【総合】FF6スレNo.175 〜氷づけになるがいい！〜
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（過去スレタイトルは http://www22.atwiki.jp/ff6_matome/pages/4.html ）
【前スレ】
【総合】FF6スレNo.173 〜お前は悪名高いドロボウ、ロックだな？〜
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1597093094/
【総合】FF6スレNo.174 〜まだまだ、若い者には負けんゾイ〜
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1597601874/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured >>897
この言い方だと例えどんなに極端な理論でも
そういう考え方の人はいるから、って事で一般論と捉えられるような >>898
>>896
こういうこと言うから浅ましいんだよアンチは >>897
「つまらん人格攻撃を入れるのは余裕がない証拠」って
5時間前の自分に思いっきりブーメラン刺さってんよ>>871 >>897
＞長年連れ添ったような夫婦を一緒に考えるのはナンセンス
過ごした時間が短かろうが長年の夫婦関係と同程度の愛情が育つことも十分あり得る
話せば話すほどボロが出るからその辺でやめたら？
あんたが自分の低脳自慢したいなら止めないけどさ 浅ましい煽りする人がどう作品語ろうが響かないんだよなあ >>899
多数派でないと一般論とは言えない？
そんな定義あったとは初耳だな
よければソース提示してくれないか？
>>900
ごく稀な事例を取り上げてこういう考えもあるってのは詭弁だけど誰もが知っていて共感できそうなら一般論でいいんじゃないの？ >>905
自分でググれ
いくらでもソースでてくるぞ > >>897
> 過ごした時間が短かろうが長年の夫婦関係と同程度の愛情が育つことも十分あり得る
で、これで何が主張したい？
要は若い人の中にも恋人や配偶者に先立たれても一生独身貫く人もいるっていいたいわけ？
そりゃいるだろうな
でもロックには尚更当てはまらないんだけど
論点がズレてきてるんだけどとりあえず否定だけしたい人？ >>905
実際にこのスレで遺体に恋愛感情を抱くのは不自然って言ってるのが
一人しかいないから、それを一般論としてありうるのはおかしいよねって話だよ
実際にロックの発言や行動からレイチェルに恋愛感情はあっただろうって考え方が圧倒的だし
周囲のキャラクターも少なからずそのことを気にかけてる描写があるからね >>909
自演し放題のこのスレで多数派だの圧倒的だの言っても何の意味もなさない
解釈に正解はないってのは既に>>703で書いたし、この件について他人に賛同は求めていない
恋愛感情はないわけがないって意見に異を唱えてるだけ
俺はないと考えてるしお前はあると考えてる
ならお互いその考えを貫けばいい、それだけの話 何かもう言ってることが支離滅裂過ぎ
自分に都合よければ何でもいいってか >>911
今まで人の意見と散々ぶつかっておきながら
他人に賛同は求めていない、お互いその考えを貫けばいいって何なの？
そういうスタンスならそういう書き方で書けばいいのに・・・
相手の意見に対して自分の解釈ぶつけて議論にすらならないんだから
何も書き込まずに当分ＲＯＭってたら？ >>913
ん？何かおかしいか？
議論てのは本来違う意見同士を戦わせるものだし最初からスタンスを変えてるつもりはないが
価値観や考え方の違いから議論が平行線を辿ることもあるだろうし、落とし所や共通の認識は持てたとしてもそれが唯一、絶対的な正解にはなり得ない
解釈に関する議論なら尚更
カプ厨同士の論争もまさにそうじゃないか ふしぎ遊戯の鬼宿も公式設定で
周りの男性よりも容姿が劣っている設定がないのに
アニメ誌に「自分よりも容姿がいい男性を妬むのは〜」って投書が来てて可哀想だったな
なんでティナとロックって人によっては公式設定よりも容姿を悪く
性格を根暗（僻みっぽい、怒りっぽい）に解釈する人が多かったんだろう
特に完全な人間のロックが顕著 >>914
一般論とやらでいかにも自分の見方が普通だという工作をしておきながら今更そんなこと言っても通じないだろ
お前の言う恋愛感情がないという一般論とやらはこのスレでお前が最初に言い出したことだ
一般論だったら過去スレで多くの人間が話題に出しててもおかしくないはずだよな？
だが全くそんな話は出てないわけだが >>911
