人狼ジャッジメント　48日目

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/12(水) 14:57:42.09

■現行初心者スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part13
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1554029451/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ

■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html

ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html

Twitter垢
人狼ジャッジメント一周年記念祭【公式】 (@sorairo_jrj)
https://twitter.com/sorairo_jrj

■注意事項
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です!

■次スレ
・次スレは原則。>>950が宣言してから立ててください。
・立てられなかった場合は>>950以降の人が宣言して建てるか、レス番を指定してスレ立てを依頼してください

（IP有にしたい場合はスレの１行目にコマンドを入れること）
IP無しコマンド：　!extend:default:vvvvv
IP有りコマンド：　!extend:on:vvvvvv
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

前スレ
人狼ジャッジメント　47日目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1558185069/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/13(木) 19:06:25.08

一番まともな奴が多いキャラって誰だろう
てか>>1は建て報告前スレでしろよ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/13(木) 19:55:25.86

個人的にはクリスまともなの多いイメージあるかなー
初心者というか上手くないのはいるけど、トロールとかやべぇやつはあんまりいない印象

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/06/13(木) 20:08:02.68

広告ブロックして宝箱押したら俺も黒くなってるわ

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/06/13(木) 20:31:54.34

何気にショーン使いって有能多くね？
平均的というか、沼ショーンてほぼ見ない

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/06/13(木) 20:46:08.33

まだキャラクターの話してんの？よく飽きないな

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/06/13(木) 20:54:46.22

キャラゲーだし多少はね
SP2はよ

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/06/13(木) 21:26:26.40

あんな無駄なもんに課金してるやつとか神経疑うわ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/13(木) 21:31:43.38

アイコンに捉われない"ガチ"の人狼PLカッケェっす…

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/06/13(木) 22:03:12.79

猫猫パン部屋テンプレのように建ってるけどこれ白：黒の勝率8：2くらいない？気の所為？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/13(木) 22:26:28.78

観戦が謎に多い部屋って怪しいよな
特に何もない誰でも部屋で4人とかさ

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/06/14(金) 04:02:46.51

>>10
呪われが入ってれば、だいたい６：４くらいにはなるんでは？
あとは霊能に黒でて黒猫とスイッチすれば、放置されて勝てることがある

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/06/14(金) 04:47:04.30

個人的地雷ランク

Ｓ　ソフィア、アンナ、アーニー、フェイ
Ａ　エマ、サンドラ、マイク、ローラ、ヒュー
Ｂ　チャン、ビル、マリアンヌ、フランク、リリアン、ロディ
Ｃ　ジェシカ、ゲイル、トーマス、カミラ、ミカ、ジェイ
Ｄ　メリル、メアリー、エリック、クリス、バニラ、フレディ
Ｅ　ニック、ショーン、スーザン
Ｆ　モブ爺

意外とニックって初心者は多いけどリア狂はあんまり出ないイメージ
ビルリリアンは数が少ないだけで結構暴れるやつ多いイメージ
ジェシカは大分質が改善してきたとは思う
異論は認める

**名無しですよ、名無し！**(新日本) · 2019/06/14(金) 06:20:12.47

>>5ショーン使いなのはわかった
地雷しかみてない　進行ど下手だしイキリだし

>>3
口が悪い奴が多い、変なことはしないがすぐキレるイキリキッズが使いそう
エリックもやばいやつはやばいプリンセス位置教えないで貫通するし

**名無しですよ、名無し！**(茨城県) · 2019/06/14(金) 08:57:44.40

何々つかいとか関係ないだろ・・・

**名無しですよ、名無し！**(茨城県) · 2019/06/14(金) 09:01:30.07

>>8
確かにな
部屋抜ける課金させてくれ終わった部屋の勝敗なんてどうでもいいんだ
別垢でやればいいって話かもしれんが面倒だから別ゲーやってるわ

**名無しですよ、名無し！**(やわらか銀行) · 2019/06/14(金) 09:47:59.23

SPサンドラいたら右手が別の事で止まらなくなるから寡黙になってすぐ吊られる
SPサンドラ使用禁止にしろ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/14(金) 11:59:55.32

>>17
SPサンドラエッチすぎる…

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/06/14(金) 12:44:03.28

spカミラやろヤバいのは
spカミラ×spニック

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/06/14(金) 13:24:56.35

ここでノーマルカミラ使いの私登場
spカミラはわかりやすすぎて逆にエロくない、ノーマルカミラの押し込められたエロスを感じて欲しい

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/06/14(金) 13:38:52.12

童貞の妄想力キモすぎワロタ

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/06/14(金) 14:20:38.29

今はトロール率の多いキャラはアーニー、エマ、アンナ、ソフィアだね

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/06/14(金) 17:34:01.37

１４Ｄで狂のご主人黒打ちってどうなん？
これ狼も占い出てたり、霊欠けなんてあったらしたら結構自滅するよな？

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/06/14(金) 17:35:17.55

>>23
もちろん初日の黒凸な、１４Ｄ猫なら狼３いるけど１４Ｄは２しかいないし

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/14(金) 17:48:46.99

14Dは潜伏狂信が一番強い
2匹しか狼がいないのに初日黒出しされると狼が絶望的に動きづらくなるからやめろ
3-4匹いるなら1匹ぐらい生贄にするのもいいが、それをやるにしても狼が自分でやった方がいい

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/06/14(金) 18:08:27.88

初日に噛まれてただひたすら暇なだけなのは困る
抜ける機能追加しないのはなんでだろ
復活役職あるからか

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/06/14(金) 18:29:00.91

身内切りしたら利敵行為だと言われてブロックされたんだがどういうこと？

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/06/14(金) 18:33:58.70

>>27
事前相談なしじゃキレるわな
利敵ではないけどね

**名無しですよ、名無し！**(福島県) · 2019/06/14(金) 18:44:23.31

初日絶対指定はされないけど
白でも黒でもほぼ確実に２日目占われるんだが占い位置ってどういうところなん？

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/06/14(金) 18:55:43.03

よくしゃべるやつ

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/14(金) 19:29:52.47

占いの鉄則は
一、信用を落とすな
二、噛みあわせ警戒をしろ
三、人外を狙え

まず一、信用を落とす位置を占ってはいけない
具体的には疑われていた位置や寡黙位置
そういう位置に白を出すと吊られそうな仲間を囲ったと思われるし黒を出しても釣れそうなところに黒を打ったor身内切りに見られる

次に二、噛まれそうな位置を占うのはあまりよろしくない
具体的には「多分村だけど発言強すぎだろこいつ！」的な位置、あと狩目

三、人外を狙え
占い師には人外を探し出そうという気概が求められる
人外じゃなさそうだけど黒だったら困るので占いました、はあまり印象が良くない

つまりどうすればいいかというと、発言はそこそこ頑張ってるけどあまり強い発言をせずに目立とうとしない位置、こういうところを占う
つまりお前のことだ

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/14(金) 19:45:06.58

9人村占い3COの盤面。占い結果はきちんと出して、対抗の内訳も根拠付きで提示済み。
この段階で、まだ霊能が出てこなくてグダッてたから、霊能スラであぶり出し、即占いに戻す。

