人狼ジャッジメント 56日目
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・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
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・次スレは原則。>>950が宣言してから立ててください。
・立てられなかった場合は>>950以降の人が宣言して建てるか、レス番を指定してスレ立てを依頼してください
（IP有にしたい場合はスレの１行目にコマンドを入れること）
IP無しコマンド： !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド： !extend:on:vvvvvv
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください
■現行初心者スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ Part15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1573240344/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
■前スレ
人狼ジャッジメント 54日目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1573199764/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
人狼ジャッジメント 55日目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1575976016/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>5
出来てましたか良かったです
一乙おめでとうございます コピペ
2020年3月22日(日)、UDXギャラリー(秋葉原)にて開催を予定しております『人狼ジャッジメント ファン感謝祭』の続報をお知らせいたします。
今年行われました『人狼ジャッジメント 一周年記念祭』に引き続き、『人狼ジャッジメント ファン感謝祭』においても会場にファンアートの展示を企画しております。
それに伴い皆様の愛にあふれたファンアートを再び募集します！
人狼ジャッジメントに関するものであれば内容は自由です。
人狼ジャッジメントの登場キャラクターや、カードに描かれた役職、ゲーム内で実際に起こった出来事を漫画形式でまとめた物などなど、ふるってご応募下さい。
詳細は下記をご確認下さい。
ファンアート募集要項
※運営が公序良俗に反すると判断した場合は、展示をお断りさせて頂きます。 >>1乙です
>>7
ファン感謝祭やる前にする事あるだろと思っちゃう…
どうせまた前回みたいな、物販開始時間前倒しによる混乱とか、転売屋による缶バッジ騒動とか、なんらかの問題が起きると思うし 金を落とさない無課金微課金ユーザーより
金を落とすファンユーザーの方が優先されるのは当然。 誰でも部屋って誰でも歓迎じゃなくて
中級者以上前提なんだな
初心者への叩きが尋常じゃないわ
墓場からの悪口大会とかいくらブロックしても追いつかん
初心者歓迎部屋→俺ツエーしたい中級者以上とガチの初心者の部屋
誰でも部屋→実質中級者部屋
中級者部屋→過疎でゴールデンタイム以外は人が集まらず
上級者部屋→過疎でゴールデンタイム以外は人が集まらず
すぐは入れる部屋が初心者部屋と誰でも部屋の二種類しかないから誰でも部屋が事実上の中上級者部屋となる 人口の問題でどうしてもそういう側面はあるな
誰でも部屋でイキるやつは哀れな生き物だから生暖かく見守って差し上げてほしい 誰でも村に入るなら寛容にならないとやってられないぞ
あと別に中級上級も9村か12B辺りなら走りまくってるからそれはない、ただし普通配役は村によってレベルの振れ幅が激しい
上級でもゴミみたいな村もあれば誰歓でもまともな時がある 誰でもは 中級じゃ無くていいから、役職の動きは分かってる人にして欲しい。
潜伏して最後まで何もしない狂信
進行を殺す医者
猫又を噛む番犬
罠co するサイコ
寛容に 初心者部屋へ誘導するかな。 またクレイジーエマにやられた（占い欠け８ＣＦＯ）
内訳：エマチャン黒、ロディゲイル双子、アンナ狂、カミラ村、ミカ霊
チャン（赤茶）「双子でよう」
クレイジーエマ「どうせ双子にに出るなら、両方相方無しにしましょう」
アンナ占いＣＯ「ろでぃ黒」、ワイ「は？」
チャンとエマが対抗にくるが相方いないらしい
アンナ「ロディゲイルラインあるよー（あるに決まってんだろ）」
カミーラがワイ（ロディ）指定して負け
８Ｃって、ちゃんとした双子より欠けありボッチのほうを信じるんかよ >>12
走りまくってるのはゴールデンタイムだけだろ
それ以外の時間帯は待ち時間が長い 叩かれてるのは誰でも部屋で初心者ＣＯしてるからでは？
はっきりと禁止されてるのに自分初心者ですとか叩かれるの当たり前なんだよな >>9
この要素が追加されたら課金してでも利用する、みたいな案は結構ここでも出てたでしょ？
ブロック枠追加やら何やら
運営のやり方次第ではいくらでも課金方法増やせるのに、また問題起きそうなイベントやるんだなあと思ってさ
前回の問題点が改善されてるといいね 初心者部屋を出るタイミング教えて
初心者部屋では中級は出てけ言われるし
中級では残念言われるし
誰でもはリア狂の巣窟だし（中級も近いけど） 多分部屋の構成の方を変えた方がいいかも
人数が12位なら誰でもにリア狂少ない >>20
なるほね
じゃあ12a猫とかがベターかな（しったか） >>10
そらルールもセオリーも分からず考察出来ない奴がおったら場違いだろ。 あっすいません
ジャッジメントは仕様上11人3Wができない上猫が欠けるんですよ 12A猫←そもそも組めない
14D猫←猫が欠ける
8CFO←必ず役職が欠けて村欠けがない
他鯖のメジャー配役がうまく成り立たないのはこのへん てかほんと部屋割りなんかいい方法ないのかな
ゲームシステム的に流れわかるひといないとゲームにはならないし
だけど慣れた人がいればその人の独壇場になっちゃうし
強制的に何試合かしたら初心者部屋に入れなくするとかあればいいいんかな？ どうせデフォ村のプレイヤーなんてニホンザルとチンパンジーとボノボぐらいしか差がないんだから喧嘩すんなって そういや朝鮮半島のサルはチョウセンザルって呼ばれないのな
別の名称があるのかな 11A12B17A17Dくらいしかちゃんとできないぞ
その他猫配役も欠陥でしかないから >>32
午後4～9時位
子供が家から帰ってくる位の時間のことかと >>33
子供が家から帰ってくるって意味わからない>>33は破綻
黒っぽい >>35
今の子は塾とかで9時に帰る人もいるので破綻してません
ただ私が帰ると適切じゃない言葉を使ったことに気付いてるので35は村置きできます >>30
10A（11Ａから狩なくしたやつ）ってのをやったことあるけど
狩いないわ、霊乗っ取られるわ村が部屋主に文句垂れるわで散々だった そんな程度の根拠で>>35を村置きできる>>36は臭いですね
>>36は失言を逆手に取って>>35に擦り寄りたい狐でしょう >>38
同一人物にすり寄りとは破綻してますね
色見えないので吊り位置です >>37
10a騎欠けなしでやれば？まだまともに出来ると思うよ デフォ3-1で俺占い出て(人狼)、初日グレー吊り
次の日俺が他グレーに黒出して他の占い吊り
次の日霊能が「俺君、何でもう1人の対抗の占いを占わなかったの？吊るね」って言われたんだけど
ここって対抗占わないと真切られるレベルなの？wどうでもいいと思って同じ人にまた黒出したんだけど
結局残ったもう1人が狂人だったからppで勝てたけどさ >>41
それデフォ村を初日占いアリにしたのと変わらんやん 真占い師なら対抗しか占う場所ないけど
霊能が噛まれる場合もある(黒が出ている以上狼は自分を噛めないので尚更可能性が高い)し、霊能とラインが切れることを恐れていないということで非狂アピールもできるよね？ >>43
このレベルの奴ってなんで初心者村いかないんだ？ リア狂って自分の事まともだと思ってるからリア狂部屋を作ればリア狂のいない理想的な人狼が出来るのでは ジャッジメントの欠けって結構クソ仕様だからよっぱらい使っていけ
あれはジャッジメントの最大の特徴だと思わんでもない
なお回避なし吊られる猫 自分が頭いいと思ってるガイジはめっちゃいるな
自覚あるやつはやめてくからだろうけど >> 48
酔いアーマーとか言って占、霊に出る市民達。
なお 占い結果は言う模様。 >>50
いくらなんでもそんなアホおらんやろJ民低くみすぎ失礼だぞ 真占いなら柱しない。真霊能なら柱しないとかいう固定概念なんなん？ >>53
アルティメットで初日霊出しが通らなくて逆切れしたとき
フランク「全伏せとか村が負けるゴミ作戦すんなら柱するわ」
フランク占い 自分目線詰め切りました、私を吊って確実に最終日を迎えてください、後は頼みましたよ！という感じで真アピとして柱というか自吊り提案したことはあったな
黒出した先が実際に狼だった上、その生存意欲のない潔い姿勢に信用はうなぎ登り
まあ自分狂信で身内切りしたあと狼に白打って狐に黒出したんだけどね、まんまと騙されてくれたよ 占 狼(猫co ) サイコ 猫又 狼キラー
の5人残りだと猫又決め打ち出来ないから占い柱かな。 >>53
こんな配役で初日3-1。俺占い師。対抗のショーンがそのまた対抗のメアリーに白打ち、ショーンメアリーの発言態度や意欲からして内訳真狂狼と断定（ちなみに正解）。
市民2猫猫殉教部屋よりグレー攻め及びフルオは危険よって占いロラ一択。
となれば村目線「情報吊り」という観点で俺吊り以外有り得ない。
よって俺が柱したが何度上記の理由言っても聞く耳持って貰えず「フレディ（俺）真切り」「フレディ殉教だろ」と散々言われる始末。
結局進行のソフィアは俺の初日白のフランク指定し市民透かした挙句俺指定。
その後ソフィアがやらかし、後継のクリスもやらかし、そのまた後継のアンナもやらかし村負け。
https://i.imgur.com/KnfsBEn.jpg 中級上級のアルテ村なんかおもったよりレベル低ない？ ログ精査力がない人多いのと単純に発言数少ないやつ多いわ フルオは狼不利っていうのは市民1とか市民0とかの部屋。それか占い霊能確定弟子あり部屋か。ともかく時と場合によるってのに何でもかんでも「役透けて困るのは狼」って言うのやめて欲しい。
役透けて村困る配役もあるんだわな。 あと正当な指摘はしているけど長文じゃないからパッション黒いう奴多いなぁ 面白い展開があったのでナゾナゾ出させて！
占い霊能市民呪われ生霊狩人罠師パン屋
人狼人狼狂信サイコ
あと恋人一組の12人部屋
確かこんなような部屋で初日に狼が占いに出て3-2になってた
初日から霊ロラで真霊吊り灰襲撃でもう一つ灰が死んだ（パンに狩固定してたから恋濃厚）
二日目に真占いから潜伏狼に黒判定出たから狩人回避したら真狩から対抗されたのね（この時点で人外全露出、グレーは確定白！）
でもとりあえずロラ完遂でサイコっぽいのが吊られました
三日目に狂信と占いの狼が真狩に黒出して占い狩人のライン戦がスタート！
狂信は狂信乙って感じだったけど信用は案外拮抗してて最終的にその日は狩騙りの狼が吊られた
残ってるのは、パン屋占い狩人確村と狼狂信
狩騙りの狼吊られた時点でほぼ負け濃厚だったんだけどたまたま神った襲撃できたおかげで奇跡的に狼勝てたｗ
何でだかわかるかなあ？？ A 確村を噛んだら覚醒してrppになった。
B 確村が狼付きの生霊だった。
C 実は罠がサイコを護衛して死んでおり、恋人は生きていた。村村恋を噛んでrppになった。
D 霊能に市民が出ており 確村がサイコだった。護衛した狩が死亡した。 残念だけどちがーう
もっとスマートでそれでいてぶっ飛んでる
真狩はその日確村覚醒懸念で確村を護衛してるよ！ >>59
９スタ上級や１２Ｂ、１６Ａと比較すると村人がシンプルに弱い印象
考察がなんか自己満足になってしまっている >>62
パン噛んだら狂信と恋人
真占い狼占い狩りの状況になり真占いを狩市民が釣った >>62
70補足
パン噛み狂信道連れで4人狼占い真占い狩市民っていう盤面になって
死んだ狂信が結果騙ってる真占い恋人に見られた
→ほぼ諦めてる狼占いが釣られに来てる狂信に見られた
→真目取りに来てる真占いが身内切りした生存意欲の強い狼占いに見られて市民狩の票を集めた >>64
俺CかDで見ていたけど違うんか。「神った襲撃」という文面から村の自滅ではなさそう。
①確村を襲撃GJ発生だが村から呪われ覚醒と見られ狩人もしくは確村吊られRPP
②生霊が真占い憑きで占い襲撃により覚醒。二度手間ロラでその覚醒生霊が吊られRPP
③狂信襲撃により村大混乱。深読みした進行が真占いもしくは狩人が吊られ確村噛んだところ呪われ覚醒で勝ち
④無難にパン屋襲撃し無難に真目合戦に勝ちそのまま狼勝利 呪われ付きの生き霊が覚醒したんじゃね
護衛対象が生き霊で呪われ位置がその日につられてあとはrppなったんじゃないの あと初日の襲撃に恋人濃厚ってなってるけど罠師がグレー護衛のサイコ生き霊したから死亡。
生き霊がサイコ付き 潜伏で霊のロラでサイココピー
狩人とパン屋が恋人で生き霊に護衛呪われが覚醒 ppなったんじゃね 連投すまん
初日の内訳が 霊能ロラ サイコ死亡 (生き霊がサイコ付きでコピー)潜伏
罠師がグレー護衛選択 生き霊護衛して死亡。
んで最後場面は狩とパン屋が恋人。 狩人襲撃して連鎖死亡で 残り占い真 狂真狼生き霊じゃないんかな
呪われ覚醒なしじゃないかね >>75
生霊はサイコ選んだ時点で死ぬから
生霊のサイコ覚醒は無い いっぱい考えてくれてありがとう(*˘˘*)
>>62の答えというか実際に起こった襲撃先だけど、真占いが襲撃されたんだよ
たまたま灰に罠付き生霊がいてパン護衛してたから真占いを狼だと判断して真狩吊りからppになったｗ
▲爺
▼霊▲市呪（※道連れ）
▼サ▲罠（狩パン固定、罠はもう一方の確村護衛）
▼狼▲占
▼狩▲罠（※元生霊）
▼パ
狼はそんなに深く考えて襲撃したわけじゃなかったみたいだけど、パン襲撃してもppになんなきゃ真狩が真置かれるだけなので、合理的に考えても罠残りに望みをかけて占い襲撃ありなんだなあって勉強になったから出題させてもらいました 実際罠残りなら前日の確村襲撃で弾かれてなきゃおかしいので生霊の罠覚醒じゃなきゃ無理筋だったからほんと奇跡的だった
生霊さんには、真占い真狩の2wならパン襲撃じゃなくてもよかった説を追ってほしさもあったけど自分も同じ立場なら狩吊りしちゃったろうから仕方ないように思ったよ え？つまり狩決め打ち盤面で偽狩釣ったのに狩ロラしたってこと？
噛みがどうたら以前の問題だろそんな進行 初日占いスライドから霊ＣＯして吊られた狼のフレディいるか？
あのあと墓場でこっちの噛み先が糞とかいって途中で抜けたけど
あれから狩人ＣＯしたクリスを黒塗りして勝ったぞ >>80
まあ一回決め打っても状況変わってまだあと戻りできるようなら再考してもいんじゃない？ >>82
え？お前の村って縄数無限なの？
12人村で4人外、5縄、しかも恋村
霊ロラした時点でもう縄余裕ないからすべてが決め打ち
1人目吊った狩りが真、残りが人外ならパンじゃなくて罠踏む確率0％の村確位置噛みでpp負けじゃん
それをしないで死んだ占いがパン噛んで罠踏む馬鹿狼に見えて狩りロラ続行？
そんな事してたら一生勝てんぞ
それは再考じゃなくて狩を決め打つ度量がないだけ 2-3で全露出してるんなら狩きめうち 占い釣りで終わりじゃないのか やっぱり沼村だった。
もし、占狼が罠踏みしたのなら、狂信と真の両方が狼に黒出ししたことになる。何のためのライン戦だったのか。 現時点の部屋のプレイヤーの質と特徴
スタ村(初心者～上級)
初心者村は暴言が少なく民度が良いが、突然死の確率が4割くらいあり
初心者部屋の説明文が異常に長くなるのでイライラしやすい
2-1だと普通に寡黙を吊るが、3-1になると黒ストに異常に拘り
真黒位置を精査しないで吊りたがる人が多い
中上級村は逆に民度が低く、ロックマンの率が高い(相手の要素提出が不十分)
暴言に関しては、初日に占い師を吊るした場合墓場で占いがキレることが多い
誰でも部屋と比べたら占い決め打ちがてきる村も割と多い
進行に関してはまともなヤツ4割、弱気な人3割、逆張り君(アーマーとか貫通とか言ったら村起きとか、逆に脳死吊りとか)2割って感じ
ちなみに上級村でまともな村の場合村が一瞬でかわいそうな狼を叩きのめして終わるため面白くない
アルティメット(中上級)
意外にもスタ村勢とは知識量が違うだけでPSはそんな変わらない印象
ただ初日に経費よりも非役位置を吊りに行こうとする位置が割と多い
その非役の理由が筋が通ってるならいいが、大抵は願望や自己満足であることが多く
9スタよりも経費や非役に対する発言稼ぎが多い
逆に雑殴りで満足してしまい精査不十分で勝手に黒くなる村もいる
｢サンドラのリボンが黒い～｣｢トーマスは初動が～｣
占いに関しては、以前は白狙い信者がかなりいたが最近は減っている
逆に初日白噛まれ、霊白なら潜伏しろ！っていう宗教が増えている
デフォ村と違って狂人が占いに出ないことが多く1-1になりやすい
デフォ村と違って狼で上手いPLの率は圧倒的に多いが村人はデフォより残念なことが多い
12B、16A/17A(誰でも～上級)
とりあえずプレイヤーの質だけでいったら一番まともな印象だが最近はレベル下がり気味
進行論とか考え方の違いで揉めることはそんな多くないが、生ハムや狐盾をやたらしたがる人はいる
初日グレランだと経費や280君を吊ることが多いが、それに対して庇ったり殴った人がいると
経費や｢白｣しかいわない人よりそいつが先に吊られることもある
最近はわざと寡黙や詩人やるやつ増えた
猫猫パン村(誰でも～)
相変わらず2-2だと霊を黒猫で決めつけている頭の固い人が多い
ちなみに黒猫は霊に出ることそんな多くない
合言葉部屋
身内ばかりのライングループ発祥の部屋だと、身内を初日に吊らないことがあるのでクソ要素あるが
凸がほぼいないのは評価できる
ちなみに参加者より観戦者のほうが発言からみて能力高いことが多い アルて村って本来ログ精査力と盤面読みで勝負する部屋だと思うけど、その二つが足りない人多くて役所依存が酷いわ。 饒舌狼2と饒舌狩人の部屋初心者でやったら
饒舌狩人いるからワード透かしはやめろとかいうやついたな
そいつ市民だったし饒舌狩人透かそうとしてるあんたは人外とか言われたし
何をもって狼探そうとしてたのか そりゃ ワードタイムにワード数が少ない奴を探すんでしょ。 >>83
偽狩吊ったけど罠踏んだ想定なら偽狩目線の縄は回復してるから再度決め打ちし直す縄はあったよ
ロラ続行ってよりか真狩の偽打ちだね
理詰めで考えるんなら真狩が狼なら確村襲撃でいいのはそうだね
ただ2wケアでパンに罠張ってた人目線だと真占いをわざわざ襲撃してくるのって結構考えつかないと思うよ（罠師さんの気持ちをイメージしてみて！）
自分が罠師じゃなきゃ成立しない襲撃を狼が取るわけないっていう風に先ず読んじゃうんだよ
>>85
そこはちゃんと指摘されてたし承知の上での判断だったよ
狂信が狂信乙状態だったからあえての逆囲い？って話も出てた 何が言いたいのかわかんなくなってきたけど
要は襲撃で一回決め打った内訳ひっくり返せるくらい村の思考揺らせてたのがすごいなって思ったの
村の思考力がアレとかそういうのはナゾナゾなのでってことで許して～ 狐盾が必要でない場面で狐盾したがるガイジを批判するのはわかるが
>>86が批判する12B系は生ハムや狐盾をやたらとしたがる奴がいる、ってのはどういう奴のことを指しているのかね？
特に生ハムは0-1なら当然の行動だが、生ハムを嫌うやつが生ハム以上に村利のある進行を提示した試しがないがね 狼が裏切ったときに村有利に傾くケア方法を提示してから生ハムの村利を提示してください
実際生ハム生ハム言ってるやつは発言精査できない作業進行サルプレイヤーしかいません アルテ村の役職保護思考なんとかならんのかね
役あるだけでログ精査なしに価値が付いてんのは本当に無理。 >>97
