインのセリスよりもウンと格好良く描かなきゃいかなくなるぞ
ロックを格好良く描けた場合も某ジャンプみたいに
「セリスは役立たずだから引っ込んでろ」「普段は強がってる癖に肝心な時に弱くなるな」と
硬派厨や腐女子にボッコボコに叩かれる運命
ロックが情けない主人公でセリスが主人公よりも存在感のあるヒロインになったら
SAOやコミックヴァルキリーみたいになって一部の読者しか見れない内容になる
「一番目にいる主人公の男はいる意味がない。ヒロイン自身が主人公でいい」と言われるようにもなる
（キリトのような情けない主人公を押し込み続けたら自己投影が確実にバレる。本家FF6のように他主人公がいないので「ロッカスを赤の他人目線で見てる」って言い訳も通用しない。さぁどうする？） セリスよりもティナ派だけど
・セリスが主人公
・メインは恋愛じゃなくて3Dバトル
・比較対象のティナはいない
・セリスを囲む逆ハーレム要員はいない(いたとしてもティナがいなかったら確実にジャンプ化するな)
・ロックはいる(横島がまったく成長しない美神的な内容)
・その上でセリスファンが「ロックはいらない。セリス自身が主人公でいい。」っていう
このシチュエーションは、ちょっと気持ちいいかも
自称サバサバ臭がしない >>643
ティナエドガーセッツァーカイエンがいないFF6はプレイする気も起きないわ…
キャラがどこでもいそうな奴になってつまんない >>645
ロック信者が常々ティナその他を叩いてるからヘイトが蓄積してただけだろう >>645
叩きではなくただのいじり
ロック正義マンが叩きだということにしてるだけ >>642
ティナを敵側に回す事とロックやセリスが味方側にいることは何の関連性もないよ
ただティナは味方側にしては敵側を倒そうというモチベーションが異常に低いから味方側に在籍する理由が無いってだけ >>649
ちゃんと敵と戦うモチベーションがあるのはバナンやエドガー、カイエンくらい
ロックなんて自分がレイチェルに拒否されたあと近づけなかった後悔をどうにかしたいだけ
あんたもロックには存在意義がないと思ってるから昔好きだった気持ちをどうにかしたいと荒らしてるんだろうけどね >>648
ロック叩きにガリ弄りみたいな愛は感じないよな
ただただ陰湿でつまらん >>651
そうそう、つまらない系の叩き
ロックファン以外が見てもつまらないのは流石だ >>649
ティナは右翼にも左翼にもパヨクにも属することができない
ノンポリ少女ってリアルな位置付けだろ
それで恋人や倒す敵よりも先に守るべき存在を見つけたんだよ なし崩しに戦いに加わる感じじゃなくて良かったけどねティナ セリスがレイチェルが生き返ることで恐れていたのは
ロックが自分からレイチェルに流れることではなく、生き返ったレイチェルに自分が責められることだと予想
レイチェルの幽霊は「善のセリス」のメタファーでもあるので
セリスはロックがレイチェルを復活させることを深層心理で望んでいたようにも見える
ロックがティナ（生身、レイチェルとの共通点は記憶喪失のみ）に行くのは駄目だけどレイチェルに行くのは全然平気なんだろう 処女厨がティナが作中で一度も「恋」愛感情に認めたことがないことにしようとしてたけど
船のイベントでレオとセリスが一緒に残るのと、ロックがセリスを無視して自分と行くのが
嫌で嫌で仕方がなかったんだろう(レオが生き残っても憧れの感情で終わってティナと結婚できなかっただろうけど)
だから「私は…今知りたい」と言っていた
シャドウもかつて、本当は好きな親友や家族を見捨てたことがある 人間関係を横から見ると恋愛以外が見えなくなってしまう時がある
俯瞰で見ると、数多の愛の中に恋愛が混ざった図を見ることができる >>645
なんでロックの時だけ擁護が沸くんだよ
ティナ叩きしてるやつにも言ってやれ ロックが仮に伊藤誠と同じ性格だったとしても
エロゲーじゃないから女と肉体関係は持ってない訳だ
リースが行く先々で犯されてないのと一緒
あと、エロゲーは男の友人が空気だろ
全然違う 伊藤誠タイプはエロゲーでは強敵だが
「肉体関係は禁止」「自分以外の男を追い出すのは禁止」「個性を付けること」
って条件を設けたら一気に雑魚化する
女に好かれも嫌われもしないタイプに変わる
あれよりもミソジニーなエロ漫画の主人公をいくつか見たことがある >>659
知るか
つか本気でキャラ叩きしてるようなクズがいちいちレスしてくんなキモい ティナに「ロックがレイチェルとセリスの間で揺れてる」って認識があるのを説明すべきだな
そうじゃないからロックが三股と勘違いされる
幻獣と幽霊の違いも知れて一石二鳥（人間界に存在できるかできないかの差か）
セリスとレイチェルを関わらせるのは簡単だが
ティナとレイチェルを関わらせるのは難しそう
ロックと同様に、ティナにも「第二のセリス」だと思わせるのがいいのか 今はティナとセリスよりも
ティナとマドリーヌ(人間を好みかけた娘vs人間嫌い母)、セリスとレイチェル(帝国犠牲者vs元帝国将軍)のダブルヒロイン戦争のほうが受けそう
SFC版の時点で争ってる組み合わせはこうだっただろ
ロックのキープ解釈に至ってはティナとセリスでもねーわ
全員が主人公の話で女をモノ扱いかよ
プレイヤーの自己投影のせいなのにロックのせいにするというのも凄い
「セリスの場合はキープじゃない」「ティナはモテてすらいない」と言い切れるのも凄い >>665
我々が異世界転生したくなる理由と一緒だと思う 児童虐待も毒親の自己投影、自己嫌悪のせいなことがあるらしいな >>662
お前はキャラではなく人を叩くわけか
カスの論理はいつもブーメランだな >>640
多数を占めてるのはアンチじゃなくただの中立派とでも呼ぶべき一派だ
あんたの中にはアンチか信者かの二元論だけがあるのかもしれんが実際は中立も含めた三元論が現実なんだよ
中立派はロックを良キャラに作り変えたがってもいないし投影や苛めもやっていない 多分
ティナ叩きのロクセリ信者
エドガーセッツァー叩きの電波
女子キャラを融合させる電波
ロック叩きのアンチ
がいてそれ以外は中立あるいはキャラ叩きが嫌な連中だろう ロックには問題点が多すぎるのに他のキャラにはあまりないためロックばかりが叩かれるように見えるだけ ちなみにロックのいい点をあげると
良くも悪くも人を見た目で判断する、難しいこと考えない
→ティナセリスを普通の可愛い女の子としか思ってないので守ると言ったりどういう存在か考えもせず助けている
良くも悪くも王様思考でティナは兵器、セリスは敵国の将軍だと思ってるけどフェミニスト(たまに本音が出る)のエドガーとの対比で序盤面白い
セリスを突然疑ったのはそこまで可愛い女子と思ってたのにそういえば敵国の将軍だった!とそこで理解したからではないだろうか
そういうちょっとアレなとこが女子を救ってるので憎めないとは言える ロックへの素直な感想を言ってるだけなのにそれがイジメだという理屈はどういう思考で言ってんだろ？
ドラクエの実写映画について素直にクソだって言ったら監督の山崎イジメにでもなっちまうんだろうか 素直な感想言うだけでロック苛めに見えるほど
ロックが問題だらけだということを信者が逆証明してるんだよなぁ > 難しいこと考えない
この辺がバカっぽく見えるけど
バカというより自分大好きであまり他人に興味ないだけなんだろうね
他人に興味が薄いから守ると言った女でも平気で見捨てちゃう 久しぶりにスーファミミニでやり始めた
「眠れる獅子」があばれる→ムーの落とし穴で倒せるって聞いて、それで倒しまくってたら全員崩壊前の魔法全部覚えてしまったでござる
なお反撃メテオはまだ一度も喰らってない このスレで問題になってるのは
ロックの長所、短所理論じゃなくね？
「短所を持っている人物」でさえも第三者視点で描いた時には個性が発生して
なろう主人公みたいな性格にはならないんだそうだ
全員が主人公となるとなおさら存在が不可能になるよね >>673
ロックが見た目で判断してるのは「レイチェルに似てるか似てないか」が最重要なのであって
顔や胸では判断してないよ
貧乳のティナにも守ると言ったしな
エドガーもお婆ちゃんや幼女や村娘も口説くので
ブスも口説くということになるな
