【総合】FF6スレNo.175 〜氷づけになるがいい！〜
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【前スレ】
【総合】FF6スレNo.173 〜お前は悪名高いドロボウ、ロックだな？〜
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1597093094/
【総合】FF6スレNo.174 〜まだまだ、若い者には負けんゾイ〜
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1597601874/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured >>850
アンカ先でも反論されまくってるのに反論できないなどと言ってるのが既に妄想だな
愛情がなく負い目しかないんだったら「その人を愛してあげて」というレイチェルの台詞とも矛盾する
お前には致命的に言葉の端々を読む力がないんで絵本から読書をやりなおせ 過去の女なら尚更死体保存して復活させる意味がただの自己満足の最低行為になるからどっちも好きな方がまだましなのにな 浮気じゃないってことにしたくてロッカスをさらにクズ扱いしてる
実は>>850は新手のロッカスアンチだってオチ 浮気っていうクズ性を全面に据えた描写されていたか？？
壊れたレコードばりに一生叩き続けるんか？ 妄想で擁護するから叩きが止まらないんだよぁ
変な擁護が現れる前のこのスレは一時叩きの話題で盛り上がってもすぐ別の話題に移ってたし
正直擁護しようとする奴のが迷惑 >>856
醜悪な叩き方してるやつがいなくなればいいよな 擁護派はなんで醜い妄想する連中ばかりなんだろ？
そのせいでむしろ否定派が勢い付くから困る >>858
妄想してないぞ。信者でもない
一括でまとめすぎ 擁護派のおかしな言い分を否定するのが叩きなら叩きは絶対なくならんだろう
誰かがいなくなっても別の誰かが否定するよ >>860
お互い様否定しあってるだけのクソスレだよな 醜悪なキャラ叩きを続けるレスはヤバいよな
昔の作品を愛でるというスタンスが皆無だし 僕のロックは皆に愛されるいい子です
嫌いな奴は頭がおかしいってな
また言いだしたよ信者 好きになった女＝セリスでレイチェルへの恋愛感情が無いなら
セリスの「私はあの人の代わりなの？」と言う問いに対してはぐらかした意味が分からない？
単なる照れ隠しなのか？
個人的に好きになった女〜の台詞はロックがレイチェルのエピソードを元に
自分のポリシーをセリスに語ってるように見える
ロックがセリスの問いの回答を避けたのはセリスをレイチェルと重ねてることを
レイチェルの代替品であるセリス自身にに指摘されて図星だったからじゃないのかなと思う
セリスと出会った時にロックはセリスとレイチェルが似てると発言していることから
2人の女性をロックの中で重ねていてもおかしくはないし レイチェルに似てるから何で牢に繋がれてるかも考えず助けたんだろう >>868
単に可哀想な女は見捨てないみたいな主人公タイプならその後もちゃんと面倒みるよ >>851
＞愛情がなく負い目しかないんだったら「その人を愛してあげて」というレイチェルの台詞とも矛盾する
まったく矛盾しない
全文引用するとこう
「あなたの 心をしばっている、そのくさりを たち切ってください… あなたの心のなかの、その人を 愛してあげて。」
レイチェルの存在が負い目となって愛することにブレーキがかかってるからそれ取っ払えってだけ
論理性皆無のお前が矛盾ていう言葉も多様しても滑稽なｆだけだから安易に使わんほうがいいぞ >>863
久しぶり別のレトロゲースレ見たら愛に溢れてて癒された
陰湿な叩きも空気読まない長文もいないし >>871
そういうニュアンスはわかるが、ロックもセリスもそこまでしてもらうほどの良い人物には描かれてないしセリスなんて帝国将軍な
ロックがセリスを愛したいのに躊躇してるなんてこともなくオペラじゃ普通にデレデレしてる
なのではぁ？ってなる
