人狼ジャッジメント part10
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スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください
IP無しコマンド： !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html
ヘルプ
https://res-werewolf...o.jp/help/index.html
■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357
■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です
■前スレ
人狼ジャッジメント part9
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1522781762/l50 default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured なかったから立てたが、前スレ立てないやつ多過ぎ
立てられないとか立てる気なくても次スレ立つまで書き込み控えるとかしろよ 代表的な用語一覧
・柱CO= 情報がない場合、進んで市民が吊られにいく行為。(役職持ちの吊り回避などに使われる)
・PP(パワープレイ)= 終盤の時に狂人やサイコ等を含む、狼以外の人外がCOして村の票数を集める行為。
・ベグ= p占いの真偽が付かずに狼が占いや霊能を噛む行為。
・グレラン(グレーラン)= 占いに占われてない人を市民が狼だと思う人に入れる行為。※狼同士の票数集めに注意。
・初日特攻= 初日に黒だしする行為。狂人による双子に黒出しなど破綻に注意。
・呪殺= 占い、賢者が妖狐を占った場合に起きる出来事。
・GJ= 翌日犠牲者0の事。呪われ噛み、狐噛みの場合もあるので注意。
・スライド= 一度何らかの役職をCOした後で、それを取消して別の役職をCOすること。 ※自陣営の勝利に関係しない場合は迷惑行為として垢停止のおそれあり。 ※このスレは実質「人狼ジャッジメント part11」です
次スレはスレ番を12にして下さい
>>7のテンプレもよろしくお願いします
>>950
>>970 前スレ見たけど再利用サンクス
勘違いして立てて本当にすまない…… >>10
ファーwwwwwww
上級者様かっけぇwwwwww
貫通が当たり前かぁwwwwww
ふーんwwwwwwwwwwww >>987
2-2だと霊能の構成わからないけど平和村1-2で霊能真狼見たことないんだよな
ただ安定進行は明らかに霊ロラだね、確かに >>10
くだらん晒し上げだな
ところでいいね1000地味にすごいな、回避進行見たことなかったのかな 顔吊りとか言ってるけどこれってＲＰある？
痛めの発言が許されるキャラとかあるなら知りたい >>18
リリアン、ジェシカ、バニラ、トーマスはRPよくみかける
他キャラもやってる人いるんだろうけど、口調とかで判断しづらいからわからない
なりきりまでやってる人は会ったことないなあ 人狼やりたくないから市民希望で入るのに人狼になったときの絶望感
さっきは最後まで残ってその上市民同士で殴らせて勝っちゃったもんだから動悸震え冷や汗が止まらなかった
キャラ選択最初に表示されるの基本エリックでたまにマイクなんだけどみんなそれぞれ違うのか 前回使ったキャラが表示されてすでに使われてたら他のキャラになる感じ 意識してる人少ないと思うけど完全グレーつった時狼つれる客観的確率は真占い目線のグレー数で決まるってのすごい大事だと思うわ
対抗の白だし占って確定白を作る行為を真目で見る人多いけど、狂人が完全グレーに白出しても村に白を出してしまう場合と狼に黒を出してしまう場合とあってそれぞれの確率は結局対抗(真占い)目線で決まるから
確定白作りに行っても狼を囲いに行っても、肝心の完全グレーから狼が吊られてしまう確率は変わらないわけで、人外利が薄いなんてことはないんだよね
もちろん人外に自分が狂人だと伝わらないのはデメリットだけど、狼が吊られないことの方が遥かに大事だし
とりあえず基本的に対抗の白だし占いやめてほしいわー 俺人狼、状況的に白く見られたらしくなぜか全く疑われず残り3人へ
市民2人が派手に殴り合う中「これは俺が胃痛かな？君らは交互に入れてくれ。ログ見て決めるからお互い白アピ頼む。」宣言して適当に入れて勝利
市民2人がお互いの揚げ足取りつつ俺に媚び売ってくんの、コントみたいで笑ったわ >>20
参考になりました
>>21
たしかにトーマスは青だけれどもｗｗｗ
そういや人狼って赤のイメージあるかも
色が出せないから●が定着して黒って言うようになったのかな 偽占いがいる時って占い師1人潜伏した方が強いってマジですか？
案の定、初日に潜伏してた真占い師噛まれて村負けたんだけど part9から踏んでんのに次スレ立てないとか残り少ないのにコメするとか空気読めてなさすぎないか？ 部屋名10文字くらいでいいから付けられるようにならないかな
学生とか社会人とかなりきり部屋とかさ
個人的になりきり勢はマナーがいいというか暴言が少ないから会えると嬉しいわ >>20
語尾が「～～でゲス」のゲイルはたまに見るな いいね4500の誰でもデフォ村見てたけど占い4coからの3スラで真確定してて笑う
グレー噛みとGJあって占い最終日まで残ったのに狼勝ったのも謎 >>29
もうここの奴らは一部除いて民度も糞もないよ
セオリーとかマナーとか言いつつスレのルールすら守れないんだからたちが悪い なんか下に広告でてきて部屋から退出不可能になったわwwwwww どうでもいいけどミカって中島美嘉っぽい雰囲気あるよな
V系風というか退廃的なオーラが 初日呻いてるだけで、3日目に狩塩してから考察話し始めるゲイルさっきみた
終わった後、初心者にお前は人狼やるなだの暴言めちゃくちゃ吐いてた
終わった後にこういう暴言吐く奴が1番いらんわ
感情で動きそうな確白に決定権あるシーンなら暴言じみた正論よりもただ単に優しく諭してあげた方がいいに決まってるのに
勝った気しないわ だからたまーに
「うんうん！いいと思います！」「私が進行やりますね！」みたいな元気系ミカがいると
逆に精神病っぽく見えてしまう
人と会話するときはなんかキメててテンション上がってるみたいな 他のなりきりならエリックとアンナ見た
エリックはローラの旦那役。語尾にクククッ
アンナは語尾になのです なりきりは確かに嬉しいな
基本荒れることがない
暴言吐く奴もいるけど なりきりさん一人だけ会ったことあるの思い出した！
フランケンシュタインみたいな設定のゲイルさん
にんげんとなかよくなりたいんだ、とか平仮名多めで話してて(読み書き勉強中らしい)、博士との暮らしぶりとかちょいちょいはさんできて、楽しませてもらった
人狼用語みたいなのも一切使ってなくて、RPとなりきりってこんなに違うもんなんだなって驚いたよ 初心者部屋なんだからマナー良ければ下手でもかまわん 糞みたいなプレイする奴と
進行中に俺が戦犯なのか？みたいな事言う奴は終わってからも人のせいにしてのうのうと去っていく法則 細かいことなんだけどさ、ゲームの実質1日目が2日目なの不親切だよね
投票先あらったりするときゲーム表記に合わせて説明すると、必ず何人かに勘違いされる
で、ただでさえ短い議論時間がどうでもいい説明に使われるという 占い1COからの二日目霊能2CO部屋に当たったけど面白かったわ
初日に噛まれたのが真霊能で狂人と狼が霊能COしてお互いに真霊能と思い込んだまま競り合ってたわ 最後二択になって投票しないで同票にさせて運に任せるフェミニン女にイライラするわ
せめて自分が判断してどっちかに投票しろよ、運に任せて言い逃れしてんじゃねえよボケ マイク=ガキ
ロディ=口調優しい
ヒュー=口調優しい
エリック=初心者
バニラ=初心者
アンナ=口調悪い男
エマ=口調優しい女
スーザン=達観した女
メアリー=理詰めの女
サンドラ=感情的な女 バニラは慣れてる人多い。最後まで悪あがきする
フェイはいきがってるガキで暴言多い
ロディは役職希望で人狼になる奴多そう
アンナは性格きつくて感情的になりやすい
エマは大人しめな初心者♀に多い フェイとエマ主に使ってるけど同じ口調でエマのときは皆優しくて考察しても村目に見られるのにフェイ使うと途端にイキリウザいとか言われるのやっぱ見た目のせいか ジェシカで語尾に全部「っ！」
つけてはなすプレーヤーいてRP感あってよかった。
最後全員パクリだしてカオスになってた。 フェイは明らかなコミュ障陰キャが多いわ
空気嫁なさすぎ キャラクターでプレイング語るのを見るとこのゲーム色んな層がやってるんだなぁとしみじみと思う たまたまフェイを使っていつもどおりに考察してたらみんなにウザがられて笑った。最終日前日に人狼を言い当ててるのに、最後は意見を1つも言ってない人狼と俺の2択で俺吊られたよ。もう絶対にフェイ使わないわ 女王のいる部屋の狼側ホント嫌い
恥ずかしい結果しか見えない 狂人出るの遅くて3-1展開になって、占いロラの流れに
狼ワイなんとかロラの最後に残り、どうせ吊られるからと霊能に黒出し
ただ時短するのもつまらないから、真霊能潜伏説を唱え、長文連打で殴りまくったら真霊能吊られて草生えまくった キャラクターについて言いたいことがあります
フェイとジェイ ジェイとジェシカ ←名前が似ててまぎわらしい
ジェシカとサンドラ アンナとエマ マイクとロディ ←アイコンが似ててまぎわらしい
エリック バニラ メアリー ビル メリル トーマス モブ爺 スーザン ←白髪多すぎてまぎわらしい
ゲイル リリアン メリル ←ゲテモノすぎて気持ち悪い
もっと個性バラバラにして美形も増やせたはず
そもそもキャラは頭文字１文字で判別できるよう名付けてほしかった
１０人も頭文字が被っている
↓
ロディとローラ ジェイとジェシカ エリックとエマ メアリーとメリル フランクとフェイ
こんなふうに名前つけたやつ頭おかしいとしか思えない 初日吊られる時にただで吊られるのなんか勿体無いから
狩人っぽさを濁して吊られるのってありかな？
ちな市民で9人村の初心者部屋ね >>64
市民側なのだとしたら、吊られる時にどうしたらいいか考えるんじゃなくて、吊り先に指定されないように努力するべき デフォ村だと真狩人が人外疑うようになるし、ただの悪あがき、下手すりゃ場を乱して、最悪狂人扱いされるだけじゃね 狂人ニートで占い1
初日に狼吊られて二日目グレー指定された人が狼
人狼が素直にcoしてもう無理諦めたわーと言ってたら
「さっさと諦めないでよ」「つまらない」とか文句垂れてた役職持ち
ここからどう粘れと？ >>67
なるほどなぁ
人外側は狩人は居なくなったと勘違いしてくれてgj出るかなと思ったけど、無駄か
初日で選ばれるのはどうしようもないから大人しく吊られるわ 初日指定されるのどうしようもないと思ってる間はまだまだ初心者村出ない方がいいぞ 指定する時に君ならどうしているのか
そこを抑えていこう
個人的にオススメはまとめおじさんになることだ >>34
ここ以前より増して酷くなってないか？アプリ自体も3月の時より酷くなってきてるしネット検索で流れてきた連中多いって事かこれ
マナーも何もない感じからして >>71
初心者村からは絶対出られなそうだから大丈夫や
相手の立場になって動くことを心掛けるわ
みんなアドバイスありがとう 初級部屋行けだのここ中級部屋だぞだの口に出しちゃう奴って、人狼小慣れてるけど下手だなって思う
パターンや流れの読みなんてやってりゃそのうち身につくけど、捻じ曲がった性格って直すのかなり難しいし
自分が流れ掴めてれば勝てる、勝てなかったらおかしいゆーてキレてる内は結局弱い 初心者ってどこまで初心者なんだろう
適当だがいいね300くらいまでかな >>72
個人的にまとめ役大嫌いだわ
まとめなんか自分でできるから考察落とせと思うし、まとめありがとう！で流れる時間も発言も無駄
メモしてて偉いとか何言ってんのか本気で何言ってんのか分からん
メモとりながらプレイしてない奴なんか論外だと思う自分はＪ向いてないわ
Ｊ楽しい要素もあるのにまとめが行われるたびに別鯖戻ろうと思う >>77
自分でメモればフィルターかけた時に見返せるからやってる人も少なくない
他人がいつもまとめてくれるとは限らないし
そう思うなら他鯖行けば？
君も結構拗らせてるみたいだけど だから進行のときはまとめ役を序盤で削り落とすことにしてる
そんなにまとめほしいってのなら自分が貼るし
グレーがすべきなのはまとめなんかじゃない >>78
中途半端に元々知っちゃってたから拗らせてるのは確かだわ
ああ自分のためにまとめてんのか、その発想はなかった
ほんまに別鯖帰るよ、またな 初心者村で何回何十回もやるより、当たり外れはあるけど上級村観戦してた方が上達早いと思うけどね
初心者村は推理要素少な過ぎて逆に難しそう 初日結果騙り2日目訂正つて真がやるメリットより狂がやるメリットの方が大きいと思うから試してみたら
初日黒吊られて、対抗の真占い噛まれて、初日白出した相手に結果訂正で黒出したらガチ黒で吊られてgame set >>82
狂人の結果訂正に強みあるん？
そもそも全部の結果騙ってるんだから訂正するメリットないと思うんだけど
黒目をがっちり見抜けるならともかく >>83
真は黒に白だせてたときしか意味ないけど、狂人はそんなの関係なく単に自由に結果を変えれるのが大きいかと
初日のログ見て一番黒い人への白出しに訂正しながら初日白出しに黒出せる
見抜けるというより、発言に応じて狂人目線の最適な占い結果に訂正できるからメリット大きいと思う
あと白出した相手が初日から白かった時に、「囲えてない気がするから」といって初日に結果訂正して黒い人に白出すこともできるし 初心者部屋は学生たちが馴れ合う場になってるな
脳死グレラン、ゲイルリリアンのキャラ弄りだらけ
でも別にそういう場があるのは悪くないと思う
住み分けと言う意味でも必要
本当に人狼学びたい奴は中級観戦したりやってみた方がいい
暴言吐く馬鹿はほっといていい 初日の指定回避で思い出したけど、中級部屋で把握とまとめと同調しかしてないミカさん指定したら墓場でキレられたことあったな
目見えてんの？とか、進行やったことないよね？とか、一番発言多い市民吊るとかありえないんだけどって言われたから、発言の量じゃなくて内容でみてるからごめんねって返したらブロックされた
グレーに寡黙いたらそこ指定したけど、ミカさん以外は口数多くなくても考察落としてたからなあ 初心者村でないと上手くならんくないか
上手い人のログ読むのが一番上達するわけだし >>87
んなしょうもない暴言吐くような奴なら所詮残ってても使えないから初日に指定して正解 >>87
俺でもそいつ落とすわ
初日切り回避しようとしないそいつが悪い 初心者部屋でゲイル使うなら役職希望部屋で黒猫使うといいよ。
村が自滅してくれる わい狂人、回線が落ち騙ることができないまま戻ったら村スラ大嫌い霊が村スラ吊り指定していたので回線が落ちていたことを素直に話して把握
村スラ白を確信していたから、翌日吊られ覚悟で占いcoし村目全開のイキリに黒出し、初日は対抗白で狼はないから噛まれないように黙っていたと適当にホラ吹く
霊、村スラはやっぱり黒だったと大嘘をついて縄余裕あるからとわいの黒出しを指定
村は最初ざわついていたが、結果を聞いてまあ余裕あるしねと快諾
イキリ村が見事吊られGJ(狩人はわい守り)
6人で迎えた朝、当然イキリは白だから俺があやしいと村が騒ぎだす
諦めたわい狼co、出てこなくていいから狂人がもしいるなら真占に投票を促す
真占1わい5で吊られまたGJを出し狩人はco、対抗も出ず片方は黒出されるしで負けた
感想戦で狼共にぼろかすに言われ、前日GJのため占霊以外の１人が狩人確定だから狩人噛んでくれたら同数勝ちだったことを説明しても納得してもらえず罵られ、村になぐさめられた
霊は挨拶もせず消え、イキリ村は霊界番長になっていた >>25
狂人が完全グレーに白出しても村に白を出してしまう場合と狼に黒を出してしまう場合とあってそれぞれの確率は結局対抗(真占い)目線で決まるから
白だしして場合の内訳に何で黒出しがあるの？
書いてること見直してから投稿しろよ >>87
別にそのミカ何も悪いことしてないだろ
あやしい発言してるわけでもないし
それだけでつるのがわけわからん >>46
たしかにそうだな
大半の人はモブ爺が殺された翌日を1日目と認識してるように思うけど、ゲーム内での表記は1日ずれてるから無用な混乱が生じてしまう
部屋に入った直後は「0日目」にするか表記なしにしてほしいな >>94
本人かな？
思考を落とさない市民はそれだけで悪いことしてるんよ >>81
その通りだと思う。上級者村を観戦する方が上達が早い
暴言吐いたりする人が少なめなのもいい。上級者村でも当たり外れはあるけどね >>94
何もしてないから悪いんだろ
もう少し回数こなせばそれがいかに悪手かわかる 上級村信仰あるみたいだが中級村の方がまともな人多い
初心者村はいったらほんとカオスになるね 経験少ないから分からないんだけど人狼役なった時の噛み先選択って人狼二匹共が選択出来るんだけど、片方が選択した時点でもう片方の人狼は選択出来なくなるって感じの仕様なんですか？ 黒猫を処刑したら人狼以外が一人道連れになるが、処刑時すぐに道連れが発生するので黒猫だったとメタで確定してしまう
深夜に道連れにして、可能性の幅を広げてほしい
（また、黒猫の道連れは、霊能結果に表示されない仕様になっているけど、これを知らない人が霊能者を騙っている場合、メタで真贋がついてしまう
なのでこの観点からも深夜に「無残」にして、霊能結果はどちらも表示にしてほしい
しかしこれも仕様を知らないと騙りが正しく騙れないのではあるけれど、今よりはよくなるはず）
猫又も同様。メタで単純に確定しないように、道連れは深夜にしてほしい
（処刑された後に道連れが発生するので、怨霊的な力によるものだと考えられるので深夜に道連れでも問題ないはず） たまに観戦してると村議論中に初心者認定祭りや初心者CO祭りが流行ってるの笑う
あとまとめと同調だけで村側の意見出したつもりになったグレーもね 初心者部屋で遊んでた頃狩人なのに狂人coや占い騙りしてきたり、市民なのに霊能騙りしたせいで村ぐちゃぐちゃになったことあったわ
墓で叩かれたときの反応が口を揃えたように「これだから初心者部屋は、中級部屋なら～」だから狼利になるようなしょうもない奇策してくる自称中級部屋住民に良い印象がない
というかスラとか市民の役騙りが嫌い ルールを何個か保存させて欲しい
ルール変えるのが面倒で面倒で >>103
人狼以外が道連れになってる、と把握できる状況なら人狼側不利の状況ではないのでしょうか 上級と中級には基本的に同じ人が入ってると思う
俺はいつも上級か中級（か誰でも）に入ってるけど、上級か中級片方に限定すると部屋があまりないので
部屋を立てるときも上級と中級で立てててあまり区別してないな（上級だと人が集まりにくかったりするので、そのあたり見て両方で立ててる）
個人的な印象では、入る人の層はほぼ同じなんだけど、上級の方がまともな人の割合が少し高いように思う >>10
こいつはイライラを禁止用語だと知っている、よって人外 >>103
あと怨霊的な力の死亡であれば、無残な死体よりは綺麗な死体になると思ってもいます >>84
その判断が難しいんじゃないかなって
まあ、黒誤爆率を考えたらそれでもいいのか よくこのスレで「～したらブロックされた」って書き込み見るけどブロックされるとなんか自分で分かる機能あるの？
変なことしてないつもりだけど自分がどのくらいブロックされてるのか知りたいわ >>115
自分の場合は、お前みたいな利敵行為するやつはブロックするからって墓場で言われてたし、ブロックしたあとにわざわざ部屋に戻ってきてブロックしたからなって報告されたから、まず間違いないと思う 俺が饒舌人狼で俺含めて残り3人てなったときに喋らなかったら狼死ぬからみんな黙ろうとか言い出した奴いたな
上手いことワードクリアして完全にその村人の奴を吊る流れになったけど、饒舌人狼だから黙ろう言い出した奴がファビョってツイッターにスクショあげるから俺のこと信じろとか言い出した時はこいつもう二度と人狼やんなよと思ったね >>95
わかってもらえて嬉しい
2日目(実質1日目)の話してるのに、相手が3日目(実質2日目)のことだと思ってて認識が食い違うことが多すぎる
で、ゲーム内表記にこだわらない方がいいかもと思って実質の日数で話すようにしたら、表記通りで考えてる人に指摘されるっていうねwww
0日目表記、すごくいいと思う ブロックするする騒ぐ奴は大体本人がブロックされるぐらいに墓場でイキってるから
むしろブロックしてくれてありがとうと捉えるべき
まともな人は基本無言でブロックする >>117
それ相方の市民側でも票入れるわ
勝ち負け関係なくそこまで残った饒舌すごい >>81
上級だと見るだけでもスピードについていけないって人は多いよ
当たり前の事が当たり前過ぎて見えてこなかったりもするし 上級村たまに無駄に殺伐してるとこあるけど、そうじゃなければ中級と違ってステとかいないしまともかと >>117
普通にルール違反じゃん
そもそもそいつは何が楽しくて人狼やってんだ？ 役職希望できる部屋で開始前
進行役はやだなー→まぁいい
市民やりたいな→やめろ 初心者デフォ村で起こったこと
3占いco、内2人が結果発表したから狂人がスライド撤退したら、残った1人が村スラしてドヤ顔で真占い決まったねって
村狼関係なく全員から結果まで言うのはマナー違反がすぎるとこっぴどく叱られてたけど他鯖は当たり前だの真確できたのだので、あとはみんな呆れつつ消化試合
誰もなにも言わなかったけど多分全員からブロックされてるだろうな 31で占い騙った狩人アンナがいたなそう言えば
占いロラの最後に狩塩するもんだから全員黒認定して釣ったら負けた
あいつは何がしたかったんだ 村スラでなくて霊スラならまあ
ってかスライドした人外が悪くね
スラが流行りすぎてスラが有効になるのウケるわ 人狼でやったら相方の人狼がスラして真占い師確定させて負けた試合あるわ
初心者ながらこいつアホかと思ったわ ちょっと前に村スラ減ってきたなと思ったら最近毎試合のようにスラあるのうんざりだわ >>117
そもそも最終日ならお題言えなくても死なないんだから関係ないわな >>132
それやるなら3-1になった瞬間に謝って狩人coしなきゃダメ
まあ2-1で狩人coしたのと同じだからそんなに不利にはならない(グレー4で完全グレーならむしろ有利) >>132に言ってるみたいな言い方しちゃってごめん、その変なやつ向けね 村スラは村側にメリットが大きくてデメリットがあまりないからなあ
真占い師が確定すると村側がすごく有利になるし
狼側は連携が取れなくなる。特に狂人をやるときは、できれば霊能で出たいけど、占COが4くらいあってもスライドで占い師したりすることもあるのでとても困る
狼が村スラはしにくい（わざわざ占い師確定を助けてしまう行為>>134）
村スラと最近流行りの280を組み合わせられると狼側はかなり不利になる 村騙りなし部屋で狩が占からスライドしてブチ切れそうなんだが >>139
まぁ村スラなんてはっきり言って成熟した環境だと騙りは出ること決めてるから意味ほとんど無くすけどね
むしろスラしたのが非狩の情報を残すだけだと思う
今だけやぞ今だけ キャラごとにおすすめの語尾とかある?