自分を飾る中二病で綺麗な部品ばかり好むのは人間全員の特徴（誰もリアルうんこを好んだりしない）
ガウのおめかしイベントで主人公全員がそうなのが判明した
しかも、主人公全員の美的感覚が別の人に駄目出しされた
このゲームは男女問わず、顔面偏差値の問題は出ない。そもそも、奇形の基準は難しい
見るからに怪しい人は、生まれつきの顔形以外に問題があるらしいね
エロゲー主人公は変わったパーツは使ってないのに不細工、汚いとか言われる
萌え絵は「見たい」「好き」と思うパーツを集めてるはずなのに、現実の美人のパーツが付いてないらしい
「綺麗なもの」「男女恋愛」だけを成り立たせた少女漫画は紙に貼り付けたような絵になって、絵が複雑骨折してるらしい ＞このゲームは男女問わず、顔面偏差値の問題は出ない
強いて言うならレオとオルトロスだけだな
レオはあの顔のせいで、本人が知らず知らずのうちに悪の帝国に就職させられてたのかもな
「ちなみにロックのいい点をあげると」で始まったから
ロックの良解釈なのかと思いきや、悪口の言い方を変えてるだけでガッカリした
小学生ってよくこういう苛め方するよね
いい、悪いの基準は難しいから予想はできてたけど
普通は「ロックをプラスに解釈すると」っていうよね ほんと暇人だよなお前ら
不毛な争いを飽きもせずよくやると思うわ >>675
×
素直な感想言うだけでロック苛めに見えるほど
ロックが問題だらけだということを信者が逆証明してるんだよなぁ
○
ロック苛めをするほどロック本人ではなく、ロック苛めをする人が嫌われていくのに
ロック苛めをする人は気付いてないんだろうなぁ
(実は、悪く解釈したロックは自分自身の投影なのでは？)
◎
「別の」素直な感想を言う人との差が浮き彫りになるんだよなぁ
「ロック苛めをしないロックアンチ」(自己の投影なし。叩く部分違う。叩き方陰湿じゃない。)や
「ロックと別の悪役dis」って意見もあるのでなおさら浮いてる >>680
人をその時の状態のみで変なフィルターを挟まず判断するってのは全く悪い点ではないと思う
これが悪口に見えるとか歪んでないか？ 実は、FF6自体はゲームの中だけで完結してるよね
続きはプレイヤーの世界の物語で
FF6に現実の何を投影したか、FF6からどういうメッセージを受け取ったかで
プレイヤー同士でかなりの差が出てくるんだな
ロック苛めをする人はロックを嫌いでも別にいいけど
その苛め方、解釈で、現実世界の人間たちに自分自身が嫌われていくのを忘れないようにね ロック叩きする人って見えない何かと戦うようにピサロ叩きをする人にそっくり
意外とピサロ叩きをする人「以外」のほうが
ウルトラマンみたいな話が好きだったり、志々雄戦みたいなEDを思いついたりする
ピサロに相当する人物を生み出した作者自身も
そいつを甘やかさず、ちゃんと倒したり、倒すのを選択制にしてたりする
「作者はピサロに情が移ったんだ！美形や悲しい過去持ちならなんでも許すんだ！」
「恋愛メインじゃない話にする自己投影ガー」「女ガー」「悪役モンペガー」って言ってる人は、一体誰と戦ってんの？
勇者とピサロは境遇がそっくりなのに、勇者は殺人者扱いせず、棚上げするし >>684
投影の意味を教えてくれ
無口キャラにプレイヤーの分身役をさせることではないのか？
少なくとも無口キャラなんて6の中にはいないわけだが FFに自己投影をする人もいるし、DQでスーパーオリキャラを妄想している人もいるよな
信者がサイレントマジョリティーだから気付きづらいが
DQ3みたいなゲームの同人のほうがオタ好みのキャラが豊作だったりする
FFは台詞無しキャラはいないが、FF5のジョブ、FF6のカードダスに使われてるような
SD絵はかなり自己投影しやすい（ニュアンスの省略が台詞無しの代わり）
その為に長いこと天野絵とSD絵を分けてたんじゃないだろうか
クリスタルやモーグリやチョコボに自己投影して人間キャラを眺める人もいる FFのSD絵は児童向けに絵柄が似ている
児童向けはR18要素がないし話が重くないので
男女が半々でもファンの人間関係がドロドロしなかったりする
子供のころ、ガンダムにSDガンダムや騎士ガンダム経由で参入した人は多いはずだ ＞クリスタルやモーグリやチョコボに自己投影して人間キャラを眺める人もいる
「見上げる」「見下ろす」だけじゃなくて「成り代わる」妄想をする人もいるよね >>687
ロックを否定する人間がなぜロックに投影してるって理屈になるのかがわからん
言動に矛盾があって投影できないから叩いてるって理屈なら一般的感覚だからそれならまだわかる ゲームキャラ相手にスレでイジメのテンプレな書き込みしてるってどういう生活なん >>686
現実にロックがいたら叩かれて然るべき、みたいな観念でいつも叩き続けてんじゃん
それも投影 ロックに自己投影しない、ロックを赤の他人とみなすタイプの
ロックアンチはロック苛めとロックの解釈、叩き方が違ったりするよね
不良生徒を更生する熱血先生みたいな叩き方だったり、悪役に絶許するようなスカッとした叩き方だったり >>694
それは投影じゃねーだろ
しかも現実にじゃなくてゲームの中にいても叩かれるのは当たり前だわ
12年前から>>597のスレで叩かれてるわけだし セッツァーは一貫してロクセリの噛ませ犬な訳じゃないから
（そのポジションは帝国の男達だろ？）
初登場時に「マリアを奪いに来る」以外にも役割を与えたほうがいい気がする
分岐によってはゾゾで寝ているティナの元に来て、エドガーセッツァーもそっちに来ることがあるとか
ティナが「暴走している最中にセリスにそっくりな幽霊の女の子に出会った」っていうとか
セッツァーが「幻獣と人間の恋物語か…オペラ座でも上映されていないとんだ物語だぜ」っていうとか >>698
エドガーセッツァーじゃなかった、エドガーマッシュ
エドガーが「幻獣と人間が愛し合えるなら、幻獣のレディも人間のレディと同じように扱いたいものだ」って言って
マッシュが「兄貴は幻獣界に行ってもあの癖が直らなくて、幻獣界の長に叱られるかもな」って半ば冗談のニュアンスで言うとか マッシュやカイエンについてきた幽霊の正体って誰なんだろうな
主人公たちが失った大切な人の誰かなんだろうけど
主人公全員の夢の世界が見たいな >>696
満を持して立てたIDスレが落ちたときどう思った？ 連投と自演だけならIDスレみたくここもとっくに落ちてるはずだ
少なくともIDスレはこっちのスレが立てられる前までは賑わってた
それでもIDスレがおちた原因はこっちに人を取られたからだよ
お前はこっちに人を取られたことがわかったからここを荒らしに来たもんな？
IDスレの住人は別々にやっていけばいいってのが大半の意見だったのに
お前の荒らしに気付いて嫌気がさしてIDスレを出てった住人もいただろうよ 長文レス必死すぎて気持ち悪い
匿名掲示板で長文レスしまくるやつって普段よっぽど自己表現できる機会がないんだろうな >>703
ここじゃ伝わんないから言ってもしょうがないけど
ここの板でIDスレ立てたのは自分で
あっちのは別の人が立てた
お互い決めつけの自演扱いとか同一人物だろみたいなやり取りダルない？ｗ wを使う奴は一番の荒らし
こいつが余計なことを言い自演しまくるからいつまでもループが続く >>706
自演だけはあまりにも虚しすぎるからしないと決めてるぞ
死にたくならん？ >>705
お前自分で荒らしを自白してたじゃん
今更決めつけとか言っても無駄だって >>708
なんの話なん？
荒らしていないぞ
すごい既視感すごいやり取りまだやるの >>703
マジでIDスレ立てたやつが荒してたんか
人を取られたから荒すってどんだけだよ >>710
っていう決めつけがあったから出てきただけだぞ
ってか、人を取られるとかの考えでスレ運営してるん？ >>709
ゲサロにスレ立てたのもお前なんだろ？
後はゲサロに引きこもってもうこっちに来ないでくれよ >>709
わかったわかった
あんたは荒しじゃないんだよな
だからもうこっちに書き込むなよ >>712
立ててないよ
つまんない決めつけ主義はあかん >>713
別にダラダラやるつもり無い
決めつけが目についたからふらっと来ただけ