狼が何のために裏切るんですかー？
狼が裏切って村勝利が消えた瞬間村陣営が狐を応援しだすので狼に裏切る利益が1ミリもないんですけど？
この根本を理解していない段階で君の人狼に対する理解度が透けますね
そして雑魚特有の発言精査、占い師もいないのに発言精査で人外位置を完全に見抜けるなら村陣営は100%勝つはずですね！
わかりました！じゃあデフォ村でいいですから初日の段階で人外位置をずばり当てたログを提示してください！
狐入り占い欠けの状況から発言精査だけで人外位置を当てられるなら、100%占い師がいて狐もいないデフォ村なら発言精査で初日人外特定余裕ですよね！ 饒舌狼で饒舌ワード指摘したらマナー違反って怒られたわ。自分霊能の進行でワード言ってるそいつ吊ったら案の定黒だしｗ >>99
村目線と狼目線は違うってことすらもわからないのかなー？
村目線の狼と狐を正確に判断するのと
狼目線の3人から狐探して噛むのとでは全然難易度が違うよ… >>96
0-1でもないのに生ハムとかいう奴とかかな（○○狂人なら降りろ、生ハム生ハム）
なお0-１でも生ハム提案者は光扱いされて吊られる模様 あ、１２Ｂのポンコツ批判なら
占いに黒刺さったら脳死で吊り推すサルとか、３－１で初日占いしたがるサルのが適切だったな >>101
何を言いたいのか理解しかねますね
生ハム中に狼が裏切ったところで何の利益もない、ということについて一切反論できてませんよ
君がするべきは狼が裏切るとこういう利益がある、と主張するか、あるいは利益なんてなくても裏切る利敵狼はいる！という暴論を吐くかじゃないかね
ちなみに、引き分けがないので生ハムなんて成り立たない！と主張するとじゃあ負けそうな狼が故意に裏切って引き分けに持ち込む作戦も使えませんから尚更裏切れませんよね^^と返されるので悪しからず
あと自分で「村目線狐と狼を正確に把握するのは難しい」と言ってしまって発言精査どうこうでイキってたのが破綻しましたけど大丈夫ですか？ >>102
本当に1-1で占いCOの中身が狂人なら降りるほうが無難(村は大混乱、狼も占い師の中身が分からず大混乱)だし、一応聞いてみるってのはありじゃないかね
まあ生ハムする気のある狂人なら聞かれなくても降りるだろっていうのは間違ってないが
非狩扱いってのはよくわからんな、生ハムなら狩人がそもそも露出するし、そうでなくても生ハム提案自体は非狩要素ではないしそもそも何の要素でもないだろ
強いていうなら非狐要素か ＞狼が何のために裏切るんですかー？
勝つため。霊狼村っていう盤面が作れたとて霊能が有能ならほぼ白が勝つ、霊狩狼狐って盤面になったらわからないけど
＞狼が裏切って村勝利が消えた瞬間村陣営が狐を応援しだすので狼に裏切る利益が1ミリもないんですけど？
村が狐応援しようが確村とっとと消してから狐見抜いて噛んで偶数にしてRPP2連したほうが狼の勝率は高い
＞占い師もいないのに発言精査で人外位置を完全に見抜けるなら村陣営は100%勝つはずですね！
村目線で人外を補足するのと狼目線で非狼3人から狐を探して噛むのとでは難易度が違いすぎる 村柱狩り噛み村柱霊噛み村が狐勝たせる論で村柱で夜に狼狼狂村村狐
3日分のログを精査して村村狐っていうところから狐をかむ行為がそんなに難しいと思う？
もしそれがそんなに難しいと思ってるなら多人数村やらないほうがいいよ
そんな奴が村役引いたら絶望しかないし 生ハムをしている段階で初日に狂人が露呈しているわけですが
何をどうやったら6人の段階で狂人が生きているんですか？
生ハムしなかった場合は柱吊りにはならず大グレラン大会になるので議論の根本からしておかしいです
根本的に進行を理解していない、お話になりませんね
霊村狼ならほぼ村が勝つ、ってのはあなたの論に都合の良い前提であってここからしてまずおかしいのですが、それ以前の問題です
あとあなたは生ハムに頼らないと占い欠けから村勝利に導けないプレイヤーを>>97でサルプレイヤー呼ばわりしていますが、>>107で村目線人外を捕捉するのが難しい、とも述べていますよね
難しいなら人外捕捉難易度を下げる生ハムは有効な戦術で、否定するものではありませんよね
だから発言が破綻していると言っているのですが、理解できてませんよね？お使いの脳味噌は最新のOSですか？ 1.生ハムが狼の行動に左右されるリスクの高い戦法であることは事実
(狼が裏切った時に村有利に傾くケア方法は全く存在しない
恐らく継続して村柱進行するしかない)
他陣営が最善に近い行動を取ることを期待するのは自然だが、実戦なら専ら環境で判断するしかない
一方で単純にグレーを吊っていく進行にはそういうリスクは小さい
2.狼が裏切っても村が狐を応援しだすなんてことは普通あり得ない
少なくとも狼に利益があるから裏切らないと断定するなら尚更狐を応援という利益のない行動は狼目線想定する必要がない
鰻を応援した方がマシ
3.村に人外処理を任せるより、狼が(3グレーから)狐を狙って噛む勝ち筋の方が現実的(だから狼は生ハムされても裏切る)という論は生ハムに対する直接の反論にならない
なら生ハムでも狼は狐を噛みに行けばいいから。
4.2グレー霊狼村は村有利だとしても、生ハムは狼目線最初の2回のチャンスで狐捕捉できれば最終日村村狼の3グレー対決にできる
2グレーになる展開もあるのは事実だが、3グレーも狙えるのが生ハムで狼の期待勝率が高い理由
ここで上記3について補足しつつ、生ハム否定派の方に核心的に反論すると
狼が狐を噛めてもグレー勝負が発生する生ハムよりpp rppが狙える「狼の反逆行為」の方が有力だ、という主張なのかもしれないが
もう片方が指摘しているように狂が露出している前提なら村は狂を吊っているのでppの類は望めない
尚、0-1で狂潜伏自体は有力。狼目線、村柱進行が取られるなら否定派の言う通り狐を噛める前提でrppやppが望める
期待勝率を計算したこともあるが、生ハムよりはっきりと狼勝率が高い(ちなみにrppよりppを狙った方がいい)
一方で村がグレー吊りの進行を取る場合、こちらはグレー吊りで狐が吊られる可能性がある分有力となる
尚、狼が狐を噛む展開の勝ち筋も当然あるが、村柱進行と比較した場合はいたずらに狼がグレー吊りされる展開が発生しているだけなので
上記3のように、狼が狐を噛む展開を根拠に狼の反逆を肯定することはできない
尚、ここで肯定したのは狂潜伏の有力性であって、
狂が露出した展開での狼の反逆の肯定や、狂が露出した展開での生ハム採用の批判には繋がらない
それではこのお話はこれで終わりということで… 補足1
霊村狼が村有利という所にも反論する
生ハムでは狼目線常に夜にグレーを噛むか狩を噛むかの比較が発生する
この時狼目線グレー勝負がきつくなってしまうと狐捕捉の可能性を落としてまでグレーを広く取った方が勝ち筋があると判断し得るので、それは村目線としても困る
よって村は村柱進行時最終日のグレー勝負の勝算を度外視して、全員に要素を落とさせないことで狼目線グレー勝負がきついと判断させない方が無難
具体的には進行がグレーに発言を禁止させればいい(柱が1人だけ名乗り出るのを除いては。)
この場合村の殴り合いは議論2日分しか行われないので、通常の村の2グレーの勝負とは少し毛色が違う
補足2
>>108を見ると前スレで生ハムに対し狩噛み霊噛みすると言っていた方なのかと思ったのだけど
前スレで言ったように村柱→狩噛み→村柱→霊噛み→狂吊り→狐噛み→狼2人で狐に投票 という戦法は
2回も狐噛みのチャンスを捨てて1回で狐を噛まないといけない以上狼不利
3グレーから噛むくらい余裕とのことだが、上記展開では4グレーから噛む必要がある
また、生ハムで狼が狙う3グレー勝負や2グレー勝負の展開はたしかに「狼2人で狐に投票」の展開より狼不利かもしれないが
その分生ハムは狐処理のチャンスがなんと4回もあり、1回しかチャンスがないのと比べたら4倍
(7人日狼柱吊り前提で、初日噛み、2日目噛み、3日目噛み、4日目村によるグレー吊りの4回)
結果生ハムの狼勝率は40％あるわけで、否定派の方が言うような「3グレーから狐を噛めれば狼必勝」という状況を仮想しても、それは33%しか勝てないから生ハムより不利 狐入りの村で狼が狐処理までする意欲があるのかないのかなんてわかるわけがない
勝手に村と狼との共同作業とか思い込んでる脳ミソお花畑すぎる雑魚は2d吊りでいい
狼にすれば狐が占い吸ったり縄吸ってくれればそれだけで一日稼げて有利になるから勝つためにそれを狙うのは自由
そもそも他鯖は引き分けアリで、他鯖の戦略やセオリーは「最低ても引き分け」「最悪でも負けなければいい」ここが出発点で取れるリスクや賭ける確率を逆算して考えられている
ジャッジメントは引き分けがない、つまり「必ず勝たなければならない」わけだ
「負けなければいい」と「絶対勝たなければならない」では取れる戦略もリスクも全然違ってきてあたりまえ
そこを理解してない馬鹿が吠えてるだけ 占い欠けが初日に露呈した村で狼が狐探さなくても勝てるなんて考える方がお花畑ではないかな？
狐処理とか考えずさっさと占い師を排除するムーブは強力だが、その占い師がいないのにさらに非協力的なムーブを取ったところで狼の勝率を下げるだけ
というか引き分けがないから勝つしかない、と主張するなら尚更村は生ハム一択だし狼も協力した方が良い
狐盾は引き分けを狙う作戦、という言葉があるが、あれは引き分けという妥協点を視野に入れる作戦というだけであって勝てない作戦というわけではないからな
むしろ人外ダーツ大会をするよりは狐盾に頼った方が勝率が高い、狼も狐処理の算段がついていないのであれば素直に狐盾に協力するからな 場外でも長文乱闘しまくる連中多数って頭おかしいなぁ これだけ生ハムを流行らせようという連中がいるんだから逆手をとって超ディレイ真占いcoが流行してもよさそうだがでてこないよな
定着すれば生ハムなんて誰も言わなくなるのに >>116
ただの人外COというかどう見てもヤケクソ狐COです本当にありがとうございました >>112
まあでもあの2レスは言ってること自体筋は通ってると思うけどね
0－1潜伏狂については未知数だから分からんが >>109
じゃいつ狂人釣るんですか？
村柱狩り噛みで村村村村狂霊狐狼狼、になりました
ここで安パイで狂吊ります？それ村側主導で生ハム破ってますよね？
ここでさらに村柱した場合、村村村狂狐狼狼or村村霊狂狐狼狼になります
もう狂つる縄無いよね狼→狐→狼の順で吊り殺すしか村勝ちないから
村側からしたら村柱2発した段階で
狂残し大グレラン大会(村が強ければ勝てる)＞狂残し村柱で人外騙り(人外がプレミすれば勝てる)＞狂吊り狐連噛み狐盾で縄増(狼がプレミしないと負け)
の順で勝率高いんですよ
でそもそもグレラン大会になった時点でもほぼ勝てないから
２Dの時点でグレランよりマシな霊指定(人外吊れる確率3/7)
なら初日から霊指定×2(2縄で1人外も釣れない確率35％)でいいと遡るべき
なんだったら初日民意で誰かを白置きして霊狩が死んだときの進行役を決めてもいい(そこが黒なら噛まれない、狐ならGJおきる、村なら噛まれる) >>119
狩人噛みの段階で生ハムが破綻しかかってるんですが、そこからの村の進行は当然狼柱がでない限り狂人吊りです
でないと平和が出た時RPPにされますからね
どうあがいてもRPPにはなりません
そこから狼が狐捕捉しないと村負けですが、そういう状況を作ったのは狼なので村陣営の知ったことではありません
何にせよ狼の都合の良い展開にはなりません というか狂残し大グレラン大会で村が強ければ勝てるとかほざいてますけど7人4人外残りの段階で狼が意図的に平和を2回出さない限り村勝ちはありません
縄計算すらできない猿が透けましたね 生ハムなんて確かにクソほどつまらないけど否定する人は狂露出した状態で生ハム以上に村狼が勝ちやすくなる進行を掲示するべきだよね
そうすれば納得してくれるよ え？票計算できてないのはお前だろ
大グレラン大会で村側の票は3あるわけだ狼は2票、狐は1票、狂は1票
この人外4票が重なるとおもってる？
狐目線はできるだけ自分以外に縄がいってほしいから自分以外に釣れそうなところに縄を寄せる(確率的には村に60％狼に40％だが自分吊りのラインが強いところは当然狼目が上がる)
狼目線はできるだけ狐を吊りたいから狐目に票重ねる(確率的には村に75％狐には25％だが当然狐に傾く、相方とあまりラインを作れないけど票は重ねたい)
狂目線もできるだけ狐目を吊りたいから狐目に票いれる、もしくは投票放棄(少なくとも村目には入れない狼目には入れてもいい狂目線の村50％狐狼50％よりは狐狼目に票が傾く)
つまり村3人が3票重ねることができれば(村が強ければ)人外が釣れる確率は高いわけだ
狂以外が釣れてグレー噛んで続けば狼か狐は釣れてることになる
以下４Dまで生存した村人目線
つられた人が4票以上集まってGJなしで続いてそこ投票が噛まれてない場合そこが狼は薄いから狐濃厚で狼２村２前提で人狼騙りに移行する
つられた人が自分以外の3票でGJがない場合はそこが狼の可能性が極めて高いので狐位置もある程度透けていて狼１狐1村2想定でラスウル騙りに移行する
つられた人が自分含む3票でそこに投票した人が噛まれてない場合、別に投票してる位置の狼が濃厚
当然GJが起きたら狐生存確定
そこから狂人騙しに移行できて狂人が票考察発言考察で狼を見抜けずにプレミすれば村勝ちの可能性があるわけだ
ラスウルCOしようが誰かと相方だからここに票合わせてだろうが狂人からはわからない
ちなみに狐に対して村人が人狼COしようが完全に無駄
狼が悪いとか知ったこっちゃないとか勝ち筋を放棄してるのは
ただゴネてるのと同じ典型的なサルプレイヤーだな
で狂がプレミをする可能性は高くはないから狼2村2生存で人狼騙りフェーズに移行しても勝ちは薄いし
狼狐盾に乗ってくる保証もないから生ハム戦術は破綻してる
だから初日から柱せずに霊指定して詰めてく方が強い
生ハムします
狩狂炙り出しから柱出して柱村置きして狂無視生ハム進行放棄グレー詰めが0-1の村主導作戦で村側視点の最適解
狩りだけでて狂が出てこない場合は霊指定
狂だけでて狩りが潜伏の場合は回避すりゃいい
つまり生ハム進行は馬鹿狂を炙り出すためのテクニックでしかない
狩狂露出の場合当然狩→霊→柱、か狩→柱→霊と噛まれるが3縄で1人外も吊れない(3％)ほうがオカシイ …
予想はしていましたが案の定狼騙りとか言い出しましたね
それ縄が足りてない場合の苦肉の策ですし、そもそもジャッジメント12Bは村騙り禁止です
引き分けがないとか言っているのでジャッジメントの話じゃないという言い訳はできません
エアプも透けましたね スタート前にルール説明の時間ほしいな～
12a猫で初日占いありでいこうと思ったけど人数そろった時点で開始されちゃうから
初日占いはやめたけど
部屋主が人数そろったら開始的なシステムが個人的にほしいかも あ、しつもん！
RPPは義務？？した方いいの？
結局運任せってことだよね？ ジャッジメント12Bは村騙り禁止
↑これただのローカルルール >>129
もはやローカルルールが蔓延ってるからどうしようもなくない？ >>130
別に蔓延ってないけど・・・
欠けあり、初日占いアリ、投票見せるだけは12bである以上流石に固定だが
レンガと市民騙りだの投票時間発言だの時間だのに関しては部屋主が決める >>116
生ハムで銃殺２死体があったことはある
トーマス→クリス黒 クリス狩ＣＯ
トーマス狂人ＣＯ ヒュー霊能ＣＯ
エマ「黒出たら占い潜伏っていわなかった？（狼が見つけた狐溶かす）」 >>128
RPP可能な盤面でも安易にRPPを使わず村が村を吊る展開に持ち込むのがベスト
何故ならランダム負けがあるため >>133
自分黒で先に狂がCOしてしまったらRPPするしかない感じ？？ まあ一回ちゃんと生ハムを流行させればいい
そしたらカウンターの進行も開発されるから いや論外
引き分けのないジャッジメントでは利敵進行でしかない >>134
それでも普通に戦って勝ち目があるならCOするな
占い真偽確定したときにRPPしかなくなる盤面ならそれでいい rpp場面での狂人は投票先見えないならとにかくrpp提案せずに淡々と進行に入れとけ ジャッジメントで12Bと呼ばれる配役の99%以上は村騙り無しです
引き分けに関する言及が一切ない以上ジャッジメントに限らない一般論という言い逃れはできません、あなたは確実にジャッジメント12Bの話をしています
村騙りありの12Bのほうが明らかに特殊でありローカルルールですが、それに関しての断りは村騙り無しについての指摘が入るまでありませんでした
よってあなたの人物像は「ジャッジメントで12Bをやったことのない他鯖民」か「12Bエアプのジャッジメント民」のどちらかですが、前述したように引き分けに関する言及がないので前者ではありません
よってあなたは後者の「12Bエアプのジャッジメント民」です
LED照明完了… >>118
今まで何を見てきてその態度なのか知らんが全部筋通ってるぞ
俺が複数人にネタにされてるとでも思ってるのか？だとしたらあからさまな自演に気づく能力が低すぎる
>>119
>狂つる縄ないよね
そのあと自分で言っているようだけど狐盾前提で狂をつる縄はある
そして平和前提でなければ狂以外を吊っても縄が足りないわけだが、逆pp想定か
ならば狐を吊って5人2w1kの局面からの2連続ppは村が狼騙りをしても3人盤面で破綻するから防げないし
6グレーから狼吊り→村噛み→5人昼にlwと2人の村が狼騙り(狼吊られた主張、lwco)→それに乗じて狐も狼騙り→4グレーから狐吊り→村噛み→逆pp という勝ち筋は
最後の逆ppが投票が見える設定なら狂が村候補に狂投票指示するテクニックで村が1/6しか勝てないことを踏まえて、相当勝ち目がない
結局狂吊りの方がまだ勝てるだろう(から多分狂を吊るべきだろう)と思うが、とりあえずどっちにしても、
7人時に狂吊り又はグレー吊りで村吊りになった場合狐を噛めないと即負けな時点で狼の勝率は低くて
狼が40％勝てるグレー噛みより優先して狩霊噛みを選択する意義は殆どない
勝手にやるなら好きにすればいいけど利敵に近いなという感想 生ハムやろうぜ→柱吊り→裏切って狩人噛み→裏切って霊能噛み→飽和しそうなら狼柱 >>141
補足しようか迷ったけどそれを指摘する人がいるなら補足するわ
140を読んだらじゃあ7人盤面で狼は狼柱した方がマシなんじゃね？と自然に発想すると思うが
狼柱をしても吊ってくれない可能性があるから以下の通り裏目に出る
狂co、狼柱co、5グレー(村村村狐狼)の7人盤面で
まあ村は狼柱coを吊ってもいいんだが、それは狼柱に噛み予告させるのが条件
噛み予告してくれた場合は狂吊りと同じ展開に合流する(但し狼が平和を起こさず村負け確定にするという紛れが増える)
噛み予告してくれなかった場合は狼が狐を噛んでも勝ち目が殆ど無いから。
一方で狂吊りは、平和が起きなかった場合負け(その場合でも狼吊りなら一応逆ppの目がある)だが
平和が起きる前提では狼が1人露出しているおかげで確実に、紛れなく狐盾ができるメリットがある
で結局狼目線のメインの勝ち筋が狐盾からのグレー勝負になるなら、最初からグレー噛みして狐盾狙う生ハムと比較してメリットが全く無い
この生ハム否定派の人は、狐盾路線ではなく(1)狂が吊られるなら6人2w1k1f全グレ盤面を作ってグレランに持ち込み、2wで(1噛みで運良く)捕捉した狐に投票する
(2)狂が吊られないなら狐を噛んだ場合はrppで狐を吊り、狐を噛まなかった場合はグレー吊りで狐を吊ってもらいppする
という狐盾とは本質的に異なる勝ち筋(但し、狼の勝ち目は相当薄い)を主張することで生ハムに対する反逆を正当化するっていう趣旨だから、狼柱みたいな結局狐盾路線になってしまう行動をしてしまったら狩噛み霊噛みの主張としての意味がなくなる てかすまん、>>140で書いた逆pp、1w1kの方も結局村の勝ち目ないわ
140では狼COが5人の日に出る想定にしたけど、村が諦めて狼COに投票すると考えれば3人の日に出る方がまだよさそうだが
5人の日に出ようが3人の日に出ようが、5人日の狂はその日吊る狐候補以外の3人に対して3すくみの噛み指示を出しておくことで狼を特定できる
Aが狼ならBを噛め、Bが狼ならCを噛め、Cが狼ならAを噛め
噛み指示に従った狼さん、ppしましょう
