人狼ジャッジメント 41日目
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■現行初心者スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part12
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1548676966/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
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※前スレ
人狼ジャッジメント part40
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1547178480/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) フルオ程度でマナー違反言われるのに凸死システムの悪用はマナー違反でないのはなぜ？
また>>843と>>849の通報するしないの線引きは？843はマナー違反じゃなくて849がなんで通報なのかわからない 吊られて墓でいきがるやつなんなんやろ特に市民で
パン屋進行してたんやけど情報落ちない発言うすいから釣りしてい投票時間に発狂されてクソ進行とか言われたり盤面ぐちゃぐちゃになってる状況でなんとか村勝利納めて墓参りしたんだけど。そいつらネタあかしあるにかかわらずに予想外してて村負け考察なのに粋がるのは謎
あと占い片方噛まれたらもう片方吊らないといけない法則なんやろ?まだppになる場面ではないから
真偽問わず占い残しておいて情報集めて決め打ちしないと話にならないんだけどなぁ 上にサイコのやつあるけど
番犬サイコ飼い主死亡→生霊番犬化した場合、サイコ飼い主の番犬が誕生する(ここまでは見たことある)んだがこの場合は噛み殺せるのか？ 生霊じゃなくて怪盗で似たようなことやったけどサイコ噛み殺せたよ
番犬も死なない サイコってどうゆうムーブが理想なんだろうね…
占いに占いされる前に狼に噛まれるんだが…
ログはちゃんと占いされるような微妙なログにはしてるのに
狩人対抗は論外だとして何かの役職に出た方がいいのか？ >>857
噛まれるのが1番最悪のパターンだから噛まれるくらいなら人外塩した方がいい。
指定決まって投票時間おわるぎりぎりくらいの時に 猫又アーマーとかは？
狼の猫又回避はできなくなるけど猫又踏みなくなるし占い先になれば占い潰せんじゃね？ 20人部屋久々にやってみたら
初日話し合い開始
皆「ロケットは真切り、全員260揃えて」
260で賢者ジェシカ「カミラ真占い」同時にカミラ占い師CO
皆「妖術と狼じゃこの連携出来ないしカミラ、ジェシカ真決め打ちで」
皆「初日賢者、占い確定おめ！村勝ち確定やねw」
占い対抗と賢者対抗出てた奴が吊り、暗殺される
何が面白んやこれ、 ロケット禁止とか女王言って真目取るレベルのメタじゃないか？ だってそうでもしないと白か黒か判断つかねーアホしかいないんだもんよ
まずログ精査するってことができないから占い師や賢者の白と黒だけしか頼れない
だから騙りに出てこられると困るからあの手この手で騙りをしくじらせるようにルール整備してんのよ
「村利があるんだから村なら従うべき！！」とか言ってなww
初日ラン白での妖術の事故率とか異常だぞ
おれが部屋建てる時は初日占い無しにしてるわ spゲイルも強い
まともな考察落とせたらまず村のリーダー 逆村の禁止事項を制限付きで解禁したら逆に面白いんじゃないかと思うんだけど皆はどう思う？部屋立てようと思ったけど大勢から凄い反感買いそうで怖くて色々な所で聞いてる。
後立てるとしてもネタ好き部屋とかにして隔離する必要があるかなと思って。
解禁事項は
・１日１回サイコの指定した人物の独裁メタを許可
・投票時の役バラシを許可
・人数調整目的の意図的な突然死を許可