逆だろ
自演し放題のスレなのにお前の言う一般論とやらを唱える人間は今まで一人もいなかったというのが現実だ
この一事をとってもいかにお前の一般論とやらがくだらん妄想かがわかる >>908
あんたの一般論がそこでも当てはまってないってことは最初から一般論などではないってことだ
勝手な思い込みを一般論であるかのようにいくら装ってもボロが出るんじゃ逆効果になるだけ
悪いことは言わんからおとなしくお薬飲んで病院行ってきなさい というかそこシコシコ問題点として語り合うのなんで？
浮気心がーとかクズだーとかで締めたいだけか？ いちいち妄想して擁護するのはなんでなのか逆に聞きたい
妄想しちゃうから必要以上に問題点を掘られるだけだってわからんのかな？ >>918-920
同一人物だろうけど一般論の意味を混同してる >>923
>>899
一般論の意味をさっさとググってこい 一般論
個別的･具体的な問題を保留したまま一般的な事柄だけを論ずる議論(広辞苑)
ある特定の事柄を対象とせず全体に通じるものとしての論(日本語大辞典)
一般論という語法自体が間違っている、また多数派意見という意味で使ってるのだろうが擁護人の言っていることは極めて個人的な意見であり多数に受け入れられるものではないだろう >>925
>> 891
俺は自分の意見が一般的とは言ってない
遺体に恋愛感情を抱き続ける人は現実にはまずいないというを一般論とし、それをロックにも適用してレイチェルに恋愛感情を抱いていないとしただけ
多数派云々言ってるのは>>899
そもそも一般論の意味を取り違えてるのは>>918-920、>>925 >>926
> 遺体に恋愛感情を抱き続ける人は現実にはまずいないというを一般論
一般論とはそういう個別の話ではないって出してるだろうが
本当に頭が悪いなあ
学校ちゃんと行ったのか？ goo辞書では以下のように記載がある
> ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、
> 広く全体を論じる議論。世間に広く認められると考えられる論。
『世間に広く認められると考えられる論』ということは
つまり多数に認められる論ということになるね >>926
>>928
やっぱ多数派のモデルケースで合ってるじゃねぇか 残念ながら定義などというものに縛られないのですよヤツは 擁護人は自分の考えと他人の考えが違うことが根本的に理解できない自閉系おじさんなのだろう >>926
＞遺体に恋愛感情を抱き続ける人は現実にはまずいない
それが現実にもザラにいるんだと>>894で述べたとおり
間違った前提からは間違った結論しか生まれないことを学んだほうがいい
だから妄想だっていわれるんだよ >>927
それを個別の話としか認識できないならお前と話すことはないな >>933
一般論のはずなのになぜ多くの人間がお前と同じように考えないか答えてみろ そもそも本編開始時点でレイチェルへの恋愛感情は無いと言う根拠が
遺体に恋愛感情を抱くのはおかしいと言うプレイヤーの主張が元になってる時点でFF6の議論になってない
根拠を示すならゲーム中にある台詞やキャラの行動、公式資料を参照してほしい >>932
故人を偲ぶことを言ってるのではない
毎回「恋愛」感情としているのはそれと分けて考えているから 信者の妄想まとめに新たに追加
リルムとストラゴスがスパイ事件をほのぼの扱いしてると妄想する
↓
レイチェルの人生が幸福だと妄想する
↓
レイチェルの死因を崖からの転落だと妄想する
↓
レイチェルの転落事故はロックの責任ではないと妄想する
↓
ロックにレイチェルへの恋愛感情はなかったと妄想する
↓
恋愛感情の有無について論破され解釈に絶対の正解はないなどと言って誤魔化す
↓
一般論の意味を捻じ曲げようとするが失敗し論破される←NEW！！ >>936
勝手に妄想すんな
故人を偲ぶなんて誰も言ってないわけだが >>936
>>934の問いに答えられないのか？
逃げずに答えてみ？ >>934
そこは俺も疑問だった
まぁ端的に言うとプレイヤーの多くがレイチェルを遺体として認識していないからだろうな
ドット絵の世界だからグラ的には寝ているようにしか見えんし、死亡する際の直接的な描写もないからな >>938
では故人に現在進行形で恋焦がれ続ける人間が多数いるってこと？
再婚とか制度の話ではなく感情の話をしているのだが こうしてみると俺の提唱した「ロックレイチェルに恋愛感情無い説」反響が中々すごいな
いつもの精神疾患持ちのアンチ以外にも食い付かれてるようだし
過去スレでも出てないらしいなら新しい設ってことか、意外だわ >>940
