人狼ジャッジメント part10
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※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html
ヘルプ
https://res-werewolf...o.jp/help/index.html
■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357
■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です
■前スレ
人狼ジャッジメント part9
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1522781762/l50 default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>845
元々最終日PP回避用だったのをどっかのガイジがやり始めて真確定するからとか言い出してキッズが俺もやりてぇって真似し出しただけだから見つけたら吊りってのを徹底すれば流石にキッズも理解するはず 村スラは信用無くして縄一本持って行くっての自覚した方がいいな
ただし市民キッズほどやりたがるクソ仕様 最近試合時間より部屋探してる時間の方が長くなりそう >>839
人外は余裕でいる
ただ、占うのはもったいないから吊れる内に吊っとけ
占うって事はグレーだったんだろ？ 脳死霊能護衛ばっかだから占い噛んでれば勝てる勝てるw
狐のこと考えない〜とかいうやつおるけど最終日2グレ3グレ殴り合いにするだけやし関係ないよなぁ？ このスレで部屋作ったら面白い人狼できそうな気はする >>855
これが理解できない狼もいるから困る
占いに狼いくならともかく占い真狂なのに噛みに行かないとか勝つ気あるのかと… >>805
占い噛まれるの嫌なら占い護衛誘導しろよ
霊護衛が外れるようになったら信用勝負してやってもええぞ
脳死占い護衛ばっかりの現状でベク禁止とか狼陣営に縛りプレイしろって言ってんのかなw 初日ベグして人狼勝ったら、ベグやめてねとめっちゃ言われたわー
なんでだめなのか理解不能。
占い守ればいいのに、そういうのに限って、霊守りね！とか言ってて草生える >>857
ベグは運ゲーだから嫌いとかいう謎理論展開してるガイジ多いからな そこまでベグが嫌なら初日に占い決め打てばいいじゃんね
片方吊ってもう片方に護衛寄せればいいわけだ
狼にばっか負担押し付けんじゃねえ モラルとかいらねーわ
ルール上問題無いならなんでも良いでしょ
初心者騙りとかはクソだけど 早速3-1で結果伏せ要求して失敗したけど、まあそんなのは当たり前のこととして、
占い師1人しか出てない時も結果伏せを全力で要求するのにいつも失敗するのほんとむかつく
結果伏せられるかどうかでかなり変わるのに
これ占い師が占い確定の時の結果伏せの意識が低いってのももちろんあるけど
それ以上に「280」文化と「村スラ」が害悪すぎる
なあ、黒がでうる2日目以降は結果同時出し大事だけど初日に同時に出させてなんの意味があるんだよ？
確定白が作りやすくなるメリットしかねえよ、でもそれは同時に出させてもめちゃ確率低いんだよ
「280」文化があるせいでいくら結果伏せ徹底！とか急いで言っても280に結果出ちゃう
次に「村スラ」 これと280のコンボで村スラと結果出し同時発生とかよくある、氏ね
280から遅れてもいいから対抗がスライドか確認してから結果出してって超速度で入力して発言してんのに…
とりあえず初日280は害悪だ、せめてもっと遅くしろ 運ゲーだから嫌いなら占い護衛誘導すれば噛まれないのにw
占いは真わからないから護衛いらない！霊能か双子護衛！とか言ってるからな、そんで占い護衛誘導したらしたで霊能噛ませたい狼とか言ってきて頭おかしいわ
霊能情報なしで(間違ってもいいから)占い決め打てないなら人狼やめろ >>847
あのお
村スラ以外のもう1wを優先と言ったんですよ？
村目に見るだけで発言が怪しかったらつるんだよ？占わずに。
そして1wつれた頃に村スラが残ってれば怪しんでつればいい 囲われなければ毎回初日ベグしてるけどやめてって言われたこと一度もないわ
ベグられて死ぬとつまらんってのならわかる >>865