・即時短許可
意図としては「勝つ手段を選ばずに常に本気で対戦を行う為」 SPカミラは別としてノーマルカミラっていまいちパッとしない寡黙が多い印象ある >>862
いい経験になったな
賢者と占いが両方いる部屋はもれなくクソ部屋だとわかったじゃないか >>867
ＳＰショーンは狂人で自分の白間違えて殴ってそこを指摘したら
狂人ＣＯして諦めた記憶あるからそこまで信用してない
アーニーのＳＰはノーマルより大分マシ >>862
え？どこがメタなん？ただの運負けをメタメタ言って転嫁すな。 最近よく、次の日凸するから○○吊ってっていうやつ見るけど
戦略凸ってj以外だとほとんど禁止されてるルールだよな…
村は凸すれば勝てるけど、狼は出来ないからフェアじゃないからという理由で
もう凸が多い人は垢バンしてほしいわ 初人狼を、JMで始めて100戦終わったわ
初級と誰でも半々くらいだったんだけど誰でもで練習したほうがいいかなまだ
https://i.imgur.com/E60sLSr.jpg なんかJのプレイヤーってセオリー通りやらない=狼だ！村利ない！
って即吊られるね
話し合いゲーからただのパズルゲーになってる
さっきも占い3COで真占い師がグレー詰め提案したら速攻吊られていったし >>875
いやそれは当たり前だろ。グレー詰める意味が分からない。
ロラの方が人外を確実に吊れるし、狩人指定したらどうするんだって話。 それはセオリー外れじゃなくて人外利ある提案だからでしょ
3coで狼初日吊られたら無理ゲー加速するから狂人が人外利ある提案して吊られに行ったとしか思わんわ
それにセオリーに限らず発言とかおかしいところ吊るゲームだジャッジメントに限ったことじゃない >>875
真占がグレー吊り提案とか真目ないだろ
真占は唯一対抗占いどっちも強く推せる位置なのに推さずにグレー吊りとかあやしさしかない
どっちがご主人様かわからない弱気な狂人か、相方囲ってる狼まであるわ
おそらくそう言われて吊られたんだろ？
グレー吊りは進行が言い出して占いや村の反応見つつグレーに居そうかどうか判断して実行の可否つけるもんで占いが進言するものではない >>875
そもそもセオリーってのは基本的に村側有利に進められるために定められてるもんだし セオリーってのはたとえば9人村で21や31展開の時にどうすかとか、霊能対抗いた時点でローラーとかだよなぁ
さっき12人猫猫パン屋部屋(狂人)部屋で狼話し合いの上霊能占いでた
結果33なったんだがもうめちゃくちゃやったよ
凸あってrppから勝てたけど、280あわせてとかいうやつに限ってログ読まない、出方だけで真偽つけようとする、思考ロックしまくって私が合ってる主張するやつばかり
普通に考察してくれる人は1/3くらいだわ
ぶさスラは確かにいらないけれど、早くでた遅くでただけで決めるやつはもうネットやめてファミコン人狼でもしてほしいわ >>879
だよねw
875の発言は村に利益ないことやる(言う)と即吊るよね？って言ってるのと同義よなw
パズルとかそういう問題じゃないしジャッジメント以外だとそんな発言しても問題ないみたいに言ってるけどエアプ感すごい セオリー通りやらないっていうか人狼J民って自分の意見と違うと村利ないって言って吊るやつが多い
例えば貫通希望か回避希望かの違いで吊るすとか。 るる鯖民「ジャッジメントは貫通とかしてるガイジ民族」 >>882
言い回しや雰囲気が色落ちしない人が浮いたこというと黒く見えるよ
俺よく周りと違う提案や発言するけど、いつもむしろ村めに見られるよ
2-1の初日にたまには占いを決めうちして、占いの○○を吊ろうって言った時もあったけど
最終日まで狼ならこれ言わなそう、な発言ばかりで最白と言われてたし
恐らくこの人はこういう性格なんだなってのが伝わると浮いててもスルーされる気がする
色々と自分のキャラを築き上げてって試してみるといいかもね Z民はいちいち貫通回避決めねえからな