子供は気にしないんだろうけどさ ロックとエアリス、ついでに月野うさぎは
過去の恋人に似た人を愛しているから、スピリチュアルの世界では浮気ではない
ヨヨは「サラマンダーよりもry」発言して、ハッキリと上書き保存したから浮気 ドット絵時代はいろいろ悪趣味な展開や設定とかがマイルドに描写できてて良かったな
ロックの死体保存とかもドット絵時代ならでは >>873
ロックに対しては生前幸せをくれたこと、生き返らせようと奔放してくれてることに対する感謝
セリスは今のロックにとって大事な人ってだけでセリス自身にはさほど興味はないと思う
出会ってからずっとデレてるわけじゃないだろ
魔導研究所でのロックのセリスに対する疑念とかさ
この時の疑念は、セリスが元帝国軍人でレイチェルを奪った憎き敵国側の人間であり、頭では仲間だと考えつつも、感情では整理しきれなかったことが原因かもな >>869
レイチェルは過去形、セリスが現在進行形だったら
私はあの人の代わりなの？と言う問いに対して
話を逸らしたりするのは尚のことおかしいと思う
何故ロックはセリスの問いを否定できなかったのか？
それはセリスの言うことが図星だったからじゃないのかと >>877
開発側がそういう昼ドラ的な場面入れたかったんだからしょうがないじゃん
あの人の代わりなの？とかベタなセリフよ >>877
ロックにとってセリスがレイチェルの代わりだというのは間違いないと思う
だがそれとレイチェルに現在進行形で恋愛感情を抱いてることはイコールではない
代わりを求めるというのはその前提に失ったものがあるわけで、それがもう戻らないと認識しているからこそ別のもので埋め合わせしようとしているから
恋愛において過去の恋人の面影を別の人に求めること自体は珍しくないが、それが過去の恋人に恋愛感情を抱き続けていることにはならない >>879
＞もう戻らないと認識している
それが都合のいい妄想なんだって
生き返らせて取り戻そうとしてるのは明らかなのになんでそこを妄想するかな >>880
そうなんだよね
戻らないならそれで問題ないのに何で生き返らせちゃうかなあって話 >>869
レイチェルは過去形の根拠が「遺体に対して恋愛感情があるのは不自然」というお前の勝手な妄想だろ？
これのどこに論理性とやらがあるのかわからん
そして論理性や蓋然性のないものを妄想と呼ぶ >>871
セリスがレイチェルとよく似た女で「私はあの人の代わりなの？」って発言から
それらはレイチェルへの愛情が捨てられない伏線と演出だと一目でわかる
自分にとって都合のいい結論ありきで見るから歪んだ思い込みにしかならないんだよ
そういうストーカー気質の見方するのやめてもらっていいですか トレジャーハンター
フェニックスの魔石
過去の悲恋
そういう要素を組み合わせてエピソード作ったに過ぎない
いちいちたらればを言い続けるの飽きん？ >>881
ロックはレイチェルのことを話す時はどこか虚になる
これは、死は受け入れつつも可能性があるならば藁にもすがる思いで生き返らせる方法を模索しているから
魔石を手に入れた時の「伝説は本当だったんだというセリフから、手に入れるまで確証がなかったことが伺える
事実、生き返らせることは叶わなかった
恋愛感情以外の生き返らせるようとする理由は既に書いた >>883
これも既に書いたが、解釈に絶対的な正解はない
各々が好きなように考えればいい
だが、レイチェルに対する恋愛感情がはないわけがない
という解釈は誤り
なぜなら、恋愛感情がないということを否定しきれる根拠がないから ロック視点ならまだ何とか辻褄合わせが出来たかもしれないのに途中でセリス視点になりロックがヒロイン化したことでおかしなことになった
ただそれだけよ レスをたどって行ったら>>698あたりが擁護厨の論理のようだが
＞遺体に恋愛感情を抱き続けるのは普通に考えて不自然
＞ロックはレイチェルに恋愛感情は抱いていないと考えるのが妥当
それ論理じゃなくてあなたの感想ですよね >>886
「否定しきれる根拠がない」って時点で妄想だろ
恋愛感情があると肯定できる状況証拠がたくさんあるんだからな
