人狼ジャッジメント 41日目
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※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
■現行初心者スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part12
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1548676966/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html
ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html
イベント垢
人狼ジャッジメント一周年記念祭【公式】 (@sorairo_jrj)
https://twitter.com/sorairo_jrj
■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357
■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です!
※前スレ
人狼ジャッジメント part40
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1547178480/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 更新してなかったせいで950前に建ててしまった無能1です
スレタイはご要望通り41日目にしました
ﾃﾝﾌﾟﾚにイベント公式垢を加えました
>>950さんが不満に思うならこれは元に戻してもらって構いません 次はここか
前スレ>>998のやつ、人狼やる前にモラルとマナーから学び直した方がいいぞ
レス精査だから口調関係ないとのたまう時点で通報されても文句は言えないよ 口の悪い参加者が前スレ終盤で話題になってたがパッションも戦術のうちでは？
自分村視点で進行が頼りなさすぎるときや黒視点で進行をブレさせられそうなときはボロクソに批判して自陣営に都合の良い吊り先に誘導することもある >>7
仮にその体で強引に誘導ならまあ理解出来んでもないが、パッションムーブではなく彼は素でそれと自己申告してたからな、それとはまた別次元の話だろうよ 対面人狼で口悪かったり態度悪かったら経費吊りされるだろ
寡黙とは別の意味で話にならん そもそも進行をボロクソにいって自分ではなく、自分の意図的なとこに吊り誘導してるヤツが白か黒か村にはわからん
確定村である進行とそいつが
村vs村で殴り合いしてんのか、村vs狼で殴り合いしてんのかどっちもある
つまりそういうやつは残してもsgにされるだけだから吊るに限る 前スレでトロールについて書いたものですが
サイコが罠師の真目取っちまったら狼死なないか？罠師とか狼が一番噛みたい役でしょ
狂アーニーは口が悪いだけで戦法としては正しいんだな・・
初日から人狼全力で吊りにいってたけど >>11
狼目線罠にサイコ、罠師になるから2coの時点で噛まれない
霊能生きてても死んでてもロラになるんじゃないかな 開始前とか墓場のコメ見てると大人もたくさんいるぽい、でも大人でも頭悪い人も普通にいるからね、頭いい人は合言葉部屋か17Aみたいな他鯖のルールの部屋入ってそうじゃない人がほかの部屋来てる感じかな まともな人は合言葉行くって言うけど
身内でメンツ固まったら中身メタで役職透けてくるし
やっぱ野良で一期一会でやるのがジャッジメントの本懐だと思うんだよね
馴れ合いだるいからグル抜けてスッキリしたよ わかるわ
常連部屋とかあったけどだんだん中の人の行動で考察するようになったから野良に戻ったもん
リア狂もまた一興よ もう2000戦くらいはやってるけど、フレンド0人だぞ…。知ってるひととやるっていう発想自体なかったわ フレンドゼロでも常連だと同じメンツだから、あー〇〇だなって分かるようになるんだよな
野良でも迷い込んだら身内ばっかりぽい部屋とか出会わない？ フレンドなりましょうとか誘われることあるけど誘われたところで連絡手段ないとフレンドになる意味ってないよな？
ツイッターとかやってないから断ってるわ よく自分のことSGとか言ってくる奴に会うんだが
これって村なのか狼なんかどっちなんかね？
村なら自分SG言う暇あったら黒位置考察でもしろってなるが そもそもsgとか自分からなるものでも名乗るものでもないですし
パン屋とか双子が初日からワザと怪しいかったり寡黙ムーブしておいて殴ってきた奴吊りますは勘違いもいいところだわ、素村目線でも吊り位置だっていうのに 常連部屋ってなんだ
よくある部屋構成と思いきや建ててる人は実は一緒のパターンか >>23
周期的に同じ部屋構成でやってて中級以上に立ってるなら大体そうだと思ってるな。始まる前に部屋主がルールやらTwitterIDだの「〇〇部屋です！初見の方もいつもの方も楽しんで行って下さい！」というタイプが多い。 >>23
24とかのもあるけど誰でもでもちょっと変わった部屋構成（猫いっぱいとか霊能いないとか色々）だなって興味もって入ったら定期で作ってる部屋だったりする
特殊ルールとかこだわりの部屋構成設定してるみたいな感じ
Twitter交換とかしてなくても定期なので常連が入室してる
俺も何部屋か常連化してるけど程々にしないと馴れ合いになってしまう感じだな 初日片白で占い真狂つかず狼視されたら自分でSG位置だからって言うことくらいあるけどな
ジャッジメントじゃなくても普通に使うと思うけど
それより自分は最近やたら多い〇〇ムーブの使い方が気になる… またやりたいねー→ツイ垢持ってる？で繋がって
今日合言葉やるからおいでーで始まり半年くらいグループ入ってた
芋づる式にフォロー増えて中上級デフォだと野良でも高確率で知り合いに会うようになり
グル内の人間関係もややこしくなってきて誰を誘う誘わないやら抜ける抜けないをなんだかんだ
悪口や仲間作りハブなんかもあって試合以外にもDMで拘束されるしだるくなってやめた 占い3COで霊能隠す意味がわからないの俺だけ？連続ガードありなら狩にずっと守らせればよくない？ >>29
奇策のひとつ、霊or狩目噛みの2分の1にするならどうせグレー吊りはないから霊伏せでGJ狙い
霊は2Dで出れば真だし、仮に対抗来ても人外透け
ありっちゃありよ 合言葉はなあ
凸や荒らしや煽りしてくる人が野良よりは少なくて民度も良いけど
その合言葉仲間の中でボス気取りとかイキリがいて、仲間内でもそいつらをヨイショヨイショしてるの見てからは関わりたくなくて避けてる
それでも野良よりは合言葉の方が好きだな。馴れ合わなければ >>27
盛り上がった人たちと仲良くなったりバッタリ野良で会うのは楽しいけど
そういうのは面倒だよな メタかもしれんが、常連部屋や身内部屋だと、キャラ変えても話し方で中身透けるし、役職までメタで推理して当たってしまったりするからなんともいえん。 >>26
それは普通の流れでsg位置になっただけでしょ
>>22で言ってるのはわざわざ殴られ位置に行って殴られたらそいつ黒いとか言い出す意味ない動きだよ
>>29
30も言ってるけど奇策でしかない、ワンチャン霊能噛まれで乗っ取りありえる＝負けなのに縄も増えるわけじゃない利が薄い戦術 軽い冗談にマジな殴り入れてくるやつは大抵の場合黒だよな
余裕なさすぎなのかログ稼ぎか殴りで先制点稼ぎたいのか知らないが不自然すぎて浮く
霊マイク 「仮指定アンナ スーザン」
クリス 「いやいや、アンナもスーザンも片白なんだけど、、グレーから頼む」
ゲイル「マイク把握漏れひどいな。今日はマイク吊りで」
ミカ「は？マイク霊なんだけど。ゲイル把握もれ？」←これ
冗談の解説ほどサムいものはないからスルーしてるとひたすら把握漏れで叩いてくるからなお目立つ 別にその流れから色は見えないな
グレー同士の牽制で冗談流せず浮くのは概ね同意 まあ俺も場を和らげるのにジョーク言ったりするけどそういう感じの冗談は正直キレられても仕方ないかな… >>35
いや俺村でもゲイル黒目で見て吊り推すわ。進行なら吊り指定して潰すよ。 >>35
ミカ「マイク、ゲイルはほっといてもSGなるから残せないよ、ゲイルいつつるの？」
大抵こんな感じでミカ狼だったら粘着してくるな でも、ゲイルも村でも要らないって進行いるからゲイルがよほどそれ以外の発言で村目取ってなきゃ
ゲイル吊っとくの安パイだろうなあ >>41
ゲイル吊り安牌だろ。村だろうがSG位置になるなら要らない。 >>27
人狼とかいうただでさえ荒れやすい要素にTwitterグループのキッズ要素足したらそらダルくなるのも分かるわ
距離感大事 >>29
当然欠け無し部屋よね？
グレーから霊能出ろ！って発言で非霊能COだらけになるから透けるしその話題に時間割くことになるけどそれでもなおメリットあると思うならやればいいんじゃないかな やたら狼を煽る奴いるよな
狼不利部屋でそんないきっててどうするんだって思う 割と村有利な部屋で、自分市民で初日特に殴る相手もいないしテキトーに過ごしてたら仮指定くらう、もう1人の仮指定は狼だったから必死で生きようとする。
なんか役職持ってそうなひと吊るよりは市民だし自分吊りでいいかということで、自分退場。
結局最後までそいつ残って村負けて終わったんだけど、終わった後相手が狼なんだから相手に村目渡して簡単に吊られるなとか謎な理由でめちゃくちゃ叩かれたんだけどどうしようもないよね？勝手に声のデカいやつが村目村目言うのなんとかならんのか？ ＞自分市民で初日特に殴る相手もいないしテキトーに過ごしてたら仮指定くらう、もう1人の仮指定は狼だったから必死で生きようとする。
＞なんか役職持ってそうなひと吊るよりは市民だし自分吊りでいいかということで、自分退場。
これが叩かれた理由
市民だから吊られてもいいや、って考察しないのは村利ないどころか利敵に近いということ理解してない素村多くね？
で、吊った進行や村の責任にする
初日は考察できない、とかいうけど後半になったら誰でも黒位置みえるし考察できんだよ
初日に強引にでも殴る(吊りに持ってこうとする)ことで色が見えて村に情報落とせる
それをやらないのは村利ない
村利ないから狼の可能性もあるし吊られる 最近逆村楽しすぎて逆村しかやってないわ…同士おらん？ 村だし吊られてもいいのはわかる
逆に生存意欲ある奴は役持ちなんだから狩人目線怪しくなるのはそいつだし、占い位置とか込みで色見えて来ると思うんだがなあ
生存意欲ある奴に村目渡すなってのがおかしい話だと思う
村目って判断したの誰だよ 素村とか関係なしに寡黙は論外やろ。
かと言ってグレーみんなを殴り回すとクソ雑な殴り返し。上級でもなければ大体そいつら狩か狼だけどな。
うん、やっぱ寡黙は吊られても文句言えねえわ。 初日に生存意欲放棄して村が吊られる必要はない
つうか生存意欲ないのが村に見られるなら極論いうならみんな今日は俺吊りでいいよ、って言い出すわ
んでランダムにつって黒でも白でも初日情報なし
生存意欲放棄してる村は広義でいえば無意味な柱してるようなもん
もっと現実的にいうなら例えば9村で、生存意欲なくて適当にやってるやつは村って認識で残されて
頑張って考察しよう、村に情報落とそうと頑張った村はあやしまれて吊られる
様子見傍観位置のやつも狼ならこんな露骨な狼ログのこさないだろう狩りだろうで残される
初日占い噛まれて、占いはロラしよう、狩出てとかいう流れになったときに
適当にやってたやつや傍観してたやつが狩ではなく村だったらどうなる？
狩じゃない時点で一気にsgとしてヤバくなる
占いロラされて、狩噛まれて、怪しい奴だけ残って後は運ゲー
そうならないように村は考察頑張る義務があるとおもうけど
義務放棄したやつはsgにされて負けないように吊れる余裕あるときに吊られることになる
生存意欲高いイコール狼かもってのは2日目以降の話
初日は本指定後に転がし期待してまで足掻いたり狩塩するのは狼かもしれないが、指定受けるまでは指定受けないように全力尽くすのが村
自分を吊らせるより、自分以外のグレー適当にでも吊らせた方が黒吊る可能性は高いのだから
回避進行なら素村吊ることあっても役持ち吊ることもはない
100%白とわかってる自分を吊らせて無駄縄使わせても初日だしいいや、と思ってる村に2日目迎える権利ない
色味余裕あるのに色味飲めずに「ここが黒いからここ言って欲しい」もしくは「俺に黒だした占いは人外確定だからつって欲しい」しか言わない、とか
或いは自分目線占いが真、もしくは狂人誤爆しかない局面で
占い真なら吊っても勝てるから今日吊り飲んでくれ、と言われてるのに
「狂人誤爆あるから飲めない、○○吊れば100%勝てるが自分吊りは100%ではない」
ていう風に自分目線でしか話せないような
>>52
狩は初日は生存意欲高いやつ押すのではなく、傍観位置とかsg入りそうなとこ押して欲しい
ほかの村はそこ狩おきも考慮するけど、狩からしたらそれはないんだから「お前狩じゃないならそのログ何者だよ」ってなる
後々狩じゃないことわかった時点でサイクロになるし、村なら絶対残せない。もちろん狼ならよいしね >>54
こういう意地でも句点使わないで謎に改行しまくるやつの脳内見てみたい。人狼にもよくいるけど 句点使わないと問題あんの？
学校の作文じゃあるまいしネット文化で句点省略は普通かと
ここのレスみてもつけてるやつが少数派じゃん
みんながみんなスマホで見てるわけじゃないし、改行しなかったら見にくいだろ いいねとか勝利ポイントをなにかアイコンと交換できるようなシステムほしいなー 横からだけど、句点あると見やすいよ。
「改行しなかったら見にくい」と言うのなら句点つけてくれてもいいんでない？
↑これだけの事を煽りながら言うから話が拗れる。 句点つけないのが問題かどうかは置いておいて1レスが長すぎる
また後半は吊りを呑む村から吊りを呑まない村の話になっていて主張に一貫性がない 便乗になりますがSd03-bL3oは長文多いの黒目です
やたら長くするのは村利になる考察よりも自分が生き残ることにだけ重きを置いた生存意欲アピールの可能性があります
発言の色が見えなくなるほどの寡黙もいない部屋ですし、余裕があるうちにSd03-bL3oの色をハッキリさせておきたく吊り位置として提出します >>54
平和やってると村目な奴生存意欲高い奴が狼って言いだして
多弁から吊るしてく占いいるんだが
この理論だと平和の市民みんな利敵よね？ 女王部屋たてて 配役きまってからモブ爺喋っている時に役スタンプ貼られたからそれ指摘したら叩かれたんやけどなんでかね >>64
平和は別だろ
平和は狩以外誰吊ってもいいから市民は作業ゲーでやる気なくなる
やる気なくして吊られたとこで狩保護できてるから村利ある
狼も平和で萎えてやる気なくす場合もあるが、真面目にやるなら少なくても数日は1人は残って狩抜いて占い噛む必要あるから頑張って考察して村目取りに来るしかない
強引に黒塗りして占い誘導とかしたりね
そう考えると生存意欲高いやつは狼目高い
平和の時の村人とか真面目に考察するよりノイズ気味に行ってアーマーした方が村利じゃね
狼は村の中から狩っぽい奴抜くんだし、初日狩つらせい狼に「ノイズだしこいつ吊ろうぜ」とか誘導させたほうがいい
黒も透けるし狩も保護できる 生存意欲がない＝村人←これは間違い。
生存意欲がない＝非役持ち目←これが正解。
潜伏狼と動く狼が居ます！生存意欲がないからといって、村人で確定しません！
それを理解して、理解させましょう。
>>54
最初の朝からノイズを撒く必要はないです。
全員が暴れまわってノイズマンになるより、寡黙吊りから3日目煮詰めるほうがいいと思いました。 生存意欲とかでの判断は微妙すぎると思うけどw
猫又が噛まれたいから中庸位置に行くために寡黙ではないけど影薄い位置に行ったり、狩が猫又警戒されるためにガンガン噛まれるログにしてみたり人それぞれだと思うけど 20人部屋で進行が安パイ進行して村勝ち
地上組はよかったよかったで終了したら、墓場ではクソ進行でブロック案件じゃね？とか言われててかわいそうだった
墓場は役職暴露で誰が真で誰が人外かどうかはわかってるけど地上目線はわからないっての
「俺が真占いなんだから、ローラとアンナも真なことくらいわかるくね？そんなこともわからずに俺吊るとか頭おかしいわ」
「罠師フランクはローラ守りとか言ったけど、狩の私がローラ守ってた。もし罠狩事故で私が死んだなら私に逃げてきた逃亡フェイまで死ぬはずがない、だからフランクが偽でソフィアが真」
「なんでここでショーン吊るの？フランクが人外なんだからフランク吊りでいいじゃん、えっ？バカなの？フランク吊らない意味がわからない」
「真占い吊っちゃう進行だもん、バカに決まってるよ、もうアホ進行でブロじゃね？」
墓場がずっとこんな感じで進行ずっと責めててありえないと思ったわ
村目線誰が真が確定してない以上、確実に勝つ方法取るのは当たり前なのに勝って文句言うとかどんだけよって思った そもそも20人の時点でなぁ。
真決め打てる情報あったのに釣ったなら進行馬鹿だが、20人のログなんて進行1人じゃ割と死ぬ 20人部屋は雑魚とイキリ雑魚のどっちかしかおらんから動物園見学に来たつもりでやるといい お前ら中～上級もっと入れよ
いつまで初心者虐めてんだ 狩と罠被るような進行はしないでほしいが、なんで逃亡が噛まれそうな所に逃げてるかもわからんし、っていうか情報が少なすぎてこれだけだとどっちが悪いかなんてわからん 最近初心者村で霊能やって初日に多弁黒吊る練習してる
初心者を労り、初心者狩りを吊るスタイル、だが寡黙が狼だった場合はごめんなさいだな 何言ってんのこいつ？なんでわざわざ初狩りみたいなことすんの？
練習したいってならなおのこと誰でも以上行けよアホか 初心者「成る程いっぱい喋ってると生存意欲強いと思われて吊られるんだな、そろそろ慣れたし誰でも部屋に行ってみよう！」
↓
初心者「猫又です(なんで指定されたんだろ？)」進行「真出ないで！貫通！」初心者「えっ？なんで？」
試合後に初心者部屋で練習したほうがいいよって言われるやつ 20人部屋で進行に任せっきりにして自分視点の意見をゴリゴリに押し付けて負けたら進行がクソ！って言うやつの多さなぁ
20人部屋で進行1人とか無理ゲーだろ もうこのゲームダメだろ。
2戦に1回はブロックしてる。
意味のわからない占い騙り。パン屋対抗に出ていく猫又とか無駄なギドラ。女王透かして真目取りに行く真占い師。潜伏して黒猫に進行させる霊能者。
ヤバすぎる。 暴れても進行のせいにできるってのがね、無責任でアホなムーブが増えるからただでさえ考えること多いのに余計に考えなくていい可能性まで考えないといけなくなる サイコは役職でて噛まれないようにしろ言うけど役職でたらロラだし狂と変わらんしでサイコの意味ないよな
でも噛みたくない言うのもわかるけども、サイコ難しいね >>80
プレイしてる時間帯がまずいんじゃないかな？流石にそこまでのリア狂はみたことない そもそも女王部屋自体地雷と思ってる
結局シンプルな役の部屋が一番地雷少ないし安定してると思うわ 女王のみ
女王＋猫or黒猫
女王＋黒犬＋恋
この辺りの組み合わせが地雷構成
シンプルに女王＋黒犬で良いんだよと >>85
わざわざ黒犬ってまで書くなら番犬でよくね？ 女王部屋は狩人なくせばかなりリア狂減る（経験談）
バランスが難しいが すんげー荒らし来たから報告するわ
部屋に入って○○抜いて○○入れろとか指図
何回かやって来てどっちも偏ったことないから構成変える気ないって言ったら自慢気に意見言ってて却下されたのが気にくわないらしく勝率上げる為に作ってるのなんだのほざいて消えた
真に受けた何人かもぞろぞろ抜ける
なにが楽しいのか分からない気分悪いわ通報した方がよかったかな 文句あるなら自分で立てろってな
まぁ大体の部屋は村有利だよな猫村とか特に >>91
猫村は入ってくる人も（もちろん自分も）村有利ってわかってるよな。市民希望で人狼になるもん。 >>92
猫狂信村はわざわざ黒猫が霊出るのわかっててパン屋設定してるのが質が悪い気がする
狼１匹強欲にすれば人狼ちょっと有利になるみたいだが
パン屋の枠なんて狼付きでいいんだよ ちょっと人狼有利くらいじゃないとみんな狼やりたくないしつまらんよな
猫猫村はパンいるなら狂信→佐々木でもよくね？強欲だと占い噛みきりとかになって泥試合になりそう >>91
自分で建てたほうが早いよね
両者暴言なく狼側になっても楽しい工夫したのにやってみもしないで決めつける
この前は勧誘対象部屋にされたし過去にブロック解除した人に粘着されてるのかも
決まって何人か引き連れてやってると思う同じタイミングで入る一人がいちゃもんつけて他が賛同→発言者が退出→同調してた人も退出
人数は2～3人くらい
みんなも気をつけて >>83
22:30か23:00から遅くても02:00前位だよ。
普通だと思うんだけどマズい時間帯なの？ 確かに猫部屋は村有利過ぎる気もする。大体セットでパン屋黒猫が入るし。
サイコはなんの役にも立たんね。 12a猫ですらとんとんなのにそこから狼1引いてパン追加して情けで黒猫いれてでも役かけ無しねとか狼不利に決まってるわ
しかしどうせ霊黒猫だから霊ロラしない意見強いよな
霊狼だったら絶対に負けなんだけどそれ理解してるんかね >>98
2-2なら俺は即霊ロラする。霊能者狼なら取り返しつかないし、グレ攻めたら役職透けるからな >>96
23時以降は普通の人は寝る準備入ってると思うが。
その時間以降を恒常的にゲームできるのは学生か働かなくても暮らせる人くらいじゃなかろうか。 とにかく猫狂信村に限らず、霊能ロラそのものを嫌がる人がかなり多い気がする
配役次第っていえばそれまでなんだが
ア式で霊出しで初日０－２→どうせ真狂だしロラやめようぜ？
デフォで平和で１－２→どうせ真狂だし、ロラしないで非狩透けてんのから吊ればよくね？
女王黒猫部屋→進行出したら透ける透けるってんの大抵人外だよねえ
その他１６Aなど欠け部屋→ライン戦にしようよ！ライン戦！！！ >>90
>>95
俺もあったぞ、それ
2人で入ってきて文句言ってきた
ただ出来立てホヤホヤのアカウントでそれされたから、無差別でやってるか、そう言う手合いが多いってことなんかな
次来たらすぐ閉鎖して、最近遊んだプレイヤーの一番新しいとこからブロックして晒してみ
文句あんなら最初から来るなって感じだよな そもそも霊ロラが嫌がられる配役じゃねえと霊対抗なんて出ねーから 質問したいのですが
もし自分が呪われ確定で噛まれてないとき
狼に付くのはダメなのでしょうか
めっちゃバッシングされたのですが >>105
噛まれてないなら105はまだ市民なので市民陣営の為の動きをすべき 裏切ったら確定勝ちで裏切らなかったら確実に負けに巻き込まれる時とかだったらいんじゃね？って思うけどね
もちろん裏切らなくても勝ち確定の時に裏切るのはマナー違反だと思うけど 初日霊能者進行放棄凸宣言
占い師ミカ→ローラ白
占い師アンナ→ミカ白
グレ噛みで次の日
占い師ミカ→クリス（俺）白
占い師アンナ→ローラ黒
そんでもってローラが占い師狼とか唱え出し、アンナも「もしそれならミカ狼だね」と同調
ここでアンナ破綻し、アンナ吊りの流れに
俺は「ローラ狼なら初日に真占い抜いてるわ」と考察したのだが
ゲーム終了後アンナが「クリスの考え方ヤバい。それ（真占い抜き）はない。分かってないなぁ」と偉そうに語っていた
「人狼歴６年以上Ｊ鯖に限らずやってんだよ初心者イキり野郎」と内心思いつつ反論するも駄目だった･･･
霊能者進行放棄で仮にアンナ真ローラ狼なら初日にアンナ噛むのが普通だよな？ 普通ではないけど裏を返してどうのってなるから結局どっちもどっち
というかアンナがローラ占ってるほうがヤバイ すまん。普通ではないというか、露骨だから初日には噛まないという手もあるから、かな あと最近よくいるのが
真占い師ミカ白アンナ黒
狂占い師ロディ白マイク白
ってなった時に、アンナに「ロディとマイクどう思う？怪しい？」
って聞くんだけど。アンナが「ロディ黒目」とか言って破綻すんのよね
んでもってアンナ吊ったら白っておかしいだろ 呪われに関してはラストの裏切りと初っ端から人外として動くでカテゴリ分けして欲しいな
霊能とか占いに出て噛まれないようにするとか最後裏切るつもりで市民状態で猫又ccoとかほぼリア狂と裏切りは全く別ですし >>114 はミス
>>112
考察ミスを破綻とは呼ばない
ここならいいけどゲーム中にそれ言うと初心者村が勝手に脳死するから気をつけな デフォ村2-1で初日市民のくせに狩coする人なんなの？
初日釣り位置に上げれないし、2日目噛まれない上に他に真狩確定したから、ログ、盤面吟味してそいつ吊ったら責められるし。
やってる本人は気持ち良いのかもしれないが(噛まれたら仕事したと思ってるし)、ただ盤面汚してるだけなのに気づいてくれ
もしくは圧倒的村目なログ残してくれ >>119
市民の狩アーマーは人外利
市民目線狼の可能性もありえるし本当の意味でsgになる、そもそいつがほっとかれたせいで狩人つる、透ける可能性高まる >>109
初日霊凸で霊吊りになったの？
ローラ狼でも占い噛まないとおもうよ
グレー数いくつか知らないけど霊釣ったんだからかなりグレーの広さ余裕あるよね
初日霊吊りだし、もし占い噛まれたらかなりの確率でロラになる
つまり狂人死ぬ
そしてローラサイクロンになるだけ
ならばグレー噛んで相方囲われ目指した方がいい
2日目は真占いに黒出されても無条件色味にはならない
相方単独完グレーにならない限り吊り逃れできる可能性は高い
勿論ローラがpp目指さないで確定噛みしてグレー殴り合いルート選ぶ可能性もあるが、相方がそれに勝てる力量あるなら2日目の殴り合いに勝ってpp目指すと思う >>119
村スラと同じ
まったく意味がない。アーマーとか要らない
村スラはまず占いどうこうの牽制の意味がない、狼狂人やればわかるがそんなもんで出る出ないとか決めてないでしょ？みんな
次に村スラが狩だった場合、sgポイント稼ぐことで噛まれない事狙ったとしても狼が狩噛むとしたらまずそこ噛まれる
更に村スラが村で、そういう狼の意図察してアーマーとして出た場合
狼に狩なんて噛む余裕なければ放置される
そして後々真狩が出た場合に「お前なんなん？」→「ん？アーマー」で一気にサイクロンになって吊られる
噛まれるならともかく吊られる村ムーヴに村利などない
圧迫もどきの市民狩塩はこの1番最後のムーヴ、まったく村利ないし真狩も放置して潜伏すべきじゃない