結局逆ppは7人日狐吊りのパターンも狼吊りのパターンも狂が適切に行動すれば村の勝ち目はないんで、7人日の村は狂を吊って狐盾を狙う方がいいですね リア狂プレイしてたらBANされちまったからブルスタってのをはじめてみるか ジャッジメントの12Bにるる鯖の夕霧とかボルテックスレベルの奴いんの？どうせ雑魚が吠えてるだけだろ >>140
そもそも俺は狼が裏切ったらほぼ確実に村負ける生ハム進行否定な？
生ハム守って村:狼が5:5になるってのは最終選択権が確村にある以上狼目線で空想だから
だから俺が村なら生ハム進行にあらがうし、狩なら潜伏するし、霊なら柱無視で吊り指定するし、狼なら飲んだうえで裏切る、狂なら潜伏するか3日は占いから下りない
村で生ハム進行強行したあげく狂吊りして狐盾に移行しようとする村がいるなら時短で狼に票合わせて狐つる。それで狐盾が成功しても時間の無駄だから
狼が裏切ったときの村の勝ち筋を生ハム進行信者が提示すべきで
それをせずに俺みたいな生ハム進行否定論者に狐盾の利を説明する意味が分からん てか生ハムで狼が裏切るタイミングってどこだ？狩人噛みは狼利がないから考慮に入れる必要ないよな？ >>146
Twitterやってる連中は総じて微妙かね
ふぁくときレベルなら何人かいる
ガチで上手いと思った人は１２Bを６０戦して２人いたけど
いずれも知らないやつだった >>147
論理構造を整理してくれ
俺は村目線の狐盾の利など結論にしていない
あなたは狼目線の利益、勝ち筋を根拠に狩噛み霊噛みを正当化する事で
村目線の生ハムの利益を否定し、狂露出時に生ハムを採用することを批判するって論理だったろ？
だから俺はその反論として、狩噛み霊噛みの狼目線の利益を否定するために、
(どっちみち1噛みで狐が噛めないと勝てない展開がある以上狼目線の利益がないことも示したが)
『あなたが狼利があると提示した村が狂を残す展開が、確かに村が狂を吊る展開よりは狼の勝ち筋がまだ残っているのは確かなので
村目線狂を吊った方が勝ち筋がある、故に村は狂を吊るであろう、そうなると1噛みで狐を噛まないといけない以上狩噛み霊噛みの狼目線の利益はない』
という論理を示したまで
以上の理屈では「他陣営の行動は、他陣営目線勝ち筋の高いものを選択するだろうと想定する」ことを前提にしているわけだが
その勝ち筋の高低を無視して「村の行動が狼目線完全な空想」と主張するなら、あなたはその前提を否定するのか？
であれば、確かに生ハムがリスクの高すぎる戦術であるという主張をあなたはできるけど、
同時に、あなたが>>107で述べた
「(狩霊を噛んで村を裏切るのは)勝つため。」という主張も破綻してしまうよね
狩霊を噛むことに利益があるから狼陣営が裏切り得る(故に村は生ハムを選択すべきでない)という論理だったわけだから
結局あなたが「他陣営は利益の高い行動を選択する可能性が高い」という前提を否定できないのなら、
あなたの論理は「生ハムは最も期待される展開において村の勝率が悪くない(狼の勝率も良い)」という生ハムの正当性を批判できていない
但し、最も期待される展開以外であなたの言う通り生ハムが優秀でないことは最初(>>110の1番)でも述べた通り
生ハムのリスクとしてはあなたの主張は正しい
>狼が裏切った時の村の勝ち筋
>>110で述べたようにそんなものはない 盤面を一切読まずログ叩きと同調扇動だけで勝てるゲームにそんな長文は不要なんよ 狼に裏切る理由も利点もないんだから裏切るわけねーだろks
村と1対1の殴り合いになったらほぼ負けるっていうのはお前だけだ雑魚
この2行で済む話をなぜここまで冗長にできるのか ＞「他陣営の行動は、他陣営目線勝ち筋の高いものを選択するだろうと想定する」ことを前提にしているわけだが
他陣営は何をしてくるかわからないから自陣営の勝利は自陣営主導でのみでつかむべき
あと方法が無いなら「ない」か「分かりません」だけでいいです >>160
その前提を否定するんだったらお前は生ハムはリスキーだと言うことはできても生ハムよりグレー吊りが優れていると主張することはできないよ
他陣営が何をするかわからない、>>147にいくつか例が書かれてるようなあからさまな利敵行為をしてくるかもしれない、完全な空想だって言うんだろ？
じゃあ0-1で初日狐が狐coしてくれるかもしれないわけだ
他陣営の行動の推測になんら指針がないんだからな
じゃあ生ハムは狐と狼が結託して村に勝たせないようにしてきたら期待勝率0%、から、人外が全員初日に人外COしてくれた場合の期待勝率100%まで幅がある
0%～100%の戦術になる
一方初日からグレー吊りの進行は、狼狐が最善の行動を取ってくる前提で仮に勝率15%だとすると
お前の言う通り自力吊り狙いのこっちは狼狐に何をされても勝率0%に下がる心配はない
だから15%～100%の戦術ということになる
じゃあ0%～100%と15%～100%のどっちがいいのか？
それに結論を出すことは不可能、なぜなら「他陣営の行動は全くの空想」である以上、どちらの戦術もその勝率幅の中のどの勝率になるのか、あるいは勝率の平均値がどうなるのか、全く判断基準がないんだからな
そもそもこれはさっきも突っ込んだ(お前の論理だと>>107が破綻する、の部分)が、
自陣営の行動については利益を求めるのに同じ人間がプレイヤーの他陣営については利益を求めない存在であるとする想定がメチャクチャなんだよ
なぜそのツッコミに反論しない？
>あと方法が無いなら「ない」か「分かりません」だけでいいです
きっぱりと「ない」以外のことを何一つ言ってねえ
ガイジすぎるだろ死んでくれ 当初は狼目線狩霊噛みが妥当な勝ち筋だから狼が狩霊を噛んでくる、だから生ハムは弱いっていう主張だったのを論破されたから方向転換して
他陣営が何してくるかわからないからそれ頼りの生ハムは良くない、っていう一気に弱い主張に切り替えたことを認めろよ
他陣営の行動に対する依存度が高い進行であるのは事実だからな、
それが生ハムのデメリットとして存在するという弱い(控えめな、慎重な)主張なら幾らでも認めてやる
だから最初(>>110の1番)から他陣営の行動によっては生ハムじゃ全然勝てないつって部分的に肯定してやってんだ 生エマ戦術
エマというプレイヤーが発明した占い欠け村と狐が結託する戦略。
初手で狐をco させ、狐を飼ってグレーにいる狼を殺す。
霊能を噛んだ場合は狐を勝たせると脅迫しグレーを詰める。霊能を守らないためグレーGJが出やすい利点がある。
狼が吊れなくても、狐が見えるため飽和回避させる。
狂人が残らなければ狼側の勝ちは薄く、村が勝ちやすい。
LWが回避すると狐→LWで狼は負け確定のため、LW回避しない可能性が高く、初手狐coは狐利でもある。
カミングアウト「エマが狐であることを明かしました」 夕霧がよく「狼が必ずしも最善手の行動をしてくるとは限らない」って言ってたな 狼目線としたら最終日に確白がいない状態で最終日に行きたいんだろ？
生ハムやろうぜ→村柱吊り→裏切って狩人噛み→狂人吊り
ここまでは両陣営納得なんだろ？
狼目線狼位置はわかってるのだから絞れるし狐捕捉平和できたとしたら翌朝8人だろ？
村としては残り縄3本なんだから「狐→狼→狼」か「狼→狐→狼」の順で吊るしかないよね？
狼は狼柱要求に応じて狼柱狐告発
狼吊り→構わず霊能噛みした場合翌日勝ち目指すなら狐吊るしかないよね
それ狙いが狼目線の効率になる？
捕捉できなかった場合7人だろ？村は「狐→狼→狼」か「狼→狐→狼」で吊るしかないから脅すことはしたとしても村柱吊りはできないよね？したら全員勝ちを最高効率で目指すという前提が成り立たなくなるからね >>165
それは初日の噛みを狩に使ってるせいで生ハムと比べたら狐捕捉のチャンスを1回減らしてる
そのせいで狼勝率は悪くなる
生ハムは6人の狐候補のうち5人をケアできる(残った1人が狐でなければ狐は処理できる)戦術だが
それでも確実に狐処理できるわけじゃないから、それが生ハムで狼がグレー噛みに全振りする理由
165は要は狼が狐捕捉できる前提で狩を噛んでおくことで、狐盾で狐処理して迎えた最終日のグレーを広くすることで生ハムより狼有利に立とう、と言いたいんだと思うが
まずこれは知識なんだが、狐盾で迎える最終日のグレー数を4以上にすることは絶対にできない
>>165の言う8人日から狼柱吊り→霊噛みと到達した6人日では、村は村柱を吊り、「狼が狐を噛まなかったら村負け確定だから狐に勝たせる」と脅迫することで狐を噛ませ
平和→5人日→狐吊り村噛み→最終日グレー3 と進行する
でグレー3にしたいだけだったら生ハムの初手2回の噛みで狐捕捉すればいいだけなんで、狩を噛む必要はない
そもそも狩はいつでも噛めるから、初手噛む必要もなくて、実際に生ハムのどの展開でもどこかで狼は狩を噛むことになる
https://www.google.co.jp/amp/s/w.atwiki.jp/nanj-judgement/pages/50.amp
6人日の村柱みたいなテクニックも含めてここが詳しいから参考にしてくれ >>166
なんか生ハムと狐盾がごっちゃになってるね君
狼目線ね
この場合狼は狐位置を捕捉してないときの話だから
狐噛まないと狐勝たせるは運ゲーだよね？
狐盾がなりたってない時の話なんだから
Aプラン
狐捕捉チャンス二回
捕捉できるとはかぎらない
捕捉して処理したとしてもその後有利とは限らない
Bプラン
狐捕捉チャンス1回
狩人は確定で噛める
捕捉できたら相当勝ちに近い
で狼がどっち選ぶかでしょ？ >>168
何を言っとんじゃお前は
>>165の狼が狐捕捉して8人盤面になった時の話に決まってるだろ こんなやばいやつ相手によくそこまで対応してるな
優しい過ぎるぞ マイロディ、ロディマイ、フラショ、ニクフレとか腐によるCP討論よく目にするんだけど、
自分はアニヒューがいいと思っている。つまり親子丼 挙げた組み合わせが割と顔面ヒエラルキーによるペアリングかな？と感じさせるがまずなんだその討論は
いや、そもそもそんなもんよく目にしてるとかさぁ…もう救いようがねぇな？ >>161
＞じゃあ0-1で初日狐が狐coしてくれるかもしれないわけだ
ならそういう想定で勝手にやっとけば？
村目線で生ハム進行取って狼が狩りを噛むor噛まない、とか
狐盾強制して狼が狐連噛む噛まない、とか
村目線での生ハムや狐盾の是非と全く別次元の話にしか見えないけど。
狼が望む最終盤面の理想形は狼1グレ３の4人、もしくは狼2グレー3の5人なのは確実だし
村が望む最終盤面は狼確白2の3人盤面なのも確実
その間をとって狼グレー確白の3人にしたいっていう村側目線の妥協案は
狼視点のメリットが薄すぎて基本的に通らない。せめて狼グレー2の3人盤面にする戦術を提案しないと 殴り合い弱すぎて1体1の殴り合いに勝てたことがないんだろうな
かわいそうに >>179
決定権が確村にある時点で狼が不利なんだよ
お前が確白で決定権持つ立場にあるなら確実に殴り合いに勝ったほう残すの？
まさにサルプレイヤーだなｗ 先程スタ村上級で
31盤面初日グレー吊り黒
投了なし
黒出ないから狂出したら2人
リア狂懸念始まったら部屋崩し
上級でこれかスタ村は >>178
それを言い出すならお前の意見こそ勝手にやっとけば？レベルのものにしかならないが
そもそもその後半は生ハムを肯定するものにしか見えなくて謎だ
>>110の4番を5万回くらい読み返しといてくれ >>180
意味が分かりませんね
どちらがより狼らしいかを討論するのが「殴り合い」ですよね？
それを判定役が見て、こいつのほうが正しそうだと思われた方が殴り合いの「勝者」ですよね
どれだけ正しいことを言っていても判定役の票を勝ち取れなかった段階で「敗者」です
殴り合いに勝った方を残すんじゃなくて残ったほうが殴り合いの勝者なんですが
それともあなたは殴り合いなんて見ずに直感で決定票を入れてるんですか？ >>178
勝手にやっとけ？
生ハム戦術は
村村村村村狩狂狼狼の9人が賛同して最適行動をとり続けない限り成立しない戦法で
勝手にやってる奴が村側だろうが狼側だろうが一人でもいたら破綻するんだが、そんなことも理解できてないの？ >>186
俺が胃痛ポジで精査する判断材料は
初日～2日目のログ6割
最終日前日のログ3割
最終日殴り合い1割
殴り合いで勝つのは技量が高い方だけでしかない お前の意見が「勝手にやっとけ」レベルだと言ったんだが
いくらなんでも狐の人外coはあり得ないとあなたでも思えるんだろうけど>>147の時短で狐に投票合わせて確定狼勝利に導くあなたのプレイもあなた以外の全員からしたらあり得ないプレイ
147を肯定する立場になるにはどんな行動もあり得てどの行動を他陣営が取るのか全くわからない想定でしかあり得ないから必然的に>>161になる
結局あなたの「事実自分自身というこういうプレイヤーがいるから生ハムは成り立たない」という主張は
現実的なプレイヤーで行われる人狼では成り立たず、あなたとあなたのクローン10体で12Bを行わなければ確実に成り立つとは言えないだろう
最適行動を取ったら生ハムになるのを認め始めたけど最初の主張と違うよな
あと>>178では結局狼側のメリットの薄さを根拠に狼が生ハムに乗ってくれないという主張をし始めたが
それは結局>>152に書いた前提をあなたが肯定してるのと同じだからな
そしたら最適行動を取る展開は少なくとも他の展開よりは最も期待される展開であり
結局あなたの主張は「11人のうち多くが最適行動を取る確率は人数が理由で確率的に低い」という
これまた当初の「狩噛み霊噛みにメリットがある」という主張とも、「他陣営の行動は全くの未知だから生ハムが成立する確率は低い」というその後の主張とも異なる
「人数が理由で生ハムは成立しにくい」という新たな主張に転換する必要がある
ちなみに最適行動を取らないといけない、があからさまな利敵行為を除いた範囲での話だとしたら
村や狐全員が最適行動を取らなくても生ハムは成り立つ 投票は多数決だから
村が利敵行為を取るかもしれない、という想定で言ってるなら
それはグレー自力吊りを含めたありとあらゆる進行でも村が利敵行為したら村は勝てない ふーん
じゃあ最終日より前のログで村目を取って、村人の狼要素を探し出してきてそれがもっともらしいと判定役を説得できれば狼が勝てますし、それが「人狼」ですよね？
というか最終日の殴り合いってそれまでのログを総動員して戦うわけで、過去の蓄積なしに物理的に殴り合って勝った方にボーナスポイント！とかやるわけじゃないですよね？
もし、殴り合いでは言及されていないけどこの日のあの発言が気になる、とか思うなら判定役も殴り合いに参加して、反応を見たりもできますよね？
殴りあいなんて殴り強い方が勝つだけだから関係ない、そんなもの無視して俺のログをみれば村だということがわかるはずだ、もしわからないなら判定役がまともじゃなかった、俺は悪くねえ
いやあ典型的な頭ジャッジメント雑魚の発想で笑えますね ＞村や狐全員が最適行動を取らなくても生ハムは成り立つ 投票は多数決だから
これ本気で言ってたらヤバイなｗ
狂狩が裏切った場合当然生ハム進行にすらならなくて崩壊する
では市民はどうか？2柱して狼が2噛みした時点で村の票余裕は一切無くなる
この時点で生ハム反対派の村が生きてたらもう村に勝ちは無いわけだ
狼が裏切った場合も論外
片方が賛成派でCOして柱してLWが狐探しを断ったら破綻する
敵含めた全員(狐以外)が最適行動をとらないといけない作戦の説明に
勝手にやっとけとさじを投げた時点でそれはもう作戦ではない
ただのデータオナニー 利敵行為を行うリア狂が混ざっていたら崩壊するから生ハムはダメだ、と
君の主張だとこういうことになるけどあってるのかな？ おはようスタンプの人狼が勝ちやがった
だからさっさとつるせいうたんだよ
なにが発言しないから狼はないだよボケ >>194
｢これを何で見て吊るの？｣
｢こんな露骨な経費吊りたがる方が黒目｣
｢殴りやすいとこしか殴ってない｣
こんな風に殴られたんですね。わかります そいつが村という保証はどこにもありませんし、村でも要らない存在なので吊ります
あなたはそいつが村だと知っているのかもしれませんが、私にはそいつが村かどうかわからないので吊ります
そいつを村置きして狩人に指定を飛ばす方が困りますし、そもそもそいつが判定役になってもいいんですか？私にはそれが許容できないので吊ります
経・即・吊！
このぐらい言っとけば吊ってくれるよ…いやデフォ村とかいう猿山だとわからんか… ん？長文ばっかりだけどスレ内で人狼でもやってるのか？ >>192
>>178
> 「ならそういう想定(>>161)で勝手にやっとけば？」
>>182
> それを言い出すならお前の意見こそ勝手にやっとけば？レベルのものにしかならないが
元の>>161は実際にプレイする際に市民がすべき想定など全く述べていない
そもそも「他陣営の行動は未知」などという前提を俺は否定してるんだから当たり前
161の想定は「恐らくお前が想定している状況」として書いたわけだ
理論上の想定を「勝手にやってろ」と言われたのに対し「いや、お前の理論が勝手にやってろと言われるような独りよがりのものでしかない」と反論したんだから
当然その反論も理論上の想定を否定したものに過ぎないが
188で突然実際のプレイでの想定に置き換えてくるお前は国語力が無さすぎるだろ
2柱云々も意味がわからなすぎる 2柱したところで順番に吊られていくだけだ
その柱が最終日に残った時に尚柱するというなら確かに村は勝てないが、それはグレー吊り進行でも全く同じ
で相変わらずメリットの高い戦術を取る可能性が高い話(190の4段落目)に対しての反論がないよね
頭が悪いレスもいい加減にしてほしい >>194
デフォ村は３－１で潜伏狼が「ミカー！ミカミカー！！」
って言ってれば勝てるよ 黒で占いでて3-1の時に最後まで残ってもあまり勝率上がらん
囲った方いいのか囲わない方いいのか悩むんだよね >>200
最初に吊られない限りはいつ吊られようと両立には影響しないだろ
重要なのはグレーの黒の喋りと噛み先 >>201
その時グレ噛む？それとも片白噛む？
自分はグレかワンちゃん霊能噛むけど 9人村なら普通に進めば最終日3人
平和でれば最終日4人
狼目線でもむしろ1回GJ出したいぐらいだわ >>203
そうか、初日霊能噛んでGJでも痛くないし、逆に良いのか 占い師が生き残るほうが厄介では…？
デフォ村マンって何故か霊能者＞＞占い師という命の価値で動くよね
確定白に全てを決めてもらわないと何もできないんですか？ すまん3-1の話だった
占い噛みはないですね
でも霊能者は114514%護衛入るしわざわざ平和出してグレー護衛で縄増えました^^とかやるより普通にグレー噛んでおけって思うけど >>206
でもロラ完遂後に4人いた方が確立てきにだけど黒有利ってことだよね？ >>202
周りから村置きされてる所とか狙うといんじゃね？グレー狼が積極的に白塗りしてそこ噛んでラインがどうちゃらで最終日殴り勝ちに行ってもいいし >>207
霊抜きを通さない限り狼の用意できるSGの数は変わらんよ
霊村狼も霊狩村狼もSGの数は同じだからな
序盤に意図的平和を出したところで縄が増えるリスクを負うだけ
霊噛みするなら狩人候補がいっぱい死んでからの方がいい >>210
あ～
霊村村狼の場合限定なら良いかもってくらいか 正直ここで長文打つより実際にやって判断したほうが速いきがするわ まぁやってみるといいね
2-1 真狂で 対抗の真をいきなり噛んできたら狂co して狩出し、村柱を吊ろう。
占い噛む狼なんだから狩も噛むだろう。 >>211
まず2日目夜霊噛み
これはほぼ通らない、まともな狩人なら霊護衛するからな
偶数進行になって次に平和が出たら縄が増えるしそうなれば非常に苦しい展開になる
一応ここからの2噛みで狩→霊と抜ければ4人最終日に持ち込めるが…リスクが大きすぎる
そうでなくてもグレー護衛成功とかされた日には目も当てられない
次に3日目夜霊噛み
25%以上の確率で霊噛みが通り、通れば最終日村村狼確定
通らなくても4日目の噛みを通せば十分戦える盤面になる
最後に4日目夜霊噛み
50%以上の確率で霊噛みが通り村村狼、通らなくてもSGを殴り殺せれば勝ち
で3日目噛みと4日目噛みを比較すると、4日目噛みと比べて3日目噛みが勝っている点があまりないのでこの2択なら4日目噛み
強いて言うなら3日目夜は狩人の護衛が最も霊から外れやすい日なのと、最終日殴り合いで狩人をSGに出来なくもないことぐらいだな
占い師の占い先にもよるが大体は4日目噛み安牌だろう 3-1で2日目3日目とグレーGJが2回起きれば
霊能噛まれても
狩村村灰灰 となりロラで村が勝つ。