誤りがあるから訂正したくなるんやんｗ IDスレの住人も別々にやりゃいいって言ってたのにな
なんでここにこだわるかね？ >>714
そうか別だったか
じゃあもっかい聞いてやる
満を持して立てたIDスレが落ちたときどう思った？ >>717
970踏んだから立てたスレが落ちたんだな、ってだけ
悔しいとかないぞｗ
運営意識はない IDやワッチョイありだとスレが落ちるってこれでわかったろ？
なしでスレ立てるのが落とさないようにする知恵だったわけだ IDやワッチョイにこだわってた連中は現実が見えてなかったってことか ティナ、セリス以外にリルムも結構ヒロイン要素があるよな
夢に出てくるリルムママとシャドウの恋愛イベントといい
アウザーの屋敷で「女性のラクシュミの絵」を描かされるイベントといい
これでガウとの最強お子様コンビが描かれれば最高だな
セリス以外もヒロイン扱いしたほうが結果的に主人公全員のキャラが立つという ディーンとカタリーナだっけ？
崩壊後に孕んで病気どうこう言ってたの
あいつらが何歳くらいか分からないが
マジで中田氏したら妊娠するって知識なかったのかね >>722
あのEDがメリバ、ハピエンと
解釈できる分岐も欲しいね 今まで表に出ていなかった問題まとめ
・部外者には、よくあるジャンルのように、ティナ信者とセリス信者がロックを取り合っているか、腐女子が女性キャラ全員を叩いているんだと思っていた
・ロック叩きの理由は、ティナ信者→「ティナを振ったからすっぱい葡萄扱いしている」、セリス信者→「ティナをキープしていると勘違い」だと思われていた
（「好きさ余って憎さ百倍」的な理由でロックを叩いてるんだと思っていた）
・エドガーやセッツァーが人気の理由は判官贔屓だと思われていた
・だが、実際の問題はそこではなく、ロックが絵的にフツメンに見えることだった
（実際に取り合われていたのはエドガーやセッツァーで、彼らはティナのものでもセリスのものでもリルムのものでもオリキャラのものでもなかった）
・ロックがフツメンに見える理由は、ロックの設定のせいではなく、喪男プレイヤーに自己投影させていたせいだった（ロックからしてもいい迷惑だ）
・男性プレイヤーでなろう主人公が嫌いな人もいた（昔は、女性受けするイケメンを出すと腐媚びのせいにされた）
・総受け、捏造カプ論争、恋愛そのものの叩きは、他ジャンルでもよくあるからスルーされていた ＞実際に取り合われていたのはエドガーやセッツァーで、彼らはティナのものでもセリスのものでもリルムのものでもオリキャラのものでもなかった
ぶっちゃけると、一部の二次創作のセリスは、この女性陣の中で
ロック以外の原作男性陣に一番嫌われるタイプだと言い切れる
（なんで昔はティナ総受けのほうが叩かれやすかったの？「原作では恋愛しない」「セリスの彼氏のロックが混ざってる」だけ？）
特に「エドガーが一人だけ王妃を選べ」と言われた時に、一番後回しにされるのが一部の二次創作のセリスだと確信している
腐女子に嫌われるのも、一部の二次創作のセリス
エドガーは絶対に女性の悪口は言わないけど
数ある女性の一人として扱われて終わるな
絶対に特別扱いはされない ざっと見たがこの板ナンバリングでまともに動いてるのはFF10スレくらいか
他は変な荒らされ方して機能してないが、ずっとこういうスレを敵視してた人が1名いたからそれだろう
落ちてた一桁ナンバリングはゲーサロに再建してるっぽいけど、こういう板となると仕方なしか このロックがエドガーがヒロインがー延々してるカプ中みたいなの全部同一人物？
長文の書き方同じだし
だとしたら恐ろしいな・・・w IDスレ立てたのは余計だった
あれで荒しを呼び込んだようなもの >>718
明らかにわざと970狙って立てたIDスレが落ちてどう思った？ >>729
狙ってないよ
IDの付け方も知らんでその場で教えてもらったし >>728
スレがどうのよりその荒らしが圧倒的に変なのがいけない
おかしい奴は多いにしても多少の理解は出来るが、そいつだけは嘘を平気でつくしついてる自覚もないわで迷惑過ぎる ドット時代のFFのストーリーに突っ込んでもしょうがないって意見があるようだけど
13や15のクソ酷いストーリーと比べるとドット時代の方がはるかにしっかりしてた
しっかりしてたからこそロックストーリーのような失敗例がひとつでもあると尚更目立っちゃうんだよね オンゲの14はやってないからわからん
そもそもあれにシナリオなんかあったの？
特に良いって評判も聞いてないけど 14はやってないけど評判は途中から良くなったんじゃないのかな
クリスタルクロニクルなども悪くなさそう
スクエニを支えてるのはこれとソシャゲとドラクエだろう ネトゲってストーリーがどうとかのゲームじゃないからな
ネトゲでストーリーにあーだこーだ言ってるやつなんてみたことないわ >>730
ワッチョイスレが既にあってIDスレ作る意味ないって言ってた住人もいたのに
無駄にIDスレ作って結局おちたときどう思った？ うん・・・やってみると想像してたのと違うってなると思う そうなの？オンゲで珍しいな
ストーリーや世界観いいならオフゲになればやってみたいが クリスタルクロニクルって気になってたけど
オンラインプレイで楽しむの前提？
野良で知らん人とやるの好きじゃないし
友達に買わせるもんでもないかな >>725の
＞ぶっちゃけると、一部の二次創作のセリスは、この女性陣の中で
＞ロック以外の原作男性陣に一番嫌われるタイプだと言い切れる
この気持ちをゲームでカイエンが代弁していたのかもね
帝国将軍時代、スパイ騒動時に、一部の二次創作にそっくりのセリス像が見えていた
一応原作は違うから、スパイ騒動の後にロックがフォローしていた
だから原作セリスは「戦うの飽きちゃった。ごめんちゃーい！」と言ったり
「ロック以外のほうが格好いいー」と言ったり、ティナやリルムを「邪魔だ」と言って追い出したり
帝国犠牲者を事なかれ主義でごまかしたりしない
逆に言えば、一部の二次創作にそっくりのセリスが
エロ豚(原作にいない)以外に好かれることはない 帝国時代のセリスは人斬り抜刀斎みたいもの
レオタードだからビッチ要素も混ざってるな 色んな人に需要があるように作られてるのは悪くない
その色んな人が見えず自分と嗜好が同じユーザーしかいないと思ってる一部の空気読めない系がいけないわけよ 現 他作品でのff6声優
ティナ 福井裕佳梨
セリス 桑島法子
ロック 小野友樹
エドガー 三木眞一郎
マッシュ 藤真秀
カイエン 大友龍三郎
ガウ 村中知
シャドウ 安原義人
リルム 悠木碧
ストラゴス 緒方賢一
セッツァー 置鮎龍太郎
モグ 諸星すみれ（他作品モグほぼこの人）
ゴゴ いない
ウーマロ いない
ケフカ 千葉繁
レオ 菅原正志
ガストラ いない
ぶっちゃけイメージ崩れたやつおる？ >>748
ロックがフリオバッツ系と思ってたのにあれ？ってとこだけど
むしろイメージは良くなったからまあいいやって ティナはもっと無感情で儚げ、ロックはもっと快活なイメージだったな >>748
Sage忘れてるぞ
リルム 悠木碧は予想外やった
ケフカ 千葉繁は笑った
一番予想と違ったのはシャドウ >>732
いやいや、FF13やFF15がクソ酷いストーリーというけどぶっちゃけダントツでクソ酷いストーリーはFF9だけ
ドット時代のストーリーがしっかりしてるのは「各キャラクターが記号に徹してるから」といえるね
FF13なら脳筋スノウや脳筋ファング、FF15ならヘタレプロンプトや死ぬ死ぬルナフレーナは記号に徹してて
良くも悪くもこいつらは徹底した○○キャラと言いきることが出来る
FF9だけなんですよ、キャラがブレブレで徹底した○○キャラではなく記号に徹してないクソ酷いストーリーなのは
ビビ＝ヘタレキャラなのか賢者キャラなのかブレブレ
スタイナー＝頑固キャラなのか恋愛キャラなのかブレブレ
ガーネット＝おしとやかキャラなのかワガママキャラなのかブレブレ
ジタン＝自由キャラなのか悩みキャラなのかブレブレ
もう主要４人が全員キャラブレブレだからストーリーがまあ酷いまあ酷い
脱線したけどFF6はドット時代の特徴である「各キャラクターが記号に徹してる」と言える作品でストーリーに非常に安定感がある