圧迫のつもりで対抗塩してどんどん吊るべき。村でもsgになるだけだから初日整理位置
それを徹底することでこのアホなムーヴを根絶すべき
そうすりゃ狼狂人も簡単には騙りに出れなくなる
あとでアーマーしたアホが対抗出た真狩にイキって「真狩出るなんてアホ」とかグチグチいってくるだろうけどスルーして村中でアホ村を叩くこと推奨
騙り出ても真狩出るのがアホ、なんて風潮が固定したら狼楽だわな アーマーって考えがそもそも「役職騙り」という派手なムーヴして狼翻弄して勝ちに繋げたい、みたいな「市民かよツマンネ」ていうキッズ思考
だから無駄にイキるやつ多いよな
市民なら考察して勝ちに繋げろよ村の考察乱すなよ
市民の楽しさ知ってるやつは変なムーヴしないで村目取りつつ黒目探す メリルとアーニーにアーマーしてくる人多いからこの2人見たら毎回眉間にシワよる 確かに猫部屋は村有利過ぎる気もする。大体セットでパン屋黒猫が入るし。
サイコはなんの役にも立たんね。 投票忘れるゴミ市民陣営しねよマジ
あれが一番の利敵行為 >>109
まあぶっちゃけ俺がローラならアンナ抜くし、仮にローラ白の囲いなしでベグるとしてもアンナだし、俺が狩人ならアンナ護衛入れる
確定噛みだろうとベグだろうとローラ最黒になる、するための噛みなことは村目線明白だからあとはローラと相方、狂人次第でどうとでもなるかと
霊能が機能しない時点で割と有利だしな デフォ村の市民１人を独裁者にした村にて
初日2-2の霊能者塩のエマ確白。エマはクリス白（俺）からのスラ、発言多め。対抗のソフィアは縦長ログ
俺は狂人だったのだが、ニック（対抗）狂人、エマ真、ソフィア初心者狼だと一瞬で分かり（どう考えたってエマ真ソフィア偽のログとムーブなんだけどね）、村は何故かエマ吊り推していた。
可哀想だったのでソフィア吊りを推したが虚しく（？）エマ吊り
ナイス後何故かエマ狂人ロックしていたサンドラが確白。サンドラ進行となったが、何故かソフィア真置きしておりソフィア吊らない宣言
狂人にも情はある。エマ真が分からない村に対する憤慨で俺はソフィア吊りを強く押したが、サンドラの逆鱗に触れ虚しく（？）俺吊り
翌日ソフィアは「クリス黒」。ビンゴである。エマは墓場で案の定ぶちギレていた。そりゃそーだよな
マイク凸ジェシカ吊りとなり、残るはエマ真を村では唯一追っていたチャンと、ミスリ真占い師ニック、リア狂進行サンドラと、狼のソフィア
またまたナイスが起き、ソフィア狼だとバレる
チャンはこれまでのサンドラの無能進行っぷりに憤怒し、なんと狼側に味方すると宣言
「こんな沼試合で勝ちたくねえ」そう言って裏切ったのである
チャンの望み通り、サンドラが吊られ見事狼勝利
サンドラは「エマとチャンリア狂」と連呼していたが、チャンは「サンドラ、戦犯はお前」と開き直り
俺は無論「チャンお前は英雄だ」とブラボー状態。エマもチャンを責める事は全く無かった >>126
あと、吊られ際に市民側なのに投票しないやつ意味あるんかね
ライン見せたくないとか市民にはないだろう？ >>129
吊られ際に自分のこと村おきの村が多くて(もしくは他の奴を黒ロックな村多くて)意見割れてて、
自分が「○○に入れるわ」って言ったら進行に背いて他連れそうなら入れるけど
そうじゃないのに村で吊られる奴が投票する意味あんの？
翌日霊で自分白がでても、自分の投票先の色が見えたりしないでしょ
自分目線の黒目とかなら既にログに残してるし
狼なら、吊られ際に投票することで村に「狼が投票したってことはそいつは白」「いや、そう思わせるための投票で実は相方」とか思わせてかき乱すことできるかもしれないが >>128
これチャンが利敵行為なだけじゃね・・・ 20村民なんだが、凸は言わずもがな、特攻する逃亡、指定に従わず事故死する狩人、佐々木疑惑のある長老を吊るパン屋、女王をバラして村目を上げるリア狂占いと霊能、暴走する暗殺と医者…
もう最近民度酷い 狼になったら3連続誤爆されてるんだけど(1回だけ勝てた)
2人の狂人からは黒とみて黒出ししたって言われた
そういう動きが流行ってるのかな？
個人的には白だししてほしいんだけど >>128
長々と書いてるけどチャンが通報ものの利敵でおわり
サンドラは悪くないだろ、単にアホなだけで
サンドラ独裁者だったのか？にしても吊れるのは１回、あとは民意なはず
エマつったのも村の民意でそ
霊ロラ完遂が民意ならチャンもニックも他の村も進行に逆らってそうすべきだし、結局サンドラに投げてソフィア飼うの決めたのは村全体でしょうが
責任サンドラにおしつけてる村の方にムカつくわ
チャンは結局結果論言ってるに過ぎず、挙句利敵とかゲームやる資格もない
利敵を許容してるクリスもアホ
クリスだろうがソフィアだろうがチャンは通報案件
そんなんで勝っても嬉しくないだろ？
つうか狂人クリスが村目線でソフィア黒わかってて吊り推してるならそれも利敵。しかも吊られてるし
村目線で考察することで真目取りにいったのなら別だがそういう書き方してないしな デフォ村市民狩人アーマー別に人外利だけじゃないよ
グレー狩人なら対抗出て圧迫だし2日目占い結果次第で初日囲いの有無がはっきりする
対抗出てきてアーマーが対抗に狼みるのは人外利だけど狼ならわざわざ相方圧迫させない
仮に片白狼でグレー狼が対抗来ても真対抗で2しお目偽透け、仮に対抗白でも2日目ケアで確実に狼抜ける
更に仮に対抗来ずグレーor片白噛みで2日目狩人対抗来たら
アーマー読みで狩人目噛みに来てるからそこはやっぱり人外目 >>135
まず、自分のアーマー圧迫が認められるという前提がおかしい
グレー市民騙りに反応してグレー真狩対抗→狂人スラ
「ナイス、俺アーマーね。よしグレー狭まった。残りのグレーからいこか」
っていってみんな納得すると思うか？
よく、狼なら降りないとか出ないとかいうやついるけど「騙りの狩塩がアーマーに見てもらえる」というアホな認識がまかり通ってる現状では狼も騙りにでるし、対抗でたら降りるから
アーマーに見てもらえて真潜伏すれば初日吊り回避しつつ、対抗でれば真位置あぶって、スラしてアーマー主張、狼ならこんなリスクあるムーヴしないから云々主張する
それが通らなくて吊られても結局初日指定うけて回避して真炙った状態になるだけ
もし初日アーマー認められて吊られないならそれはもう完全に白置きするってことだから
それができない以上sg処理で吊られる
アーマー宣言したアーマーとか村でも噛まれないから最後まで残されるだけだし
てことは結果として
「初日に吊り指定受けた素村が吊り逃れに狩回避して真狩炙っちゃった状態」と変わらんよ >>135
グレー圧迫だとその場合吊り位置アーマーで確定だから初日狼確実に吊れない＋占い狼まで追い始める可能性ある
圧迫が強いなら狩が勝手に出たら良い
狩対抗云々書いてるけど全く村利感じないんだが 霊決め打ちとか極力やりたいないわ
下手クソはしたがるよな、占い決めうちより難易度高いのに 2w1fいる村で初日占いあり、私真占い。
spマリアがいたからたまたま占ったらたまたま黒。でもつってもらえず。2-2だったので霊能ロラでローラつり。
翌日フレディ占って黒。占い対抗トーマス噛まれる。またしても私の黒つってもらえず、霊能ロラ完遂。
この時に残っていた霊能対抗ロディが昨夜吊られたローラを黒と言っており、私目線ロディ偽確定。さらに占い対抗トーマスが噛まれて死んでいるので、ロディ狐確定。
ここまで私目線でわかっている状態で5人の朝を迎える。
私目線では2wで狐がいないのは確定だから、マリアかフレディつりで必ず勝てる盤面だった。
なのに、私はロディ狐確定というのを把握漏れ。市民を説得しきれず票が割れ、狼に市民をつられて村負け。
ここ最近で1番のやらかしをしてしまった… >>134
俺クリスな。想像を絶する程の酷さだったんだよなぁ。
霊能者ロラ完遂が基本盤面でサンドラは何故かソフィア放置しとったんだわ。
利敵？いやいやどーせソフィア吊られないんだから利敵ではない。むしろ俺がタコ殴りする事でサンドラ目線ソフィア真目度が上がるんだから好都合。
勝ったことに嬉しいとは思っていない。サンドラに鉄槌が下った事にスッキリしている。 通常部屋役希望ありで村全然取れない
黒ばかり押しつけられる
初日グレ4なったら絶望しかない >>141
役職希望外れたら高確率で人外になるから、市民希望するか希望なし部屋が正解 >>144
そういうやつは最後吊られて「アーマーだから村だろ白いだろなんで吊るんだよ」ってイキって胃痛のやつ詰るだけだよ
sgになってる自分が悪いんじゃなく「狩アーマー圧迫を理解できないやつのレベルが低い」的な理屈
どうせどっかでそんなん配信してんじゃねーの？ >>133
最近狂やってると狼を白で囲って勝つってできるのかなり凄いことだと分かった
偽目高いと白出したら即囲い疑われてしまうからな
黒だったら真目とれなくてもそいつ勝手に黒くなることあるからよほどそいつ白くないと村に１縄は使える
狂人は白出しより黒出しのが簡単なんじゃないかな トロールするやつは漏れなく自分を棚にあげてるからな。説得しようとすることすらエネルギーの無駄。 >>141
霊取れよ。高確率で取れるし得意になれば大体勝てる ４ヶ月ぶりに来たけどもしかしてこのアプリ過疎った？
あんまり部屋立ってない気がする >>149
冬休み効果でがっつり人減った可能性はある
夏休み明けはまだ配信とかで人口多かったけどいい加減配信もリア狂実況みたいになりつつあるし 狂人で初日囲いに成功した上にくっさい白に黒出ししてぐいぐいいくリリアンいて惚れたわ
対抗の黒出し飲めないのは狂の証拠wとか対抗のことがんがんサゲてくし余裕のPPでフィニッシュ
やべーの増えてきたと思ってたけど中級もまだまだいけるな >>149
だいぶ前から部屋めっちゃ減ってるけどブロックされてるせいなのか過疎ってるのかわからん >>148
わかる。俺もよく霊能とかパン屋希望しつる。
市民でガンガンやっても初日2日目には噛まれるしつまらんわ。 >>153
市民で噛まれたらわりと満足感あるけどなあ >>154
脅威噛みってことだかはそこは〇だけど、あとは残りの市民陣営が頑張るのを祈りながら墓場から見てるのがつまらんのよな(´・ω・｀) スマホのスペックが限界に来たようだ…タイトルループして部屋から吐き出されて戻れなくなった
パン屋かつ恋人だったんだけど相方のローラ…すまない…
まともなやつだけ集まってる部屋もほとんどないしそろそろやめ時かなぁ… >>138
霊能決め打ちなんて高リスク低リターンの高難度を達成出来る自信があるならグレーから狼見つけれるよね
情報がないからpsの差で決まるだけだわ霊能決め打ちなんて 霊ロラの間に占い結果増やして完遂後に情報増えてからグレーに手を付ける方がいいに決まってるんだよなあ
霊能決め打ちを達成出来る自信家さんならこれくらい簡単だよね だって霊能決め打ちするようになったら1/2で狼勝てるようになるよね
そしたら狼で霊能出まくってやるわ
霊能決め打ちしたがる自信家さんはその自信が自身に見合うものかどうかよく考えてからものを申してもらいたいですね 決め打ちてのは片方が真目ないときとかやろ、両方まともなら決め打ちせんやろ 霊はパンダになったとしても決め打ち難しいわ
真目取れる上手い狼なら素直にすごいってなるが、やる気がない霊もいるからな やる気ない真が多い現状グレーから色を予想するしかない デフォ村9で片白触れたらダメみたいなルールおかしいわな そんなルールはない
グレー精査する姿勢みせずにまっさきに片白から殴る、片白に粘着ロックしててグレー精査しようとしない、ってのが黒目見るだけ
村は自分以外に黒あるんで
仮指定→指定外→片白の順に余裕を持って精査していける
別に他の順番で見てもいいが、そこそこやってる人ならそれが黒目取られて狼に利用されること知ってるからそんなことわざわざしない
揚げ足取られないように作法通りやるってだけ
一方狼は相方とのライン気にしつつ、どこかに黒要素見つけて殴り始めないと自分が吊り位置になってしまうんで、殴りやすいとこから殴る傾向がある
仮指定外や片白の寡黙傍観とか その流れでやってたけど理解してくれない村側いるときついわなぁ 単純に理解してなくて方白殴り＝黒って思ってる奴多いかな そもそも片白に触れる余裕なんてある訳ないんだけど。グレー精査怠ってるだろ？自分から殴り入れてるか？傍観してて勝手に落ちたログを批評するなんて誰だって出来るしそれで満足してるような村利ないやついらない。しかも大抵黒 片白に触れる程度の殴りがダメな理由が分からんわ。それでライン見れたりするし、片白であって確定白じゃないのにね。 片白には高確率で狼居なくてグレーには確実に居るんだから片白殴ってる暇じゃねえというのは当然 >>169
それ狼の典型的な言い訳なんよね
片白殴り指摘されてヘイト集めて必死にその理論で防御したもののむなしく吊られていくやつが、
狩回避からの貫通で釣られてくのはもはや様式美
村ならそんなくだらないことで言い訳して時間無駄にしたくないから
「そうかい。んじゃグレー精査するわ」でバンバン考察落としていけばいい
片白殴って片白に殴り返されて村と狼に同調されて、そこのやり取りばかりしてるから黒目しか取れない みんなから上手い！神！とか言われると素直に嬉しいよね
そういう試合は全部ログ保存してるわ >>171
ほんこれ
狼いるか居ないかもわからない。どっちかは確定白だってのに
そこ殴って何のラインが見えると言うんだよな
片白のライン見たいならグレー殴って片白の反応見ればいい
片白殴ったやつが、その片白だけじゃなく対抗の片白にまでフルボッコに殴られて
「ここで同調して俺殴りにくるのは黒い。○○(片白)と△△(対抗片白)ラインあるかもね」って言って吊られたやつが村だったときは目眩したわ
把握漏れって言い張ってたけど、「片白殴りの何が悪い！過剰反応するやつこそ黒目じゃ！」という改善すべき思考がそんな把握漏れ起こさせたんだろうなぁ >>174
初日なんて黒の擦り付けあいだし熱くなってまともに話出来なくなる場面多いからね
対面人狼とかでホワイトボード使って目の前で説明するんなら理解してくれると思うよ
チャット形式だと書いてる間に見れない発言とか出てくるし、取捨選択して発言拾っちゃうから把握漏れみたいな状況になるし 片白はなあ
ある程度発言してるのならいいけど
「ゲイル様、私に白ありがとう！盲信するね！」
「私は片白だよ？考察なんてしないよ？」
殴られる→翌日、自分殴った奴全員吊れと粘着し始める
俺はこのパターン何回か見てきた片白変なのでも極力触れないようにしてるが
片白でもなにもしないやつとかさすがにぶん殴っていいよな？ 片白殴りは仮指定内に相方アリ、もしくはライン切りで決めていた相方が初日囲われのテンプレ雑殴りがあるからねえ
こういうのも根拠がない訳じゃないから一応考察の内
あと初日両陣営からもヘイト買わないようにするタイプの片白狩人とは利害が対立してしまうよね >>149
何ヶ月も前から定期的にこの手のレス見るわ。
過疎ってる？って聞いて何がしたいの。同意を求めて、だよねーもう落ち目だよこのアプリ人気ないよwって流れにしたいのかな。
そもそも過疎ってようが賑わってようが、自分がゲームする分には別にどっちでもいいじゃん。
ちなみに前に自分が見たときは、ぱっと見て過疎ってると感じない程度だったから、そんなに過疎ってないと思うよ、ってレスしたわ。そしたらその後何にもレスなかった。 少なくてもデフォ村誰でもとかなら深夜だろうと平日昼間だろうとサクサク集まるな
20人村とかはしらんけど >>179
即レスで草
運営がこんなとこ見ると本気で思ってるのかな…それはそれで心配 多方からブロックされてる人は集まりにくいかも？
似たような部屋が乱立しまくってるときは相互か片側か知らんがブロックしてんだろうなと思って見てる >>181
運営じゃないのに必死にレスしてたん？ワロタ 過疎ってるかは知らんが減ってるなって思う瞬間はある >>184
そうなのか…
まあ一時期に比べたら勢いは落ち着いてきたかもしれんね。過疎まではいかないけど。
ちなみに今さっき、自分が負けそうになったら屋敷削除する奴に初めて出会いましたw
そこまでして負けたくないのかw >>185
そういうのはブロックすればいいと思います 屋敷削除のとき部屋主の名前表示されるじゃん？
そのときそいつが使ってたアバターも表示されるようにしてほしいわ
どいつが部屋主だったかなんて始まったら忘れるし削除されたらそこからログ確認できんし
まあ屋敷消される時点でなんとなく「あいつだな」ってなるし勿論ブロックするんだけど、なんとなく痒い所が残る感覚がある 全然廃村する流れじゃないときに突然廃村が発生したこと、
みんな一回くらいは有るだろうけど、
あれマジで目が点になるよな 廃村も、参加してる人の過半数の同意でできるようになったらいいのになー
凸とかで廃村して、部屋主に警告来るっておかしいよ >>190
凸何？まさか凸１人で廃村とかしたんじゃないよね？ でも最近は凸1でも廃村したがる人多いよ
こないだも多数決とって確認したらデフォ村で6人希望したからね デフォ村なら凸5までは我慢して欲しいかな
深夜とかだと凸4とかざらだし。凸1で廃村とか甘え デフォ村なら凸1でも廃村希望多くなるだろうよ。
狩欠けあり3縄3人外なんてやりたいか？黒側欠けたなら市民勝ちは決まりだし。 >>194
面白いじゃねえか。狂った試合とかゾクゾクするぜ デフォ村で凸1廃村するなら占いCO対抗なしだったり霊能が不在だった場合くらいだな
COなし奴の凸1で廃村とかやってられないよ
狼引いたってだけで萎え落ちする奴がいるんだぜ
実際初日凸ってる奴って吊ってみると八割がた狼だし >>196
それなんだよね
相方としても初日黒釣られたらほぼ負け確定だし、村も「そんなんで勝っても面白くない」って感じで廃村希望多いよ
廃村しまくるとBAN対象になるから、(ゲーム終了でいいなら)気の毒だけど相方さん釣らせてもらって即終了がいちばんいいんだけど >>197
その質問はお前にしたいわ
初日凸死は何も発言してないやつの中身まで考察しなきゃいけない時点で人狼ゲームとして成立してない
そんなルールのゲームしにきた訳じゃないから
狂った試合をやりたいなら自分でそういう配役で部屋建てろよ
まあ1番悪いのは突然死するやつだけど 凸1人でもいる時点でゲームは成立しない
成立しないゲームを続けるのは時間の無駄
勝率が気になるなら全凸にでもすれば 逆村の投票時にcoはメタ？また、それはなぜ？（吊り先が決まってない場合） 誰でも部屋だから自慢にならんがようやく相方凸での勝利できたぜ
バニラで人狼だったから、霊能に「くそばばあ」言われたがな >>199
仮に現実世界で人狼ゲームが「起こった」としよう。
その時「凸」というのは「無口、黙秘する人」と置き換えられるのだ
何が言いたいのかというと、ゲームとしてはリアリティを失っておらずありよりのありだということ >>202
強いバニラはそこらのspよりもまじでかっこよく感じるな。
俺も負けたらくそばばあwwっていうけど賞賛してる。 凸と欠け有り、初日噛み有りは当たり前だけどちがうからな
そもそも凸ありきで作られてるわけじゃないんだし、そのままやるのは自由だが凸1くらいで廃村すんなはナンセンスだな 突然死で強制役かけは草。
役かけやりたいわけじゃないから、廃村希望するわ。 フレディspのリア狂率高すぎィィｗｗｗｗ
キッズってあーゆー顔に憧れるのかなｗｗｗｗ 片白殴りは仮指定と他グレー殴ってから指摘するのは構わないと思う、片白が触られるってことは異常な寡黙具合で推理してないレベルでは？ spフレディは割とまともなイメージだけどな、イキリはいるけど >>203
これスマホゲームですから
仮になんて3次元に昇華させた論いらないので 初日吊られたからって進行責めるのやめてくれないかな？
俺の独断じゃなくて民意もそいつ吊りだったのに、墓場でまで進行の悪口言ってるって
村目な立ち回りができなかった自分を省みるって考えは無いのかね >>212
村だと分からなかった自分が悪いという考えはないのかな？
ブーメラン発言で草生える リアリティのある人狼とか指定された市民が狩人塩する予感しかしない >>214は>>212に初日つられたのか？殴り方が雑過ぎんよ～
それか読解力が低すぎんよ～ リアル人狼ゲームというか、処刑や噛み＝死のやつはもはや全員がコウモリ男だからな
チーム戦になるわけがない >>212
初日にそんなに明確な白黒わかんねーだから文句言うとこじゃないよな
吊られると進行に文句言いたくなる人は狼やればよくね？
そしたら相手に対して文句じゃなくて有能だと称えることができるから精神衛生上よい 最近推測が当たり過ぎて驚異噛みされるか盤面見えすぎているって吊られる
村の時はまだいいけど狼なったときに村と分かってる奴の黒要素を見つけることができない 遠回しな自慢にしか見えないのは俺だけじゃないはず。
真面目に返すなら、仮にお前さんが本当に黒あて上手いんだとして、だからなんだという話だな。
村なら人狼釣るのが勝ちだけど、イコールでお前が黒見つけて終わりって訳じゃない。
怪しいヤツを的確に叩くことで釣られるないしは噛まれると言うなら、意見を少し控えめにするとか色々対処法あるだろうよ。出る杭は打たれるってやつか？ 考察の仕方が相手の黒目見つけてさぐるのではなく、「村の村っぽい考察見つけて村置きして消去法で狼位置みつける」ってやり方なんじゃね？
黒目加点法で黒位置見つけていく方法ならそんな真っ白な村とかそうそういねーんだし黒目あげりゃいいだけ 対抗の居ない霊能なんて、市民より持ってる情報少ないんだから間違えて責められるのはお門違いだよね。
市民は自分が市民である事を知ってるから、霊能より視点狼候補少ないし。 >>224
そうね
デフォなら占い(狂人も)が1番情報持ってるよね
次が狩、そして市民
霊は狩位置も確定市民位置も見えない
それなのに確白ゆえに進行するしかないのはつらいわな
情報落とすという意味では指定前に民意で黒位置あげてもらうべきだな ギドラ最初に考えたやつやべえな ゲームバランス崩れるぞあれ 部屋主が決めたルールって絶対従わないとダメなものなのか？
サンタ保護村ですとか言われたけど出たくなかったから出なかったら廃村になったんだが。 部屋主がキメたルールは絶対従わないとダメだろ
そういう特殊ルールがやりたくてそういう部屋を建てたわけだしそのルール前提でのゲームバランス構成だし 逆村に番犬ってどうだろう。
試そうとしてるけど全然人来なくてさ
どう思う？ サイコリスクあるし弾撃つ位置も選べない
素直に医者なり罠なり市長いれる方が良い 別に必ずしも弾を打つ必要性はないのよ
村側だと思えば護衛すればいいし、黒側だとすれば噛めばいい 逆村にわざわざ番犬いれる必要性も面白さも感じないわな >>226
あれってネコマタいないと成り立たなくね？ 20村の人らってあれ考察出来てるの？
配役カオス過ぎて運ゲーというレベルじゃないよ
適当に考察っぽいことしてりゃ他の寡黙が勝手に吊られてそう
あんなんやってて人狼上手くなるんかね >>227
例えば軟式野球やりますって言うときに自分だけ硬球使って投手やるみたいな？
たしかに野球のベースとしてのルールは同じだけど、最初に決めた前提から逸れることは微妙に違うゲームしてることになる
個人的にはサンタ保護というか
サンタそのものがつまらんから入らんけどww 狼憑きって占われて黒出された人が「わたしは狼憑きだよ、人狼じゃない！」と主張して、そこから読み合い発生するようなコンセプトなんかな？
でも大抵初日にcoして確定村として取り扱われるから村有利になるだけの役職って印象しかない
狼憑きがいることで面白くなる配役って何かないかな？ 偽占いとか一緒に入れると中々面白くなるかもしれない(試したことはない) >>233
村側の攻撃手段が受動系のみの「超陰キャ型逆村」っての考えてて
ワラ人形・猫又・罠師
の3つは確定したんだけどこれだけじゃ物足りなくてさ
独裁暗殺魔女を抜きにするといい感じの陰キャ系殺戮役職が番犬しかないのよ
なんか良い案ある？ >>237
全然根本が違うけど
7-3-0
狼憑き2/番犬2/狩人/占い師/霊能
大狼2/狼少年
みたいな「占い結果が逆（白判定が人狼）」「狼少年は黒そうな所（大狼）に黒塗りする」配役でやった事は何回かある >>226
素村とか真が妙な動きしなければ実質役が透けないフルオだから強い強い >>237
潜伏した狼つきはむしろ占われた時に「俺に白出したこいつは偽占いです」と言ったり「俺に黒出したこの人は真目高いです」と言う方がメインじゃね >>243
それ。
そこで出て対抗が現れたとしても吊れば分かる。
番犬と違って霊は人間判定なの知らないやつ多すぎ
番犬なら見分けつかんから初日から出るのも分かるが狼憑きは潜伏の方がメリットある ギドラは確か人狼BBSでやり始めた人が元祖で、まとめサイト以前に見たことがある
占い師と狂人と霊能者のギドラしてたと思う
毎朝それぞれの結果を出してて狂人の枠は狂人日記を出してて面白かったよ
RPも凝ってて名前や口調も三つあったし
まぁあそこはどの村もRPやロールが発達してるといえばしてるけど >>241
キラーかぁ。入れたくなかったけど、んな事言ってる場合じゃないしな。6-9デフォルトを置き換えて
賢/罠/藁/猫/キラー
で5枠は確定したとして、あと1つは何がいいだろうか。市長とか巫女とか？
そういや逆村の怪盗も見ないなあ。生霊はたまに見るんだけど。 あと、そらいろ公式運営に言われたけどどうしても納得いかない事あって
「逆村でも独裁RCOは禁止」っていうの。逆村の人達も禁止言ってるけど正直アリでもいい気がするのよ。
意図としては「サイコや狂信がCOして盤面が安定する前に1日を終わらせる事で盤面をぐちゃぐちゃにし、狼にサイコや狂信を噛ませる」
というのがあるんだけど。 独裁者騙りするのなんて狼じゃ無いんだから、そこカウンターで吊るの勿体無い気もするけどな。
そして狼もその日無理して暗殺噛みとか狙わずに、真独裁者噛みが安定なんでない？ 逆村やってると黒でも村でもだいたい初日に噛まれるんだが
どういう言動してればいいんかね？これ
人外アピールするのは間違いないんだろうけど 初心者っぽいアンナが初日いきなり独裁ぶっぱして草生えた
残されたのか噛まれなかったら２日目も独裁CO連打してノイズになってくれたおかげでPP一直線
墓はブチギレてたけど未だにこういうわけわからんこと起こるから面白いわ >>249
初日に噛まれるってことは寡黙だったりサクサクとかかーらーのーみたいなこという村目ログなんじゃないの？
縦長ログだと狙われやすいと思うけどな キラーと人狼が残って人狼勝ちになるのはおかしいのではないだろうか… 人狼キラーはカウンターを殺人級に極めた達人でしかないから襲われないと勝てないんだ >>247