これで霊能乗っ取り疑われて、真切られて時短で弁明の余地なく吊られたんだが、俺悪くないよね。まー黒だったんだけど

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/14(金) 19:55:28.49

狼陣営でグダって損ある？

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/14(金) 19:58:12.27

狼利はないよ。ゲームとして面白くしたかっただけ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/14(金) 20:42:20.19

>>29
寡黙すぎず、村目すぎず、しゃべってるけど当たり前のことしか言ってねーな

みたいなやつ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/14(金) 21:34:37.40

奴隷が奴隷としての勝ちを目指して貴族吊ったら貴族からキレられる経験したわ
縄に余裕あるタイミングでここで貴族吊らなきゃ黒側に回るで宣言したら吊れたんだけど
村勝ちの試合後に貴族が｢村はバカ｣だの｢奴隷出たら確定村2人でありがとーでいいのに吊るとかクソ｣みたいに罵ってたわ

勝ちなくなったら奴隷ってコウモリ男にすらならないんやけど…

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/14(金) 22:48:45.96

>>36
貴族の気持ちはわかる。

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/06/14(金) 23:30:04.47

そういう役職なのに何言ってんだこのバカはって事で流せばいいじゃん

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/06/14(金) 23:37:32.74

>>36
狼側に回るではないけど、女王をバラすって脅してた奴隷はいたな
そして村は奴隷を吊った、女王は暴露された

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/06/15(土) 00:50:24.07

奴隷貴族はその辺の利害関係が一致しないパターンありすぎる欠陥役職
楽しみ方がイマイチわからん

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/06/15(土) 01:00:08.89

奴隷は狼に荷担してPP要因になっても勝てないからな

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/06/15(土) 01:06:26.49

奴隷に勝ちなんてないんだよ夢見んな

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/15(土) 01:16:37.11

奴隷が貴族に黒出したり、狼に寝返るってのはどうかと思う

貴族を吊り位置噛まれ位置に持っていく、誘導すれば良いだけ。何故それが出来ないかな

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/06/15(土) 01:19:25.80

奴隷が占いに出て3dで貴族に黒打ちって割とオーソドックスな戦術だと思うんだけど
最近本当に思うのが、利敵の基準絶対勘違いしてるやろって人が多過ぎる

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/15(土) 01:24:49.37

ダメではないだろうが貴族ccoされるだけなのに意味あんの？とは思う

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/06/15(土) 01:47:35.83

世の中には、●打たれが何をCCOしても「対抗出さずに貫通」って言う人が居るからなぁ

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/06/15(土) 02:52:27.72

逆村で奴隷貴族入れてる村はあったな
貴族が貴族名乗れないから、奴隷が貴族狙いやすい

まあ、村不利になりがちだけどね

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/06/15(土) 04:39:07.25

初心者スレに書いたほうがいいのか知らんが中級の話

真目が２の占い師、真目が７の狂人、真目が１の人狼が占いＣＯしていた
そしてあなたは人狼で、狂人から白を貰っている（狂人も人狼を潰しにきている）
そして初日に人狼が吊れました

さあ、どこを噛むのが最善だろうか、確定噛みか、グレーか、ヤケクソ霊能か

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/15(土) 06:28:50.68

>>43
吊り位置なら回避されて奴隷判断されるし噛みなら自分が身代わりなんで二回も誘導しなきゃいけない(一度目に身代わり発生→狼目線貴族が透けるので狩人なり他の役を噛みにいく可能性も高い)

黒打ちはオーソドックスで全然ありだわな

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/06/15(土) 07:33:17.81

>>48 霊能or真占い噛みしか勝ち筋なくない？そもそも狂人が占い出てる狼に白打って（運良く囲い発生）狼が一番に吊られるのであれば90%くらい詰んでる

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/15(土) 07:40:49.55

>>48
霊能噛みはやめとくべきかな。俺なら漂白噛みする。

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/15(土) 09:11:23.89

>>48
その状況ほぼ100％霊能守られてるわけだからヤケクソは失敗するやろ
真占い噛むしかないんじゃない？

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/15(土) 09:46:43.10

真目2:7がどこまで村や霊能で共有してるかわからんし、真噛み→占いロラor狂の黒凸期待

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/06/15(土) 15:29:15.02

>>51
漂白はなあ、占いロラに持ち込めないと負け確定するんだよなあ
それで真噛みはここを噛めるやつは〇〇しかいない理論で噛んだ奴集中攻撃になってたな

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/15(土) 16:10:12.57

あーでも残った真占いがパンダ作る可能性は低いから漂白して真占いを吊らせた方がいいか？
でも村が真で見ていた占い(狂)が白出した人を4日目以降狼が残しているっていうのはいかにも怪しい
もし漂白噛みがGJされたなら自分の白さと狂人の真目が上がるが

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/06/15(土) 16:47:55.67

ブロックジャッジメントって絶対こいつブロックしてるやろって思ってても意外と普通の奴ブロックしてたりするんよな

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/15(土) 17:19:17.93

俺は暴言系やイキすぎたイキリ系をブロックしてるからだいたい正解しちゃうわ

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/06/15(土) 17:23:52.34

ブロックしてる奴の部屋に入って
ここに荒らしいますって書き込んで抜けるの好き
どんどん人減って笑う

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/15(土) 17:41:35.83

>>56
凸死はとりあえずブロックしてるから意外と普通だったりすることはある
>>58
クソ笑ったけど下手したら運営から訴えられるでw

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/06/15(土) 18:01:37.44

なんかアルテと役かけって終わった後の会話が身内臭すごいんだけどなんこれ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/15(土) 18:40:57.06

そりゃやってる人数少ないし連戦もあるからある程度そうなるんじゃね？
まぁ初日連戦組吊らずに新顔吊るような雰囲気にならない限り気にしないほうがいいよ、前に深夜のアルテでそんな感じになって胸糞だったけど
ジェシカ「とりあえず連戦してる人は悪いし吊りたくないかな～」みたいになって新顔グレランという魔境へ突入…

**名無しですよ、名無し！**(愛知県) · 2019/06/15(土) 18:42:44.98

>>60
Twitterで募集かけてる身内村が多いんだろ
9スタ以外は野良だと集まらないからアルテとか普通配役は身内部屋多くなるよ
そもそも過疎って来てるし垢勢以外肩身狭いよな

**名無しですよ、名無し！**(シンガポール) · 2019/06/15(土) 18:59:32.46

【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット　
https://pbs.twimg.com/media/D9F0vOdU4AAllFn.jpg　
　　　　
[一] スマホでたいむばんくを入手 iOS https://t.co/X071mGmPTF Android https://t.co/zuKg6bU6e1　　　　　
[二] 会員登録を済ませる　
[三] マイページへ移動する　　
[四] 招侍コード → 入力する [Rirz Tu]（空白抜き）　　　　　
　
今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可　　　
クオカードとすかいらーく券を両方ゲットしてもおつりが来ます
　　　　　
　数分で終えられるのでご利用下さい　　　　　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/15(土) 19:03:38.33