ロック＝圧倒的な主人公キャラで口癖が「守る」とあり全くブレない
そのブレなさぶりに嫉妬したロックアンチが「ロックは守ってない！」と粘着するほど
セリス＝圧倒的なヒロインキャラで主人公ロックへの一途な恋愛感情が全くブレない
そのブレなさぶりに嫉妬したセリスアンチが「セリスはロックLOVEをやめるべき！」と粘着するほど
ティナ＝圧倒的な無感情キャラで洗脳してた帝国に怒ることもなくロックやセリスの主人公ヒロインぶりに待ったをかけることもない
まさに「ストーリー内で何もやりたいことは無い」という虚無な存在
虚無すぎて自分探しおっぱじめて本当にクソどうでもいいモブリズのママになっちゃうあたり無感情キャラの落とし所として最適 >>748
ロックが「色気のない没個性の熱血漢ヒーロー声！」
って感じじゃなかったのが意外
主役にも人気ライバルにも聞こえる残念なイケメン声で
むしろ、他の男性陣が「豪華声優だけど当て馬役」って感じの声 >>755
＞「各キャラクターが記号に徹してる」
だからこそ、悪い意味のよくあるパターンから外したストーリーが
引き立って見えるんだろう
いい意味で主人公たちがプレイヤーの期待を裏切り、あっと驚く行動を取っていく
セリスのロックLOVEを止めさせようとするのは
自称セリス好きロック嫌いの自分ファンに多い（男性ならロックよりもっとブサメンのモブに犯させ、女性ならロックよりもっとイケメンな男とくっつけようとする）
セリスアンチは「恋愛脳セリスがロックなんか(絵的に中肉中背のフツメンに見える没個性キャラ)が好きで良かった…ホッ」って言うよ ドット絵のウリはある程度
荒唐無稽や壮大な話が違和感なくできること
月行ったり世界壊してみたりが気軽に陳腐化せずにできる ティナは「ストーリー内で何もやりたいことは無い」んじゃなくて
「本当は自分自身は持っているが、自分の当てはまる枠がない」って感じだったな
だから、リルムやガウの前(おそらくモグの前でも)では「地」が出ていたし
「愛を今知りたい」って我慢に疲れた台詞を発してしまうし
記憶が戻る前から無自覚にウィンクしちゃう子だった
ティナには名誉男性になりたくなかったんだろうなー >>759
昔のFF7のポリゴン、FF9みたいなメルヘン絵も向いてるかと 俯瞰で子供(特に守りたくなるピンチの子供)を見下ろす、って方法はアセクやLGBTが愛を理解するのにてっとり早い方法
アレな男だと幼女にバブみを感じて襲ったりするらしいが
大人のキャラも上空から俯瞰で見下ろせば
性的要素が飛び、子供のような見た目になる（レゲーRPGのフィールドが分かりやすい）
モブリズの子供たちはゆっくり虐待寸前のゆっくり状態だった >>755
ルナフレーナは記号にもなれてないぞ
ルナフレのストーリーが描写不足過ぎてよくわからないNPCが突然で死んだ感じ
4のテラや5のガラフの死に方を見習ってどうぞ
＞口癖が「守る」とあり全くブレない
最初から守らなかったり見捨てたりしたらブレとるだろ
ブレとるから叩かれる >>756
実際聞いたら当て馬役には全く聞こえずエドガーとかかなり怖い感じだぞ ・守るって言わないと恋愛してるのが分からない
・恋愛だけやる話じゃないからドヤ顔で守り続けるのは無理
・見様よってはセリス＞ロックに見える絵じゃないと、ジャンプのヒロイン叩きみたいな現象が起きる
その対策が
とりあえず守るって言う→守る守る詐欺を大好王のヒロインのように茶化す→実は女をキープする以外の目的があった
って見せ方 ロックはモブリズにティナを守りにいかなかったんじゃなくて
「守る」行為や「守りたい」感情を先生のように間接的に教えた、でいいんじゃないだろうか
愛と結びつくまで、なかなかその行動が発動しなかった 恋愛だけやる話以外で男が女を信頼したり、必要としたり、守ったりすると
必ず「あれは恋愛感情以外だ！」「女が恋人じゃない癖に恋人気取り」「女が敵に捕まって男に迷惑をかける」と喚くアンチが沸くよな
(確かにその通りだけど、同時に女性キャラを否定するような言い方もする)
男が超不細工じゃない限り、男を肯定して女を否定する言い方もする
FF6はその法則に抗おうとしただけ
なのに自称セリス好きロック嫌いの自分ファンは調子に乗っちゃって…
蜘蛛の糸が切れたのを見た仏様気分になってくるな 自称セリス好きロック嫌いの自分ファンで、ティナアンチの人の言い分も酷かった
EDでティナが必死に仲間を助けていたのに、「ファルコン号一本でも助かったのに、三人パーティーに飛んできて余計なことをした」発言
（ダリルの死やブラックジャック号崩壊を繰り返すつもりかよ）
EDでティナが人間界に残ったのはティナが主人公含む人間たちと分かち合えた証拠なのに
(モブリズは言わずもがな、ゾゾでカイエンやガウに心配されていた頃や、世界崩壊時にセッツァーに助けられた頃からその伏線がある)
喪女、セリス以外に愛されていない、セリス以外がティナを見ていたとしてもヤレヤレ目線で見ていただけ呼ばわり
「恋」愛以外で愛されたのがモテに入らないなら、ロック、セッツァー、ケフカとセリス以外の関係だって一緒だろ
セリスのロックLOVE＝ヤレヤレ目線認定とセットで腹立つ
ロックが公式DQNならその解釈でもいいけど
「ドヤ顔でずっと近くにいない」「他の男より絵がイケメンじゃない」って下らない理由
セリスが批判されないように&恋愛以外にも熱中できるように、「ロックをイケメンにも冴えない男にも見える絵にしてやった」スタッフの恩も知らないで
本当に自称セリス好きロック嫌いの自分ファンはカンダタみたいだ オッサンオバサン掲示板にロック嫌いでセリスとても好きの人など殆どいないと思う
どっちも好き、どっちも苦手、どうでもいいの人が殆どやろ
セリス好きロック嫌いってのは大人になりかけ女子くらいの大昔に二次創作を書いてたピンポイントな人達でしょう(すでに絶滅したんでは) 恋愛以外がテーマの話の主人公の恋人って
ありがちなキャラやその場にいないキャラ(故郷で待ってるキャラとか、攫われっぱなしのキャラとか)が多い
公式が見せたいのは主人公（準主人公たち含め）単体の活躍や本筋であって、プレイヤー×恋人ではないからな FF6のテーマシングルのうっふんセリスの単独絵が見つからん タイトルロゴにいるのはカイエンなのかティナなのか
アルバムのグランド・フィナーレの表紙はマリアなのかセリスなのか セリスは美人で面白いから男性は当然好きだろうけど大人女としては自立した女であるティナやリルムの方が魅力的に見えるんだわ ロックとセリスもいい解釈「も」できる余地を残してあるよね
リアルミソジニストやリアル名誉男性は悪いほうの解釈をして自爆してしまった ロックが小野友樹なのはホークアイのパロディでもあるんだろうけど
「主役に解釈するのも脇役に解釈するのも自由」って公式のメッセージも感じるんだ
涼宮ハルヒでは、キョンが二次創作でカスに解釈されたロックに似てて
マッガーレが二次創作でロックにマウントを取るエドガーやセッツァーに似ている
ホークアイ自体もエドガー顔のロック的なキャラだったりする(もっと似ているイーグルがいるが) ロック主人公でディシディア出しておけばキャラ談義なんてしなくて済んだんだがな コスモス陣に女と魔法使いキャラが少ないしケフカとの因縁考えたらティナが適切 ラスボスとの因縁の深さで主人公が決まる
ロックは因縁のいの字もないんだよなあ ケフカとの因縁考えたらセリスだろ
ティナは別にケフカを憎んでたわけじゃないし動機薄すぎワロタな存在 恋愛だけがテーマの話も
異性多数×透明主人公や異性→透明主人公が主流で
男女一対一は空気
男女一対一でも二人に設定がない場合はいい
セカイ系ってやつ
男女は完全に平等なのが良くて、片方だけが美形だったり片方だけが動いてたりするのは駄目
当て馬もいらない
「明るくて周りに気遣いできる」って名目で彼氏以外の男に粉をかけたり、恋愛に興味がない人に恋愛を勧めたり、自分以外のかわいい女(彼氏は被ってない)を潰したりする女は消えろ
腐女子のほうがまだ許せる
セリスみたいなスイーツ系で交流に積極的な女をageてティナみたいな大人しい女を苛める癖に