みんなお前のように妄想ではなく事実に基いて考えているからだ
恋愛感情があるという状況証拠や演出はいくつもあるのに対し
ゲームの中で「俺はレイチェルへの恋愛感情はない」などという発言は一切でてこない >>942
新説を気取りたいなら勝手な思い込みではなく
>>935の言うようなゲーム中の台詞や公式資料を根拠にしなければ無理だ >>942
いや反響がどうとかじゃなく
リルムの父がカイエンだって言ってる奴がいたら
アンチとか無関係に父はシャドウだって言われるのと同じなだけだよ >>941
宗教観や国民性でも変わってくるが
そのように考える人間は決して少数派ではない ほんと高齢者のスレだな
同じ話同じ指摘をずっとやってる 「ロックレイチェルに恋愛感情無い説」はお前らにとってそんな衝撃的だったか
根拠は色々あるし既に書いたけど、ゲーム中に死亡中のレイチェルを今も愛しているというような直接的なセリフがないことと、
最後にレイチェルに呪縛扱いしないで言われることかな
これで好きだから生き返らせようとしてるわけじゃなかったのが決定的となった
アンチは保守的で感情的だから是が非でも認めようとはしないだろうが先入観がないプレイヤーにとってはどう映るかな アンチどころか普通の人にまで違うと言われるってことは
よほどデタラメな妄想だったと考えるのが自然では？ あぁ〜、また復活したら付き合いてぇ〜な！！ってノリでないのはわかる
償い、悔恨の象徴としているよなレイチェルは >>949
普通の人とやらがどれかは知らんが、否定されたと言っても今のところ主観や感情に基づく意見しか出てないからな >>950
復活時にはもうセリスとの浮気後だからな >>951
妄想乙
リルムの父はシャドウだって言うのに主観もクソもない >>917
「イケメン美少女設定なのにそう見えない」と言われがちなキャラにありがちな特徴
・没個性
・恋愛する
・日本人体型
・貧乏か成金
・脳筋か百割近くフィジカルに頼らない（後者はなろう系に多い）
・そのキャラだけプレイヤーの顔になってる（残りは客体化されてて、アニメタッチだったり、個性があったりする） バハラグのヨヨも別に肉体関係があったわけじゃないのにあんだけビッチ扱いされたわけだ
そらロックもレイチェルとセリスの二人をキープしようとしたら浮気だのヤリ目だの言われますわ >>952
FF6は「死んだ善人と生きてる元悪役(コウモリ)のどっちの味方をすればいいんだよ〜」って話であって
「いかにして美女を手に入れるか」って話じゃないよ
おそらく慰安婦問題がモチーフなので、相手を親友や家族ではなく、将来結婚してセクロスする女性にする意味もある
ジャンプ風に言えば「究極のお宝を見つけるまでの活躍（その為のモチベーションはなんでもいい）」が一番見せたい部分だろうな
セリスは「垢抜けない田舎娘がドレスアップして見違えるような美女に変身」って展開の
「垢抜けない田舎娘」を「元悪役」に変えただけ
FF6は「最初から美人の女は人生超イージーモード！並女たちはざまぁwww」って話じゃない 昔の恋人がいるキャラって
主人公よりも年上のキャラに多い気がするんだけど
「恋愛だと思ってたけど勘違いだった」
「長年相手に片想いしてて、何度アタックしても振り向いて貰えなかった」って設定にすればいいのかな
「恋愛だと思ってたけど勘違いだった」はなぜか年下に使われやすい
（憧れの先輩から同級生に浮気する際の言い訳として使われる） >>948
ウヤムヤにしようとしてるみたいだが一般論の定義を答えてみろよ >>956
ヨヨは夜な夜なセックスしてる声が漏れ聞こえてたはず
あのゲームはわざと悪趣味に振ってる作品 パンヤ(あずにゃんの元ネタのゲーム)のカズは
死んだ恋人(カレン)を背後霊にしてる魔族(ゲーム中では人間じゃない。恋人に魔王化を阻止されて悪に染まらずに済んだ。)って
ロックが異世界転生したような設定のキャラだった
プレイヤーはルーシア（カズに年が近くてカレンに似てて公式の相手いない）をセリスのポジションにしようとしているが
公式は意地でもその設定を公式にすまいと必死だったな チョコボスタリオンのモグも
恋人のマグがいる設定だったのに没になったんだっけ？
FF6のモグじゃないのに ロックは頼りがいとスタンダードな言動が多いキャラとして無難に描かれるキャラだったが
ふと道中で訳有、やや奇異な面が挿入される事で
拡がりを持たせられた、それだけの話 >>963
やり過ぎて幼児性が残る人以外は絶対無理だわってなキャラになってしまった
意外な面を追加するなら程々にって典型
(仲間にスノウ、マキナ、グラディオラスなど) >>964