狼が猫又回避して対抗に黒猫が出て真潜伏してるってこと結構ある？３人目に猫又回避した奴絶対偽だと思って吊ったら真だったのでびっくりしたわ。

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/06/15(土) 19:14:17.80

>>64
実際そいつのログとか見ないと分からないけどその要素だけならまず普通は吊らない

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/15(土) 19:20:50.64

煽るキッズに草生えるんだが。
民度低くて考察してるこっちがアホらしくなったわ

**名無しですよ、名無し！**(兵庫県) · 2019/06/15(土) 19:39:42.38

>>63
もう使っちゃった　　

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/15(土) 21:40:08.11

>>60
アルテはツイッターで募集しあって人が来るから身内ばっかだし、なんならツイッターで会話してる奴らもいるからジャッジメントではやらない方がいいよ

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2019/06/15(土) 21:45:23.53

ジャッジメントから初めて今は殺やスポーツをメインにやってるけど、ここって考察という考察できる人がほぼいないに等しいでしょ
入門者がジャッジメントで人狼ゲームに慣れる分にはいいし、自分も進行や用語を覚えられたから感謝はしてるけど、本格的にやりたいならここじゃない感はある
ライト層は上達して他鯖に行くか上達する前に飽きて辞めてしまって過疎現象が起こってるのかね
もう今ってネタ部屋の方が普通に人狼する部屋より数か多いでしょ

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2019/06/15(土) 21:52:00.09

まずジャッジメントは狼が下手すぎるんだよな
部屋主にレギュレーションの決定権を与えすぎたせいか狼不利の部屋ばかり
そのせいか狼陣営の苦手意識が克服できず、技術も磨かれないからログ量みたいな簡単な要素で高確率で狼が吊られてしまう作業ゲーになってる

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/06/15(土) 22:41:28.26

ネコネコ＋恋人部屋でただの猫又で占いに出たエリック(吊られて道連れあったから恋人読みでLW吊り→恋人勝ち)が
終わったあと誰にも何も言われないで「エリックなんで占い出たのwww」「内訳めちゃめちゃじゃんw」「そこ猫又かぁw」とか言われただけで
何も責められず皆が笑い話にしててなんか色々とよく分からなかった
なんで…？

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/15(土) 22:51:46.80

狼は死ぬためにいるくらいの考えの奴らいるよな
狐陣営はもっと悲惨だったりするけど…

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/06/15(土) 23:16:52.95

まともなやつは12B系に引きこもってるから

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/06/15(土) 23:40:46.30

BANされたんだけど期間で解除される？永久かな？
ちなみにBANされた理由は占い師なのに出ないでいたらゲーム後で集団通報されたからっぽい

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/15(土) 23:53:38.30

>>74
永久

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/06/16(日) 00:43:17.79

>>74
運営に手紙でも書けば許してもらえる可能性があるらしい
１回くらいならね・・

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/06/16(日) 01:03:01.06

?やなんとかって声人狼だからなーコミュ障の俺にはきついわ
キャラアバター着ながらきゃっきゃうふふしてるくらいがちょうどいい
黒不利ばっかなのはクソだとおもうけどね

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/16(日) 01:15:11.94

恋人部屋で、2wが恋人だって分かったら佐々木は村に恋人告発していいの？
2w部屋だから佐々木は絶対勝てないけど、告発したら利敵になるのかな

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/06/16(日) 01:17:20.05

>>78
確定したら告発していいと思うが

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/16(日) 01:19:28.48

>>79狼の片方が恋人入り初心者だったらしく、初日の赤茶で｢相方恋人かw｣って漏らしてしまった
｢言っちゃダメだろ｣って
ネタだよって誤魔化されたけどネタに見えないと判断したら告発しても利敵にならんよね？
絶対勝てないってわかった時点で早くゲーム終わらせたくなって告発しちゃったんどけど

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/16(日) 01:20:02.95

途中で送信しちゃった
もう1匹が｢言っちゃダメだろ｣って返信したって1文が抜けてた

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/06/16(日) 01:48:01.27

恋もそういう意味では欠陥役職だよなぁ
役職が沢山あるのがジャッジメント特有のメリットだと思うけど使いこなせんな

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/06/16(日) 04:14:02.81

多彩な役あることがメリットだけど部屋建てるやつがバカしかいないからデメリットになってる

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/16(日) 07:29:36.00

部屋立てる人に文句いう気にはなれないな。1人目から全員揃うまでずっと待つとかめんどくさすぎる。

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/06/16(日) 08:38:32.22

最近おもったけど、ア式とか１２Ｂって本当にレベル高いんかね？
なんか毎回「非役」とか「光（非狩人）」とかいうしょうもない理由（しかもその要素を雑にしかあげれない）
で脳死で吊り推しアホが毎回いるんだけど
そもそも村が非役分かったとこで、こいつ非役だと狼にわざわざ知らせる必要あるんだろうか
人狼目線非役透けてないかもしれんやん

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/06/16(日) 09:31:06.96

>>85
本当に非役だから吊りとか言ってるならただのアホ認定していいよ
狩人目線で自分以外に村役職がいないから非役に誘導する必要性がないので非役だから吊りと言っているそいつも非役になります

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/06/16(日) 10:50:35.94

非役吊り推してる奴は下手
上手い奴は柱にでる

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/16(日) 11:24:57.29

初日賢者確定

まあぱーっといきまして指定回避無し

俺が
狩人→センス。罠師→賢者を提案すると

「は？狩人賢者罠師センスだろ」と猛反発された

「賢者をより噛みにくくする為に賢者罠師だろ」と反論するも

「お前罠踏みたくない狼だな？お前吊り転がすわ」と言われた

これ俺が間違ってんの？

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/16(日) 12:00:40.27

占い確定している時点で8割村勝てるからどっちでもいいけど、罠センスの方が狼が罠踏んで死ぬ確率が高い

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/06/16(日) 12:00:59.80

守り宣言したところはなおさら噛みに行かないし罠踏ませたいなら罠センスじゃね
賢者狩罠とか狼どうやっても勝てなそうだからなんでもいいけど

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/06/16(日) 12:16:16.57

賢者をより噛みにくくする～とか言ってるが、
賢者確定の狩罠生存ならぶっちゃけどっちでも賢者噛めないだろ。
狼に罠踏ませる目的なら確実に狩賢の罠センスがベストだし、余計に反論してしまったなら、罠踏みたくないから罠固定したいと思われても仕方ないかと。

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/16(日) 12:39:46.83

>>91
何日か経過すれば「狩人死んだかもな。」と狼が思い「そろそろ賢者噛んでみるか！」ってなる

仮に罠師賢者にしておけば「あーでも罠師賢者だからやっぱやめよ」になるかもしれない。
狩人賢者にすると「失敗しても死なねえしやってみよ！」狩人死んでた賢者ｱｯｰ!になる可能性が高い。

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/06/16(日) 12:48:54.46

そんな何日も占われない自信ってあんのかね
ってかその間他噛まないといけないし罠センスの方がいいでしょ

**名無しですよ、名無し！**(千葉県) · 2019/06/16(日) 12:58:53.20

>>92
いや初日とか狩罠確実に生きてる時の話じゃないのかよw
守り先なんて噛まれとか盤面と共に状況変わるんだから永遠に同じなわけが無いだろ…
狩･罠確実に生存盤面なら、罠センスで良くね？

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/16(日) 13:04:59.16

ちなその部屋強欲あるのだが、初日こういう場合もあり得るから罠師賢者が鉄板なのだ

狩人「俺の護衛先は賢者だが、そもそも狼が初っ端から賢者噛む訳が無い。別守ってナイス狙おう！」

人狼「強欲あるし、狩人初日はなんか深く考えてセンスしそうだし、賢者噛んでみるか！」

賢者ｱｯｰ!