女が男を守る話を見て「ねー、この話の男女を逆にできないの？」っていう女は
その気の強さ、同性・LGBT・不細工苛めパワーでてめぇの身を守れよ 総受けや捏造カプは表記があるから無視すればいいが
公式沿い、ロクセリとしか表記されてないのに、ロック以外の原作男が当て馬化してる二次創作、ロック&ティナリルム&非イケメンヘイトが含まれてる二次創作は最悪だったわ
ロック以外の男がセリス以外の女が好きか、恋愛以外でティナリルムに優しくしても
セリスやロクセリにはまったく支障がないはずなのに
その設定が無視されてたりするし（エドガー、ケフカが特に無理があった）
ロックが自分よりもイケメンな他男性陣(こんな公式設定自体がないけどな)がセリスと仲良くしているのを見て
ブヒブヒする嫉妬豚化したりしてるし（ロックsage、合法浮気にしか見えない）
作者は本当にロックやロクセリが好きなのか？
セリスの恋愛以外を掘り下げる作者、オリキャラを当て馬に使う作者、レイチェルみたいな同性を掘り下げる作者を見習えと思った リアタイでやって以来、初めてFF6やってる
ストーリーはほぼ覚えてなくてもオルトロスwとかなんか懐かしい感触もある
最後まで楽しめるといいな >>787
嫌われる人の特徴
http://world-fusigi.net/archives/9663667.html
ここで不毛な争いを日夜繰り広げてるやつらにドンピシャだよな
リアルでは相手にされないから匿名掲示板で自己主張するしかないんだろうけど >>790
ロックが主人公っていつも言う奴にぴったりだな >>790
どこにも相手にされない内容をアスペみたいに書き込み続けてる
好きに書きゃいいけど、見てて不気味だな
Twitterとかでやってほしい レナの鬼畜レズ女王様化やティナの幻獣の血が怪力にしか生かされてない根暗情緒不安定貧乳少女化は
一発でキャラ崩壊、キャラヘイトだって分かりやすかったけど
ロックのヤレヤレ余裕持ちセリスに一方的に片想いする嫉妬豚ホームレス化はキャラ崩壊だって自覚がない人が多かったよな
ロックは原作では沸点が高くて飄々とした性格だったし
セッツァーとはあっさり仲直りしてホモみたいな関係になったし、エドガーとの喧嘩はギャグだった
ドロッとした部分は血の池が似合いそうなホラー関連にあったし
沸点は帝国関連にあった感じだ >>793
アスペというか糖質だと思う
リアルタイムでやってたら世代なら30代〜40代だろうが、まともな生活送ってるならこんなスレに張り付いて妄想垂れ流す時間などない ホークアイ系統の武器ってこっちから
レビテトかけた敵にも
クリティカルヒット入るの？ 入るよ
最初から浮いてる敵と比べると入り方が違うけどな 浮いてない敵 → 通常ダメージと1.5倍クリティカル が1：1 で発生する
浮いてる敵 → 通常ダメージと3倍クリティカル が 1：1
浮いてない敵にレビテト → 通常ダメージと1.5倍と3倍が 1：1：1で発生する 糞に解釈できるロックとやたら出しゃばるロクセリが
リルマーダーの「雷に弱い」と同じ意味だとは知らずに… リルマーダーはイージータイプだとイエローゴブリンという名前に変化してる
しかも雷弱点ではなく炎弱点でファイガ使い マーダーは殺し屋という意味
つまりリルマーダーとは将来リルムがシャドウと同じアサシンとなる宿命を示す暗号だったんだよ ( ;･`д･´)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!(`･д´･(`･д´･; ) >>800
>>803
一回やって効果無いと思ったけど
そういうふうになってるんだな
ありがとう >>809
まさかのかばん語…
雷+倍返しで連想させるのは避雷針
つまりそういうことだ 本当はマーダー(murder)じゃなくてマーダラー(murderer)なんだけどな 倍返しは鏡も連想させるな
公式にない設定をあれこれ考察して嫌う人は
ゲームキャラではなく、ゲームキャラに自己投影した自分の姿を嫌っていたのだ
証拠に、嫌いなキャラの見た目をマシにしただけの生き物を誉めそやしていて
仇(自称)に傷付けられている「守るもの」がない ティナとロックの意外な共通点はファザコンってところか
ロックはトレジャーハンターの父親を尊敬してるから
トレジャーハンターの称号やバンダナが好きで、そこを褒めてくれた女性のレイチェルも好きになった
レイチェルは思春期の娘にありがちな「彼の魅力が分かるのは私だけ」「彼が私だけに素顔を見せてくれる」って同担拒否、独占の心理でロックを好きになった
（お情けで不人気要員を引き取った訳がない）
ロックの中二病もそこに由来してる(格下に威張ることは考えてない) 生まれつき自己中の人が中二病しても何も言わないのに、大人しい人が中二病したら貶す人は
「自分の自信の根拠になったものは、大切な人との思い出の品だ」
「過去に陰キャをやっていた頃はもっと周りに迷惑だと言われ、貶されたから反省して明るくなったんだ」
「自分と同じ中二病、キョロ充が同世代に何人もいて、自分と仲がいいんだけど？」
って言うと何も言えなくなるな >>815
ロックが主張していた「守る」(マミると書きそうになったw)はそういう意味だったんだな
守る守る詐欺は前半のオチ、後半は別のオチだ 駄目な自分自身を投影して勝手に苛ついてるって話か？
あほやん 逆だろ
公式にないシナリオや設定を妄想して擁護する信者の心理は
ロックに自己投影してる自分を周りから否定されたくないがために妄想擁護するって話だろ 子供の頃にはよく見えたのに大人になったら擁護不能って酷い設定だよな
信者だったらそりゃ悩むでしょ 多くの人は子供の頃にロックに自己投影してても大人になったら否定的になる
信者は大人になってもまだ自己投影し続けてるもんだから否定論者が許せない >>822
信者がなぜ被害妄想的なのかがそれで説明がつく
否定論者はロックというキャラを否定してるだけに過ぎないのに
自己投影してる信者にとっては自分を否定されてるに等しいので
ロックについて事実を言われるだけでいちいち被害妄想的になる ロック「俺がマミる！マミってみせる！」
後にバタフライナイフや酒鬼薔薇が問題になる94年だったら使えなかった ガウ、リルムの両親は明示されてるのに
セリスの親は育ての親のシドしか明示されていない
セリスとレイチェルは他人の空似じゃなくて、セリスがレイチェルのクローンだった可能性があるな
ロックの母とティナの母とレイチェルの母が空気なのも気になる
なんでロックは母を飛ばして祖母の話をするんだ
父が借金作って母が出て行ったのか？ 事実しか言っていないのに自己投影したロッカス信者が人格を否定された気分になる
↓
否定派に対しロッカス信者が逆恨みで人格否定を始める
↓
ロッカス信者の横暴に否定派はさらにロッカスの情けない事実を並べたてる
↓
事実列挙に反論できないのでロッカス信者が妄想を爆発させますます横暴になる
↓
二つ上に戻る ロックの事実を言われるだけで腹を立てるってのは事実がもうコンプレックスになってるってことだ
ハゲにハゲって言ったら怒るようなもんだよ 初期からいるからロックが目立つのは確かだけど
全員の崩壊後の1年箇条書きしたら一人だけそこまで責められる筋合いある？
セリス(プレイヤー)いないと進展しなかったのはあるがどいつも自分優先やん 他人に守るとか見捨てないとか言ってないなら自分優先でいい
ロックが責められるのはただの言動責任だろ その通り
まともな人はロック擁護なんぞせず黙って悪評を受け入れる アンチロックネタで無理してサイコパス活動するしか趣味がないんだなぁ 信者の頭ん中では魔導研究所のスパイ事件の時にストラゴスとリルムがいたことになってる
どんだけ妄想したらそうなるのかわからんが二次創作や三次創作を超えて四次元創作になってるんだよなあ 公式がセリスはロックなんぞ全く当てにならないからティナとくっついた方がいいよってさ FF6のスレが3つに分かれてからしばらく離れてたけど
他二つは最終的に削除されて統一されたんだね
よかったよかった この板で旧作のナンバリングスレは
どこも純度の高いキチガイが住みついてて成り立たないからゲサロ行きになった IDスレが一番存在する意味わからんかった