初日の独裁RCOの利は確かにあるが、それ以上に何の考察もなく吊られるプレイヤーが出る部分が理不尽というか荒れる要素なので、やはり禁止であるべきだと思うよ
あとそれを戦術として認めるとふざけてやらかすプレイヤーが増える >>252
人狼キラーは大勢の中ならイキって人狼をボコるけど、
いざ二人きりになると途端に弱気になるへっぴり腰野郎ってことだよ。
まるで 守るべき市民がいないと拳を握る理由を見出せない悲しき戦士なんだよ 狼憑きの場合はRCOするのもありだけどな、対抗いなければ欠けぐらいしか考慮しなくていいから楽まである。 >>252
狼と市民同数で負け設定を無しにしたら？ >>259
RCOって、どういう意味？渡部篤郎関係ある？ >>259
はいガイジ
占いが白だして破綻するかもしれんのにロケットとか有り得んわ
せめて初日結果の後だろが 占い師で290に出たのにロケットとか言われんだけど
ロケットの意味間違ってね？ >>263
ああ、完全にるるのシステムで考えてたわ
ジャッジメントなら占い結果スッとろいからその後だな 280前に出るのがロケットじゃないの？
本来はもうおはスタに紛れるくらいのスピードで出るのをロケットスタートに例えたんだろうけど
結局のところ、280前に塩してるかしないかが多少の考察材料になるだけで
298と290での塩にそんなに違いはないからロケット塩の適用範囲を「280前の塩」としても問題ないかと
そもそもロケットをそう意味で使わないと「○○はロケットだったから」を「○○は280前の塩だったから」と言い換えしなくてはならなくてスマホうちめんどい >>266
いや噛み付いてなんかすまんな
ロケットのタイミングで認識が違うってことがあるとややこしいことなるね 最近はロケットCO＝真なしって風潮だからなぁ
おかげで妖術が初日黒引いたらほぼ運ゲー >>256
それだったら１２Bの狐黒特攻とかも普通にだめな奴では？
回避なければ何の考察もなく時短で吊られていくだけだぜ？
>>251
普通に縦長ではないけど、慣れてないの事前にいっちゃうとほぼ初日に噛まれるな
考察は４行くらいはかけてる 今恐ろしいトロール村を見ている…
吊られ際に狼スタンプして偽確定させる狂信
その狂信に真の可能性をみて黒スト反対、真占いを守らない狩人
狼に黒塗りされて柱発言する市民
すげえ地獄があったもんだ 狩人引いたり占い狼決まったときに限って凸出るのやめろや デフォ村で初日の守り先がすげー悩むんだが、占い真偽どっちも微妙で自分グレーにいる時どこ守る？ >>275
そんなん状況によるし考え方にもよるよね
俺は自分なりのやり方でやってるけど結構称賛される メタの意味勘違いマン多くね？
ゲームに関係のない話→メタ
っていう人が多すぎる >>275
真偽つかなかったら大人しく霊能守るかな
霊能がよほど信用無い場合は片白守りとかあるかも 初日に白黒どっち釣れてそうかかなー判断基準
結局霊能噛まれたらしんどい時って白吊り霊能噛みのときよね？ 霊守るべきだけど最近は初日白釣っても確定噛みやらベグしたがる自信の無い狼いるから占い師守りでもいいんじゃない？ >>281
正直狼って占い情報減らさないと勝てなくね？
破綻して狂人バレするパターンも多いし占い噛んで運ゲーにするのが狼の勝ち筋だわ >>227
絶対従わなきゃ駄目だろ
サンタ保護村ならサンタに勝たせたくて全員ゲームする訳だから出たくないとかありえない 廃村は当然
出たくないならお前はサンタ保護村に入らなきゃいい話 迷惑すぎ
サンタに限らず部屋主のルール守りたくないなら他の部屋行けばいいだけ 部屋名わからないし入った瞬間始まったりするからなかなか難しいけどな
ログ保存みたいに部屋名決められたらいいのにね 特殊ルール設けてる部屋主は大抵 「では、また明日」のあとにルールコピペぶっこんでくるイメージ サンタ保護村ってネタ部屋だろ？
部屋毎の特殊構成や特殊ルール設定してそれに沿って試合するための部屋なんだから部屋主の決めたルールに従うのは絶対
入室したら始まったとか言うけどそういうことを防ぐために観戦からルール確認できるようになってる
モブ爺の後にルール入れる部屋主もいるけど義務じゃないし全員やってる訳じゃないから当てにはしないほうが良い
試合始まってからルール見てなかったとかやりたくないからとかでサンタ出ないとかルール違反されるのは迷惑 >>286
ネタ部屋って前提だったらルールに合わせた方がネタとして楽しめるんじゃないかな
ただ普通の部屋でサンタ保護とか寝言言われても困るが 観戦でルール確認してから部屋入るとかそんなだるいことしてる奴なんているのか
観戦なし部屋多いしそこから確認すること自体面倒なのに >>288
じゃあデフォルトだけ
やってればええやん
明らかな特殊村っぽいところに
入ってきてルールみない神経が
理解できないわ サンタ保護っていう逆村なら見かけたことあるけど、
サンタなら夜のヒマなうちに確認できるよなぁとしか言えんわ >>290
288の言ってるルールってのは部屋主が勝手に定めたルールのことだと思うぞ
てか部屋ルールだったらどんな役職でも夜の間に見られるでしょ…わざわざ観戦に入る意味ないわ 逆村で思い出したんだけど、
狐逆村って部屋が有るらしく狼と村が協力する部屋らしい。
その代わり狐票埋め合わせにゾンビサンタ豚保護は面白いと思った。
豚は噛むのは自由で玉と吊りは禁止らしい。 俺殉教だった試合で
初日吊ってあげるとか言われたが、そんなんつまらんやんか
別にいつか死ぬだろと思って好き勝手やってたんよ
２日目にまさかの確定白になって、リア充おってからに俺進行で
フレディが俺とジェシカのラインを疑ってきた（初日ジェシカとライン堅めに作った）ので、「確白様に対する態度か？」とイキってフレディ指定
フレディは逃亡者塩したので、面白そうだったから対抗塩フレディ真逃亡者だが貫通ゴリ押しして吊り
まあ最終日まで生き残っちゃって俺負けたんだけど
そしたらフレディが「ざまあああ」とか煽ってきた
フレディ「好き勝手やるとかなんなん？勝ちに行けよクソが」とか村勝ったのに何故かキレてて
いやいや吊られた事に苛立ってんの？真目取れなかったお前が悪いやんけって反論してもダメで
いつか死ぬと思って好き勝手やっただけだとか言ってもダメ
殉教に何求めてんの？とか思ったのだが >>294
殉教とかてるてるって初日出て吊ってもらうのが一番勝率高いけど、それつまらないんだよなー
出ないと利敵ブロックするとかいう輩おるし・・・利敵に入る気はするけど 殉教やてるてるで初日吊られるプレイの何が面白いのかわからん
終盤まで残って狼と取引するのが楽しいのに 殉教部屋ってほんとにたまにしかやらないんだけど、殉教者って占いに出てロラされに行くとかはやっていいの？ 利敵行為の線引きがようわからん 殉教は死ねればいいんだから利敵行為もクソも無いぞ
一言だけ喋って凸ケアで吊り狙うのはブロック案件だが 殉職テルテルは２日目以降死亡で勝利でも良いような
でもそれだと完全に人外側付いちゃうか？ 第三陣営は村の味方しても狼の味方しても利敵でもなんでもないよ…自分の利益がある行動だけとれば良い
初日出て確実に吊られても良いんだし楽しみたきゃ吊られるなり噛まれるなりのムーブを取れば良い てるてるが猫又で真目取って真吊るしていったの面白かったな
村は発狂だったけどなｗ その役職での勝ちを目指してないムーヴするのは駄目だけどなー
初日吊ってもらえるなら確実に勝てるんだから吊られればいい
そもそも殉教者みたいな自爆役職自体がつまらんと思うなら入らないのがベストだしなんで入っていらんことしてるのレベル デフォ村3-1で初日グレー吊りとかいう論外進行を提唱する奴が最近増えてきて遂に実践する霊能が現れてキレそうだから初日グレー吊りがありだと思ってる奴がいるなら論破してやるからここに現れろゴミクズが デフォ村3-1で形式上考えうる進行は
1.グレーに1縄占いに3縄使う想定
2.グレーに2縄占いに3縄使う想定
2.ア占い師は常にグレーを占う想定
2.イ占い師に対抗を占わせる想定
の3パターン考えられてそのどれを考えても結局初手占い切りに勝る要素がない >>294
いや、流石に勝利条件を満たす立ち回りしようよ
それを無視して好き勝手やるのは流石に擁護できん 初日にでて吊られるのはつまらんから潜伏するまでは全然いいよ
と言うか殉教やてるてるは真面目に動いたら基本狼利のある役職だからね
ただ、そこで勝利目指さず適当にやるのはまた違うよ 平和回避進行ってのも最近いるなｗこれって占い噛まれても勝てる想定なんかね
３－１のグレー（囲い含む）吊りは占い情報を残す→占い噛ませない
人外の破綻を見やすいとからしい、初日黒連れれば勝ち確定もあるか コウモリが似非狐だけど狐より面白い説あるらしいからどんどんいれてけ
実際狐より勝率高いのかね >>301
平和回避進行(狩対抗は出さない)は一理あるというか初日狩露出しても次の日村占いでグレー詰みまで期待できることから考えて多分そっちの方が強い
狩が初日に露出してしまう可能性はどうしても上がるから自明ではないが。
単なるグレー吊りでの黒釣りの期待値で行ったら初日は最悪なので黒釣れたら、は多分理由にならない
占いに3縄使える想定がある進行は全てグレーから黒をつれたら勝ちなのは同じだし、そのグレーから黒を吊れる可能性というのは初日グレー釣りの進行が一番低いわけだからな
まあでもこの議論だとその進行の場合確定で縄余裕1あるグレー吊りだから白吊りの場合も勝ちがあるわけで完全に比較できてるわけじゃないか。具体的に展開を提示しないと比較出来ないかも。
>人外の破綻
グレーつりを後回しにする進行だと占い結果と噛みで確実にグレー吊りの期待値が高まっていくけどグレーつりを先にするってことは占い釣りの期待値を上げるための進行ってことになる
だけどデフォ村で破綻なんか狩に黒出すくらいしかない
初日非coの6人のうち5人が非狩で人外はその5人のどこかに黒打てばいいだけだから殆どの確率で占い目線の人外位置は3通りに分かれてしまい占い決めうちが発生する 初日に殉教塩した後じゃあ放置でwとか言われたからそこからパン屋塩して初日に真パン屋吊りに持ち込んでやったことあるわ、勿論その後勝ったよ てるてると殉教いたら初日に吊ってあげるから出ておいでって言って放置するの好きだわ サンタは絶対に吊らない。狼吊るゲームだし、サンタ吊ってPP防止とか受け身なんだよね。
狼吊る自身が無いからサンタ吊るんでしょ？っていっつも思う 見えない人外より見えてる人外ってね
サンタ吊ってる暇ない部屋構成にするとかかね >>314
人狼を吊る自信がそんなにあるなら別に縄余裕ある限りサンタ吊っても構わないだろ
本気で訳が分からないんだけど サンタ吊り議論で狼吊るべきだからサンタ吊らなくていいって言う人に聞きたい
んじゃお前吊っても良いのかと >>319
狩透かさないためにもサンタ釣りが一番いいよな てるてる殉教入れるときは塩即吊りが村利でないような配役にするべきだとは思う 久しぶりにやったら初っぱなクソ殺伐したゲームになってしまって笑った
クソムーブムカつくのは分かるけど本人が反省してたら許したればいいのになぁ 20村楽しいぞ？
凸いないなら普通に考察出来るが
サイコってめっちゃ盤面見やすいんだな 夜にじっくり考察できるし占いの真もわかりやすい サンタは吊らない派なのだけどまだまだ初心者なのか…
医者とか暗殺に余裕ある時に殺してもらいたい ちょい聞きたい。
おおかみ圧倒的に不利だけど勝ち筋なくはない時に、感情論で勝とうとされるのすごく腹立たない？
最後に私こと狼と、占い候補者と白確定で3人残ってて、明らかに狼が怪しい。でも候補者は確定占いではないから無理をすればここを黒にできないこともない。だいぶ難しいけど。なぜなら白確定がほぼ初心者だから。
ここで狼として粘ろうと発言してたら、もういいよ諦めろってめっちゃ言われた。
あと、初心者騙して勝ちたいか？とも言われた。
勝ちたいし勝てる筋があるならそれ追いかけてもいいよね？ まあ考え方の違いと言われたらそれまでだが。
あと、ここに至るまでに白くなれなかったのが悪いとも言われた。それは正にその通りだけどねw >>319
サンタに勝利のチャンス与えないとは残酷な。全員が全員裏切る訳じゃねえのにさ。
>>327
明らかに無理のある黒塗りしても見苦しいだけだから降参したらどう？
素直に負けを認める事も勝負師として大事な事だぞ。 >>329
それじゃああなた吊られることになっても良いんだよね？サンタ生かしてさ、つまりはそう言うことだよ 占い候補ってことは対抗ってことか？
占い×2と白確定3名と自分で生存6名ってことなら素直に諦めた方がいい
吊りさきどう足掻いてもお前しかいないし >>329
やっぱそれが多数派なのか…わかった。ありがとう。 >>330
別に良くね？俺（村）が吊られたところで村の勝ち筋は消えないだろ？ >>331
いや、最終日で3人だよ。だからほぼ狼の勝ちはないの。でも説得がうまくいけば0.1パーセントぐらいは勝てるかな？無理かな？って感じ。
まあ見苦しいってのは自分でも思ってたんだ…
ただ、ありえん！ってな感じで来られるとこっちもカッとなっちゃって。いかんな。
レスありがとうね。 自分がカッカしてたんだなって自覚できたよ、お2人の方ありがとう。
普通にゲーム楽しめるように精神管理に励むわ… え？初心者騙して勝てるなら勝ちたいだろ普通に
何で狼が騙そうとして責められるわけ？ >>327
勝ち筋がある限りそれがどんなにきつかろうが俺は足掻くべきだと思うよ
同陣営だったとしたらそうしてくれなきゃ個人的には不満が残る
あとはlwで勝ちきついから猫噛んだり柱したりして狐勝たすとかそういうのが嫌いだからそういう観点からも
「初心者騙して勝ちたいか？」って言ってきた村の奴はマナー悪いと思うよ
ゲーム自体に関係ないメタで他陣営を責めているから >>333
どの陣営だとしてもサンタ吊らずに333吊りは自陣営の負けに近づくよ、少なくともサンタ吊るよりは村の333吊る方が陣営としてはアド失ってる
それに333が猫又だったら？狩人だったら？これでわかってもらえないならゲームが違うとしか言えんね、自分の陣営勝たせるゲームじゃなくてサンタ勝たせることを目標とした別のゲームやってるんだなって 二日目に賢者/妖術師から白出しされてサンタだしまぁ勝ち目薄いなと思いつつ翌三日目にそいつの信用取りの為にcoさせられて結果的になし崩しで村で飼われることに決まったんだけど翌四日目にいきなり噛まれて愕然
終わってみれば人狼勝利(信用勝ちした妖術師からの白出し)なものの余計なサンタ噛みがなければ早い段階でppで勝てたと狼側は揉めていた
始終噛み先を独断専行していた奴が言うには露出したサンタが吊られないまま放置されて勝つのが気に入らなかったということなんだがじゃあどうすればサンタは勝てるんだ？と サンタが勝つ時って狼があともう一人村いなくなればほぼ勝ちって状況で退出やからな >>340
自陣の利を放棄したムーブされたら巻き込まれた側は絶対勝てんよ
殉教が勝ち放棄してpp協力しないようなもんよ、340の時は勝ったみたいだけど >>327
問題ないんでは？逆に村の時はそういう奴ってかなり泥臭くあがいてくるでしょ
例えば占い欠けてて確定黒にされた市民とか黙って吊られんだろうし
てか、最終日に自分が疑われてるのに態度だけで白く見せようとする村人どうにかならんかね
「メアリー吊るような村だったら最初から勝てない、とっとと私吊って終わらせろや、やる気ねーよ」
「俺はかわいそうなジェイだ！ロディ（霊能）は絶対ジェイに投票するのわかってて残してるからな、狼上手いわ狼おめでとう」
こういうのだいたい村だが勝たせたらゲームならんよな？ 黒猫で賢者coして適当に佐々木出すの好きなんだけど戦術的にどう思う？
大体即破綻して釣られるか暗殺されるけど素直に霊能に出た方が良いんかな 狼プレイが上達する方法って何かないですかね？
不自然な多弁になっちゃうのでどうしても多方面に黒塗りしてる狼っぽく見られてしまう。 >>338
サンタ貫通だとしたらサンタに勝ち目皆無ではないか
少なくとも人として勝負事している訳なんだし情けで勝つチャンスは与えるべきでしょ いやサンタなんてその他陣営なんだからなんで村側が勝つチャンスあげないといけないんだよ
サンタ当てたら指定されたり噛まれないように立ち回れとしか言えんけど >>347
サンタ貫通勝ち目皆無じゃないぞ
縄数サンタ吊ってる余裕なくなるまで吊り位置噛み位置潜伏回避してから出てくればいい
難しいけどそれで勝ったことあるし勝ってる人も見たことあるしそれが楽しい職かと思ってた飼ってもらうしか勝ち筋ないとかただの甘えだろ >>349
サンタ貫通にして役職騙られたりされた方がめんどいわ
初日に出して考察して貰う方がよっぽど村利ある。
論点ズレるが、流石にサイコ部屋では回避させるよな？ >>350
別にサンタ残すから出てって言って吊れば良くね？ よーわからんけどサンタって村目とって生き残る役職じゃないの？
部屋の構成が脅威噛みできる構成ならSG位置に入り込むしかないが、だれかに助けて貰いながらやる役職じゃないでしょ
部屋主がきめた特殊ルール以外なら潜伏して楽しむわ 勝つためとはいえでろって言われて出て、じゃー吊るわとか村のほうが悪魔説あるよ 根拠なしに殴りあって意見ださないやつ→人狼
バ カ ゲー サンタ吊る余裕が無い部屋とかサイコ居る部屋なら吊らないな
サイコセンサーやらせる変わりに飼う サンタ目線サイコ吊らないと勝てないからな
というか、初日サンタつってたら狼が自由に動ける夜1日与えてるようなものだと思うのだけども その間に狩人等重要役職噛まれたら村不利だと思うんだが >>356
サイコいる部屋は置いておくとして
サンタ放置して狼吊れずに市民吊ったとしても狼が自由に動ける夜1日与えてるようなものでは？その理論だと初日人狼吊る以外の選択肢はないってこと？
そりゃ狼吊るのが村的には最善だけれども絶対釣れるわけじゃないからね
村の吊りたい順は編成にもよるけど狼、狐>サイコとかの白人外>狐以外の第3勢力>素村>役職持ちだよ、狼かもしれないけど市民側吊るリスクと考えた上で確定で人外のサンタどっち優先か明白じゃない？ >>358
やらないで霊能とかに渡すようなら次の日吊りじゃない？黒とかでない限り サイコセンサーとか村人まじで悪魔やん
逃亡者にも特攻させるし人の命を物にしか思ってねーじゃん
そんな村は狼に潰されてしまえ >>352
てるてる吊るから出てって言うて残す人だけど >>357
村役職多少透けたとしても初日から狼探した方がいいと思うけどな、上手い狼なら役職噛んで乗っ取りすることもあるし
初日に噛まれた役職の推理が難しいこと多いし初日に守り指定したとしても対抗出てきてくれてクロス護衛ができることも多い というか、村役職なら初日につられるようなムーブするやつの方が少ないと思うけどなあ 自分の方針としては積極的に狼探していきたいんでね >>362
方針とかどうでも良いけどどっちが得だって話ですし
多少市民透けたりするのとサンタ吊りどっちが得か聞きたいね
ちなみに横道にそれない程度に答えてくれれば良いんだけどこれがもしサンタじゃなくててるてるだったり殉教、コウモリ男だった場合どうするんだ？もちろんサンタだけ例外で生かしたいってわけじゃないなら当然生存させるんだろうけど、狼探したんだよね？ >>355
その次元ちゃんと超えてる場所でプレイしたら？
わかめてとるるの17村ぐらいだけど 仮指定二人で自分が指定されて、相手の殴る場所が無さすぎの状況で無理やり殴ったんだが、
相手はこっちを殴らず関係ない人を殴り、こっちはまわりから自分の殴る箇所がおかしいとか言って吊られたんだが、仮指定に入って殴り合わずに他者を殴って村目取るのは卑怯やないんか？
殴り合え言われたから、コメントがほとんどない状況で相手の殴る場所がなくても無理にこじつけて殴った自分はなんなん？
仮指定に入ったのに相手を殴らんでいいなら、こっちだって怪しまれるくらいなら無理に殴らんわ。
仮指定相手を殴らずに、意見を落としたとはいえ仮指定入ってから途端に喋りだすんは逆に黒いんちゃうか？明らかな吊り逃れやん。
少なくとも無理に殴った自分を殴る箇所がおかしいといってそのまま吊るのは納得いかん。
殴る場所がなくても無理に殴ったのを逆に誉めて欲しいくらいだわ。それで吊られるんなら仮指定殴り合いなんかいらんし、こっちを殴らん相手のほうが怪しいという流れにならんとおかしいやろ。
普通に怪しい奴を言え、考察を落とせと言われた方がまだましやわ。
いくら考察を落とそうが殴り合わんやつは怪しんでくれ。
じゃないと殴り合いの意味がないし、指定されても関係ないやつを殴れば良いということになってしまう。 >>366
無理やり殴ると「無理に殴ってる人狼」って見るやついるからなあ
その仮指定が黒くないなら無理に釣りにいかなくていいし
無駄に殴るくらいなら他の黒いグレー殴って自分残したほうが他のグレーより村利あることを示すしかなさそうね
ただ、絶対仮指定から吊るって決めて動かない進行いるんだよなあ あ、ちなみに初日でほとんど情報がない状況ね。霊は確定で占いと佐々木が互いに白出してるからまじで考察の余地がない。 >>363
てるてる殉教でも残すよ コウモリはもちろん
途中で医者とか暗殺証明のために他吊らなきゃならない場面とか、藁の道連れ先残すという意味もあるし、 白人外ノイズでうるさいって点は無視すればいいだけ
もちろん全員が無視出来るほどスキル高くないってのも承知だが、白人外はスルーをするように広めればいいだけ
結局は縄の数とその時のその他陣営のムーブによるがね 最近ミスリード アーニーとマリアンヌに出会うけどなんなんかなぁ へたな寡黙より扱いにくいんだよね >>369
レス寄越してくれるのはいいけど肝心なところはを返答せずに微妙にずれた返答してる、サンタの局所的な有効利用とか聞いてないんだよね
もう一回聞くけど狼狙いで役透け、村吊り、pp rpp加速のリスクリターンと確定サンタ(白人外)吊りどっちが村の得になると思ってる？ >>369
横やり入れて悪いんだけど、人外白吊るくらいならグレーから狼吊りたいまでは良いんだけど、そのあとの藁の道連れ先を残すって発言は矛盾してないかい？
狼狙いなら当然藁も狼狙いでいくべきで白人外を吊るべきではないよね？
あなたの言うpp加速のハイリスクハイリターン戦法に反してないかい？ >>369
基本的にてるてる殉教残すような盤面なくね・・・？もしかして君20人部屋とかばっかりやってる人？それならまわりと意見が食い違ってるのも納得いく >>372
それな、てか藁とかサンタとか殉教とかが同じ部屋にいるのが想像しにくいんだが、おれの>>373の考察当たってるかもな 白人外ごった煮部屋でも残さないと思うけど
てるてる2殉教1の14人部屋で見事にＰＰやられたことあるから人外確定したら縄あるうちに吊る 対戦数だけなら上級者部屋いくレベルなのに初心者部屋でも人狼見抜けないw
向いてないのかもしれんw 逆村ならpp懸念少ないし基本残されるんじゃない？
逆村でその他陣営がいる配役見たことないけど >>370
ミスリードはフェイが一番多いイメージ、占い真狼狼だ！とか >>376
初心者村は文字通り初心者村だからな、考察できるような動ける狼も少ないから見抜くのは逆に難しいかもしれないぞ >>371
確定でサンタつっても強欲とかいるとPPリスク上がるのは変わらなくないか？ 多少の役透け覚悟で狼狙いたいが
>>372
藁人形が確実に狼見つけられる人とも限らんし回避さえ聞けないからそれなら白人外でも確定つって欲しいと思って残す 勝手に猫とか持ってかれても困るし
>>373 そうだよ20村民 もちろんデフォ部屋とか他鯖のルールの部屋にも入ったりするが結構20村入る デフォの役職もいいけどいろんな役職やってみたいからな >>374
村12 狼7 サンタとかの部屋ね
逆にデフォ部屋に近い編成でサンタとかあまり見ないので大人数村の話を想定してた 20人部屋によく行くんやけどお茶漬けってイキリ雑魚に今日だけで5回は会ったわ、過疎ってると同じやつばっか会うのうぜえ このゲーム叩かれて吊られて嘲笑われると死にたくなるな
恥ずかしくて墓場からも逃げたくなる >>384
ゲームだからマトモに取り合っちゃダメだよ。
しつこく嘲り笑って来る奴は、現実世界でマウント取れないからゲームで鬱憤晴らしてるんだよ。
気にしないで次行こうね。
マトモな人で親切な人なら、余程の利敵行為や荒らしをやらかしてない限り、何がいけなかったか教えてくれるから。そういう人だけ相手にしていこう。 20人のカオスな部屋ってあれまともに考察できるの？
一日に何人も死体出てくるけど意味不明過ぎた 真で嘘つく必要ないからって煽ってくるやついるよなー
こっちも頑張ってんのに萎えるわー >>381
強欲がいるからppリスク変わらないって？マジで言ってるのw
何人部屋想定か知らんけどサンタ吊れば確定でppは遠のくぞ
強欲狙い撃ちできたら縄余裕できるがそれってどの程度の期待値なんですかね？サンタ吊らずに狼外したらpp早まるけど？
別の人への返信で藁が確実に狼見つけられるとは限らないって言ってるけど矛盾がすごくない？それサンタ吊り回避で狼釣れるとは限らないって言ってるのとイコールだと思うが
自分の意見が正しいって押し付けたいからか知らんけど都合いいパターンしか想定しなさすぎ よくまともな試合やりたいなら合言葉部屋行けって人いるけど
あそこ民度ほんとうにまともなんか？
アルティメットで作戦決まる前から霊能出ろって言ってくる
フランク、ビル、フェイのせいでゲーム崩壊してるし（霊能ださないやつ利敵とか言って聞かないやつ）
霊能がキレてフェイ指定してフェイ狩だけど貫通したら今度フランク廃村希望しだすし
そもそも野良でも毎回要るけど、作戦の話でログ稼いでるやつしかいないし野良以外もキッズの比率は変わらんのかね
Twitterやってる人間にやべーの多いだけだろうか >>392
合言葉部屋でも匿名なのは変わらないしね…野良に比べてリア狂はいないけどイキリが多いでしょ
あと身内読みはまぁいいとして馴れ合いルールみたいのがある分まともに楽しめるかは微妙じゃない？それらは毎試合あるわけだし
クリス(～さん)初日吊りはないよね？みたいなさ ブロックした人の最終ログイン日が軒並み更新されてて春を感じてる そんなんどうやってみれるの？わざわざ見てんのもなんか草 合言葉部屋はその部屋特有のお約束ごとが成り立ちやすいよ
ジャッジメントに限らずネット人狼とか行ってみ