たまーに語尾に困って誤爆する >>137
その流れはわかるよ
ちなみにそいつ占いロラ3人目で塩したからな
誰だって黒側の悪あがきにしか見えん 霊能でない限り村スラやらんわ
21や31の状況になるだけで大して意味ないだろ
それより市民側に余計なこと考えさせる方がデメリットだわ >>144
3人目coからのスライドｗｗ
たまに見るけどマジでなにがしたいのかわからんよな ある程度慣れてる人は、狂人を引いたら出来れば霊に出たいだろう
村スラがあると狼が占に出てるのかわからなくなるから困るんだよ
初心者なら占い師騙りを決めておけばいいだけだから困らないだろうけど >>147
ある程度慣れてるなら霊能に狼が出て真狂真狼にするから
最初から真狼真狂だけ狙うのは狼視点使えない狂人だし、そんな狂人なら潜伏してくれてていい 村スラは狼がやると自分の首を締める行為でやりにくいし>>134
占い師確定できると村側がかなり有利になるし、狂人が霊に出にくくなるし（特に280と組み合わせられた場合）
村側に有利すぎる スライドして占い真確定されても、結果聞くだけの作業になるから楽しくはないよね いや首が締まるのはちゃんと村スラをつってるからであって
占いが確定しない上に初日に村人の村すらつったら残り3縄一度も間違えられないっていうセルフハードっぷり 村スラは論理的には真占い師確定できるかもしれない、村側にメリットがあってデメリットがない行為
（村スラした人を白とも黒とも決めつけない場合）
村スラは非狩人COでもないので狩人も透けないし
あくまで論理的な話だけど
実際スライドで占い師確定して村側がかなり有利になることが多々あるので、なくならないんじゃないか >>136
今思えば確かに最終日だったから別にワード言わなくても大丈夫だったのか、気づかなかったわ
ワードが『楽しい』だったからマナーの悪い奴に楽しい人狼にしようやって発言してそっから相手のお望み通りに黙ってやったけど >>143
女キャラなら狩罠猫あたりになった時語尾でにゃーにゃー言うの楽しい 死にたくないからって、狼に狂認定されるために狼よりの行動する占いってどうなの？
二日目いきなり対抗や対抗が占ったやつ占うとか 村スラのデメリット無しが普通に話されてる流れが凄い 村スラは推理にノイズだからそこがデメリットでしょ、占い確定しても2縄外したPP負け普通にあるし
村スラした奴を他のグレーとフラットにはなかなか考えられんよ、だから吊りか占い使うしか無くなる >>152
狩人の可能性すらある完全グレーだと仮定しよう
そうなると村スラを村がやった時、人外がやった時でそれぞれ考えると
3-1を2-1にできるぶん明らかに人外がやった時のメリットの方が大きい
故に村スラは人外の方がやる頻度が多くなり
仮定は破綻し、村スラは人外目である
人外目であるから吊られるので、狩人がやるリスクは大きい
故に人外目かつ非狩人透けである
2-1を1-1にする村スラはこういう理屈にはならないから村目でいいけどね 他鯖経験者はアルティメット配役(13人レンガなし)の中級以上おすすめ
色々な配役やったけど、アルティメットは玄人向けだから初心者が少ないから
カオスになりにくい気がする 市民スラのメリット聞かれてスラのメリットしか言わない人多すぎ
市民がスラするメリットを誰も言わない >>158
280と合わせられると、人外は状況を見てスライドとかできないよ
3人COしてても村スラがあるかもしれないので280でスライドするわけにもいかないし 村スラとかほんとノイズだからドヤって仕掛けてくる奴やつ嫌われてるけどね
占い結果言った後にスラする奴もいるし、もう成立してないよ村スラ >>73
脳死進行丸投げ批判しつつ自分達はスレ立てしてくれそうな人に全てを丸投げしてるからな
2～3スレ前くらいから立て宣言も立て乙も無くなったカオス状態 自分なりの考えを持つのはいいけどそれを押し付けたり当然の流れだと勘違いするのはダメだぞ 村スラも280も、展開が単調になるのであまり好きじゃない
占い師確定すると単調作業になってしまうし、騙りはあらかじめ何を騙るかを決めざるをえなくなる
280は狼側（特に狂人）が結果発表で状況に応じて結果を調節するのではなく、
あらかじめ内容を決めざるをえなくなるので作業感が少し増す
村側にデメリットがあまりないのでなくなることはなさそうだけど 恋人ありの大部屋いけ
ネット人狼の9人とか単調化するのはしゃーない 280は時間遅れても真切りとかしないならまあいいんだけどね
落ちたらそれで吊られるとかはやめてくれ 村スラの亜種みたいなのに占い師スタンプ貼るの流行ってるのか？？ ちなみに上級者部屋では村スラあるの？
おれはみたことないけど 昨日入った上級20人部屋は初日塩祭りで
これが上級なのかと唖然としたかな みんなも対戦でめちゃくちゃ悔しい負け方したことあんの？
マイクにコケにされながら負けてくっそ悔しいんだけど 初日村スラがでて吊りたいのに発言なしが居て吊れず
次の日から1日置きに黒目出てきて縄余裕ないしつるしかなくて
結果村スラ吊れずにその村スラが狐で狐勝ち
感想戦で狐すげぇの大喝采だったときは初日凸死のヒューに異様に腹が立って悔しい思いはした 明らかに勝ち確定だったのに相方が途中で電源切れたとかで投票しないで1:1の同票のランダムで負けたりするのはまじで萎えるわ
それと良い流れだったのに占い師がちょっと黒板見てたので占い結果わかりませんとか言い出した時、まじでアホか 暇潰しに一戦デフォ村行ってきたけどいきなり村スラ二人でゲーム崩壊した
マジで村騙りと村スラはやめろ言っとろうが… ここの中級上級はあてになんないって先月から言われてんのにまだ参考になるとか言ってんのか…
まともな部屋すら殆ど立ってないってのに
先月より酷くなってるぞ とか言ってたら今まさに村スラの話してたのか
村スラ流行らせたの誰だよマジで
初心者ほど調子乗って村スラしまくるし勘弁してくれ
ジャッジメント運営がちゃんと村騙りできないようにしろよな 占い師潜伏のデフォ村での立ち回りはどうすりゃええんや 村すらも村騙りの一種だからね
ルールにも迷惑行為って書いてるのに未だに続けてる 村スラっていうか市民騙りな、役職あるやつや人外がスライドする分には問題ないだけで
霊能が対抗阻止するために占い騙って対抗出たのでそのまま霊能へスライドするとかならわかる訳
そんなに市民のスライドが嫌なら市民騙りできない部屋選ぶしかないだろ、それに運営も市民のスライドは規約違反って御触れ出てんだからいい加減ルールは守ってくれ >>181
まぁ霊能スライドが流行るなら流行るで自分狂で3ー1になったら霊スラーとか言って霊ロラされに行くけどな >>162
あーなるほど、確かにそれならありだな
やるなら280って宣言してからやってほしい
それなら非狩すけてない完全グレーで扱っていいな >>182
人外はその戦法でいいよ無駄縄使わせる訳だからね、霊能騙るなら狂人か背徳とかの方が良いけど >>162
と思ったけど普通に状況見れるじゃん、村すらないときの方が多いから3人状況から村スラしたら偽目でいいかと >>183
んー、まさにその理由で村スラやめてほしいと俺は思ってる
占い師確定してもつまらないだけだと思うんだよ
最近初日の280まで流行りだしてるようだけど、初日くらい狼側に自由に騙らせてあげてもいい気がする 背徳で占い騙りから霊能にスライド成功して真霊能暫くしてから出てくるとか珍事件もあった
そろそろ役欠けルールやって欲しい、モブ爺がなんらかの役持ちで死んで配役わからない状況
戦略というか推理の幅広がって楽しめる >>186
「3人状況から村スラしたら偽目」は、
占CO3人の状況で村スラがあれば、村スラした人は人外である可能性が高い、という意味でいいかな？
村スラを何度も見てるけど、村スラをした人が実際に人外であることってあまりない気がするなあ（俺は一度も見たことない。かと言って、村スラした人を白決め打ちする気もまったくないが）
控えめに見ても、人外の可能性が高いといえる根拠はないように思う >>187
気持ちはわかるが重要なのは村スラが有効かどうかだろう
280にスライドだろうが、占い3人状況でのスライドはたとえスライドが2人出ても両方黒目でいいと思う
でもしそれが村だったら損だからやっぱり村スラはクソ
そして構成を変える余地を与える霊すらも同じくくそ >>190
いや根拠は書いたろ
人狼における村目黒目真目偽目は心理的なもの以外は全て「その行動を村がやった時に村利があるか」「その行動を人外がやった時に人外利があるか」で理論的に決まる
それを踏まえて>>158が根拠だ
そして悪いけど俺は村スラをつって狼だったことは村だったことより多く感じてる、他の完全グレーに比べてね >>191>>192
「両方黒目」の根拠がわからないし、>>158に書いてある「村スラは人外の方がやる頻度が多くなる」も正しくないと思う
村スラ自体は論理的には白くも黒くもならない筈だよ 村側からすれば柱同然で潜伏してる役も透けるしメリットの方が少ないんだよ狐がいる部屋でこれやったら狼か狐、市民潜伏の狐なら利があるとみて狐と見てる
狼の時にそれで狐吊ったし
280ルールも正直あってないようなもんでどうでも良いんだよな… 村スラは吊られることを前提としていないので、役は透けないと思うけどね
村スラを擁護する気はまったくないけど（実際好きではないし）、正しい認識の上で議論することは大事だと思うので一応指摘 初日霊能出して騙りの危険回避してかつ無駄占い避けてる状況ならわかるんだけどここのJ民はその辺理解してないし定石だけで動くから狩人COして良いタイミングでも出ないし
役持ちがスライドする理由ならわかるけど市民がスライドする理由がわからないし利もないと思ってるから役が透けない動機がわからない、狼視点でそいつが市民と見えてるなら残った人間から狩人の目星つけることくらいできるだろ 論理も大事だが、村スラやる側の心理も考えた方がいいと思う
村スラやった直後に消極的だったら俺は基本黒と見る >>193
まず村スラは村がやる村利より人外がやる人外利の方が大きい、ということに疑問があるということでいいか？ 村スラは損得だけで嫌われているわけじゃないってのを分かってほしい
失敗したら怪しさ満点の第一容疑者になり縄の無駄
成功したとして初日から真占い確定させてもあとは推理もいらない作業ゲーと化すだけだから「人狼ゲーム」をやりにきた周りからすればいい迷惑
「真占いが黒当てるまで帰れま10！」をやりにきたわけではないんだ
村利と騒がれても周りはやる気なくすオナプレイだということに気付いてくれ アルティメットはまともに推理したい人なら本当におすすめだな
役職噛まれて情報なくなって運ゲーになるんじゃ？って思ってる人も結果だけが情報じゃないから1度やってみよ リレーなんてやられた日にゃもうやってらんない、確率運ゲーの作業ゲーだから他のみんなも気をつけてくれよ、最近流行ってるとかいう触れ込み数人で口裏合わせて強引にやってくるから
聞いたことないし流行ってもいねえよ、やるとしたらリアル人狼の初心者位だっての ゲームキャラの手のひらサイズフィギュア出て欲しい
デスクの上の置いて、「こいつらがグレーで、役職対抗がこいつら、吊られた人は輪ゴム乗っけて…」みたいな感じで
視覚的にわかりやすくまとめたい
まあ、アイコンを光沢紙で印刷して代用してもいいが >>198
うん、それでいい
（しかし話が繰り返しになるようだとレスしないかもしれない。君の>>158とか、結論ありきで論を展開しているように感じるので）
それと村スラは損得で賛成とか反対とか話しているわけではないと思うんだ
実際俺も反対だけど、論理がおかしいところを指摘しているだけなので
もし損得で賛成か反対かを語るなら、村スラにはメリットの方が大きいとなれば村スラ賛成ということになってしまう。俺はそれでも村スラは好きじゃないんだよ
>>200
ほぼ完全同意
失敗したら怪しさ満点になるというところだけは同意じゃないけど
人狼Jでは狩人COした人を必要以上に狼じゃないかと怪しむ人が多いので、このあたりは人狼Jをやってる人の特徴かもしれない >>204
それやってんの想像したらなんか和むんだがw
吊ろうよーとか言って吊るわけか >>205
常に村利人外利で考えてるから結論ありきなつもりはないね
3-1が人狼陣営に不利、2-1の方が良い、という前提のもとで
敢えて「村は村スラを完全グレーであると扱う」という仮定をたてれば、人狼側がやるメリットの方が大きいと思う
これは村側にとっての「占いを確定できるかもしれない」というメリットと
「(完全グレーとして扱われるので特に吊られやすくならない状態で)3-1を2-1にできる」というメリットを感覚的に比べることになる
3-1が2-1に比べて不利なのかというのは難しい問題だけど、そう考えている人が多いのであれば
統計的にはともかく論理的には黒目で扱うべき。
以上の話はいわゆる条件付き確率が絡む話なので、帰ったらもうちょい形式的な議論も書きたいと思う >>207
損得を語るならちゃんと村スラで真占い師が確定する場合もいれないと 3-1を嫌って2-1にするなら狂が霊能にスラすべきであって、狼が村スラするメリットはない
そもそも狂が占いに出やすい環境なのに対して2-1の狂ニートにしたいと狼が考える前提がおかしい
占いに出るのならば2-2を狼が希望するんじゃないの？ ついでにJの上級は自称上級者が多いから中級>上級の試合って割と多いと思う
学生が寝る深夜はまた別だけどそれ以外の時間だと特に顕著だと思う >>209
まあ確かに村スラは最初から村すらするつもりでcoして人外は占いの人数見てからcoする違いがあるから単に村利人外利で各陣営の村スラ頻度が決まらないという複雑な面はあるんで、
その点については形式的に確率を考えてはっきりさせたいと思う
>>210
別に狂でもいいよ、3-1からのスライドは人外と村どっちが多いかなって話 自称中上級者が村スラ環境のまま定着させると3ｰ1(4ｰ1)→1ｰ1の村スラとかも十分起こりうるからきっついなぁ 占いとか大変だろーな 女王部屋で時間指定して一斉に女王の名前みんなで言おう！
ってのはあり？
間違えてたり遅かったり言えなかったら人外でそこ全吊り。 【よく分かる、村スラ】
・悪手なのか
・何故村スラは「ただの灰」ではなく吊られるのか
・何故村スラは嫌われているのか
実はこれらは「欠け無し9人村」で村スラを語るのに外せない議題であり、
それぞれがそれぞれと密接に関係し合っている。
◼なぜ村スラは嫌われるのか
「悪手である」などの理由もあるが、そのデメリットに対して見ても特に上級者からの「嫌われ度」が高い
それは「環境正常化」にかかる上級者のコストが関わっている
・環境正常化のコスト
例えば、2-2で「どうせ霊は真狂なのでロラをしない進行」が流行った場合、
どこかの段階で「霊の真狼を作り、残し進行は悪手であると知らしめる」必要がある。
そして、多くの場合その役目を背負うのは「悪手の咎め方が分かり、人外で積極的に動ける上級者」となる
なので、上級者ほど「環境を先回りして、そもそも霊残し進行をやりたがらない」
理論的に最終的にロラに帰結するのが自明なので、悪手進行を辛抱強く是正していく手間が惜しいからである。
狼で霊を騙り「村が愚かなら勝ち、賢ければ負ける脳死作業」なんてゲームを何試合もやりたい上級者はそう多くはない
...話を戻すと、村スラが"必要以上に嫌われる"理由もここが関わってくる
村スラをするような層は大抵「素村で暇だからやりたくなっちゃった」思慮の浅い層が殆どで、
それを村置きなどさせないために「人外で村スラをする」のは大抵上級者となる。
環境正常化のために人外で村スラをする"くだらないゲーム"をやるハメになる上級者視点、
村スラマンが「無責任で無能なクソ野郎」にすら見えるのが分かるだろうか？
だから、上級者は村スラが嫌いなのである ●なぜ村スラは"普通の灰"扱いではなく吊られるのか
理由は大きく3つ
1.非狩目だから
2.無能だから
3.嫌いだから。制裁吊り
さて、やや非狩目であるというのは分かるだろう。「吊られ位置」となるからである。
環境的に「手持ち無沙汰の素村か、村スラにカウンターしたい人外がしてきやすい」というのも大きい。
狩人の可能性が低ければそれだけ劣化グレーとなり、劣化グレーであれば吊り位置になり、
吊り位置であれば更に狩目が減る
そうなると積極的にそんな場所に行くのは"無能"である
初日に有能はとりあえず吊らない....の逆で、無能は吊り位置となり、更に狩目が減る
そして3である
「大っ嫌いな上、無能の非狩目の劣化グレー」これが村スラマン
情報のない初日、こいつを吊りたくなる気持ちはお分かりいただけるだろう
●悪手なのか
実は、欠け無しデフォ9人村であれば、言われているほどはひどくはない
-村スラ環境前期
狂人が村スラを警戒しない環境
ここでは「真確定を狙えることがある」「人外が有効利用した時に狼がCO状況を操作しやすい」
というメリットとデメリットが同時に存在する
-村スラ環境後期
狂人が村スラを警戒しだした環境
スライドそのものに一切の効果が生まれず、初日の数十秒を無駄にするだけの儀式となる
一見、「最終的に時間の無駄となる」だけで、やってもそこまで問題ないように見える村スラ
しかし先程までの『嫌われてる理由』と『劣化グレーとなる理由』を踏まえると、
単純に吊り位置になってしまう
なので、例え9人村であっても、村がやると「基本的に悪手」となるのである
ちなみに狐入や欠けありの村スラは犯罪者なので
見つけ次第、殺すこと ・初心者用まとめ
村スラは無能CO
吊り位置に行くので誰がやろうが基本悪手 人これだけいるんだから
市民騙り禁止設定で部屋建てればいいじゃんで終わる話 >>215
それ狼1なら良いけどな、複数いる時に絶対やるなよ、んでシステムメタって言われて嫌われるからやめろよ
女王恋人饒舌人狼大狼のいる部屋は外れ部屋だわ
まともな部屋立ててる部屋主の方が少ない気がする >>215
シスメタ利用でただの作業ゲーにして全員が満足すると思うならやればいいんじゃない？
自分はそうやってゲーム壊す奴嫌いだから味方陣営でも敵陣営でも絶対通報するけど
通報とかブロックもらいまくる覚悟があるならやればいいんじゃない？ゲームやる気ないならやめろと思うけどね 女王饒舌大狼は除外フィルタ入れてる
誰がやるかあんなもん 女王一斉はシスメタとは言わねえよ
そんな策で終わるクソ村建てるのがわるい 村なのにたまたま落ちてたりしたら可哀想だな>女王一斉 初心者部屋で狂人だったから適当に白だししてたんだけどなぜか下手くそだと叩かれた
結局人狼勝ったんだけど黒だしもしたほうがいいの？ 村人全員阿吽の呼吸で女王でっち上げて告発できんなら良いけど出来ないだろ
女王が誰かわかってる市民の特権みたいなもんなんだからそもそもその戦法狼側が乗る理由もない上に乗りたくないのにやらされる部屋が残念すぎるわ、抜けられても仕方がない状況作るから余計に途中抜けが加速する 初日市民騙なし設定できればいいのにね
最終日とかはしなければいけない時もあるから初日だけでいい >>226
墓場は喧嘩して楽しむやつがいるのか知らんが将棋のように盤面振り返って勉強する方が良いというかそうあって欲しい場
真占いの様子を伺いながら黒だししないと狂人の占い騙りが破綻するからな >>228
ありがとう
>>230
なんか真が初日に噛まれて自分が最後まで残る謎展開だった
狼が初日吊られてたし適当に白だしとくしかできなかったんだよね
初心者部屋でも叩いてくる人いるしおもしろいけど萎えるなぁ >>231
霊能が噛めないで残ってる状況で黒だしするのは墓穴を掘るから出来ない、占い先予告されて狼が焦って食った可能性もあるかもしれないけどその状況で狼から文句言われるなら狼も大概だから気にするな >>216>>218
突っ込むのもあれだけど
「環境正常化」は詭弁。論理ゲームではもともと「可能性が低いから、ない」「確率が低いから、ない」なんてことはないし（ゲームの性質上）、
上級者がその例を出したら「正常化」するわけでもない
吊り位置になる、と書きながら「狼がCO状況を操作しやすい」は矛盾
こういう詭弁みたいなことを言い出すのはよくない 一斉は策としては有りなんだろうけど、このゲームやらなくていいだろってなるから暗黙でやらないでしょ >>232
そうだよね
ありがとう もうちょいうまくできるよう頑張って続けてみるよ 最終日にグレー2人が残って白確定してる残りの1人が勘で俺を吊るのに選んだから時短せずに最後まで足掻いたんだがもう1人のグレーに「墓場の人達に迷惑だから早く終わらせよ」って言われちゃったんだけどそういう場合はさっさと負け認めた方がいいの…？ 占い3でランダム白が対抗だったから俺目線、もう一人の対抗が黒確定したから吊ればローラー止められるって言ってるのになぜか俺がまっさきに吊られたんだがなんて言えばよかったんだ？