そんな夢を見て狩人サンドラは今日も3-1でグレーを護衛する。 >>218
私怨にしか見えないからどんな事があって地雷認定したのか言った方がいい >>214
それもそうだやってみる
>>216
丁寧に説明助かる
>>216はゲームしてても初心者とかにちゃんと教えてる良プレイヤーなんだってのがわかるわ >>220
時間が無限にあるスレだから丁寧に解説してるだけで
ゲーム内なら初心者なんて無言で吊り殺すよ
まあ初心者村なんて行かない、12B中級以上にしか行かないから場を弁えない輩に厳しいだけだが
ゲーム内で優しくしてもらえることを当たり前だと思わないことだな >>221
なるほどね
あ、全然関係ないけど最近誰でも部屋で頻繁に12a猫やってるから気が向いたらきてみて
全然あつまらんのよ 12A猫はジャッジメントで成立しないのでそれは12A猫ではないですね… >>193
生ハム進行を守らない奴=利敵行為ではない
進行論の違いでしかない
>>198
そもそも狼が狩をかむ行為が利敵行為ではない
狐が生存する確率を上げる行為ってだけ >>224
生ハム前提で進行しているところを「裏切」られたら村負けが確定する、これが君の主張だよね
現実的な方法で勝ちを追えるにも関わらず自陣営の負けが確定する行動をわざと取る、それって利敵じゃないんですかー！？
１億歩譲って狼は村陣営が負けようと関係ないだろうけど君狩人や村人が裏切るとか言ってるよねー？
というか1兆歩譲って狩人や村人に裏切った奴がいるとして、裏切り者が1箇所に票を集めて生ハム票を跳ね除けないと、つまり反生ハム連合という陣営を越えた友情によって生ハムを打ち破るとかいうわけのわからない主張してますけどそれって成立するんですかー！？ 狩りが生ハム進行裏切るパターン→潜伏、グレー護衛
狩り潜伏もグレー護衛もどっちも生ハム進行を阻害する行為だけど利敵行為では無い
村が生ハム進行裏切る→最終局面まで残っても議論しない
誰が怪しいかを議論する事すら許されない作業感の強い生ハム村で作業感を嫌う生ハムが嫌いな村が最後まで生き残ったらどうなるか
自分の望まない戦術をとった作業村に同村させられて議論しないことが利敵行為か？最後目線確定狼に投票すれば利敵行為ではない。
ちなみに狼が生ハムを守って霊狼村盤面
狼が生ハムを破って村村狐狼盤面
この最終盤面2択だと後者のほうが狼の勝率高いよ
前者は村勝ち8割狼勝ち2割、後者は狐勝ち6割狼勝ち4割ってとこ 狩人のグレー護衛が利敵じゃないという認識
生ハム無関係に利敵なんだが
明らかに同じ12Bをやってない 12Bでは生ハムか否かに関わらずグレー護衛が利敵行為なことすらわかっていない、まあ前からわかってたけど君12Bやってないよね
霊能が生ハム指示したところに狩人が潜伏したところで1ミリも村利がないのでそれは利敵ですね
村人が議論しないってそれは利敵以前に試合放棄ですね
嫌いな進行を取られた村が反発して利敵ないし試合放棄をするから生ハムはダメ、という論理なら占い欠けという村勝ちが極めて薄い状況から生ハムを取らないことによってやる気をなくすことも心配しなければいけませんがそれは大丈夫ですかー！？
狼が裏切って村村狐狼になった場合は村柱が出て狐と村に柱への投票を要求するのでその場合狼は勝てないということも理解できていない、もちろんこれは村勝ちが消滅した状況の話なので利敵行為には一切当たりません
12Bエアプのくせに逆張りガイジするのやめない？いやガイジだからやってるんだろうけど 「生ハム」という言葉自体が嫌いだわ
コテの名を冠しない別の名称ないのかよ 村狼霊で20%しか勝てないってのがさすがにお前が弱過ぎると思うけど
あと早めに補足すれば3グレーになるし、それで勝てないってなら生ハムがどうとかじゃなくスキルの問題だろ ジャッジメントとるる鯖の上手い奴だけ集めた12Bやってくれ >>227
>>228
キミらがやりたいのは脳死作業村
俺がやりたいのは考察勝負村
それだけの「進行論が違うだけ」の話
＞村村狐狼になった場合は村柱が出て狐と村に柱への投票を要求するので
どうぞご自由に 進行論とはその配役をプレイする時にプレイヤーが認識してるオーソドックスな進行のことで
狩人の護衛先はただの個人技なんだが >>223
前にスレでもだれか言ってたけど配役組んだら
できたんだけど俺の勘違い？？
12a猫って狼×3狂霊占狩猫村×4じゃないの？？ 12bグレー護衛御法度もゾーン御法度も盤面によると思うけどな
以前32盤面で2d霊吊り結果白で偽目に見てた占い白のボルコン噛みが透けたからそこ噛み読みの占い先提示あったから護衛したら護衛貫通狐溶け、狩人塩して護衛先溶けの占い真確定と言ったらグレー護衛したとか狩人じゃないって言われて吊られたわ そもそも利敵行為かどうかなんて論じてない(結論に関わる主張じゃない)んだが
論理的な反論ができないみたいだから議論する価値がない
数日前のレスで狩人噛みが生ハムより狼が勝てないことを論じた上で
生ハムの方が最適行動だということを既に説明しているので
その結論から他陣営が生ハムに従うことを期待できると言っているだけで
こいつは昨日のレスで生ハムが最適行動であることも認めている >>236
それは13A猫です
12Aの12とは初日犠牲者を含めた人数なので村人を1人減らさないといけません >>234
12Bエアプってところには反論しないんですね 生ハムが最適行動だなんて一切言ってないが・・・
一人が生ハム否定論者だったら100％崩壊するから論外の戦法と結論付けている
占い欠けが確実になったら
普通になぐりあいからの初日からグレラン貫通、もしくは狩回避の霊能の指定でいい
2連村柱で人外が釣れる可能性はほぼない
村視点のメリット→村が活性化し最終局面での材料となる、人外が狩回避して確定人外透ける可能性がある、2縄で狐狼が釣れる確率があるので裏切りに対応可能
村視点のデメリット→狼連釣りでLW回避せず負ける可能性がある、グレランの場合狩吊る可能性がある
狼視点のメリット→狐が序盤釣れる可能性がある
狼視点のデメリット→狂人噛む可能性がある >村村村村村狩狂狼狼の9人が賛同して最適行動をとり続けない限り成立しない戦法で
最適行動を取り続けた結果では成立する進行であることを暗に認めているよね >>239
ほえー、初めて知ったわ
12a猫ググってもどこも同じ内容だから混乱してたわ
こんどから13a猫っていうわ >>241
2連村柱はその名の通り村柱であって人外を吊るためのものではないというかむしろ人外吊ったら困るんですけど
なんで柱するのかすら理解していないんですね
君の逆張りガイジ芸にはもう飽きました >>242
は？いうまでもなく生ハム進行での最適行動だが？
そんなことでしか反論できないの？
そら作業村しかできねーわ ＞人外吊ったら困る
↑これは生ハム作業を狼が賛同した場合だけだろ 一応言っとくと13A猫は共有が入るから13A猫とも違う配役だぞ 生ハム論争起きてるから占い欠けの12bがクソゲーにしかならない
生ハム派は脳死し、反生ハム派は生ハムの不利益を説くことしかしないが、それも誰かの受け売りて説得力皆無
結果グダって考察ゼロのおもんない村が出来上がる
だから最近12bやりたくないんだよなあ 霊能指定で狐を吊った場合の村視点のデメリットが不明だな
狼吊った場合は狼の狐告発が100％なくなることが確かにデメリットと言えなくもないが
村柱して負けが確定したら駄々をこねて諦めるしかできない敵陣営依存が強い作業戦術の欠陥を
現実的な範囲での村勝ち筋を村主導で最後まで残す戦術
とりあえず狐を吊って困る理由を簡潔にどうぞ ＞0-1の段階で考察もクソもないので…
噛み考察、発言考察、ライン考察はできるよね、たとえそれが間違ってても考察はできる
占いに依存しすぎじゃない？キミ >>247
まじか
じゃあこれに双子？恋人？入れればいいのか？
てかどっち？ >>253
さんくす
てことは
狼×3狂霊占狩猫村×2共有（2）
で12人だけど13a猫ってことね >>250
狼という意味で人外と言ったけど狐の場合はデメリットがないので狼吊ったら困る、と訂正しようか
Jの場合生ハムでも狐勝ちが残るから狐が柱する理由がないけどな
お前が言っている通り生ハムに頼って機械的に進行しないとまともにゲームが成立しない0-1に考察もクソもないんだけど？
占い師がいるから考察って成り立つのであって、占い師がいない段階で揚げ足取り合戦にしかならないから考察()とかないです
そんな死ぬほどつまらない進行でも考察()して大グレラン大会するよりはるかに勝ちやすいから生ハムが普及したわけで
ところで君の主張って
生ハムはつまらない→つまらないからひねくれた奴が敗退行為に走って村が負ける→だから生ハムは論外進行
こういう主張でいいのかな？ >>245
お前のやってることは
俺の反論に対し、お前の主張に必要な否定を行わず
主張を鞍替えすることでそれは反論にならないと反論を回避して
主張を二転三転させた挙句
俺が二転三転させた主張全てに反論したことで主張が最初の主張に戻って行っていく
→結果俺の最初の反論の内容を否定する必要が再度生じ、今更になってその否定を始めた
要は俺の反論によって、今になって無意識的に何を否定すべきなのか当初より高い理解をお前は持つようになったわけだが
俺からすれば話を蒸し返すのは面倒くさい 勘弁してくれ >>219
何回か観戦すればわかるよ
・毎回同じ部屋に入る同じユーザーがいる（恐らく友達同士でやってる）
・その同じユーザーへの肩入れが凄い
そいつが変なことしても庇いそいつと喧嘩したやつはブロック
見かけたら入らない方がいいよ >>257
お前がしてることは反論ではなく
揚げ足取りとデータオナニーだろ
俺が知りたいのは戦術の穴を突かれたときの解決法
でそれに対しお前が出した結論は「無い」
なら初めから絡んでくんなって話
負けたら人のせいにして駄々をこねるしかない戦術のどこが戦術なんだか 真の強者は揚げ足をわざと取られてそこの揚げ足をとりかえす
生ハム裏切り者ってどういう想定？
何日目狩人噛み？ 難しい戦術はようわかりませんけど、あらゆる可能性がある限り、人心掌握誘導ゲーですよね いや揚げ足取りでもなんでもなく普通に反論してるだけだから…
そして事実こいつは俺の主張で否定すべきところを否定できていないから現状論破されてるだけ
こいつの主張のありとあらゆる部分で「プレイヤーは利益を目指すものだ」っていう前提が暗に使われてるから現在は
「狩霊噛みは狼が勝てない」1点がこいつの否定すべき俺の主張
その俺の主張、というか説明は過去に詳細に書かれてるからわざわざ繰り返さん
あるいは「狼が変な行動を取ったら村が勝てないことは生ハムを論外とするとお前の主張に全く繋がらない」
ことを示す俺のレスにもこいつはガン無視だったのに今更その主張を蒸し返してきたからそこもお前は否定すべきだな
論破されてるのになぜやり取りが続いてるかってこいつに論理性がなさすぎて意味のある主張、反論ができていないから
「データオナニー 」とか何？俺はこのやり取りで一度も「データ」なんて出してないよね
そしてこの指摘も無視するんだろうけど今まで無視された全ての指摘にもお前は言い返すことができない
論破されてるから >>259
んじゃあちょっと揚げ足取ってみるか
戦術の穴というが
狼目線の最終日ほぼ確実に迎えられてかつ狐or狼勝ち局面or殴り合い狼勝ち迎えられる生ハム進行の穴とは？
裏切って狐見つけられる保証もなくおうどんに近づくのに裏切るメリットとは？
そもそもそれ裏切った時メリットあるのは狐だけなのでは？
裏切った場合柱は発生せず狐or狼吊りの運ゲーと化して飽和に近付き
狼柱の狂潜伏になるが狼目線狂噛み狂吊りすらありえて狐はどう処理するの？
狂回避なの？ 生ハムに反対する村陣営がいるのに生ハムを強行すると、その村陣営が拗ねて敗退行為をしてしまい、そうなったときに村陣営は致命的な打撃を受ける
故に生ハムは欠陥戦術であり、すべきではない
これがこいつの主張だからな
利敵行為に走る奴なんて考えてたら例えば真占い師が嘘の結果を伝えてきたり、霊能者が狼陣営のPPに加担する可能性とかキリがないし考える意味もないんだけど
こいつの脳内では違うらしい >>264
＞狼目線の最終日ほぼ確実に迎えられてかつ狐or狼勝ち局面or殴り合い狼勝ち迎えられる生ハム進行の穴とは？
狼が裏切ると村側主導で挽回が不可能
＞裏切って狐見つけられる保証もなくおうどんに近づくのに裏切るメリットとは？
確白が消える
＞そもそもそれ裏切った時メリットあるのは狐だけなのでは？
狐と狼にメリットがある
＞裏切った場合柱は発生せず狐or狼吊りの運ゲーと化して飽和に近付き
＞狼柱の狂潜伏になるが狼目線狂噛み狂吊りすらありえて狐はどう処理するの？
普通に票集めりゃいいだけ 生ハム自体を否定するんじゃなくて生ハム進行の穴をつけばいいのに無理するからわけわからなくなっとるな 君は1レスで矛盾させることができる天才なのか？
普通に票集めればいいだけって狩霊噛みから1発で狐補足できる前提の話をしているよな
で、君が主張する裏切って確定白が消せるメリットというのは生ハムで狐を2噛み以内で補足できる場合に確定白が消せて3グレーに出来ることは何回も説明されてるよな？
うん？1発の補足ができるなら生ハムでなんの問題があるんだ？しかも後者は2回チャンスがあるわけだが前者では1回しか補足のチャンスがないね？最後まで噛み外さなければ2グレーでも戦うことができるオプション付きだ
ちなみに村陣営は狩噛みだろうと柱を出すことが合理的な進行であるからその前提は崩れないってことも理解してね 生ハム進行ってなんぞ？
久しぶりにきたらよくわからん言葉使われてるのね 初心者部屋って全然初心者じゃないのな
280もやるし、これなんなん >>270
ちらっと見たけどよくこの人初見で適応できてるな
人狼ジャッジメント初期に実況見ていいなあと思ってた人だけど このゲームログ読めないガイジ多すぎるだろ
言ったのに言ってないーとか勘違いしてるアホ多すぎい！
フィルタ機能も使えない猿ばっか！ >>270
結局柱村置き放置するからLW透けんだよな 動画を見てないから分からんのだけど、偶数で村柱を村置きして他の柱を吊ろうとかそういう話なら狼がキレて村噛みする場合もあるし、そういう環境になったら狼が村柱とかぬかしてくるのも予想されるから村柱って吊らなきゃだめだと思うけどね 村人が村人の言ってること捏造してくるヤツいるなｗ村人同士で足の引っ張り合いすんなよｗ 作業村になればなるほど市民のメタ発言だらけになるから即透ける 正直ログの流れなんて読む必要ないからな…
三味線弾いてる奴からバッサリいくんだゾ 誰でも部屋レベルまでなら人狼の特徴分かりやすいからね
黒位置を上げない。同意だけ。「私も」と「も」を付ける
人の話に適当に調子を合わせてるだけ ごちゃまぜ部屋でアンナ曰く「ゾンビとマニアは噛まれても2死体(後追い)にはならない」って自信満々に言ってたけど説明ではこうだよね？どっちが正解なん
ここの説明かなりガバガバだから説明も違う可能性すらあるよね
https://i.imgur.com/oqHI2v1.jpg
https://i.imgur.com/UFDicVo.jpg ゾンビあんまりやらないんだけど、
噛まれてるorゾンビになってる(なる)と死なない
ゾンビになってないときに噛まれると後追い？かな そもそもゾンビマニアって身代わりにならないきがする アンナの言う身代わりとは、マニアがゾンビに感染させられていて、マニアが新たなゾンビになることでは？ そういうことかサンクス
だったらアンナの話は合ってるわ >>283
面白そうな部屋だね。
多分 真占いが狐を呪殺したとき
狂信ローラがゾンビマニアの道連れを主張し、真目を取って囲ったアンナと共に村をリードしてpp
独裁者ジェイが正体を現したアンナに独裁を使ったら反逆の狂人にやられたんだろう。 >>290
いや、初日占いありで狐はモブ爺と一緒にご臨終なさって占い確定しましたね 最後ミカトーマスでどっち吊るかで暴言はいて退出したミカ見てるー？
最後トーマス吊って勝ったのに負けると思って抜けるの残念だわ >>271
俺もつい最近までそう思ってたけど
数回やって思うけど280もその他流れもわからないほんとの初心者だけでやると
全くゲームにならないのな
グレが一切喋らないし喋ってもだれだれが黒ですって言って
違う違わない押し問答になって時間なくなって
だから半分は少し慣れたひとがいないと初心者もなにも学べないし面白くない
初心者部屋、中級者部屋って名前がよくない 上級者気取りの280マンを全会一致でぶっ殺せるのは12Bだけ！ >>293
他鯖出身だと280文化ないから初心者だけど中身は中上級者クラスは居るけどな
ジャッジメントは初心者です、ってやつ ガチ初心者だけになると本気で進行によるただのダーツ運ゲーになるからね 進行が他鯖出身の初心者らしく
占い理由やら黒位置やらを次々詰問して来て
仮指定もせず、時間足りなくなってグレランになったわ。
進行とか仮指定という考えは無いのかもしれないが。 投票隠しがデフォルトのジャッジメントがおかしいんですけどね
でも投票公開するかどうかは問題じゃない
デフォ村の連中は投票が公開されてもグレランなんてしない
「グレランは人外利」と口を揃える 投票合わせとかも透けるから票結果だけ判れば票考察できるのにね
何故か人外利って意見多いよね
他鯖だと280文化がなく初日占いが無いけど占い塩基本と考えたりするから
まあ他鯖出身者は占いに質問攻めするわな 280と言えば
初日出遅れ塩して真目落とした狂だけど
真にひたすら｢280合わせないで結果見てから結果だしたのはメタ｣って言われ続けて
いや、ゲーム内要素はメタじゃないですし対抗叩くより占い位置精査したらどうですか？真なら真らしくしないと真目落ちますよ？
とまで忠告してやった
のにずーっとメタメタ騒いでたわ
そもそも280自体システム運用使った村利シスメタだよな？ Ｊ鯖でグレランやったところでついていけるプレイヤーがおらんから「人外利」なんだよ。 100歩譲ってグレランが人外利として
じゃあ人外利の投票したやつ洗えば人外透けますよねという話 9村メンバーでグレランしても票情報が活かしにくいって糞コテの意見は一応割と正しい気はする
なんなら普通配役民でも強い人以外は活かせてないだろうし、俺も票情報はほんの初歩的なことしか理解できてなくて上手く活かせてるとは言えないだろうし >>305
票情報が活かしにくいってか2連村吊りした時点で負けなのに初日のグレラン票情報で人外見分けられるかっていう…
よっぽど人外臭く無い限り初日狼つるのが難しいだろうし、逆にそこまで人外臭いやつだったら身内切りも視野に入るからそれこそ票情報なんて意味を為さないでしょ 票情報だけで人外を見分けることは難しくても、人外を探す手掛かりにはなりますよね？
例えば狼を吊りにかかった、吊り逃れをしている、といった基礎的なことから
言動と投票先の不一致、味方を助けた投票といった発展的なことまでいろいろ
身内切りがどうこうというのは投票による情報が大きいことの裏返しです
そんな大事な情報源であるグレランを嫌がり、あろうことか人外利とか言っちゃうデフォ村がいかに低レベルかという グレランする意味がいまだにわからない
霊能者だして指定するほうが黒見つけやすそうだし、もし対抗が出たならロラだし、うーん 所詮ｵｯﾍﾟｹの戯言ですし
それっぽいこと言って相対評価で優れてる所上げないのもｵｯﾍﾟｹの特徴ですわ むしろ初日から指定進行するメリットの方を教えてほしいんだけどね？
投票による情報を丸々捨てることになるからその分劣っているのは間違いないわけで
組織票を阻止して確実に村の票を集められる？狼を指定できているならともかく村に村票を集めたところでなんの意味もないぞ！
狼を指定できれば強い、ならグレランで狼を吊ればもっと強いですねって話だし 馬鹿扱いされてるデフォルトばっかりやってるけどさ、
基本投票見せない設定なんよ
誰に何票入ったかだと大雑把過ぎるから情報にならない まあグレランだとよくある2-1灰4展開で灰に狩人がいたらそのまま貫通してしまうって明確なデメリット自体はあるぞ、指定進行は役保護もメリットとしてあるから
それでも票情報が活かせるメンバーなら9村だろうとグレランした方が強そうだとは思うが ジャッジメントはグレラン圧倒的に少ないね
レンガなしと投票見えるようにするとグレラン強いし、単純に面白い