村特有の権力構造
〇〇さんは初日吊れない、黒うたれない、初日囲われやすい
リーダーみたいな人がいてやたらと皆が敬意払ってる このアプリっていつまで狂人は占いで出続けるの？
霊能で出て狼が占いに出た方が人狼側強くない？ >>399
配役による
12Bでそれやられたら狂人は利敵まである 霊能に狂が出るのは大抵の場面で悪手
占い確定するなら潜伏決めた方がマシ >>389
初日サンタ吊りしても強欲で村2人噛まれてるなら結局PPリスクはだんだん上がるじゃんってこと さすがに強欲は役職に出るからつるの厳しい
PPされる前に狼をできるだけつってPPする余裕を減らしたいってこと 狼目線白人外どこにいるかわからんしPPに動きにくくなる アホな狼ならPPってことに気が付かないこともあるし
サンタは吊らない つってる余裕がない 黒側陣営初日から探すべき >>403
具体的にメジャーな部屋構成書いた方が分かりやすいから教えてよ
余裕よほどない(サンタ込み初日rppとかじゃない)限りサンタ吊り安定だと思ってしまう 強弁タイプというのか全く論理的な発言できないのにやたらとイキって狼煽りマウントだけで何故か村目取る奴に当たると萎える
○○で××だから黒いと言われても反論が、俺に黒塗りとか草wwとかウケるwwしか言えずその後も
俺に村見れないお前が狼な事はバレバレ、俺はこんな頭悪い噛みやらないねw等煽り発言しかないしいざ吊られそうになると
は？これで俺吊って負けたら戦犯だぞ霊能無能すぎお前吊るならブロックするわと脅し
こういうのに当たると村側でもそうだが、狼だとマジでやる気なくす
でもこういう奴大体村側で勝ちに持って行くから試合後批難されてるのあんまり見ないんだよな >>398
恥ずかしげもなく煽るのやめて
最後の一言ブーメランすぎるから >>403
サンタも狼も吊れずに市民吊ったら更にpp早まるね
結局のところサンタ吊らずに狼絶対つれるって前提で話してるから破綻した理論になってるって気づいて
あとこれに“も”答えて欲しいんだけど狼目線白人外どこにいるかわからないってどういうこと？サンタ吊り云々はサンタが透けた前提の話だよ >>404
市民市民占い賢者霊能猫又パン屋狩人罠医者逃亡暗殺(12)
強欲堅牢堅牢大老佐々木黒猫サイコ(7) サンタ
こんなの想定してたのだけども…
>>407 うーんわかった俺の論理破綻でいい 初日にサンタより能力強めの人外吊れることが多いからという理論だったのだがたしかに確実ではないからな…
黒猫とかサイコ 人数少なめの部屋なら狂人や狂信とかだよ 堅牢いるの想定してたから噛んでもわかるがサイコとかは吊られるとわからないからな 黒猫も暗殺された場合はわからないし さっき中級デフォ部屋であった嘘のような本当の話
最終日、エリ占い狼、ジェシカ霊、エマ市民(エリから白出し)が残って村勝ち確定盤面で、
ジェシカがエマに票入れて村負けやがった。
確かにジェシカ目線エリ狂エマ黒に見えたのかもしれんが、
村の勝ち筋はエリに入れるしかないんだから入れてくれと。 実際地上にいると残り時間で冷静な判断ができなくなるものだよ
俺も思い返せば系はいくつかあるわ エリック狂だったら普通にppで終わりなのにエマ入れは凄いなw 12部屋猫2狼2市民2呪われ1占い狩パン屋霊能部屋立てて初日に1浪釣りできて かたしろの村がかまれてしまう
2日目パン屋に白白確定あり、黒に本指定狩塩あって対抗出てこなく転がし状態になりギドラ提案になりこの状態で真狩がここでつられてしまうここで初日の片白が噛まれる
3日目 黒狩に守り先きいて理由がおかしいかったが濁らせて残りのギドラに本指定(黒猫)猫又塩あり 何故か真猫又も対抗で猫又塩 また発言が行ったり来たりしてよく分からない状態 そのまま吊られてしまう
残り市民が覚醒で村負けしました。
真占が初心者で真目取れない会話に参加しない
市民1にも初心者いて考察しない
これで真霊能とパン屋さんのわたしが墓場いた初日かまれたやつにめちゃくちゃ叩かれたわ
この状態で考察できるかなぉ >>399
占い狼なら狂人は終盤まで生き残って狩人で出たほうが良くない？
2-2なったら霊能の内訳は真狂か真黒かで悩むじゃん？ 占い狼が強いのは認めるけど狂潜伏は活躍しにくいから
てっとり早い狂アピって占騙りだしこのゲームに限った話ではないと思う
欠けがないのがデフォだからなおさら >>412
真狩が対抗で出なかったのがそもそもの敗因じゃね？
その説明だけ見ると初心者市民も占いも直接の敗因にはならないと思う
あと本指定狩co回避はいいとして、そこからギドラが意味わからん呪われ透けるだけだと思うんだけど、私ギドラの解釈間違ってる？ >>415 かりしおの内訳が黒猫で釣り通したら 村がわ1減って かみで1へるか 呪われ覚醒あったらまずいわって言ってたけど その段階では まだギドラ提案してなかったし出ておくべきなんだけどね
ちなみギドラ提案したの 片白の市民
進行霊能とわたしは押したわけないんやけどなぁ >>415 案の定 しおなしがかまれたていったからね
てかその場合 猫又は塩しなくてよかったかもしれん >>409
いかにもジェシカ使いらしいトロール。中級部屋でありえないけど 中級部屋は自分が正しいと思っているイキリトばっか
自分は立ち回り分かっているんだから俺に従え俺の言う事を聞けとか思ってんだろうな
理屈通じない輩ばっかだし初心者部屋の方が全然まとも >>405
ある程度理由あるならいいけど
普通に１～２行くらいの文章連発してきて「黒い、臭い」しか
言ってこないやつが村置きされんのマジで納得いかないｗ
理由聞けば「ここで理由聞いてくるの黒いな」とか言ってくるからな >>409
エリックもエマもヤバいだろ
エマは普通にエリックの破綻をジェシカに説明すればいいし
エリックはそもそもなんでそんな噛みしたんだよって話 >>420
結局人を馬鹿にすることを目的で中級入ってくる奴が一定数いるからなあ 占い両方にあたり散らして私は悪くないってのが
市民狼両方からノイズなんだけど
そういうのはみんな黙ってブロックしてるのかな 議論し合うゲームだけど、相手を不快にさせるゲームじゃあないんだよなぁ
特に村側の、狼への煽りがひどい
デフォ9人村とかそもそも村有利なんだからそんなとこでドヤられても、狼やってくれる人減るだけだぞと
真占いの対抗や黒出しへの煽りとか、村の「え、なにこの噛みwあほすぎるw」とか
最近狼の凸が多いのもそういう原因あるだろ
狂信や佐々木の部屋だと村陣営からの文句がブーブー出るのがもうアレだわ 市民が一番考察できて楽しいや
一番楽しいのは背徳とか狐陣営
狐陣営で村と狼が拮抗してる時が一番ギスギスしてていい 市民でミスるとありえねーわとかぶっ叩かれるから嫌だ
黒陣営でも対抗COしないとか神クソとかぶっ叩かれるし嫌だ
もうこのゲームできねーな 黒で叩く人そんなにいないけどな、たまに狂信者が囲わないからって叩かれるの見たことあるけど
身内を初日に破壊しまくってる自己中狼の俺がいうんだから間違いない テンプレートから逸脱するプレイするとリア狂扱いされるからね。
まぁでも、ルル鯖よりはまだ許されてる方だよ >>433
初心者村で初心者が謎の動きをしてトロールだ！ブロックだ！って騒ぐやつなんなのかなぁって思うよね
セオリーきっちり学んで動きとか理解できるのなら早く中級か誰でも行けよと 女王部屋の霊で仮指定に女王入れたら女王が霊偽物ってキレた 最近戻ってきたが明らかキッズ減ってるね
当初はテンプレから外れる発言するだけで吊られたものだけど、戻ってきてからは軽いノイズとかはスルーされるし
浮いてる発言も理論が成り立ってれば考慮してもらえるし
例えば仮指定に黒いるかわからないから、仮指定無視して黒いとこ考察したりとか
初日に占い決めうちを提案したりとか
わざと浮いてる発言するわけではなく、ケースバイケースでその時に正しいと思った事を偽りなく素直に発言しても否定から入らないでくれる
キッズがいなくなったのか経験値が上がったのかはわからんが 初日に占い決め打ち提案、とかなんのメリットもないから村目とれるとすれば
「狼ならそんな悪目立ちしないだろ」の一点しかない
当然それを利用した狼の可能性もあるし、村でもsgとして残される １番許せないのはイキリトでも煽り魔でもなく村側で破綻する奴。これが１番クソ >>438
把握漏れからの破綻は村だからこそじゃね？
指摘して訂正して考察してくんならそれは村だよ
指摘してくる奴が破綻してる！把握漏れだから黒だ！とか余計な黒塗りロックしてくるからそれに反論すると黒くなるからやめてよ >>439
把握漏れや破綻を逆に村で見れる訳？自分が狼だからつい「狼目線」になって破綻する訳でしょ？
村なら何故把握漏れとかする訳さ。真面目にやってりゃ普通しないよね？ 把握漏れは狼って前提がそもそも正確じゃないと思う、思い込み
村だってぼけっとしてるやつは把握漏れくらいするわ >>378
占い真狼狼はレアケだけどあるからな
佐々木狂信なら全然追えるけど一応考えといた方が良い
あくまで村に狂人位置いるならだけどな >>435
前の部屋で、霊能が村目なやつを初日に吊ったら
女王が女王COしてお前の進行じゃだめだ、私が進行するとかいったジェシカいてビビった >>431
殺も大概だと思うけどな、普通に暴言魔いるわ >>444
あまりにも進行クソってたら俺でもやる。まあよほどのクソ進行じゃない限りだが。 >>442
破綻したから吊りってのは狼手助けるから利敵、最悪狼あるかもだから>>442推します >>448
霊噛まれからの、女王に２匹とも狼指定されて負けた 占い4co、1人発言薄くて釣られにくるムーブの奴がいて、そいつ釣ったら白だった
この場合、占いの内訳はリア狂・真・狂・狼で見るのと、真・狂・狼・狼見るのとどっちが正解確率高いんだろうか？ >>450
真狂狼狩で読むよ。ワイワイ系の対面式人狼なら狩人が占い師出るのはざらだからね。
まあでも赤チャで連携取れてなくて狼２人とも露出って事もあるだろうから基本ロラ。噛み先で判断する。 >>442
市民って把握漏れからの破綻だったりはあり得るけど通常の状態で破綻はありえなくね？自身が本当に市民なんだから自分が狼じゃないって主張に破綻もクソもない
リア狂じゃない、又はリア狂いない限り お前目線だと狼はこことここ以外ねーじゃん的な状況で狼把握出来てない市民いたりするよね >>452
実際はリア狂ただの市民だったんだけどね
対面式はあまり知らないけどジャッジメントでも狩人が占い師出ることよくあるの？ >>453
占い師Ａ「アンナ黒！」
占い師Ｂ「ゲイル白！」
俺「アンナ、ゲイルは多方面の殴りがあるものの肝心の黒位置を挙げておらず多弁狼もあると思うのだが、ゲイル狼目？」
アンナ「ゲイル狼っぽい」
俺「アンナ破綻よって吊りで」 >>456
それは把握漏れでしょどちらかって言ったらさ 教えてほしいんだけど一時期アホほど霊能潜伏してたのってそういう動画あったの？
10戦中5戦の確率で霊能潜伏いたからめっちゃきになってる
どういう村利なんだ？ >>461
進行したくないから狼が乗っ取りに来るまで待ってたんじゃない？村利は無さそう >>456
この手の視点整理できてないことを破綻と言うことに違和感があるんだけどこれは破綻でいいの？ 延長1回・投票先見せないの狂信部屋で霊能潜伏され、村は混乱して票ばらけ、人外は票を合わせてスピーディーにppされたことあるわ
最後まで霊能出ずに終わった >>456
>>112 と微妙にキャラが違うけどそれを受けて>>456 はどう思ったの？
「誘導尋問に引っかかって破綻したアンナが悪い」と思って延々無実のアンナを絞首台送りにしてるの？ 仮に同一人物なら同じ話をネチネチネチネチと気持ち悪りぃなこいつ >>465
アンナは例え話だ。つまりキャラはアンナって訳では無い。
>>466
同じ話ではない書込をよく読め。 同じ話じゃね？
つまり市民の把握漏れというか視点整理できてないことについて
>>112>>456両方で言及してるんでしょ >>468
そういう意味ね。別に言及したって良くないか？ >>469
殴られたって感じてる？悪いとは言ってないよ私は >>467
えっと、自分もアンナかどうかはどうでもよくて、>>456が破綻？した市民を今後も盲目的に吊っていくつもりなのかどうか訊きたかった >>456
アンナがそれまで考察が伸びていた場合は吊り逃れられないと踏んで相方ぼかしに来た狼に見える。
アンナがそれまで考察伸びず会話についていけてなかった場合は色落ちがないが、アンナに黒出しした占いは偽に見える。
またアンナが把握漏れ発言後寡黙になった場合は相方がバレるのを恐れた狼に見える。
発言後饒舌になった場合は色落ちなし、パッションはある。 三連休の最終日はほんとリア狂やイキりキッズ多いなー >>471
その尋問で狼をかなり吊れている以上はやるしかないんだよな。ただ、「たまに」村が破綻するからやめてって話。 スタ村占い3からの2日目に
A⇒D白
B⇒C白
C⇒B白
ってなって情報吊りでA吊り(Aは狼だった)C噛まれ(完全ベグ)
次の日B⇒E黒って出してきたら
B狂なら黒なんてださないから真目だろうという意見が多かった
盤面的にはD吊りでいいと思うけど
黒だすだけでそんなに真目になるもんなの？
2日目にA狼と判断した狂が、黒だしして一手を稼ぐってのはないの？
狂なら白だすって皆いうもんだから 盤面的にはD吊りの意味がよくわからんが(狼の初日囲いがそんなに多いと思わない)
その局面で重要なのはE吊り一択じゃないってことだな
むしろ上級者の方がE吊り一択だろと言い出しそうだけど
占い真狼狼は切れると判断すれば例えばD吊り→F吊り→E吊りみたいな進行も取れる
噛まれたC視点のためのグレー吊りを2回できるのはD吊りでも他つりでも同じだから、C視点でDが黒いと思わないならつらなくていい 質問自体に全く答えてなかったけど狂が3dに黒打ちにくい理由はほぼないと思う 狼が打ちにくい理由はあるけど 盤面完全に把握して狼も見抜いてイキってる奴ってどうすればいいの
間違ってないから言い返せない 自分が進行の時はガンガン攻めるイキリがいると助かるけど、狼の時は勘弁してほしいね。特に相方がイキリだと面倒臭いし。 >>478
ありがと
黒打てる狂なんていないみたいな思考ロック村だったから聞いてみた
あと、ごめん、途中の「盤面的にD吊りでいい」は「D」じゃなくて「E」ね 質問
怪盗部屋で怪盗白盗り
盗ってもいないのに占い2対抗の片方を盗んだことにして怪盗coで反応見るのってアリ？
真を運良く名指せば偽は諦めるし、偽を名指せば真は必死に怪盗嘘ついてるって主張してくるよね
そのあとに実は占い盗りではないって明かす >>482
賢者でこれやった怪盗いたけど黒側全員ブチ切れて怪盗ブロック、メタとか言い始めたよ
作戦としてはいいが、失敗したらヘイト集めて吊られ位置だし、成功しても黒側からの批判すごいけど >>482
その怪盗見たことあるわ
作戦としては有りだけど非難も多かったからやる時は自己責任って感じ 非難される云われないでしょw
どう考えても諦めた偽が悪い、普通に考えたらそれで諦める偽占い居ないって >>456
この程度の把握漏れってよくあるだろ
誘導尋問みたいな真似しといてよくいうわ 最近占いに狼の2ー1場面と遭遇すんやけどなんでや？ それで偽が諦めずに抵抗して真目取られたらどうするわけ？
プラスの面ばかり考えててデメリットを考えていない典型 占い3の自分真占い
ログで初日対抗二人の指摘しまくって、出方と発言がおかしい狂or平和嫌がった狼の人外位置を吊り→結果黒とかでも狂位置吊り提案してるってことに思っきり村が叩いてくるのめんどくさい
しかもそれで白（狂人）だったら占い結果出遅れたから初心者真のはずだとかあとから意味わからん理論でロックしてきてるのやばすぎ 占い3の時はわりと適当にやってるわ
本気だしても吊られる時は吊られるし適当にやってもかわらん
ただ今日上手いなって思った占い狼プレイあったから、それ真似しようと思うわ
ここで書いたら真似されそうだから言わんけどさ >>439
>>440
横からだけど思った事考えたことバカバカ落とす奴は印象悪く受けるなあ俺は
考えを纏めてからじゃなくてその場その場で発言しまくる奴こそノイズって奴に感じる >>488
ええことやん
狂人との連携取れてる狼なら狂人も霊に出るなりして盤石にいってほしいがな さっき初めて上級部屋入ってみたが、意外とやれるもんだな
怖くてずっと誰でもにいたが、最近凸が多くて中級に入るようにしてたが、正直上級もそんなにレベル変わらんと感じた
誰でもで安定して初日吊りされない人ならリア狂、凸リスクの減る中級以上行くのおススメかな 3-1になってもいいからデフォ村で占い狼はかなり良い Twitterで初心者部屋なのに長文ログばっかで初心者部屋じゃねぇ…みたいなスクショを見かけたから初心者部屋行ってみたんだけど…んで実際にほぼそういった村だったんだけど
そういったプレイヤー層は 誰でも中級は怖いから平和な初心者部屋でやってる…との事
俺は初心者から見えるお前らも同じ様に感じるとは考えない？という感じの反論してみたけどピンと来なかったみたいだわ。俺がズレてるのか
アプリ開けば警告が出るのにわざわざ初心者部屋で280言う奴がいること自体驚きだし
思ったより無自覚で初心者狩りになってる人が多かったのも驚き。てっきり確信犯でやってる一部がいるのかと…
感想 こら先細りで新規なんか増えんし閉じコンになりそう
誰でも中級は怖いとか言って初心者部屋に籠って気持ちよくなってるだけの奴はさっさと初心者部屋卒業しとけやまじで 初心者のために指導目的で部屋にはいるみたいなら別に良いかもだけどね
初心者部屋にいたときはそういう人もちらほらいた
てかそれでも初心者部屋に籠る人は向上心ないのかなって思う
格上に叩きのめされてでもいいから、ログ見返して村目の取り方やどこに視点向いてるのか盗もうとか思わないのかね 初心者部屋の280はこういうシステムですよっていう教えのためだと思ってる
占いが遅れたから真じゃないとか占い理由で叩くのがあかんやろ >>499
長文ログ基本のゲームだからなぁ。初心者部屋でも長文乱発するのは当たり前の事では？ 指導目的、といって流れ無視の自己流語りで考察一切落とさないアンナいたが
それより考察の例出してくれた方がよっぽどいい…ダラダラ話すなら墓場でやってほしい
指導しますって人を吊るわけにもいかんかったから残したが最後「はいこれでppになりますね」と狼co… 最近はロケット塩するだけで人外に見られて吊られるんだなwww
「揃えて塩すればトラップにできたのにそれをやらないのは人外！！」とかいってww
こいつらどんだけ黒側を徹底的に不利にしていかなきゃ気が済まんねん 黒側不利なのがデフォ村構成なのは納得いかんよね
みんな人狼やりたがらない
もうちょい平等の構成でいいのでは >>503
それはなんていうか普通にブロックしたい奴だわな
初心者村でやられたら経験者狩り（笑）とか居ないと対処できないなそれ、そういうのは占えない実質整理位置だけど気付けない まえ深夜に初心者村しか建ってない時があって入ってみたんだけど
初心者マイクが280知らずにRCOで結果出し
3-1になって全員がひとまずマイク残したいと言っているに関わらず、霊能者のSPサンドラがマイク真なら対抗占いとかしそうで使えないからと真切るといいつり
初心者村なんだから対抗占わないように教えればいいと村は批判
イキリフェイが真ならマイクのこと許さないからなと地上から墓場のマイクへ責め立てる
280を教える人もいなければ、マイクを庇う人もゼロ
rcoで一斉に批判されて混乱したのかマイクはその後3、4発言しかしてなかったが、初心者でももう少し発言するとフェイが責めてた
あんなに批判されながら発言増やす初心者がいたら将来は人狼のプロになるだろうな、と思ったわｗ
初心者村の警告あるのに280合わせないだけで村の暴言ほんと怖すぎた ここで晒して何の意味があるんだか
ブロックすりゃ終わりじゃね？ 真狼2-1で狼が対抗に白出しのグレ5、初日白吊り(回避なし)の時に即抜きってあかんの？
最近はベグ濃厚なら占い飼う進行も多いし村が漂白追うならなおさら占い残せばいいだけだから悪くない手だと思うんだけど潜伏狂人的にはやめてほしいんかね？狂人が怒ってる動画見た 占い真狼で対抗噛みは普通に強いので択としてもちろんある
言ってる通り占い真狂なら残った占いは飼う方が強いからそういう環境を利用することにも繋がる デフォ9村は 霊能と狩さえいれば勝てるからなぁ
だからデフォ9村に狂信でバランス良くなると思うよ >>499
こういう初心者部屋に長文厨くると「本当の初心者」が初日吊りになっちまうから
初心者部屋で霊能やるときは極力寡黙に手を出さないようにしてるんだが
長文野郎が市民とかで外すと結構叩かれんだよな（俺目線は無理な黒塗りあってそれなりに黒要素あり）
上手い奴は初日で白とか黒とか分かるんかね？（寡黙は除く） >>513
真占いでロケットするやつとか自分で真目下げにきて狼利しかほぼないし、やっても霊能がロケット占い塩して霊能スラするくらい
最近よくある占い3盤面とかそれヒントにするとこだし、発言あやうい狂狼位置吊りの真保護しにいったときに真が自爆することになるからな
噛まれたくないだの狂アピ言ってる真居るけど真占いなら真目取って守らせればいいだけなんよね
限界まで村側が黒側追い詰めても実際は黒側詰まないから、むしろやらなかったら狼有利まである デフォ村は初日占い噛み多すぎるから占になった場合初日に関してだけは整理位置挙げる以外思考あんまり落とさないようにしてるな
市民なら噛まれるのちょい胸張れるけど占いなのに初日噛まれるの単純につまんねーっていう個人的な動機もある ジャッジメントだけやってる奴らが対面人狼したらco時間区切って来たりしそうで恐ろしいわ投票中も喋ったりな、今回のイベント俺は行けないから別にいいけどカオスになりそうな予感しかしない 女王がわざわざパン屋塩して「俺が進行する！！！」ってしゃしゃり出てきたのに
ボロ負けしたら「進行だって辛い、進行の気持ちも考えろ」とかマジかよ
てめーが勝手に出てきたんだろうがwww >>515
いやそれ狩を引き寄せれば良くね？初日からバンバン考察落として黒目吊るせば
○○は黒濃厚だから占い守る。くらいの流れになるだろ。 9人部屋は狂信がデフォになればいいのになぁ
狂人じゃ現状、村有利すぎる デフォは狩人のレンガなくすだけでも違う気がするけどなぁ…
狂→少年は強すぎるか？ >>520
少年は強すぎるよ
占い位置黒塗りして黒いうだけで確定黒作れるかもしれんしさ 占いに出る猫又なんなの 村目線黒猫にしか見えないんだけど 占いロラって言ってるのに降りるの投票20秒前でそのまま吊られてくし…
アマするなら霊でやれ
少年狼見えないとはいえ強すぎるよなぁ…やっぱデフォの狂人を狂信にするしか思いつかない
狼を賢狼or能あるにするとかか？ そもそもジャッジメント好きな層って対人苦手でしょ
俺も対人とか無理だから人狼殺興味ないし >>520
多分、狩人を市民にすれば狼有利になるな
誰もやらないとは思うけど
狩人→パン屋は不明 リア友とわいわいワンナイト人狼とかかなり楽しいけど >>506
これは部屋に頭が回るのがアンナしかいなかったんでは？
アルティメットの初心者部屋で進行の説明しだすメリルいたが
「黒位置全く挙げてない」とかいう理由から初日に８票貰って余裕で沈んでたわ 最近、9人部屋の狂人じゃなく妖術師になってるのをよく見るけど、どういうメリットがあるの？
狩人見つけたら匂わすとか？ >>527
人狼札はやらないね。匿名で自分の声晒したくないのと、顔が見えないのをいいことに平気で暴言吐きそうな輩いそうだし
お店にいって対面人狼する分には別に構わないよ
普段匿名の場でイキリや暴言発言してるような人は基本コミュ障だからこなさそうだし、店員さんもいるから安心 >>530
初心者しか居なかったら自称上級者は吊ろうって言えないし占う気にもならないと思う
おそらく実質進行握ってたのでは？
アルテ初心者のメリルはおそらく初心者少なめの初心者村だったんじゃね？w初心者狩り狩りにあったと思うわ
初心者少なめ初心者村とかもう意味わかんねえな 中人数部屋で墓場討論
俺黒猫で仕事出来ず噛まれ
狼は強欲使用でダブルナイス。３回ナイス発生
これどっちが悪い？狼が３回ナイス起こしている時点で白人外が頑張ったところで無理ゲーなのだが
何故か墓場では俺が悪い事になって萎えた
ほんとＪ鯖は反省すらせず責任転嫁するアホ多すぎ 深夜なのに墓場で煽られて。深夜にキッズとかおるんか？
社会人で人の話聞けずに煽る一方なんて人いるんすかね この前初心者9人部屋入って見たら280ならまだしも黒リレー始め出して草
案の定ただ一人の初心者(まず一人ってのがおかしい)は混乱して、周りに「盤面見えてないね」って責められて吊られててカワイソス いつも20人部屋いってて20人部屋は雑魚しかおらんなーて思ってたけど、20人部屋が雑魚しかいないと言うより、大半の部屋は雑魚しかおらんのかも
アルテ17Aなどの定番配役＞＞＞デフォ村＞＞＞その他って感じで雑魚増えてると予想 強欲使用でダブルナイスってなんぞ？
狩人2人以上いるのか？ >>538
猫猫パ12人とか上手い人わりと居ない？ >>539
狩人霊能者護衛ナイスと逃亡者噛み。初日から霊能者噛むとかやる気無いだろと激しく責めたら「いや霊能者出ろよ」の一点張り >>542
黒猫は霊能でる出ないは自由でええと思うわ
そんなに霊能対抗黒猫置きすんならむしろ狼でろよって思う 自分に白を出した占い師を信じない奴はアホや！って言われた…
占い3-1で真、狂信、狼。で、Aが対抗Cに白出したから残りのB黒確定なのでBつりだ！と主張。
まあ実はBが真占いで私に初日白出してたんやが、私は情報つりの意味で初日にそいつ吊りを推したんだわ。
そしたら上記のように言われた。
そんな理屈おかしいと言ったら、通報するらしい。謎。 >>543
ほんとそれ。霊能者確定して何が問題な訳よって話。いくら俺がガチめに何も出来なかったからと言って、３回ナイス起こした無能狼に責められる筋合い無いわ。 ていうか逃亡いてかつ霊能確定で霊能噛みに行く神経がわからん >>540
それ村の構成が狼不利すぎてなあ
堅牢２佐々木でも村圧勝だったぞ、しかも上手い奴が強い役職希望するから余計にな つーか猫村で2wがおかしいんだよ
猫又いれるのなら+1wはするべき ある程度やってる奴は基本狼不利の部屋が多いって分かってるから村希望して、よく分かってない初心者がランダムとか狼希望するからさらに格差広がってない？