ワッチョイスレがもうあったのにIDスレにこだわったのはアホとしか言いようがない
結局作ったはいいものの人が分散してIDスレが過疎ったら
IDスレ立てた>>1が逆ギレして他スレを荒しやがった >>842
そう思うならここに書き込まずゲサロのスレに書き込んでろよ
なんでこっちに書き込みたがるかね？
ひとりで過疎スレに閉じこもって出てくんな ティナは愛はともかく恋は船のイベントで芽生えていた
セリスとレオ将軍が一緒にいるのが羨ましいヘテロの感情と
セリスからロックを取りたくないレズの感情と
レオが優しいから悪の帝国に味方したいエゴの感情がな IDスレ立てた>>1は自分で立てたスレはなぜか放置してここにばっか書き込んでた
おとなしくIDスレだけに書き込んでれば今頃まだ存続してたかもしれんのに FF6スレは落ちるほど過疎ってないように見えるけど
長文キャラ話の実質荒らしが一人で持たせてるようなもんだろ >>841
削除されたんじゃなく過疎って勝手に落ちた スレを乱立させるってのも荒らしの手口の一つ
板にまで迷惑かける荒らしはマジで死んでくれ やっぱ、ティナがロックとセリス&レイチェルの関係に言及しないのと
ロックが一度完全にセリスを嫌いにならないのが煮え切らなさの原因だな
カイエンがティナとセリスを許したかどうかの言及がないし
処女厨に配慮し過ぎなんだよ カイエンは硬派厨だからR18歳二人が邪魔なんだろ
リルムも警戒してそう >>852
ティナが幻獣防衛戦後に離脱した時に
カイエンに話しかけるとティナは元帝国の人間だけど
助け出さなきゃいけない的な事をしゃべってたよ
セリスに対しては魔道研究所にカイエンを連れて行くと
スパイ疑惑時にセリスを怪しい女と言っている
少なくともカイエンにとってはセリスよりティナの方が好意的に見ていたとは思う
まあ帝国に操られて戦わされてたティナと帝国将軍のセリスとでは
同じ帝国の人間だとしても受ける印象はだいぶ変わるだろうね
そもそもティナの事情考えればティナも帝国の被害者だし
カイエンがティナを許すってのも変な話じゃね？ ティナは操られて帝国に味方した
セリスは恋愛感情で帝国に味方した
ティナは幻獣ハーフだから微女
セリスは人間だから完全な女(ただし、レイチェルの幽霊はティナ以上に人外) セリスの魔力注入に使われたのが
レイチェルの生き血で育てた「セリス」という名の薔薇の可能性はないだろうか ティナが処女なわけないし最初から処女厨に配慮もクソもない
なんでティナを処女だってことにしたがるのか理解できん FF6だぞ？
おっさんが処女だとか違うとか考える作品じゃねんだよ気持ち悪すぎる >>851
IDスレ立てた奴が特にキチガイ荒らしだった 文句言いながらここに張り付くロック信者がワケわからん
ゲサロスレでもどこでも自由に行く場所はいくらでもあるだろ >>859
違うって考えるやつが一番キモい
要するにお前みたいなやつだよ スパイ事件の時にセリスを疑ったのはロックがそれだけ自分を持たないガキだってことで終わる話でしょ
「守ると言ったくせになんで信じてやれないんだ」とかガキにそこまで責任取らせるのは酷ってもんだし
「だったらできないことを最初から言うな」とか言ったって背伸びしてカッコつけたがるのがガキってもんでしょうよ >>864
ロックはレイチェルとレイチェルの残像にしか守ると言ってないし
(それを周りが理解している演出もある)
スパイ事件はセリスだけが当たっててロックとカイエンが一方的に間違ってる事件ではないよ
善悪のグレーゾーン、セリスのコウモリ状態を表現する尊い事件なんだよ ロック「セリスは悪くない！セリスが間違ってるはずなんかなぁい！＞＜」(※根拠は容姿と恋愛と贔屓のみ)
↓
帝国に苛められたモブたち「そのセリスの影響でこれこれこういう被害者が沢山出てるんだけど？」
↓
ロック「………」
こっちのほうがもっと胸糞だな
ちなみに、それまでの冒険でセリスが強い、女らしい、物理的な意味で帝国に味方してないと分かるイベントはあったが
セリスが善人だと納得できるイベントは一つもなかった
だから他主人公ファンに叩かれてるんだし セリス本人よりも現実の信者の話になるけど、性格悪いセリス信者って
「セリス以外の主人公の出番も増やしてあげて」
「6男性陣はセリス以外の女性キャラも褒めてあげて」
「セリスの容姿以外の長所も誉めそやして」
「恋愛以外のイベントももっと見たい」
って絶対に言わなかったな >>865
ナルシェのカイエンの前で一度守ると言った女は見捨てないってロックが思いっきり言っとるわけだが
あれがレイチェルの残像への言葉だとするとわざわざカイエンを阻止する理由が説明できん >>866
ティナは殺戮の事実をバナンに突きつけられたり
幻獣防衛戦前にカイエンがセリスに咎められる中、
自分から帝国の兵士だったとカイエンに名乗り出てるんだよね
ティナは自分なりに元帝国の人間だと受け止めているように思う
それに対してセリスは帝国の最高幹部的な立ち位置にいたにも関わらず
セッツァーに「沢山の町や村が帝国に支配されてるのよ！」と言うシーンとか
お前が言うかってツッコミ入れたくなる 性格悪いセリス信者はロックとセリス以外の6キャラを攻撃する
ただそれだけ > 背伸びしてカッコつけたがるのがガキってもんでしょうよ
ロックが中二病だのアピってるだの言われてるのがまさにそこ
レイチェルを事故らせた件も辛い過去のはずなのに
わざと他人にアピールしてカッコつけに利用してるように見えるんだよね ティナは幻獣ハーフで恋愛しないから
男性でも少しだけ自己投影しやすい
セリスは完全な人間の女なので男性は第三者視点で見守ることしかできない
(設定上はセリスのほうが名誉男性だが)
「紅一点論」って本ではミソジニー社会では
魔法少女は父親に都合のいい娘(洗脳時代のティナと今のリルム？)で、大人の女(セリスそのもの。ティナはやや怪しい。)は悪だって書かれてた レイチェルとの過去がファッション不幸だったら
世界崩壊後にわざわざレイチェルを復活させる努力をしたりしないよ
嫌われるエロゲー主人公はレイチェルのポジに冷たくてセリスのポジを性欲処理道具にする(×優しい)ことが多い
中二病でも、男女比が偏ったBL百合作品、児童向けの三流悪役のキャラは大人気だよ
決まって本人や周りも自覚してるし やっぱりリメイク聖剣3みたいに親世代とNPCの出番を増やすべきなんだな
キャラが強い(縛りプレイが面白い、でも代用可)のも大事
ロックの中二病は親父と恋人が自信をくれた尊い中二病なんだろう
電波だが、その性格で周りを傷付けたりはしてない
コソ泥扱いされてた頃は陰キャで、今よりも嫌われてた臭い > ファッション不幸
復活させるまでがファッション不幸に見えるよね 結局不幸でも何でもないからファッションとしか言いようがない
だから子供時代にやった人は何にも問題ないように感じある程度年齢が行ってからやった人はそのファッションぷりに腹がたつんだよな じゃあ、レイチェルが目の前で輪姦されて死んで
骨を詰めたダンボールが送られてきた設定にしろって？ レイチェルの設定よりか復活のとこだよ
生き返らなかったことが超ラッキーな以上全てがファッションになる 誰かがロックからフェニックスの魔石を盗んで
大切な人以外(便利ATM、大量虐殺に使えるキチガイとか)を
復活させるのに悪用しようとするが
見つけた本人しか使えないのが判明し、ロリコン伯爵化する…ってエピソードを入れないと分からないのかね
ロッカスアンチは マッシュが好きなお茶みたいに
ロックだけが飲める六甲(ロック・コール)のおいしい水を出すべき ファッションに見えるのはレイチェルの件を片付けないうちに他の女にコナかけてるからだよ
コナかけた以上は有言責任で守らなきゃ駄目だった
そこで守らないからレイチェルもセリスも全てが中途半端に見える >>880
レイチェルが普通に生き返っても結局レイチェルとは付き合えない
だから生き返らなくてロックは内心ホッとしてただろう
別の女に中途半端に声かけてるとそういうことになる >>852
がすべて
ロックとセリスがリルマーダーをやるのはもう終わりだよ