これが罠師なら人狼が初日から賢者狙うなんて事は無い

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/06/16(日) 13:31:31.76

>>88
賢者確定してる時点で狩は賢者で、罠はセンスのほうが強いだろ。小学生でも分かる

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/16(日) 13:31:48.63

ちなその部屋強欲あるのだが、初日こういう場合もあり得るから狩人賢者が鉄板なのだ

罠師「俺の護衛先は賢者だが、そもそも狼が初っ端から賢者噛む訳が無い。別守ってナイス狙おう！」

人狼「強欲あるし、罠師初日はなんか深く考えてセンスしそうだし、賢者噛んでみるか！」

賢者ｱｯｰ! 狩人ｱｯｰ!

これが狩人なら人狼が初日から賢者狙うなんて事は無い

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/06/16(日) 13:41:53.86

そもそも賢者確定してるのに罠は賢者で狩はセンスなんて言ってる奴見たことねえよ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/16(日) 13:46:34.06

罠は賢者にした時点で罠師ニートみたいなもんやんけ
狩人賢者、罠師センス以外の選択肢がない
罠師賢者とか言ったらそら黒塗りされるわ

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/16(日) 13:58:15.26

>>97
センス言われた罠師は占い師などの役職護衛するだろうよ

だから狩人は完グレ守れば良い

そうすりゃ狩人罠師の事故なんて起きません

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/06/16(日) 14:17:42.50

皮肉がわからないガイジ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/16(日) 14:20:35.86

賢者確定してる時点で狩coさせて狩が賢者、潜伏罠が狩守りが最適解

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/06/16(日) 14:29:35.79

SB-Androidは初心者スレ行けよｗ

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/06/16(日) 14:32:22.16

狩りが別守ったら戦犯だし罠とかぶったら死ぬしで賢者から外すわけねーだろ

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/16(日) 15:37:36.48

>>104
大人数部屋で「センス」と言われた時の定番護衛先すら知らないのかwww

「センス」って言われたら狼護衛を避けたいから占い師などの役職を守るんだよ

だからグレー守れば良い。不安なら「絶対に護衛されない」完グレ守れば良いじゃねえか。ちょっとは考えろ

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/16(日) 15:41:20.44

罠師賢者にすれば、人狼も罠恐れて賢者噛むことねえし、罠師は他守れるしでお得な
それが狩人だと「まあ失敗しても死なないし噛んでみよう！」になるんだよw

罠師賢者狩人センス

狩人は片白や占い師などの役職を守る。「センス言われた人は片白や占い師などの役職守る」なんて事は人狼まともにやってりゃ知ってますwww

だから罠師は発言力ある完グレを護衛すれば罠師が機能するんだよ

「罠踏んだらどうしよう」により賢者も噛まれることねえし

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/06/16(日) 16:57:33.21

饒舌狼いない部屋での饒舌狩って強いなどれだけ黒くなってもワード日記出すだけで簡単に真取れるもん

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/06/16(日) 21:57:25.94

罠狩賢者とかいう村クソ有利配役で何をしょーもない議論してるのか
なんなら初日FOしとけば賢者なんて居なくても村勝つだろう

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/06/16(日) 23:27:46.31

>>86
実際問題、役持ちでも非役吊り推しするやついるんだよなあ
「あいつが非役すかしたせいで私がかまれる、あいつは村でも吊るべきだ！」
みたいなやつ

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/06/16(日) 23:48:46.00

ア式や12Bってレベル高いというよりまともなバランスの部屋がそれくらいしかない
ア式より役欠けのほうが好きだけど狐なし役欠けのいいバランスって思いつかなんよな

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/06/17(月) 01:25:49.74

真面目にバランス取るならデフォ村を欠け有り初日有りにして狂人を信か囁にアップグレードすればそこそこ良いバランスになるはず

まあ一番簡単なのは狐入れることなんですけどね、少なくとも村VS狼のバランスは取りやすい
12Bは狐含めて全陣営がそこそこ勝てるというバランスの良さも人気の秘訣

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/06/17(月) 05:47:49.33

12Bで占い欠けだったときの村側の悲惨さ･･･
完全に発言だけで村目とりあいになるし

**名無しですよ、名無し！**(ジパング) · 2019/06/17(月) 05:58:40.31

人狼殺だと狩人の立ち回りは占いor霊能が指示してくれって言う人が多いね
透けることのない役職の人が音頭を取るってのは理にかなってると思う

レンガありだと非狩透かしは大事な狩人位置が透けることや偽占いの黒打ちが容易になるデメリットが大きいと思うけど
レンガなしのグレラン部屋だとそこまで狩人が強くないし出てもいいし、非狩透かしが村利ないかと言われると微妙(村利あるという意見もある)
高田健志とかよくやって喧嘩してるわw

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/17(月) 07:42:46.23

>>112
どうせ狐盾になるからそこまで悲惨でもないよ、勝率ガタ落ちは間違いないが
3グレー殴り合いぐらいなら占い居て決めうち成功しても普通に起こるし、それに勝てば村勝利よ

霊かけの方が面倒だし狩かけも狼との相性次第で甚大な被害を出す

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/17(月) 12:23:49.92

>>105
毎回センスの時はspサンドラ≫マリアンヌ≫ノーマルサンドラ≫スーザンの順で守ってたわすんません

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/06/17(月) 12:48:55.08

サンドラジェシカはノーマルのほうが可愛げあるわ
メアリーローラあたりはSP派

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/06/17(月) 12:54:45.43

チャン（占・吊）カミラ（占・吊）マイク（占）の3coから
マイク、マリアンヌ（マイクからの片白）エリック（カミラからの片黒）フレディ（霊）が残ってて、あと1wの状態。
ちなみにカミラマリア黒で、騙りがなければマイクは狂人確定。

この状態で、マイクがエリックに白出してマリアつりって言い出した。まあ破綻だよね。でも裏でマイクはフレディに投票してた。投票見せない部屋だから後からわかった。
これについて、マイク曰く、狼は霊に入れるしかないんだからフレディに入れろよ、狼レベル低いなクソ部屋、って…
いや、普通にエリック確定黒にしたらいい話じゃないの？ていうか裏でそんなことしなくても、普通に狂人coして霊能いれるわって言えばいい話じゃないの？