ジャッジメントはレンガあり、投票みえないようにするとか村有利のぬるま湯仕様がデフォだから >>313
グレランで死ぬ狩人に何を期待してるんだか
昔なんて狩人貫通大好きだったしな、最近は「狩人は吊ってはいけない」ということがようやくデフォ村でも認知されてきたらしいが
そんなに狩人がグレラン死するのが怖いなら「吊られそうになったらCOしろ」ということにしておけばいい >>312
組織票が2票（狼票）
初日グレランでヘイト買ってる位置に2票
他ランダム多表で白吊り
投票結果不開示でも翌日投票先発表で嘘つきを炙り出すもんだよ
その結果ヘイト買ってる位置の票開示が少なければ2票貰いは暫定白置きできるし
狼で組織票開示するのが不利益なのにも関わらず2票集めたのを開示して尚且つ真目の白貰いが投票しているならば
2票集めた村は暫定白置きでヘイト位置が暫定黒浮き位置
ただ2票集めの位置がライン繋いでた場合個別の単体精査ではなくライン戦の可能性があるので占い精査してから組織票なのか違うのか精査
1番難しいのが狂の投票先と狂の投票開示先がほんとか嘘か見極め
投票結果だけでこんくらいは精査できる そもそもジャッジメントは投票見せないが多いのでグレランもくそもない 280についても他錆は結果と同時に占い理由や夜考察を貼らせて真偽を判断する
ジャッジメントは結果先出しで理由は後述だから村の流れみながらゆっくり占い理由を考えられる
つまりジャッジメントのほうが占い真偽判断する材料が少ない 夜時間短いからなJは
昔やってた他鯖では5分くらい夜時間あったから
たんまり占い理由書きためて投下してたな懐かしい いわゆるJのア式の元ネタはグレランで投票考察するのがデフォだけど
Jの場合は投票時間が短いから投票考察もし辛いし対面とチャットの違いもあるしなあって感じ 恋人いる部屋ですらグレラン 人外利っていうからな
進行役に恋人いたらどうすんのかとか考えないっていう
進行役依存すぎて考察ゲームしてないんだよなぁ 確かに進行役で恋人は勝率高いな。
「指定がおかしい霊恋人見ます」と考察する市民は早々に噛まれ、
赤茶では「お前 霊能と恋人だろ！」と喧嘩して霊噛むも狩人は脳死で進行守りのため、非恋の狼が吊られていく。 正直、グレランで自分で投票先を選ばない人は半分ぐらい損しているわ。
一番面白いのに ジャッジメントはその個人で考える要素が少ない実力差が出過ぎないお手軽なとこが支持されてるんじゃね
時間かけて考察し合う個人の力量が重要なシステムじゃ頭悪い人は勝てないからつまらんでしょ 延長されずに投票になったときの わちゃわちゃ感。
ジェシカ「進行早く指定して」
ロディ 「誰に入れればいい？」
メアリー「残り5秒まで待つ」
エリック「もう黒目のミカ入れるわ」
ミカ「は？指定待たないの怪しくね？」
進行「エリックで」
エリックに投票しました。
エリックに投票しました。
エリックに投票しました。 >>326
なんちゃって人狼だもの 宝くじ引いてんのと同じだろ >>327
あくまで俺の経験だが、この流れだと「ジェシカ」が黒であることが多い >>299
１１Ａで２－１でも、余裕で霊進行させるからなあ >>332
初日グレラン、2日目霊指定、3日目噛まれていない霊能に黒狐あるか検討し縄使うか決める、って感じじゃね？
狐いない11aで初日から霊指定は頭湧いてるとしか思えんな
狩捲るだけやんけ9スタかよ 素直に欠けありをデフォにすれば進行役依存もなくなってみんな頭使うようになるんじゃね？ 中級と初級の間の人の居場所がない
誰でもは上級かリア狂かしかいない >>331
この流れ意思票入れてるエリックはほぼ白だよな >>327
仮にミカが吊りになりそうな状況下で延長されなかったならエリック人外め上がる
>>335
真性のリア狂はそんなに居なくね？ブロック使ってない人か？ >>337
マジ？
その都度ブロックしてるけど
初日占いCOしてだんまりきめる市民とか
占い3でロラしてロラ完遂後に負けて、よく見たら占いが占狂市だったり
ってのが誰でも部屋でおきる >>338
わりと初期からやってるけど、誰でも部屋でそんな事に遭った経験がない… >>339
えぇ～！？
時間帯かな～？
17：30～19：00くらいなんだけどあと深夜
月2回くらいの俺があうくらいだからてっきりリア狂の巣窟かと思ってた ブロックしても 後から入って来るのは防げないんだっけ？
最後の方に部屋に入ればいいのかな。 >>329
人狼そのものがただの宝くじだろ
ただの陰キャのイキりあいパーティーゲームってだけだからな人狼て 17：30～19：00くらいなんだけど
↑これが原因
この時間帯にやってるやつはキッズしかいない 一昨年の夏休みあたりからがっつり民度下がって日が変わるまでは3戦に1度はヤバイのに当たってたけどね
冬前にはROM専になったから知らんけど民度回復したの？ 民度下げてるのは説教勢のせいだわな
初心者部屋、誰でも部屋で墓場イライラ試合後自分の考察一方的に言って反省は大切で閉めて気持ちよくなってる奴多すぎ
相手の気持ち考えるべき、まじ初心者進行が責められてるの可愛そうになる
ゲームで責められればつまんないって感じで人は離れていく
すぐ利敵だのブロックだのリア狂だの
テンプレそぐわなければすぐ仲間外れ人狼オンラインのマナー良い時代は自己満じゃなく初心者に分かるよう考察の仕方教えてる人らばっかだったのに。
最後まで粘った味方に惜しかったねーあそここう考えることも出来たかもねーくらい言えんのか 饒舌は興味なく知らないから初心者部屋で勉強しようと数回試みたがワード全部覚えないと駄目なんかな
狩人狼の両人饒舌なら甘いだろうと思うが敷居高すぎ
初心者部屋の饒舌クソ 叩き部屋 饒舌の興味全くないわw
初心者部屋の狼はクソ！叩きワード狩人 「おれが霊能ならかてた」って言ってるやつって的外れだよな
お前が霊能なら、お前を吊り推してくるやつ誰もいなくなるんだがｗ ネタ部屋たてても時間によってはルール読まずに合言葉も把握せずに入ってくるのが結構いていらいらした他の人が出て行っちゃうんだよなあ ネタ部屋も前はルール無用部屋ばっかだったのに最近はなりきり？とか3Lとかデート部屋とか○○保護みたいなルールガチガチのとこ増えてつまんねえわ そもそも部屋主マスターペンションゲームがやりたいなら合言葉でやればええんに 霊能の仕事は一番簡単
進行の仕事は一番大変
進行は理屈やセオリーがあり説明力があればいいかな
進行は半分審判みたいなもんだから
俺ルールの進行いらん >>349
お前が村だから負けたって言えばいいだけ 霊能者が村のリーダーで勝敗の五割握るのは重すぎるわな 握らせてるのは村なんだよな…
リーダーとして働かせてくれれば良いのに周りが何も情報落とさないから結果的に独裁政治させられてるのは可哀想すぎる 独裁進行も勝てれば良し
考えあってやってることなら解説は後回しでもいい
状況によっては説明してる時間が無いときもあるしな 運営は頑張って他サーバーに追いつけるといいね。
sp → 新役職→sp2 と来たから
また新役職だすんじゃないかな。
パーティゲーム向けに
パティシエールや >>357
別に良いんだけどさ、独裁って単語だけ見て脊髄反射でレスするの見てると今のジャッジメントに絶望しか感じないわw 新約出す前に直す点あるならそこ直せ
投票時間までの凸は自然死固定もちろんペナルティ付き
部屋の三分の一からブロックされてる場合部屋に入れない仕様
あと上級者中級者部屋はフィルターのみに表示
双子の共有チャット
妖狐陣営のチャット
黒猫の強化もしくは佐々木黒猫版作成
夜チャットはできないが文章作成は可能にすること
あと試合開始を部屋主の任意 試合開始までのキック機能つける 追加役職が出ても立ってる村ってFOでほぼ内訳が分かる欠けなし部屋だからな。
配役が面白くないと定着しないわ >>359
とりあえず１０人（最低でも１１人）で狼３編成できるようにしてくれ アルティメット民面白いな
エマ「私殴ったらインフルエンザ移す」
スーザン「エマ非役透かしたからつろう」 役職部屋立てる身としてはマイルール以外にルーム作成するときの編成枠を3つくらい欲しいのと「中級」「ネタ好き」区分を廃止して代わりに「ガチ考察」「配役実験」を入れろを追加で >>357
言いたい事わかるが独裁って思われる進行は下手って事
発言に相槌や投票中のフォローで印象は変わるから
独裁進行でも勝てればいいとか本気？ 独裁匂わせなければいいのよ
仮指定なしで殴り合いさせて
黒位置精査して
最黒と次点黒の2択選ばせて
民意に問わせて
最終決定だけ決める
村は自分の意思で殴り合いしてると思えるし
民意に問わせる様に言いながら
自分は○○に入れると言えば票合わせようとする村はついてくるし
村目線の黒位置が2択先の別に居るならそっちに票は集まる 知らんけど唯一の確定白なんだから独裁するのは当たり前だろ
独裁で批判されるのは下手なやつだけ >>368
同意
上手な進行心がけやね
>>369
独裁って思われるの嫌じゃない？
確定白は独裁していい理論謎
上手ければ独裁は批判されないの？
結果が出るから批判されないんだろ？ 真の独裁進行は280遅れただけで確定黒いるなかでも占い吊るんですよ... >>372
そして吊られたのがまさかの占い狼で確定黒さんｵﾜﾀ!!……であってほしい >>373
ヒント 自分は狂人で占co、吊られたのは対抗、凸無し >>374
なんだ無能独裁か
なぜそんなオチのない話を持ってきたし >>375
そりゃ有能な進行は独裁言われないからね >>376
そうか？
終始独裁者言われてても上手い人いるじゃん 進行は話す必要ない
「120で指定飛ばすから発言伸ばせ」
これだけであとはログ読んでればいいんだよ >>343
まじか～
仕事帰ってきてから夕飯までの間にやるんだけど
もっと遅い時間がいいのかな～ 村恋、狐、ゾンビ を全部潰して
少ない市民陣営で勝った後で
進行が良かったって言われると嬉しい。 もう池沼ばっかで疲れたわ
まともに人狼ゲームできない ところでさ、「全ての配役が明らかになってから
まるで自分だけは最初からお見通しだった風な口を利くクソマウント野郎」のことを
中国語で「事後諸葛亮」って言うのいいな。
諸葛亮だとパッと分かりにくいから、人狼Jで使う時には「後出し孔明」とかにしとこう。 あと、後出し夜神月も若い人にはわかりやすいかもな
「け、計算通り！」 最近減ってきたけど前は墓場とepでイキリだすガイジばっかだったわw >>383
完全独裁でリア狂考察、沼考察までしてゾンビ狼占恋狼囲い全抜きしても
進行すげえ、進行が良過ぎたと言われるも
でも一緒に遊びたくないね、なんか
と言われたよ >>385
何が痛いってまとめサイトのネタをそのまま切り抜いてきてるのが最高に痛い >>389
勝利を求める厳しさと、ゲームとして楽しむユルさと、両立できたらいいんだけど、なかなか難しいね >>388
今でもそういう奴らの方が大多数かと。
盤面読めずに適当なとこ釣って釣られる方が悪いとか、
レベルも低けりゃ暴言のオンパレードは変わらず。
レベルに至っては一昔前より低い。
まぁそれでこそ人狼Jなんだけども。 たまにいるけど負けた黒が、進行の思考がうんたらかんたら～とか言って負けた言い訳するの惨めでしょうがないからやめてほしい 大狼に「お前の飛び火めっちゃ腹立つ」
って殴られたわ。
人外にそう言われても。。 聞いてもねえのに自論語る奴と説教する奴は間違いなくリアルでも避けられてるやろうな >>338
市民騙り：できない でフィルタをかけてない方が悪い >>393
敗因が思考落とさない霊視点の黒位置コントロールできない白置き位置も明確じゃないから噛み位置も明確にならない
霊がそもそも黒ロックし過ぎで独裁独断で吊り位置決めてる
これ多分狼視点きついよ >>383
村恋吊り
ゾンビ吊り
狐吊り
狼吊り×２～３
それ黒側何してたんだ？ 全吊りじゃなく全抜きでしょ？
狐呪殺
ゾン噛み
市民恋は初日吊りか噛みっしょ アルテ村で終盤狩塩の狼が処刑された次の日gjおきて霊能含め六人 2wいる状況で 狩人塩なしで潜伏し続けるってどうなの？
市民目線霊能目線絞らなければならない状況でもあるだけど潜伏メリットあんのか？
しかも３deyの朝に占い二人が塩占い結果パンダになり狩人塩してるのよ
潜伏狩人目線黒打ちした方が占い真ある状況なのに
占い護衛なしで占い噛まれてる。
本人のログは「今日はグレー行きましょう。」グレー精査ログなし。占い精査してた。 発言に矛盾ある状況でしかも白だし占いから初日に白もらってる状況だったから囲い見てたんだよなぁ。
まぁこっちはこっちで狼とラインある状況作ってしまったから悪いところはあったんだけど 占い精査さが潜伏狩ログ読みできたから狩として最後見れて二人まで絞れたんだけど
最終日は全員黒要素ある状況だライン繋いでいた自分が釣られたんだけどね それは悪いと思ってる スタ村って進行次第だよな
初日
霊フレディ「アンナ指定こいつに狩人見れないから貫通で」ＣＯすらさせず処刑
占い噛まれ
二日目
アンナ霊白 占いマイク黒
俺ら「マイクよりマリア黒くね？」
フレディ「マリア指定回避」マリア狩人ＣＯ
フレディ「マイク指定」マイク処刑
占い更に噛まれ
三日目
マイク霊黒
フレディ「エマ(俺)指定」
俺「遺言マリア噛まれなかったらこいつ黒あるぞ」
エマ処刑 ミカ噛まれ
ラスト
マリア狩人ＣＯ ショーン市民 フレディ霊
フレディ「アンナに狩人見れないからショーン黒時短で」ｼﾞﾀﾝﾖﾛｼｸｩ
ショーン処刑 狼勝利 >>398
狼さんは狐を噛んでたね。
狩恋なのに進行をすぐに噛まなかった。
あと市民陣営に暗殺がいた。
占い 真狂ゾンビ 狂人真切り 狐噛み。
狼指定で狩人回避 対抗でず。
恋人指定で狩人回避。暗殺出し狩吊り狼暗殺指示。
次の日 真とゾンビ が黒出し
狼指定で狼回避させ ゾンビ 吊り
狐位置の占いを指示。
特別なことはしてなくて回避回避の
普通の進行だけど 褒められると嬉しいね。 もうかれこれ数ヶ月、キッズ部屋で意図した利敵やって荒らしてるのにBANされないんだけど、課金垢って放置されんの？
警告すらこないんだが…運営息してる？ >>400
ア式は狩も占いもやたら自己顕示欲高いからなあ
狩でたほうがいいのに２ＧＪ出すことしか考えてない自己満しかいない >>385
うわ～後出し孔明に遭遇した
糞サンドラやった
先出しログ残したのに後出しとか知将やった >>407
基本早目に塩して
村に加担しつつコウモリ吊りとか言うやつを｢黒吊りした方が村利あるし黒位置圧迫で占い目線も助かるのにコウモリ吊りとか人外かな？
ま、○○黒で自分を敵視するならコウモリ噛めば？他に噛むべき役職居るのにそれで勝てるならいいけどな
というかコウモリ吊りとか俺目線ハッキリ敵陣営だしどうせ後日もコウモリ吊らないからーとか騒ぎ出して考察落とさないの目に見えてるし圧倒的に経費だし人外位置でもあるわ｣
とコウモリ吊りに対して黒狙い吊り匂わして敵対位置落としておく
村もおいそれとコウモリ落とししにくくなるし黒も噛む意味がないのでほぼ残れる
後は霊結果判断で黒が勝てそうな盤面なら鞍替えも視野に入れる
大体勝てる 進行「役透け懸念してコウモリ吊り時短で」ｼﾞﾀﾝﾖﾛｼｸｩ こうもりパンキメラとか進行とのキメラを提案してみ
吊られないし噛まれにくいしクロスできるし強いで >>411
コウモリを吊る利がどこにあるのか
甚だ疑問。 >>414
コウモリがコウモリではない可能性があるから
村(狩あたり)が噛まれたくなくてコウモリ騙ってるケース
狼が吊り回避できると思ってコウモリ騙ってるケース
普通にコウモリケース
コウモリcoした時点で噛まれない占われないのは確定だし
っていうか白吊り白噛みでコウモリのこし最速PPあるから吊るしかない
真コウモリなら誰かがコウモリcoしても初日は対抗しない 早々にコウモリcoするヘタレプレーより、生きるか死ぬかの瀬戸際でスリルを味わう方が楽しいと思うがな
最終局面で狼に加担して人外ジェットストリームアタック決めた方が悦に浸れるぞ でもとっととコウモリcoした方が勝率高いぞ
>>416のケースで単独coを役透け即吊りすることはないとりあえず周りの反応を見るし
コウモリに対抗が発生するのは大抵進行から指定されて先に出るパターンに尽きる >>416
コウモリらしく立ち回るなら
コウモリ回避されたらコウモリ敵対陣営間違いないから白なら黒加担するぞ？おりろ
黒なら村加担するわ、噛み上等だけど蝙蝠なんか噛んでみろ、ほぼ黒負けだぞ
でほぼコウモリ真目貰えると思うぞ
コウモリは自分利求めて動けばいいから村加担狼加担匂わせて立ち回ればいい
勿論最終日鞍替え込みでな >>409
さっき孔明ソフィアにあったわ
９スタ上級
狼ロディ（俺）、フェイ
村サンドラ、ジェイ、ソフィア、狩ジェシカ、霊バニラ
初日に吊られたソフィア「サンドラとジェシカとジェイめっちゃ白かった～、フェイは吐き気するくらい黒い！」
「バニラとフェイ以外はみんな一生懸命やってたからそれ以外はいいねするね」
ちなみにソフィアはフェイに殴られたからフェイ吊れしか言ってなかった 12b 占いで初日に狼見つけてそいつccoなしで吊り 翌日1coの霊が結果白を出して占い追加騙りなしの場合どう弁明すれば信用回復するの？ >>423
そこまで黒側に連携取られたら詰みだわ
素直にその状況を説明して吊られるしかないわな
真摯に説明すれば最終日で誰か思い出すだろ 占い追加なしなんだから二日目噛み分の信用差だろ
呪殺だしておわり 盤面的には占い欠けみたいなものなので村柱を要求しましょう
村視点は狂特攻+占い噛まれor欠けに見えるので、狂露出の狐盾と考えればその要求は通ります、狂人即吊りしたがるチンパンだらけなら知りませんがね
ほぼ霊狐なので呪殺でとりあえず狐は排除できるでしょう、盤面的に狩人生存が濃く霊能護衛が入るはずなので溶かせれば信用は取れるでしょう
溶けなかったら？知りません ちなみに村視点狐盾進行を取った場合占い狐の狂狼狼潜伏が最悪の裏目ですが
その場合狼陣営が誰も占いに出てこなかったことになります
なので自分の中身は偽なら狂のはず、狐ではない、そもそも狐ならどのみち明日死ぬので粘る意味がない、などと主張しましょう
とにかく1日猶予を貰えれば逆転できるので何とかして頭の固い村人を説得しましょう アホしかいないと思うなら
・諦めて吊られる
・柱要求して呪殺真確定or狐盾の両天秤進行
以外の優れた進行とやらを提示したらどうかね J鯖の12Bに夕霧やボルテックスレベルのやつっている？ このゲーム考察より、最重要なのって「書く能力」だよな
最近１２ｂとか行っても、驚くほど何を言ってるのか分からないやついるｗ なんかライフ回復の動画が出たり出なかったりするのがよくわかりません
さらに0時超えたらどこまで回復するのかがよく分からない、0時回復は5個までしか回復しないってことなのかな
例えば12ライフ買って、残り3ライフになってから0時超えたら5ライフまでしか回復しないのか、それとも12ライフ全部回復してくれるのか
それとも買った分は全回復で、動画で無料で12ライフまで増やした分は5ライフまでしか回復してくれないのか >>436
ライフが0時に回復するのはフル
2個しか消費しなかったら回復するのは2個まで
5個使えば5個回復出来る
広告は＋99まで回復できる
広告のボタンが消えるのはよみこんでるから待つか一試合するか一旦アプリ消して再起動すると復活する 今更だけどうまい人たちはPC勢なんか？
フリックしてるうちに話進んで遅いっていわれる状況から抜け出せん キーボード入力練習すれば？慣れりゃフリックより早い 長文書いてるか文章力の問題じゃねそれ
連打入力だけど置いてかれたことなんてほぼないんだが >>435
誰にでも理解できるように書けるのが上級者
真性のやべーやつは別として １２ｂ（初日狐吊り）
４ｄ・・フェイ狩、ロディ市民、占いジェシカ、霊能ミカ、狂人エマ、カミラゲイル黒
ジェシカ→ロディ黒！ ２８３に「騙り解除、ロディ白」
エマ→２９０でロディ黒（ジェシカの初日エマ白）
ミカ「エマ狂ならロディ黒打てない」
これ、ロディ（俺）が生きのこる手段ある？？ ミカも大概ですが真切られるようなムーブをするジェシカが最大の戦犯なので諦めましょう >>438
なんか勘違いしてそうな気がする
0時になって回復するのは、基本のライフ5個分がフルになるってことだよ
例えば動画見たり課金したりで基本の5個プラス99まで増やしたとして、そこから使って基本の5個プラス90まで減ってたとする