騙されて自爆した人を何人も見た >>880
前の女が今の女を認める条件って前の女がある程度歳を食ってる上で
今の女が人として信用出来て男を任せられる凄くいい人で容姿は派手じゃないとかじゃないとおかしいわけよ
(ティナならOKだし、母が嫁を見る感覚だな)
セリスはまだ未熟で虚栄心依存心が強い上派手派手美人ときてるからおかしい >>885
どこがどう全てなんだ？
処女厨に配慮ってところか？
それは全く見当違いでティナは非処女だと言われてるんだよ ロックが一番ひどかったのはスパイ疑惑よりオペラ座のセリスへの告白を
崩壊後になってあれは嘘だ的なこと言ってなかったことにしようとしたことだと思う
信者はあれはただの思い込みだったと言うが
そう思い込んでるなら最初からセリスに告白なんかせずレイチェル一筋でいけばよかった
恋愛でどっちつかずの半端な態度取るのはやっぱクソ男と言われても仕方ない 嫌ってるものに対して粘着し過ぎだよな
どんな人生送ってりゃこんな惨めな活動に意義を見出せるんだろう 信者以外の人間はたった一つの意見を書き込んでるだけだろ
あんたら信者こそこのスレに粘着するのやめてゲサロのスレにでもとっと行けよ ロックとセリスは恋愛劇さえ入らなけりゃどっちも好きだったよ
ティナのことは崩壊前までできる限り守ろうとしてるし、他に間近にいればその仲間もかばったり、当初の好青年らしさが前面に出ている
セリスは恋愛描写すらなければ、ロックが自らの身の置き所に悩むティナを心配するのにまで嫉妬する嫌な女にはならないし、小娘の浅慮で帝国将軍にいそいそ返り咲きしても仲間だという選択肢も活き、ただの恋愛脳ではなく自立した女将軍キャラでもいられた
互いに関わることで、付き合ってもいないくせに彼氏彼女面で一丁前に嫉妬や駆け引きしたりと恋愛脳の男女それぞれの嫌なところを見せてくる 北瀬「ヤダヤダ恋愛書きたいんだもん
8も頑張って書いたんだもん」 文句いいながらここに張り付いてるロックズ信者どもはなにがしたいんだ？
ゲサロスレに行けば気に入らない書き込みを見ることもないだろうに ロックシナリオはまともに恋愛したことない喪女か喪男の妄想って感じがする
恋愛を描きたいならまずしっかり恋愛してからにしような みっともな
26年前にリリースされた子供向けのゲームに対していつまでネチネチ言ってるんだが ヒゲと渋谷さんの実況でもロックバカにされまくりだからね > 子供向け
これがまさしくロックがロッカスになった一因だね
子供向けだからと言ってプレイヤーを舐めすぎた 任天堂の宮本は子供から大人までを意識してゲームを作れない製作者は失格だと言ってた そこで任天堂出すからアホなんだよ
チマチマネチネチキャラ叩きし続けるような層向けに任天堂はゲームつくんねーし >>889
サマサの仲直りと一緒で
初期のうちから「あれはひょっとして…？」って伏線を入れておかないと
救いようがない訳よ
大人向けだったら、ロックは「レイチェル…ああ、どこにいるんだレイチェル…」とツンツンツンツンしたままだった ドッペルゲンガー問題を上手く描けた作者は少ないからな
本編ではそっくりさんの存在を科学的に立証して
「あれは本当はクローン？」的な謎を残すぐらいがグッド
コンクリ事件の記事読んでから倉田まり子を見るとめちゃくちゃ怖いから、リアルっちゃリアル 想像上のロック信者…ああ、どこにいるんだ想像上のロック信者… 魔導研究所の時にストラゴスとリルムがいたと主張してたやつは完璧なロック信者だった
ああいう妄想擁護するのがモロ信者の特徴な >>903
そりゃまた任天堂を舐めすぎた発言だぞ
あらゆる層を相手にできるのが一流メーカーだ ナメて子供向けにしたのではなくあれが本当に問題ないと思ってたんでしょう
でもスタッフの中にもねーわ！って思う人もいたからロック周り以外は良いわけだ ヒント：群像劇や第三者視点作品で一人だけに欠点が集中する現象は起こり得ない
自己投影や苛めとは相性が真逆の設定だからな 元々吐き気を催す邪悪風のキャラなんだとしたら
悪役風の設定になって、苛められっ子風の設定にはならないはずだ
しかも、二人以上発生しないとおかしい 一人だけに欠点集中なんて群像劇だろうとそんなんいくらでも起こりえるわ
もっと見識を広く持ってどうぞ >>904
レイチェル一筋でもツンツンする必要はない
別の女に声さえかけなきゃそれでいい
それくらいのロックのキャラデザができなかったということはやはり当時の作り手はレベルが低かった お前らはこの先死ぬまでゲームに対する不満や嫌悪を垂れ流す無意味で生産性のない人生を送るんだろうな
今でさえ25年前のゲームに対してもネチネチ言ってんだから、この先10年20年も同じ事してるとしても非現実的な話でもあるまい ワッチョイスレが既にあったのにわざわざIDスレ立てて
しかも自分が立てたスレを放置して他スレを荒らすなんてのはもっと非生産的だった
そういうカス信者に比べたらここで意見書いてるだけの奴はまだ救いがある 嫌悪だろうと理由があるならその理由を徹底的に考えたらいい
何でもなあなあで済ましてるとバカになるぞ そうだな
嫌いなものに粘着するという矛盾した行動の理由を自問したらいい そもそも嫌悪じゃなくただの否定なんだけどね
否定の客観的理由は言われるまでもなくいろいろある
それを考えて反省することが次へつながる糧となるわけだ 矛盾だとか言うならロックの言動からして矛盾してることを受け入れることから始めないと
レイチェルの残像への言葉だとか言ってたんでは話にならんよ 解釈に正解、外れはないから、ロックアンチの理想をそのまま
二次創作という二次元に投影してみたらいいよ
その作品はロックだけがリアルタッチ(作者の顔)になってて
周りのキャラがアニメタッチ(架空)になってたりはしないかな？
ロックから魔石泥棒をする原作ではアンチが少ない男性キャラや
「このままながめているのもいいか」「10歳、犯罪か」を性的な意味で茶化した話や
ティナやリルムに優しくしないで一人だけがモテモテになるセリス(表現は自由だから、絵にできるんならすれば？)が
原作ロック以上の嫌われ者になって、読者に相応の反応をされても文句を言わないようにね >>889
＞スパイ疑惑よりオペラ座のセリスへの告白を
＞崩壊後になってあれは嘘だ的なこと言ってなかったことにしようとしたこと
あの展開は、性格が悪いセリス信者に
「ティナよりセリスのほうが美人で男にモテる」的な解釈をされて
セリス嫌いになってたティナ信者や非イケメン信者には「ざまぁwwww」だった
ティナが恋愛しなくて良かったと思ってる身としても、この解釈には腹が立った
「ティナよりセリスのほうがよりレイチェルに似てる」「セリスは恋愛してティナとリルムは恋愛しない」
って設定があるだけで、セリスのほうがティナよりも美人でモテる設定や
原作男性陣(特にロック以外)がセリスだけが好きでティナとリルムはどうでもいいと思ってる設定なんかない
ロックがティナやリルムに浮気する訳じゃないからよかったね
セリスが好きなロックでさえもあの仕打ちだから、セリスが本命じゃない他男性陣はもっとセリスに都合が悪そう
全員に優しいキャラに優しくされただけで、なんでティナやリルムより優れてると思えるんだっての >>922
ほんとにな
解釈はお好きにって話だが
なんのゲームの話してんだ？と思うわ >>893
自分はキャラが腹立つというよりも
性格悪いプレイヤーが自己投影して調子に乗ってる姿が
目に見えて「ウッ」って感じだった
キャラ自体よりも第四の壁の向こう側が気になった
トラウマもフラッシュバックした 自分はセリスがロックとティナの仲に嫉妬？してるシーンは気にならなかったな
それより、セリスが出番を占拠するところと
セリス以外がセリス以外を褒めないところ(「恋愛対象」的な意味で褒めて欲しくないけど)
とセリスがロックだけが好きな癖にロック以外の男にも粉をかけるところ
(ゲーム中で何が起きてるかは不明。ロックの三股疑惑よりもこっちのほうが気になる。)が駄目だった
ティナとエドガーの初対面シーンみたいのは貴重過ぎる >>922
二次創作なんぞどうでもいい
FF総合な場所では