14人レンガ無し 占霊呪われ2 黒2佐々木の部屋にて
黒猫が霊出ても出てこない真はさすがにリア狂でいいよな？
黒猫によって投票直前に指定を真霊に変更され回避する時間も無いまま吊られてった >>546
狂信で呪われとかに黒出したい俺としては
霊能確定してくれたほうが有難いんだよなｗ私情でしかねーけど 中級部屋で久々に良い試合できた
リア狂無し、凸無し、寡黙無しで全員考察伸びたら負けても満足やな そやな猫又とかりいるから狼かみさきなさすぎてやばいな これで狼にまけたら進行下手すぎ定期やな 逃亡で村目が全然取れない…守り先気にしすぎて黒くなってしまう…死にやすい役職だから終盤に真目取るの特攻しかないんだけど… リア狂や謎潜伏かます役職を利用して狼が勝つとマナー違反とか言われるのはなぜなのか
村側が怒るのはわかるしそいつはブロック通報とか好きにしたらいいけど別に狼がその感情に配慮する必要はなくない？
デフォで真占い潜伏の1-1になって狂人で進行したときに5人の日2狼がCOしてPPかと思ったら狼負けでいいから吊ってとか言い出して力抜けたわ >>555
それよね
3-1盤面で真狂村出た時狼がFOすべきって思う？
村の頭おかしいやつのせいで狼勝ってるんだから責めるのはリア狂であって続行した黒側ではないと思うんだがなあ
それでこないだブロくらいまくったんやけど
そこまでして勝ちたい？とか言われたけどそれお前らのことやろと 9人デフォ村でチャンがロケット占いco(結果言わない)、280ぴったりでニックトーマスが占い師2人出たんだけど、ジェイが凸してたのよね
んでチャンが霊能スラしたんだけど、ジェイが真霊能だった
チャン狂人霊能のトーマス占い狼になってて、村陣営は「霊能乗っ取りなんてマナー違反すぎる。チャンブロックする」って怒り狂ってた
悪いのはジェイだろ >>554
え？死にやすいのか？
逃亡いる時って基本鉄板の守り先いない？ 乗っ取りすら見破れない軟弱者が何言ってもねって話だ 中級村で市民狩回避狂見抜いた進行のジェイいて
霊結果白だけどそいつのおかげで村勝てたわ
ある程度慣れた奴なら吊ったのが非狩かどうかってわかるんかね >>530
初心者は多かったがある程度テンプレ発言は出来る人が多い感じだったな
入室時から「育成が目的です！」って言ってたしどんな人がいても自己流育成やってそう 最近デフォ村でKUNリレー（仮指定の人にもう一人指定させるやつ）流行ってるが
これやってる霊能割と傲慢な感じなの多くて思考ロックしてて困るな
初日ヒュー仮指定のソフィア（帽子が黒いから）指名でソフィア黒出て
狂人がヒュー黒出したのに進行がロックして最後までヒュー残して村負け
これ、市民は何しても無駄な奴だよなあ >>563
これは狂人がうまかったやつかなもちろんヒューもだけど >>563
いや、普通仮指定に黒選ばないって思うから仕方ないよ
逆手にとったヒューが上手かったってだけ
身内が寡黙だったり発言が黒かったりするなら身内切りみれるけど、何も無しに身内切りはなかなか見れないと思うよ
味方を責めるより上手く立ち回った敵を褒めようよ
そうすれば少しは見方や考え方が変わるはず >>556
思わない、その市民は頭おかしいし普通に腹は立つしもやもやするけど狼には別になんとも、運が良かったな！くらいは言うかもしれないけど
そもそもリア狂をどこまで追うかっていうのもある
自分は正直リア狂追ったらゲームにならんし確実にリア狂いることにならない限り追わないけどみんな結構追うよね
デフォ4-1で誰も降りなきゃ人外全露出で進めちゃうわ >>563
そのリレーは俺は全く賛同出来ないんだよね。デフォ村なんて飛び火させてなんぼだと思っているし、ライン切りという戦術が存在する以上何の価値も無いんだよ。
進行のやりたい様にやりやすい様に揺さぶってりゃええんだがね いい加減280禁止したいの俺だけ？
狂と狼がお互い様子見して占い確定して平和つまらんし、逆に占い3も占いロラするだけで考察伸び辛くてつまらん
占い2でもほとんどが真狂でたまに占い狼あるけどレアケース
狂狼どちらが占いか分からない状態で考察した方が盤面複雑になって面白いと思うんだがな
佐々木だと人外位置わかってるからまたべつの話(それはそれで面白いと思うけど)
今のデフォ部屋の280ルール無くすだけでも面白くなると思う >>558
レンガ無しの部屋やったんや そのかわり聖職いるけど、聖職がなぜかはやめに露出した藁にかけたって言ってて(実際は霊)、ホントか？って聞いてたら黒塗りされた 狩人貫通だったし藁噛んできそうな部屋構成だったから怖くてなぁ… 結局盤面おいできてないとリレーやるメリットないんだよな それならテキトーに仮指定したほうが強いと思うわ
こないだ十二人部屋猫猫部屋でリレー進行してたやついたよ
このゲーム霊能が上手い人なら村にリア狂いない限り勝てるんやけどなぁ 下手がモノマネでやってもなにも学べないから意味ないし ゲーム中指摘あっても分かんないと述べて思考放置するし てかね夜が短いのは悪いと思うわ最低45秒ないとなにも話せねえよ 60秒でもいいぐらいやと思うわ 狼基本的ふり過ぎて
きついんよな 狼だけど自分は市民と思って大胆に立ち回るわ Jってなんで論理的に考える人少ないんだろう
考察風雑談狩人真理狂ばっかで幻滅したわ
殺の上位層と比べて話が通じないからめっちゃ萎える
9人デフォなんか占い真狂2-1ばっかだしつまらん 280文化はなくならんやろね。
時間残り1分まで見えない仕様を追加して欲しいわ そもそも狼が絶対に占いに出るようになれば自然と狂人は引くだろ
誰かインフルエンサーが推奨してくれないだろうか 部屋主のルールとして280とか合わせ禁止ルールやるのダメかな
絶対守らないやつ出てくるのは承知だが
というか、部屋構成だけじゃなくて部屋主のコメントも乗せられるようにして欲しい たまに身内部屋入ってしまう… まずは占い3coがデフォくらいにならないと、むりだろうね
そしてだんだんと狂人が潜伏するようになる
・・・けどそしたら今度は占い狼がデフォになるんだよな
やっぱ280がダメなんだと思うわ さっき中級で何とも言えない部屋にあたった
自分狂で占いに出て初日囲い成功、最終日に太鼓の白に黒出ししてそいつ吊って勝利
人外同士喜びを分かち合えるかと思ったら試合後、両狼から「なんでエマに黒出してんの？フェイに黒出したら余裕で勝ってた」とダメ出しされた。
こちらとしては占い理由が破綻しないように黒出したつもりだし、生き残った狼は考察0、パッションのみ、胃痛になった確白も、ログが黒いのは狼だったけど、俺が真に見えたから判断したと言ってくれたのに。
何ともやるせない感情になりました、という愚痴。 占い狂人とかクッソ弱いしなんでそれが普通になってるのか理解に苦しむわ 12Bとか17Aとかいけばいいんじゃないですかね……
デフォ村いって280やらスライドやらに文句いってるんだとしたら滑稽だぞ >>564 >>565
ことば足らずで申し訳ないが
霊能が初日にソフィア吊りで霊結果黒出てて、真占いがベグで抜かれた盤面で
色味すれば勝てたんに意地でも色味しなかったってことね
ここはさすがに詰めが甘い部分でしょうという話 >>557
霊能乗っ取りのマナー悪いの意味がわからないなｗ システム的に280が可能な以上、占い狼COの可能性を狭められるこの手段が採用されるのは当たり前じゃん
他ゲーだとしてもゲームの仕様的に同時COが簡単ならこれが可能なら流行ってただろ
今更そんなことでグチグチ言うのはどうかしてると思うわ
単純に2-1真狂が飽きたってのは理解できるが んー、デフォ村ねぇ
普通の狂人が初日だけ狼と内通できて「占いor霊能に出る、出ない」だけを相互で伝える機能があるのが一番良いのでは？
文章打てると誰が狼かわかってしまうからあくまでスイッチ機能ボタンでも追加するのがいいと思う
そうすれば村の試合内容に
2-1での狂狼スイッチ、3-1、2-2が出来るじゃん
おれは天才かもしれん 夜時間だけみんなに吠え数が表示されればいいのでは？吠え多いから狼出るのかなとかできるやん
って思ったけど、280がこれだけ浸透する鯖なんだから奇数なら狼が占い出るとかそんなローカルルールが出そう
それとは別だけど噛み役がまじでほしいんだよな、ランダムじゃ猫噛み逃げとか絶対できないし >>587
自分もそれがいいと思うんだよね
佐々木だとお互いずっとやりとりできるのが強すぎちゃうからな
普通に考えたらこんなシステムおかしいけど、村有利な280が浸透しきってるジャッジメント界にはあってもいいと思う >>568
欠けありデフォ村オススメ
平和でも占いか狂人欠けみないといけないから考察楽しいよ >>574
上位陣と比べたらそら話通じないのは仕方なくね？
並みと並みで比べたらいいのに何故比較対象が上位陣なの？ 欠けって人数少ないと運ゲーすぎない？
占い欠けで平和だと欠け気づく前に試合終わりでしょ 欠けは占いor狂人欠けするとかなり致命的なのがなぁ… 重要役職欠けても勝てる時は勝てるが…
欠け部屋で狂があえて潜伏してヘイト集めるのってどうなん？うまくヘイト集められる人なら強いと思うけど 昨日狂人が占COからの霊に職替っていう謎のムーブしてたわ
そいつクソ怪しいのに最終日まで残った挙句、何を血迷ったかPPで狼吊って市民を勝たすというオチつきw
狂人のやる事は理解できないな >>596
それって人外牽制ロケットしおで真目取って
最終日狼位置わからず市民側の狼しおに騙されたパターンじゃなく？ 9人狂信部屋増えてきたね
個人的にはランダム白で狂部屋は相当狼側が強くないと勝てないからこれはバランス取れてると感じる 昨日あった饒舌部屋の謎進行
初日に言い逃れが出来ないレベルの糞ワードでマリアンヌが吊られ、狩人死亡
2日目にワード真っ先に指摘したソフィアとソフィアの指摘を黒塗りして来た対抗占いを狂信認定したフェイのどちらを吊るか何故か悩みソフィアを吊り、夜にフェイが噛まれる
3日目に対抗占いが私に黒出し、私はラスウルに黒出しするもポンコツ進行と初心者市民なので対抗占いを信じて私吊り
ソフィアを身内切りした狼だ推測したみたいだけど、さすがにないわ… >>599
対抗占いがソフィア占ってない時点で黒塗りはかなり無理があるよねw身内切りだって思うなら占えばよかったのに >>594
平和なら占い欠けなのか狂人欠けなのか考察しながらやるのが楽しいんじゃない？
>>595
ありだとは思うけど、対抗いないなら一応真前提で進めると思うからどうヘイト集めるかによるよね 欠けありなら霊能気に入らなかったら吊ってもええんやで >>601
そんな考察する余裕あるか？よほど黒くない限り白だされてる奴吊りはないしどんなタイミングで考察するの？
大体の人そこ追わないと思うよ 最近いる初動ロックマンってどうやって対処しればいいんだ？
「こいつ初動が非常に重たいここは経費、狼の可能性も高い」
「こいつは初動が重いのを指摘したら考察をのばしてきたやはりこいつは絶対に狼」
「殴られたら殴り返したこれは1000％狼」
「それ指摘したら私を殴らなくなったこれはヘイトを買いたくない狼、ここ狩なら貫通したい」 初日の雑殴りを翌日にもいつまでも引っ張り続ける奴は黒目
今はもう雑殴りの時間は終わってるのに初動だけに拘って特定の1人をずっと黒塗りし続ける人は逆に人外目が高いですよ
と言えばいい
そう言えばロックマンの思考は変えられなくても周りから見れば>>604とロックマンのどっちが黒いかはっきりわかるでしょ
もちろん自分もそう言えるだけの考察をそれまでに落としてないといけないけど 自分が市民の時に、進行役がもう自分ロックしてる時ってどうしたらいいの？
進行がそういう発言してると周りの考察もそういう流れになるし、「今から自分がどれだけ○○の考察しても、意見変わらないんだろうな」と思うと「もういいから早く釣れ」と思ってしまう
思いはするけど、村のために最後まで意見落とし続けるけどさぁ >>606
よくわからんロックし始めたときはもう諦めるね
そういう場合どんなに反論しても黒い黒い言われるだけだし、酷い人だと感想トークでも黒いお前が悪いとかトンチンカンなこと抜かしてくるならな
こっちの精神守るために諦めて嫌味いえばいい 書き込みの仕様かえてほしいよな
書き込みしながら発言確認したいのに書き込み途中で書き込みウィンドウ以外触れたら書き込みになっちゃうしさ
せめてOK出すまではキープしててほしいわ 文の書きかけでログ見たいときはカットアンドペーストしてるわ >>607
ほんと「黒いお前が悪いわー」とか言われるの腹立つね
相手の黒要素とか挙げてるのに、ロックして理解しようとしてくれないのが嫌だね
ありがとう 饒舌+後全部市民でやりたいんだけどどれくらいの配分が一番バランス良い？ 黒く見えるのが村で白く見えるのが人狼で恋人位置いないのが恋人ってこのゲームの醍醐味がわかってないやつ多いよね >>606
正直進行がロックしちゃうともう無理よな……
どんなに頑張って意見考察落としても「最後だからどうしても吊り飲めなくて必死こく狼かな？」とか言われるし 2狼部屋で狼同士恋人だと狂人勝ちようのない絶望なのでなんとかしてほしい…… うまいこと2-1の占い真狼の盤面ができて狂人と連携して最終的に狼が勝てたんだけどさ
ゲーム終了後に相方の狼がリアル繋がってるとか冗談で言ってきて感想戦で袋叩きにされたんだけど
これってもしかして俺巻き添えで通報ブロックされてんだろうか
冗談でもこういうの言わないで欲しいんだけど
https://i.imgur.com/W8wVSBd.jpg 相方狼が狂人と繋がってようがフレディには関係ないから大丈夫じゃね？
赤茶でそれ言われてノリノリの返ししてたら同罪だけど >>619
いや何故か狂人ロディと狼フレディが繋がってるとか流れで言われてたんだが…
クリスは処刑されて最後残ったのがロディフレディと素村1だったからかな
ロディが狩なのか狂なのか終盤になるまでフレディ迷走してたから赤チャ見られれば繋がってないのわかるはずなんだが、こういう疑われ方すんのモヤっとするわ >>618
俺はこれ冗談だと分からない人が悪いと思う。ニートするつもりの狂人と、占い師出るつもりの狼がおったら成り立つ盤面。内通しまいが出来上がる盤面なのだが･･･ >>618
お互い村同士で殴りあってしかも白しか出ない試合させられて村側はイライラしていた。
⇒ここにロデオ燃料投下。
⇒八つ当たりする材料見つけられた村側がいっせいに狼陣営袋叩き。
こんなところじゃない？
試合中の雰囲気がギスギスしていたら可能性ある。 冗談でも言うべきじゃないけどね
ゲーム中でも冗談もとで吊られること多々あるし
平和確定してから、しばらくしてニック「ごめん、俺占いだったわww市民希望したから市民だと思ってた。トーマス白ね」
とか塩してきたから、冗談で「じゃ、今日はニック吊りということで」って言ったら
初日占い吊ろうとするのはさすがに黒すぎる、ってフルボッコにされて吊られたわ
よーするに発言したこと、ログに残したことに対して「冗談」という弁明は通じない
それ通じたら把握漏れも矛盾も破綻も冗談の一言で済まされてしまうからね
開幕いきなりの人狼塩とかも、「ただの冗談だよ。何の意味もない」とか言っても結局叩かれて吊られるだろ >>622
スモールツールはスマホだと使いづらくない？
タブレット並みに画面大きくないと邪魔に感じる >>624
それは試合中だから。試合終わった後の話とは訳が違う。 >>606
その立場にも、逆の立場にもなったことあるけど
早く吊ってくれっていうと、逆効果なこと多いかな
理由はロックしてる人が「自分がちゃんと両方のログみて考えている」と思っているから
俺はア式の霊出しで７日目まで霊能で残されて黒で見てた奴が「どうせ絶対俺に入れるんだろ、分かってるよ」とか嫌味言われて
そいつ本当は村だろうなあって思ったけど、なんとなくそいつ勝たせたくなくなって狼に勝たせてしまった >>627
狼勝たせるのは普通に利敵じゃね？
まず村で力合わせなきゃ白釣って夜噛まれて勝てないのに、村のやる気削ぐ進行ってなんなんだろうなと思うよ
ロックしてたっていいけど、口に出さないでほしいんだよね
狼からしたら絶好のチャンスで乗っかるに決まってる >>625
コメントの暴発対策には微妙かもしれないね。
ただ、いくつか良く使うテンプレをストックしといてサッとコピペするのは便利だよ。
Simejiと使い分けてるな リア狂みたいなのがこれずっと連呼してて、メリット理解できないんだが、俺がおかしいのか？
黒ストか真切りが最も利があると思うのだけど。
9人素村、占いco3人時の初日グレー吊り利点
※原文ママ
①真占いを吊る心配がない
②初日黒吊れたら占いロラして終わり
③仮に白吊っても次の日占いいけば人外を吊れる可能性は66%でありここで黒吊れたなら人外の盤面が崩壊されグレーも透ける
④狂人が有能であり村以上の考察力がない場合黒側の敗因になりやすく誤爆可能性大
⑤三日目の朝に大量に情報が落ちるため破綻に導きやすい
⑥狼側は真占いがわかっていても内容が透けてしまうので噛み先に選べない
⑦狩人は霊能だけを守っていれば良くなる
初日グレー攻める時点でかなりの確率で村吊ることになると思うんだけど、この③のケースに陥った場合、村はかなり窮地よね。
縄ギリギリなんだよねこの時点で。
④も謎だし、⑤なんて意味わからない（そもそも3coで確白ほぼ作れない）
誰か教えて下さいませ・・・ >>630
私も同じ様なことを言っている人にあったことありますね。
その時は占いに白だし無く、全部役職外に白だしでグレー2の状況でしたが。
真占いがグレー吊り希望してたので村はその人真切り吊り。
一人その人を支持してた人も噛まれて二人が墓でグレー吊りで狼連れたら100％勝てる連呼してた。
真占いがそれを主張した理由は噛まれないからだそうな・・・
まず、占い真なら吊られない努力をしよう。
そして黒もしく狂人がが囲いを成功していたら初日に100％黒連れない。
そして狩り透けたらおしまい。
占い2/3で人外吊りに対し役なし1/5の確率でようやく黒吊り出来る。
グレーなら100％黒連れない場合もある。
なので占い3で占い吊り以外はあり得ないと個人的には思ってます。 スタ村占い3coで2白1白はグレーから吊るのが最適解ってのを説明されてすげえ納得した記憶はある
なお内容は覚えてない 動画の広告が消せなくてライフの回復ができないんだけど自分の環境が悪いのかな
見終わった後の画面が反応しない感じ >>632
初日にグレーから狼見つけられるなら占いなんて必要ないことになるね
さぞかし自信家なんだろうねその人は
実力に見あった自信なのかは疑問だけど >>630
ゆる◯ディさんと同村した時にOPで全く同じの貼ってたなあ
でも初日白つった後運ゲー要素になるし結局グレ釣りそこまで強くないって言ってた気がする
グレ吊りしまーすっていうと占い精査ろくにしないで雑殴り始まってかえって色が見えなくなるんだよね
占いが空気になるし
自分が思ったのは自分進行でグレ吊りするって言わないで目線おかしいやつとか
変なラインを占いと繋いでくるやつ見つけられたらグレから行くのもアリだと思う
初日黒釣れたら強いのはわかるし臨機応変に占いから行くのが勝ち筋の村もあればグレ吊りか正解の村もある
要するに思考停止はダメってことだよな >>630
わからないってより理解しようとしてないんじゃない？
3は初日黒ストならいいけど結局真占い噛まれたら、初日真吊りなら、2日目真吊りならほぼ縄変わらんよ
2日目占い吊りなら初日、2日目の占い結果から破綻起こしやすいから精度の高い情報吊りできる
4は全然謎じゃない
グレー幅狭いので黒特攻は誤爆の可能性高いから初日囲えてなかったらor黒精査できてなかったらと市民以上の考察しなきゃいけないのでほぼ白出し、死体占いしかできない
5も確定白と迄はいかなくても盤面上2白でほぼ白い
2日目狩人生存ならしおして圧迫もできるし 唯一のメリットの初日占い吊る確率と2日目に2／3外す確率一緒なんだから初日グレー吊りの利点ってゼロじゃない？
グレー吊りにしたって初日と占いロラ終わった後じゃ情報量段違いだし狼狙いに行くとしても分は悪いでしょ >>637
初日占い抜くデメリット回避と
占い結果考察
グレー考察
噛み考察
色々と情報量あるのがメリットよ
初日グレー狼抜ける確率は確かに低いけど結局占い真偽つかなかったら運ゲーには変わりないし みなさんレスありがとう
>>638見てわかったよ、占い3coでのグレー吊り論は机上の空論だわ
＞初日占い抜くデメリット回避
対抗に白出ししてる場合で情報吊りされる懸念あるけど、もちろん情報吊りだから確たる情報が落ちる
対抗に白出しない場合だと真切りで吊られんだろうけど、そもそも真切られる真占いの村は黒側が上手で村の勝機がない
＞占い結果考察
2coじゃないから無意味
初日にグレー狼囲われた時点で破綻する
＞グレー考察
同上の理由、結局文体からの印象考察でしかない
＞噛み考察
霊能守り濃厚になるから村目から噛まれる
3dに狩人不在の確率なんと40%
4/5、3/4をかいくぐらないといけない
＞初日グレー狼抜ける確率は確かに低いけど結局占い真偽つかなかったら運ゲーには変わりないし
この一文が全てかな。占い真偽つかなかったらって3co残す時点で片白バンバン吊らないと真偽つかないのにも関わらず、グレー考察とか矛盾にも程がある
初日から片白を精査して吊っていき、それにより占いの破綻を見る、と言ったギャンブル要素高い進行しないと確たる情報集められないよね
狩人が初日からgj狙いで攻めて成功して、翌日coしたとしても大した情報に繋がらないし
3coのグレー吊り自体が運ゲーだわ。印象だけで考察する非人狼ゲームよね グレー吊りは次の日占い真吊ったら負けのリスクの代わりに１人経費位置吊れるのがメリットってイメージ
上手く人外吊れたら占占霊村狼みたいな盤面になって運良かったら確黒になる可能性もある グレ吊りがありえないなんてちょっと頭使えば分かるよねってるるの上手い人が言ってたからそうなんだろ 追記するけど>>636の返答ね
＞3は初日黒ストならいいけど結局真占い噛まれたら、初日真吊りなら、2日目真吊りならほぼ縄変わらんよ
何言ってるのかわからん、縄変わらないの当たり前よね？
＞2日目占い吊りなら初日、2日目の占い結果から破綻起こしやすいから精度の高い情報吊りできる
2日目に破綻することほぼないよね
確たる情報手に入れて破綻見つけても3日目以降じゃ手遅れだよ
＞4は全然謎じゃない
＞グレー幅狭いので黒特攻は誤爆の可能性高いから初日囲えてなかったらor黒精査できてなかったらと市民以上の考察しなきゃいけないのでほぼ白出し、死体占いしかできない
そもそもロラされるから白出しと死体占いするのが正解よ
黒特攻誤爆なんてあり得ない
そもそも黒出し来ても、占い機能してないから黒出し吊れない
＞5も確定白と迄はいかなくても盤面上2白でほぼ白い
盤面2白でほぼ白いは笑わせてくれるわ
3白ないと情報として無用
＞2日目狩人生存ならしおして圧迫もできるし
初日で狩人居なくなる確率40%とかなり高い
狼が狩人coした時点でもうアウト
初日狩人抜かれて翌日狼が狩人乗っ取りしてくるケースはどう防ぐの？
そして圧迫とか言ってるけど、まず狼対抗出るぞ
その時点で占い3、狩人2の3縄で、連日人外吊らないとよ？
真狩人、真占い選択した時点でrpp
これでも占い3coグレー吊りが最適解だとでも？ 最後rppじゃなくてppね。
ID変わったけど、長文失礼しました。 占い3で初日グレー吊りはアリでしょ
グレー吊って白でも、
2日目の占い先が狭まる上に3占いが結果出すので破綻含めた情報が増える
そこから真切り行った場合、初日に行うよりも人外当てる確率は高まり、単純確率66%ならば8-9割は人外釣れる
仮に2日目占い吊ってPPならなければ真占いが残ってる
つまり残ってる占い2人両方が白出してる人は確白になる
占いに1狼いるので占いが黒出した時点で他のグレーへの白出しになるから確白できる可能性はたかい
あとこれ大事なことだと思うのだが
グレー吊り推奨派、というかグレー吊りしてくる進行は「グレー吊りのほうが勝率高い」という実践結果に基づいて行ってる(試行回数知らんがグレー吊りで負けたことない、という人までいた)
自分は別に推奨派ってこともないが、いままでグレー吊りしてきた進行(勿論初心者村じゃなく「誰でも」ね)で村の負けは経験してない(5回もないけど)
だからグレー吊りがまったく有り得ないとは思ってない
一方で否定派はグレー吊りを自分で試すことなく机上の理論のみで「強いわけがない」、と否定していないかい
否定するならせめて実践してからにするべきでは
真吊ったら負けるとかいったとこで、初日占いから言っても真吊ったら負け濃厚なのは変わらない
どこかで勝負しなきゃならないゲーム
占い吊りは2/3で人外なんだから余裕ある初日はあえてここ触れずに、可能性低い方で消しておきたい残しておきたくない或いは残されたくない位置のグレーを吊る、同時に占い先狭めた上で3人の情報を落とさせるという考えも理解できる
初日占い鑑別ではできない「占い先と理由」という情報も真偽鑑別に使えるしね
グレー吊り提案は占いの反応も見れる
真占いからしたら本来の活躍できるのだからグレー吊りにそんなに反対はしない
狼占いは初日相方当てられたら終わるので相方グレーにいる場合は占いロラからすべきと主張する
逆にグレー吊りに2つ返事だったやつが、2日目に吊って黒なら相方初日囲われ濃厚
狂人はただでさえどっちがご主人様かわからない状況で、翌日破綻しないような占い結果出すのはめんどくさいから何とも言えない反応になる
狂人は初日吊られたいのが普通
よほど有能でやる気あれば真目取りにくるけど 占い3の時にあの手法使ったらめちゃくちゃ強いかもっと方法思い付いたわ
早速やってみようかな
失敗したら吊られそうだが >>642
誰が最適解だって言った？
メリットがあるんだよ
2日目に皆白出しなら仕方ないが黒出る確率高いのはわかるよな？
2日目黒出しはほぼ真or狼
更にここで狩人回避あればほぼラストウルフは決まりな
仮に狂人の黒特攻あったとして霊黒なら破綻でほぼ狂人確定ね
まあ31で真切り進行盲信して初日真吊ったり
占い真偽不明で結局村目取った狼に翻弄されるならグレー吊りはありなんじゃないか程度のメリットだと思うよ
絶対村勝ちなんてまずないんだし
たられば挙げたら切りがないよ >>645
多分吊られる、今のスタ村
真切り（狂人決め打ち）＞情報吊り
がデフォだから情報吊り加味してもグレー吊りとか言った時点で村から黒ロックはいる 自分もグレーだったけどグレー釣り希望したら、猛反対猛殴りしてくるグレーがいて、まぁ上記のようなことを自分ともう一人が説明しても「ありえない」「ロラすれば2/3で人外釣れるんだよ！」しか言わないグレー