狩人透けようがそこまで痛手ではないって考えだし 実際鯖やアプリのレベル的にはるる鯖が抜けててJやZはそこまで変わらんやろ 人狼引いた時に怖いのが回避でグレー狭まる事なんだけど貫通推しの人ってそういう思考せんの >>889
貫通派の意見
初日狩人指定→狩人噛まれる→霊能者噛まれる→殴り合い→巧みな話術で誘導されて村負け >>874
ＳＰ解禁当時は「可愛いサンドラを初日に吊れない」とかいう
顔吊りの逆みたいなのがあった、これで１２ＢでＳＰサンドラの柱（未遂））が成功して
そのサンドラが狐で狐勝利になったことある
あとはサンドラ怪盗で盗まれて襲撃死で廃村騒ぎになったこともある
サンドラから盗むな！ゲイルの顔取れや！
今はそうでもないがな >>882
だいたいは進行の性格読むゲームですから
狼探すゲームではないような感じする
てか猫パン村で初日から狩貫通させるのわけわからんのだが
これなんかメリットあるんかね？ 自分の考えと合わないやつにすぐ大丈夫か？って言うやつ嫌いだわ。
お前の思考ロックが大丈夫？って言いたい。
あと自分に真目がないだけなのに、霊能に狂目で見られてるとわかると進行頭おかしいって言う奴。
更には、進行これなら村勝てねーwって煽りまくってつられていってたわ。
ついでに、初日につられた分際で、墓場でまだ生きて頑張ってる人のこと使えないダメ村人扱いする奴。
そのダメ村人よりも残せないと判断されたからつられた癖に、よく言えるなと思うわ。 占い2霊能1狩人2の盤面で狩人から手付けてたんだけどこれって普通なの？ >>858
>>860
やっぱ役職のが良さそうなのかね
サイコ部屋で猫又アーマーを狩人と思い込んで噛んでくる狼は負けを確信していいやつかな
>>862
20部屋はロケット可にするだけでだいぶ違うよな あるいは妖術が占い霊初日に見た時は逆手にとって真目をとる戦法にも使えるし だいたいの部屋に黒猫いるから黒猫がロケットするのもあり つられてロケットするやつがたまにいるから >>894
指定されたやつのログによるとしか言えないけど霊守るために普通はグレーからだと思ってる 指定されたやつが真目なかったら狩人から吊ることもある リア狂ばっかりで勝てん！
市民が占い塩するとか思わんやん？呪われ意識してワンチャン噛まれるのに期待したとかふざけんな！
占い黒真黒猫で霊能真ささきやと思ってたら、実際は占い黒市民真で霊能真黒猫やったんよ… >>875
なんとなく言いたいことわかるよ。
色々と新しいこと試そうとすると総叩きに合うから、結局みんなセオリー通りに動いてるよね
まぁ俺はセオリー通りに動かないオナニープレイ連発してるからよくブロックされるけど 変な動きする人って他の人に同じようなことされても何も思わないのかな
考察濁らないんかね 変な動きすること自体はまあ1歩譲っていいとしても
「あれで俺を吊った進行はバカ！市民もアホ！」
みたいなことを言う奴はブロックしてる
その行動が失敗すれば黒く見られるものだって自覚も持てない奴はただの池沼だからな 異常に攻撃的な人はスルーされるのに初心者のミスは死ぬほど叩くのどうにかならんのか
村利的には
暴言吐く人>初心者なのはわかるけど
恫喝まがいなこと言ってる人ばっかりになったらゲーム人口減る一方だと思うんだ ログ100件くらい保存できるようにしてほしい
メモリ的に難しいんだろうか およそ６００時間プレイしてもぜんぜん飽きんほど面白いんだが
いくらなんでもキッズ増えすぎてウンザリしてきたのと時間が食いすぎるのでもうそろそろキツくなってきたわ
民度がもうちょい高けりゃいいのにな 最近はまともな考察するやつみんな黒
やべー奴村ってわかりやすい
ゲームになってねーわ 占い師は占い結果をそのまま書いてくんねーかな？
占い師マイクが「メアリー黒」って言ったんだよ
それでマイク噛まれて、対抗の占い師ビルが占い結果破綻したからマイク真だねって、残った村がメアリー釣ったらメアリー白
マイクの言い分は、「自分が占ってないのはクリス・メアリー・ビル(占い師)で、クリス白だったからメアリー黒って言っちゃった。占い狼は考えてなかった」