この場合は0時になっても基本の5個プラス90のままだよ このゲームガイジばっかやけどいちばん面白かったガイジは役職マウントガイジやったわ
デフォ村11で占いのサンドラが霊能に対してなんででたんやーマウント取り出して霊能釣ってて笑った >>446
あ、やっぱりそうなの
まあ動画広告は再起動すれば出てくることが分かったので助かった あー最近俺口調のサンドラに出くわす度にサンドラの股にくっせえどす黒どでか屈強チンポ生えててそれをぷらんぷらんさせながらすました顔で生意気な口を聞いてるところを想像して興奮止まんなくなる
そのせいで思考も鈍るし、結局どす黒チンポ所有サンドラに殴り負けて負ける
くさくさチンポ大作戦やめろよサンドラ卑怯やぞ まあ本望なんだけどねくっせえサンドラのちんぽに負けるのは😁 黒チンポ所有サンドラ、俺に殴り勝ったあと得意気にふふん♪って上機嫌になりながらちんぽ勃起させちゃうのかわいい
殴りかった高揚感でつい勃起させちゃうんだねサンドラちゃん てかこのゲーム…テンポ遅くね？
役職のプログラムなんかは機械的な動きだけで十分で、頭使う部分は人間同士がチャットするだけなのに妙にサーバーの読み込みとエフェクトのテンポ悪いな
アプリ落としてるといちいち最初の画面に戻るのも面倒 9人村での出来事
初日
ゲイル(真)→アンナ白、アンナ(狂)→バニラ白
アーニー(霊能)が占い真切り吊り
ロディがアホなことやめろで柱するも占いゲイル吊り
柱発言辺りからロディ、クリスが対軸。クリス主張は方針が決まってからの柱は黒い。
夜にアーニー噛まれ
2日目 アンナ→フェイ白
バニラ狩人塩。対抗サンドラ
ロディ、クリスは相変わらず対軸でお互いを黒塗り合戦
吊りは民意でサンドラ吊り。
3日目
GJ起こりバニラ真確定。噛まれ先はグレーのニック
その結果ロディもクリスもバニラも｢フェイ黒だな｣って結論でフェイ吊り
ここでフェイが黒くなる理由がわかりません…
アンナ真別にまだ追える状況でニック噛みでなぜフェイが黒くなるのでしょうか…？ >>452
初心者部屋は注意解説読ませるためにそうなってる
あれじゃテンポ悪すぎて初心者逃げるよなあ…… >>454
ゲイル仮占・アンナ仮占（真か狂）・バニラ狩人・アーニー霊能・サンドラほぼ黒・フェイ片白・ニックわからん・ロディわからん・クリスわからん
この状態だよね？
バニラは真狩人確定
ニックでGJ起きてるからニックも白確定
ロディ目線はクリスかフェイ
クリス目線はロディかフェイ
バニラ目線はクリスかロディかフェイ
ニック目線はクリスかロディかフェイ
全員目線で黒がありえるから、フェイ黒って判断になったんじゃないの？
また、グレーを噛みにいったのが余裕のある噛みに見えて、アンナによる囲いを見られたとか？ ロディクリス狼なら噛み位置はバニラorアンナでしょ…
真切り進行をしてるにもかかわらずいつまでも占いが残ってしかもグレーかんでる時点で
ほぼフェイかバニラが黒でバニラが狩りならフェイしかいない バニラ 「アンナ真ならフェイ吊りしても何も問題は無い。占い決め打ちした以上フェイ 吊りアンナ 残し以外の進行は取れない。わし噛まれたらアンナ 頼んだ。」
クリス「そーだ そーだ」
ロディ 「占い決め打ちして狩生きてるなら、フェイ は柱だね。それで勝てる。」
クリス「そーだ そーだ」 霊に逆らって票合わせて負けるゴミ村何なの？
動画見て真似して下手な動きして死ぬ馬鹿とかこのゲームしてたら世の中いかに馬鹿が多いかよく分かるわ >>455
あれ1分とかあるらしくて笑ったわ
初心者相手でもあんな注意書き15秒もあればいいだろって思うんだけど 進行役はガイジの面倒見なきゃあかんからほんとだるいな
ただでやるだけ損だしテキトーにやるのがいい スタ村
初日
ロケットサンドラ「フェイ白」
ロケットアーニー「フェイ白」
280
フェイ「マリア白」
マリア「スーザン白」
エマ「ジェシカ白」
サンドラ、アーニースライド狂人ＣＯ
270くらいに
マリアスライドからの狩人ＣＯ
ジェシカ霊ＣＯ
アーニーとサンドラ「マリア吊り貫通で」
この時の配役を答えよ これを問題として提出できる時点で↑のより少しマシ程度のゴミってわかんだよね バニラ 「アンナ真ならフェイ吊りしても何も問題は無い。占い決め打ちした以上フェイ 吊りアンナ 残し以外の進行は取れない。わし噛まれたらアンナ 頼んだ。」
クリス「そーだ そーだ」
ロディ 「占い決め打ちして狩生きてるなら、フェイ は柱だね。それで勝てる。」
クリス「そーだ そーだ」 バカとやるとイライラする
友達同士でやるカスいるし 休日前の昨日深夜にやってたけど、勘違いバカが多くてほんと疲れたわ QP部屋欠けありだとQP欠けで恋人もいないってことあるんだな 怪盗が初日狼取ると死ぬやつ改善出来ないのか？
ゲーム性皆無だろ取られたやつ 人外盗んだ後盗られたやつは即死
盗られた人外が翌日村人になって即告発
どっちのほうがゲーム性皆無だと思う？ それ込みの部屋だからな。。
怪盗の役職は有りよ
使い方と楽しみ方しだいよ 怪盗って村取りだと2村確定するし
人外取りだと1村確定で初日死亡ってどっちにしてもクソバランスになるイメージしかない >>469
狼知ってるやつが死ぬだけだよ
知りすぎたのが悪い 怪盗で取られたら
市民になった日に死ねばいい。
初日占い有りで黒がでても吊ったら霊結果は白になる。 カオス部屋と銘打った黒猫3部屋で、黒猫が黒猫ムーブしたら部屋主にブロック対象とか言われたw >>477
予測変換に出てきたら困るじゃないですか 赤茶とったら死亡じゃなくて狂人落ちにすればいい
村側とったら確白二人なんだしそのぐらいでバランスとれる
どっちにしろ運ゲーになるけど 賢者妖術霊能ロケット村
妖術が占いに出て賢者確定
賢者の初日占いが霊能
霊能対抗の大狼がブチ切れて人外全バラシ
gg 多人数部屋の時ってみんなメモとかとってんの？
把握遅くて戦えない俺 めくるって言葉はア式とかの役職CO回避した時にどんどん人外目に指定飛ばして回避させまくるってなんかそんな感じで使われてね
ア式はたまに観戦するぐらいだしよく知らんが 大体はメモ取ってるわ
それで、>>483みたいにメモが無くて喋れない経費を吊らせて把握を楽にする
自分には把握ができなさそう、って思ったらメモは捨てて吊られに行く
役職過多村なら、どうせ個々の発言より役職ライン重視で大体は真は分かる >>489
俺が入って3人だったのに2人表示だったのは2垢だからだったのか >>485
めくるは全回避村での指定に使われる事が多いね １２Bって初日に要素落とさないのはやってるの？
２D アンナ（狼）「白」、「グレラン」
３D アンナ「占い決め打ち」、「本指定ニック」
４D ゲイル占いから狼ＣＯ、クリス噛み、アンナ「ゲイル吊り」
５Ｄ アンナ「クリス吊り」
最終日 アンナ「本指定メアリー、４Ｄゲイルのライン切り」
なんでこれで生き残るんだよ！ >>482
諦めるの早いな。
賢者に霊出しされても、霊→パンスラして
賢者に占いさせ初日生き延びて
一途で賢者を襲撃したら護衛されておらず、対抗のパンを吊り殺したぞ。
他人数部屋は黒沼1人いれば、村沼2人はいるから、狩罠被ったりで賢者が確定しても勝てる可能性はある。 サンドラでネカマするのが生き甲斐なんだが俺よりも先にサンドラ使ってるやついると殺意沸くんだが
どうせサンドラに似てもにつかないくっそぶっ細工のおっさんかぶさまんがサンドラ使ってるんだろうと思うとね
イケメンのこの俺を差し置いて優先的に使うの腹立だしいわ 部屋主になると廃村うんたらのときいちいち俺に審議求められんじゃん 俺よりサンドラのコスプレが似合ってるやつのみにしか俺より先の使用は認められない
ロディ然りな ロディとサンドラ使うときはまず俺に敬意を払ってからにしとけ >>496
そんな覚悟もなしに生き甲斐語るなよ
そんな奴に払う敬意はない こんなリア狂が人狼やって同村する可能性あると思うと寒気がするな 俺のサンドラコスプレした時のやつみる？
くっそ可愛いけど めくるとか関西弁の応用なんかな？
占いをめくるならわかるが仮指定をめくるとか意味わからん 真、破綻占い、グレー2、確白俺
で真占いが結果言わずに黒分かってると思うけどで時短
俺目線白わからんのに雰囲気で把握できてない方が悪い言われたわ 途中経過とか省くけど、内訳
狼 狼（元呪われ） 黒猫 真占 狐 猫又 女王
の状態からって村もう勝ち目ない？
女王は透けてるけど狐残ってるから噛まれてない状態 私最近〝なんとなく〟でやってしまってだめだ
占い３人ロラで最初に吊ったのが真の線を自分以外追ってないから〝なんとなく〟自分が何か見落としてるのかと思って黒ストしてしまった
これに限らず最近考察に具体性が無いままありがちな展開で思考ロックする傾向出てるぽい
きっと無駄な経験が悪癖として染み着いてるのだろう
早く沼から脱出したい デフォ村にいる限り脱出できることはないんだからチンパン同士猿山でお遊戯会してろよ 藁対抗出ない理由が真面目に分からんので誰か説明して下さい
占い霊能狩人貴族奴隷偽占い藁人形弟子各1
狼2黒猫3の13人部屋にて
[初日CO]
占い偽占い→確定
霊能→2CO真狼
弟子藁→確定
貴族奴隷→確定
[チャート]
真霊吊り→偽占い噛み→狼吊り→狩人噛み→貴族釣り→弟子噛み
4日目で黒猫が藁を騙っていたことが判明
藁進行だったので黒猫に進行させてたことになる
この時点で人外4村3で黒勝ち
感想戦で藁の利敵指摘したら以下の説明されました
・黒猫の炙り出しに乗らなかったから利敵ではない
・噛まれたら真分かるから普通出ない
・黒猫は主人分からないから進行させても問題ない
市民あり部屋で霊能潜伏黒猫進行させてたら利敵なりますし、そもそもこの部屋で藁噛み懸念ない(偽占い、弟子、奴隷と安全な噛み位置が多いから)からそもそも噛まないので藁の仕事出来ないのに黒猫乗っ取らせる行為が利敵でない理由が納得いきません そもそもFOでCOの人数が多い役職から吊りでよかったのでは？ やっぱSP買うのが最強だわ
黒猫で霊能出て相手がノーマルだったらまともなこと話しとくだけで、ろくな理由なく人気投票で吊られることがない
猫又真目勝負でも基本的にSPの方が有利だわ
みんなSPを買おう！ >>505
ぶっちゃけ人狼の位置当たってても
その思考過程まで当ててる奴はほとんどいないから
気にする必要ないんじゃね？って思った sp買おうかな
一度も キューピッド に指定されたことがないし、純愛に愛されたことも、生霊に憑かれたことも、番犬に守られたこともない。
復讐されたことはある。 >>511
誰でも～中級はやってるヤツらがアホやねん
脳死してるのが多いからとりあえずSP残しとくかぁっていう思考してるだけのアホや >>513
SP補正は確実にある
そしてキャラ補正も確実にある
SP使い始めて初日吊りほぼ無くなった
これは俺だけかもしれんが悪女にはよく手玉にされ
純愛には愛され、番犬には噛み殺される
あと初日墓場も部屋構成及びルールによっては良くあるから
それを受入られるならSPで楽しむのオススメ 個人的に強いと思うのはクリスとニック
どんなアホなこと言ってても見た目のせいでなんか賢そうに見えるから キャラ別というよりデフォ村で強い奴ってのはトーマス使いが多い ノーマルの最強はエマだと思ってるわ
あいつSPにも対抗できるスペックあるやろ 最弱はアーニーだと思う時点でフェイ
この2人ちゃんと話しててもトロール見られやすい >>520
Nエマに勝てる奴なんていねえよ
あいつ、１２Bの生ハム進行で、呪殺起こすんだぞ？
エマの主張・・黒進行って書いてたから、狂人のニック黒見て潜伏した
ニックは狩で、霊能も出たのでビルが狂COして生ハムになったがエマは出なかった >>506
そうだよなあ
足引っ張るかもしれんが暫くぶりに行……ってみたら楽しかったですありがとうございます
>>512
別ルートで考えていっても着眼点が鋭ければ同じところになるからいいんでない？ 確かにアーニー使ってると他キャラ使ってるときより信用されない実感ある
文面は変わらんと思う アーニーはクソガキ感強いからなぁ
SPは両方いい感じだからまだ良いけどNアーニーはかなりきつい 能ある人狼って賢狼とややこしいわ
冷静な人狼とかにして キャラ補正はほんと思うわ
ジェシカはどんな口調でもなんかおっとりに感じる エマってなんかすげえ臭そうだよな
画面越しでもすげえ体臭臭ってくる風に感じる
視覚嗅覚が過敏になる見た目してるわ SPでローラ使う奴凶暴なの多い気がする、気のせいか？？ 自分ニック使いだけどニックって全然いないのな
って打とうと思ったけどそりゃ自分ニックやから当たり前だった キャラ毎の相性もあるわな。ジェシカは割と
『長文無理、長文書く奴吊る』とか言うことあるから、
考察する奴が使い気味のキャラとは対立しやすい気もする。 キャラでプレイレベルとプレイスタイルの傾向はなんとなく一致してるよな
エマ、攻撃的姿勢強めで煽りもよくするオラオラ主義のやつが多い 基本口だけイキリの雑魚
ニック SPはなかなかレベル高め、煽り厨にも中々好まれる、ノーマルニックはSPとうって変わって弱キャラ傾向、なんかのほほんとして抜けてる人が多い
アーニー 全能
チャン ノーマルSPともバランス高く全内的にプレイレベル高めだが性格の悪さもトップクラスが集まってる
ロディ クソガキのたむろ先 おそらく小学生男子勢は好んで真っ先に使うであろう位置、SPに至ってもクソガキぽいやつが多い
サンドラ ネカマおっさんの巣窟単純にキモいやつが多いプレイをしに来てるというよりサンドラを使うために人狼してそうなやつが多い
アンナ なかなかトリッキーキャラ、プレイレベル自体はまだまだ測定不能で本当は強い説もあるがアンナを使うと何故かリア狂プレイをしたくなる衝動にかられる人が多く変なことをする人が多い、ただ使い手の実際の腕はそこまで下手ではないことが多く
まともに人狼やればそこそこ強いだろう スーザン 性格腐ってるやつ多いね、ちねちして根にもつタイプですぐ感情的になるまんさんみたいなやつが多い
プレイレベルは中程度 とっさの判断や切り返しが弱いやつが多い、普通のログの殴りあいでは勝つことは多いがトリッキーキャラがいると毎回追いやられてる印象
ログ作り能力自体は上手い人は多いがあくまでテンプレでガチガチに固めたログしか作れないからそれで黒を見られることも多い
テンプレログはテンプレだけあって普通の殴りあいではあまり隙がないので単体の殴りあいでは割りと強いね
あと釣り誘導が露骨すぎて下手なやつが多い悪い意味で純粋なやつが多すぎるこれもまんさんの特徴な
最終盤面のログの積み重ねで相手もまともなログの場合において強さを発揮するキャラ トーマス 中々のガイジキャラ、恐らくガイジに好まれる傾向がある
人狼をしに来ているというよりガイジをして場を荒らすことを快楽とするために来てるやつが多い
SPトーマスのレベルややうまい程度、暴君体質のやつも多くてSPであってもやはりガイジっ気は抜けないようだ エマは昔はやり手のイメージもあったけど今はキッズのイメージ
ジェシカは一時期ガイジまみれだったけど今は特になし ローラ ノーマルローラはほんと大人しい子が多いね受け身の子が多いし独特な視点の切り出し方をする子も多い
型にはまらない感じがあるね、ただ意外と子供っぽいところもあって大人しいけど煽り耐性低めで煽られるとすぐ反応しちゃうことも SPに関してもレベル低め 中々の雑魚キャラ ただその独特な視点で難しい盤面でもたまにまぐれで一人だけ正解してることも、ただし発言力はないのでローラの発言は信用されずローラのなかだけで終わることが多いね
ビル ざ、ただのおっさん、なんの面白味もない、人狼プレイにおいてもなんの面白味もない ただのビル マイク ロディと同じ特徴をもつ男、ただSP1のみ議論意欲が高くロジカルを追求する人が多くいる傾向、ノーマルとSP2はチンパン ショーン なかなか抜け目のない男
こいつほど侮れない男はいないだろうアンナと同じく実力未知数のトリッキーキャラ、アンナとちがってショーン使いは計画的にトリッキーを行うことが多い戦術面で多岐にわたる行為を行う人が多いねただSP2ショーンは一気に無個性テンプレ人狼を好む人が多い
ショーンに限って言えば実力が無限大のノーマルが一番魅力的 ビルは幅広だよ
ビルは基本視点に入りにくいキャラで、それを利用して中庸なログ作りしてる人が多い
またキッズのリア狂指定キャラでもありフランク、アーニー、ビルはリア狂キッズが他キャラよりも多め
ただ中身がまともな場合視点は広めの人が多く他人にあまり流されない傾向がある
進行の脳死ロック等が発生した場合勝負を捨てて進行に流される場合もある カミラ 基本思考や考察は悪くない人は多く筋道通り思考ができる人が多い、センサーによる捕捉ではなくちゃんと筋道を立てて人外位置や役位置を的中させるだけのスキルを持ち合わせる人が多く
その精度も高めで位置の捕捉と思考の展開は得意な印象だがいかんせん殴りあいが弱すぎる
いつも考察は当たってるのに人がいに殴り負けたり途中まで正解してたのに肝心なところで思考が急にあやふやになって迷いだしたり芯のどっしりとした人が少ない印象
殴りあいになっても攻めの姿勢を見せれず押しきられる人が多いカミラ使いはもっと大胆になろう ゲイル 常に狂人のやつが多いね SPに至ってもプレイレベル低め 雑魚キャラ フランク 孤高の貴公子独自のテンポを刻むもの
癖が強いが弱くはない謎キャラ、色々と視点を動かしまくるしねちっこく相手のマイナス要素を拾う習性の人が多いただその広いかたが若干他の人とずれてたり神経質気味であったりとにかく他の人と一線をがすセンスの持ち主が多いことには間違いない
ネタログも豊富に打ち込んでいくその姿勢には毎回感服している ジェシカ SP1ジェシカはレベル高い人はちらほらいるがそれを払拭するほどガイジもまた多い ノーマルにいたってはそのイカれ具合は尊敬に値する 女版トーマスといったところか あと恐らくきしょいのはお前の顔面だと思うぞ
俺はイケメンなんで^^きしょいつらしてるやつにきしょい言われてもな、、 こんな思考ロックでも進行になればお前ら指定されて吊られるんだぜ？
ワイルドだろ？ 殉教、てるてるに利敵が存在しないのに純愛に利敵が存在すると思う？
殉教も勝ちを目指さないなら利敵な考えの人はわかるけど
殉教はよくて純愛はダメって言ってる人の線引きは分からん純愛も第3陣営扱いなんだよね
まぁ純愛が占いに出られたらくそ迷惑なのは分かるけど 純愛は愛してる人の陣営がわからないから利敵になるかがムズいな
自分は占いでて愛してる人に黒だしするとかじゃなかったら利敵ではないと思うわ 正直なところ追加勝利役職を普通村に組み込むのやめてほしいわ >>567
それは思うけど
確認して部屋に入ればいいかと・・・ そうじゃなくて進行が村側とカウントして進めるのを止めてくれって話じゃなく？
縄余裕あるから初日出てきた純愛吊り進行を取りたい村と黒狙いたい霊の違いみたいな
もし文面通りに通常配役＋追加勝利役職の事なら入る前に確認して嫌なら入るなって話だわ
部屋立てるなは暴論過ぎる アップデートで投票しないやつにペナルティ与えてくれ
霊能プリンセス女王VS黒猫人狼で人狼吊りで勝ち確定なのに２票２票のランダム処刑で負けちまったよ
投票サボんなよ >>570
逆村でグレランなったときに白外無投票とかにしないといけないから、それは却下。 20部屋だと投票しないやつばっかだからppなのにppにならないのよくある 逆村でサイコが吊られるようなものか。
投票もせずに噛み相談してんじゃねー。 平和村で真占い普通に吊ったことあるな
平和だと村がさぼるからな １１Ａって３－１で霊能乗っ取っても負けるんか、奥が深いな
てか、これほんとに狼４割も勝てんのかね？ ちょっと待って
人狼オフ会の日AnimeJapan2020の開催日じゃん
かわいそうやなこれ
日付決まってから気づいたやつやろ 霊能 狼 猫又 殉教(または豚) で狼に投票する殉教と豚は自分の勝利を目指さないという意味で利敵。
純愛の黒出しは 愛してる人がてるてる、黒猫、狼憑きなどの可能性があるため利敵ではない。
愛してる人が霊能に出た狼のとき霊ロラ押すのもあり。真狼と吊れば道連れ発生、後で猫又黒猫ロラになるからだ。 賢狼(ノーマル狼1)、パン屋、逃亡、サンタ、医者(二人)いる村で
占い・真、佐々木
霊・サイコ
で初日サイコに指定食らった潜伏霊がパン→逃亡とCOして対抗透かしまくった挙げ句そのまま吊り