そこまで言うならもしかして狩人なのか？釣られたら困るから言ってんのか？と思ったけどただの市民だった
話通じない人にはいくら説明しても伝わらないね なんかグレー吊り押してるやつが上級者ぶってるの草なんだけど
メリット説明出来てないから説得できないんだろ 主流に乗っかる人が多いから基本反対されるしメリット説明しても聞かないよ
昔はグレー5でも貫通し続けてただろ？ >>649
誰も上級者ぶってないし、ひとつの作戦を提案してるだけ
このスレでだって上で何人も説明してるじゃん
理解しようとしてないのはどっちなんだようね >>650
俺も昔はグレ４でも貫通していたが、考えを改めてグレ５でも回避するようになった
グレ６でも回避主流になる可能性も微レ存なんだよな。１回だけ出会ったことある 真偽不明のまま進行してたり吊った真を狂人と盲信して進行したりするからグレー吊りで情報しっかり精査して吊り選択できるってメリット挙げてるだけで上級者か
31盤面で市民がわざと寡黙に徹したりするのとか理解できないんだろうなあ >>652
実際回避貫通は指定に拠るでいいよね
明らかな非狩人に指定して狩人回避から対抗来るの見ると勿体ないなあって思っちゃうわ 実践してみないとメリットとかわかんないんだよ
回避貫通だって散々回避派は回避のメリットを文章で主張したけど貫通派を説得することはできなかった
貫通派が回避貫通両方散々試してみて回避の方がよい、という結論になったわけで
平和村で噛まれるから霊出るなとか言う人未だにいるし
霊とか噛まれないから、って説明しても納得しない
平和村やりまくって実際に霊生き残ってるのを見て初めて納得するんだよ
そんなレベルのことですら自分の経験元にしないと考えって変えられないんだよ
グレー吊り有り得ない、という人はグレー吊りで負けてばっかりとかなのか？
それならそう主張するだろうし違うだろ？
グレー吊りする霊のレベルが総じて高いのもあるかもしれないが、グレー吊りの村の勝率は占いロラに勝るとも決して劣らないというのが自分の実体験 >>653
こういう奴よ嫌いなのは
考察ごっこに自信あるのか知らないけど上級者ぶってて本当くっさいわ
オナニーに他人を巻き込まないで欲しいね
占い真偽判断に自信がないなら霊能結果で二択に絞れば？
変なプライドあるのか知らんが >>655
そんな野良で会った1番アホなヤツを基準にした文句をここで語られても知らんわって人がほとんどだと思うけど何と戦ってるの？ >>656
初日グレー吊って白、2日目に真切りで占い吊って白ならPP起きないことでそいつの狂人が確定するよ
つまりもし三日目にも占いつって黒なら(霊抜かれてても翌日PP起きない事で黒はわかる)残ってる占いは真である事がわかる
その真がその夜噛まれたとしてもそれまでの3回の占いで出した白は確白になる
初日に真切りで占い吊って白でも、それがほんとに狂人なのか、残った白占いが真なのかは最後までわからない
占い真偽は初日グレー吊りでPP盤面に追い込んだ方が確認しやすいのでは？ >>658
それそれ、納得したわ
ただ反対派は初日白吊って三日目真吊ったら終わりだよとか訳分からん反論してきそうやな >>658
すまん君のレベルの低さが分かったわそのレスで
それってある人を吊って試合が終わったら吊った人は狼だったと言ってるのと同じだよね >>657
君こそやったこともない事を机上の空論で否定して何と戦ってるのよ
少なくてもここでグレー吊りを肯定してる人はそれなりの回数やってみて「悪くないな」という結論得てるから書いてるわけで
君が「いや、グレー吊りとか負けてばかりだからグレー吊りはないと言ってるんだ」という主張ならわかる
でもそれなら真っ先にそれを言うはずだから違うでしょ？
単なる君の頭の中の話でグレー吊りとか有り得ないという話してるだけでしょ？
それともちょい遅めだけど「グレー吊りで勝った試しない」という塩しますか？
一応フラットにみるよ >>655
もうこういうの宗教だからな
昔は２８０もなかったし霊能初日出たら偽とかいってる奴いたみたいだし
当たり前の話っぽいけど平和で１－２なったら普通に霊能ロラでいいんだよな？
なんか占いが市民吊るからCOしろとか言って普通に荒れたわ >>659
真吊ったら初日だろうと負け濃厚なんよね
真吊ってもワンチャンあるから、と真偽つけにくい初日に占いから行く方がギャンブル
生存意欲が、とか狂人ぽいログとか曖昧な理由でしか判断できない
2日目に占い精査するほうが占い先、占い結果、占いのログなど蓄積されてはるかに人外釣れる確率があがるのに
少なくてもグレーに臭いやついるなら初日処分も全然悪手とは思わない
もう3Coは占いロラしか推さない人って、2-1盤面初日白吊って夜に占い噛まれたら
「今日外したらPPあるから」といって占いロラ安定しか飲まない人みたい
机上の空論ではそれしか有り得ないけど、実際のゲームでは色んな状況みて占い飼うことも多々あるでしょ
やり込めばやり込むほど占いロラ安定の考えの呪縛から解かれる >>660
占いの真偽を決めるための吊りと黒吊って試合が終わったを同じに考えてる時点で論点ズレてるよ
思考停止せずにちゃんと相手のレス読んだら？ >>664
すまんけど話を理解してないなら首を突っ込まなくていいよ
縄余裕0の状態で吊った後に吊ったやつの真偽が分かって何の役に立つか説明出来るならしてくれてもいいよ んー占い3ロラ方式とグレー吊り始動でのギャンブル性って具体的にはどのくらいかわるのかなってとこじゃない？戦術的に。
グレー吊り初日で狩人露出と囲い発生してるときの黒吊れない可能性を考慮してなお勝てるのかって話が一番大事なような >>665
初日に占い吊って白出た場合真偽つかないから占い結果が役に立たないけど、初日グレー吊りからの占い吊った場合は占い真偽確定して占い結果に意味をもたせれば村勝てる可能性高くなると思うんだけど
現状真切り進行で占いから白出ても真か狂か判断できないからこの初日グレー吊り進行流行らそうとしてんだと思うよ
君の反論もわかるけど、縄余裕なくなってやばいからグレー吊りたくない！よりも縄余裕なくてもたくさん情報おちて考察できる方が黒見つけやすくない？ 単純に初日グレー吊って市民だった場合もう縄に余裕無くなって単純に吊り外せなくなるの普通に嫌なんだけどな
机上の空論連呼してる人がいるから言うけど、俺は3COで初日グレー吊りから負けた印象強いから普通に安定で初日占いから吊るわ
その場合初日真吊って狂人が3番目まで残るパターンが怠いけどさ
占い吊りから始めりゃ少なくとも潜伏狼も喋る機会は多くなるし喋る機会が多い分見抜きやすくもなるでしょ >>663
いつまで君は脳内の敵と戦ってるのかな？(^^;
村によって変わるような進行ならそれは進行「論」ではない
君が言ってるのはグレー吊り→占い決め打ち進行で
占い決め打ちに成功した「後」、グレーの潜伏狼を吊るのが簡単だと言う主張に過ぎないけどそんなのは当たり前だから何言ってるのって話なんだけど
3-1の真占い視点初日グレー数4～5、ここからグレー吊りと占いで翌日2～3(グレー噛みなら1～2)
ここから2日かけて対抗2人を吊るして生き残れば当然潜伏狼は必ず補足されるのは計算すれば猿でもわかるよね(^^; 初手グレー吊りは考察要素が増えるからそっちの方がやってて面白そうではあるけど、単純に勝つこと勝率を高めることを考えるならローラーをした方がいいと思う。 3-1グレー吊りがしたい人って当然狩人は初日に出してるよね？2日目に狩に黒出したら～とか訳わからんけど
役に白が刺さってなければ狩露出でグレーは3 最低でも4
3グレーならグレー吊りグレー占いすれば目線詰みの占い候補も出てくるよね
2日目に狩に黒で破綻とか狩候補噛まれていたら確定ではないのに何言ってんのって話だし
占い結果で情報増やしたいのに狩潜伏前提で進めてるの意味不明でしょ。普通に考えたら黒精度上げるためにグレー詰める
3-1でグレー無駄吊りして2日目狩COも確定情報にはならない進行って何がしたいの…？ 占い結果次第で決め打ちも成功しやすいと思うんだがなあ
初日と2日目のログ、占い結果で狂人は透けやすいし
占いロラして2日目黒吊れたとしても占い真偽が明確じゃない以上狂人ケアで占い吊るなら結局縄数余裕ないし
初日の真切り進行だってほぼ決め打ちみたいなもんなのに
グレー幅狭めるのがそんなに嫌なのかねえ
ま、死体占いさえなければ占いロラからでも良いとも思うけどね
2-2盤面のが嫌だわ それを100秒くらいで進行に分かりやすく言わないといかんでしょ
ここで言っても無駄
自分進行だと長いのは読まない >>655
平和で霊能潜伏押すやつマジでありえんよな
なにが守り先増えるだよ
霊能はそもそも占い真偽つけるために存在するんであって、占いが確定してる平和では生ゴミ以下の価値しかないってのに、守り先に入ると思ってるからね
狼の俺が平和の時に霊能潜伏おす市民を説得するっていう奇妙な状況になったことあるわ
案の定狼2狂人1生存で完封勝利できたっていうね >>666
占い3の占いロラは確実に人外2処理できるっていう大きな利点がある
デメリットとしては、真なのか狂人なのか判断つかないことが多いこと
占い3で初日グレー吊りの利点は2日目の占い結果で占い真偽がある程度つく可能性がある
デメリットはもし初日に白吊ったら一気に縄が足りなくなるから、占い決め打ち外したら即PPになる
こんなもんか？
占い3で初日グレー吊りで翌日の占い結果で真偽つく可能性ってどんなもんなん？ 上でも言ったけど１人経費で吊れるのがメリットだな
確実にこいつ残せないわって奴は占い完遂した後でも残ってるだろうし、どうせそいつ吊るなら先に吊った方が良い >>672
平和が出た場合に真占い吊ってもrppの勝ち目が残されるという保険にはなる可能性もあるかもね潜伏狩
グレー狭くして占い決め打ち精度を上げるか平和狙いで真吊りの場合の保険をかけるか
まあ乗っ取りありえることと平和出る確率の低さを考えれば出した方がド安定やね >>667
よく見たら別人物だったので改めてレスする
君みたいな考察ごっこをしたがる考察ガイジが自分だけ勘違いしているだけならまだしも変なことを広めようとしているのが非常に迷惑でならない(^^;
縄余裕0の状態なら縄を使う「前」に情報が必要だということすら理解出来ていない人物が変な風潮を広めようとするのはただちにやめて頂きたい(^^;
そもそもグレー先吊りで白が吊れて占い吊りになった場合、狼陣営は真占いを吊るせば勝ちなのだから占い結果で嘘をつく必要がない、なんなら潜伏狼を確定黒にして生贄にして先に吊るしたとしてもその後真占いさえ吊れば勝ちな状況になるの理解してるのかね？
グレーから狼を見つけようとするあまり占いにいる狼をつれないのでは本末転倒(^^;
君は勝ちを目指しているのではなく考察ごっこして満足したがっているだけのただのオナニー野郎だということを自覚してくれたまえ(^^;(^^;(^^; どうでもいいけど今時煽りで^^使うって化石みたいなやつだな >>677
逆にも考えれそう
どうせ怪しいやつならロラの後につりしてもよくね？
そんな残せないと思うレベルならきっと他の人もその人吊りに後半持って行くだろうし
ロラしてる間に噛まれたりログみれたりするかもしれない >>679
バカじゃないのコイツ
狼は"真占いさえ吊るせば"勝ち、とかなんの冗談
それいったら3-1で占いロラするのは初日黒スト出来なければ「狼は最終日に"村さえ吊るせれば"勝ち」になってしまう村に取っては悪手、という言い方もできるわ
実際に占いロラは狩抜けた場合最終的に「狼村村(村不利)」、狩抜けなかった場合gj出て「霊狼村狩(実質sgと狼の一騎打ち)」
狼が占いロラの段階でいい感じにラインコントロール出来るのに対して、sgは占い内訳見えてないのであやしいライン作ってしまい黒くなること考えると決して村有利な戦術ではない
「○○さえ吊るせれば勝てる」とかエアプの言い回しとしか思えん
例えば
「3-1は占いロラ鉄板、初日黒ストできれば村有利だし、仮にはずしてもロラして最終日に"狼さえつれば"勝てる」
こんな詭弁
狼は白だしするだけでも村をsgに出来るし、村は勝手に狼とライン繋いじまうし、これで潜伏狼が真占を真目に見て相方を狼推しとかしてたら
盤面見えすぎた狼論で吊りに持ってくのは難しい(むしろそんなこと言い出すsgが黒く見られて吊られる) 単純に初日グレー吊り→占い真切り吊りよりも
占い黒ストップor完遂→最終日に殴り合いの方が勝率高いと思うのは私だけ？初日グレー、2日目占い真切り吊りよりもログ的な意味で情報量も優れると思うけど
それに2日目真切りで狂人、狼吊れるって前提での戦略だと思うけどその段階で狼がやらかさない限り破綻はあり得ないし確定で吊るのは無理だよね？
もし初日とほとんど情報量変わらんのに占いの人外確実に吊れるっていうなら初日から真切り吊りした方が良くないか？ 自分真占いの時、2日目に狂人が黒出した相手がたまたま自分の占い先と被ってパンダになった。
初日黒連れて対抗出た真狩りが噛まれてる盤面。
自分は狂人(対抗)吊り推したんだけど間違ってる？
対抗は仕事終わってるし狩りいないから対抗吊った晩自分か霊能噛まれると見て、
霊能噛まれたら自分吊られるののめるうえ自分の確定黒出せる(村目線pp防げる)し
翌日パンダ吊って狂人破綻するから、最終日俺の黒吊ったらいいと思ったんだけど。
霊能じゃなく俺が噛まれたらほぼ真確定でパンダは白くなると思うし狂人吊れてpp無いのわかるだろうし
グレー推さないの狂人にしか見えないって言われたけどグレー推すべきだった？ >>684
占い師真目線は狂人吊り押すのは分かるが、別に色見して占い師真噛まれても初日白出した相手が確白になるんだからそこまで強く押す必要は無いかな。
別にそれで狂人目なのは謎いのだがな。 3-1は占い師ロラ安定だろ。グレー攻めて狩人指定する方が村利無い。
最終日の殴り合いなんてログ見て囲い見て殴り先見ればまともな奴が集まってりゃ狼簡単に分かる。
初日グレーはキツいムーブとか言ってるキッズと同レベの行為だと思うぞ 基本部屋回避で本指定が狩塩で対抗（黒）出る
貫通で霊守り指定で霊噛まれる
次の日対抗（黒）が回線落ちてたから守れなかったと理由
最後まで対抗（黒）残って黒側勝ち
これって作戦でありなの？ >>687
あり。守れなかったという「証言」を信じた挙句の果てなんだから 「回線落ちてたから守れませんでした」とかお約束レベル。狼の常套文句なんだから･･･ >>686
そんな厨二全開のコテでキッズとか言っちゃうのか、、
最終日の殴り合いで簡単に狼わかるとかいって、村吊ったら「お前が黒すぎなんだよ(俺は悪くない)」とか言っちゃうんだろ >>690
余程の事が無い限り言わないよ。最終日の殴り合いで外したら素直に自分の力不足を認める。
ただ、「（噛まれた）○○がラスウル」とか「どっちも狼じゃない」とか「自分吊りで良いです」とか言われて吊って負けたら流石に文句言うわ（実例） >>690
あとこのコテに関してなら厨二全開のはずだよ。中坊の時の俺が名付け親だからな。 メタになるからマナー違反ではあるんじゃね
占いとかで落ちて占えませんでしたとか一時期凄い叩かれてたし >>631で自分で占い吊り以外ありえないと言っておきながらだけど、レス読むと確かに経費位置吊れるのは強みではあると思います
なので明らか経費位置がいるならグレー詰めなしではないのかなと思います
例えば占い内訳もグレー考察もない人とかそもそも凸の人とかね？
最終日に濁らないと言う意味ではグレー吊りと言うか経費吊りはありと言うのは分かります
なので明確な経費位置がいるならグレー吊りもありとは思います
ただ単純に考えれば進行論としては占いから行くのがベターなのではと思う
グレー吊りグレー吊りと言うけど、グレーは占いの結果によって5～2とかなり幅があり安定性がない
その中でどんな状況でもグレー吊りが良いとは言い難いかと
なので進行論としてはどんな場面でも使えるのが占い3の場合は占い真切りだと思ってます
占い吊り以外ありえないと言うのは撤回させて頂きます
結局はその村の状況のケースバイケースになるので
安定性を求めるなら占い吊りの方が丸いと私は思います >>684
対抗吊りよりも色見の方が良かったのでは？
初日に黒吊りで縄には余裕ありますので色見提案でよかったかと
もしも狩り生存なら色味吊り、終わらなれければ貴方鉄板守りに出来ます
それならば初日役職に白だしでも二人に黒位置は二人ですから1/2で黒吊り出来ますし
もしも外したとしてもRPPまでしかないので色見提案でよかったと思います
対抗押しはやはり狂位置っぽく見えてしまうと思うので
黒うちされた人吊りたくない？→この人狂でこの黒吊られたら終わるのわかってるんだ！
と思われるでしょうし なにその文字通り声だけデカい奴がトロールしそうなの >>693
それに関しては叩いた奴が間違っていると思っている
どーせ批判してんのはそれで真占いだと盲信した能無し馬鹿共だろ？（すまんデフォ４連敗でイラつき気味） >>695
狩り死んでる状態です
狼目線真狂確定してて結局パンダ(白)吊り、その晩自分噛まれ、霊狂確白1グレー2残り、最終的に負けた
パンダ吊りは狂人残るうえ盤面見えなくなるだけじゃない？ 女王部屋立ててる例のspほんと強い
ずっと立て続けてるらしいけど尊敬する メタ発言(による騙り)は許されると思う
許されないのはメタ推理のほう
占いについて考えればよくわかる
真占いが落ちてて占えなかった場合
「落ちてたので占えませんでした」という他ない
つまり、もし狂人が同じような発言をするのはメタ利用のマナー違反とされてしまったら
真占いが落ちて占いできなかったことを報告した時点で真確定してしまう
なのでメタ推理をさせないためには「狂人もそうやって騙って真目取りに来ることがある」というのを許容しなければならない
「狂人がメタな騙りいれてたら通報ブロックする」、みたいなことは絶対言ってはいけない。それこそメタ
落ちてて占いできなかった、という占いに「それ嘘なら違反行為として通報するから」といって「大丈夫です。真ですから」みたいな答え引き出したなら
それはしてはいけないメタな誘導行為になる >>698
実際に見たのは大体狂人が怒ってたイメージ
狂ならそんな事しないから真だって盲信する奴多すぎてやりようがないって感じでな >>702
たまに「うっかり同じ人2回占っちゃった」とかいう人いるけどほぼ真占いなんだよね
ゲーム中は有り得ねえ、真目ねーよって言われまくるけど
あれって実は落ちてたとかで占いしてないんじゃないかって思ってる
でもそれを言うと叩かれるし、嘘の結果言う訳にもいかないから既に白確定してる人に白出ししてんのかなとか
占いも噛みみたいに指定しなかったらまだ占ってなくて、かつ塩してない人の中からランダムに占うようにすればいいのにね
塩した人占いすると霊とか占ってしまっておかしくなるから >>682
君>>667とはID違うけど同一人物かなにか？
もう>>668のレスの時点で君が進行云々と考察ごっこを混同してるのが分かってるからお笑いでしかないんですわ
縄余裕すら理解出来ていないガイジが1人でオナニーするのは自由だけど変な風潮広められるの本当迷惑 >>701
メタな騙り許容するとクソゲー化が進むからNGだな
占い忘れとか真がやり始めたらマジでオナニーゲーになるし、落ちてて占えませんでした(本当は白引いてる)みたいな、
結果騙り→漂白噛まれ→狼確定白爆誕の流れと一緒で流行り出したら最終的には他の市民が把握できない盤面外の情報が増えるだけだから村不利になるだけだよねっていう >>702
狂人もするだろ。それは発想力の欠如としか言い様が無いね。力不足をメタメタうっさいんじゃい。
占えませんでしたという「証言」と考えれば何がメタだって話だ。「占い師真だから占い忘れたんだな」と勝手に主観で推理しているのは村の方。それで決め打つのがドアホ。 狼側のスタ9って2日目霊能噛んで3日目狩人噛んでからの狩人coが1番強いのかも
3日目は3択で狩人抜けるし、ログ見るのうまかったらさらに確率アップ
霊能gjでもrppいけるし この間さ
9人スタ村の狂人をささ狂にした村で１日目白つり白噛まれで、2日目に7人中1狂2狼確実状態だったの
で、2日目の途中でスーザン(狼)が突然何も喋らなくなって消えて、それを吊るかどうかって話になった時にエマ(ささ狂)が「どうせ明日凸なんだし、そこ残して他吊ろうよ」って言って、他の人つったのさ
そしたら白吊っちゃって、夜また1人抜かれて最後5人、2狼(1人はスーザン)、1狂、2白だったの。そしたらそこでスーザンが帰ってきて、PP始めて村負けたんだ (まあスーザン帰ってきてなくてもRPPではあったが)
「どうせ明日は凸だから」を理由にして生かして、次の日に帰ってきてPPやるとかシステム悪用でしかないと思うんだけどどうなの？
それを指摘したミカは「心狭い」とか「器小さい」とか「そんなこと言ってると誰もミカと遊んでくれる人いなくなるよ？」とか黒陣営のエマローラから人格攻撃されてた >>708
これ正当化したら最終日3人盤面で狼候補2人を凸させて市民勝ちとか片方落ちたと見せかけて1吊り1凸死で投票後に喋り出すとかもありになるんだよね
広く解釈したら確定白以外話すの禁止で凸死も最悪アリになりかねん 上級部屋はリア狂いないのは良いけど、プライド高い人多いな
負けたら基本人のせいにしてる >>707
狂人から白貰いで占いから占われてないなら良いかもねえ
三日目しおに真見てくれる人いるならだが >>709
あー、確かに最初霊能だけ塩して「あとは誰も喋らせない、喋ったやつは黒！」とかにしたら誰も喋れなくて霊能以外凸死で市民側勝ちになるよな そんなん人狼ゲームじゃなくなるけど
やっぱよくないよね ありがとう >>712
もしそんな展開が定着したら狼の霊能対抗が起きて結局狼が勝つ気がする >>710
観戦してる感じだと村負けたら大抵戦犯探しになるな
一番ビビったのはプレイヤーに点数つけてる部屋主霊能 >>712
残り時間1秒で狼が発言して霊能と狼が生き残る展開
そして狼の勝ち https://i.imgur.com/TK6w209.jpg
よし
１０００時間以上のプレイを経て吟味に吟味を重ねてついに完成したぞ
完璧なゲームメイクだ >>708
信じるのが悪い。それに「凸だから今日は残す」がしっくり来ない。残そうが凸させようが票数変わらないんだから普通狼の可能性ある時点で凸させる。
メタ利用したとか関係無くそれ以前に残す事自体が「なにしてんの？」って話。残す意味が分からない時点でエマの発言は詭弁なんだよね。それを鵜呑みにして残した村が全面的に悪い。 初日の中盤に霊能に「お前ひとりだけズレてんだよ。お前黒な。村なら俺をミスリードしてること謝れよ」って言われてびっくり
状況は9人の狂人じゃなく狂信部屋
クリス「ソフィア白」占いco
エマ「エリック白」占いco
メリル「マリ***白」占いcoせず
いくらメリルに「それはマリア白なのか、牽制なのか、占いcoするのかしないのか」聞いても返答なく、村はクリスエマの占い真狂で進めようとしてたので
「メリル人外予想。狂信寄り。わざとアスタリスク書いて後々マリア白でも牽制でも逃げられるようにしてると予想。クリスエマどちらかの占い狼も追ってほしい」と発言した
そしたら霊能に上記の発言され困惑
結局、メリル狂信の占い狼だったし、何がおかしい発言だったのか納得いかない >>719
進行の知能指数が猿以下だな。胸糞が悪いねこれは。 >>719
狂信部屋だからこそ明らかな村目なのにｶﾜｲｿｽ
これ占い結果次第でだいぶ狼予想捗りそうね 明らかにやばい進行だったら叩かれるのも飲めるが
最終日普通に村からも黒で見られてたやつが
「俺は可愛そうなジェイだ！狼は絶対霊能が俺に投票することわかって霊能噛んでねえ」
「もう無理だ、狼おめでとう、村勝てなくてごめんな、これは進行噛まない狼上手過ぎだわー」
「もういいや、俺にいれるんだろ、絶対そうなんだろ？」
これ吊ったら大抵村なんだけどさ、こういう開き直りを勝たせていいのかね？
ゲームになってないぞ・・・ こんなスレあったのか
初めて4日目とかだけどまだ駆け引きとか掴みきれなくてミスリードしたりしてしまうから晒されてそうで怖いな
昨日も進行側なのに完全に人狼運営に騙されて罵倒されたりもあったし、勝率5割切るような腕だとまだ参加せず観戦してたほうがいいのかな >>711
スタ村自体が初日白囲いないと狼陣営ほぼ無理ゲーだしね･･･
村のときの考察鋭い人とかいるけど、その人が狼やったときどう立ち回るのか見てみたい
案外凡俗だったりすると思ってる
狼で最後まで村を演じるなんてできると思えん･･･ >>716
ギリギリで発言した狼に一斉投票されるのが目に見える。
そして袋叩き、まさに村八分 一つ質問。
さっき9人部屋役欠けあり部屋でドラが狩co、その後アーニーが狩co。
初日霊2人出ていたから霊吊って夜ドラ噛まれる。翌日アーニー吊ったんだが、結果としてはアーニー狩、ドラ市民で負け。
試合後ドラに何で市民なのに狩coした？と聞くと、
アーマーだから、黒側に狩欠けてると思わせたくない、アーニーが出てきたのが間違い、
と言われたんだが、この戦法は欠け部屋ではありなの？ ちなみにドラは、この戦法は欠け部屋では有効。
アーマー分かってなかった村が戦犯と言っていたが、
アーニー目線乗っ取り警戒して出てくるのは当たり前だと思うんだが 典型的なバカアーマーでしょ。共有者がいたり確定白でない限りそいつ以外真かアーマーかはわからず証明できないし、そいつの言う通りに進めた場合、そいつが狼だったら市民側は負け確定じゃん。 狼1日目「狩です」狼2日目「アーマーバレてたかな？真狩出てください！圧迫しましょう」んで相方囲われてたりでグレー行くことになったら余裕で勝てるパターンもあるわけだし
てかもし真狩ドラGJ出たとしても狼2と真狩人ドラの対戦になるだけな気がするな、アーマー許されるのは>>730のパターンだけだわ
てか真が出た時点でドラはアーマー白状するべき狼以外には狩、霊、占に3人外濃厚になるのに盤面濁らせすぎ 上級野良で終わった後「〇〇さんだったんですね！」の流れになるのが気持ち悪い
馴れ合いはツイッターでやってくれ
もっと気持ち悪いのは「〇〇師匠だったんですね。さすがです」ってやりとり
人狼に師匠()は草 欠け部屋でアーマーが成立するのはパン屋と双子だけでしょ。
それ以外は欠けてる信用性で常に乗っ取りの危険性を孕んどる >>728