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/17(月) 13:57:29.80

狂人マイクからエリックの色わかんないだろ？そんなこともわかんないのか、狼レベル低いな

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/17(月) 14:06:31.36

狂co霊能入れるはよきです

**117**(大阪府) · 2019/06/17(月) 14:24:56.04

あー、マイクは>>118みたいな理由で、万が一カミラの身内切りでカミラエリック黒だったら利敵になるって思って、エリック確定黒にしなかったのか。
ならこの場合、マリアンヌが人狼coして狂人マイクにエリック投票かフレディ投票かを呼びかけたら良かったのかな。
マイクが狂人coでフレディ投票呼びかけはあり、と言ってもらえたのは安心したわ。これも間違えてるのかな？と思ってたからw

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/06/17(月) 15:39:07.79

>>120
マリアンヌが人狼coしたらそれこそマリアンヌ投票されてrppなるだけだろ
狼とマイク目線確定市民が霊能なんだから、狼位置を知らせずに霊能投票するべきだと思うが、だからマイクは正しいよ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/06/17(月) 15:50:10.40

なるほど、両目線確定市民側はフレディだけだもんね。だから黙ってフレディ投票とマイクは言ったのか。
詳しく説明されて初めて理解した。向いてないな、このゲームw

**名無しですよ、名無し！**(秋) · 2019/06/17(月) 17:03:48.34

本日のソフィア

猫猫１２人呪われ入り、6/17 AM1:30くらい
「初日に指定される猫又は利敵です、貫通で！」→初日に猫又を吊る

初級９スタ　AM2:20くらい
「初心者は吊ってはいけない、多弁黒だけを狙います」
ＳＰクリスが狩ＣＯ、真狩対抗で、クリス黒まではよかったが
そのあと４Ｄに寡黙人狼に黒打った真占いが真切られて多弁白吊りのＰＰ(真狂霊黒村）

中級アルティメット　AM8:00?
霊能「ソフィア薄いな」ソファ「は？エマ（霊）吊れよ」「エマ吊れエマ吊れ」
ソフィアが霊能者をＣＯしました（市民）「エマ吊れ」ソフィア当然吊られる

**名無しですよ、名無し！**(四国地方) · 2019/06/17(月) 17:32:12.69

なんかこのゲームやってるとイライラする方が強くなってきたな
デフォ村だと市民側がめちゃくちゃ煽ってくるんやもんよ

むしろ２０人村の方がマイルドでええな

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/06/17(月) 17:54:58.08

初日から超ぶん殴られて地上でも墓でも黒い黒い言われ黒からすらも狂アピに見られるんだけど
白要素黒要素てなに

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/17(月) 18:00:50.32

>>123
初日に指定される猫又利敵に関しては不本意ながらも同意。噛まれんのが仕事なのに指定されるとか以ての外。
他指定して狩人吊るのも嫌だし役職保護のために吊られて狼連れてけって話。

他２つはクソ

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/17(月) 18:08:39.69

>>125
12B系の話なら、意見が不自然に浮いてる奴とロックが激しい奴が狂アピとみられるよ

例えば2-1で占い真狂本線で見てたり、しょーもない言い掛かりで人外ロックがやたら激しかったり
どう見ても人外っぽいやつを不自然に庇ってるのも狂アピ

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/06/17(月) 18:12:30.05

>>126
猫が噛まれるだけが仕事とか思ってるなら人狼の理解度が高が知れてるって透けましたね
こういつやつが狩人貫通（）とか言っちゃうんだろうな

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/17(月) 18:15:16.18

他鯖だと猫が噛まれるのを防ぐために猫に護衛が入ることがあるレベルでデリケートな職なんだがな

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/17(月) 18:20:43.65

>>128
猫又は噛まれるのが仕事ですがwww

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/06/17(月) 18:23:23.46

他鯖みたいに引き分けのルールが欲しいものだ

**名無しですよ、名無し！**(愛媛県) · 2019/06/17(月) 18:50:59.90

猫は噛まれたら利敵になる配役もあるからなぁ…
>>123の例だとしても、>>128が言う通り「噛まれる"だけ"が仕事」とは言えない

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/06/17(月) 19:21:10.65

相変わらず利敵の意味理解してないやつ多すぎて草

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/06/17(月) 20:15:48.98

狐入りがデフォ勢とそうでない勢は分かり合えないって偉い人が言ってた

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/17(月) 22:51:38.66

ベグられて生き残った真占いのイキリアーニーが
まだ余裕あるから生かしとくかって流れだったのにイキリすぎて安定吊りになったのは草だった

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/06/17(月) 23:12:52.25

恋人ってもしかして実質役欠けの神バランスなのではって思ったけど2ｗ恋人だと狂が勝てないのはやっぱりクソゲーだわ

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/17(月) 23:46:24.38

>>136
狂人を天の邪鬼にすれば万事解決やろ

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/06/18(火) 00:44:06.64

>>137
天才すぎたわ

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/06/18(火) 00:56:07.02

恋人入りは恋人の位置で勝敗が決まるクソゲーなんだよなあ…
盤面複雑にしたいならゾンビでも入れるわ

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/06/18(火) 00:59:31.51

ゾンビって要するにさっさと試合決めないと負けるよってやつだよな
サンタとゾンビはジャッジメントならでは感あるから使っていきたい

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/06/18(火) 01:07:25.34

狐とゾンビを両採用することで
狐が怖いのであまり急いで決着を付けたくない、だけどモタモタしているとゾンビが…という緊張感のある村が楽しめるぞ
前やった19Dゾンビはカオスすぎて楽しかったわ

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/06/18(火) 01:08:58.56

もしかして12Bにゾンビ入れたら狐盾封印とかになって悠長ゲーじゃなくなる？

**名無しですよ、名無し！**(埼玉県) · 2019/06/18(火) 01:09:59.86

役かけ狐ゾンビということで12Zだな

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/06/18(火) 01:19:26.62

狐の代わりにゾンビが入った12Zはやったことあるけど
溶かすことも告発することもできないから意外と厄介だった

というかその村は「ゾンビなんてどうせ死んでるだろー！」って誰も警戒せずにいつもの最終日迎えて順当にLW吊ったら最白奴がゾンビで見事ゾンビ勝利してた

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/18(火) 01:50:22.12

12Zだと3-1が占ロラ安定になって狼キツそう
まあ真狂ゾンビなくはないけど

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/18(火) 07:44:22.11

>>145
デフォ猿山と違って12Bではそんな安易に占いロラしないから、たとえ狐がいなかろうとな

真占いに回す縄をグレーに使った方がお得だし、だいたい呑気に占いロラとかしてる暇でゾンビの感染がどんどん広がる
いつも通り占い決めうちから最終日殴り合いするぞ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/18(火) 13:41:27.39