翌日サイコにプレゼント配ったサンタ、一人露出していた医者がサイコ注射、真占い噛まれ、佐々木凸とカオス盤面から
さらにサイコ噛んだ狼と、サイコに一切逃げなかった逃亡進行と残った医者が狼に二度刺して村勝ち サイコ3キルか なかなかやるな。
私の記録は5キル(妖術と狼含む恋人2組)だ。
こうしてサイコは村の守り神となりました。
黒が勝ったけど。 >>576
人狼オフとAnimeJapan両方とも行きたいやつなんてそんないねえだろ >>581
そんな居ねえだろうから、
人狼の方は閑古鳥やろな 人狼ジャッジメントとアニオタってかなり繋がってると思う
人狼ジャッジメントやって他の人狼アプリやらない人は
キャラが好きだからやってそうなイメージだし そもそも他の人狼アプリ過疎りすぎだわ
人がいなすぎて出来ない 悪女部屋だから手玉かも知れないことを考えて、基本役職が村陣営なら恋人としてじゃなく村陣営として動けとか説教されたんやけど
それやると悪女陣営への利敵だよな…？
結局手玉だったんだけどさ… 他の人狼アプリってターン制しかないやんけ
ターン制なんて人狼とはまた別物やろ
唯一のリアルタイム制のスポーツはまともに機能すらしてねえし
アプリで人狼したいならそらJしか選択肢がない状況な訳で なんでアプリ人狼はターン制にこだわるんやろねぇ
人狼においてターン制のほうがむしろ珍しいレギュな筈なのにそっちが主流になってるのが違和感ありまくり
大手がさっさとリアルタイム制のボイス人狼だせや
カズとかいう同人アプリじゃそら人来ねえよ
やっぱ企業の力は必要だわ 黒猫に黒だしゃいいと思ってるバカ狂未だにいるな
市民とかに黒出しゃいいのに黒猫と分かって出す狂はアホ
ソフィアテメーの事だよ
自ら破綻して狂信道連れで占い確定して村利しかないわ なんかさっきの村でガイジ沸いてたんだけど
自分から釣られにきてるからこいつは狩だよ、その狩を釣り推したお前は狩アマか黒かどっちかだろとかいきなり言われたんだが自分から釣られにくるやつが狩っていつ決まったんだよ爆笑
そもそも自分から釣られにくるってそもそもが問題行為な訳で狩でも村でも狼でもないイレギュラー分子な訳だから判別できるわけねえだろ
もちろんそいつが狩だと思ってたところはただのリア狂で適当な位置が狩でしたよっと(笑)
このいきりたいだけの思い込みチンパンマジでしんでくんねえかな
アホログ作りたがってるただのガイジなんてこのゲーム山ほどいるのにそんなの判別できる要素になるわけねえだろって話な お前のなかではそうなんだろお前の中ではな論なんだからお前のなかではそう思ってればいいだけなのにさもそれが決まった答えみたいに他人に強要したがるやつってやっぱ発達はいってんのかね やっぱsp使ってるやつってただいきりたいだけの猿って透けるよな
知能は他と変わらん猿なのにいきり具合だけは一味違う
上級村とかこういうただのいきり猿の巣窟だから低レベルなんだよな
やっぱノーマルアイコンが一番ましだわ ましてや俺はそのリア狂を黒で見てるなんて一言もいっておらずそのリア狂ムーヴ嫌いだなとしかいってないのに(笑)(笑)
何故か俺がそいつを黒く見ていた設定にされてて草
どんだけ妄想癖なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こういう思い込みいきりまんって妄想を軸にしてさらに妄想に繋げて話していくからほんとつれぇわ、、^^; 大概のSPに言えることな^^;
いやーほんとキモかった、、
ただの自分の思い込み持論をまるで生徒に諭すように意気揚々に解説しはじめてさ、、w
君はまだ答えを知らないんだね、、みたいな口ぶりでwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
で俺に反論されると口ごもってるのほんと草 大丈夫猿に近寄りたがるマゾなんかいないから刺される心配しなくても誰もきみらに近寄ってこないよ 霊能は潜伏してたほうが村勝率高いと思う、欠点は勝っても負けてもバカに戦犯扱いされ最悪通報されること なんか君ら自惚れるのやめた方がいいよ
人狼プレイヤーって総じてただの陰キャのガイジでしかないんだから、、
君らって人狼で知能測れそうとか思ってそうだよなそういうところほんとウケるわ 人狼ってそんな高尚なもんでもやってるプレイヤーである君たちも全くすごいもんでないからな
正直客観目線的にいえば猿がいきりあってるだけのゲームやで^^;
韓国と日本の言い争いを終始してるようなもんやな
人狼プレイヤー(笑)この中に凄いやつなんて一人もいえねえよ 自分のことを猿だと思ってない自称高知能の猿が他の猿を猿だと見下すイキリ合戦をするだけのゲームほんと虚しくて草 ここでわかるわーと頷いてほんと猿ばっかだよなと思ってるやつも猿なんやで
自分のことをまず猿だと自覚できるところから始めような^^; 俺が解説してやるよ
状況察するに俺の片白ローラだ
初日ショーン占ローラ白 クリス狂ミカ白狼
初日ログからメアリー市民がSGログ連発していて
ローラはメアリーのログを嫌がった
んで経費込みの黒位置として満場一致で初日アンナが指定されローラ噛み
俺はローラがSGログ嫌厭を狩人と捉えて、メアリーの相方位置として経費黒のアンナ吊り推しと見てメアリー占い
勿論狩人黒位置として占うので実際狩人なら占うのは嫌だったけど
完全グレーのスーザンも同じ理由でローラメアリーに狩人見てた
翌日アンナ霊結果黒
ショーンはメアリー白 クリスはメアリー白
完全グレースーザン視点狩人位置がローラorメアリーでメアリー推ししてたジェイに狩人黒ログを追ったが
噛み位置考察として槍玉にあがったのがミカ
ミカが狩人塩してジェイが対抗
なんでメアリーローラどちらも市民なのかとスーザンショーンがポカーンとしてて
エピで狩人懸念持てとか狩人視点濁るから狩人ログになり得ることをやめた方がいいと言ったら
全部主観の決めつけじゃんと発狂した次第
確かに決めつけではあるが主観も客観も何人かから狩人ログと見られ狩人のジェイからも疑われる位置になったのだから反省するべきじゃね？と思う訳よ 悪女に指定されたら本命と思って動くべきですよね。
本命のゲイルに吊り押しされてしまった。
ゲイル かわいいのに、メアリーの愛は届かなかった。 9人村で狩懸念がそもそもいらない指定される狩が悪い 狩人ログ、猫又ログとか宗教みたいなもん
自分が思う理想の狩人像、猫又像を勝手に狩人や猫又だと思ってるだけ
〇〇ログとかいらんからとりあえず黒いの吊ればええねん >>612
んでもログ見てれば自ずと狩人猫又透けてきたりするでしょ？
他に狩人ぽいとこ居ないのに明らかに狩人透けてて誰も触れないなら狩人見るけど
というか黒狙うからこそ白い位置除外、役職ぽいとこ探すでしょ？ >>612
黒いから狩ログ 村目だから猫ログ
自称上級者みか「このログで猫はないと思うから対抗いない猫又貫通するね☆」
自称上級スーザン「絶対黒だと思ったわ狩なら納得の黒さ(煽り)」
ポンコツメアリー「そのログで猫は利敵！」 キャラクター評価さんといいお猿さんといい、何故一回にまとめられないのか ゲーム内長文奴はまあ長文した方が信用とれるからあまり強くは言えんが
掲示板で文章をまとめられない奴は例外なく頭は悪い そもそも村目って言葉が曖昧すぎて信用にならんよな
セオリー通りの進行論語っただけで村目とかマジで意味わからん
誰でも言える発言しただけなんだけどな
狩ログに関しては大体察せられるけどな 村目というのは普通の村人っぽいということだから本来誰でもできるんだよ。
トリッキーな動きをする人、柱する人、発言少なく情報落とさない人、視点ずれてる人、ヘイト買って占い吸う人
こんな人だらけだからセオリー通りな普通の人は貴重なんだ。 狩人はだいたいトロールして
村・狼「こいつ狩人やろなぁ…」ってなるとこまでテンプレだよな 大人数村で負けたら何でもかんでも2端末言う奴なんなのw >>623
実際いるから仕方ない
ツイ落ちしたら友達同士でやってる事密告されてた奴いたし >>619
１２Bとかで「初日に吊りたくない」程度の発言でしかないな進行論云々は
逆に占い真偽つけるときの要素に「ぼくなのかのぜったいのセオリー」っての持ち込んでごり押しする連中が多い 2端末糖質ガイジは人狼jあるあるガイジのひとつやな 猫回避対抗なしって進行になったとき
狩で指定されたら猫ででていいもん？ 第2の狂人になりたかったらどうぞ
猫coしたとて普通に貫通されて霊白からの占い狼ミスリードまで見えるわ 噛まれたいからって猫又で狩人対抗してくるアホいるよな ワイがセンスありすぎる進行したせいで2端末疑われたことあるわ
強すぎてすまんな 大老部屋で霊能確定で私真占い。占い3塩で私の片白つられて霊に『黒だったので結果言わなくて良いです』って翌朝開口一番いわれて待って待ってってなってたら『280で結果言わなかったから偽。反応見てました』っていってる意味不明なマリアンヌへの恨みが消えない。 ちなみにこれ初日の話ね。大老じゃなくて黒ね、と言われた。。精査できないなら結果騙りやめて欲しい。 女王部屋いかないから質問なんだけど怪盗って女王見えてるの？
怪盗が女王見えてて女王以外盗んで盗んだ相手が赤茶だと怪盗は女王赤茶でバラすよね？ >>632
真なら霊結果騙ってる予想がつくし焦る必要もないし普通に280で占い結果言うだけだと思うけどな
真っ先に片白吊られてる時点で一番真目もなかった可能性あるしその反応では偽で見られても仕方ない気もする >>612
それ
正直役職から出る情報ない中での○○ログなんてもんは
黒でも白でも言えること
後から○○ログだったじゃんとか言われても
いやログはそうだとしても騙りとしてみれないんかって思うわ >>18
ブロック枠追加で金取ろうなんてやばいだろ いやとっていいぞマジで
J自体は過疎るけどそれでもまともにゲームしたい勢は俺を含めめちゃくちゃいると思う >>>村でも狼でもないイレギュラー分子
これ判断分からない奴めっちゃ多いよな？対抗占っちゃう占い師とかも >>640
日本語変だった吊られてくるｗ
まあ、イレギュラー分子を人外（村）要素と決めつけるのはあれだよな 課金してブロック枠追加の機能つけたほうが人戻ってくるでしょ いうても人狼ど定番の配役は17Aだし鯖によっては50人とかあるし20人程度で運ゲーは無くね
猿ばっかで運ゲーっていうなら知らん 20人役職部屋はキチゲ解放してクソみてえな動きするためにやるんだぞ 20部屋はガイジ集合村
ppでも人数計算ができないやつばっかだから誰もppなのに気づかない
気づいてppしてもちゃんと投票しないやつ絶対いるからppにならなかったりする 面白い人が20人村するんだろ？？
面白くない人はしないよ？？
気になるならやれば良いやん？？
人に聞いてどうするの？？
自分で判断出来ないの？？ スタ村で私人狼
占い流行りの3co
私「相方出てないぞ…あれ？リア狂おるな…」
3-1で盤面確定してから占いcoのサンドラがスラ（しっかり結果言ってる状態）
私「サンドラ確定人外、紛うことなきサンドラ吊りで」
相方「サンドラ逃げたな、吊ろう」
村A「サンドラ放置でいいな」
村B「サンドラ光？なら放置」
村C「あっても狂人、グレー詰めでサンドラ放置」
霊能「2-1進行で私さん吊ります」
→狩人回避からの村Bが対抗出て私貫通、村B噛み
翌日、占い両方黒出し→投了
こいつらエスパーですか…？
墓場で理由聞いたら、サンドラは沼村置きで放置とのことです
人狼ゲームじゃねーじゃんもはや… 昨日から残念進行にしか当たらんのよ
初心者部屋なら納得するけど、誰でも部屋で4連続残念進行とかどうなん？
しかも最後にはそんなにやりたくもない霊希望して奪われたにも関わらずの残念進行 かなり心がささくれ立ってたけども、今観戦の部屋で光透かした初心者ジェシカ吊られからのgjで一人墓場
「観戦さんいますか？」「話せないかな？」に癒されたw
これから霊取ってもジェシカ仮指定しないよう心がける 9人スタ村
初日から潜伏しようとする占いA、結局かなり後から出る
その占いを偽だと決めつけ理由も聞かず吊り推して時短を迫る市民B、それに従う大多数
◯◯が真なら負けでいいわじゃないよ…
とんでもねー村だったわ >>649
たかが村スラを確定人外と主張するお前がどうかしてるから吊られて当然
占い噛まない相方もクソ >>649
私が思うに、初日だから黒先吊った方が良いと考える人が多かったんじゃない？初日は大体は経費位置吊るけど、こういう少しリスクあるけどメリットもある進行私は好きよ
まあ一番あり得るのは狩りに見えたから残したのだろう >>627
それを疑われるレベルのガイジも山ほどいるからな >>654
村スラじゃなくて盤面確定してからスライドしてるけど、露骨に降りた狂人じゃない？
結果言ってるの時点であわよくば占いに居座ろうとしてる人外以外の何者でもないけど >>649
真面目な話、その人外要素はあっても狂人の動き
そこに縄寄せようとしてくる奴が臭いからそこ吊り押してくるやつを吊るのは当然じゃね？
私進行ならまずはサンドラ指定して回避なければ白起きして縄寄せようとしてた>>649を吊るかな >>649
スタ村の普通の進行だよ。
3-1で
占い結果を言ったローラ「ごめんなさい間違えました」
村A「間違えたのなら仕方ない」
村B「ここでローラ吊り押しするCは黒い」
で村吊り。
狩噛まれて、翌日占い結果白白。
方白になったローラ吊れずに
村吊り、翌日ローラ狂co でpp
スタ村のよくある光景。 >>660
進行論の違いとしてたまたま貴方と同じ考えの人が村に集まったって認識で良いかなこれ…
いやね…びっくりしてねさすがに
沼プレーも含めた考察もするのかと最近は 占い結果スライドはとりあえず狂人予想しないといけないからね
そこを直ぐに吊り推しすると吊られてその陣営が辛くなるのは当然だよ >>661
だよね。私もこっち派なんですよ
占い結果言ってから3対抗確認してスラするとか村人ならあり得ないと思ってるし
その後ログ伸びるのならまだしも、>>649のサンドラ然り、大体のやつが伸びないし >>659
役主張してからの非役COを「村スラ」という
もちろんそこを吊り逃れの狼や狂人と疑うのは当然
ただ人外確定ではないから人外確定で見る考察も同時に沼 占い結果って 実在名白 とか？
3-1→2-1よな？
どこに村置き要素あるん
黒過ぎて白いらん >>667
村スラしたからって村置き出来る要素なんて何一つないぞ…？
村主張をしてる、つまり他のグレーとおなじ(市民語りありなら、だが)
>>649から読み取ると
私「サンドラ確定人外、紛うことなきサンドラ吊りで」
相方「サンドラ逃げたな、吊ろう」
村A「サンドラ放置でいいな」
村B「サンドラ光？なら放置」
村C「あっても狂人、グレー詰めでサンドラ放置」
占い霊能以外の6人で多数をとれば サンドラ2票、サンドラ以外4票だからサンドラ吊り推してる2人から民意で吊りを決める霊能は正しい そもそもまともなやつは村騙り村に入村しないんだからそんな村でプレイしてる時点で沼仲間だろ仲良くしろ >>666
村主張＝村スラね。認識は同じ
語弊あったね失礼
多数決という点で進行は合ってるのかもね
進行論って難しいな 結局670が正しいのか。
村騙り有り村
↓
「村スラする人がいて当然。俺も村のときするし。」
↓
「メアリー白って牽制したらメアリーいたとか村スラあるある。」
↓
「村スラ殴りは黒い」
のような考えを進行が持っている部屋というわけだからな。 村スラ黒予想は黒いけど村スラ吊りはそこまで黒く無いけどね 市民(呪われ)と狼同士で殴り合いまくってて
お互いノイズ状態になってて ムカついた狼がそいつを噛んだら覚醒して赤茶が阿鼻叫喚になってて吹いた
は？ 投了するよ？ 真面目にやれ ふざけんな
みたいな >>668
実在名からスライドは紛らわしいマイナス要素
霊能スライド見てる
村ならやっちゃ駄目な案件
おまけに3-1→2-1なら人外置き妥当
逆にサンドラ以外の吊り位置が居るかどうかも問題
スライドが駄目なんじゃない
意味わからんスライドが駄目 でもサンドラ吊っても白出て結局狂か村かはっきりしないし黒見てないならあまり意味なくね
サンドラ狂人でみるなら不自然にサンドラ残したがってた人か村スラで見るならサンドラ村懸念も無く即吊り推した人かどちらが吊りの方がよくね
邪魔だから取り敢えずサンドラ吊りならまだ分かるけど人外見てサンドラ吊るなら白出ても狂で見て占い狼路線で行くって事でしょ
初日からそこまでロックしてる人いたら怪しく見えそうだけどね ア式とかいうクソつまらんレギュ
霊連噛み基本で死人の色が見えないただの黒塗りゲーだから
それっぽくみえることを書く奴とそれに騙される奴が好きなガイジレギュ サンドラ吊り推した人吊り
討論して吊り位置決まらなかった場合はサンドラ絶対噛まれないし吊るくらいだね サンドラ狂人置きでどうするかの話
サンドラ残してどうするの？
サンドラ絶対白なの？
サンドラ吊り以外の選択肢あるの？
消去法ならサンドラ吊りやん サンドラ人外でみて吊って白なら翌日占い決め打ちでいいじゃん >>649
このケースよな
順番ならサンドラ→私 順番がベターっぽいけど サンドラ狂人置きして吊りは全然有りだけど
最初からサンドラ吊りしか無いみたいな人は吊る スタ村は市民はガイジしかいないのに人外は基本真面目にやるからな
ガイジは沼村置きの進行がまかり通るのも当然 一方12Bでは村スラマン(村騙りなしなので仮に村なら狩人)をニコニコしながら全会一致で初日に殺すのであった 初日から村が逆らって人外つれねーわ
進行の投票くらい従えやと思う
そういう村だと大抵逆らう奴噛まれずに最後まで人外信じて負けるし 進行が沼だと
霊+狼2 vs 村3 のrppになる。
狼は沼進行噛まないし、
霊結果 黒でてもなお
霊+狼 vs 村2 のrpp になる。 村すらショーン「ンフィア白」
「は？おれは結果いってねーけど？ソフィア白なんて一言もいってねーぞ」
ショーンは霊能ソフィアに脳死で吊られましたが
このショーンに情状酌量の余地はあったのだろうか 奇策がハマった動画でも見たのか知らんが
トリッキーなムーブする俺を信じて、残してって奴が多くて面倒や >>689
「〇〇臼」はともかくンフィアはアウトだと思うけどね
狂人や狼が3-1になった時に引いて言い訳できるようにしてるだけな感じあるわ >>649
でもこれ別にサンドラ吊る必要もなくね？
リア狂沼村考察なら>>649は最黒位置間違いないし
仮に>>649白でもサンドラ吊る保険はできてる
狂黒確定のグレー抜き盤面だよね？
んで>>649が回避してて狩対抗出てる時点でほぼ31盤面否定だし
これで噛み位置が真狼腐ければサンドラor残占吊りで問題ないし
結果言ったから云々じゃなく
結果言っても結局スラなら結果言ってねえと同じってわかんねえのかな >>690
奇策やってるから白はアホ
奇策やって盤面乱してくるから要らないor黒もアホ
奇策の利点求めて村置きできるか、するまでも無いのか考えるのが普通 村置きするか否かって発想の時点でおかしいと思うがな
まあグレー全員に対してその思考を執り行ってるなら矛盾はない 中級者部屋ってＪ鯖において存在意義ある??
「中級者歓迎」ってのが進行理解度ないやつ弾くためのブラフっての透けてるから
アルティメットや１２B辺りも初心者らしき人ガンガン入ってくるよね 存在意義はあるだろ
初心者相手にイキりたいキッズは初心者部屋に寄せられるし 初心者デフォ村で5人入室状態で既に1万いいね超えてるってなんやねん
お前ら何しに来てんねん >>698
初心者イジメか、初心者に教えにきたか、普通の村に疲れたか 設定が有ればいい話なんだよね
初心者部屋でもいいね500以下とか中級者部屋でも1000以上とかカスタマイズ出来れば棲み分け出来る
現状は設定無しよね >>700
ポイントが付かないって棲み分け要素（笑）があるから… >>684
アンナ「市民です吊っていいよ」、トーマス「市民です」
ニックが狩人をＣＯしました「透かしやめろ」
ソフィア（霊能）「グレーで残ってるのはマリアンヌだけですね、マリア貫通～＾＾」 >>698
マジレスすると民度一番マシだから
初心者じゃないのに初心者部屋行くやつ多い 中級上級者部屋に関してはフィルター検索のみ表示されるで解決されるんだけどな
それをやらない運営 やりたい村が無いから、仕方なく初心者村に入る場合もあるんだよ（震え）
12Bが無い時にどうしても人狼したい衝動に駆られて、初心者猫猫12人村に入ることはある >>705
いいんじゃない?