旗色が悪くなってきたからって誤魔化して逃げようとしてどうする >>888
感想ではなく一般論だな
遺体に恋愛感情を抱き続ける人間は現実にまずいない
なぜなら恋愛感情は生きてる人間に対して向けられるものだから >>887がしっくりくるかな
崩壊後のロックはある意味、やりこみ要素的な存在になったから
オチや経緯がややゆるくなってるんだよ >>891
遺体に恋愛感情を抱くのは不自然というのは一般論
というあなたの感想ですよね >>891
それ一般論ですらない
遺体どころか焼かれて骨になった旦那や奥さんを愛し続けて再婚しない人なんてリアルにもザラにいる
あんたもっと社会や世間に出て人の心を学んだほうがいいよ
あんたの今までの生き方の浅さが出ちゃってるからね 信者の妄想まとめに新たに追加
リルムとストラゴスがスパイ事件をほのぼの扱いしてると妄想する
↓
レイチェルの人生が幸福だと妄想する
↓
レイチェルの死因を崖からの転落だと妄想する
↓
レイチェルの転落事故はロックの責任ではないと妄想する
↓
ロックにレイチェルへの恋愛感情はなかったと妄想する
↓
恋愛感情の有無について論破され解釈に絶対の正解はないなどと言って誤魔化す←NEW！！ 伝統的にロッカスは生き方が浅いと言われてきたものだが
やはりロッカス信者の生き方も浅かったのか
自分の生き方が浅いからロッカスに自己投影したがるのかねぇ？ >>894
そういう人もいるだろうな
だが現実には再婚してる人もいるわけでその定義に当てはめるならロックは後者だったってだけだろ
どちらが多数派かどうかはしらんがどちらも存在するの明白でありそれを一般論とすることに何も破綻はない
また、同棲すらしてる様子のない若いロックとレイチェルと、長年連れ添ったような夫婦を一緒に考えるのはナンセンス
それとつまらん人格攻撃を入れるのは余裕がない証拠だぞ
議論したければ理論で勝負してこい 頭もハゲて心もハゲてるロッパゲ信者が自己投影してるのもある
頭はハゲても心までハゲ散らかすなや >>897
多数派かどうかもわからないのに一般論だって主張したらおかしいだろ
一般論って普通は多数派のモデルケースのことを指してるんだぞ
お前そんな怪しい言語感覚でよく論理性とか言えたもんだな >>897
この言い方だと例えどんなに極端な理論でも
そういう考え方の人はいるから、って事で一般論と捉えられるような >>898
>>896
こういうこと言うから浅ましいんだよアンチは >>897
「つまらん人格攻撃を入れるのは余裕がない証拠」って
5時間前の自分に思いっきりブーメラン刺さってんよ>>871 >>897
＞長年連れ添ったような夫婦を一緒に考えるのはナンセンス
過ごした時間が短かろうが長年の夫婦関係と同程度の愛情が育つことも十分あり得る
話せば話すほどボロが出るからその辺でやめたら？
あんたが自分の低脳自慢したいなら止めないけどさ 浅ましい煽りする人がどう作品語ろうが響かないんだよなあ >>899
多数派でないと一般論とは言えない？
そんな定義あったとは初耳だな
よければソース提示してくれないか？
>>900
ごく稀な事例を取り上げてこういう考えもあるってのは詭弁だけど誰もが知っていて共感できそうなら一般論でいいんじゃないの？ >>905
自分でググれ
いくらでもソースでてくるぞ > >>897
> 過ごした時間が短かろうが長年の夫婦関係と同程度の愛情が育つことも十分あり得る
で、これで何が主張したい？
要は若い人の中にも恋人や配偶者に先立たれても一生独身貫く人もいるっていいたいわけ？
そりゃいるだろうな
でもロックには尚更当てはまらないんだけど
論点がズレてきてるんだけどとりあえず否定だけしたい人？ >>905
実際にこのスレで遺体に恋愛感情を抱くのは不自然って言ってるのが
一人しかいないから、それを一般論としてありうるのはおかしいよねって話だよ
実際にロックの発言や行動からレイチェルに恋愛感情はあっただろうって考え方が圧倒的だし
周囲のキャラクターも少なからずそのことを気にかけてる描写があるからね >>909
自演し放題のこのスレで多数派だの圧倒的だの言っても何の意味もなさない