素直にクリス白って言ってくれ >>875
呪われ部屋で霊能出すって言っただけで吊られたことあるわ
霊能は潜伏当たり前！呪われされたらどうするんだ！
みたいな
白圧迫と占い位置狭めるのとゲゲゲ回避が目的だよ、って説明しても無理だったわ
霊能じゃないことも透かしたし、吊りで！みたいに
他に寡黙位置いくらでもいるのに人外からしたら嬉しいんだろうな
慣習に反する人がいると >>905
メアリーが占い黒みて抵抗しないのおかしくね？
どんな盤面かしらんけど、
ビルは破綻してるんだから人外確定
メアリー黒ならPP起きる盤面じゃないのか？
クリス ビル メアリー マイク 霊
1匹つれててLw状態
これで、ビル→クリス黒 マイク→メアリー黒(実はクリス白)
で、クリス吊り
マイク噛まれて
ビル メアリー 霊
ビル破綻かつメアリー黒は有り得ない >>877
狂人吊りが一番狼利ないんですがね？
それなのに３−１で狂人で生存意欲ないやつばっかりで普通に困る
狂人弱かったら、こっちは相方真切って全力で黒釣りに持ってって行って
真噛んでグレー殴り合いに勝つしか勝ち筋ないんだけどね こんなキッズが溢れかえってるアプリ世も末ですわ
運営さん頼むからレート制の導入か、その他対策考えてくれ
まともにプレーすら出来ないわ
ttps://m.youtube.com/channel/UC6kLNzOl1ZfiAU7Pkdx1YTw >>903
ミスらなきゃ暴言は吐かれない時点でミスる奴に非がある。 >>901
ミスらなきゃ暴言は吐かれない時点でミスる奴に非がある。 暴言吐くやつは基本ブロックしとるなぁ
ゲームやからなこれ >>893
猫パン村、基本霊ロラ推しだけど
霊ロラ嫌がったら狼かっていったらそんなことないからな
真占いは黒猫食らいたくないから霊ロラまじで嫌がるしなあ >>904
黒側の時は答え知ってるから村のときほどミスリードしないなｗ
てか、みんな黒側の時って狼有利なるように誘導とかするの？普通に黒い誘導とか
（占い３−１のときに真吊り露骨に推したりとか狂人の真盲信とか）
答え分かってるから悪気無いんだが人狼狂人を普通に叩きがちになってしまう つーか最近は暴言とか悪質なco、女王バラしとかめちゃくちゃ荒らしまくってるユーザーを通報しても
「ブロックは使ってますか？ 気に入らないユーザーはブロックできるのでそっちで勝手に対応してね^_^」
としか言われんのだが
そーじゃねーだろ・・・
悪質なユーザーを運営の方でさっさと処理してねーからみんな呆れて離れていってこんなに過疎ってんだろが 女王バラしに対してガチな反応する村も村なんだよなぁ。
「はい違います人外乙」等と冷静に対処すればなんて事はないんだよ。 霊、市民、市民、狼、狂(占い)が残ってる盤面、
狂吊っても1日伸びるだけだからその日に決着付ける流れになった。
俺、霊だったが、自由投票にして結果村負けたら何で進行が指定しないんだ、と責められた。
狂目線どこが黒か分からないので票合わせのリスク無いのに、こんな時も進行が指定しなければいけないの？
ゲームだし、みんな一生懸命考察してたのに最後は霊の独断だとつまらないと思ったから自由投票にしたんだが。
まあ狂は一番村目に投票する可能性は高いが、それもありでゲームの醍醐味と思うんだが >>918
それは本当に狂人目線黒わからない場面なの？
黒確定してなくとも狂人目線白確定してる市民はいなかったの？例えば真占いが白だししたキャラが生きてたりさ
あと人気投票にしたらわかってる人外は霊能に票集めるんだけど、そのリスクは考えた？ >>917
狂人→人狼の順で吊られるのが一番やばい気がするんだが
違うんかね？だとしたら真切りより黒ストもっと流行りそうだが 逆村最近やり始めたんだけど妖術師が賢者ＣＯして
人狼じゃない村のやつを「メアリー黒」とかいうのって意味はあるんかな？
直接、正直にメアリー暗殺っていうのと何が違うんだろ？ >>921
独裁者がメアリー処刑してくれるかもしれない