無し。人の立場に立って考えられないとか社会不適合者じゃねえか。 ジェシー「フレディcoして」からのフレディパンco、ジェシー猫又co
実際はジェシーがパン、フレディが猫又みたいなことあったけど
ああいう村同士が意思疎通してスイッチできるのすごいなぁって思う。 前コラボしてた出会って5秒でバトルの漫画読んだけど
面白くて一気読みしたわ
またなんかコラボほしいな >>722
ジェイの主張は
狼がジェイロックの霊残してグレー噛んだって事でしょ、グレー殴り合いという狼有利(かつジェイ吊りになりそうな)盤面放棄してまで
ジェイ以外が狼なら普通にグレー殴り合い選ぶとおもう
ジェイの言うように下手にジェイロックの霊なんか残したら「ジェイなら俺残さないんでは」とか思われちまう
なので自分から「自分狼なら霊残さない」と噛み筋を理解してるジェイがあえてそう噛んで自分を漂白しようとした可能性は高い
それまでの黒目、および考察しようとしない姿勢
普通に狼あるので吊った方がよい
色見えない、考察しないでノイズしか言ってないやつを最後まで残せないから初日吊るのに
最終日に残ってたら残す、というのはおかしい >>737
まぁ態度も考察要素の一つだとは思う
どうせ真面目に考察しても当たらんときは当たらんから 猫猫パン屋部屋で霊二人出たときに初日霊ロラしないのな、最近
霊対抗はみんな黒猫でロックして、霊ロラ言ったら怪しまれて初日に釣られるまである
なら狼のときに霊出るわ >>738
前に猫又の時に罠師乗っ取り成功してラスウル片付けた事あるけどね俺は >>741
>>742
対抗出るの見越してパン屋用意してるのが、いかにも村正義主義だよな 猫又黒猫は吊った場合確定で村持ってくに変更して欲しいわ
狼持ってかれたり白人外持ってかれるのがクソ >>738
俺は何回か経験あるぞ
発言が明らかに白い奴がアーマーしたから真狩人の俺が潜伏してグッジョブからの狼確定
ただ失敗もあるから何とも言えないけどね このアプリで12Bやってる奴ってなんでるる鯖でやらないの？
ジャッジメントにヴィヤや夕霧に敵う奴なんていないだろ るる鯖の過去ログみたけど、誰が誰なのか全然わからんかったわ、Jみたいにアイコンあるの大切、名前も決まってるから覚えやすいし >>750
よくわからんけど、人狼ゲームってセオリー外されたら基本考察ずれない？
そのなんちゃらーって奴らはそれすら凌駕するの？ >>750
すまんタイピング遅いしUI見にくい気がして挑戦できてないわ
るるってスマホで現実的にできるん？
るるのログ見るのは好きよ スマホでもできるけど呪殺対応が厳しいのがな
>>750
ジャッジメントの参加の敷居の低さ、るるの過疎を見れば答えは明白だよなぁ？ >>742
俺その村あったら毎回黒猫希望してグレー潜伏してるわ。
黒猫が霊能でて22なった場合霊能放置されてパン屋進行グレー吊りになる
黒猫とパン屋が吊り対象じゃなくなるから単純にグレー2人圧迫されて人狼きつくなるだけだと思う 黒猫道連れは村確定にしてもいいと思う
狂信つれてく黒猫多すぎる
黒猫の道連れで真偽確定するけど元々対抗出てるの狼の場合がほとんどだからあんまり変わらないんでは？黒猫は狼つれてかないし >>708
デフォ村でもあった
うろ覚えだが占狂村狼霊の5人で両黒出し、黒出された狼が前日途中頃から落ちてるから凸させてもう片方の黒出し村も吊れば勝ち確定ってなって
村の奴も吊られたくないけどそれなら勝ちだから拒否するのも黒いしと言って飲んでた
村に投票になったが投票時間終わる間際に狼が一言喋って凸せず、結局村1人が吊られ翌日pp負け
狼チャットで明日凸に見せかけるわって言ってたから確信犯
そんなやり方してまで勝って楽しいかよと呆れたわ >>757
俺も自分で言うのも何だが勝利至上主義なところあるから、その勝ち方はありだと考える。
ルールの範疇で勝利を得る為の手段なのだから凸に甘えた村が悪いと思うよそれは。 >>745
もともとはパンの枠豚男だったんだけどなあその部屋
進行いないと、どうしようもないＪの文化の良くない点を表してると思う
進行要らないはずのア式ですら霊能１指定以外は認めないキッズ（しかも霊能に指定されるとキレる）いるし
１２Ｂとかで普通に占い進行させるし、確定白できたらそれが黒猫でも進行任せるし
普通に進行いなくなると投票３票とかになってるしマジで今の環境よくわからない
まあ、日本人ってこういう生き物なんだねってことかね？ 全員が同時に発言するから進行いないとどうしようもないのは仕方ないと思う
札の方はボイスらしいから全員がゴチャゴチャ同時に喋らないだろうし
るる鯖とかはゴチャゴチャ喋るキッズにはまだ早いだろうしさ
近所のオバサン達の世間話よりゴチャゴチャ喋ってるからな
進行潰すとあっという間に崩壊していく村が多い てか進行出さなくても民意でだいたい吊り先決まってるのに進行出そうとするやつなんなんだろ
初日1人くらい圧倒的にログ薄い明らかな吊り位置いるのにパン出そうとするやつが黒く見えて仕方がない…
吊り先が2択とか3択になった時とかさ、各自で怪しいやつに投票すればいいのに なんのための投票制度なの 投票見えない部屋だと狼に合わせられる可能性あるけどさ… >>737
ふむふむ、結果的にジェイ村だったけど吊るしかないやつよな
これで狼だったらキレそうになるやつだしな ア式で作戦決まる前から「霊出ろ、霊出ろ」→霊能が霊出ろ言った奴を時短で貫通
猫パン村で「パン出ろ、パン出ろ」→パン屋がパン出ろいった猫又貫通
終わったら「進行悪い、進行悪い」
最近こんなのばっかりだなあ ジャッジメントってなんで連ガありが普通になってんの？
ありだとつまらなくないか >>765
だからこそ人狼が占いに出て狂人は霊能に出るべきなんだけどな >>699
狩いないのに脳死でパンダ吊り押してるアホの戯言は無視していい、このスレにすらそんなこと言うアホがいることに驚き
話の流れから2-1、真占い視点グレー5、狩CO2人で片方吊り片方噛まれ＋占いで翌日グレー2という前提で話すけどいいんかな？
狩いないなら対抗→パンダの順の吊りを飲む提案で正解
村視点対抗が真ならこの順で勝てる、終わらなければ君の真が確定するわけだからその後君の黒を吊ればいいことになって両視点追える
対抗を吊った後君が噛まれない場合はそのままパンダ吊り、噛まれた場合はパンダが漂白位置になるわけだから漂白位置吊るすかは最終日まで持ち越し、君視点のグレーを先に吊って終わらないなら最終日、君の最後のグレーと漂白位置パンダで殴り合い
まあ潜伏狼的には真占い生かしておくと詰むから噛むしかないね
もうひとつ付け加えると霊能が噛まれても占い両視点の黒が次の日出揃った時点で占い黒はないのだから占いを吊る意味は無い >>761
「まとめ役」を多数決で即決し、そのまとめ役が進行する。まとめ役が仕切って多数決して吊り先を決める。
こんくらいの事が何故出来ないのか。発想力の欠如と言わざるを得ない。 ガチリア狂やられるとマジで萎えるな…
ppの場面で村に味方する狂とかこんなんどうやって勝てばいいんだよ >>766
全く同意だけど狂人で霊能出たらなんで霊能出たの？って叩くやつばっかりだからビビったわ
ジャッジメントだけでしか人狼やったことない人多いんじゃないの。当たり前のように占い真狂と霊能の盤面にするべきって意見ばかり 確定白に進行させるってのわかるけど
明らかに村の総意任せられないようなのにも「進行よろしく」言っちゃう人
何も考えていないんですかね？
パン屋出ろって言った猫又を脳死で吊るした独裁に「進行よろしく」って平気で言える村人・・・ >>771
明らかな舵取り任せちゃいけないやつが進行取ると何されるかわかったもんじゃないしなぁ
もちろん確定白に進行してほしいしそれ以外に取れる奴いないと仕方ないかもしれんけど最悪進行なしで進めるシーンをとってもいい場合はあると思う
黒が誘導できちゃうかも知れんが 占い3coのグレー吊り進行いくつかこなしてきたけど、やはり黒スト狙いの真切りの方が圧倒的に良いと思った
声を大に数人ずっとグレー吊りガー言ってたけど、そもそも展開がビタハマリしないと勝てない
ハマった時は最高に頭フル回転で快感だから、それが声を大にする理由だろうね
勝率・安定性考えたら圧倒的にグレー吊りは悪手
初日にグレー狼囲われたらほぼ負けだし、狩人の存在意義なくなるし
情報情報言うけどそれが身を結ぶのって、3dまでに黒吊れたケースのみよね
これって2dで2～5人の中のグレー狼ピンヅモするか、3dで占い1/3で撃ち抜くしかない
これをギャンブル以外の何て呼ぶのか
3dまでの結果でログ精査～噛み考察～ライン考察～etc...
これって結局、縄消化しながら占い真偽つけるだけの作業で、そりゃ精度は良いだろうよ？日数かけるんだから
その過程でpp盤面に陥るリスクがかなり高いから、4縄如きのスタ村でやるべきではないと断言できる 進行じゃなくて自分が怪しいって思ったの吊ればいいのにな 多数決のシステム取ってるのに
狼がずっと会話出来るのがでかいかもね 夜だけでいいと思う 対面だと投票合わせるなんて出来ないしライン見られるだけだし 3-1黒ストされて真ぽい占い噛まない狼は弱すぎてないものとしてるから狂人吊りやすい真切りがすきだわ >>767
言葉足らずな質問に答えてくれてありがとう。
墓場でも確定白できるから残った村に任せればよかったと言われ納得できなかったけど、
盤面的にはやっぱり対抗吊りで村確定勝ちになるよね
対抗推し自体が真目無いって進行と確定白に言われて説得の仕方がわからなかった
とりあえず吊り順はあなたのおかげで答え合わせできた。ありがとう！ >>758
>>709はどう思う？最終日確定白以外全員凸死案とか絶対村勝てると思うんだけど？
ルールの範囲でって言うけどフルオよりタチが悪いって思うわない？ >>777
狼目線だと３－１のいいとこは占いを狩が守りにくいとこなんだよな
２－１でラスウルは狩人いるときつい
だから３－１で俺が黒で狂人が明かに頼りないとわかったら強引に相方吊り持ってって真噛んでるわ 最近は3-1でも占いに護衛寄りがちだと思う
それくらい黒のカミキリは強い
なので以外と初日霊能噛めたりするんだよなあ 最近思ったけどサイコ強すぎ
占いだけじゃなく狼に噛まれても魔女に毒殺されても相手だけ殺すしなんやこの役職。強すぎてたのしいわ デフォ村で3ー1場面でグレー詰めに行く利を誰か教えてくれ。最近多いんだが未だにその利がよくわからない >>776
それrppやらppばっかで勝率落ちない？ >>783
狼吊れたら気持ちいい、それ以上の利点はない
このスレ遡ったら色々破綻してるし面白いよグレー吊りの論理
初日真占い吊るリスクは負えない、見分ける自信も無い、真吊ったら負け確定と言いつつ白吊りからの2日目に自信満々で狼か狂人抜けるって言うからね >>784
道連れじゃなくて魔女だけが死ぬぞ
だから暗殺対抗殺しあいで自分だけ生きるとかもできる。
サイコが夜死ぬのは女王の後追いか恋人の後追いのみ 占い3対抗の初日グレー吊りってなんで出てきたんだ？
某配信者がまたやり出して流行ってるのかな？ 3-1でグレー吊るとか巷のバカガキよりも偏差値低いわ。 >>787
聖職者の加護を受けた狼ならサイコ噛み殺せる
暗殺や魔女でも可 >>793
聖職者は死を無効にするだけで返り討ちする効果はないぞ。
聖職者守られた狼がサイコ噛みは狼死亡がキャンセルされて村目線は平和になるだけ 俺進行で3-2だったので霊能者ロラすると言ったが村は猛反発。真狩が塩して萎え凸。その後村陣営が１人凸してどうしようもなかった。
3-2で霊能者ロラって何か間違ってるか？黒猫のリスクがあったとしてもグレ吊りで役職透かす方が村利無いと思うのだが。 村スラガイジ
素村のアーマーもどきガイジ
大狼子狐がいると霊ロラ反対ガイジ
現環境3大ガイジ >>797
猫又対抗出るのも基地だわ。猫又は噛まれるのが仕事な時点で対抗出る意味無し。 >>799
狩人が対抗に出るのはありじゃない？
まあ、真猫だったら目も当てられないけどな >>794>>795
ごめんちょっとミスってた
暗殺がサイコを殺す
魔女がサイコを殺す
聖職者が魔女を守る
https://i.imgur.com/bTj47rz.jpg
これでサイコが死んで、聖職者の守りを受けた魔女は生き残って、守られてない暗殺は死ぬ
狼に聖職者の守りだけでサイコ噛んだら誰も死なない平和だった >>801
魔女と暗殺が同時にサイコ殺そうとしたから成り立ったって事か？
あと呪われ部屋で15秒ルールありにしている主多いけど時間の無駄だろ。ロード時間が短くなる訳じゃねえし。意味無くね？ 進行役がガイジだとほんとあったまる
わけわからんノイズ垂れ流してっから推理しないなら邪魔だけはしないでくれって言ったら即貫通一本指定とか正気かよ
墓で推理する気も起きない村とか久しぶりだ >>802
呪われ覚醒したやつは演出分の時間喋れないから下手したら速攻でバレるぞ >>804
ん？呪われ覚醒した当人の演出が終わってから朝始まるもんだろ。だからロード時間が長いんじゃなくて？ >>805
その辺りは検証してないし調べたこともないから良くわからんけど演出分だろうがロード時間だろうが朝一喋れないことには変わらないから結果は同じだぞ ガイジガイジ言ってる奴らも周りからどう見られてるかな？
ゲーム終わったあと文句垂れ幕って戦犯追求とかみっともないからそれだけはやめてな？ 進行がノイズ続けててそれ指摘したら貫通一本指定とか村はもはや推理やめるレベルだと思うけどな
わざと吊られてブロックから次村したほうがよほど建設的かと、関わらないのが一番 >>808
その進行の気持ちは分からんでもない。「俺様が進行なんだぞ。この俺が王者なのだ。人狼ゲームは帝政な。グレーの分際で口出しすんな。意見したら殺す。」って事だろ？一種の支配欲だろ。 >>808
進行ノイズって何がしたいんだろな
グレー精査しないで進行に絡んでくるヤツから狼見極める、とかいうことなのかね
とりあえず回避貫通とか仮指定くらいしてくれなかったら村利ないし、ノイズでログ流すのも村利ない。
村でも進行殴ると思うんだけど
むしろ狼なら進行が時間浪費や邪魔するのは有利だからほっとく
むしろ進行叩く村に黒塗りする >>787
藁人形にやられたらどうなんの？
これすらも死なないことできるなら強すぎ >>810
非役目の素村っぽいやつわざと独裁気味に指定して
村の反応見るためにこういう村からヘイト買う進行はいるな
そいつは初日以外は真面目にやってて
初日に霊能に投票した村を黒塗りした狼とかが普通に吊られてた >>805
覚醒したらそいつだけめっちゃ遅れて朝始まる
具体的にいうと、みんな挨拶終わって占いの結果待ちしてるぐらいのタイミングでやっと始まる >>813
んじゃ15秒ルールあったとしたら呪われ覚醒当人は15秒暇な時間過ごさずロード時間に費やすって事？
じゃあ呪われ覚醒時に他人のロード時間が長いのは何？ 進行ノイズは狼利しかないからなぁ
確定白が真狩人吊ろうぜーとか言ってるのと同じレベルのウザさ、市民からしたらそらキレられて当たり前 覚醒が起きた時他の人は長いロード時間のみだけど覚醒本人は長いロード時間＋表示の変わる演出があるから朝どうしても出遅れる
覚醒は15秒いっぱい使ってる訳じゃないけどそこの最初の時差無くすのに猶予取ってるだけ >>785
そうなるよなぁ… やはり進行が決めた1人に合わせて投票するしかないのか…
狼2 グレ1 確定白3人とかでそれやったら狼だけで2票だから誰かグレ入れたらグレ吊られるだろうし… >>799
それって「狩人はＧＪだすのが仕事」って言ってる奴と同じ次元じゃないか？
自分が活躍するゲームじゃなくて人狼全滅させるゲームだぞ
猫又でたやつががあからさまに酷いログなら貫通でいいかもしれんがな ついに占い３－１で片白を吊るしに行った進行（片白含む占い以外吊り）出たきたな
囲われてたら狼吊れないからって理由で
因みに狼の白吊ったら囲いで２Ｗ速攻潰れたが、試合後狂人と狼が進行にありえないとかブチ切れてた >>820
本当ガイジばっかやな
勝ちではなくオナニーしたいやつは周りに迷惑かけてるだけだから同村したくないわ 占い3co時の最適解は何なんだろうないったい
グレー吊りは論外だが、真切り進行か狼目の片白吊りはありかと思うわ
しかしグレー吊りってどこから出てきたんだ？
何人かに理詰めされた瞬間に姿消したけど、どこか利があったのかねグレー吊りって 片白つるくらいだったら白だしした狼吊れば良いのに…
狼が囲わないって選択肢とるパターンもあるでしょ >>819
猫又真が仮に噛まれれば塩した人外が破綻するって事 みんなキャラって使い分けてる？
俺いつもフレディ使ってたんだが、最近アーニーに変えたら勝率上がった
考察内容は変わってないけど、俺→僕、口調も柔らかくするだけで、余裕ある風に見られて吊られる事が少なくなった それはなアーニー使ってる奴が大抵kidsだからトロールする奴多いんだよ
最近はエマよりアーニーの方が地雷率高いわな いつもビルだな
女キャラだと変な絡みしてくるマイクニック多いからオッサン使ってるわ >>824
狩人にもいけるけど、そういう回避役職ってのはグレーを狭めるのが役割だぞ
グッジョブや道連れはオマケ
たまたま起きたらラッキー程度にみないといつかとんでもないトロールかますことになるぞ ちょっと違う話だけど始めたばっかの頃強弁？なクリスがまじで怖くて何も話せなくなってしまうから自分でクリス使ってみたら自分も強弁ぎみになったのは草生えた クリスは押し強めに考察語りたがる人多いな
ああいうのって同じ人に会うからじゃなくてキャラに引っ張られてるのか
アンナ使うとツンデレになってしまう >>823
これな
グレー吊りは黒目でも論外で狼目の片白吊りはありとかアホやろ
片白から黒吊れてもグレーから吊れても勝ち確は変わらんのだから、「片白から黒つれば破綻がわかる」とかも片白吊る理由にならん
グレー吊り論外の理由→初日狼が囲われてる可能性あるから
片白吊りはありの理由→初日狼が囲われてる可能性あるから
初日に狼囲われてない可能性は無視なのかと
少なくても狼は初日相方囲いしない可能性のほうが高いのに 3-1で初日に狂人が潜伏狼囲う確率は12.5%
つまり初日に狼が相方囲わなければ87.5%グレーにいる
狼が初日相方囲いしないのが多い理由は、初日囲いすると最後まで残った時に狼狼囲いをどうしても見られてしまい、よほど白くならない限り吊られる
対抗占いに黒出しされたらなおさら
逆にいえば狼が囲うということは絶好のsgにできるチャンス
まぁ裏の裏かくひともいるから初日相方囲いもなくはないが、体感で2割もない感じ
なのでどう考えても初日片白吊りはない
他に黒位置見えないくらい真っ黒でも吊りはないわ
吊るくらいなら真きりでそいつに白出した占い吊った方がまだマシ 狂人と人狼と大狼いる部屋でおはスタのみのやついて、私霊能。
平和村だったから整理位置のこいつを貫通で…と言ってたら、戻ってきたそいつが俺狩人！とか言い出したw
ないわーと貫通したら、まさかの大狼w
その晩は真占いの白（実は狩人だった）が噛まれて、夜が明けてから人狼がco。流石に無理だ、と。
試合後に大狼が言うには、授業中で本読み当てられたんだってさw
狂人潜伏で相方がこれでは、人狼がさすがにかわいそうだったわ。
ていうかまじでキッズは消えて欲しい。 >>826
地雷率
ノーマルアーニー＞＞Ｎエマ
ＳＰエマ＞＞＞＞ＳＰアーニー
アーニーはノーマルはロディ同様警戒が必要である 久々にすごい部屋に出会ったぜ・・・
占い内訳・・占い師、霊能者、狂信者、黒猫、狩人
霊能内訳・・大狼、独裁者
狩人・・・・市民（呪われ）、強欲な人狼
パン屋・・・パン屋
猫又・・・・人狼
どういう展開になったかは予想つくだろうｗ 最近嘘松増えすぎ
段々話の盛りが増してるし
盛りすぎてただ構ってちゃんにしか見えんわ >>840
Ｊ鯖なら嘘のようなほんまの話が有り得ちゃうんだよ。>>838の話は案外実話。
そんなら俺の実例も出してみようか
怪盗塩（盗んだ）→霊能者
怪盗塩（盗まれた）→女王（元怪盗）
霊能者塩内訳→賢狼（俺）・黒猫
なお、怪盗塩同士は話が噛み合っていた。初日は確白潰したかったので怪盗塩（盗まれた）を噛んだ。
無論元怪盗の女王は死亡。
さらに驚くべき事に番犬は元女王守りですらなく、グレー潜伏していた元女王は「出れば良かった･･･」と嘆いたのであった。 >>838の場合だって、霊能者が占い師塩するトロールはＪ鯖ならベタだし、狩人が占い師塩するのは対面式エンジョイ勢人狼ならベタだ。
占い師と狂信者と黒猫は至って普通だしな。
霊能者の内訳だって独裁者はアーマーのつもりで出ていた可能性も否めないのでリア狂とは言い難い。
呪われの大暴れなんてＪ鯖お約束レベルだしな。
つまり、リア狂と言えるのは「最低で」３名。そのうち呪われはお約束レベルなので除外として、狩人も対面式エンジョイ勢人狼ならベタなムーブなのでこれも除外。
そうするとリア狂は最小限に抑えるとたった１人。Ｊ鯖の民度を考えても霊能者だけだと思う。 狼陣営がわでわざと落ちて 凸死濁らし投票に戻ってくるってマナー違反でしょこれ キャラよりも真占いか狂人やるとどうしても強弁というかイキリはいってしまう 進行職やると萎れる >>844
最終日前日投票後に市民が明日凸死宣言→狼吊り&市民凸死で村確定勝利もマナー違反ではない？ >>846
勝利に拘るならマナー違反でも何でもない。なぜなら本当に凸するか進行目線分からないから。
それで凸＆片方吊りで勝ち確とかそんな綺麗事が成り立つ訳が無い。村なら成り立つが仮に「凸します」言うたんが狼なら大惨事。 勝利に拘るなら部屋主が人狼COしないと廃村するぞ！って脅すのが最強になるなｗ >>849
マジレスするのもバカバカしいが無理。「廃村どうぞ通報しますが」で終わる。 フルオ程度でマナー違反言われるのに凸死システムの悪用はマナー違反でないのはなぜ？
また>>843と>>849の通報するしないの線引きは？843はマナー違反じゃなくて849がなんで通報なのかわからない 吊られて墓でいきがるやつなんなんやろ特に市民で
パン屋進行してたんやけど情報落ちない発言うすいから釣りしてい投票時間に発狂されてクソ進行とか言われたり盤面ぐちゃぐちゃになってる状況でなんとか村勝利納めて墓参りしたんだけど。そいつらネタあかしあるにかかわらずに予想外してて村負け考察なのに粋がるのは謎
あと占い片方噛まれたらもう片方吊らないといけない法則なんやろ?まだppになる場面ではないから
真偽問わず占い残しておいて情報集めて決め打ちしないと話にならないんだけどなぁ 上にサイコのやつあるけど
番犬サイコ飼い主死亡→生霊番犬化した場合、サイコ飼い主の番犬が誕生する(ここまでは見たことある)んだがこの場合は噛み殺せるのか？ 生霊じゃなくて怪盗で似たようなことやったけどサイコ噛み殺せたよ
番犬も死なない サイコってどうゆうムーブが理想なんだろうね…
占いに占いされる前に狼に噛まれるんだが…
ログはちゃんと占いされるような微妙なログにはしてるのに
狩人対抗は論外だとして何かの役職に出た方がいいのか？ >>857
噛まれるのが1番最悪のパターンだから噛まれるくらいなら人外塩した方がいい。
指定決まって投票時間おわるぎりぎりくらいの時に 猫又アーマーとかは？
狼の猫又回避はできなくなるけど猫又踏みなくなるし占い先になれば占い潰せんじゃね？ 20人部屋久々にやってみたら
初日話し合い開始
皆「ロケットは真切り、全員260揃えて」
260で賢者ジェシカ「カミラ真占い」同時にカミラ占い師CO
皆「妖術と狼じゃこの連携出来ないしカミラ、ジェシカ真決め打ちで」
皆「初日賢者、占い確定おめ！村勝ち確定やねw」
占い対抗と賢者対抗出てた奴が吊り、暗殺される
何が面白んやこれ、 ロケット禁止とか女王言って真目取るレベルのメタじゃないか？ だってそうでもしないと白か黒か判断つかねーアホしかいないんだもんよ
まずログ精査するってことができないから占い師や賢者の白と黒だけしか頼れない
だから騙りに出てこられると困るからあの手この手で騙りをしくじらせるようにルール整備してんのよ
「村利があるんだから村なら従うべき！！」とか言ってなww
初日ラン白での妖術の事故率とか異常だぞ
おれが部屋建てる時は初日占い無しにしてるわ spゲイルも強い
まともな考察落とせたらまず村のリーダー 逆村の禁止事項を制限付きで解禁したら逆に面白いんじゃないかと思うんだけど皆はどう思う？部屋立てようと思ったけど大勢から凄い反感買いそうで怖くて色々な所で聞いてる。
後立てるとしてもネタ好き部屋とかにして隔離する必要があるかなと思って。
解禁事項は
・１日１回サイコの指定した人物の独裁メタを許可
・投票時の役バラシを許可
・人数調整目的の意図的な突然死を許可
・即時短許可
意図としては「勝つ手段を選ばずに常に本気で対戦を行う為」 SPカミラは別としてノーマルカミラっていまいちパッとしない寡黙が多い印象ある >>862
いい経験になったな
賢者と占いが両方いる部屋はもれなくクソ部屋だとわかったじゃないか >>867
ＳＰショーンは狂人で自分の白間違えて殴ってそこを指摘したら
狂人ＣＯして諦めた記憶あるからそこまで信用してない
アーニーのＳＰはノーマルより大分マシ >>862
え？どこがメタなん？ただの運負けをメタメタ言って転嫁すな。 最近よく、次の日凸するから○○吊ってっていうやつ見るけど
戦略凸ってj以外だとほとんど禁止されてるルールだよな…
村は凸すれば勝てるけど、狼は出来ないからフェアじゃないからという理由で
もう凸が多い人は垢バンしてほしいわ 初人狼を、JMで始めて100戦終わったわ
初級と誰でも半々くらいだったんだけど誰でもで練習したほうがいいかなまだ
https://i.imgur.com/E60sLSr.jpg なんかJのプレイヤーってセオリー通りやらない=狼だ！村利ない！
って即吊られるね
話し合いゲーからただのパズルゲーになってる
さっきも占い3COで真占い師がグレー詰め提案したら速攻吊られていったし >>875
いやそれは当たり前だろ。グレー詰める意味が分からない。
ロラの方が人外を確実に吊れるし、狩人指定したらどうするんだって話。 それはセオリー外れじゃなくて人外利ある提案だからでしょ
3coで狼初日吊られたら無理ゲー加速するから狂人が人外利ある提案して吊られに行ったとしか思わんわ
それにセオリーに限らず発言とかおかしいところ吊るゲームだジャッジメントに限ったことじゃない >>875
真占がグレー吊り提案とか真目ないだろ
真占は唯一対抗占いどっちも強く推せる位置なのに推さずにグレー吊りとかあやしさしかない