要は11aにゾンビ追加しただけでしょ…
11aで3COの占い吊らない人だけ無駄にグレー吊ってくれって思うけど

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/18(火) 17:37:04.58

11人で第三陣営入ってる段階でA配役じゃないんだよなあ…

というか11Aで3COでもロラはしないな普通

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/18(火) 17:55:16.89

>>148
11a3-1展開で占いロラから入らない村なんて見たことねーよｗｗｗ
デフォ村3-1でグレー吊りそうだなお前

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/18(火) 17:58:37.10

12B興味あるけど狐やりたくねぇ
だるいから狐引いたら占いCOするのってアリ？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/18(火) 18:22:21.12

何回かスレに書いたけど占いロラするかグレー吊りするかの簡単な基準

☆占いロラで1/3以上勝てるか
これを満たさないと決め打ちゲーで基本的に1/3以上勝てる以上占いロラを検討する価値がない
これを踏まえた上で簡単な基準は

1.グレーに2人外以上いるか
いる場合は占いロラ前提だと占い結果が少ないことによってグレー吊りの難易度が高いので、グレー吊り(非占いロラ)に有利な条件

2.霊能がいて霊結果が見れそうか
占い吊りの霊結果が見れないと占いロラの価値が下がるので例えば霊欠けとかはグレー釣りに有利な条件

例としてグレーに1人外の11Aは基本占いロラから考えていい、ただし霊欠けの3-0ならグレー吊りで考えたほうがいい

11A+ゾンビとかいう配役はゾンビを吊らずに勝つルートがもちろんある分占いロラは十分考えられる

**名無しですよ、名無し！**(庭) · 2019/06/18(火) 18:25:18.52

>>150
個人的に狼よりはだるくない
占いCOは全然ありだけどね

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/18(火) 18:35:01.23

>>149
グレラン→占い吊り2回→最終日ですね普通

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/18(火) 18:46:27.18

めちゃくちゃ弱い進行を普通だと豪語するのカッコいいっす！
その進行を取ってくれるなら毎回3-1にしますね！

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/06/18(火) 19:36:10.78

占いローラーすると最終日4グレー殴り合いとかいう絶望的に弱い盤面になるんだけどそれが強いんですか…

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/18(火) 20:01:20.56

なんで占い師を毎回固定で3人とも吊った上で占い結果を完全に無視しようとするんだろう…頭が悪いからだね！

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/18(火) 21:05:23.16

デフォ村のお猿さんは知らないかもしれないけどな、12B系では占い師を信用が低い順番で吊るんだ、君たちは黒目とか言って信用が高い占い師から釣るのかもしれないがな

そんなわけで最初に釣れるのは黒凸CCOでもない限りまず狂人
狂目→狼と釣れたなら残った占い真で決め打てばいいからロラする理由がないんだ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/18(火) 21:32:04.28

占いを吊るタイミングに言及してる文がないあたり会話が成り立ってなくて草ァ！

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/06/18(火) 21:33:21.09

というかさ、占いロラとか言いながら占いの結果あてにするのおかしいよね
最終日に占いの結果をあてにするのはそのあてにしている占い師を真で決め打つということだ
じゃあその真で決め打っている占い師を吊る理由はないよな？
まして、11Aで占いロラをするなら初手からロラすることになる
初日なんて占いの真偽判断がほぼつかないわけだが、初手で吊られた占い師の要素を拾えるのか？拾えないから全員怪しいのでロラしようとかいう発想になるんだ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/18(火) 21:59:22.75

論理的じゃない思考のオンパレード😁
吊った占いの真を切った進行をする必要は一切ない😅
そもそも俺はお前がどう誤った認識をしてるか手に取るように分かるがお前は>>158の意味も理解できてないんだろ
それで分かったような事を言うな
初手から占いに手をつけようが吊り切らないことの方が圧倒的に多いのは同じなんだよ、真と見た占いが真の時に勝てるような進行を取るんだから占い結果をアテにするに決まってる

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/06/18(火) 22:04:10.42

>>160
そうだよな、真で見た占い師が真の時に勝てる進行をすべきだよな、お前は正しい
ならば、真占い師が1つでも多くの有意義な結果を残せるように、かつ誰が真占いか判断しやすくすべきだよな？
つまりグレラン→占い吊り×2→最終日という流れが適切だよな？
よかったな、そこまでたどり着けるなら猿山卒業は近いぞ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/18(火) 22:16:25.43

あーあ😅
バカでもわかるように何がおかしいのか説明してあげちゃったら
>>159では何を指摘されてるんだわからない…この人が正しいのか…？怖い…って感じの粛々した態度だったのに
言われてることを把握した途端、指摘を検討せず開き直って自分の主張を押し通すことだけ考えるガイジになっちゃった😅
めんどくさいから無視するね😩

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/18(火) 22:22:42.90

やれやれ…殴り合いにまともに反論できずに逃げるようでは吊られてしまうぞ…？それでは人狼は強くなれないぞ…？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/18(火) 22:42:18.44

「占いローラー」とは「霊能者がいて」縄余裕が1以上ある配役、状況においては
縄余裕があるとはいえ真占いを早期に吊ってしまう、というリスクを高める代わりに
占い師候補にいる狼をただ吊るのが目的、「というより」、
「占い吊りの霊結果」を見ることによって占い候補を「3択」から「2択」に狭めることを主たる目的とした
強いて言うなら「占い軸」の戦術である
(実際は進行を考える上で軸、なんて捉え方をする必要は一切ないが。)

追うべき占い師の目線が3択から2択に減り、生きている占い師目線の縄余裕が1以上ある場合その残った2択両方の目線を追う吊りが可能であること、
真を吊ってしまってもグレー吊りで人外を吊れれば勝ちがあることから複数の占い師の目線を追う進行とも言え
占いロラが適切な状況においては、1人の占い師の目線しか追えない展開が高い割合で期待される初手グレー吊り占い決め打ち進行より高い勝率が期待される

また、占いローラーは結局真を残すことを目的としている以上当然占いを吊る順番は偽目からである

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/18(火) 22:51:50.19

ちなみに初日縄余裕1の配役においては、霊結果を見る余裕があるのも真を吊る余裕があるのも初手占い吊りだけ、というメリットがあるのに対し
2手目から占いを吊るメリットは「時間経過による占い決め打ち成功率の上昇」というどのくらい確保されるか曖昧なものでしかない
後者は軽視すべきではないが、後者を前者より優先すべきと軽薄な根拠で主張するのはオカルトじみている
ちなみに12A猫で初手グレー吊りが主流なのは「潜伏村役職が2人もいて」実質的なグレーが狭く、
「時間経過による占いの破綻や決めうち成功率の上昇」が十分期待される、とされているから
そこをちゃんと調べた人なんていないけどな

そして、こんな面倒な説明をしなくても11Aグレー吊りを主張する奴に「どの鯖でそんな進行が取られているのですか？」と聞いて誘導すれば
主張を押し通すためにイメージだけで「るる鯖」と答えてくるのが目に見えるので
るる鯖の11A3-1のログを適当に貼りまくるだけで黙るんだけどね