村陣営同士が潰しあってくれたら楽な展開になる >>918
アホか？
1日伸びるから決め打つんじゃないんだよ
占い吊っても霊噛まれて最終日はグレー3人の殴り合いになるからその前に決めるの
グレー3になったら、村2人が票あわせて狼吊らないと勝てない
村同士もお互い疑心暗鬼なのに、吊り誘導するやつがいたら怪しくなってそれに乗れないだろ？
かといって、どっちにもきめきれてない態度はまさに狼そのものだし
だから、確白が生きてる前日に外したら負け覚悟で確白の指定先に残りの村が票あわせて吊るんだよ
それなのにランダムにするくらいなら、まだ最終日に3人にしたほうが票合わせやすいわ
5人だと、せっかく村2人が狼に票あんせたのに、霊や狂人が、村に入れちゃって2-3で村吊られたり、2-2-1でランダム吊りされたりすることもあり得る >>920
初日狂人、真吊りだったら霊能は白って出るからたとえ狂人吊ったとしても真占いしかわからない、真が生き残って黒だししたとしても狂人って線もあるから信じきれない
狼吊りは単純に2-1で初日狼吊りと同じと思って貰えば分かりやすいかな、初日狼吊りとかほぼ勝てない 31盤面の狂人の立ち回りって結局何がいいの？
みんな寡黙だったらそれ村に私狂人ですよアピールにしかならんやん
人外位置特定させるアピールが強いと思わないw
かといってご主人を吊らせる立ち回りも強いと思わないw
真占いは抵抗するから自ずと真狼位置になるよね
それに合わせて狼も狂人も真狼っぽくしてしまえば村の意見はバラバラに出来ると思うんだけどな >>926
狂人は狼吊らないことより真目とること優先する
そのためにはしっかりと理由づけしてどっちかを黒に、もう1人を狂に設定して黒の方吊り強くおす
結果は問わない
頑張ったけど自分吊り→白 真だったかも？と思われて真が確定しない
のちのち自分が推したのが黒判明したら真目あがる
なにより初日狼釣れなくてありがたい
真推して真つり→結果オーライ。狼だと思ったのに狂人かよだと、といって狼吊り強く推す。狼吊られても自分吊られても真目増す
真推して狼吊り→1番苦しいパターンだが、真目切れるわけでもない(真にも狼狂確実にわかるわけでもない)2-1初日黒吊り盤面と割り切って真目とっていく
狼推して真吊り→1番いいパターン。初日真が連れて後々自分白のときに真目ガチ盛り。当然2日目も堂々と狼おす
狼推して狼吊り→けして悪くない。何故なら真占いは初日狼押し切れてないはず。真占いからしたら、狂狼がやり合ってたら、どっちも人外だからどっちでもいいというあやふやな態度になる
狂人の自分が狼推してるムーヴを狼が狂人を吊って初日吊り逃れようとしてるようにも見えるから同調しなかったり、逆に狂人の自分を怪しんでみたりというログになる
初日のログ比べたら圧倒的に狂人の自分が真で、真が狂人になる
狼にもそう思われて噛まれるレベル
そうなればもうほぼ真確定
残った真も吊られる可能性すらある 一番ダメなのが見るからに狂人っていう立ち回りなんだよね。寡黙とかそういう奴。
村目線誰が何目か透けたら意味無いんだからな。まずは真目を取るべしなんだよね。 真切り狂位置吊り提案が入ると、初日吊られたやつは白なら狂扱いで進むからだな
だから狂人は真目取らないといけない
村目線真分からないほど真狂狼の真目取りが拮抗してるなら狂位置吊りの真切りは進行としてもやりづらくはなるから、その場合は結局思い直して全ロラしたりすることは多い。
まぁ狂位置吊りなんだけど、かなり人外目濃いなって思われるところは真目取れなかった狼の場合も多いしね。 まじ狂人ムーブする狂人は狼利ないなと感じてたけどこの直感は当たってたのか
狼の方が考えること多くて真占いとの信用勝負で不利なのに狂人に狂人ムーブされると真占いが簡単に透けるんだよ
本当に困る >>927
時間使ってもわからなければ狂人吊ったらいい
結局自由投票で運ゲーするならその次の日も同じで変わらんけど残った人間の考察時間は残せるわけだ。 >>927
んー