ロックがダメ男なせいで6のストーリーをダメなものと思ってしまってる7以降しか知らないプレイヤーが結構いてロック以外の6キャラのこともよく知らないのに攻撃するんだよ
なのでこれ以上悪くはならんよ ロックが三股ならセリスは超ビッチということになってしまう
「守る」発言の有無しか違いがないな
恋愛面に関してはロックよりもセリスのほうが苦手だった(ロックは三股と別の部分が苦手だった)
ちなみにロックとティナは、性格よりも
体型(日本人体型。フィガロ、セッツァー、セリスは縦長。)が見様によっては美形に見えないって言われてるよね
特に完全に人間のロックはヤバい イケメン、美少女設定なのにフツメンに見えるキャラに多い設定
・そのキャラだけ人間
・そのキャラだけ没個性
・恋愛する
・そのキャラだけ作者、読者の顔になってる(他は第三者視点) ロックがフツメンっての設定が(他にく比べて)普通って意味で顔はまあイケメンなんだろ
FFで明確にイケメン設定されてるのはセシルエドガースコールと女装の似合うクラウドくらいなもんだが他も大体イケメン扱いされてるだろ エドガーマッシュは金の斧、セッツァーは銀の斧、ロックは鉄の斧
「私が湖に落としたのは鉄の斧(現実、身近な存在)です」と正直に言わないと
罰が当たる仕組みになっているのさ エドガー好きでロック嫌いで
早乙女アルトがやや平気な人、衛嫌いで聖夜好きな人は面白かった
鉄の斧が嫌いなんじゃなくて、ちょっと変わった方法で鉄の斧を拾いたい人なんだね >>932
聖夜→星野
ホスト部の環は本命を付けたエドガーみたいなタイプだったが苦手な人もいた
アンジェリークはFF6二次創作のセリス総受けよりもティナ総受けに近かった レイチェルが死んでなくて里にいるみたいな設定なら優柔不断で別にいいんだよ
死体保存するくらいの強い思いを持ちながら他の女にフラフラするのがおかしいだけなんだって 二次創作のセリス総受けは
設定上はロック×セリス(第三者視点。公式沿い。)なのに、本当はロックよりイケメンな当て馬たち→セリス(in読者)に萌える設定だったのが腹が立った
(絵がそうなってる。誰が見ても分かる。)
似た内容の少女漫画もつまらなかった
イケメン全員に萌えるビッチ系恋愛脳、本命1人にヤンデレになる嫉妬系恋愛脳、主人公♂の足を引っ張る役立たず系恋愛脳とは
また違った不快さ
セリス(セリスの中の人？)の自称サバサバ臭が凄いし
ロクセリに一切支障がないにも関わらず、当て馬たちがセリス以外の女に冷たくなってるし
ロックが原作以上にクズ化されてて、セリスがロックが好きな気持ちが全然伝わってこない
ロックは「面食い」「公式設定にしか萌えてない」「自己投影してる」
「セリス(自分)がティナリルム非イケメンを罵ったら、自分が性格悪いってバレるから、当て馬のイケメンたちに代弁させてる」
って本音を隠す為のフェイクだからな
原作よりかわいくなく、喪女に描かれたティナ、リルムもな
こんな女にロックを三股扱いする資格や、ティナを喪女扱いする資格や、「サバサバしてない」女を罵る資格や、「私にはもっといい男が」と思う資格はどこにもない
原作のロックのほうがまだかわいいわ どの作品でも公式カプだけに萌える女は
「男側が自分の一番好きな男とは限らない」
「原作が少女漫画、乙女ゲーじゃない場合、ヒロインが一人じゃない」
ってジレンマに悩む羽目になるな
一部の腐女や夢女のほうが原作を細かくパーツ分けするのや
他人を傷付けずにに性欲発散するのが上手い >>935
ロックで我慢しとけって話だがセリスのキャラも若い人にはあまり受けないからどうでもいいわけよ
おっちゃん達の性処理用女よ どこ行ったらみれるかわからん二次創作の扱いよりゲーム内の事実を語るべきだ 頑なに二次創作やら妄想垂れ流し続けられるの見て
製作者はリメイクなんて作る気せんやろなか アフターストーリーはしっかり作られているからそんなこともない >>939
原作≠二次創作だが
全プレイヤーが二次創作的な妄想をしながらプレイすることが
公式扱いのゲームって沢山あるだろ
変わった二次創作をされる原作は「なんで他原作では流行らない二次創作が流行るんだ。それを連想させる(プレイヤーのトラウマを蘇らせる、プレイヤーの心の闇を刺激する)設定はどこなんだ」って話になる 今の技術でリメイクされたらティナやセリスの産毛や毛穴が見れるわけだな 勝手に変わった二次創作妄想をしてるやつ
お前だけの物語に閉じこもれよ 「公式だけの話をしろ」という人に限って
公式だけの話は語れず、無意識に主語をでかくする FF6(の二次創作)の友情破壊ゲーム要素が
ロックにとってのレイチェル並にトラウマとして残った人間もいるんだぞ
7と違って有名ではなく、吐き出せないのが、余計に心の傷を深めた ロックが子供や一部の男には魅力的に見えるのに思春期過ぎたら
大概の人にはどうしようもないクズに見えるのが全ての原因だよ
嫌な二次創作を書いた作者よりヒゲを恨め
ダメな奴、触らないほうがいい奴だって子供にもわかるように
作中で明示してないのが悪い
おれはしょうきにもどったくらいギャグなら良かったんだよ ロックはギャグキャラになりきれていたらここまでカスには見えなかったかもしれん
ギャグキャラにさせられなかった点も当時のスクエアの技量不足を表してると言える カスでギャグなのは架空のキャラにいつまでも粘着してるお前だっつうの まあ>>900が現実なんだよ
ヒゲその他公式サイドが自分でロックシナリオの不出来さを認めちゃってんだもん
信者はヒゲに抗議でもしてくれば？ いや、20数年前のゲームに毎日毎日グチグチ言ってるやつ
ゲームキャラ以下の存在かもしれんよ リアルでは誰からも相手にされず匿名掲示板に毎日クソレスするだけの存在だものな
生産性のなさという意味では確かにゲームのキャラ以下だな >>950
「どうしてこうなった」って
ギャグキャラにして茶化せるカスはフィクションのキャラとして成功してるよね
他に悪役も
ロック叩きはねっとりしててひたすらつまらない
ギャグにすらなってない
信者は叩かれるから不快で、アンチは叩かれキャラが「いる」から不快という誰得さ
叩かれキャラは「いる」ことそのものが外れであり
扱いがいい、悪いは一切関係ない 真面目に駄目なところを振り返るのがクソかどうかはともかく
クソクソ言いながらここに粘着してる連中こそさっさとゲサロでも好きな場所いけばいいだろ
なに考えてここに粘着してんの？ 信者なんかどこにいるんだよ
キャラ叩きとか恥ずかしいことしてる奴は自分への批判をキャラへの擁護と勘違いするなよ >>958
そういう腐った思考だからキャラ叩きとかするんだろ >>958
お前のスレでもない
意見投げてるだけの人間にいちいちクソだって噛み付くほうが非生産的だろ >>961
そうか？
ことあるごとにロック信者認定して排外しているのお前だろ >>959
目の前にたくさんいる
他人に非生産的だとか言って自分が一番非生産的なことをやってるやつらがな >>962
二次創作厨認定の間違いだろ
二次創作したいなら他でやれ >>963
お前には幻覚が見えてるようだな
完全に統失
お気の毒様 FF6を冠するスレなのに
延々と単キャラ叩き毎日してるやつって統失？ またIDスレでも立てる奴出てくるのか？
どうせ立ててもすぐ落ちるのが関の山だろうけど ハゲる奴はハードラックとダンスっちまったんだよ・・・・ 荒し野郎IDスレでもまた立ててみろや
どうせ過疎って惨めに終わるだろうがな >>1000ならロックズ信者が脱糞逃走
>>1000でないならロックズ信者の死体保存 まあなんだ信者もそうでない人間も
ウンコ投げ合うのが楽しくなっちゃってるんでしょ
それ楽しんでるうちはどうにもならんよ いや信者はウンコ投げてくるけどそれ以外はカレーを投げてる
信者はクソレスだが信者以外はカレーレス 臆したか荒しめ
はよIDスレでもワッチョイスレでも建ててみろ ハゲキャラはガラハゲ以外認めないと何度言ったら。。。 >>1000ならロッカス信者がハゲる
>>1000でないならロッカス信者の陰毛がハゲる 1000取るとか古の争いが好きなおっさん
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