どうせローラーだから誰でもいいとか言っときながら論理的に吊り順促したら吊られてモヤモヤするわ 自分で吊りを変える努力をするなら時短しないが正解
私吊ると負けるよとかどうでもいいこと連呼するのとかは最悪 必死だからつるとかバカすぎんだろリリアン！クリス！
普通に必死かどうかじゃなく推理したらわかることだろ！あほは進行しちゃダメ！負けるんだから >>734
上級者人外が村スラするのは主に
「村スラ=村目」へのカウンター
「チンパンジーの村が手持ち無沙汰でやる策」だから、ほっとくと村スラがガチ村のケースがめちゃくちゃ多くなり
結果的に「村目なので吊らない」勢が増える
Jでも一時期そのにおいだけはあったろ？
んで、そのカウンターとして狼で村スラが増えた時期があったけど、実際村スラ狼マンは終了後話を聞くとほぼ全員、
「ゲーム中は村スラしそうなチンパンジーの真似してた上級者」だったよ
今、村スラを村目で見る奴は流石にいないでしょ？
お前には見えてなかったし、知覚もできていなかった世界のお話 アルティメットルール（レンガなし）
で霊能の初日潜伏はデメリットしかないと言われたんですけど理由を知りたいです！わかる方教えてください >>212
狂なら村スラするより霊スラの方がいいし、3COの時点で狼側2-2にしたいってわかるよね？
狂が出てきやすいのに占いに出て3COにしたら狂が霊スラするリスクもあるし、騙りたいから以外の理由はないよ
結果として2-1にしやすいから村スラは人外目って理論はおかしいと思う 女王一斉コールはマナー違反やでーって公式で言われとるで
Q．「女王」が存在するゲームにおいて生存者が「女王」が誰かを一斉に言い、「人狼」を炙り出そうとしていました。
この時は「人狼」が残り1人であり、見事に見つかってしまいました。
このようなことが多くなれば「女王」の存在意義がなくなってしまうと思うのですが、これはマナー違反にならないのでしょうか？
A．マナー違反になります。
市民しか知り得ない情報を全体に聞く行為はシステムを悪用した迷惑行為となります（システムメタ）。
おっしゃる通り、「女王」の存在意義がなくなってしまう恐れがあり、マナー違反となります。 >>241
引用じゃなくてお前が書いたのか
なんでお前はこんな暴言みたいな言い方をするんだ？
>>224もそうだが、自分の価値観が絶対正しいとイキるのはいいが初心者部屋からは出てこないでくれよ >>245
最後の一文で最高にイキってるのはギャグでやってんの？ >>139
村スラで占い確定出来るとか頭沸いてんのか？ 村スラ害悪理論聞いてたけど村スラに色を付けるのが無駄って結論にしかならないな
環境の是正とか言ってるけど村スラが白く見られるなら狼も使う
人外側は白く見られるのが全てでそれ以上でもそれ以下でもないだろ
結論としては村スラに白とか黒とか色を付けるのが無駄 だんだん面白さやどう遊ぶのがいいかなとかどこが好きって内容じゃなくてただの愚痴スレと化してるんだが何スレ前からずっとこんな事してんのって言いたい
議論は良いんだけど、踏んで次スレ建てんのスルーからの空気読まないコメ連発でスレ終了だけはやめてくれほんと 真占いが潜伏して、狂黒占い・霊能が塩した後とか三日目とかに名乗り出てくるメリットを教えて下さいやさしい人
デフォ村で初心者部屋でも上級者部屋でも見た
終わってから真占いに聞いてもいなくなってるから教えて 昨日村スラキッズがやってみたかったからやった言うてたわ
真面目に議論するだけ無駄
そういう予想もつかない馬鹿相手にどう人狼(もどき)ゲームを展開するかがジャッジメント >>130
村スラの時点で若干マナー違反だから結果言おうが言わまいがどうでもよくね >>244
そもそも女王って役職がつまらんからしゃーない
市民側しか知らない情報使って狼見つけてマナー違反ってだったらそんな役作るなと言いたい 結果的に柱行為と変わらんと言ってんだけどね、人外以外メリットないって言うのはそう言うところ
市民騙り信者は何をそんなにありがたがってるのか知らないけど
騙りが嫌なら騙り禁止部屋へ行くしかないでしょ 村スラの色に関しては環境の問題も実践的(統計的)には影響するけど普遍的で理論的な色も存在するよ >>257
ぶっちゃけ村スラ人外派が言ってる理論も人外前提過ぎて納得行かないんだよな
かと言って村スラが白い理由はないと思ってるから理論上村スラは色付かない気がするんだよね
せいぜい狂が騙る環境だと狼→村スラ
狂→霊スラになって占い真確させる可能性があるから村>人外でメリットがある程度か？
まぁ村スラはするのもやられるのも好きじゃないが村スラ感情吊り多くなった気がするんだよな
正直それって考察した結果ではない脳死吊りだから村スラ以上に好きになれない 狩人が薄いから吊り位置
→吊り位置だから狩人がもっとやらなくなる
→狩人が更に薄くなる
がループするって話と
そんな位置にわざわざ行くような人は無能
→無能は吊り位置
→吊り位置にわざわざ行く人は無能
がループするって話は結構納得した
そしてわざわざ吊り位置に行くのは悪手
って言われて、モヤモヤが晴れた気分 >>252
真占い○だし
狂占い●だし
この状況って村陣営と狼陣営で持ってる情報が違うんだよね
狼側は誤爆でない限り真占いを認識する一方で狩人はどちらが本物か分からない
すると護衛がぶれて真占いへの噛みが通りやすくなる
潜伏すると狼はグレーから探す必要があるため噛まれにくくなり
真占いは2日分の結果を残しやすくなる
これでどう？ >>259
横レスだけど、その論理でいくなら狩人以上に人外の可能性はもっと低くなるけどな
吊るのは、非狩人の村人を吊るのではなくて、人外を吊るべきだし
非狩人（仮にそうだとして）だから（人外の可能性は他の人より低いけど）吊る、というのはおかしい
「吊り位置」になる、という主張と、「人外がそこに出やすい」という主張は同時には成立しない
ま、この話は堂々巡りだろう
結局損得で語ろうとしても意味がない話だと思うよ インキャが村スラして喝采浴びてるやつに嫉妬してるだけだからな >>261
「環境的に手持ち無沙汰の村か、それにカウンターしたい人外がやる」んですわ
なんで最初に狩目が一番落ちる
吊り位置の流れが既に形成されてもいるので
「人外」と「狩人」が更に減るって主張だが、そこは
『初日狂人COして、「俺が狼なら吊り位置にわざわざ行くわけないだろ！」とか吠えてるチンパンジー』
を想像して貰えるとわかりやすい
①猿だから殺す②狩人目がかなり低いので殺す
③制裁吊りで殺す④吊り位置で占えないので殺す etc...
と「吊る」理由がボコボコ生まれてくるのが分かるだろ？
別に黒濃く見ちゃいねーけど、基本こういう奴は殺処分する...ってのと根本は一緒 狂人COとまでは言うのは極端だけど
初日の柱COが、悪手だし村置きして残したくないのと感覚は近いんじゃないかな
多分村だし、実際吊ったら村でしたってケースしかまだ遭遇したことがないけど
それを吊らない村を作ってしまうと、逆利用された時がめんどくさいから村置きはしないで吊る....みたいな ごちゃごちゃ言ってないで市民騙り無し部屋立てる作業に戻れよ 挑発的な書き方はやめよう
雰囲気が悪くなるだけだし
>>263
論理的な説得力に欠ける、とだけ言っておくよ
まあこの話は堂々巡りになってるようなのでもうやめた方がいいかと思う
>>264
人柱の話が出たので。話を広げたくなかったけど、人柱は村側にとって悪手だね
>>261にも書いたように、村人を吊るのではなく狼を吊るべきだし、自分が村人なら自分吊りはよくない
村スラを優先的に吊るべきとしていることがおかしい理由でもある（>>261で書いた）
この話はもうやめよう >>262
村スラ喝采浴びてないし、
村スラするやつのほうが淫キャっぽい ロディわりと良いイメージだったけどチャラ男風ロールしながらセクハラ発言かましまくるやつに何回か会ってからイメージ悪くなったわ
ここはお前のソフトチャHの場所じゃねーんだぞっつー >>267
村スラはエロいと聞いて一気に好きになった >>268
出会い厨も多いからな、マイクとか多い
ロディは中身畜生率高い、遭遇した所感だが
結局民度低いやつ多いか同じような奴に当たってる可能性も高いかの両方だろう 確定lwが真見られてた狐告発して狐吊りしてる間になんやかんやして狼epまで持ってってたんだけどこの狼は利敵行為って扱いなの？
村に利してはいるけど自陣営勝利のための一手ってことで許される？ >>271
利敵行為というのは基本味方に対して行うことなので第三陣営である狐をあぶり出す行為というのは全く問題ない
狐ってちょっと覚えると市民潜伏で市民目でみられることをいいことに狼の発言とも取れない発言の揚げ足取ったり強気発言で黒打ちしてきたりするからそういう奴は特に狐の尻尾が見えてわかりやすい >>266
堂々巡り？一番のキモだよ
その村COマンが白いか黒いかを君は重視してるが、
俺の挙げた「初日狂人COマン」だって、よくよく考えりゃ別に人外にもメリットは無いし
村か人外かは別に分からねえ、灰として扱ってあげてもいい存在なわけだ
ただ、現実こいつは脳死で吊られるし、どの陣営であれ大バカだろ？
なぜか？
吊り位置にわざわざ入るような馬鹿は要らねーからだ。
非狩っぽいし、こんなプレイ許容するのもあほらしいから「許さない」教育目的も兼ねて吊るわけだ
村スラも現実問題、まず吊り位置だろ？
そこにわざわざ入った時点で、村スラ吊る側の思考としては
「あぁ、村側かもしれねーけどとりあえず要らねーわお前」
という「狂人COマン吊る時の思考」にちかいわけだ 村スラが有利だと勘違いしてる大きな原因は狼が占いCOして占い3COになったら不利だよって勘違いがあるからなんだよな
占い3COで狼が吊られてロラが止まる確率が1/3
狼が潜伏した場合に初日に吊られる確率は狂人の囲みも考慮して37%ちょい
つまり狼は基本的に占いを騙るべきだし狼が占いCOをちゃんとするようになると村スラのメリットは何も無くなるんだよね LWが狐告発しても利敵でもマナー違反でもないと思うがな
噛まれたり騙ってたりで正体ばれてる狐がわるいんや 最近気づいた
人狼スラはカッコイイけど村スラ、占いスラは一人で賭け事されてるみたいでチームプレイできない自己中な奴に思えてイライラする
特に成功していきがってるやつはマジ素直に褒められない
人狼狂人誘導できずに失敗したら大戦犯だぞって感じ >>260
ぬぅん…？？？
理解力なくてごめんだけど…
真占いが誰かって黒出しして色みれば分かるけど、そうでないと終わるまで分からないじゃあ…？ 村スラが吊り位置となった背景は色々ある。
「非狩目という要素が、全員をイーブンで見た時に吊る動機になる」が論理
これに「ガチ勢から心底嫌われている策」とか色々な細かい要素が加わった形。
そして、一度「吊り位置」となったら、あとは達磨式に吊る理由が加算されていく。
面白いことに、この「村スラ吊り」の流れを断ち切る動機も我々は持っていない。
何故なら村スラという策をそこまでして丁重に保護し、流行らせたとしても、村スラという策の行き着く先はただの「時間の無駄」だから。
元の「非狩目」という論理がそれなりには筋が通っているし、
「ちゃんとゲームしたいんで村スラとかやめてくれねーかな」って言いながら粛々と制裁吊りしていくのが最良なわけ
Q「村陣営が自分から吊り位置に動くのはどうなんでしょううか」
A「非常に愚かな悪手です」
だからこれが現状、村スラが悪手であり、やってる奴が軽く馬鹿にされる理由なんだわ 昨日知ったんだけどホ別って禁止用語にしっかり含まれてるのな 質問部屋ないから聞きたいんだけどフレンドになっても会話って出来ないのかな？
対戦ルーム作るって言われたがどうしたらいいものなのか ここで語り合ってる人狼大好き民は村スラするのかい？という話
村にとって利益かどうかという話があったけど
村にとって一番大事なのは考察して意見を落とし狼をあぶり出すことなんだよね
これができない時点で無能だし無能は縄が余ってるうちに吊っておきたいと思う >>204 デスノートのニアが持ってる人形みたいなやつか スライドって開幕即COばかりだからもう読めちゃうな
スラ読みで3番手にCOして「偽なら3番手にわざわざ出ない」で信用とってあっさり勝てた
そのスライドしたのは真霊能で、そういう自分に自信があるプレーするやつは、
自分のこと（スライド）肯定した意見にすぐ流れてくれて扱いやすい 屋敷出たあと過去30件のログ保存されます、5件のログはロックできますって画面が表示された
クルクル回って何も進まなかったから落としたけど
まだ対戦ログの保存実装されてないよね？ モバイル通信だとうまく繋がるんですが、Wi-Fi接続だと高確率で通信エラー（エラーコード 600-1041）になってプレイ出来ません。
同じ症状で解決できた方や対処方がわかる方いませんか？ 対戦ログ残る機能が付くとしたらはうれしいな
最後まで残って墓場見れないで終わった時とかみんな何言ってたか見てみたいし
選択ミスしたとことか見て反省したりしたい
そして今日もイキったフェイに当たってイラッてする 延長だれが押したか分からなくなったせいで基本人狼側延長押さないじゃん 初心者村にも慣れてきたからそろそろ基本役以外のある部屋入ろうかと考えてるんだけどおすすめの構成部屋とかあるかな？
基本役以外やったことないからイマイチバランスがわからない 俺もさっきイキッたフェイに当たった
フェイのキッズ率やばくね？w >>290
基本役に狐陣営入れた部屋がバランス取れて楽しい
饒舌とか恋人とか女王とか大狼とか色物は面白みか欠けるんでやめといた方が良い >>292
妖狐背徳子狐が各1加わった12人部屋かな
試してみるサンクス >>293
結構難易度高そうな編成になりそうだけど大丈夫か？ >>293
プラス双子でも良いし、それに市民足した部屋でも良いと思う >>294
え、難易度高いのか
セオリーがわからない
>>295
人数比はどれくらいがいいんだろう デフォ9人村で人狼で村スラして勝ったぞ
デフォ村程度なら、人外でガンガン村スラしていけば気づく奴増えるさ >>297
背徳消して子狐とるか背徳とるかでも良い
人外5なら市民陣営は双子入れた役職5に市民3、4とか
市民陣営は双子いるだけでかなり強いし 初日占いcoする時同じ人が2回連続で占いcoするのもスライドなん？
最近始めたばかりの俺的にスライドおもんないしめんどいしでやめてほしい デフォ村の村スラ初日吊り結構増えてきてると思うんだけどなぁ >>300
騙り抑制の効果はあるがスライドとは言わない
占いスタンプとかと同じでそこまでして市民有利にしたいかねって思うわ
んな小技で騙り抑制するより発言占い先で真勝ち取って勝つ方がレベル高い >>302
増えてる気がする
それでそいつが黒率も増えてる気がする 初心者部屋だけどさ、あまりに初心者丸出しのやつが真占いだと対抗が可哀想にみえてくる
「丸の中に人狼ってかいてあります！」とか「みんなにスクショ見せたいです！」とか >>306
これ対抗やっててマジで困るわ
私本物です！ってしつこく連呼ゴリ押しされるだけで信用負けるし大体アンナだしアンナ糞嫌いになった 遭遇したけど初心者騙りはルール違反だぞって言われてつられて私が真扱いになった 縄数と人外の数見て
後追いや銃殺、暗殺などの追加で消える要素考えれば
バランスいい部屋とかすぐなのに
縄数＝人外で後追い要員2人とか市民勝たせる気ねぇ部屋多すぎて勝率だだ下がり
市民でその逆境の中勝利するの楽しいけど一戦一戦疲れるのが難点 >>306
自分狼側だとそいつ真っ先に噛みに行くわ
対抗の狂人が特定できるからやりやすい方だとは思う >>306
初心者騙りはマナー違反だけど対抗がそれの時は許されてもいい気がするんだが
人狼ではありませんって書いてあります！
え？占い師って2人居るんですか？
この人嘘ついてます！
信じてください！
これくらいは許されてもいいんじゃないかな…
やっぱダメかな… 初心者だけどスラって合法的ではあるがルールの隙をついた反則技みたいな感じに思えて好きではないわ
話し合って相手の矛盾を見つけて人狼を見つけてと推理したいのに、村人がスラして占い師1人しかいないので真で決定でーすって自分としてはしらけるんだよね リア狂対策にログを無視出来る機能付けてほしい
皆が喧嘩し始めて流れてよく見えない 初めて参加したけど観戦だと頭整理できるのにやってるとアワアワして流れ追いきれない
味方が有能で三連勝できたけど自分のせいで負けてたらと思うとつらい ブロックしてる人がいたから観戦してたらエマが突然、おい観戦！カンニングすんなよとかいきりだして、
そのあと吊られて即効墓場COしててくそわろた
とりあえず初めて観戦したけど墓場見えるので各自墓場COは控えるべし 観戦好きだけど墓場会話は推理の楽しみなくなるしいらないなー
観戦自体にプレッシャー与えられるの嫌だから対応してほしいところ マイクならどんなにふざけてても許されるからマイク楽しい >>303
あれはスライドとは言わないのかなるほど把握
ありがとう！ 進行って考察落とさないものなの？
上級者部屋観戦してるとき、「何秒に吊りたい人発表！言わないなら黒目」「誰と誰と誰で殴り合って」「村なら白主張して」しか言わない進行を見たんだが、進行はそういうものなの？ >>322
そういうものというか、その方がいいの？
進行の考察落とさないメリットあんの？ フラットに殴り合わせないと進行に疑われてる村が萎えて生存意欲なくしてより怪しまれるみたいな事態は怖いけど
基本的には進行も意見言っていいと思う、噛まれた時のこと考えたら遺言代わりにもなるし
あんまり強い意見は言わないほうがいいかもね、でも 9人デフォルト村でスライドする意味がよくわからない… 進行役は無闇に考察を落とさない方がいいと考える層も多い
一番は「〇〇は村目で見てる」「△△は怪しい」って霊が言ったのに合わせて、
狼側が噛みを調整できるから
「へ～村目で見てくれてるならベグって戦おう」
「俺はそう思ってなかったけど、霊的には△△は怪しいらしい。噛まないでおこう」
「おー、霊の真占い予想あってるわ。信用勝負でいきたかったけど占い噛むか」
みたいな話になる
進行役の思考なんか読ませなければ読ませないほどいいとするセオリーは実際あるし、
全部が全部はそうであるとは思わないけど、読ませない方がいいケースは結構存在する >>326
なるほど確かに！下手にベラベラ喋って結果白が疑いかけられるとか困るよな
ただ一切考察落とさない、黒からでも白からでも何か引き出すような「この発言どういう意味？」とかも全くないのは村利でないな。結局負けてたし。
さんくす！ >>329
ほおー確かにそうだな。でも村としても進行がミスリードしないように説得していきたいところであります。
進行が気になるところは聞いて、答えるのがベストな気がする。
俺の経験上、観戦もだけど、考察落とさない何も聞かないで「もうログ見て分かった」っていう進行大抵負けるんだよな… >>330
一挙一動で霊の思想は漏れるし、それすらも防ぐ考えは普通にある
あとは、発言の引きだしや、殴り合う作業は村の仕事とした方が情報がより落ちるし
霊がそれをやると村の仕事を奪う形になる
例えば「あまり気付かれていないけど怪しい発言」に対して
村がその発言に突っ込み、吊ってみたら黒でした....となれば突っ込みをいれた村は白くなる
けど、霊がそれ突っ込んでたらその「白くなった素村」は発生しなくなってしまう
進行役は基本的に思考を落とさない方がスマートって考え方はあるし、
レベルの高い場所ではむしろそっちの方がスタンダード でも進行の動きを「理解できた」「共感できた」って結構重要な気がするけどね
勝ち負けとはちょっと別の視点になっちゃうけど結果に納得できる試合って進行が引っ張ってくれた試合だと思う >>332
それで勝てるならいいけどな…
上級者部屋無言ミスリー責任擦り付け進行多い怖い >>333
そういや初めて二三日とかの頃、まさにそういう進行がうまーく皆引っ張って勝利に導いてくれた試合があったわ 別に下手でもいい、だけど小学生とはやりたくない
なので部屋の名前つけれる機能ほしいわ 初日で村白確（おれ）の進行で釣り指名して反応見てたりしてころころ変えてたら狂人扱いされて煙たがられた
誰も話さくて「任せる」と言われるばかりで情報が少ない時どういうふうに人狼を炙り出してかつ村人から信用を買えるのか知りたい…
結果、なんとか５人中占いco二人、黒一人、村人、おれ、までもつれ込めたのはいいが、何故か人狼サイドの狂人説に誘導されて村人がおれに票を入れた…