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/18(火) 22:57:38.78

11A3-1の議論なんて占いランか霊能が占い指定するかくらいだと思ってたわ
個人的には占いラン派

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/06/18(火) 22:58:57.14

お前は「占いローラーなら複数の占い師の真を追える」とほざいているが、そういうのは大人数村でやることだ
初日からローラーを開始しなければならない11Aの3-1では初日に吊られた占い師の結果など何も残らない
生存者への占い結果を一切持っていない初日吊りソフィアの真を追ってどうするというのかね？そんな情報はないのと同じなことぐらいわからないかな？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/18(火) 23:11:45.84

>>167
「ソフィアの真を追ってどうするのか」ではなく
2手目に狼を吊った場合霊結果黒が出た時点で、村は必然的にソフィアの真を追う
残った占い候補目線の黒位置は最終日に吊ればいいからな
さらに占い決め打ち進行の場合は2手目に吊った占い師の目線すら追えないが占いローラーの場合は3手目狼吊りになってしまっても、二つも占い結果を出した2手目の占い師の真を最終日に追える

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/06/18(火) 23:18:00.82

11A3-1で仮にグレー吊りから入ったとして狼占いが真結果を打ち続けることができるわけであり実質真占いができますよね
で、占いロラで初日か3dに吊られる真なんて日付けが経っても真結果を出し続ける狼には勝つのは難しいわけで、お前らは「真が弱かったから負けた」と言い訳をするんだろうけどな
要はグレー吊りから決め打ち進行だろうが占いローラー進行だろうが真占いが強ければ最後まで残って決め打ち勝つし狼が強いなら結局最後まで残るから狼が強かった場合でも霊結果から破綻が見れて勝ちが残せる
だったら真が狼に負けても勝てるかもしれない占いローラー進行とりますよねって話。
あと狂に狼が信用負けるとか言ってるのって大概頭が悪いんだなって。初日に狼が吊れる確率を度外視してるしグレーに人外がいない可能性すらある初日グレー吊り進行は明確に損でしかないですね
12Bや12A猫では狼騙りだとどうしても視点的にきつくなることが多いことで偽結果を出さないといけないんだけどその場合結果からみて決め打てる可能性がありますが

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/06/18(火) 23:22:53.46

だから盤面セオリー妄信雑魚が進行語るなよ
まじうぜーし邪魔
できるプレーヤーは個別精査8盤面2ぐらいの比率で進行考えるけど、そこに精査能力のないセオリー妄信無能雑魚がぐちゃぐちゃ言ってきてみんな白ける

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/06/18(火) 23:37:19.97

>>168
ソフィアの真を追いました、だからどうしたんですか？
ソフィア目線の白は最終日には残ってて1個、大抵はそれすら残っていません
狼のエリックはとりあえず偽ですが、白のカミラとソフィアのどちらが真なのかはわかりませんしソフィア目線のLW位置もわかりません、要素を落とさせる前にソフィアを吊ってしまいましたからね

占いロラで確実に最終日に行ける、と言えば聞こえはいいですが、それは本当に最終日に行けるだけであって最終日に行った後どうするのかは考えられていません
というかあなた「偽目」と「狼目」の区別ついていませんけど、占いロラするとして偽目吊りでいいんですか？そもそも初日の段階で偽要素狼要素落ちるんですか？

結局最終日は殴り強い奴が勝つ弱肉強食ゲーになりますよね、そういうのは8CFOでやってください

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/19(水) 01:59:17.51

>>171
お前の文章を読むに、村は必然的にソフィアの真を追う、の「必然的に」の意味がよく分かってないだろ
なんで相手の文章に理解できない箇所があるんだと思う？そしてお前はなんでそれを相手に聞かないんだ？
背伸びしてんじゃねえぞ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/19(水) 05:54:49.79

初手グレーを吊ってくれることで占い騙り狼が吊り逃れれば狼勝てる盤面を作り出してくれる神進行に震えろ。

**名無しですよ、名無し！**(SB-Android) · 2019/06/19(水) 06:11:40.95

>>172
きみは頭いいつもりなんだろうけど本質を見れてないから脳欠け透けてるんだよね…心臓から声が聞こえてそう

占いロラを完遂した後の村に必要な情報は「誰がLWか」であって「誰が真占いか」じゃないんだよ
ソフィアが真、という説はもちろん考慮されるが、その説はそこで止まっていてLWを見つけ出すのには一切役に立たない
というか、ソフィアという存在があるがためにカミラの結果まで信憑性がなくなるんだよね
結局最終日に必要なのはグレー単体精査、占い結果が当てにならないので重箱の隅つつき大会になる
それをやるぐらいなら、グレランでノイズを排除しつつ占い師を精査して決め打ち進行を取った方がいいよね？という話だ

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/19(水) 07:10:33.70

観戦してて途中で通信障害とかで追い出されるの勘弁して欲しい
感染者も部屋に戻れるようにして

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/06/19(水) 07:26:51.30

頭悪そう
占いロラしないならつまり占いCOした狼は嘘をつく必要が無い
占いにもグレーにも1wならどっちが生き残ってもいいし占いCOが実質グレーと逆転するだけだわ

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/06/19(水) 07:29:01.22

初手グレー吊りとか言ってる奴は9村で考察ごっこ()とかやってるんだろうなあ
勝ちより考察してる「つもり」になって楽しむことを優先してそう^^;

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/19(水) 07:43:13.50

>>176
占い師はCO速度占い位置占い理由で真偽判断ができますよね、グレー同士ではそれができませんので言い掛かりを付けたもん勝ちです
というか情報ほぼなし3-4グレーから狼1匹をスナイプするのと、真狼目の占い師2人から真占い師を見抜くのが逆転するなら後者の方が難易度低くていいですね！

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/06/19(水) 08:04:25.45

>>178
位置だの理由だの言ってるけど狼は嘘をつく必要が無いって日本語分からないのかな^^;
そもそも初日の時点で囲われてたら狼吊れる可能性0の上に間違って狩りでも落ちようもんなら縄増えの機会さえ失うんだけど
考察ごっこ大好きなガイジは考察っぽいことさえ出来て楽しめればそれでおっけーって思ってそう

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/19(水) 08:30:03.06

>>179
あなたの論理は「狼は狼位置を知っているから真と同じ結果を出せるため真と目線が同じ、故に真狼は見分けがつかない」ということですよね？
占い結果しか見ておらず占い理由を一切精査しない段階でデフォ村マンなのが透けていますが、仮にこの論理が正しいと仮定しましょうか
それならばグレーの狼も村人と目線が同じになりますよね？違うのは視点人外位置だけです
ここが同じにならないと主張するならば、村勝利のために占い結果を提供する真占い師と狼勝利のために占い結果を提供する狼とでは当然視点が違うはずです
はい論理破綻

**名無しですよ、名無し！**(神奈川県) · 2019/06/19(水) 08:33:57.53

こいつ真だとそのプレイヤーが強くなるとか思ってるの障害持ちだろwwwwwwwwww
真だろうが騙りだろうが真結果しか出さないならプレイヤースキルが高いやつが勝つだけってわからねぇんだな
そもそも占いロラ最終日が3グレー4グレー想定してるのも大概頭が悪そう。平和や占い結果や狩人COとかで3、2グレーになることすら考慮できない
もう触れなくていいぞお前ら