縄が何本ある計算なのか興味あるわw初日吊らないとそれ以降吊るタイミングなくなるのご存知ない？ 意見言ったら言ったで誘導とか怪しいとか言われるんだからたまらんわ
確定白に任せて把握連呼しとけばいいのかよ？ >>863
ごめん、自分もゲェジかも知れないんだが
デフォルト占い初日結果伏せって、指定は占いがやるんだしグレーを噛ませる目的で合ってる？
それだと霊能が噛まれると思うんだけど霊能も潜伏って事かな？
そしたら占いも無駄占いが生じると思うんだがどっちのがメリットあるんだろう
もし自分の考えがそもそも違ってたらすまん >>867
全然論理的じゃないね
その理屈だと初日に村目で見られた人物が発生するだけで村は勝てないことになるね
「のちにつるタイミングがない」は感情的な意見としか思えない
なるたけ形式的に「他の人物より特に怪しくない、占いを確定させた村スラは村目で見て吊りも占いも回避(後回しに)すべき」というのを理論的に言うなら、まず次の考えが必要
＞・前提
「メリットの大きさがその行動の理論的な頻度を決める」ことの説明
1.もし人外がやった時のメリットの方が大きい行動を村がたくさんやってしまうと、その行動が正当化されてしまう(=統計的に完全グレーより村の割合が多いので、つることができなくなってしまう)ことで
人外がその行動を取ると村以上のメリットを享受した上で吊られなくなり、村の勝率が下がる。
2.もし村がやった時のメリットの方が大きい行動を人外がたくさんやってしまうと、統計的に完全グレーより人外の割合が多くなるので
人外は村以下のメリットしか享受できない上に吊られてしまい、人外の勝率が下がる
1,2の均衡が常に存在するため、プレイヤーが勝率を最大化しようとするとき理論的な頻度は「メリットの大きさ」に強く依存する。
(ブサスラがわずかに黒目であることを理論的に言おうとして挫折した時に書いた。それはともかく占いを確定させる村スラに関しては明らかに人外利が薄く、村利が多い)
で、この前提にのっとれば狼に村スラをされても
そもそも占い確定のメリットが大きく不利になるだけ。
しかも占いを確定させる村スラの頻度が上がれば村スラが村目に見られなくなり初日に吊られることが多くなって更に狼不利。
そしてさらに具体的に言うと、デフォ9人村の話でいいなら平和村で占いが3日目まで生きれば、2w残ってても占い結果で大体2w詰んでる。
村スラ以外の1w吊って終わらなかったら最終日村スラが確定狼だね、で吊られる未来しか見えない きめえええええ
村目でも人外ある非狩だし柱と同じような位置だし吊るすなら初日であとは村置きするしかないって話やろw初日吊らないなら狩候補のほかグレー吊る意味なくなるしw
全然論理的じゃないね(ｷﾘｯ って完全に持論押し付けたいイキリガイジにしか... 狐ありの部屋で夜に2人犠牲者が出て、次の日に占い二人がそれぞれ犠牲者AとBに白出ししたんだけどさ
進行が「犠牲者Aが先に死んだからA占った方が真占い」って言ったのよ
実際真占いだったんだけどその時はBが狐かもしれないだろって生存者みんな混乱してたんだが
もしかして先に死んだ方が狐ってルールで決まってるの？ オハヨーオハヨーオハヨー
デーンカミングアウト デーンカミングアウト
○さん白 ○さん白
把握把握把握了解了解
霊能出ますか？進行ほしいですね
デーンカミングアウト
進行お願いします進行お願いします
グレーからいきますか
○さんいますか？→いませんね
○さんから吊りますか
把握把握把握
時短よろしく時短よろしく
○さんいないから時短できないじゃん
○「落ちてました。分かりました。私ですね」時短よろしく
狩人でも名乗らないでね
カーン 投票してください
ごめんねごめんねごめんね
遺言は？ 狩人です→貫通で
パキューン
ワオーン 夜
深夜 ザシュ
朝
オハヨーオハヨーオハヨー
280で
○白！（ドヤァ）
フライング！
280って何ですか？ なんか都合よく占い長生きしてる前提で長文張り切って書いてる所に水差すが
狩人が無様に死んで2日目に占い噛まれた想定の話じゃねえの？
そら真占い3日目まで生きてりゃ村スラの中身何だろうが狼詰むのは誰だって分かるし議論の対象になる訳がない >>871
いやだから平和村なら占い結果見て最終日に村スラ以外に白でてたら村スラ吊りで勝ちってだけなんだが
イキルガイジの片仮名6文字すごい香ばしいね、もう少し具体的な反論頼むわ >>872