そして最後に進行が悪かったとか村人を信じさせられなかったのがいけないとダメ出しをされてイラっとしたけど、
確かに自分勝手な進行でみんなをイライラさせてしまってたとは思った
どうしたら良かったんだろう… >>277
まさにその通り
村側は誰が人狼か分からないから●が出てもその占い師を信用できない
でも狼は誰が人狼か分かっているので、人狼でない人に●だしor人狼に○だしした占い師は偽物（狂人）だと分かる
じゃあその対抗は真占いだからそこ噛めばいいよね？
もちろん狂人が村に○だしor狼に●だしする場合は真偽つかないけどね
これでどうだ >>337
進行責める・～なのでブロックしますの自分は分かってます系、は子供しかいないよ
なんか言われてもイラつくけど子供相手は未熟なので大人になろうぜい >>322
白確定進行が考察ぽんぽん落として他がそれ聞いてる状態よりそれ以外が殴りあったり主張してくれあって進行考察の判断材料増える状態の方がよくない？ 女王部屋おもしろそうと思って入ったら初手女王COされた
初心者部屋もうやだ 村スラ！→真占い確定！
バカ「うおおすげえ！イケメン！」
何が面白いの？これ
最終日村騙りは有りだけど初日に村スラしてるようなガイジは規制してほしいわ
偉そうな物言いになるけどこいつらは人狼の楽しみ方を履き違えてるわ いうほどスラ困るか？
狂人でCOするときはあろうがなかろうがCOするし関係ねーわ 最終日村騙りって必要か？
最終日に村がとりあえず狂人COして狼炙るだけになると思うんだが
狂人のこってて村負け確定ならそれでもええやん >>346
ルールで設定できるんだからなしにしとけ >>347
自分で立てるときは当然なしにしてる
ただこれがデフォで有りになってて当然の様に村スラが蔓延ってるのがやばい
まあジャッジメントはそういうもんだと思うしかないのか 村騙り禁止は別に俺ルールでもなんでもないんだけど
セオリーどうこうの話じゃないからな
霊能潜伏したいならすればいいし狩人貫通したいなら好きにすればいいけど村騙りは基本マナー違反に当たる行為だから >>351
村騙りって最後まで騙り続けるようなリア狂行為であって
即撤回してるようなスラなんか騙りの範疇入んねーよ
昔からあるゲームなんだからそれくらい調べとけ スライド肯定する訳じゃないけど
結局村驕りがダメなのはゲーム性とか推理ぶっ壊す利敵行為に近いからであって、ちゃんと初日(2日目)スライドするなら一応ゲーム性保たれてると思うけどな
黒側と疑われるのも含めて 今回の場合は村スラにしてやられた初心者の狼が顔真っ赤にしてるだけだろ
バカだのガイジだの喚きながらマナー違反言い出すのは笑うわ 村スラ批判したらそれってどんなトンデモ理論だよ
村側からして面白くないからやめろつってんだよ 市民スライドはCO数勘違いしたまま議論する人が出たりして、本来ならしなくてもいい説明に時間とられるから苦手なんだけど、メリットあるといえるのって真占が確定した時くらいだよね？
で、真占確定しないことの方が圧倒的に多いし、したところで市民側そこまで有利かな
狂人が霊で出て1-2にした場合は市民側有利だと思うけど、そんな考えなしの狂人なんてまずいないだろうし
占1の進行だとみんな同じような姿勢になるから、会話や発言から狼見つけるのがむしろ困難になると思ってるんだよね
占がさっと狼見つけてくれればいいけど、そのための情報が落ちづらくなるから、占の負担がすごい
占噛まれたら運ゲーだし
役職スタンプ押す人も苦手なんだけど、なんというか、小狡い感じがするのが嫌なのかな
正々堂々ってわけじゃないけど、普通に真と狂なり真と狼がCOして、サクサク進めればいいのにと思う
盤外で楽しようとしないでさ 人が多いときの村スラとかスタンプによる人外誤爆誘導とかは美しくない coフェイクスタンプってマナー的にどうなんだろな
オレはあんまり気にしない派だしそんなのに釣られる黒なんてって思っちゃうけど
まぁこのフェイクcoが定石みたいになったら結構鬱陶しいなとは思うから出来ないようにしてもいいんじゃないとは感じるけど 「村人」「霊媒」「ボディーガード」
地味にイラッとする 観戦してた部屋がカオスすぎてヤバかったw
初日片白吊り、二日目三日目最後まで誰吊るか決まらずにランダム投票
そして連続狼吊りで市民勝利
久しぶりのマジカオス部屋だったわ >>361
真役職でローラーにキレて墓場で暴言吐いてるのだいたいミカ 論理的に考えない進行死んでくれ～～
最後の判断をキャラの好みで決めるのやめろ さっき墓場で黒猫だったエマが、ささきょうのローラが赤がどうこうだったから狂人だと思ったって言ってたんだけど、赤ってどういう意味の用語なの？
ググッても出てこない用語たまに見る ウケ狙いの寒いゲイルが増えたな。
キャラ頼みで中身がないから滑ってばかりの奴が多い。 >>364
赤は饒舌ワードだったような気がする
それでローラが饒舌本人か、あるいは饒舌助けてる黒側と思ったんじゃない？ ミカ愛用してるからすごい複雑
というか…どのキャラでも地雷いるんだけどやっぱ顔の印象って大事だなぁ 中級でも上級でも考察落とさん市民と人狼多すぎる
あと回避で一致してたのに初日本指定された相方が無言で吊られるし最悪だった 同じ口調でもローラとフェイじゃ印象違うしな
こればかりは人間だから仕方ないよアイコンまで考慮した発言が求められる ゲイル以前は面白くて上手な人多かったけど最近は質落ちてきたな 昨日ようやく狐で初勝利とれて嬉しかったんだけど、
・人狼が占い騙りに出て私に白（翌日私噛まれてたけどcoせずバレない）、占い3になる
・真占いが臭すぎて吊られる（初手黒見つけてたのに遅かった、他にも発言がいろいろ）
・占い騙り狼が吊られて黒がバレる、残る1を真として決め打ちしたという場面で私に黒出し
残るグレーが最初に吊られた真占いの黒のみで、決め打ちによりグレー吊りで黒が吊られて私勝ち
ここまで揃ってようやく勝てたから狐ってほんと頭いい人じゃないとなかなか勝ち筋拾えないんだなぁと感じた……
私今まで何度狐で負けてきたことか……
しかし最終日なかなかポカやらかしたのに私吊られず嬉しかったわ、まあそりゃ決め打ちしたんだからグレーからいくよなぁって感じではあるんだけども…… >>371
昔は顔吊り余裕の環境だったから口が回らないと初日で殺されてたけど、今はキャラが認知されてるからね だいたいフェイ使ってて市民めっちゃ上手いやつよくみるけど
まじ尊敬するわ おまえらのキャラディス聞いてると怖くなってくるわ
クリスばっか使ってるんだけど印象悪くないかね 地雷人口多すぎてどのキャラでも地雷の印象しか浮かばない >>376
それだけそのキャラ使ってるやつが多いんだろ スーザンは割と信頼してる
敵でもまともに議論できる リリアン チャットしたいだけのゴミ 市民でも吊れ
ジェイ 序盤キレキレに考察落とすが人狼の為後半失速
マイク 馬鹿
ロディ クソガキ駄々っ子
フェイ 自己顕示欲の塊 不利になると僕わかんないなど初心者騙り
バニラ 自分目線でしか語れない発達障害者 口悪い
ミカ すぐ吊られる為墓場トークで性格の悪さを露呈
クリス ショーン フランク 特になし
ゲイル 目立ちたいだけのゴミかまともの両極端
サンドラ 顔だけのマグロ フェラしないカス
メアリー 性格良さそうに見えて実はクソ女 権力と金に弱い
アンナ 市民側でも狼でも常に自己中 発達障害者
エマ 公園デート 飯は吉野家でもいつも楽しそう 嫁にするならエマ セックスにも興味津々
トーマス ポッポーと痴漢者トーマスと出落ちだけの一発屋 いつの間にか消えてる
ビル 影の存在 いつのまにか消えていて本当に存在したのかさえ誰にもわからない ブロックはもう一度同村したい上手い人にだけ付けて、その人達が部屋いるとわかるよう目印にしてるのは俺だけ？
G国とXに同村ログツールがあって気になる人はいつ同村したか調べてたんだけどさ
意見や性格の不一致で喧嘩してた人と、別の村では仲良くしてたりまた同村したいねとか言い合ってた事も多かったわ
その逆で良いヤツと思ってた人と別の村ではお前とは二度と同村したくねぇ、とか言ってたこともあったし
結論としては状況が違えば仲良くやれたりやれなかったりその時によって違うと気付いたｗ
その経験もあってブロックは使わないしむしろ逆の使い方してる
でも皆がその使い方し始めたら上手い人がブロックされすぎて運営に怪しまれるから俺以外はやるなよｗ >>367
饒舌いなかった、そういえば赤ずきんいたからそれかも >>381
今日ビルで占い(真)やってたんだけど噛まれたのに誰にもそれ触れられずに議論進んでてわろた >>381
キャラクター自体の印象と操作するプレイヤーの印象が混ざってるの笑う >>381
メアリーサンドラエマビルあたりの評価酷くて草 GJ出してCOして対抗もいない狩人が吊られて草
wwwwwwww デフォ村での初日顔吊りってやられたらなんて言えばいいの？
市民側に利点ないやろアレ >>364
赤（チャット）って意味合いの略称で使ってる人を見かける
狼陣営そのものを指すこともある >>381
特になしとも書かれてないキャラがいますねえ
凸かな？ は9人村2-2って占いロラだけはないと思うけどグレー吊りは全然ありだな >>394
霊能ロラでええやん
グレーいって狩人吊ったらどうするんよCO回避にしても位置バレやん 初日から真占いが偽占いをずっと「嘘付くとか哀れだな 嘘付いて楽しいか？ こいつ偽な」とか言ってて可哀想だった
狂の人萎えてたけど最後までちゃんとやってたの偉かったわ >>396
そういう奴が狂人なったとき見てみたい
萎え落ちするんだろうけど 観戦なし部屋突然死しまくりでゲームにならないな
はよ運営直してくれー さっき会ったゲイルが2ｰ2なら狼が霊能だろとか言ってたんだが
逆じゃないの？
一般的に狼が霊能でるの普通とまでいってたが認識間違ってたのかな RPジェシカが霊進行でかわいかった
墓場ではメアリーミカが大暴言祭りでぶりっこだの中身絶対おっさんだので盛り上がっていた
トーマスが窘めてマイクはかわいいし楽しいけどなって擁護してた
陰キャエリック俺、そっと墓を離れた 最近ゲイルのお笑いレベル上がってきてないか？
面白いやつ多いわ
ただどんなに考察落としてくれても何となく信用出来なくて申し訳ない >>395
グレー吊りによって占いの真偽はっきりしやすくなる
占いの霊能占いでラインできるにとどまらず、霊能結果でも占いとラインができうる
ここら辺を期待したいけど霊能真狂には弱いね
狩人は初日から回避でいいかな、基本的に占い護衛して欲しいけど万が一占い噛まれても霊能決め打ちでいいし霊能噛んでくれるなら霊ロラの手間減って明らかに初手れいろらよりいい >>375
クリスは全然悪いイメージないな
たまに口悪いウエメセ野郎がいるくらいな気がする >>403
決め打ちの材料って事か
うん、上手く行けばいいけど失敗してそうそうにPPとか怖いけどそれはそれでいいのか 9人村って狼潜伏狂人占い騙りが基本になってるせいで
潜伏狂人したらニートニート言われまくるな 占いに狼来ないのって狼目線としてかなり辛くない？
自分なら占い出て最悪身内切りも視野にいれて信用とって勝ちに行くけど 真狼-真狂
真狼-真狼 潜伏狂
とかあまりみない9人村での構成かなり好き >>405
そうそう、そういうこと
ただそうだね、2日で1wつれるのかってのが一番のリスクだね
初日占い結果がどっちも非役職だったら完全グレー3の占い目線グレー4で初日に釣れる確率は1/4
それ外したら次の日黒出るにせよ白出るにせよ大体グレーを2択で決め打つような展開になりそうかなー
2日目の非役職は3人しか居なくて占い結果あるから白だしにせよ黒出しにせよ大体2択くらいにはなると期待
(…でも占い真狂なら確率的に1/2で釣れる展開になる自信あるけど占い真狼だと意図的に囲えるから2人とも白だしの時きついかもしれん)
まあそうなると霊ロラから占い決め打つとほぼ変わらんかな
こっちのメリットは初日の段階で1/4で黒つれること、デメリットは2日目に黒つるのがやはり難しいかということ。
まあ書いてたら微妙な気もしてきた。後パンダが一番困りそうだから占い先宣言させてもいいかも。 要望があれば作る
このスレの考察結構ためになるから助かるわ 潜伏と占い出て3-1と霊能出て2-2なら
3-1が狼強い？ >>412
どっちにしてももう片方の狼次第ってのが大きすぎて言うほどの差はない >>410
うーん
賭けにでて決め打ち材料にするか
安定をとって人外吊れるローラーにするか
って事だよな…
判断難しいけど占い真狂の霊能真狼だった場合狂の黒だしからの霊能パンダもありえるし
ライン見えても真偽の判別難しくないか？ >>414
霊能パンダは次の日か
狂黒だしを見分ける方法ありゃいいけど難しいな 狂人が一番楽しい
プレッシャーもなく適当言ってるだけでいい >>414
うーんとりあえずグレー吊りで占いが破綻したり占いの霊能占い+霊能結果でラインが破綻したりすることがそんなになさそうだから占い決め打つことになりそうだ
結局グレーの2択やった後占いまたは霊能で2択決め打たなくいけなくなるなら意味ないね
霊ロラなら決め打ち1回でいいところを2回決めうって1/4勝たないといけなくなるから
そう考えるとダメか。ダメだな…やっぱ霊ロラ安定ということで >>414
霊能パンダになってるってそれもう白結果霊能視点はPPだろ >>417
途中までいいかなって思ったけどやっぱ霊能ロラが安定なんだな… 2-2で結局占い決め打ちするなら灰は後でいいじゃんとしか思えん このゲーム面白いけど開幕落ちてる奴とか授業中なので放置しますとか言い出すアホが多くてイライラするわ
後半になって辻褄が合わないと思ったら実は真の占い師は初日でCOしないで突然死したやつでしたとか萎えるわ まあスマホで気軽にできる分、適当な奴湧くよね
昨日10戦して役職凸死3回見たわ RPはちゃんとしてるのにたいしたログ流せてないやつ多くてなんだかなぁてなるわ 俺ってすげーだろ？のひとりよがりプレー多いクリスとアンナ。
でも負ける。 上手いって言われるときもちいいけど、下手くそっていわれるときもある 上級者村でRP面白い上に考察鋭い奴とかごく稀にいるけど惚れる 白は基本的に変なことやらないからね
変なことしないが基本だから村騙りは嫌われるんだろうな 最近ずっと検索フィルタかけて役職希望あり部屋潜ってる
狂、狂信、背徳あたりは不人気だから必ずなれて楽しい 奴隷恋人について木曜日に問い合わせたのだけどまだ返信が来ない
問い合わせってどのくらいで返信が来るものなんだ？
ちなみに迷惑メール設定はつけてない
他のDMは来るから大丈夫だと思う >>399
観戦なし部屋って一回落ちると復帰できないんだっけ？電話とかきただけでアウトとか怖すぎ リリアンとかゲイルとかのゲテモノでホモRPしてるのは笑って流せるんだけだマイクとロディで完全に中身腐臭いホモRPされると気持ち悪いし扱いに困るからやめてほしい
片方拒否ってたらまだ分かるけどお互いにいちゃついてたらもう最悪 チャット速度が差を産むよな。無印あいぽん6のポンコツキーボードだと不利やw >>435
別にそんな趣味ないけど
場の空気を悪くしたくないから
軽めのＲＰには乗っちゃうことはある >>433
俺の恋人についての問い合わせは2回とも次の日に帰ってきたよ >>437
軽めにならまだ…
というかさっき終始いちゃついてるマイクロディ同士のホモRPの当たってキツくて思わず愚痴っちゃっただけなんだごめん リリアンのオカマネタ
ゲイルのホモネタ
メリルの養豚場ネタ
これ好き。 考察落としながらRPするのはいいけど
始まってから全く関係ない雑談する奴は片っ端から吊ってやりたい 初日黒見つけた真占いがベグで噛まれて墓場でずっとグチグチ黒吊れよアホ共みたいなこと一人タラタラ言ってるの見てこえーなってなったわ >>381みて思ったこと
youtubeで人狼動画をよく見てるんだけど
使うキャラクターによって意識的にも、無意識的にもロールプレイ入るのかもしれないな。
ある動画主があるキャラ使用の時に糞になることが多くて、萎える時がある。 >>381みて思ったこと
youtubeで人狼動画をよく見てるんだけど
使うキャラクターによって意識的にも、無意識的にもロールプレイ入るのかもしれないな。
ある動画主があるキャラ使用の時に糞になることが多くて、萎える時がある。 ゾンビが1番難しいな
吊られ位置と噛まれ位置を把握しつつ自分が吊られないように立ち回らなければならないから、適当にやってるだけでは本当に勝てない 女王いる初心者部屋で
吊り指定された人が狩人coしたら
狩人coとか馬鹿なの？的にすげー暴言吐いてたジェシカがいた。墓場でも低脳しかいないとか
しかも2部屋。
女王いる部屋で序盤狩人回避はありだと思うんだけど。
初心者部屋は狩人貫通が定石になってて辛いな GJの翌日
狩人がCOしました！
狩人「霊能者守ってました」
「は？」「なんでCOしたん？」
狩人「すんません褒められるかと思って」
これは草生えたわ 俺は観戦とか配信とかしかみてないけどかなりの確率で暴言やらなんやらで荒れてるのみるな >>435
わかる
腐ネタ苦手だからキッツいわあれ
わざわざ注意するのも野暮だからスルーしてるが 初心者部屋で対抗出てきて「えっ！」って驚いてたからその人を完全に真だと信じ続けたピュアキッズに草生えたわ 20人村のサイコクソ楽しい
占いとか賢者とかが死んだ日は内心お祭り騒ぎ なんで上級者部屋で3人いるのにいいね34なんですかね～？
複垢としか思えないんだが他にありえる？
https://i.imgur.com/bD4BqUg.jpg 自分が饒舌の時に「お前それワードw」とか言ってくるやついるけど、お前もワードバンバン言ってんじゃん。ラチガアカナイ 村スラって何目的でするの？
メリットがよくわからない >>459
上見てこい、その話始めるとまた荒れるししつこいから 村スラはまあしない方が懸命
霊スラはどんどんしていけ 十人の村。ささやく狂人以外オーソドックスな村で人狼側だったんだが、
初日に人狼が占いに出たほうがいいの？
相方にでるべきと言われたんだが、なぜ出るべきなのかを聞きそびれてしまった。 村スラとか味方がやってても敵がやってても何とも思わんけどな
あんなん完全無視でいい弱行動やろ 初めて3日くらいなんだけど初心者部屋やばいやつしかいない…
禁止ワード連呼したりスタンプ荒らしてるやつが市民側だし中級者部屋に逃げたい 初心者デフォ部屋で30戦超えたので中級者部屋観戦行ったけど、自分はまだあそこは早いようだ
初心者歓迎部屋で役職増やした部屋見つけて入ってみるところから始めた方がいいのかな？
それとも脱初心者デフォ部屋するには、イイネの数を目安にした方がいいのかね？ >>465
自分も初心者だけど13人15人くらいの初心者部屋か誰でも歓迎で夜中にやるとマナー悪い人はいなくてちょうどいい気がする
中級者部屋は下手するとくそ叩かれるし自分の中のセオリーが正義と思ってる人多くて(村スラ狩スラとかですら)初心者だと嫌な思いする方が多いと思う 上見てきた。
荒れてるのはわかったんだけど村スラで真占確定できるって理屈がやっぱりわからないから教えてください
占一人なら人狼側でなければわざわざ騙って出なくて良いし
占二人なら騙って村スラしたところで残りどっちか真かなんて確定できないし…どゆこと？？
アタマ弱くてごめん
霊スラの理屈はわかってるつもりです >>467
やっぱやるなら夜中かぁ…
たまに夜中するけどうまい人も多いしこの時間はやめとくことにする 最近の中級部屋まじでまともな展開にならないんだが… 初日占いCOの数見ろ
真がCOして村スラがCOしたとして
占い2人
この時狼目線は狂人が出たかとなって
狂人目線は狼出たのかってなる
んで村スラすると占い1人になって真しか居ない状況になる
ここで遅れてCOした人間が真に見えるか？
村スラ信者のメリットとか言ってる部分はこれ
大前提に真が即COするってのがあるクソ戦法 初日占い３人出た時点で村スラはなんの意味もないただのクソになるのに
2人なら真確定するってだけで村スラするアホがいる
そもそも市民騙りなわけで占いが2人ならスライドした奴は村に貢献したと村目に見られやすくそこを利用して人外の潜伏に使われる可能性が出てくる
３人なら内訳が真狂狼でロラを嫌って狼がスライドしますとかもありえる
だから村スラは吊り
真確定してもしなくても吊り
見つけ次第吊れいいな 初心者村で占いスラはやめてほしいね
占い真のほうが偽物扱いされて村崩壊とかよくある 吊り位置なのに市民がそれをやると柱COと同じで縄の無駄になるからみんな嫌ってる
村スラするガキの言い分は｢だって市民やること無いんだもん｣｢村スラと市民騙りは別物｣｢うまくいけば真確定するしいいじゃん｣etc...