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/06/19(水) 09:21:13.00

だいたいこいつの>>178見ればガイジ要素満載なの丸わかり

真狼目()とか言ってるけど
まさか狂人の時に狼吊られたら困るからって偽目に見られて釣られに行くようなガイジムーブしてるのかな
9村特有の考察ごっこを楽しみたいなら9村だけに引きこもってればいいのに欠け有り配役について知ったかぶって語るから叩かれるんだろ雑魚
まあ9村でも3-1グレー吊りとか弱いからそこでも雑魚そうだな

**名無しですよ、名無し！**(SB-iPhone) · 2019/06/19(水) 09:26:32.29

占いCOどうしが実質グレーになって占い結果嘘つく必要ないんだから>>178のガイジ理論でいくと言い掛かりをつけたもん勝ちってのはそのまま占いCO者に適用されることになるんだけど
こいつは理屈云々じゃなくて考察ごっこしたいだけの雰囲気ガイジだから言っても無駄なようだな

**名無しですよ、名無し！**(福島県) · 2019/06/19(水) 10:29:45.40

村が経費位置の狼をライン繋がれたくないから触れないってのは有効なのか？
最終日にそれいってきた村を触れないのは不自然って言って吊らせて勝ったんだけど

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/19(水) 11:04:36.30

ライン云々ではなく経費位置は放置していても吊れるから触れる価値が薄いとは感じる
精々吊り希望に挙げるくらい

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/19(水) 11:23:12.05

>>174
いやだから君はその文章の3行目の時点で俺が言ってることを理解できてないことをカミングアウトしちゃってんだよ
この人何言ってんだろう、と思ってんのに背伸びしてる自覚、無いんですか？
まともに議論できる人ならどういうことなのか聞いてくると思うんだけどね

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/19(水) 11:29:25.04

なんでこいつらこんな今更な進行論について議論してんの？
何年前の話だよ

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/19(水) 12:24:27.37

>>182
おいおい真狂目や真狼目もわからないのに欠けありについて偉そうに語ってるのか？

わかりやすい例で言えば、例えば対抗の信用ばかり落としてグレーに関する言及が少ない位置は真狂目…というかほぼ狂だ
ガイジムーブとか言ってるが実際こういう動きのやつは多い、ちなみに俺は狂人引いたら潜伏して暴れるのでそもそも占いに出ない
あとは村っぽい位置に黒打つのも真狂目だな
逆に信用が欲しそうにしていたり、黒がありそうな微妙な位置に黒を打つのは真狼目、12Bなら狐の場合もある

真占い引いたら強くなるっていうか実際そうだよ？真は自分の占い先だけ考えてればいいのに対し狼はゲームメイクと並行しないといけないし狂人はもっと大変だからな
また、真占いの内訳は常に正しいので説得力のある内訳を村に提示できるのに対し、人外占いは真実を歪めつつ説得力のある内訳を提示しないといけない
もちろんプレイヤーの力量に左右されるが、発言力として強くなるのは真＞狼＞狐＞狂という傾向にある

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/19(水) 12:39:51.77

例えば初手から占いに手を付けた場合
真狂or狂真の順で吊っちゃった場合残った占いが霊とライン切れた狼として吊れるけど。

初手グレーから入った場合真狂吊ったらもう負けだよね。

発言力上位に真狼を置いているのに発言力強い狼をケアできない吊りをするのは何故なんだぜ🤔🤔🤔

**名無しですよ、名無し！**(大阪府) · 2019/06/19(水) 12:40:31.09

2wの部屋で確定黒を2連続で出す狂信に出会った…

まず、真が私に黒出しした後、遅れて「私も同じ」と言い出して、私が確定黒になる。つられる。
翌日、真が相方に黒出しした後、遅れてグレーに「◯◯白」と。この段階で、占い対抗黒がない限りは相方黒確定の盤面。案の定、相方つりになって、負け。
さすがにこれはキツかった。

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/19(水) 12:49:10.22

>>189
発言力強い狼がグレーにいた場合占いロラしたら狼に縄届きませんよって返しておけばいいですか？
基本的に潜伏狼って騙り狼より強いですよ？

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/19(水) 12:55:48.74

>>180
てかこのレス流石に釣りか？

それならばグレーの狼も村人と目線が同じになりますよね？""違うのは視点人外位置だけです""

いや人外位置違うじゃーん！って突っ込みたくなる。占いが真結果出すことを潜伏狼がやったら自分狼になるだけだろうが。アホ過ぎる。

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/19(水) 14:45:04.04

>>192
狼が真占い師の結果を出せば真と狼の区別がつかないんだろ？言い換えるなら、真の結果を出している占い師から狼要素が落ちることはない、と
それが正しいならば村人として振舞っている狼から狼要素が落ちることはないよな？視点人外位置が違うだけで。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/19(水) 15:15:03.35

>>193
ちょっと私にはりかいできないのでだれかほんやくして下さい。
騙りが真結果を出す→騙り視点の狼位置に実際に狼が入っているので違和感が生じ辛い
潜伏狼→どうしても村人に狼塗りをしなければいけない
ぜんぜんちがうとおもいます。

**名無しですよ、名無し！**(東京都) · 2019/06/19(水) 15:24:42.36

発言力強い弱いとか真結果出す出さないとか細かくて抽象的な部分を議論する必要って正直ほぼないと思うんだけど
初手グレー吊りは明確に効率が悪い(勝ちパターンが割合的に少なくなる)んだから
初手ソフィア吊り2手目狼占い騙り吊りの場合に村は「必然的に」ソフィア真を追う進行を取ることになる、が理解できないうちは進行を何も理解できてないんだから口を出すなよ
というか11A3-1で初手グレー吊りを積極的な進行案として取ろうとする奴なんてお前以外いないんだからその事実をログ等で確認して黙れよ

>>194
ちなみにそのあなたの理論は意味がわからないと思います
占い騙りが偽結果を出したら信用が取りづらくなる、あたりからそんなに妥当じゃないと思うけど
少なくともグレーが互いに黒塗りしあう構図単体が片方に不利な構図な訳がない

**名無しですよ、名無し！**(京都府) · 2019/06/19(水) 15:38:44.55

ジャッジメントがつまらないわけだ

**名無しですよ、名無し！**(光) · 2019/06/19(水) 15:50:13.09

くだらない話だなぁ
9人村とか突き詰めると「初日に自分が吊られない」のが分水嶺だろ

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/19(水) 17:45:21.17

ちなみにここでしてる話の結論はるるのwikiのテンプレに載ってるレベルです。

**名無しですよ、名無し！**(北海道) · 2019/06/19(水) 19:03:12.71

加齢臭ひどいからるる鯖に帰ってもらっていいですか？

**名無しですよ、名無し！**(茸) · 2019/06/19(水) 19:21:31.67

どんなに論理的に正しくても説得力が無ければ負けるゲームなのに
決め手に欠ける議論を延々と続けたりwikiに書いてあるとか言っちゃう時点でザコ宣言じゃろ