黒吊られて狂人が噛まれるって1番最悪じゃない？
初日黒吊れて片方噛まれたら、残った方って一旦真偽を付けずにグレーからいくでしょ
その間に真に真目とられて逆転されるパターンしか想像できない
ただでさえ最近って5→3の過程で占いは吊らさずにひたすらグレーいくこと多いしなぁ 3-1で真目あるけど情報落ちるから吊りしたら非難された
真目と情報、どっち取るべき？「情報吊りが村利あるだろ」と俺は主張したが「普通真目ある奴は吊らねえよ」って言われた･･･ >>922
なるほど、なかなか頭いいな、これ、黒側も嘘つきまくるゲームなんか >>925
２−１の黒吊りはきついよな、初日に吊られない相方にあんまり合わないけど
２−１と３−１の違いは占いを狩が守るかどうかかな
２−１は占い守る狩邪魔すぎるけど３−１は真ほぼ噛み切れるから ログ見て真目ないところを吊る、それでも真偽がつかないときは情報吊りも仕方なしかな
毎回情報吊りしてたんじゃ考察なんて要らないし、ただの運ゲー作業だよ
時短して吊ればいい 2-2でなら霊ロラだよな？占い師に狼が居そうだからとかいう理由で占い師ロラとか浅はかだと思わんか？ 占いに3人、霊能に2人塩あり。
内訳はたぶん占いが真・狂・黒で霊能が真・黒猫
または占いが真・狂・黒猫で霊能が真・黒である時
自分はパン屋。
このとき占いか霊能どちらかをロラしようという話になって、単純に黒側つれる確率が占いなら66%ちょいで霊能なら50%だから、占いからいきましょうと私は言った。
そしたら、確率なんていらねえんだよ！と怒られた。
私には今でも何故文句を言われたのかわからない。 >>893
進行叩きすると自信無くして狼込みの民意に流されやすくなる人がいて誘導が捗るの
ハイリスクだったり奇抜なことをする進行のとき進行叩きすると反逆する村陣営が出てくれて誘導が捗るの
>>926
上手い人は狂人でも発言や諸々で真目とりにいく
それか3-1にならないよう潜伏してそもそも出ない
3-1で狂め出して吊られにいくことで黒庇うのは間違いではないが凡人 >>940
真占いが霊能に狂目で見られてるとわかった途端に進行である霊能を煽って云々の話なんだけど
2日目夜に占い片方（実は狂）噛まれてて、3日目の話なんだよね。
霊能としては、噛まれずに残ってるし、残った占い（実は真）が3日目朝に提出した占い先や結果および占い理由に納得いかなかったみたい。
それを霊能が発言した途端に、残った占い（実は真）が霊能に文句言ってバカにし始めたの。
私は市民の立場でこれを見ていて、正直真なら冷静に説得すべきで、この動きでは真見られないと発言。
そしたら私まで文句言われた。
結局霊能もキレちゃって、真目あるはずない！というか存在がいらん！とか言って残った占い（実は真）をつっちゃった。
こういう流れだったよ。 生存意欲なく狂だと思われた占いが黒なことがあまりにも多い
多くない？ >>944
黒的には狂人匂わせで黒スト狙わせて真吊らせたいってのがあるからじゃねえかな
占い黒はどっちみち吊られるから狂人真目取った方が31では強いし
結局ラスウル次第なんだけどね 31は潜伏がどれだけ真目取れるかにかかってるわ
相方の狼がまだ人狼に慣れてない感じの人のとき、占いに出てもらって勝てること多いんだよね
変な生存意欲ださないから残念真を追ってくれて初日吊られないw >>938
黒猫の部屋だと「黒猫だから放置」とかいって強制パン屋出し増えすぎだが
これ村利あんのかね？奇数ならともかく偶数なら縄数変わらないぞ？ >>947
逆に３−１は潜伏弱くても勝たせられる場合あるな
初日真吊りで潜伏初心者狼が狂人に囲われてたから
その狂人噛んだら初心狼普通に白置きされて吊られなかった
あとは狂人が潜伏初心者狼に白だし、狼が黒出しみたいなパンダ盤面とかにするといける >>950
霊能に遅れてでもでるしかない・・
最近は霊ロラ黒猫なら意味がないでロラしない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