先に死んだ方が狐だって噂が流れた事があるが
今は公式が死亡順はランダムだって公開してたはずだ >>874
狩人が初日に死んで占いが速攻で噛まれた場合はそもそも市民不利だね
普通に村すらの発言見て怪しければつれば？
発言見てつれない脳ミソなら村スラ以外はもっと発言見てつれねえだろ
村スラを残すとは言ったが特別視するということじゃない、お前は特別視してしまうからつれないと思うんだろうな
更にいうと>>847の口ぶりだと「それだと裏をかいて狼が村すらしたら狼がかなり勝てちまうぞ？」的な意味だろうが
狼が村スラするとこまでは狙えても狩人速攻で噛んで速攻で占い噛むのは狙ってできねーよ もうこういうオナニー理論奴はほっとくのが吉だわ
詰む前提なら初日非狩ならどこ吊ってもいいし、というか非狩目で見て吊れよww 何か話噛み合ってねえな
まず俺は>>875とは別人だぞ。それに俺自身が村スラ吊れないとかどこのレス番で書いたのか教えてくれ
話を単純化する為にデフォ村を例に取る。混同を防ぐ為に日数表記は全部ゲーム内表記に統一するぞ。
俺が挙げたのは、4日目(残り5人)で真確占い生きてるケースだ。これ村スラの中身がどうとか議論いらず真視点のグレー2だから詰んでる
ラン白が霊被りとか途中で黒引いててグレー広いならグレー3だな
この場合に限ってグレー吊り→翌日占い噛まれで霊灰灰になり、霊視点その灰の中にいる
村スラ野郎の中身を考えろって話になって、ようやくお前さんの話の場面になる。
条件が限定的なんだよな まず現状の頻度だったら占いを確定させるスライドは村目で見ても勝てるだろうし
もしそこで裏をかこうと狼や狂の占いを確定させるスライドが増えたのなら自然に村スラ吊りや村スラ占いが増えてやはり勝てるというだけ
そういう均衡のゲームなんだよ、結局メリット薄い行動を狼が取るだけで少なくとも長期的には損してる
(そして短期的には、その試合だけ見ても占いが確定してるおかげで十分勝てると思われる)
>>869
霊能はだす。そして、霊能が噛まれるのはね、すごく嬉しい
白だしが噛まれた場合と違って狩人じゃないのが分かってるからね
初日に狩吊ってない限り2日目狩人生存確定、そして3日目占い師生存確定、有利。
平和村で霊能結果なんてあんまりいらないしね
もちろん霊能以外が噛まれればそれはそれでグレー狭い
白確定が噛まれるなら白伏せ意味ないという認識は正しいんだけど、この場合は狩を噛ませないために霊能を噛ませるために白伏せという認識です >>876
ありがとう
たまたま当たっただけだったのね >>870
村スラがメリット大きいとか言ってる時点でガイジだわw
村スラの唯一の正当性は占い確定出来て初日柱になることだけだぞ、それで初めて許される
なぜ人外かもわからんガイジのために狩り吊る可能性を作るのかw >>879
村スラ残すとつれないって話に乗っかってきたからそこは前提としてレスしたが、違うのならすまんな >>882
？
村スラのうちごくわずかに見受けられる、占い2co状況から占いを確定させるスライドのことだぞ？
占いが確定できている時点で村が得して狼が損してるのは大抵の配役で間違いないと思うが、具体的にいえといわれたら経験的に占い確定してれば大体勝ってるとしか言いようがないな >>885
それやってメリットだけ残せるのは霊能だけな、村スラとかただのノイズだから この鯖ってモブ爺が役もってくことってないの？
なんかもうそれだけでめっちゃ村有利な気がするんだけど >>887
役欠けは望んでる人いるけどまだ無い、人狼初心者向けのジャッジメントで役欠け入れるかどうか分からないけど >>857
それな
まぁ村より狼の方が難しいし、理論もそこまで周知されてないから仕方ないんじゃね？
狼側の進行ってあまり定石化されてないしなぁ、そもそも狐候補を白確2人いる偶数最終日にすれば吊り切れるという発想すらないよな >>880
なるほどなー
2日目に霊能噛まれたら狩は生存ほぼ確定でCO頼めばグレー幅はさらに狭まりそうだしね
占い1の時に試してみたいけど初心者部屋では受け入れて貰えず、中級部屋だと占い1になりにくいのが辛い所だなw >>886
あ、そうですか
占い確定のスライドでも結果伏せし損ねることが多く、さらに人外の陣形整理に利用されてしまう霊スラがそんなに好きなんですね…
村スラも霊スラもゴミでFA つかメリットだけかどうかなんて全く関係ないんだけどな…そのレスがノイズだわ