いいな？見つけたら吊れ
ブロック忘れるなよ？ 楽に勝とうとして考えの放棄を選んでるくせに
人外村スラが流行らざるを得ない状況にしてより複雑化させてるよね >>478
伝わって良かった
見つけたら吊り＆ブロック忘れるな 役職希望部屋でランダムに設定すると人気ない役職やらされる？
人狼になる確率異常にあがるんだけど 初心者です、とか、占い初めてだからよく分かりません
とかいう初心者騙りをなんの疑いもなく信じる市民多くて草… 初日占い二人の白先被って確白出来ても霊って初日出るべきだよね？ >>308
完全同意
アンナのくそ餓鬼率やばいわ
・お前が嘘付いてるのは後でバレるからな
・こいつ狂人だから言う事聞かなくていいよ連呼
しまいには占いし忘れてしまった、とか言ってきてもうお手上げだわ
年齢で分けてほしい 初心者部屋にローラいると警戒しちゃう
何が怖いってロラの話題をしてる時に突然「え、私ですか！？」とか混乱始めてリア狂的な行動始めたりすること >>487
アンナ「霊能ロラで」
ローラ「私霊能じゃありません」
ローラ「人狼って書いてあります」
マイク「え」
バニラ「え」
ヒュー「え」 初心者騙りに関しては初心者騙り自体がマナー違反だと思ってるからもし初心者騙りだったらそんなことしたそいつが悪いってことで線切ってる
マナー違反考慮にいれるのしんどいからそうしてるんだけどやっぱ考慮にいれといた方がいいんかな >>489
ロディ「ローラさんは人狼なんかじゃない！狂人です！どうしてかって？それは僕に白だししたローラさんは間違ってるからです！」 俺ルールでマナー違反とかジャイアンだな
初心者ルーム入って、「それマナー違反やぞ！」とか言ってたらすごい滑稽 最近 市 占 霊 狩 狼 狼 狂 呪 呪 キラー
で部屋立ててるんだがかなり面白いぞ
デフォ村に飽きた奴にオススメ
他に面白い配役あれば教えてくれ 初心者部屋でやられても仕方ないって思うけど
誰でもだったりでやられるとちょっと思うところある 自慢して良い？
今日(正確には昨日)始めて戦績これなんだけど割とすごくね？しかも人狼側が過半数以上で
https://i.imgur.com/ScF6hyC.png >>494
そうなの？
初心者じゃないやつが初心者騙りするのってマナー違反じゃないの？それこそ初心者部屋だったらなおさらじゃないか？ジャイアンというか普通にそう思ってたから間違ってたら教えてほしい というかメタ的なことをわざとするのがあんまり良くないって聞いてたんだけど
あと空気悪くするのが嫌だからマナー違反だって怒ったりしないよ 正直初心者部屋だったらあらかじめ言ってもらったほうがいい >>497
１２b１０戦でそのスコアなら褒めてやったが
９人村ならどうってことないぞ
がんばれ >>502
そうなんか
ほんと始めたばっかだからデフォルトのやつしかまだやってない >>503
狐入ると勝率がくっと落ちるぞ
まぁ色々やってみるのが1番
色物役職より１２bとかでしっかりとしたセオリー覚えた方が上達早いぞ >>504
>>505
なるほどなあ
人狼ジャッジメントは初めてだけど昔ヤフー人狼やってたから明日からはそっち行くか 俺が言ってるのはあれだで
初心者でメタ的なこと言っちゃうのはしょうがないし別にいいんだけど分かってるやつがわざとそれを騙るのは戦法としてマナー違反だと思っててだから初心者風メタ発言はとりあえず騙り疑わず全部初心者で見てるよっていう
初心者騙り自体がマナー違反でなくOKな戦法ならそうキッパリ教えてほしいんだけど… 200戦程度がドヤ顔しててワロタ
romってろやカス 対戦数だとか勝率とかどうでもいいからまともな考察出来る面子で人狼出来ればなんでもいいよ >>497
普通にすごい
その調子で頑張れ
数こなして7割以上キープできたらかなりのレベルの実力なんじゃないか？ 市民側に見られるように発言しないのうざいわ・・・変に色出して一人プレイに走るのやめろよマジで >>497
ワイほぼデフォ村300戦で勝率2/3キープしてるで
荒らしもいるし7割あれば充分すごい
狐とか混ざるなら5割越えてればいいんじゃね >>511
稼ぎ部屋疑惑ある人には平均試合時間要求するといいぞ 初心者デフォ村
初日coスライド祭りが終わってグレーから指定お願いなんて会話してるときに
マイク「あの～」
みんな「どうした？」「なに？」
マイク「僕とバニラのとこに書いてる人狼ってなんですか？」 >>489
マイク「霊能CO」デン！
バニラ「霊能CO」デン！
アンナ「霊能ロラで」
ローラ「え、私霊能ですか？」デン！カミングアウト！
マイク「え」
バニラ「え」
ヒュー「え」 後は複端とかリアルで繋がってるやつか
そういう村引いてスタミナと時間無駄するってのあるんかな >>514
状況説明しろよ
お前がとった行動が疑惑招いたんだろ
何したのか説明しろ判断はそれからだ >>521
・全く会った事のない人間にチーター疑惑掛けられた チートは使ってない
・ビルとジェイの2人、スタンプ連打で部屋荒らし
・通報した！w 謝れw＆禁止ワードの連呼 >>514
というかこの部屋にチート使う意味なくね？ なんか2-1でグレー4の時初日自主狩人coずっと試してきたけど、安定進行(1w目はかなり確実に吊れる)なだけで勝率求めるなら普通に2日目coのが強い気がしてきたな。
村目とってれば占われないと思うから、気合いで村目とって占い回避して噛まれないことを祈った方が。 >>525 申し訳ないがそれが全く分からない
ただエリックチートだ！の一点張り 自分もまだまだ始めたばかりの初心者だけどガチ初心者は結構いるよね
部屋入る前に一戦でもいいから観戦して基本的な流れくらいはわかっていて欲しい >>526
ただの言いがかりか…災難だったな
運営にそのスクショ送り付けて
チート使ってる言われ暴言吐かれました
と丁寧に通報して差し上げろ アルティメット村に手出してみたけど中々いいね 考える事多くて人狼してる感ある
というか普段が思考停止過ぎるだけか…把握だのゾーンだのないだけで素晴らしく見えてくる >>529
悪意のある通報、ブロックも付け足しとけ 初心者村入ったら、俺以外全員小学生で草生える
ちなみにその時の会話
マイク 俺
アンナ 君たち何年生?私三年生。
バニラ しょうがっこういちねんせい
マイク 小学生は寝る時間やで。
アンナ マイク何年生?
マイク 大人です
クリス 僕五年生
ロディ にねんせい
ローラ いちねんせいです。
エリック 六年生です。
フランク 六年生だよ
リリアン 四年生
アンナ マイク吊ってみんな寝よう。
マイク え?何で俺?
アンナ 唯一大人だから。
リリアン 小学生どうめいに大人必要ないもんねー。
で俺吊り。市民は負けた。
全員ブロックしたわ。 議論初日に初心者COしてガッツリ初手ベグをしてた狼ならいた 昼は只管ベグとは？ローラーとは？ 貫通とは？回避とは？などなど質問多め その都度真面目に説明するただの市民 おかげで市民側意見あまり出せず進行の指定も運ゲー化
その癖狼は一人になっても噛み先が潜伏狩や占いの白先噛み意見あまり出せてない灰残しと明らかに数戦は狼やった人の立ち回りだったから墓場やや荒れてたけど 長々と説明した挙げ句に
「説明なっが！ｗ」
「必死かよｗ」
って市民に言われて「あやしい！」つってキッズに釣られるの巻 人数×400ぐらいいいねある所に入るも800 600 600 400 0 0みたいな感じで初心者いるから困る
20人でいいね2000の上級者部屋とかもあったし てか中級部屋から急に皆饒舌になって何話してんのか把握できねえし
初心者部屋はリア狂とキッズばっかだし
おれの居場所をくれ！ 真がこいつ人狼だから吊れよとかごり押ししてるやつとかもよくみるな
そのごり押しのせいで吊られてるのに本人は悪いと思ってないんだろうな 全然活躍もしてないのにめっちゃ褒め称えられるフォローの上手い大人な部屋にずっと居たい 何戦かやってみたけど下手なやつって進行役にやたらプレッシャーかけてるな
そらお前視点では白やろうけど進行役からは分からんやろ 真占い遅れて登場って流行ってるの？
怪しすぎて逆に怪しくないみたいなやつ
最近ちょくちょく見るんだが ゲイルって進行役に顔吊りされやすいとは思ってたがこんな理由で初日に噛まれることもあるんだな
ハードプレイすぎだろ
https://i.imgur.com/2sFx5rP.jpg 初日噛まれとか村なら誉れだろ
狩人保護できてるんだから >>542
なんていうか団結して勝とうって姿勢ないプレイしてくる奴は疲れるな
進行以外は自分白に見てもらえるように主張するのが仕事なのに
黒に見えるような主張するのとか利敵行為だわもう >>543
狂と狼を釣りだしたいんだろ
さっきもいたが信用得られず初日ロラで吊られて墓場で発狂してた
人狼にからも説経されてみんなにブロックされてた
いちばん大事なのはマナーっていう話 占いで恋人だから潜伏してたら叩かれまくった
勝ったはずの恋人相方からも後味悪いから恋人ブロックしますとか言われてわろた このゲーム始めてみたけどガイジが狂に付くとつらない？
このゲームで1番大事なポジションやん 狼チャットなんだけどさ、村のチャットと一緒に流れてくのがすげえ追いづらいから独立して狼同士の会話だけ表示して欲しいんだけどこれってやっぱり村の会話の流れと一緒に見れる現在の仕様のほうが親切なのかな
人狼Jしかやったことない初心者だからよく分からないんだけどもね あとデフォ村で延長時短ボタン誰が押したかわからない仕様にしたのはなぜなんだろ
狼陣営が延長押さない嫌がらせよくしてくるからこれデフォにすんのはどうなのかなと思う 初日にグレー指定されたわけでもないのにいきなり狩人塩した市民がいたんだが本人曰く「真狩人は俺が狩人じゃないってことわかるし真狩人護れるからいいだろ」って
レベル高い部屋ならこれが当たり前なのかね… さっき学校の給食の話ばかりされたんだけど
年齢近いやつ複数いたら勝敗無視でチャット優先で遊ぶやつ多すぎやない 普通の人が演じる狂がリア狂に勝てるわけないって言ってる人いて笑ったわ >>555
狼視点からすると適当な難癖付けて吊らす口実増えて便利な奴に見えると思うけど >>558
だよね
進行から要請されたわけでもないのに塩するとかどちらの陣営的にも吊り安定 人狼観戦しながら寝落ちしたらディスプレイつきっぱで朝を迎えるからバッテリーのへたりが心配。。
なんかいい方法ないかな 昨日恋人2組いれた部屋に入ったら、霊能が出てこないなと思ってたら占い騙ってた
そして勝ってた
恋人陣営ってそんな大胆なことするんか？ 観戦専イキリガイジのワイ
我慢できずにやってみるも「把握、了解、進行に任せます」しか言えずに初日吊られて草
実際プレイするとああも喋れなくなるもんなのね RPで役を演じることにより饒舌になってる人も多いと思う 発言初心者を卒業する一番の近道は把握とか2-2とか進行よろとかを一切言わないようにすることだと思う >>562
すげーわかる
4～5戦したら疑われない程度には発言できるようになったが
肝心の推理は外しまくり口の上手い奴に丸め込まれるしで凹
実戦怖くなってまた観戦専に戻ってしまった…
もっと数こなさなきゃダメなんだろうな >>564
スゲーわかる
把握2文字の並びが気に入らないからとにかく何か付け足すようにしてる >>562
俺も対面では最初そうだったけどネットでやったときは耳年増すぎてすんなりいけたわ 女王いる初心者部屋で
吊り指定された人が狩人coしたら
狩人coとか馬鹿なの？的にすげー暴言吐いてたジェシカがいた。墓場でも低脳しかいないとか
しかも2部屋。
女王いる部屋で序盤狩人回避はありだと思うんだけど。
初心者部屋は狩人貫通が定石になってて辛いな セックスと一緒で観ただけじゃ初心者は上手くはならない
どんなに不様な結果になろうと経験を詰まないと
ただの市民なのにむきになって暴れるとか暴言はくとかマナー違反で場を乱すことしなきゃ推理ミスったって仕方ないで済まされるし >>565
初心者村なら外したとしても自分の考え落とすだけで有能だと思うよ
それすらできない人の方が多いし、できない人ほど結果論で文句言う
中級以上いきなり入ってそれだとあかんけど >>543
結果だけは280に出してその後塩してるな
無茶苦茶遅いやつとか2日目に出て来るやつは問答無用で吊っていい >>570
セックスに例えられてもわかんないんだけど舐めてんの？ 部屋主のエマさん、初日占いで黒出たら対抗占い出させないで霊能隠すようにしたいけどなかなかできないと控え室で言うもロケット占いCOの白だし、クリスが初日で黒出しミカが占いから霊能にスライドで遅れてゲイルCO
この時点で占い狼の可能性で控えでの定石と真逆のことをすると言うエマさん、すっごくお口が悪い
翌日クリスに占われて狐私死亡だけどよくおしゃべりして煽る誘導狼占いは狼にしか見えないけどなぁ
墓場でもかなりイキるエマであった
対人ならもう少し言葉選ばないと駄目だとは思うね やっぱフェイのイキリいんきゃ率たけえ。普通の人はフェイなんて選択しないからそらそうだろうけど、、、 初日占い黒出しの役伏せ～みたいなんここだと見ないよね
いつか浸透する日が来るのだろうか >>576
初日占い有り自体マイナーなここだと浸透することはないだろうね 人狼がワンチャンで占い噛んだのか狂人占い噛まれて真占い疑い目ですすめちゃった申し訳ねえなあ。こーいうのってもう占いの言動で決めるべきか >>580
pp不安すぎて自分に白だししてくれた占いに文句つけてたわ。あほだよなあ 大人数部屋で賢者候補からお済みつきの霊1CO、対抗も無くめでたく真霊確定
翌日狩人霊護りの護衛指示出てたのに霊の単死体
番犬アンナが「狐だと思ったので霊殺しました」と供述
アンナのガイジ率高すぎひん？ >>571
そう思って最後3人に残された時に自分なりの推理でいったら、外して負けちゃって墓場で文句言われた…
自分ただの市民で判断材料も少ない中頑張ったんだけど
先にどんどん死んでった役職持ちが墓場でバカにしてるログ見て凹んだよ >>561
そりゃ、普通にやってたら恋人は勝てないからね
大胆なことをやるしかないさ >>583
横からだけど、誰からも文句言われる筋合いないと思うけどな
間違ってたかもしれないけど、悪いことじゃない
ミスリードだったかもしれないけど、ちゃんと考察した結果なんだから
そんなくだらないこと言う人たちのことは気にしないで、これからもどんどん推理して発言して欲しい みんなチャット早すぎ頑張って読んでるうちに寡黙で怪しまれる >>587
チャットをとりあえず文字としてパッと目に入れつつ、話の流れを掴んで発言するように心がけて、情報がおおよそ出終わったころにみんなの発言の内容をしっかり理解するのはどうかな
なんとなく、情報を整理して理解するまでに時間が必要なのかなって思ったんだけど
単純に読むのが遅いなら、そのうち慣れるから頑張ってね、としか言えない 観戦って何が楽しいのかわからんわ
やってても初日に吊られたらアプリ落として他のことやるくらいなのに 一戦目
平和村は狼不利すぎるので占い吊るとか言ってる意味不明狼につられて占い吊る市民次の日PP
二戦目
占い2人出て霊が占いロラ決行更に逆らったやつを全部釣り
三戦目
二日目出てきた潜伏占いが吊られて惨敗
もうやだこのゲーム 狼が投了COで勝ったのに市民がふざけて狩りCO真狩りが怪しんでそいつ吊りにいく 初心者村とかグレー寡黙吊りが初日における基本ってうのみにしてるからな
ログみても狼チャットなんか大してやってないし、大多数がテンプレしか言わないから初心者こそその吊り方大して意味ないのに
むしろ全員黙ってちゃんと互いに策めぐらせて考察しろよ 占い3人でたからロラしてねって言ったのにロラしないし狂人は狼に黒だしして終わるし
本当にこのゲームわけわからん >>498
初心者騙りなんてただの謙遜で挨拶みたいなもんじゃねの？
それに人それぞれのさじ加減で初心者かどうかなんて変わってくるだろそんなもん
初心者騙りに文句いうくらいならちゃんとしたレート分けしろって運営に文句言えな >>594
寡黙いたら初日吊りたくない？
次の日から話してくれるならいいけど、大抵寡黙はずっと寡黙だからな…
参考までにそういう時誰つるの？ 初心者騙り(?)多いなあ
人狼J自体は始めたばかりなのは本当らしいし
発言内容も初心者といえなくもないが
的確に動くもんで負かされたから何だろうと思ったら
他の村で経験値高くて自称上級者ってのがいた
人狼Jの様子見といえば初心者なんだろうが…
違法ではないが脱法みたいな感じ >>597
俺の言ってる初心者騙りはあれな
ほんとは色々分かってるのにわざと人狼じゃないって出てます！とかメタ的初心者発言して初心者騙ることね
初心者ですって言っとくのは初心者騙りとは思ってなかったわどうりで話が噛み合ってないと思った >>594
自分が霊能か確定白で最終日3人まで残って
自分の投票に勝負がかかってる盤面で
寡黙ばかり残ると判断材料なくて負けやすいよ
だから寡黙は早めに吊るようにしてるなあ
吊るチャンスは囲われてない初日くらいしかないし
(9人村だとして) Twitterに戦績あげてる人とか見るとめっちゃ勝ち越しの人多いんだけどそんなもんなの？
自分30勝40敗くらいなんだが… >>603
負け越してる奴がわざわざ戦績晒す訳がないから
公開されてるのは自然と勝ち越し組だけになる 寡黙すぎる奴よりかは絶妙に把握とか相槌だけ打つ奴のほうが怪しいのはあるぞ 狼不利な部屋で狼引かないようにしないとな…希望ありのとのろで入るしかないか
サイコって潜伏するもの？ この前平和村で、潜伏狼してて最後まで占と狼残って残って黒出されたんだけど
あと1人が初心者だったので、占の言い間違い突いて占ニートの説明して、粘ったら占吊りの流れになって勝った。
狼としては仕事しただけなんだが、初心者に占疑わせて吊るのはさすがにまずいんかな。 >>583
まあそいつらがバカなだけって自分がわかってればいいと思う
なんでも結果論で人のせいにする変な人はどこで何しててもいるもんだしね 最終的に潜伏サイコが真占いも狼も恋人もぶっ殺して一人生き残って村人勝ちになったときは自分は黒陣営の狂だったけど流石に笑った >>599
もやっとするよね、そういうの
自分も中級部屋で、貫通とか回避ってなんですか？とか、280って？とか質問多めのアンナさんに会ったんだけどさ
怪しい人聞いても、わかんない、なるべく会話に参加してねってお願いしても、打つの遅いから大変でって言うばっかりで、ぎこちないし寡黙めだったのね
だから、初心者だって言われたわけじゃないんだけど、中級部屋上がりたてなのかなって思ってた
初日は凸ケアして白だったから、盤面的にアンナさん吊る余裕なくて、当然最終日の3人に残ったわけ
で、最後までまともな市民アピールできなかったんだけど、アンナさん以外の二人が話し合って、今回はお互いに入れ合おうかってなったんだわ
アンナさんはどちらか狼だと思う方に入れてくれたらいいからね、間違えても誰も責めたりしないよって言って
いい部屋だなあって思って結末見守ってたら、アンナさん狼だった
終わったあとのアンナさんのチャットがまるで別人みたいに軽快で、なんだかなあってなったよ
勝ったあともたどたどしかったら、もやっとしなかったんだけどね 寡黙吊りいないなら意見落とさない奴しか吊るところない
潜伏＝寡黙、相槌のみ
って解釈してるアホ人外が嫌という程吊れる >>614
それ単に残った村2人がアホやっただけじゃね？
その2人がお互い村認定出来たらそのアンナ吊れるだろ普通 >>614
演技で初心者に見せるのは初心者騙りにならないのかな
ちょっと悪質っぽいけど… ってか初心者っぽいとか初心者騙りっぽいとかを白黒要素に繋げてる時点でうんこ
初心者メタ発言は嫌う癖に自分が初心者メタ使って白黒判断しちまってるのは矛盾してるだろ おかしい発言みて吊り先決めるんだから、全くわかってない初心者かどうかは見極めないといかんやろ。 >>617
残った二人は理論的だったし、推理もしてて白かったよ
ただ、アンナさんの発言がとにかく薄すぎた
そのことを元にアンナさんを疑うのは気の毒だねって流れになったのを墓場からみてて、個人的にはとても紳士的だなって感じたよ
アホだなとは思わなかった、自分はね
>>618
アンナさんが初心者のふりをしたと咎める人たちが多かったけど、アンナさん曰く、初心者ですなんて一言も言ってないんだから、負け惜しみは見苦しいってことでした
個人的には、アンナさんの言葉聞いてちょっと悲しくなった >>622
初心者ですっいうのが初心者騙りじゃないんだからそ理屈はただの屁理屈
初心者に見せてる時点で騙りでしょうよ…まぁ中級者部屋だからそこ見抜けないのもどうなのかとも思うけど
悪質な初心者騙りには違いないのでは…？ >>621