どっちがご主人様かわからない弱気な狂人か、相方囲ってる狼まであるわ
おそらくそう言われて吊られたんだろ？
グレー吊りは進行が言い出して占いや村の反応見つつグレーに居そうかどうか判断して実行の可否つけるもんで占いが進言するものではない >>875
そもそもセオリーってのは基本的に村側有利に進められるために定められてるもんだし セオリーってのはたとえば9人村で21や31展開の時にどうすかとか、霊能対抗いた時点でローラーとかだよなぁ
さっき12人猫猫パン屋部屋(狂人)部屋で狼話し合いの上霊能占いでた
結果33なったんだがもうめちゃくちゃやったよ
凸あってrppから勝てたけど、280あわせてとかいうやつに限ってログ読まない、出方だけで真偽つけようとする、思考ロックしまくって私が合ってる主張するやつばかり
普通に考察してくれる人は1/3くらいだわ
ぶさスラは確かにいらないけれど、早くでた遅くでただけで決めるやつはもうネットやめてファミコン人狼でもしてほしいわ >>879
だよねw
875の発言は村に利益ないことやる(言う)と即吊るよね？って言ってるのと同義よなw
パズルとかそういう問題じゃないしジャッジメント以外だとそんな発言しても問題ないみたいに言ってるけどエアプ感すごい セオリー通りやらないっていうか人狼J民って自分の意見と違うと村利ないって言って吊るやつが多い
例えば貫通希望か回避希望かの違いで吊るすとか。 るる鯖民「ジャッジメントは貫通とかしてるガイジ民族」 >>882
言い回しや雰囲気が色落ちしない人が浮いたこというと黒く見えるよ
俺よく周りと違う提案や発言するけど、いつもむしろ村めに見られるよ
2-1の初日にたまには占いを決めうちして、占いの○○を吊ろうって言った時もあったけど
最終日まで狼ならこれ言わなそう、な発言ばかりで最白と言われてたし
恐らくこの人はこういう性格なんだなってのが伝わると浮いててもスルーされる気がする
色々と自分のキャラを築き上げてって試してみるといいかもね Z民はいちいち貫通回避決めねえからな
狩人透けようがそこまで痛手ではないって考えだし 実際鯖やアプリのレベル的にはるる鯖が抜けててJやZはそこまで変わらんやろ 人狼引いた時に怖いのが回避でグレー狭まる事なんだけど貫通推しの人ってそういう思考せんの >>889
貫通派の意見
初日狩人指定→狩人噛まれる→霊能者噛まれる→殴り合い→巧みな話術で誘導されて村負け >>874
ＳＰ解禁当時は「可愛いサンドラを初日に吊れない」とかいう
顔吊りの逆みたいなのがあった、これで１２ＢでＳＰサンドラの柱（未遂））が成功して
そのサンドラが狐で狐勝利になったことある
あとはサンドラ怪盗で盗まれて襲撃死で廃村騒ぎになったこともある
サンドラから盗むな！ゲイルの顔取れや！
今はそうでもないがな >>882
だいたいは進行の性格読むゲームですから
狼探すゲームではないような感じする
てか猫パン村で初日から狩貫通させるのわけわからんのだが
これなんかメリットあるんかね？ 自分の考えと合わないやつにすぐ大丈夫か？って言うやつ嫌いだわ。
お前の思考ロックが大丈夫？って言いたい。
あと自分に真目がないだけなのに、霊能に狂目で見られてるとわかると進行頭おかしいって言う奴。
更には、進行これなら村勝てねーwって煽りまくってつられていってたわ。
ついでに、初日につられた分際で、墓場でまだ生きて頑張ってる人のこと使えないダメ村人扱いする奴。
そのダメ村人よりも残せないと判断されたからつられた癖に、よく言えるなと思うわ。 占い2霊能1狩人2の盤面で狩人から手付けてたんだけどこれって普通なの？ >>858
>>860
やっぱ役職のが良さそうなのかね
サイコ部屋で猫又アーマーを狩人と思い込んで噛んでくる狼は負けを確信していいやつかな
>>862
20部屋はロケット可にするだけでだいぶ違うよな あるいは妖術が占い霊初日に見た時は逆手にとって真目をとる戦法にも使えるし だいたいの部屋に黒猫いるから黒猫がロケットするのもあり つられてロケットするやつがたまにいるから >>894
指定されたやつのログによるとしか言えないけど霊守るために普通はグレーからだと思ってる 指定されたやつが真目なかったら狩人から吊ることもある リア狂ばっかりで勝てん！
市民が占い塩するとか思わんやん？呪われ意識してワンチャン噛まれるのに期待したとかふざけんな！
占い黒真黒猫で霊能真ささきやと思ってたら、実際は占い黒市民真で霊能真黒猫やったんよ… >>875
なんとなく言いたいことわかるよ。
色々と新しいこと試そうとすると総叩きに合うから、結局みんなセオリー通りに動いてるよね
まぁ俺はセオリー通りに動かないオナニープレイ連発してるからよくブロックされるけど 変な動きする人って他の人に同じようなことされても何も思わないのかな
考察濁らないんかね 変な動きすること自体はまあ1歩譲っていいとしても
「あれで俺を吊った進行はバカ！市民もアホ！」
みたいなことを言う奴はブロックしてる
その行動が失敗すれば黒く見られるものだって自覚も持てない奴はただの池沼だからな 異常に攻撃的な人はスルーされるのに初心者のミスは死ぬほど叩くのどうにかならんのか
村利的には
暴言吐く人>初心者なのはわかるけど
恫喝まがいなこと言ってる人ばっかりになったらゲーム人口減る一方だと思うんだ ログ100件くらい保存できるようにしてほしい
メモリ的に難しいんだろうか およそ６００時間プレイしてもぜんぜん飽きんほど面白いんだが
いくらなんでもキッズ増えすぎてウンザリしてきたのと時間が食いすぎるのでもうそろそろキツくなってきたわ
民度がもうちょい高けりゃいいのにな 最近はまともな考察するやつみんな黒
やべー奴村ってわかりやすい
ゲームになってねーわ 占い師は占い結果をそのまま書いてくんねーかな？
占い師マイクが「メアリー黒」って言ったんだよ
それでマイク噛まれて、対抗の占い師ビルが占い結果破綻したからマイク真だねって、残った村がメアリー釣ったらメアリー白
マイクの言い分は、「自分が占ってないのはクリス・メアリー・ビル(占い師)で、クリス白だったからメアリー黒って言っちゃった。占い狼は考えてなかった」
素直にクリス白って言ってくれ >>875
呪われ部屋で霊能出すって言っただけで吊られたことあるわ
霊能は潜伏当たり前！呪われされたらどうするんだ！
みたいな
白圧迫と占い位置狭めるのとゲゲゲ回避が目的だよ、って説明しても無理だったわ
霊能じゃないことも透かしたし、吊りで！みたいに
他に寡黙位置いくらでもいるのに人外からしたら嬉しいんだろうな
慣習に反する人がいると >>905
メアリーが占い黒みて抵抗しないのおかしくね？
どんな盤面かしらんけど、
ビルは破綻してるんだから人外確定
メアリー黒ならPP起きる盤面じゃないのか？
クリス ビル メアリー マイク 霊
1匹つれててLw状態
これで、ビル→クリス黒 マイク→メアリー黒(実はクリス白)
で、クリス吊り
マイク噛まれて
ビル メアリー 霊
ビル破綻かつメアリー黒は有り得ない >>877
狂人吊りが一番狼利ないんですがね？
それなのに３－１で狂人で生存意欲ないやつばっかりで普通に困る
狂人弱かったら、こっちは相方真切って全力で黒釣りに持ってって行って
真噛んでグレー殴り合いに勝つしか勝ち筋ないんだけどね こんなキッズが溢れかえってるアプリ世も末ですわ
運営さん頼むからレート制の導入か、その他対策考えてくれ
まともにプレーすら出来ないわ
ttps://m.youtube.com/channel/UC6kLNzOl1ZfiAU7Pkdx1YTw >>903
ミスらなきゃ暴言は吐かれない時点でミスる奴に非がある。 >>901
ミスらなきゃ暴言は吐かれない時点でミスる奴に非がある。 暴言吐くやつは基本ブロックしとるなぁ
ゲームやからなこれ >>893
猫パン村、基本霊ロラ推しだけど
霊ロラ嫌がったら狼かっていったらそんなことないからな
真占いは黒猫食らいたくないから霊ロラまじで嫌がるしなあ >>904
黒側の時は答え知ってるから村のときほどミスリードしないなｗ
てか、みんな黒側の時って狼有利なるように誘導とかするの？普通に黒い誘導とか
（占い３－１のときに真吊り露骨に推したりとか狂人の真盲信とか）
答え分かってるから悪気無いんだが人狼狂人を普通に叩きがちになってしまう つーか最近は暴言とか悪質なco、女王バラしとかめちゃくちゃ荒らしまくってるユーザーを通報しても
「ブロックは使ってますか？ 気に入らないユーザーはブロックできるのでそっちで勝手に対応してね^_^」
としか言われんのだが
そーじゃねーだろ・・・
悪質なユーザーを運営の方でさっさと処理してねーからみんな呆れて離れていってこんなに過疎ってんだろが 女王バラしに対してガチな反応する村も村なんだよなぁ。
「はい違います人外乙」等と冷静に対処すればなんて事はないんだよ。 霊、市民、市民、狼、狂(占い)が残ってる盤面、
狂吊っても1日伸びるだけだからその日に決着付ける流れになった。
俺、霊だったが、自由投票にして結果村負けたら何で進行が指定しないんだ、と責められた。
狂目線どこが黒か分からないので票合わせのリスク無いのに、こんな時も進行が指定しなければいけないの？
ゲームだし、みんな一生懸命考察してたのに最後は霊の独断だとつまらないと思ったから自由投票にしたんだが。
まあ狂は一番村目に投票する可能性は高いが、それもありでゲームの醍醐味と思うんだが >>918
それは本当に狂人目線黒わからない場面なの？
黒確定してなくとも狂人目線白確定してる市民はいなかったの？例えば真占いが白だししたキャラが生きてたりさ
あと人気投票にしたらわかってる人外は霊能に票集めるんだけど、そのリスクは考えた？ >>917
狂人→人狼の順で吊られるのが一番やばい気がするんだが
違うんかね？だとしたら真切りより黒ストもっと流行りそうだが 逆村最近やり始めたんだけど妖術師が賢者ＣＯして
人狼じゃない村のやつを「メアリー黒」とかいうのって意味はあるんかな？
直接、正直にメアリー暗殺っていうのと何が違うんだろ？ >>921
独裁者がメアリー処刑してくれるかもしれない
村陣営同士が潰しあってくれたら楽な展開になる >>918
アホか？
1日伸びるから決め打つんじゃないんだよ
占い吊っても霊噛まれて最終日はグレー3人の殴り合いになるからその前に決めるの
グレー3になったら、村2人が票あわせて狼吊らないと勝てない
村同士もお互い疑心暗鬼なのに、吊り誘導するやつがいたら怪しくなってそれに乗れないだろ？
かといって、どっちにもきめきれてない態度はまさに狼そのものだし
だから、確白が生きてる前日に外したら負け覚悟で確白の指定先に残りの村が票あわせて吊るんだよ
それなのにランダムにするくらいなら、まだ最終日に3人にしたほうが票合わせやすいわ
5人だと、せっかく村2人が狼に票あんせたのに、霊や狂人が、村に入れちゃって2-3で村吊られたり、2-2-1でランダム吊りされたりすることもあり得る >>920
初日狂人、真吊りだったら霊能は白って出るからたとえ狂人吊ったとしても真占いしかわからない、真が生き残って黒だししたとしても狂人って線もあるから信じきれない
狼吊りは単純に2-1で初日狼吊りと同じと思って貰えば分かりやすいかな、初日狼吊りとかほぼ勝てない 31盤面の狂人の立ち回りって結局何がいいの？
みんな寡黙だったらそれ村に私狂人ですよアピールにしかならんやん
人外位置特定させるアピールが強いと思わないw
かといってご主人を吊らせる立ち回りも強いと思わないw
真占いは抵抗するから自ずと真狼位置になるよね
それに合わせて狼も狂人も真狼っぽくしてしまえば村の意見はバラバラに出来ると思うんだけどな >>926
狂人は狼吊らないことより真目とること優先する
そのためにはしっかりと理由づけしてどっちかを黒に、もう1人を狂に設定して黒の方吊り強くおす
結果は問わない
頑張ったけど自分吊り→白 真だったかも？と思われて真が確定しない
のちのち自分が推したのが黒判明したら真目あがる
なにより初日狼釣れなくてありがたい
真推して真つり→結果オーライ。狼だと思ったのに狂人かよだと、といって狼吊り強く推す。狼吊られても自分吊られても真目増す
真推して狼吊り→1番苦しいパターンだが、真目切れるわけでもない(真にも狼狂確実にわかるわけでもない)2-1初日黒吊り盤面と割り切って真目とっていく
狼推して真吊り→1番いいパターン。初日真が連れて後々自分白のときに真目ガチ盛り。当然2日目も堂々と狼おす
狼推して狼吊り→けして悪くない。何故なら真占いは初日狼押し切れてないはず。真占いからしたら、狂狼がやり合ってたら、どっちも人外だからどっちでもいいというあやふやな態度になる
狂人の自分が狼推してるムーヴを狼が狂人を吊って初日吊り逃れようとしてるようにも見えるから同調しなかったり、逆に狂人の自分を怪しんでみたりというログになる
初日のログ比べたら圧倒的に狂人の自分が真で、真が狂人になる
狼にもそう思われて噛まれるレベル
そうなればもうほぼ真確定
残った真も吊られる可能性すらある 一番ダメなのが見るからに狂人っていう立ち回りなんだよね。寡黙とかそういう奴。
村目線誰が何目か透けたら意味無いんだからな。まずは真目を取るべしなんだよね。 真切り狂位置吊り提案が入ると、初日吊られたやつは白なら狂扱いで進むからだな
だから狂人は真目取らないといけない
村目線真分からないほど真狂狼の真目取りが拮抗してるなら狂位置吊りの真切りは進行としてもやりづらくはなるから、その場合は結局思い直して全ロラしたりすることは多い。
まぁ狂位置吊りなんだけど、かなり人外目濃いなって思われるところは真目取れなかった狼の場合も多いしね。 まじ狂人ムーブする狂人は狼利ないなと感じてたけどこの直感は当たってたのか
狼の方が考えること多くて真占いとの信用勝負で不利なのに狂人に狂人ムーブされると真占いが簡単に透けるんだよ
本当に困る >>927
時間使ってもわからなければ狂人吊ったらいい
結局自由投票で運ゲーするならその次の日も同じで変わらんけど残った人間の考察時間は残せるわけだ。 >>927
んー
黒吊られて狂人が噛まれるって1番最悪じゃない？
初日黒吊れて片方噛まれたら、残った方って一旦真偽を付けずにグレーからいくでしょ
その間に真に真目とられて逆転されるパターンしか想像できない
ただでさえ最近って5→3の過程で占いは吊らさずにひたすらグレーいくこと多いしなぁ 3-1で真目あるけど情報落ちるから吊りしたら非難された
真目と情報、どっち取るべき？「情報吊りが村利あるだろ」と俺は主張したが「普通真目ある奴は吊らねえよ」って言われた･･･ >>922
なるほど、なかなか頭いいな、これ、黒側も嘘つきまくるゲームなんか >>925
２－１の黒吊りはきついよな、初日に吊られない相方にあんまり合わないけど
２－１と３－１の違いは占いを狩が守るかどうかかな
２－１は占い守る狩邪魔すぎるけど３－１は真ほぼ噛み切れるから ログ見て真目ないところを吊る、それでも真偽がつかないときは情報吊りも仕方なしかな
毎回情報吊りしてたんじゃ考察なんて要らないし、ただの運ゲー作業だよ
時短して吊ればいい 2-2でなら霊ロラだよな？占い師に狼が居そうだからとかいう理由で占い師ロラとか浅はかだと思わんか？ 占いに3人、霊能に2人塩あり。
内訳はたぶん占いが真・狂・黒で霊能が真・黒猫
または占いが真・狂・黒猫で霊能が真・黒である時
自分はパン屋。
このとき占いか霊能どちらかをロラしようという話になって、単純に黒側つれる確率が占いなら66%ちょいで霊能なら50%だから、占いからいきましょうと私は言った。
そしたら、確率なんていらねえんだよ！と怒られた。
私には今でも何故文句を言われたのかわからない。 >>893
進行叩きすると自信無くして狼込みの民意に流されやすくなる人がいて誘導が捗るの
ハイリスクだったり奇抜なことをする進行のとき進行叩きすると反逆する村陣営が出てくれて誘導が捗るの
>>926
上手い人は狂人でも発言や諸々で真目とりにいく
それか3-1にならないよう潜伏してそもそも出ない
3-1で狂め出して吊られにいくことで黒庇うのは間違いではないが凡人 >>940
真占いが霊能に狂目で見られてるとわかった途端に進行である霊能を煽って云々の話なんだけど
2日目夜に占い片方（実は狂）噛まれてて、3日目の話なんだよね。
霊能としては、噛まれずに残ってるし、残った占い（実は真）が3日目朝に提出した占い先や結果および占い理由に納得いかなかったみたい。
それを霊能が発言した途端に、残った占い（実は真）が霊能に文句言ってバカにし始めたの。
私は市民の立場でこれを見ていて、正直真なら冷静に説得すべきで、この動きでは真見られないと発言。
そしたら私まで文句言われた。
結局霊能もキレちゃって、真目あるはずない！というか存在がいらん！とか言って残った占い（実は真）をつっちゃった。
こういう流れだったよ。 生存意欲なく狂だと思われた占いが黒なことがあまりにも多い
多くない？ >>944
黒的には狂人匂わせで黒スト狙わせて真吊らせたいってのがあるからじゃねえかな
占い黒はどっちみち吊られるから狂人真目取った方が31では強いし
結局ラスウル次第なんだけどね 31は潜伏がどれだけ真目取れるかにかかってるわ
相方の狼がまだ人狼に慣れてない感じの人のとき、占いに出てもらって勝てること多いんだよね
変な生存意欲ださないから残念真を追ってくれて初日吊られないw >>938
黒猫の部屋だと「黒猫だから放置」とかいって強制パン屋出し増えすぎだが
これ村利あんのかね？奇数ならともかく偶数なら縄数変わらないぞ？ >>947
逆に３－１は潜伏弱くても勝たせられる場合あるな
初日真吊りで潜伏初心者狼が狂人に囲われてたから
その狂人噛んだら初心狼普通に白置きされて吊られなかった
あとは狂人が潜伏初心者狼に白だし、狼が黒出しみたいなパンダ盤面とかにするといける >>950
霊能に遅れてでもでるしかない・・
最近は霊ロラ黒猫なら意味がないでロラしない >>948
おれはないと考えてるが、黒つらないと意味ないとかで放置多いよね、特にパン屋入り
縄まにあうなら黒猫つり霊能確定、進行が強いと思うけどね
で、黒猫位置不明のまま霊能狼みたりして混乱する
もちろん黒側ならそれを利用する 狩人真目対決負けてワロタ
なんか人狼側は事前に日記書いてたみたいでぺって貼って真目取った一方で日記ちまちま書いてたらすぐ出せないから偽と言われたわ
スマホとかで文書保持ってどうやってる？ >>954
文章保持とかただのメタなので対抗しなくていい 日記すぐ書けない真狩も悪いけどな。文書保持のどこがメタだよ。メタじゃない事に対してメタとか言って逃避すな。 全くメタではないけど仮日記如きで真偽判断は初心者部屋すぎるかなって思うわ
初期ならともかく >>954
日記は必要ないと思う
狩人としてどう考えて誰を守ったかを発言すればいい 進行が初日、賢者白貰ってる真罠を指定する
↓
そいつが仕方なく罠塩したら対抗が出た
↓
飼う訳ではなく真罠吊り。以降偽罠を盲信
マジで目眩がした >>952
ですよねえ・・・
前に初日にグレーから黒連れたのに
霊能に居座ってるＬＷ最後まで吊ることができない村あって泣いたわ 自分が先に部屋に入るとあとから入ってくるブロックした人分からないのどうにかならんかな
ブロックしたユーザーが入ってきましたって知らせてくれればいいのに… >>959
ごめんちょっと何言ってるかわからないw >>956
文章保持がメタって言って分からないのはやばいだろ
その文章を保持していたという推理要素=メタそのもの
狩人日記自体がメタ要素扱いじゃないところなんてどこにもないと思いますよ 別に狩人日記が速攻出てきたとして真も偽もないしメタもクソもないなw
963は狩日記準備してあったから真だ！とか少なくとも真目高いのは狩日記早く提出した方！って思っちゃう派なの？
それで真偽見ちゃうプレイを今してるんなら見直した方がいいと思うけど
まぁ仮に狩人日記を先に提出できた方が勝ちってルールだったらwコピーして即提出はメタになるかもねwどちらかって言ったらチートツールかなw ジャッジメントの仕様だと狩日記書くのも一苦労だしな
いちいちアプリから落ちてまで長々とした日記書くやついるんかね >>963
文書保持のどこがメタ？日記を吊り先決まった後とかの空き時間に予め書いておいて提出するだけのどこにメタ要素があるのか分からないが。
メタの意味分かって言っているのかな？そもそも論>>964の言う通りそれで勝敗決する訳でも無いし。 ありがとう
そうかーやっぱ当日にちまちま書いてくわ ゲームシステム内で書きだめ可能なUIしてないと思うんだが
改行とかもそうだけど、PCでメモ使ってる場合特有のやり方だわな Android勢はいい加減スモールツールをちゃんと使いこなそ？
アプリに重ねて表示できて改行もコピペもできるアプリ他にあるの？
スライドメモはコピペ出来ないから除外だよ
もっと良いあるなら教えて欲しいわ そもそも校正したりするのもスマホじゃやりにくいしなぁ、文章見えんし圧倒的にPC有利
まぁPCで書いた糞長い長文なのに中身ほぼ水増しとかザラだから5行以上は読み飛ばすわ
要点絞って伝えたいことだけ喋ってくんねえかな… >>966
メタという定義が決まり切ってるものに対して「こう提出するだけ」と容易さをアピールしてる時点で筋違い
容易である=大した要素じゃない=問題ないという理論なんだろうけど問題あるかどうかの話ししてるんじゃなくてメタの話かどうかしてます
メタの定義に照らし合わせましょう はいメタですね 終わり 狩人日記はメタ要素であるというごく当然の事実に反論する人の思考は恐らく、他鯖で狩人日記が普通の文化になっていることからの類推なんだろうと思うので予防線を打つというか
本質的な反論じゃないけど説得になりそうなことを言うと
るる鯖でもメタ要素の1つということで狩日記に制限があったりするし、聞いた話でしかないが俺同様狩日記が嫌いな人がいるそうです 朝一長文とか狩日記がメタじゃないとか言ってるガイジいるよなJって
というか自分の頭でちょっと考えれば分かることなのに何も考えてないんだろうな
単体ならガイジですむけど群れてるのがタチが悪い
猿が群れて変な風潮広げようとしてるのが本当迷惑 >>972
狩人日記のどこが「メタ」なんですか？説明が何一つ為されてないが。やつまぱりメタの意味分かってないじゃないんですか？
文書保持がメタ？いやいや毎日日記書いておいてコピーするだけのどこがメタなんですかねwww
初日の吊り先決まったから日記書いておいて保存する、それを日記提出時にペーストして提出する。これのどこが「ゲーム外の情報」なんだよ。明らかに「ゲーム内の情報」で考察出来てますよね？ >>976
その説明は>>963で完結してると思ってるぞ
狩人coの為だけに(恐らく初日から)文書を作る時間を使っていたこと、が狩日記提出自体の真要素になる得るところであってその点がメタって話 仮指定して2人殴らせようとしたり狩人初日から貫通しようとしたらって意味あるのかね
本指定で回避って遅くないか？投票先見えないようにするのもよくわからん >>959
そー言うときはわざとすぐに塩をさせないのよ
ショーン賢者→マイク罠(白伏せ)、ロディ霊だとしよう
ロディ「片白だけどマイク指定で」
ショーン「マイク回避まだしないで。150で役職同時に言おうか」
150 ショーン「罠」マイク「罠」
ショーン「人外の回避と妖術の偽装が同時に重なるなんて普通あるか？他にも回避役職はあるだろうに」(無い村だったらすまん。賢者妖術は役もちが多いことが殆どなので)
といった感じに回避とバラシを同時にすることで真目を一気に取りに行けるチャンスになるんだわ
まあそもそも片白指定する進行がクソだし、指定されるようなことをマイクがしていたのかもしれんが 占い理由も狩人日記もデフォ村の仮指定も市民側が考察してる気分になるためだけにしてるのが現実だと思ってる
誰を占ったか誰を守ったかで何も考察できない、理由聞いても判断つかないのに理由言え日記出せと言ってるのばっかだろ 占いはそれで偽分かることちょいちょいあるじゃん
狩日記なんてそもそも出せってやり取りみたことない 理由聞いても真面目に正しいな理由出してくる狂人とウンコみたいな理由出してくる真占いいるけどな そりゃそういうの考えたら全ての考察そうだよ
それに2日目とか材料少ないのに占い理由聞かなかったら余計考察進まないんじゃ これ多分>>950は黒かな
明日はこない
今日でおわりそう https://i.imgur.com/TRAA8OW.jpg
いいね11万ってすごない？どんなやつらが集まってんだろ
てか次スレは？ >>987
ネタ好き部屋ってみんないいね押してくからいいね量産されるんだよ >>989
妖術は赤茶連携なんてできんだろ
賢者対抗に笹や狼が出て妖術が潜伏してると思ってるのか？ >>982
意味ある。まず、誰を守ったか順番に書いて貰う。全部○○とかも省略させずに。そしたら守り回数がおかしくなる事がある。人外が日記出すと所詮騙りなんだから回数にズレが生じがちなんだよな。
大人数村なら時たま死人を守ったとか言う奴もおるからそこでも破綻する。
対抗と守り先が同じだったら対抗狼と見る事が出来る。 >>987 ネタ部屋だろ いいねに対しての概念は全く別と考えて良い ネタ部屋とか事故で数回しか行ってないけど2000あるわ
そういうレッテル貼りは良くない 護衛の回数間違えるくそ人外どもメシウマですwwwどうもありがとうwwww >>993 ネタ好き歓迎の大人数部屋って事は基本ネタ部屋住民がほぼってことでしょ？ネタ部屋は終わったら相互いいね（絶対強制）とか言ってるから周回してたらまともな試合しなくてもエラい数のいいねが稼げる
よって10人で11万いいねとか普通の話ってこと >>993
いいね2000あっても考える力が育ってない典型だな 正直占い先なんて勘で占ってるやつが大半だろ。
理由は後付け いいねなんて人狼遊んでるか遊んでないかの名刺代わりみたいなもんやぞ 日記はメタになるんじゃね？護衛先って本人にしか表示されない情報だからそれに関して聞くのはメタいかな このゲームの実情はいかに自分を正当化してイキる楽しみしか見出だせない輩ばかり、考察ゲームはしていないよ
説教したり他人に詰問すると自分が是であると思い込めて脳内物質が出て気持ちよくなるらしい、そのせいなんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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