>>890
そうそう、2日目にco出れば大体勝てる
中級でも案外平和村になる気がするけどね、特にスライド発生で 観戦しながらメモとって情報整理しつつ一緒に推理してるんだがやばいくらい当たらない！
墓場トークの情報も見えてるのに（全部ぶっちゃけてるのは別として）まったく当たらない！
俺こんなに頭弱かったのか…ポンコツすぎて実戦いけないわ ゲームの流れ分かってるなら実戦重ねた方が上手くなるやろ
観戦と実際に話し合い参加するのじゃ感じること全然違うし
始めての実戦は怖いけど、初心者安堵目上言葉部屋でマナーよくしてればリア狂以外怒る人おらんよ ローラメアリーは子供が夜泣きしたとか言ってるイメージ >>896
そうだよね。自分ビビリすぎなんだよな…
勇気出してもうちょっと実戦重ねてみるよありがとう 敗北を知りたいって感じでマウント取りにいくくらいでいいんだよ
圧かけて気後れしたやつから吊るゲーム >>895
慰めになるかはわからないけど
自分が参戦してる=自分の白（村人の場合）がわかるってことだからね
しかも白である自分を吊りに来てるやつがどういう理由で吊りに来てて
その理由から白黒の判断が付けやすいってのがある
参戦してれば基準点ができるけど観戦だとそれがないからね
そして実はこれ霊能視点と同じで霊能は素村よりも情報少ないから推理難しい
だからこそ村がどんどん意見落とさないといけないんだけど >>895
占い師で露骨に誘導してて怪しいから人狼かと思ったら狂人だったりしたなぁ
判断して即座に人狼と連帯取れる人はうらやましく見える 占い1霊能2なら
初日から霊能ロラいくべきなのか？ >>904
占い真が確定して黒出しするほうが
市民側有利なのでその場合霊能は消えてもいい
基本狂人や人狼が占を騙っても
霊能を騙らないのは初日からの
霊能騙りは人狼側不利行動だから ロラロラでいい
真占い確定してるなら霊能の仕事は確定白としてCOするか対抗誘い出してロラさせることくらいじゃないか？ 既出かもしれんけどこれ広告全部見なくとも爆速でハート増やせるな
BANされそうだからもうやらんけど そもそもアドブロ入れてるから広告あるのも広告でハート増やせるのも最近まで知らんかった
まあ一日5回もやることないしね… 怪盗が人狼盗んで初日に占い両方から白貰う
てるてるが吊られるために占いCOして初日に適当に黒出したら当たってしまう
開幕から落ちてて初日吊られた人が真占い
昨日だけでこんなことがあった（最後は十分ありえるかもだが）
上級者はこういう事態でもしっかりケアして勝つんだろうか 館立てた時に合言葉勧誘してくるやつ蹴る方法ってあるのかな？
｢どうせ人きませんよ｣とかうるせーから行くっつって合言葉言わせて｢人がいると館畳めないから出て｣っつって追い出してるんだけど >>912 自己レス
フィルタかけてたせいみたい、自分バカ
お騒がせしました 自分は昔やる夫スレで人狼興味持ったな
初心者には分かりやすいと思う 基本役以外の部屋入ろう入ろう思っててもなかなか入りづらいな
基本役以外の部屋は中級者以上が多そうだから足引っ張って叩かれないか心配でな 多人数役職希望部屋行けばいいんじゃね
市民希望ならほぼ通るはずやし慣れるのにいいかも デフォ9人村に慣れたら次は妖狐入りの12bがおすすめ
デフォに市民妖狐足した11人村ね
人狼のスターダードとも呼べる構成で狐入りになれるならまずここから Jから始めた人に狐入りの進行覚えさせるのめちゃくちゃ大変なんだけど
それこそログ残って学べるるる鯖で修行して来てって言いたい それと欠けなし12Bって相当村有利だからスタンダードってオススメするのは違うよね 真占い潜伏して2日目に黒見つけた場合は朝一でcoした方がいいの？ 欠けなしだとバランス考えて初日占い無しにするぐらいか？
どっちにせよ運営が役欠け設定させてくれないのが悪い >>916
別に凸死しなきゃ基本責めないと思うよ
ただ明らかにルールも把握出来てないとか、占い師なのに結果も出さないとかだと結構文句言われるだろうけど 人狼消せば市民勝ちの意味がわからんのだが、人狼死んでも自分が死んだら意味ないやろ >>922
役欠けなんてアプリ人狼じゃマイナーな方なんだから
そこまでいうならるる鯖に帰ればいい
こういう出身元の流儀だけ持ち込む奴は他で人狼やったこと無い狭い奴に見える
それに初日占い無しとか余計バランスおかしい。11人でやるならラン白だろうに >>925