他の奴らのおかしくない発言から白取れよ >>622
紳士的とは思わないな
白だと思ってるのにそんな理由で白っぽいところに投票するのは敗退行為だ >>620
うーん初心者メタ発言を嫌ってるっていうかそれを戦略でわざとするのがしょうもなくて嫌ってるって感じかな
別にマナー違反と思ってたのが俺の勘違いで戦略としてありなようだったならそれはそれで今度から騙りの線も推理にいれようってだけで俺はそんな喧嘩売ったつもりなかったんだけど
なんかごめんね 少なくとも初心者騙りは明確に禁止されてるけど、すっとぼけをどこまで認めるかは何とも うーん…相手の戦歴見れないからなぁ
とりあえず私はいつも
初心者ならいいけどそれが騙りなら重罪で
即ブロックして通報しますけどいいですね？
とかいって釘指すくらいしか出来ないかなぁ
初心者部屋ならそんなこと言えないけど
中級だったら言うかな… 中級者以上の村：初心者違反自体はマナー違反、ブロック
初級者村：初心者COは許容するし、初心者COを考慮してゲームを進める
（メタ情報を完全に除外してゲームすることは難しいと思っているので）
ただし墓場だったりゲーム終了後に初心者じゃなさそうなことがわかればブロック
ぐらいに意識かな、まあ初心者村にはあんまり入らないし入っても今のところ出くわしてはいないけど 人狼チャットの誤爆とか触れていいのか迷うわ触れるけど 誤爆発言した時に名前出した奴は１００%狙ってる
即通報ようにスクショ撮るわ タイミング合わせて女王の名前言うのってどうなの？
280占い結果がありなら問題ないと思うけど文句いう人もいるし なしだろ
市民しか知りえない情報なんだしシスメタに含まれる
よくある質問に似たようなのあったろ >>634
運営から禁止されてるからやったらBAN 禁止行為の項目追加されてんな
これで少しは治安よくなりゃいいけど… ゲーム中なら別に口悪くてもよくね
それで吊られてちゃ世話ないけど 女王バレる代わりに人外もバレるからどっちもどっちな気がする 目上に対して口悪いの？君
だいたい口調目上の部屋でしょ 墓地で「どう見ても◯◯人狼じゃん」「普通に分かるだろ」とか大口叩く奴が糞うぜぇ どうしてルールや禁止行為も読まずに自分で勝手に判断して大丈夫とか言ってんだろうな
人狼初心者ってかただの子供やんけ…
ルールくらい読もうや… 女王の名前言って人外見つけるのって運営がNG出してる以上ダメだけど
個人的にはありというか、その対策としてレンガなしとかのレギュで規制すべきだと思ってるわ
人狼ってゲーム、メジャーになったのから人知れず消えて行ったのまでいろいろ役職あるはずだけど
どんな役職だろうとバランス考えた配役にしないとまず楽しめない >>603
普段やってる編成によるだろ
勝率は正直あてにならん https://i.imgur.com/fDsX9cj.jpg
12bと17aばっかりやってるけど推理外すか吊られ倒してこんなんやわ
初期村の時は7～8割あったんだけどなー最初の30戦くらいで 女王の名前一斉に言うのダメなのか…違和感あるけど
少なくともメタではないと思うが、そういう役職ってことか 勝つためにどうするかを楽しむゲームだから論理じゃなくてシステム使って勝って当たり前の戦法はダメでしょ
市民陣営じゃなくて市民のみだったら話は変わるけど >>649
お前のメタの基準どうなってるのか聞きたい 女王いると狐の勝率上がりまくるな
事故ゲーありがとうございますな展開多すぎ 人狼陣営が狼とささやく狂人の時に村スラする意味ってないよね？
何人かやってる人を見て挙げ句のはてにはスライド忘れた人が市民騙り状態のまま真と共に吊られて死んでいった村があった パン屋がわざと本物女王吊を吊る方針をしながらそれに敢えて乗った奴を吊るのは作戦の１つだよな
これはたまにやられる。女王いるときは発言に注意してるw この9人デフォの部屋さあ 初日のco ほとんど １－０か２－１になるけど
グレー指定と占いで黒当てるかだけの運ゲーすぎじゃね？
初夜に黒吊って黒占ったら１日で即終わりじゃん YouTubeにあげてる糞ゲェジがそういう変なの広めるからな >>659
狼が２潜伏とかするからそうなるわけで
狼が下手なだけやで また平和村で占い吊りだよ
4-3だから一人でもルール分かってない初心者だませば吊れるという 最近始めたばっかだけど土日のクソガキ率たけえ
全部の部屋に臭いのいたわ、説教、雑談、受け狙って意味不明なこと連呼してる奴、汚い言葉でまくし立てる奴
推理もしないしすぐキレるし土日は楽しめないわ 土日のせいか、今までは考察推理してれば村目にみられて殴り負けなかったのに、昨日今日は把握同調しかしてこない狼相手になんか怪しい！誘導してる！(矛盾してないのに)矛盾してる！のパワーワードごり押しで殴り負けるわ >>662
狼どこに出ればいいの？
2潜伏が普通ってか、下手ってほどのプレイとは思わないけど >>667
占い出ろよ
悪くて３ー１
２ー２、２ー１もありえるぞ
狂人次第だが出来る狂人は霊能スライドするから３ー１はない >>666
これあるから人狼簡単すぎておもんなかった
普通にミスして疑われそうな事言っても謎推理の末勝手に俺から対象が逸れる ２ー２で真狼ー真狼でもいいぞ
霊能ロラで狂人見つけ出してPP狙え >>671
色々出方あるんだね
ジャッジメントで始めた勢だから狼になると相方に迷惑かけちゃいけないと緊張してなかなか騙りは出来てなかったわ
サンクス >>653
こっちのセリフなんだが
そもそも女王部屋で人外あぶり出す方法は女王の情報を持ってるかどうかで見極めることだろ、元から
その極端な方法にすぎない 誰か黒猫の立ち回り教えてくれない？
最近市民市民市民占い霊能パン屋狩人猫又狂人人狼人狼黒猫の12人村にはまってるんだが
黒猫霊能騙り出るのがいいんか？ リア狂多すぎてリア狂にも対応出来るようになってきてない？ >>672
別に狼2人とも占いでて３ー１ないし３ー２作ってもいい
３ー１なら占い黒出しストップだから片方は残る
狂人がどこまで動けるかだからジャッジメントに向いてないかもしれんが動き方は色々あるぞ >>673
ごめん
お前自分でなに言ってるか理解してる?
人外あぶり出しで市民しか知りえない情報使ったらシスメタだろうが
占いいないなら発言から黒探せよ 勝率って何%位がまともなのかな？
110戦やって５４%しかないわ >>677
まずどこに「システム」が介在しているかを教えて欲しいわ >>679
役職の特徴で市民には誰が女王かわかるようになってんだろうが
これがシステムじゃないならなんなの ジェイ女王の時に女王はぁはぁとか言ったら一発で吊るされたわ
市民故の冗談なのに・・・ >>633
ランカーはそうやってポイント稼いでるのか。ランカーの平均プレイ時間見たらほとんど20分切ってるの草。15分くらいのやつもいたな >>680
占い師は役職の特徴で人狼を占うと黒と分かるんだが、それを村に伝えたらシステムメタか？
女王を怪しんでいるやつがいたらそいつが怪しいってのが女王部屋の特徴であってそれを極端化したら女王を挙げさせるとか女王候補を挙げさせるとかになるとおもうよ
ただラストウルフ吊るす時のほぼ必勝法になってしまうから禁止するのは分かるけどね >>684
なんでそこで占い土俵にあげるんだよ
そういう解釈なのね？
うん、じゃぁ饒舌狼はお題言わないと死ぬからみんなスタンプ縛りでいこうぜってのメタじゃないって事になる解釈でいいわけ？ >>684
そういうやり方するゲームじゃないし迷惑に思う奴が多いからやめろってのが運営の方針なんだろ >>633の部屋今試しに入ってちゃんと妨害宣言して妨害しといたんだけど、今公式の禁止行為見た感じだと通報対象かどうかは微妙なとこだな
不正なランキング操作は禁止されてるけど、全員勝ち部屋やりまくってポイントを得るのはそれには当たらない気がする
ランキングの意味がなくなるから明確に禁止して欲しいところだな
>>686
それは今見た公式の言葉借りるけどシステムの悪用だよね
女王に関しては現実の対面人狼でも同じ手口が使えるからメタって感じはしない
例えば2-2進行で占い師と霊能が同時に結果言ったら誰か破綻することがあると思うけどそれと変わらないように感じてしまう
まあやはりメタとは感じないが、饒舌炙り出しと同じでズルいから禁止ってことだね、納得。 饒舌いる部屋で みんな平仮名で会話しよう とか言ったら怒られました・・・ 女王一斉蟻で面白いのってできるかね？
PP出来ない程度に白人外いっぱいいれるとかか 今ヘルプに書かれてる不正なランキング操作って複数端末とかリアル内通の話だからなあ
全員勝ち部屋を組めちまう事に運営がまだ気付いてないんじゃねえの？ >>690
例えば5人状況でラストウルフの時に一斉に言わせるのはかなりリスクあるかと
5人なら相当女王絞られてると思うから狼も予想がついてるはず
そう言うギリギリの状況になるような配役にすれば良さそう 自分も女王を知ってるかどうかはシステムに寄らないと思ってるけどなぁ
シスメタでいうシステムは、アプリだったりWeb人狼だったり対面だったりで変わる部分だと思ってるわ
占い結果が
ジェイは狼ではありません
占い結果：ジェイは白
同じ内容だけど言い回しが違ってその言い回しを利用して真アピするのがシスメタだと認識してる
これをされると人外が初めて役職騙る時にその役職に来るメッセージ理解してないと不可能になって
それは本来ゲームが目指す趣旨とは違うよねって思う 占いcoするロディは7割偽
ロディを選ぶやつは人外なら騙りを選ぶ傾向にあると当局の調査により判明した >>695
昨日3連続占い引いたロディ専の俺に喧嘩売ってる？ ロディは知恵遅れのクソガキだって何回言えばわかるんだ もうロディを見たら吊れ これ常識 役職の特徴を使うって
ゲーム内(議論中だったり夜時間)の外の仕様使って特定する行為じゃないのか？
この場合人メタじゃないし分類としてシスメタに含まれるんじゃないのか？
占いがこの人黒ですって情報がシスメタになるって解釈もおかしいだろ…
占い1人でも2人でも黒がでたら１００%その人は黒だって言いきれるのか？
真占い潜伏の可能性は？ふたりして別の人の黒出した時は？
女王や饒舌は違うだろ
確実に人外が明かされてしまうんだから
それを決定する要素が発言や噛み先だとかの推理じゃなく役職の特徴なんだから上にも書いたけどメタになるんじゃないのか？
俺が間違ってるのか？ ランクマッチも無いし部屋も自由に選べる
役職希望だって出来るこのゲームで勝率もランキングも関係ないよ
ランキングが意味をなすのはランダムマッチングのレーティング制だけ わいが狼だと狂人無能だったり切断したり糞ゲーか？
切断にペナルティ付けてくれ ログ保存機能欲しいよ
課金で保存数増やすとかなら需要あるでしょ？ https://i.imgur.com/b8WkTJy.jpg
こいつら稼ぎ部屋なんだけ運営に通報したら垢BANできるかな？
会話のSSもある とりあえずメールしてみるが 自分はそもそもタイミング合わせて言う奴がダメだと思うんだけど占い結果は許されてるの？
そこの基準がよくわからんわ ゲームするアプリなのにゲームしてなかったら垢バン対象でしょ
雑談がブロック対象にあるのもゲーム目的じゃないからだし、評価稼ぎはゲームしてないからアウト
あと饒舌部屋で平仮名縛りカタカナ縛りや時短も、女王部屋で女王一斉にいうのも禁止行為
アプリの質問に書いてある
知らんけど女王は名前を出さずに会話で探せってことなんじゃないかな >>691
全員勝ち部屋複数BANこないだあったぞ >>711
横からだけどいいこと教えてもらった、ありがとう
フィルタで簡単に稼ぎ部屋検索できるから、暇な時にスクショ撮って通報することにするわ >>656
それ前やった真確定霊が女王にボロクソ言われてたよw
真確定しとんのに、偽だ！！とかw あがいのがい
キッズがわいのリアルライフ削りに来るゲームだわ 女王部屋でやっていってる人達すげーな
一回も入ろうと思ったことないわ 全員勝ち部屋はダメだけど狼超絶不利部屋はおkだよな つか、ポイント稼ぐのなんのため？
人狼楽しんでないじゃん リレーってのがよく分からないんだけど、これどういう効果あんの？ >>720
世の中にはそんなの度外視してでもランキング載って悦に浸りたい可哀想な連中が少なからずいるんだよ >>723
なんかもはや人狼jやる意味見失ってるよな... >>699
この俺のメタへの認識間違ってるのか？
違うなら違うって言ってくれよ
何が違うのかもわからんから何を持ってメタとするのか教えろください上級者様 >>724
他者からの承認欲求って奴かな？
リアルが上手く行ってないとか自分はもっと凄い人間なのに誰も認めてくれないって感じてる奴が
こういうつまらない見栄を張りたがる傾向はある >>699
同じ理屈で女王部屋の人狼あぶり出しの方法も確実じゃないし
市民が女王知ってるってのは占い師が狼知ってるのと同じでゲーム外じゃなくゲーム内の仕様でしょ
そういうわけで俺はシスメタとは思えないんだが、公式のヘルプでは「メタだから」って理由で人狼部屋の人狼あぶり出しが禁止されてる
だから公式の見解と一緒なのは>>699みたいな考え方ってことだね 公式の説明はメタだからってよりゲーム性が損なわれるからってように見える
つまり、お前らそんなことしたら面白くねえから止めろってように読めるぜ
抜粋
人狼ジャッジメントにおいては、ユーザーの会話（発言）の中から矛盾や感情を読み解いて役職や人狼を探し出さなければなりません。 >>727
メタの認識は合ってるって事？
シスメタじゃないけどこれらはメタって事でいいんですか？ >>730
メタではないと俺も思うぞ。ただ盤内情報の悪用って奴だな
会話発言から感情や矛盾を読み解いて狼を探すやり方じゃないから禁止されてる >>731
禁止行為であってメタとは違うって事でおk？
ごめんなさい私が間違ってました
ありがとうございました この路線で行くと村スラも引っかかってきて
本来占いCOが複数人いた上で会話発言を元に誰が真なのかを探すゲームなのに
それをやらずに真占い確定させてしまおうってのが村スラの行動だから、運営に厳しく判断されるとNGになるかもな そこに関しては元から市民のそういう騙りは禁止行為じゃないか？ 役職規模ありの初日凸率は異常
希望通りじゃなくて投げたんやろうなぁ
役欠けと思えばいいんやけど 村スラは禁止、許可選べるから、仕様でおっけーってことでしょ。
女王塩はゲームつまらなくするプレイな気もするけど、微妙だな。
これ言い始めると、例えば全員役職村でのfo戦略はダメなのかって話もほぼ同じになる。 >>729
>Q．「女王」が存在するゲームにおいて生存者が「女王」が誰かを一斉に言い、「人狼」を炙り出そうとしていました。
この時は「人狼」が残り1人であり、見事に見つかってしまいました。
このようなことが多くなれば「女王」の存在意義がなくなってしまうと思うのですが、これはマナー違反にならないのでしょうか？
A．マナー違反になります。
市民しか知り得ない情報を全体に聞く行為はシステムを悪用した迷惑行為となります（システムメタ）。
おっしゃる通り、「女王」の存在意義がなくなってしまう恐れがあり、マナー違反となります。
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/04.html
公式的にはメタで合ってる >>737
うん？
これはシスメタって書いてあるけどシスメタじゃないって事なの？んん？
わからんくなってきた >>738
いやだから
公式の見解としては君はなにも間違ってないってこと
俺がレスしてたのは「公式はこう言ってるけどシスメタではないんじゃね？」的な趣旨のレスだけど、俺個人の意見だからそんなに気にしなくてもいいぞ >>739
そういう事か…
俺が間違ってるならそれでいいんだよ…
ここで認識確認すりゃいいだけだからさ…
なんかごめん
ありがとうございました >>737
これ意味不明だよな
女王の特徴を活かして狼見つけてると思うんだが
これダメなら女王は何のための役職なんだよ 女王を誰か知れるのが市民側の能力なのにな
まーじで特殊役作るなら頭使って実装しろや 最近は初日指定された市民が狩人COするの多いんだけど流行ってるのかな 初心者で申し訳ないけど質問させて
市民の役割として「推理したりチャットすることで人狼サイドが不利になる情報を落とすこと」だと上級者の人が言うけど具体的に情報を落とすってのがどういうアクションなのか分からない
占い結果からほかのグレーを何らかの根拠で黒目だと疑いかけるようなアクションとかしたほうがいいのかな
でも、殴るにしてもぶっちゃけ多弁な人も寡黙な人も怪しく見えてしまって推理の仕様がないのよ
一応メモ帳片手にやってるから自分と他の市民目線の盤面は把握出来てるつもりなんだが、結局俺がグレーを黒だと殴れる時ってグレーのやつが盤面的に明らかに破綻した発言した時だけなのよね
情報を落とすってどう言うことなのか知りたいわ
結局占い結果まとめマンしかやれてない 村騙りがスライドした後高確率でリア狂やってるのはなぜなんだぜ
失敗したなら素直におとなしくしてれば許すし、進行に支障が出ないのに >>726
FPSのKD厨と同じ心理
自己顕示欲の強い発達障害者だな
中級以下で村スラしてるような奴も大体こいつら あと、初心者村だと破綻した発言してる人が本当にただ単にルール把握出来てない人だったりするから難しい >>741
運営の意図としては女王は本来市民側の弱点で、市民不利にする為の調整役職なんだろう。
噛まれると即市民負けっていう弱点を持たせる事で、市民側には女王を透かせない程度に守らせる要素を追加した。
その為のルールとして市民陣営は全員女王を知っているっていうルールも持たせたんだが、この弱点の筈の女王がルールの悪用で
狼透かしに役立ってしまってるのが問題なんだろう。
なんでこんな話するかっていうと、人狼に似たアヴァロンってカードゲームに
ほぼ女王に近い市民側役職があってうまく機能してるんだわ。 俺が占いになった時に限って村スラして占い1にするのやめてくれー
ただの真剣衰弱だわー 女王と饒舌人狼はメタを簡単につけるという点で
仕様的に欠陥すぎるんだろうな >>746
２日目（初日）とかなら、セオリー含めて、村が有利になるような提案、発言してるかどうか
後半なら、視点の抜け漏れしてる人間だれか（狂、狼の場合じゃないと断定出来ない情報おとしてないか）、狼探そうとしてるかなんかを落とせば良いのでは？ >>746
他のグレーに黒目だったり白目だったりの色を付けて欲しい。根拠はあればあるほどいいが、最悪根拠なんて無くたって構わない。
例えばあなたがメアリーだとする。
メアリー「なんとなくだけどロディ黒い、エマ白い」
霊能「ほーん ロディ吊るわ」
↓
霊能「ロディ黒だったわ。ならメアリーは比較的白くなるし、メアリーが白いって言ったエマもやや白くなるかな」
ものすごい単純な例だが、こうやって翌日以降に繋げられるんだ。
そこに根拠が付け加えられれば(なぜロディが黒く見えてエマが白く見えたのか)、説得力がプラスできるが
根拠無しでもこういった黒目白目情報は情報ゼロよりよほどいい。 初心者村だとゾーン指定っていってもゾーンってなに？だし
説明してもゾーン指定してくれないしで
せめて観戦して覚えてほしいわ >>756
一部のアプリ出身者は普通の仮吊り2指定3指定の事をゾーン指定(このゾーンから吊りね)って呼ぶから
用語に混乱が起きてる。 >>753
>>754
そっか人狼二匹が役職なしにいる場合、二日目仲間同士で殴り合いするのはかなりリスキーだものね(同時に作戦として殴り合うことで片方を白に見せるやり方もあるんだろうな)
誰かを疑うってことが市民としてある種思考を落とせてるってことなんだな
丁寧にどうもありがとう！ 根拠付けも中上級者部屋観察して何とか説得力ある考え身に付けられるようにするわ >>759
人狼jより、ニコニコようつべの人狼最大トーナメントとか、スリアロ見たほうが勉強になるかも >>721
リレーの説明を簡単しよう
白リレー・黒リレーともに中盤以降のライン考察のヒントとなる
例えば２日目に占いから黒出て黒吊り→霊能黒なら
３日目に確定黒の情報がでてくる
リレーでその確定黒の前後の色が推測しやすいということだ
ちなみに時間はかかるが白リレーの方が精度が高い
(黒リレーは全員参加にならないから) 用語ガイドに載ってるのにグレラン違う意味で定着しとるね 饒舌な人狼って饒舌な市民とか饒舌な○○系入れたらましになるんかな？ >>764
それはただ面倒くさくなるだけだと思うぞ >>764
ささやく狂人入れたら改善されるよ
狼が占いに出て、ささやく潜伏→ささやくが口を滑らせたふりをしてワード言う→ワード復唱させてクリアみたいな連携取れるしね サイコって潜伏でいいのかな？