解釈に正解はないってのは既に>>703で書いたし、この件について他人に賛同は求めていない
恋愛感情はないわけがないって意見に異を唱えてるだけ
俺はないと考えてるしお前はあると考えてる
ならお互いその考えを貫けばいい、それだけの話 何かもう言ってることが支離滅裂過ぎ
自分に都合よければ何でもいいってか >>911
今まで人の意見と散々ぶつかっておきながら
他人に賛同は求めていない、お互いその考えを貫けばいいって何なの？
そういうスタンスならそういう書き方で書けばいいのに・・・
相手の意見に対して自分の解釈ぶつけて議論にすらならないんだから
何も書き込まずに当分ＲＯＭってたら？ >>913
ん？何かおかしいか？
議論てのは本来違う意見同士を戦わせるものだし最初からスタンスを変えてるつもりはないが
価値観や考え方の違いから議論が平行線を辿ることもあるだろうし、落とし所や共通の認識は持てたとしてもそれが唯一、絶対的な正解にはなり得ない
解釈に関する議論なら尚更
カプ厨同士の論争もまさにそうじゃないか ふしぎ遊戯の鬼宿も公式設定で
周りの男性よりも容姿が劣っている設定がないのに
アニメ誌に「自分よりも容姿がいい男性を妬むのは〜」って投書が来てて可哀想だったな
なんでティナとロックって人によっては公式設定よりも容姿を悪く
性格を根暗（僻みっぽい、怒りっぽい）に解釈する人が多かったんだろう
特に完全な人間のロックが顕著 >>914
一般論とやらでいかにも自分の見方が普通だという工作をしておきながら今更そんなこと言っても通じないだろ
お前の言う恋愛感情がないという一般論とやらはこのスレでお前が最初に言い出したことだ
一般論だったら過去スレで多くの人間が話題に出しててもおかしくないはずだよな？
だが全くそんな話は出てないわけだが >>911
逆だろ
自演し放題のスレなのにお前の言う一般論とやらを唱える人間は今まで一人もいなかったというのが現実だ
この一事をとってもいかにお前の一般論とやらがくだらん妄想かがわかる >>908
あんたの一般論がそこでも当てはまってないってことは最初から一般論などではないってことだ
勝手な思い込みを一般論であるかのようにいくら装ってもボロが出るんじゃ逆効果になるだけ
悪いことは言わんからおとなしくお薬飲んで病院行ってきなさい というかそこシコシコ問題点として語り合うのなんで？
浮気心がーとかクズだーとかで締めたいだけか？ いちいち妄想して擁護するのはなんでなのか逆に聞きたい
妄想しちゃうから必要以上に問題点を掘られるだけだってわからんのかな？ >>918-920
同一人物だろうけど一般論の意味を混同してる >>923
>>899
一般論の意味をさっさとググってこい 一般論
個別的･具体的な問題を保留したまま一般的な事柄だけを論ずる議論(広辞苑)
ある特定の事柄を対象とせず全体に通じるものとしての論(日本語大辞典)
一般論という語法自体が間違っている、また多数派意見という意味で使ってるのだろうが擁護人の言っていることは極めて個人的な意見であり多数に受け入れられるものではないだろう >>925
>> 891
俺は自分の意見が一般的とは言ってない
遺体に恋愛感情を抱き続ける人は現実にはまずいないというを一般論とし、それをロックにも適用してレイチェルに恋愛感情を抱いていないとしただけ
多数派云々言ってるのは>>899
そもそも一般論の意味を取り違えてるのは>>918-920、>>925 >>926
> 遺体に恋愛感情を抱き続ける人は現実にはまずいないというを一般論
一般論とはそういう個別の話ではないって出してるだろうが
本当に頭が悪いなあ
学校ちゃんと行ったのか？ goo辞書では以下のように記載がある
> ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、
> 広く全体を論じる議論。世間に広く認められると考えられる論。
『世間に広く認められると考えられる論』ということは
つまり多数に認められる論ということになるね >>926
>>928