役欠けってマイナーか？
るる鯖特有のものでもないしむしろメジャーで欠けないジャッジメントが異端なぐらいじゃないの
現に今一番望まれてる機能でもあるし デフォ村なら初日でも狩人COするわ、狼吊るゲームやのに初日に狩人吊ってどうすんねんって話や
狩人噛まれるから占いも初日で食われることないしな まあ1番悪いのは初日に指定食らう狩人が悪いんやけどな >>916
役職の能力把握して、こう動いた方が良さそうってのを考えてさえいれば大丈夫じゃね
あとは初心者歓迎部屋にさえ入っておけば初心者叩きしてる方がガイジだって気持ちに余裕ができる >>928
寡黙になったり村目発言も全然しないで狼っぽく振る舞う狩人多過ぎるのなんなんだろうな
狼の中に潜伏するんじゃなくて市民の中に潜伏してくれって思う 狩人は脅威噛みくらってもいいから村目取って吊りも占いも回避したい
それで占ってきたらそいつ偽目認定しちゃう
人数多い村だったら全然話変わってくるか。 >>905
>>906
デフォ9人村ですがそうですよね
初日から霊能ロラ指示したら運ゲーにしたと非難されたんですがよくわからなくて
その方が言うには初日はグレーから行って2日目ロラそうすれば人狼が霊能食うかも知れないからと言ってたんですが未だに意味がわからない 学生が授業中であろう時間にやったら「今先生巡回してるので放置します」とか当たり前のように言ってくるアホいるな
それに注意したらノリ悪いとかいちいち注意すんなやとか逆に俺が老害みたいな扱い受けるわ >>933
デフォ村初日1-2で考える選択肢は1.霊ロラ 2.霊能放置でグレー吊り の2択しかない
決め打ちはない。霊能は真偽判断が難しいので1/2の運ゲーで決め打つことになるだろうけど、せっかく1-2の時点で有利なのに1/2の決め打ちを早々に行う必要はない
だから初日グレー吊りはありだけど2日目から霊ロラはないね、縄足りないし結局霊ロラするなら先にやった方が同じグレーの吊り数で濃いグレー(噛みと占いで狭まったグレー)を吊れた方が完全上位互換
当然狼が霊能を噛んでくることもありえない
よって霊能を片方だけつるような進行はダメだと思うが、霊ロラの場合はグレー吊り2回だけど霊能放置ならグレー吊り3回だからそこを評価して霊能放置は考えられる
霊能真狂なら3回で2w吊れば終わるはずだし、霊能真狼なら3回吊った後終わらないから霊能真狼が判明して最後に決め打てれば勝ち
(決め打ちが発生してしまうぶん霊能真狼の時はロラに比べて明らかに損) 女王部屋で番犬がcoしたあとに女王を守っていると宣言したがそれは嘘で1ターン目で女王が噛まれて市民が全滅した。
市民から番犬のやつが袋叩きにあったが番犬のやつ曰く「女王を守らない狩人が悪い」
「俺は守備型ではなく攻撃型の人間だ」といっていた。たかがゲームかもしれないが世の中には頭がおかしいやつがいることを認識させられた。 なんだかんだ人狼ジャッジメントは良いね
るる鯖は何言ってんだこいつら状態だったけどジャッジメントの初心者部屋ならついていける >>937
なんで狼に女王透けてんの？
そして何で護衛ないことさえ透けてる？
根本的な問題は護衛先騙りじゃなかったと思う >>939
女王も護衛がいないことも透けていない。
狼からしたらたまたまかんだやつが女王で護衛もいなかったということ。 実際あった事なんだけど女王が占いで出てくるのってありなの？
その時は狂人ニートだったからよかったけど… もうそろそろスレ立てだね、立てられない人は書き込み注意 女王部屋は基本ネタ部屋だと思ってる
存在するだけで黒側に制限多すぎてつまらん >>941
その作戦はアリかと
狼の発言を簡単に炙りだせる >>941
はありだけど、弱い村人いるとその時点で終わるんだよなぁ >>950
スレ立てありがとう！
強欲な人狼、コウモリ男、てるてる坊主、ぶた男、殉教者の5人部屋(全員勝利確定の屋敷)に入室していた人たちです
一人で通報するより公開した方が抑制効果があるかなと
キングスマン
ゆい
To-不
ブリリアン！
Karen
BA
よろしまない
カイル
カルピン
Hamon
ペンギン
零の執行人
美嘉
見抜いたァ！
どんぎつね
Ta Ta
寝落ちのぷに
きなこ
千夜
ボレアリス
ゆうな
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