さっき初めてサイコ引いてどうやればいいのかわからなくて潜伏してたんだけど人狼が察してくれて勝てた感じなんだけど るる鯖でガシガシやってた人はみんな上級者部屋やってるの？ >>761
なるほど、黒がかばい合った可能性考えられるってことね
こんな事言ったら元も子もないけど、リレーするようなレベルの部屋だったら参考にならなくない？
まあそれでも一応ってことなのか 多少ルールは違うは違うがここで偉大なる先人達が
ゾーン予告について議論し悪手としているのでした
https://www.google.co.jp/amp/s/www47.atwiki.jp/wakametetactics/pages/19.amp
ちなみにこの流れに初めて逆行して、
こういった要素を踏まえないままゾーン"指定"というチンパンムーヴをやり出したのが
オンラインXと言われています さっき始めて1回やったんだがこのゲーム市民の騙りOKなんだな
占い2人の内の1人が人狼にスライドして混乱してる間に吊られてしまった >>774
市民騙りはこのゲームでもマナー違反だけど
やる馬鹿が絶えない Xで言うところのゾーン占いは自由占いと統一占いの折衷案みたいなもんで、3人くらいのゾーンの中から占うようにするみたいなよくわかんないもんだったはず
そもXに狐はいない みんなが合理的な判断ばかりすると定石通りになるからたまにはへんな騙りがいるのは仕方がない >>761
時間短いから仕方ないんだろうけど、
それやって面白いのかね？ >>746
考えるべきことは端的に言って誰が占い真かだけでいいよ
真占いさえちゃんと残せればそれだけで村は相当有利
だからどれが真占いか考えて行けばいい
その過程で、自分はこっちを真占いだと思ってるのに
あいつは別のやつを真だと思ってるから陣営別だと思ったり、
結論は別だけど理由はちゃんとしてて狼を探そうとしてるからやはり村だとか
そういう考えが出て来るしそれをそのまま落として行けばいい 騙り有りなのはよくないけどいいとして
騙ったヤツがもれなくリア狂紛いになるのは定石なの？ 霊能が真と狼俺で、占い2人が霊能それぞれに黒出し
初日に吊られた奴(ホントは白、みんな目線グレー)に俺は黒出してて、霊能どっちか吊るかってときに真
霊能が
「対抗吊って試合終わらなかったら私真確定！」
とかいう謎理論を声高に叫んでみんな流されて俺吊られたんだけど納得いかねえ
俺が真だったら試合終わらなくて当然なのにな
それ主張しても全員にスルーされたし
しかもその真霊能元から口悪いキッズだから余計にむかつくわ
ドヤ顔で間違った論展開してても声のでかい奴が強いなこのアプリ
負け惜しみは以上です >>773
合計値だぞ
館を選ぶ時に画面を観察してみ
人数が増えるたびにいいねも増えてるだろ >>782
初日に「とりあえずグレー吊って霊能結果を見て、さらに霊能を占おう」ってなったの？
その時点で村のレベル低いよね
なので諦めろ 最初て2-1よりも2-0で進めた方がいいの？
霊が出てこなかったから出てきて進行してくれていうてたら初心者かよと言われたよ。 >>785
占いが同じ人に白だししたら霊能伏せで進むことが多いかな
私は出ても出なくてもいいと思うけど >>785基本出ないメリットはほぼないと思う>>786が言うように白確が出来てても出さないときはその白確が霊能ってパターン以外は潜伏は悪手だと思う 村騙り一切できないってのもどうかと思う
恋人市民で吊り回避のためなんか適当に騙りたい時とかあるじゃん
あとバグらしいけど怪盗で呪われ交換したとき怪盗側はcoできないけど呪われはできるみたいなやつ
あれ理不尽過ぎ >>784
初日吊られた奴は明らかに挙動おかしくて少なくとも村側ではなさそうってことで吊られたな
んで、初日は真占いが真霊能に白出してたから多分俺を占ったんだと思うわ >>785
霊能がグレランで吊られるか知らん間に噛まれて人狼に乗っ取られるの怖すぎる
狩人も白確とはいえただの市民まもるのもなって デフォ村で初日グレ吊りで市民陣営吊ったらベグられてもうほぼ負けなんだけど何か対策ないの？ >>788
恋人は役職を騙ってもいいだろう
それを村騙りだって言って非難する奴はいないと思うが >>791
そもそもデフォ村なら占守り一択。
その上で、占片方噛まれちゃった場合は
占ローラーして、翌日勝負しかない。
（ほぼ狼確定の奴がいない限り。） これ赤頭巾って初日COがさいつよじゃね？
潜伏する意味が分からん 蘇りによる仮死と猫またかみによる道連れが重なったときに、道連れが発生しなかった
おそらく内部で蘇りが道連れされたと処理されたんだろうけど、翌日復活できた
バグかな >>789
初日に真霊能に白出ししてるのに、翌日に偽霊能を占ったの？
その占い師は地雷すぎるだろw >>792
ああ違う違う
設定で村騙り禁止のときのことね
メアリー「待って塩ある！」
メアリー「やっぱり今言えない」
墓メアリー「塩できなかった」
これ切ない >>768
黙ってたら塩しろ言われたよ試合終了後に スタ村極めた感あるけど、中級のレベル最近低すぎる
上級はスタ村めっちゃ少ないし
他の役職入った村にも参加するべきかな >>793
それはわかってるけど、ベグ成功の時点でもうあと運ゲーするしかなくなるよね？1gjじゃ縄増えないしやっぱ狼って初日ベグが最善手だよな 初日ベグはまーじでゲームつまんねぇから初日黒吊りでもない限りやるなや >>791
狩人が頑張る
おわり
2-2ならともかく、2-1でベグはただの運ゲーだよねってことでやらないのが暗黙じゃね このゲーム勝率高い奴どのくらいまでいってる？
もちろん1分の１で１００パーセントとかは抜きで >>799
なるほどね
それは確かにおかしいので、運営に要望を出すのがいいと思う >>800
まだきっちり検証したわけじゃないけど、暗殺、人狼キラー、医者、魔女も回避できるのではないかと予測してる
だれか検証してほしい >>780
なるほどー
最重要役職の占い軸に考えていくのか
占いco複数あった時は真と狼陣営薄く意識しつつ推理落としていくようにするわ
ありがとう 平和村の霊能になると全然平和じゃない
霊能潜伏のメリットのなさを説明する場が始まる >>806
わざわざ手加減して占い残してあげるの？初手囲い成功してる可能性を作ったりして狼サイドからしたらベグも立派な作戦だと思うけど、市民目線からしたらただの運ゲーかもしれないけど 初日ベグが嫌だとかいってる連中も人狼になったら初日ベグるんだろうなぁ… 最近、中級部屋おかしくない？
8人入ってるのにいいね200しかないのちょいちょい見るし、
中級部屋でやってたら誰吊る？しか喋らない初心者丸出しの霊能に数回当たったw
みんなマイルールいじり始めたのかな。。 村スラの話の時に、村スラ成功して占い真確定したら詰まらないから村スラは良くない
って言ってるやつに通じるものがあるなｗ >>804
そらそーよ。
狼にとっちゃ唯一正体見抜かれる占が天敵なんだから、占噛んだ方がいい。
ただ、真占ガードされてる可能性あるから狩狙ってもいいってのが駆け引き。
ベグッて勝てる確率上がるんだから、ベグ増えるのは当然だし
それ阻止するために、初日グレー指定で狩回避戦略が広がって、占守りが増えるのもごく当たり前の流れ。 >>804
そうなると、霊能の精査スキルと市民側の炙りスキルにか買ってくるんじゃないか？
市民側はなんか怪しいとこ見つけたり、アヤつけて言いがかりで叩いてみたりして反応見て、黒か白か判断。
あとは、霊能がバカなフリして、絶対だれだれ人狼だから本指定って言って、反応見てみたり。それで時短進行推してくるようなのは怪しいとかさ。 >>817
俺が聞きたかったのはベグの対策だったんだけど話ズレてるなw
ベグられないために占い初日潜伏で二日目に出て信用得るのとか上級者村なら成功するんだろうか？ 全員、指定して吊ってのただの作業になるだけだろ
ずっと寡黙怪しいとかウンコみたいな会話しかできないし
自分が市民側になってもそれでいいなら別にいいわ
俺はやだ >>822
そこはやっぱ人狼ゲームだから、会話で見極めて、狼を炙り出すんじゃない？市民側がぼーっとしてる人多いと難しいけどさ。
市民は寡黙にならず、考察と理由のある殴りをするってのが怪しまれない基本スタイルだから、上級でうまい人たちの村だと、ぼーっと無難なことばっかり喋ってると怪しまれて、責められるw
リアル人狼だと、それに顔色とか声質とかで、嘘ついてないかどうか判断するんだと思うけど、、 >>10
おい！こいつ見つけたぞ！！！
SS撮ってイイっすかー？って聞いたらSSなんて戦略知らんだとよ
イイね1100自慢されたわw悔しいwww
https://i.imgur.com/o6r2Jyf.jpg >>779
全く面白くない確率依存の思考停止、初日狐吊れたのにいない狐の影に怯えて結局黒も思うように動けなくなるから嫌なはずで市民有利な状況なはずなのに狼に食われて負けてる
進行が整理できなくなったら一気に瓦解する 思いついたんだけど9人デフォ村の3-1って占い対抗や霊能への白出し以外初日結果伏せでよくね
理由①1-1や1-2で初日に結果を伏せるのは占いが噛まれないから。そして3-1も初日黒吊り以外ならロラの手伝いとなる占い噛みはほぼない
初日白つりにせよ黒吊りにせよ占いが噛まれた場合は2日目に残った占いを処理する安定進行でも
3日目に5人1w(大抵は霊能生きてる)で2縄で吊れて
勝率1/4+3/4×1/3=1/2は期待できる
結果伏せの場合は噛みは完全ベグだと思うので、2日目に残った占いは基本的に真追って残すべきで、その進行ならもっと勝率期待できるかな？
理由②個人的な意見だけど、3-1の黒ストローラーは黒吊り狙いというより偽目吊りを狙って残った占いのうち霊能結果白の方をなるたけ盲信するゲームだと思う。
なぜなら残った占いを決め打つ行為は霊能結果白の占い2人から1人を1/2の確率で決め打つ行為だが
ロラ後の最終日グレー3人から1人狼を吊るのは1/3の確率で決め打つ行為なため、前者の方が成功しやすいと思うから。
よって残った占い(のうち霊能結果白)目線のグレーの1wが確定する確率を最大化すべく、結果を伏せて白出しが噛まれないようにするのが有効
理由③経験上初日の占い吊りを決められる要素は3つしかない。coタイミング・対抗占いへの白だし(その占い目線白出さなかった方の占いが黒となるのでそいつ吊り安定となる)・発言内容
非役職coへの白出しで囲いを疑われるようなことは滅多に見ないので、結果を伏せても初日の吊りに困ることはないはず
ただし初日結果伏せの大きなデメリットは2日目に偽占いがログ見てかなり都合よく結果を決められること。
以上を踏まえて今考えてる3-1の進行は
初日:対抗占いや霊能への白出し以外は3人とも結果伏せ。coタイミングや対抗への白出しや発言を見て吊る占いを決め、吊る占いには結果を開示させる
2日目:残った2人は初日分含めて占い結果を開示。占い結果を見てから狩人は基本的にカミングアウト。理由②にも書いたように最後に残す占い目線の1wを確定させたいので、占い回避目的。
(最後に残す占いに白出されてるのならcoする必要はなし。)
※3-1だと狼はグレーが狭まらせないのを目的に霊能を噛んでくるので護衛はあまり仕事じゃないと見ている
尚2日目に狩人が出ても霊能は3日目までは生き残るのでどの占いが霊能結果黒かは必ず確認でき、問題なし
また2日目にcoを呼びかけることで狩人の非生存が狼に透けてしまうリスクはあるが、
2日目の霊能結果だけで黒ストかローラー続行かは判断できるので問題なしとする。(ちなみに初日に狩人が噛まれてしまう確率は1/4)
また、巻き戻って、2日目には2人とも結果を開示する理由は狩人がcoすることにより確定白が噛まれることが確定し白伏せに意味がなくなるから。
3日目以降:初日の時点で非役職は5人。ここで残された占い目線が白しか出せていなくても、初日の噛みと白出し3人と狩人coでグレーが狭まるので初日の噛みと初日の占い結果と狩人が完全に被った時(この時5-3でグレーが2人残る)以外は
残された占い目線の1wが確定する
また同じ理屈で2日目に吊られた占い目線の1wも初日の噛みと初日の占い結果と狩人coが全て被らなければ確定する(ただし多分被る確率の方が高い)
これらを参考に吊りを決める。尚2日目黒吊りなら場合によりまくるが3日目は占いを吊らない選択肢も十分ある。 残り少なくなって来たから一応言っとくけど
part9から次スレ立てる奴踏み逃げして空気読まないでコメ連投して終了させるのやめてくれよな、マジで
それぐらいわかるよな？ 初日占い確定したときの占い先伏せで2、3日目まで占い進行のグレー吊りも強いけど強いだけで面白くはないな 初日占い確定は初日は是非とも結果伏せしたいけどこれも霊能噛みなら2日目に狩人出て2日目から結果開示でいいと思う >>826
その通りに動いてくれる人間とか聞き分けのいい人間居るか？村スラや280流行らせた道理とか説き伏せる奴もそうだけどセオリー浸透させてやりやすい環境整えようとしてるだけでそれが絶対ではないんだけどな
そう言う考えることはいいんだがジャッジメントにいる人らは定石だけで動くからワンパターンになりがち、勝つときも負けるときも 村すらも280もやらん方がおもしろいのになー
勝率なんてどうでもいいわ >>830
俺は定石を作って勝率を最大化したいだけだからなーまあ俺の勝率60%前後とそんなに高くないけど…7割の人普通にいるみたいだから
これも霊能を引ければ最初に結果伏せ宣言して軽く理由言って納得してもらうのが最大のハードルだとは思うが、そこまで行けばあとは流れだからうまく行くと思う 村スラガイジは初日吊り安定
霊潜伏推奨ガイジもシカト安定
狼は初日ベグ安定
デフォ村のこの話題はもう議論するに値しないよね >>815
いいね数が全てじゃないけどいいね数制限欲しいわ 100と500と1000があると嬉しい >>533
おっさんたちが一生懸命小学生騙ってるの想像したらわろた みんなイイネどれくらいある？
最近５００イイネいったけどやってる人は１０００とか１５００あっても不思議じゃないよね
人狼ゲーム初から３００戦くらいやってようやく人狼や霊能で自信持てるようになった
デフォ以外やりたいんだけど、どんな構成がバランスいいのか分からないから困る
９人程度でオススメ構成あったら教えてほしい
パート１０なのにそういうテンプレってないのかな すまん村スラしたやつって確定白なんか？
占ったら俺占う意味なくねって言われて吊られたぞ >>839
村スラ成功して占い確定してるなら占うのもあり、確定してないなら村スラ吊らないのがガイジ 初心者だからよくわかんないんだけど
市民が占い→人狼にスラする利点て何かある？ >>842
ない
ただの荒らしだからブロックしとけ >>839
>>841の言う通りだと思うが、占い確定させてるなら村目で扱って吊りも占いもしなくていいと思う
村スラ以外のもう1wを先に見つければいい >>599
すまん、まさにそれだわ
他の鯖で数百戦やってたけど人狼J慣れてないから初心者入ってるわ
しかしここなんでデフォルトで村騙りありなんだろ
村騙りありな鯖なんて聞いたことないけどな
3人か4人の最終日だけokとかGMの采配で決めることはあるけど
まぁフィルタでありのとこ入んなきゃいいだけの話だけど
なしだと人すぐ集まんないと愚痴ってる人もいたけどそういうもんなん？ >>842
村スラのメリット
・成功すれば占いが確定する
デメリット
・グレー指定で狩吊る確率が上がる
・人外の可能性が消せないから残せない
・人外から初日吊り推奨されて縄の無駄になる
なお成功してもデメリットは付きまとう >>844
それで人狼だったらそのまま負けだけどどうするの？ >>845
鯖全体で明確に禁止されてる方が逆に少ないんだが >>838
デフォちょっと変えた10人だけど面白いからオススメ
市 呪 呪 占 霊 狩 キラー
狼 狼 狂 >>926
ねぇな
初日黒吊れのあとにベグ入った時、真噛まれると情報おちるだけ
あとは
白→黒とつれたあとは、死んだ白占いの占い先を占って確定白作る...みたいなこともできないし >>845
元々最終日PP回避用だったのをどっかのガイジがやり始めて真確定するからとか言い出してキッズが俺もやりてぇって真似し出しただけだから見つけたら吊りってのを徹底すれば流石にキッズも理解するはず 村スラは信用無くして縄一本持って行くっての自覚した方がいいな
ただし市民キッズほどやりたがるクソ仕様 最近試合時間より部屋探してる時間の方が長くなりそう >>839
人外は余裕でいる
ただ、占うのはもったいないから吊れる内に吊っとけ
占うって事はグレーだったんだろ？ 脳死霊能護衛ばっかだから占い噛んでれば勝てる勝てるw
狐のこと考えない～とかいうやつおるけど最終日2グレ3グレ殴り合いにするだけやし関係ないよなぁ？ このスレで部屋作ったら面白い人狼できそうな気はする >>855
これが理解できない狼もいるから困る
占いに狼いくならともかく占い真狂なのに噛みに行かないとか勝つ気あるのかと… >>805
占い噛まれるの嫌なら占い護衛誘導しろよ
霊護衛が外れるようになったら信用勝負してやってもええぞ
脳死占い護衛ばっかりの現状でベク禁止とか狼陣営に縛りプレイしろって言ってんのかなw 初日ベグして人狼勝ったら、ベグやめてねとめっちゃ言われたわー
なんでだめなのか理解不能。
占い守ればいいのに、そういうのに限って、霊守りね！とか言ってて草生える >>857
ベグは運ゲーだから嫌いとかいう謎理論展開してるガイジ多いからな そこまでベグが嫌なら初日に占い決め打てばいいじゃんね
片方吊ってもう片方に護衛寄せればいいわけだ
狼にばっか負担押し付けんじゃねえ モラルとかいらねーわ
ルール上問題無いならなんでも良いでしょ
初心者騙りとかはクソだけど 早速3-1で結果伏せ要求して失敗したけど、まあそんなのは当たり前のこととして、
占い師1人しか出てない時も結果伏せを全力で要求するのにいつも失敗するのほんとむかつく
結果伏せられるかどうかでかなり変わるのに
これ占い師が占い確定の時の結果伏せの意識が低いってのももちろんあるけど
それ以上に「280」文化と「村スラ」が害悪すぎる
なあ、黒がでうる2日目以降は結果同時出し大事だけど初日に同時に出させてなんの意味があるんだよ？
確定白が作りやすくなるメリットしかねえよ、でもそれは同時に出させてもめちゃ確率低いんだよ
「280」文化があるせいでいくら結果伏せ徹底！とか急いで言っても280に結果出ちゃう
次に「村スラ」 これと280のコンボで村スラと結果出し同時発生とかよくある、氏ね
280から遅れてもいいから対抗がスライドか確認してから結果出してって超速度で入力して発言してんのに…
とりあえず初日280は害悪だ、せめてもっと遅くしろ 運ゲーだから嫌いなら占い護衛誘導すれば噛まれないのにw
占いは真わからないから護衛いらない！霊能か双子護衛！とか言ってるからな、そんで占い護衛誘導したらしたで霊能噛ませたい狼とか言ってきて頭おかしいわ
霊能情報なしで(間違ってもいいから)占い決め打てないなら人狼やめろ >>847
あのお
村スラ以外のもう1wを優先と言ったんですよ？
村目に見るだけで発言が怪しかったらつるんだよ？占わずに。
そして1wつれた頃に村スラが残ってれば怪しんでつればいい 囲われなければ毎回初日ベグしてるけどやめてって言われたこと一度もないわ
ベグられて死ぬとつまらんってのならわかる >>865
縄が何本ある計算なのか興味あるわw初日吊らないとそれ以降吊るタイミングなくなるのご存知ない？ 意見言ったら言ったで誘導とか怪しいとか言われるんだからたまらんわ
確定白に任せて把握連呼しとけばいいのかよ？ >>863
ごめん、自分もゲェジかも知れないんだが
デフォルト占い初日結果伏せって、指定は占いがやるんだしグレーを噛ませる目的で合ってる？
それだと霊能が噛まれると思うんだけど霊能も潜伏って事かな？
そしたら占いも無駄占いが生じると思うんだがどっちのがメリットあるんだろう
もし自分の考えがそもそも違ってたらすまん >>867
全然論理的じゃないね
その理屈だと初日に村目で見られた人物が発生するだけで村は勝てないことになるね
「のちにつるタイミングがない」は感情的な意見としか思えない
なるたけ形式的に「他の人物より特に怪しくない、占いを確定させた村スラは村目で見て吊りも占いも回避(後回しに)すべき」というのを理論的に言うなら、まず次の考えが必要
＞・前提
「メリットの大きさがその行動の理論的な頻度を決める」ことの説明
1.もし人外がやった時のメリットの方が大きい行動を村がたくさんやってしまうと、その行動が正当化されてしまう(=統計的に完全グレーより村の割合が多いので、つることができなくなってしまう)ことで