やっぱ多数派のモデルケースで合ってるじゃねぇか 残念ながら定義などというものに縛られないのですよヤツは 擁護人は自分の考えと他人の考えが違うことが根本的に理解できない自閉系おじさんなのだろう >>926
＞遺体に恋愛感情を抱き続ける人は現実にはまずいない
それが現実にもザラにいるんだと>>894で述べたとおり
間違った前提からは間違った結論しか生まれないことを学んだほうがいい
だから妄想だっていわれるんだよ >>927
それを個別の話としか認識できないならお前と話すことはないな >>933
一般論のはずなのになぜ多くの人間がお前と同じように考えないか答えてみろ そもそも本編開始時点でレイチェルへの恋愛感情は無いと言う根拠が
遺体に恋愛感情を抱くのはおかしいと言うプレイヤーの主張が元になってる時点でFF6の議論になってない
根拠を示すならゲーム中にある台詞やキャラの行動、公式資料を参照してほしい >>932
故人を偲ぶことを言ってるのではない
毎回「恋愛」感情としているのはそれと分けて考えているから 信者の妄想まとめに新たに追加
リルムとストラゴスがスパイ事件をほのぼの扱いしてると妄想する
↓
レイチェルの人生が幸福だと妄想する
↓
レイチェルの死因を崖からの転落だと妄想する
↓
レイチェルの転落事故はロックの責任ではないと妄想する
↓
ロックにレイチェルへの恋愛感情はなかったと妄想する
↓
恋愛感情の有無について論破され解釈に絶対の正解はないなどと言って誤魔化す
↓
一般論の意味を捻じ曲げようとするが失敗し論破される←NEW！！ >>936
勝手に妄想すんな
故人を偲ぶなんて誰も言ってないわけだが >>936
>>934の問いに答えられないのか？
逃げずに答えてみ？ >>934
そこは俺も疑問だった
まぁ端的に言うとプレイヤーの多くがレイチェルを遺体として認識していないからだろうな
ドット絵の世界だからグラ的には寝ているようにしか見えんし、死亡する際の直接的な描写もないからな >>938
では故人に現在進行形で恋焦がれ続ける人間が多数いるってこと？
再婚とか制度の話ではなく感情の話をしているのだが こうしてみると俺の提唱した「ロックレイチェルに恋愛感情無い説」反響が中々すごいな
いつもの精神疾患持ちのアンチ以外にも食い付かれてるようだし
過去スレでも出てないらしいなら新しい設ってことか、意外だわ >>940
みんなお前のように妄想ではなく事実に基いて考えているからだ
恋愛感情があるという状況証拠や演出はいくつもあるのに対し
ゲームの中で「俺はレイチェルへの恋愛感情はない」などという発言は一切でてこない >>942
新説を気取りたいなら勝手な思い込みではなく
>>935の言うようなゲーム中の台詞や公式資料を根拠にしなければ無理だ >>942
いや反響がどうとかじゃなく
リルムの父がカイエンだって言ってる奴がいたら
アンチとか無関係に父はシャドウだって言われるのと同じなだけだよ >>941
宗教観や国民性でも変わってくるが
そのように考える人間は決して少数派ではない ほんと高齢者のスレだな
同じ話同じ指摘をずっとやってる 「ロックレイチェルに恋愛感情無い説」はお前らにとってそんな衝撃的だったか
根拠は色々あるし既に書いたけど、ゲーム中に死亡中のレイチェルを今も愛しているというような直接的なセリフがないことと、
最後にレイチェルに呪縛扱いしないで言われることかな
これで好きだから生き返らせようとしてるわけじゃなかったのが決定的となった
アンチは保守的で感情的だから是が非でも認めようとはしないだろうが先入観がないプレイヤーにとってはどう映るかな アンチどころか普通の人にまで違うと言われるってことは
よほどデタラメな妄想だったと考えるのが自然では？ あぁ〜、また復活したら付き合いてぇ〜な！！ってノリでないのはわかる
償い、悔恨の象徴としているよなレイチェルは >>949
普通の人とやらがどれかは知らんが、否定されたと言っても今のところ主観や感情に基づく意見しか出てないからな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