幼児性が残る人、とか書くから嫌われる
反省しろ >>965
幼児性の残るロックセリス好きに散々嫌な目に合わされててすまんな… >>967
散々な目にあってるならアンチスレ作ればいいのに
さすが幼児性の申し子 >>968
フツーにアンチスレだったのに自分の立てたスレを放棄して乗り込んできたのはお前だろうが
頭がおかしいなんてもんじゃないな そろそろ次スレの季節か
IDスレ野郎はどこいった？
またIDスレでも立ててみやがれ！ >>969
IDスレ野郎は自分で立てたスレを放棄してまで本スレを荒らしてきやがったからな
本スレに人を奪われたことを恨んでたんだろうが浅ましい奴だった >>950
事あるごとに守れなかったと悔やんでいるし、ロック的には自分が見捨ててしまったことで死なせてしまったと認識しているわけだからね
自分が殺したも同然の相手に恋愛感情を抱く資格はないと考えてても不思議じゃない
FF7ACのクラウドの言葉を借りるなら許されたいってもあると思う
生き返らせようとしてる理由は償いなどの負の気持ちからってのがしっくりくるね
さらに付け加えるなら、フェニックスイベントのあと、レイチェルが俺の心に光をくれたと言っている
これはそれ以前にレイチェルの件では暗澹たる状態だったことの裏返しだからね >>972
幼児性の残るアンチの中ではそうなってるみたい
スレタイに総合つけてるのに何言ってんだと思うが >>974
おや？FF6スレだと思ってるのに嘘妄想を執拗に書き込むのは何故？ >>973
で、生き返ったレイチェルはどうするつもり ロクセリは描く人によって
ゴーカイジャーのジョーとルカの関係だったり、ハカセとルカの関係だったりする
前者の解釈してる人のほうが多いんだろうけど、アンチがそれを認めたがらない
結婚前のカップルというよりは、バイク二人乗りしてる不良みたいな関係だと思われてるのは共通してるようだ ロックレイチェルの過去の付き合いは確かにそういう雰囲気だな
親同士の顔合わせが終わったような
婚約関係とかじゃないんじゃない >>976
完全に生き返った状態のレイチェルの口から聞ける「真実」次第だろうな
それ次第では焼け木杭に火がついてレイチェルを取る可能性もあるかもな
だがたらればの話は意味がない
それこそ妄想だ レイチェルが完全復活したとして
付き合いを再開するとか
ロックがドラクエ7のキーファみたいに離脱するかとか
開発側のさじ加減に過ぎないから考えてもしょうがない
そうなった上でセリスが失恋するみたいな展開もビターでいいかもしれないし、陳腐かもしれない >>982
不毛で無意味であることは確か
二次創作の範疇だそういう話題は荒れるから余所でやれって感じ >>984
臭いものに蓋みたいなことばっか言うから批判されるんだよ
好きな女が出来てしまったのであればいくら後悔の念が強くても前の女を復活なんてさせちゃいけない
相手にも感情があるんだからな >>985
セリスと婚約したわけじゃないからいいんじゃないの
そこだけ厳格にFF6を見る意味ある？ >>985
好きな女できたら死体ほったらかしでいいのかよ
シナリオの整合性もロックのキャラの一貫性もガン無視で自分の意に沿わぬことだけ批判してんじゃねーよ
色んな意味で馬鹿じゃねーのお前
だからアンチは嫌われるんだよ >>987
馬鹿はお前だろ
批判されるのが嫌だから勝手なことばかり言って荒らしまくった癖に
チキンの癖に偉そうにするなよ >>986
ライターのセリスに入れ込み甘えきった書き方が嫌なんだ >>989
荒らし？何言ってんだ？
論点のすり替えせず指摘に反論してみろや >>986
バハラグのヨヨだって婚約したわけじゃないぞ
なのにあれほど厳格にビッチ扱いされたじゃねぇか >>991
論点のすり替えと人格攻撃しか出来ないチキンは黙っとけよ >>991
お前こそ論点すり替えずに一般論の定義を早く答えろ
さっきから逃げてばっかじゃねーか
答えられんのか？ん？ 一般論の定義を個別的事例だと思い込んでたアフォには答えられんよなあ >>992
自分が一人だからって回りも一人だと思い込むことから妄想は始まる ロックは69なので太極図
見る人によってイケメンにもブサメンにも見える二面性があるキャラ
心の貧しさを映す鏡のようなキャラ
ロックアンチは普通のロックアンチ
（一部のイケメン美女を個人的な好みで嫌う人。無関心風に嫌い、「好きな人もいるよね」で開き直り、苛めはしない。）
にも嫌われてるのにもご注目 現実は一般論の定義もわからないような奴こそが一人なわけだが レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