人外がその行動を取ると村以上のメリットを享受した上で吊られなくなり、村の勝率が下がる。
2.もし村がやった時のメリットの方が大きい行動を人外がたくさんやってしまうと、統計的に完全グレーより人外の割合が多くなるので
人外は村以下のメリットしか享受できない上に吊られてしまい、人外の勝率が下がる
1,2の均衡が常に存在するため、プレイヤーが勝率を最大化しようとするとき理論的な頻度は「メリットの大きさ」に強く依存する。
(ブサスラがわずかに黒目であることを理論的に言おうとして挫折した時に書いた。それはともかく占いを確定させる村スラに関しては明らかに人外利が薄く、村利が多い)
で、この前提にのっとれば狼に村スラをされても
そもそも占い確定のメリットが大きく不利になるだけ。
しかも占いを確定させる村スラの頻度が上がれば村スラが村目に見られなくなり初日に吊られることが多くなって更に狼不利。
そしてさらに具体的に言うと、デフォ9人村の話でいいなら平和村で占いが3日目まで生きれば、2w残ってても占い結果で大体2w詰んでる。
村スラ以外の1w吊って終わらなかったら最終日村スラが確定狼だね、で吊られる未来しか見えない きめえええええ
村目でも人外ある非狩だし柱と同じような位置だし吊るすなら初日であとは村置きするしかないって話やろw初日吊らないなら狩候補のほかグレー吊る意味なくなるしw
全然論理的じゃないね(ｷﾘｯ って完全に持論押し付けたいイキリガイジにしか... 狐ありの部屋で夜に2人犠牲者が出て、次の日に占い二人がそれぞれ犠牲者AとBに白出ししたんだけどさ
進行が「犠牲者Aが先に死んだからA占った方が真占い」って言ったのよ
実際真占いだったんだけどその時はBが狐かもしれないだろって生存者みんな混乱してたんだが
もしかして先に死んだ方が狐ってルールで決まってるの？ オハヨーオハヨーオハヨー
デーンカミングアウト デーンカミングアウト
○さん白 ○さん白
把握把握把握了解了解
霊能出ますか？進行ほしいですね
デーンカミングアウト
進行お願いします進行お願いします
グレーからいきますか
○さんいますか？→いませんね
○さんから吊りますか
把握把握把握
時短よろしく時短よろしく
○さんいないから時短できないじゃん
○「落ちてました。分かりました。私ですね」時短よろしく
狩人でも名乗らないでね
カーン 投票してください
ごめんねごめんねごめんね
遺言は？ 狩人です→貫通で
パキューン
ワオーン 夜
深夜 ザシュ
朝
オハヨーオハヨーオハヨー
280で
○白！（ドヤァ）
フライング！
280って何ですか？ なんか都合よく占い長生きしてる前提で長文張り切って書いてる所に水差すが
狩人が無様に死んで2日目に占い噛まれた想定の話じゃねえの？
そら真占い3日目まで生きてりゃ村スラの中身何だろうが狼詰むのは誰だって分かるし議論の対象になる訳がない >>871
いやだから平和村なら占い結果見て最終日に村スラ以外に白でてたら村スラ吊りで勝ちってだけなんだが
イキルガイジの片仮名6文字すごい香ばしいね、もう少し具体的な反論頼むわ >>872
先に死んだ方が狐だって噂が流れた事があるが
今は公式が死亡順はランダムだって公開してたはずだ >>874
狩人が初日に死んで占いが速攻で噛まれた場合はそもそも市民不利だね
普通に村すらの発言見て怪しければつれば？
発言見てつれない脳ミソなら村スラ以外はもっと発言見てつれねえだろ
村スラを残すとは言ったが特別視するということじゃない、お前は特別視してしまうからつれないと思うんだろうな
更にいうと>>847の口ぶりだと「それだと裏をかいて狼が村すらしたら狼がかなり勝てちまうぞ？」的な意味だろうが
狼が村スラするとこまでは狙えても狩人速攻で噛んで速攻で占い噛むのは狙ってできねーよ もうこういうオナニー理論奴はほっとくのが吉だわ
詰む前提なら初日非狩ならどこ吊ってもいいし、というか非狩目で見て吊れよww 何か話噛み合ってねえな
まず俺は>>875とは別人だぞ。それに俺自身が村スラ吊れないとかどこのレス番で書いたのか教えてくれ
話を単純化する為にデフォ村を例に取る。混同を防ぐ為に日数表記は全部ゲーム内表記に統一するぞ。
俺が挙げたのは、4日目(残り5人)で真確占い生きてるケースだ。これ村スラの中身がどうとか議論いらず真視点のグレー2だから詰んでる
ラン白が霊被りとか途中で黒引いててグレー広いならグレー3だな
この場合に限ってグレー吊り→翌日占い噛まれで霊灰灰になり、霊視点その灰の中にいる
村スラ野郎の中身を考えろって話になって、ようやくお前さんの話の場面になる。
条件が限定的なんだよな まず現状の頻度だったら占いを確定させるスライドは村目で見ても勝てるだろうし
もしそこで裏をかこうと狼や狂の占いを確定させるスライドが増えたのなら自然に村スラ吊りや村スラ占いが増えてやはり勝てるというだけ
そういう均衡のゲームなんだよ、結局メリット薄い行動を狼が取るだけで少なくとも長期的には損してる
(そして短期的には、その試合だけ見ても占いが確定してるおかげで十分勝てると思われる)
>>869
霊能はだす。そして、霊能が噛まれるのはね、すごく嬉しい
白だしが噛まれた場合と違って狩人じゃないのが分かってるからね
初日に狩吊ってない限り2日目狩人生存確定、そして3日目占い師生存確定、有利。
平和村で霊能結果なんてあんまりいらないしね
もちろん霊能以外が噛まれればそれはそれでグレー狭い
白確定が噛まれるなら白伏せ意味ないという認識は正しいんだけど、この場合は狩を噛ませないために霊能を噛ませるために白伏せという認識です >>876
ありがとう
たまたま当たっただけだったのね >>870
村スラがメリット大きいとか言ってる時点でガイジだわw
村スラの唯一の正当性は占い確定出来て初日柱になることだけだぞ、それで初めて許される
なぜ人外かもわからんガイジのために狩り吊る可能性を作るのかw >>879
村スラ残すとつれないって話に乗っかってきたからそこは前提としてレスしたが、違うのならすまんな >>882
？
村スラのうちごくわずかに見受けられる、占い2co状況から占いを確定させるスライドのことだぞ？
占いが確定できている時点で村が得して狼が損してるのは大抵の配役で間違いないと思うが、具体的にいえといわれたら経験的に占い確定してれば大体勝ってるとしか言いようがないな >>885
それやってメリットだけ残せるのは霊能だけな、村スラとかただのノイズだから この鯖ってモブ爺が役もってくことってないの？
なんかもうそれだけでめっちゃ村有利な気がするんだけど >>887
役欠けは望んでる人いるけどまだ無い、人狼初心者向けのジャッジメントで役欠け入れるかどうか分からないけど >>857
それな
まぁ村より狼の方が難しいし、理論もそこまで周知されてないから仕方ないんじゃね？
狼側の進行ってあまり定石化されてないしなぁ、そもそも狐候補を白確2人いる偶数最終日にすれば吊り切れるという発想すらないよな >>880
なるほどなー
2日目に霊能噛まれたら狩は生存ほぼ確定でCO頼めばグレー幅はさらに狭まりそうだしね
占い1の時に試してみたいけど初心者部屋では受け入れて貰えず、中級部屋だと占い1になりにくいのが辛い所だなw >>886
あ、そうですか
占い確定のスライドでも結果伏せし損ねることが多く、さらに人外の陣形整理に利用されてしまう霊スラがそんなに好きなんですね…
村スラも霊スラもゴミでFA つかメリットだけかどうかなんて全く関係ないんだけどな…そのレスがノイズだわ
>>890
そうそう、2日目にco出れば大体勝てる
中級でも案外平和村になる気がするけどね、特にスライド発生で 観戦しながらメモとって情報整理しつつ一緒に推理してるんだがやばいくらい当たらない！
墓場トークの情報も見えてるのに（全部ぶっちゃけてるのは別として）まったく当たらない！
俺こんなに頭弱かったのか…ポンコツすぎて実戦いけないわ ゲームの流れ分かってるなら実戦重ねた方が上手くなるやろ
観戦と実際に話し合い参加するのじゃ感じること全然違うし
始めての実戦は怖いけど、初心者安堵目上言葉部屋でマナーよくしてればリア狂以外怒る人おらんよ ローラメアリーは子供が夜泣きしたとか言ってるイメージ >>896
そうだよね。自分ビビリすぎなんだよな…
勇気出してもうちょっと実戦重ねてみるよありがとう 敗北を知りたいって感じでマウント取りにいくくらいでいいんだよ
圧かけて気後れしたやつから吊るゲーム >>895
慰めになるかはわからないけど
自分が参戦してる=自分の白（村人の場合）がわかるってことだからね
しかも白である自分を吊りに来てるやつがどういう理由で吊りに来てて
その理由から白黒の判断が付けやすいってのがある
参戦してれば基準点ができるけど観戦だとそれがないからね
そして実はこれ霊能視点と同じで霊能は素村よりも情報少ないから推理難しい
だからこそ村がどんどん意見落とさないといけないんだけど >>895
占い師で露骨に誘導してて怪しいから人狼かと思ったら狂人だったりしたなぁ
判断して即座に人狼と連帯取れる人はうらやましく見える 占い1霊能2なら
初日から霊能ロラいくべきなのか？ >>904
占い真が確定して黒出しするほうが
市民側有利なのでその場合霊能は消えてもいい
基本狂人や人狼が占を騙っても
霊能を騙らないのは初日からの
霊能騙りは人狼側不利行動だから ロラロラでいい
真占い確定してるなら霊能の仕事は確定白としてCOするか対抗誘い出してロラさせることくらいじゃないか？ 既出かもしれんけどこれ広告全部見なくとも爆速でハート増やせるな
BANされそうだからもうやらんけど そもそもアドブロ入れてるから広告あるのも広告でハート増やせるのも最近まで知らんかった
まあ一日5回もやることないしね… 怪盗が人狼盗んで初日に占い両方から白貰う
てるてるが吊られるために占いCOして初日に適当に黒出したら当たってしまう
開幕から落ちてて初日吊られた人が真占い
昨日だけでこんなことがあった（最後は十分ありえるかもだが）
上級者はこういう事態でもしっかりケアして勝つんだろうか 館立てた時に合言葉勧誘してくるやつ蹴る方法ってあるのかな？
｢どうせ人きませんよ｣とかうるせーから行くっつって合言葉言わせて｢人がいると館畳めないから出て｣っつって追い出してるんだけど >>912 自己レス
フィルタかけてたせいみたい、自分バカ
お騒がせしました 自分は昔やる夫スレで人狼興味持ったな
初心者には分かりやすいと思う 基本役以外の部屋入ろう入ろう思っててもなかなか入りづらいな
基本役以外の部屋は中級者以上が多そうだから足引っ張って叩かれないか心配でな 多人数役職希望部屋行けばいいんじゃね
市民希望ならほぼ通るはずやし慣れるのにいいかも デフォ9人村に慣れたら次は妖狐入りの12bがおすすめ
デフォに市民妖狐足した11人村ね
人狼のスターダードとも呼べる構成で狐入りになれるならまずここから Jから始めた人に狐入りの進行覚えさせるのめちゃくちゃ大変なんだけど
それこそログ残って学べるるる鯖で修行して来てって言いたい それと欠けなし12Bって相当村有利だからスタンダードってオススメするのは違うよね 真占い潜伏して2日目に黒見つけた場合は朝一でcoした方がいいの？ 欠けなしだとバランス考えて初日占い無しにするぐらいか？
どっちにせよ運営が役欠け設定させてくれないのが悪い >>916
別に凸死しなきゃ基本責めないと思うよ
ただ明らかにルールも把握出来てないとか、占い師なのに結果も出さないとかだと結構文句言われるだろうけど 人狼消せば市民勝ちの意味がわからんのだが、人狼死んでも自分が死んだら意味ないやろ >>922
役欠けなんてアプリ人狼じゃマイナーな方なんだから
そこまでいうならるる鯖に帰ればいい
こういう出身元の流儀だけ持ち込む奴は他で人狼やったこと無い狭い奴に見える
それに初日占い無しとか余計バランスおかしい。11人でやるならラン白だろうに >>925
役欠けってマイナーか？
るる鯖特有のものでもないしむしろメジャーで欠けないジャッジメントが異端なぐらいじゃないの
現に今一番望まれてる機能でもあるし デフォ村なら初日でも狩人COするわ、狼吊るゲームやのに初日に狩人吊ってどうすんねんって話や
狩人噛まれるから占いも初日で食われることないしな まあ1番悪いのは初日に指定食らう狩人が悪いんやけどな >>916
役職の能力把握して、こう動いた方が良さそうってのを考えてさえいれば大丈夫じゃね
あとは初心者歓迎部屋にさえ入っておけば初心者叩きしてる方がガイジだって気持ちに余裕ができる >>928
寡黙になったり村目発言も全然しないで狼っぽく振る舞う狩人多過ぎるのなんなんだろうな
狼の中に潜伏するんじゃなくて市民の中に潜伏してくれって思う 狩人は脅威噛みくらってもいいから村目取って吊りも占いも回避したい
それで占ってきたらそいつ偽目認定しちゃう
人数多い村だったら全然話変わってくるか。 >>905
>>906
デフォ9人村ですがそうですよね
初日から霊能ロラ指示したら運ゲーにしたと非難されたんですがよくわからなくて
その方が言うには初日はグレーから行って2日目ロラそうすれば人狼が霊能食うかも知れないからと言ってたんですが未だに意味がわからない 学生が授業中であろう時間にやったら「今先生巡回してるので放置します」とか当たり前のように言ってくるアホいるな
それに注意したらノリ悪いとかいちいち注意すんなやとか逆に俺が老害みたいな扱い受けるわ >>933
デフォ村初日1-2で考える選択肢は1.霊ロラ 2.霊能放置でグレー吊り の2択しかない
決め打ちはない。霊能は真偽判断が難しいので1/2の運ゲーで決め打つことになるだろうけど、せっかく1-2の時点で有利なのに1/2の決め打ちを早々に行う必要はない
だから初日グレー吊りはありだけど2日目から霊ロラはないね、縄足りないし結局霊ロラするなら先にやった方が同じグレーの吊り数で濃いグレー(噛みと占いで狭まったグレー)を吊れた方が完全上位互換
当然狼が霊能を噛んでくることもありえない
よって霊能を片方だけつるような進行はダメだと思うが、霊ロラの場合はグレー吊り2回だけど霊能放置ならグレー吊り3回だからそこを評価して霊能放置は考えられる
霊能真狂なら3回で2w吊れば終わるはずだし、霊能真狼なら3回吊った後終わらないから霊能真狼が判明して最後に決め打てれば勝ち
(決め打ちが発生してしまうぶん霊能真狼の時はロラに比べて明らかに損) 女王部屋で番犬がcoしたあとに女王を守っていると宣言したがそれは嘘で1ターン目で女王が噛まれて市民が全滅した。
市民から番犬のやつが袋叩きにあったが番犬のやつ曰く「女王を守らない狩人が悪い」
「俺は守備型ではなく攻撃型の人間だ」といっていた。たかがゲームかもしれないが世の中には頭がおかしいやつがいることを認識させられた。 なんだかんだ人狼ジャッジメントは良いね
るる鯖は何言ってんだこいつら状態だったけどジャッジメントの初心者部屋ならついていける >>937
なんで狼に女王透けてんの？
そして何で護衛ないことさえ透けてる？
根本的な問題は護衛先騙りじゃなかったと思う >>939
女王も護衛がいないことも透けていない。
狼からしたらたまたまかんだやつが女王で護衛もいなかったということ。 実際あった事なんだけど女王が占いで出てくるのってありなの？
その時は狂人ニートだったからよかったけど… もうそろそろスレ立てだね、立てられない人は書き込み注意 女王部屋は基本ネタ部屋だと思ってる
存在するだけで黒側に制限多すぎてつまらん >>941
その作戦はアリかと
狼の発言を簡単に炙りだせる >>941
はありだけど、弱い村人いるとその時点で終わるんだよなぁ >>950
スレ立てありがとう！
強欲な人狼、コウモリ男、てるてる坊主、ぶた男、殉教者の5人部屋(全員勝利確定の屋敷)に入室していた人たちです
一人で通報するより公開した方が抑制効果があるかなと
キングスマン
ゆい
To-不
ブリリアン！
Karen
BA
よろしまない
カイル
カルピン
Hamon
ペンギン
零の執行人
美嘉
見抜いたァ！
どんぎつね
Ta Ta
寝落ちのぷに
きなこ
千夜
ボレアリス
ゆうな
ほてぷ
ま 初心者部屋だから仕方ないんだけどそれっぽい発言してるだけで大抵は騙せちゃうのがなぁ
狩人と人狼しか知らない情報を狩人真がcoしか状態で人狼が喋っちゃったのに狩人の人全く気付かないで話続いちゃったの見てちょっと心配になった >>955
まだ縄足りるしいいのでは？
逆に955が>>950吊りを急ぐ理由を聞きたい >>950
おつ
ところでスレ立てってどういう意味ですか？自分初心者なもので… >>958さんと同じく、わたしも理由聞きたいです
初心者騙りの可能性追うのが面倒なので、>>963さん吊りたいですね >>951
そら も追加な
てかランキングのほぼ全員だなw
承認欲求の強い障害者は全員垢BANしてほしいわ さっき市民側がみんな占い3人、霊能2人COしてみんな真だと言い張ってて草 そもそも公式でのレギュレーションがない状態での
ランキングに意味なんかないことに気付いてない池沼
まともなやつが揃えばそこそこゲーム性が出るような
公式レギュレーションを何パターンか用意するべき
池沼なランキング自慢厨の存在はしょうもないとして
（どんなゲームにも必ず湧いて出る）
運営はこの失態をどう改善するんだろうね？ 中級以上にすると人集まらないから初心者歓迎にするしかないというジレンマ >>968
誰でもにするのおススメ
誰でもはわりと民度いい印象 このゲームって進行役が誰になるかで決まるよね
みんな終盤まで進行役の指定に投票するだけだもん >>971
12bと17aはどこもそんな感じ、指定も半々くらいであるけど 投票ありに設定してんのにそれでもグレランしてくれない奴が多い >>970
初心者村だとそうなるね
二日目に真占いが占いをし忘れしたのに進行が激怒
占い忘れは万死に値するから吊ろうと言い出した時も
俺以外は誰も反対しないで「把握、把握、把握、了解、時短よろしく！」
ってなった時は唖然とした 自分で考えられない
変なところ入れたら自分疑われる
みんなと違うのやだ
自分の役職関係なしに生き残りたい
こんなのばっかだから仕方ない 女王部屋立てるやつはせめて防衛二人以上じゃないと
事故ゲー多発しすぎてゲームにならんと思う てるてるとか黒猫で落ちますっつって吊らせるのシステムメタだと思うんだけどどう思う？ 少なくとも俺ならそいつとは二度とやりたくないのでブロックするかな 意図的に端末落とすこと自体がシステムメタだから
ブロック通報 みんなわざわざ初心者村行って駄目なプレイングの悪口言ってるのはなぜなんだ 通報する意味ある？
周りに迷惑かけてなければいいだろ わざわざ通報する意味はないが糞が減るっていうのなら通報するのはいいんじゃないか？
まぁそのうち勝手に垢BANされるだろうけど どういう事なん？勝利数だけ確実に増やせる部屋に居た奴って事なの？
それは通報するよりそんな部屋作れないように運営に要望出した方が効果ある気がするが 下ネタ言いまくってるとかスタンプで荒らすとか暴言吐いて圧迫プレイするとか、そういう奴ら以外どうでもいい
嫉妬にしか見えない こんなクソどうでもいいランキングでさえも
ムキになってやるガイジが世の中にはおるんだな >>986
ほんとそれよな
初心者があっなんかいろんな役ある部屋ある とかで入って周りに早く時短しろだとか誰噛めだとか言われてさらにBANされるとかわいそう >>982
キングスマンブリリアン！ゆいきなこ時雨に遭遇したことある、案の定のクソプレイヤーだったからブロックしてた
ようやく次スレ立ててくれるまともな人がちゃんとやってくれて嬉しい、ありがとう 要望も送りましたが、悪用しているプレイヤーは通報した方がいいかなと思います
BANするかどうかは運営が判断することですが、一度うっかり入室しただけの方はその対象にならないと考えています ぶっちゃけランキングのっても報酬ある訳じゃないし、どーでもよくね。勝率稼ぎとかより、荒らしとか暴言下ネタの方が普通に迷惑だわ。 >>986
作れないようにしたら複数端末で似たような事するだけだろうな フィルタかマイルールの設定を稼ぎ部屋に合わせて変更しない限り、リストに該当の配役の屋敷が表示されることはほとんどないと認識しています 仮に通報するにしても事故かどうかの判断つきにくいから稼ぎ部屋仕切ってるやつだけでいいとは思うんだが
そもそもランキングとかどうでもいい
くそ部屋減らすために消してもらって構わない 下ネタは別にいいかな
談合チート副端末暴言放置利敵行為だけはやめろ 二回連続でグレラン黒当てと占い黒出しだったわ
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