初心者と初心者救済村だとある程度狼側が強い方が勉強になるだろうし
やっちゃいなよ 今更な話かもしれないけど、イケスラって村目なんですか？
さっき観戦していた村(デフォ村)で、280になって「自分の名前＋白」を言ってから狂CO→占いCO→狂COをした人。
その後も発言を伸ばさず結局「盤面が濁ったので整理かつ喋らないので経費」ということでその人が吊られました。その場では1人を除いて全員その人吊りを押していました。
その人は市民で、占いが上手く黒引き当てて結局村は勝ったんですが、終わったら「イケスラなのに吊るなんて」と言う人が結構多くて驚きました。
・スライドがまだ浸透していない「奇策」であった時ならまだしも、今ではほとんどの人がスライドを知っている状態
・280前にCOもせずに自分の名前で結果を合わせて言っただけ
これで平和になったところで、その人のおかげでも何でもないと思うんです。
特に最近は「普通に狂人に出て欲しい狼」と「占い真黒作りたかった狂人」の組合せで平和になることが多いですし。
なんなら一番イケスラを作りやすいのは占いの対抗位置に来ることが多い狂人ですし、「人外で平和作る利点ない」といっても、それで村置きして貰えて吊りも占いも免れられるなら人外にとって利点はとても大きいようにも考えられます。
「スライドだから人外目」とまでいかなくとも「スライドだから村目」とはイケスラでもブサスラでも言えないと思ったのですが、どうなんでしょう……？ 主人狼
てるてる部屋で霊能に出てロラされる
てるてる坊主は潜伏
味方ゲイル饒舌、潜伏して狂人噛んで猫又噛んで死亡、ちなみにワード言わなかったから猫又踏まない場合は自動で死んでる
終わったらゲイルに弱い呼ばわりされたんだが少なくとも何もしない奴よりかは働いてるよな？ スライドなんて話さなければ別にただの吊り位置
スライドしたから村目とかはないけど、確定スライドなら白置いてもいいとは思うけどな スライドは自信があるならご自由に
発言で考察のばす位置よ
スライドして悦に入ってるカスいらん 確定スライドでも狐入りなら占い位置になるから
市民でやってるならノイズでしかない。 「確定スライドをして村目位置に行こうとした」って人外要素になってるぞ
だからスライドそのものはノイズにしかなってないぞ スライドは黒位置にも占い位置にも釣り位置にもなるからあんまりよろしくない。 パン屋とか、役職が確定しやすい人がスライドするのはありだけどね 9人部屋でなんとか占狼にしたくて狂人になったら占いCOしてないんだけど
全然ならんわ 村スラは占って欲しくないから吊りたい
平和村作ったとしても役目は終えたから素直に吊りを飲んで欲しい スラを吊ることが目的になってる感…
確村置きでなかなか噛まれないようなら平和作って村目取りに来た狼として判断したほうがよくないか？ 99%発言精査ゲーなのに
スラだからという盤面理由で吊りを提案してるからいつまでも弱いんだよ じゃあ発言精査ゲーで発言で村目を取ろうとせずスライドという盤面で村目を取ろうとするゴミを無能吊りで スラは白でも黒でもない
ただスライドするようなガイジは村でも邪魔だからとりあえず露骨な経費や黒位置いないならとりあえず吊っときましょうってだけの話でしょ スラって村目を取るためにやってんの？
村のためにやってるのと
村目を取るためにやってるのでは意味合いが違うから
前者を見ないで村すらしたから吊り推してる奴らは意味が分からない 「スラだから吊る」ってようは「こいつが村ならまけでいい」っていう雑魚でしょ
自陣営の負けの責任を他人におしつけることで自分の考察能力の低さを誤魔化している 村スラは村目を取るためでも、村のためにやってるわけでもないだろ。
市民で暇だから村スラするか、
暇だから村スラする村を演じる狼かのどちらかじゃね。
まぁ沼村目を取るためかな。 デフォ村村スラ視点一覧
市民の村スラ→平和盤面祈願、狂からの白貰い狙い(グレコン狙い狂の白貰いで囲い無し狙い)、狩人目線の黒位置になりやすい
狩人の村スラ→SG位置入り狙い、初日スラ絶対吊るマンが居ても回避できるので吊られ懸念なくスラする、狂からの白貰いで占い真偽視点が濁りやすいから目線を占いに向けがち
霊の占いから霊スラ→平和盤面祈願、グレコン狙い懸念なし、ほぼ無駄
狼の村スラ→狩人回避狙いかつ狩透かし狙い
、平和盤面出来た場合の村目取り狙い
真狼盤面だと相方位置
狂の村スラ→ほぼほぼ利敵、真狼盤面出来たならワンチャン強いけどほぼほぼ利敵なので狼からは噛まれ位置に近い
真狼盤面での初日光透かし位置
村スラ絶対吊るマン市民→狩人懸念なくてほぼほぼ沼村経費位置
村サンドラ絶対吊りマン狼→狩人位置を村スラに見てるので吊り推したいマン、狩人回避されたら対抗出る気満々マン
デフォ村だとこんなとこか？ >>726
初日だから縄余裕があるので今のうちにゴミを掃除しようというだけの話ですね
見えている無能はとっとと吊って綺麗な村を作りましょう 役職スラならともかく村スラはオナニーそのものだろ
オナニーの動機やオナニーした結果について議論したくない
そいつを初日に吊らずに、狼で残して負けるのだけは我慢ならん
村や狂人で占い結果白でるのも嫌だ
吊るすのが1番平和。 >>729
なら君は全村で初日柱しなさい
スラだから吊りって言ってるやつも等しくゴミだから 発端はイケスラ？の話なのにただのスラの話になってて草 280以前に占いco 4人
狂人「狼出てるだろ。スラするか。」
280
狂「スラ」
霊「スラ」
狩「スラ」
狼「スラ」
真占師「狂白、占いco 」
相方狼「狼白、占いco 」
村「なんだいつもの2-1か。村スラ以外から吊ろう。」
こうして狩人が噛まれて村が負けるのであった。 >>731
あれれ？ゴミがいっぱいいるならどのゴミが最も村に不要な存在か考えるのが村人の姿ですよね？
おっかしいなー発言精査とやらはどこに行ったんですか？ 村スラとか無駄な事してる時点で、私は考察出来ない沼です。って言ってるようなものだから、ゴミ掃除には同意かなぁ 最低でも猫又が居ないと村スラは選択余地のリスクが釣り合ってないんだよなぁ この部屋初日占いなしじゃん
占いは噛まれるだけだから潜伏しろよっていうのたまにやるけど4割くらいで平和になる
ルール見てないやつが悪いだけなんだけど通報されたりするのかな？ 僕のスライドは良いスライドだよ
君のスライドは悪いスライドだよ
たまには気分転換で良いかな
毎朝行うラジオ体操的なスライドは嫌すぎる >>740
黒藁は強すぎる
確定村もっていけるじゃん >>744
そのための反逆の狂人(反逆できない)ですよ 平和つまらんからスラいらね
作業ゲーにしようとする奴は釣ってよし >>745
大富豪におけるジョーカーとスペードの3ぐらい差があるだろ
どちらが強いかは明らか 黒猫が黒陣営もっていかないだけでもいいよ。
黒猫「狼co、4-4のrppだー、黒側は霊能。」
↓
佐々木道連れ
村「昨日rppだったのに今日ppにならないの？？」 黒猫は釣られればいいと思ってるガイジがハマる罠の1つやな 未だに9村や11A3-1で灰吊りとか主張してるやばいのがいるんだな 占いローラーで黒ストの盤面が総意でも霊能抜かれとか普通だからね（震え
よく墓場で狩人が切れてるよ（震え 市民とか狩が初日から純愛COって良くあるの？
俺純愛で霊能についてたから対抗出て村なら降りてねって一応言ったんだけど居座ってたから人外と思ってしまってその人結局市民で純愛に狩が出てると思わせてアーマーしたかったらしい
あとで墓見たら俺に利敵だの文句言ってて分かるかよって思ったんだけど結構良くある動きなの？ 猫パン純愛みたいな村なら純愛はただの圧迫キャラにしかならない >>754
人狼陣営なのに人狼殺せちゃうのはツライもんね
同じ意味で狼少年の狂信者バージョンみたいなやつもいたらいいなと思う サイコは黒陣営も殺せるから狐陣営にして欲しいこん。 狂人の霊能COの立ち回り教えて
逆に1-2の時は霊能ロラするみんな？
意味ある？？ >>758
少なくともデフォだったら霊能coは考えなくてもいいんじゃないか？
占狼、霊 > 占狂狼、霊 = 占狼、霊狂 ≒ 占狂、霊
だと思うし占い真狼盤面捨ててまで霊能に出なくて良いと思う、どちらにしろロラされるから3日目ppはできないわけですし
ちなみに1-2盤面はあっちゃいけないと思ってる 役欠けのない1-2とか霊能の中身が何であれ思考停止霊ロラ1択です >>758
1-2なんて思考停止役職保護でロラです とおもったらエマ狩が霊能に出てた。
生霊入りで、憑き先のエマの役何かなー
と思って霊能ロラ押ししたら
エマ狩だった。 >>758
1-2で霊を真狂/背固定できるなら、「霊ロラすると確定○を2人吊ることになる」って発想でグレランすること”は”ある
ルールとか配役次第としか言えないけどね 狂人は人外なので白だろうと吊ることになんの問題もありません
もともと霊能者という役職は占い師の答え合わせと確定白(に近い)ということぐらいしか強みのない弱い役職なので、占い師が確定した状態で対抗のいる霊能者など何の価値もありません
真霊能者を吊ってしまうことよりも狩人候補を狭めて占い師が噛まれるほうが100億倍問題なので霊ロラ1択です >>763
真狂/背固定できる盤面があり得ないからそのあとの文章全部意味ないね
それに>>764の言うとおり対抗が出た時点で霊に価値ない上に霊能、狂人どっちも処分しも構わないわけでロラしない状況がありえんわ 22＞31≧21＞11＞12盤面じゃないか強さ的には
デフォ村なら デフォ村なら3-2盤面作ってひたすら縄を避け続ける作戦が最強 部屋負けそうになると閉じるユーザー
このときはsp2メアリー使い
ヒューsp1の時もある
通報したので部屋現在作れなくなってるかも
https://i.imgur.com/cX15VTB.jpg >>756
ささやく妖術をくれｗ
妖術師弱すぎんだよおおお >>750
１１Ａは狩保護も考えたら占い吊り1択かな
ＧＪで縄増えるんだし、わざと確定狂噛む変態狼もいるくらいなのに 正直なところ人気がない村って実力差出やすいし。村勝ちやすいよね 実力差出やすいと村勝ちやすいに相関関係があると思えないんだがw 妖術は完全にPSの差出るからなぁ
アホ妖術は、占いや霊能確定させて利敵かますわ、大狼読み違いで市民に白伏せして暴露されたり、盤面考えないで守り見つけたらすぐ黒打ったり
真目も取らないで、こんな脳死ばっかやで 村が勝ちやすい部屋の方が人気あるだろ。
霊能 占い2 賢者 狩 罠 名探偵 市民2 呪われ1
黒側 賢狼 脳ある 佐々木 妖術 黒猫
なんだこの部屋と思って入ったらすぐ埋まった。
真占い1人が潜伏してだけど普通に村勝ったわ。 そりゃ妖術なんて狂人以上狂信未満の微妙役職だからな
最強役職である賢者と妖術が釣り合ってるわけないし 市民1 大浪1 呪われ1がいます。
あなたは妖術でランダム白が市民でした。
280の占い結果をどう出しますか？
A 適当な所に白伏せ
占いco や霊co した人、市民、番犬なら破綻
B 大浪と読んで白伏せ
C 市民と読んで 呪われ打ち
D 正直に市民と言う。 >>778
Ｄからのチャンスをまって、猫か市民に黒打ち
先ずは身内殺してでも信用を取るかな >>778
番犬なら賢者妖術でも番犬と出るから白伏せは破綻ではないのでは？ >>780 そういやそうだね。まぁ番犬も白伏せか。
E 適当な所に佐々木打ち
ギャンブラー だな。 占って黒結果が出る役職は賢者でもラン白の対象にならないぞ！
つまりラン白で番犬や狼憑きを占ったら即破綻だ！
ただし妖術のラン白に出ることはある >>775
こういう部屋って人外割り振られた時にモチベーション保てるんだろうか
ただのサンドバッグにしかならんと思うが 合言葉部屋入って思ったんだけどさ
まともなプレイヤーって観戦にはくるけど下界にはこないよな？
墓場の会話見ても明らかに実力が観戦者＞＞プレイヤーなんだよな
もしかして観戦10人とかの野良部屋も強者が高見の見物してんのかね 霊能ロラから占い結果を見る
情報吊り位置が有れば先に吊るのも良い
塩無しが全員村なのを理解して塩無し進行で狩は塩無し護衛で
これくらいか？ >>788
寝るわ
じゃなくて
霊能ロラスタート？？それとも占いロラ？ 霊ロラして相互占い、狩人はグレー護衛
これ小学校で習う進行だよね？ >>786
岡目八目ってのもあるだろうけど、まともじゃないプレイヤーは観戦なんかせずに飛び込むからじゃない？ 白先で決まるね
白が２つ刺さってたら残すし
占いから霊能白ならその占い吊ってみたいとか色々状況見るね デフォ村3-2は人外全露出ということすら理解していないお猿さんがなんか言ってるぞ てか3-2って完全に運ゲーじゃね？
6:4で村が有利なデフォ村だと5:5になる3-2は強いのかね いや弱いでしょ占いに白が２つ刺さったら残せるし霊能が狂人ならスライドした方が強いし
GJで詰むし良いとこ無いでしょ 対抗占い位置は占い任せ？
それとも対抗を村で指定？
セオリーがわからん
>>800の言う通り運ゲーにしか思えないあほな俺にだれか流れを説明してクレソン クレソンとパクチー好きなやつの気が知れない
カメムシって都会にいないのか 妖術は大狼見れるようにするだけでも大分変わってくると思う 今年の周年で何の役職が追加されるかによるだろうな。 アルテ村に時々いるみかくってやつあいつ思考能力ゴミすぎでやべえ
まず自身が何考えてるのか思考開示しないし、何より自分が根拠のない白ですよーアピールが多い
結果あやふやな位置に属して釣られるて負けるってパターンだったり 謎理論で思考ロック
進行役でもグレランにして投票途中に本指定とか入れてるガイジ
アルテ村で最も邪魔な存在やな 大抵こいつがいるん陣営が負けるじゃないんかな。 >>806
12D聴狂人って配役あるじゃん
あれ５縄３人外もあって人狼側有利なの未だに信じられないんだが
これ佐々木にして似た部屋建てたらわかるんかね？ 聴狂ってのはそのぐらい強い役職
ジャッジメントガイジ大好き猫猫部屋でも狂人を佐々木に差し替えればバランス取れるんじゃないか？ってぐらい
まあジャッジメントガイジは狂人を佐々木にアップグレードすると賢者と罠師を追加してバランスを取ろうとするがな！ フレディ使いはイキリ暴言野郎orヒステリー女のどっちかだから地雷率高い
これ言ったら自分のフレディ使いはそんなことなかったよーて自演するフレディ使いがまぁ多いこと >>814
明らかに村の中で悪目立ちしてて、もしその人が狼だったらそんな目立つ行動しないだろってことで、白置きされちゃうことかな？
私はそうとらえてる >>814
>>816もあってるし、初日考察で誰からもヘイト飛んでないが考察内容に村目があり視点向けられても白置きされがちかつ相方位置が存在しないのが浮き白
発言が中庸で特にどこにもヘイト向けておらず黒位置はあげても吊りに動かない
なのにヘイト向けられずふわふわしてる位置が普通の浮き位置
村同士の殴り合いを傍観してる狼に多い 高野板で色々あって改名しました。どうぞよろしく。
>>778
市民って言うけど。 日本って国人狼が開催されたら弱すぎて初日吊り回避できんよな
日本さんやることなすこと全て支離滅裂なの草
この時期に武漢民限定観光ツアーなんて開いていた国なんて世界中探してもここくらいやろな 突然どうした？妄想や支離滅裂な思考で悩んでいるのなら精神安定剤を処方してもらうと気が楽になると思うよ
家族ともよく相談しなよ レート制希望の声多いけどさ、実装したらしたで余計荒れない？
このゲームって変にプライド高い奴多いじゃん？上級だと特に。「お前のせいでレートが下がったからブロックするわ」とかぬかす奴絶対出るでしょ。
ただでさえ酷い暴言を助長させるだけな気がするんだがな もう一つ懸念されるのはレート稼ぎだな。4人村で即時短するやつとか変にバランスの偏った村が増える。
前者は極端に試合時間が短いと変動しないとかにすればなんとかなるけど後者に関しては対策のしようがないしなぁ。
今でさえ人外涙目な配役多いのにそれがさらに増える原因作っていいのかね？ 人外涙目部屋で人外に異常に寡黙なやつがいるとポイント稼ぎやろなぁって思ってしまうわ レート戦するに
それ用のロビーと有課金のみ部屋対応
ランダムマッチで公式部屋
凸と荒らしは即はバン対応
んで上位何名までに限定spプレゼントただし１キャラのみにしとけばええんじゃね。
それでも生放送やってる奴らに貢ぐ行為する奴出てくると思うけど そういうしょうもないプレイヤー対策は机上ではいくらでもできるけどそらいろにできるわけはないので諦めろ 9人部屋で占い3出たから自分狂人だったから占いから霊能スラしたんだけどあり？ >>827
霊能ロラからの真占い噛まれて運ゲーになるだけ >>827
真ならこんなことしない！貫通吊り時短！ >>827
>>831の言う通り対抗の真霊能がそのまま真起きされて狂人吊りで終わり 初心者部屋入る→埋まってた→注意書きが終わるまで退室できない
これなんで直せんの？おかしいだろ 村スラマン「霊スラして占い確定させようとしない霊能は偽目！」 >>827
あるとしたら
ロケット塩即結果白出しから
280結果訂正 自分霊
霊塩
対抗出てきて
普通に真目取ろうとしてる狼
自分が霊で占い騙りしてるの透けて真目取ろうと霊に出てきた
真だから初日吊り飲まない明日吊ってもいいから対抗の色だけは見たい
って言いながら真目取れたら結果黒出しして吊りのみしつつ占い真狂に印象操作しときゃあいい なんか、他鯖勢からすると占い含む役職の出方で物言うの多いし、実際それで実績あんのかもしれんけど
こういう系の精査するやつってＪだと混乱要因にしかならんよな？
ピカクロスとかのツイートでも役職の挙動注意深くみないのは村じゃないみたいなのあったけどさあ
これって、相手が同じＰＳで着眼点も同じじゃないと意味成さんよな？
ふつうに中上級いくと「ただの１要素」でロックして偽要素でもないのに
永遠にそいつの、真下げするやつ多い気がする 例として12bを挙げるが白進行なら3dには決め打ちをする
二日間しか精査要素がない状態で2dの出方はおよそ半分の考察要素になっている。残りは3dの占い先と占い理由
出方がただの1要素といってるようじゃ一生出方論者とは噛み合わんよ 12Bの出方なんて普通は差が付かんのだけどね、流石に4COの最初と最後じゃ意味が違ってくるけどそのぐらい
悪い出方をするとそれだけで真目がガタ落ち 元からカオス部屋の14D猫で革命が起きた……
ニック(狼)がアンナ(狼)に黒打ちアンナが双子COする｢相方は後でいう｣
リリアンもCOする(真双子)
リリアン視点、リリアンの他に双子はいなかった(双子欠け)
そしてリリアンはなんとアンナが相方であると言ってしまったのだ！！
こうしてニックは吊られ
アンナとリリアンという狼と真という芸術的なペアが誕生した……！
J鯖って経験がないとこういうことも起こるんだぜ？ >>839
すまん、ちょっと何言ってるかわからない リリアン視点の飼い人外しようとしただけじゃね？
狐ならニック人外の背徳否定
狼ならニック真or白人外で後日アンナ吊り推しで済むし
何にせよアンナが死ぬ盤面なんてないし
14D猫って双子道連れありだっけ？ありならアンナ仮黒視点ならリリアンは噛めなくなる
そもそも双子片割れ欠けなら初日塩報告で済む話だから
なんでリリアン双子欠け報告しねえのって話じゃねえの？ 足ブルブル民「コロナとかただの風邪やろ(笑)そんなんでビビってるコロおじww（大丈夫だよな？キョロキョロ
怖くない怖くない大丈夫だよな、、、！）」
足ブルブル民「致死率だって5%だしw」
有識者「致死率5%じゃないで」
足ブルブル「！？」
有識者A
「数字のマジックだからな
今死んでるのは感染者数がもっと少なかったときにかかった集団
新規の感染者を分母にしても意味がない」
有識者B
「今回の騒ぎの前にこのウイルスでの被害状況は
通算母集団50人ほどで感染者死亡率は50%や」
ブルブル民「、、、
コロおじ、、
あっそうだぁ！コロおじがいけないんだぁああああへあへあっそれこっろおじあっそれこっろおじW！？？！！W」
有識者A「恐怖のあまり精神崩壊したか
無理もない今まで無理に大丈夫だと自己暗示をかけていたに過ぎないからな」
有識者B「このおそろしい病原菌のヤバイところは致死率もそうだがその感染力なんだこれを見てごらん」
https://i.imgur.com/vQ3hs5g.jpg
足ブルブル「あっ"、、あっ"、、」
有識者S「白目向いて現実から意識を遠ざけようとしても無駄だよ君が逃げても現実は変わらず君に向かって進行してくるだけだ」
有識者俺「そして足ブルブル民の大好きな人物、安部総理によって日本の終演は完成するんだね
東京オリンピック、そこで日本は地獄にかわる
ただでさえこの感染力の病原菌が世界中から一つの小さな島国に密集して集まってくる
もうわかるよね
そしてそれのゴーサインをだすのが君達の大好きな安部だよ
安部はオリンピックを決行するだろうね
だってそのために感染者数を隠したり数字上の増加を増やさないために検査を受け付けないといった国民の人命をなんだと思ってるのかといいたくなるような行いをしてるんだよ？
目的はもちろんオリンピックの話が流れないためだろうしねやるつもりだよ
君らの大好き安部は」 平和村占いビル
初日白吊り
次の日白占いで更に白吊り
噛まれ
墓場にて
ビル「エマ黒分かってたわ」
ビル「先に白占いして圧迫する盤面だよ 」
ビル「たまたま初日狩人噛まれたから負けた」
墓場ジャッジメントださすぎい？ あのさ
占い結果騙りからの漂白噛みなんてあるのか？
ジェイ→フェイ白
エリック→ジェシカ白
ジェイ噛まれ
エリック→フェイ白
そして結果的にフェイとエリック狼で負け
これ自演を疑うよな普通 エリック狼ならジェイ噛まない方がアホだろ。
狼目線 ジェイの結果騙りか真占い潜伏以外ないので、漂白すれば ほぼ勝ち確定。
平和村 1-1の 狂-霊(真潜伏)で狼囲っても結果騙り警戒して狂人噛んでくるのに、
すぐ自演と言い出す奴はなんなのだ？ 携帯新しく替えて、新端末で適当～に沼プレイや占い騙りやトロールすれすれのことばっかやって遊んでたんだけど
50戦近くやって勝率70%超えてんだよね…
もはや愚民を騙して強制的に勝利に導くっていう方程式できてるわぁ…
負けた時ブロックされるけどね 50戦ならそんなもんじゃね？
1人トロールしようが盤面なんでそう変わんねえし
1000戦やって70%なら凄いけどな 正直勝率って配役ごとにしないと無意味だよな
デフォ村延々とやってたらいくらでも70%とかいくで何戦やろうとな >>839
芸術じゃないか☆
>>848
いいじゃん罵倒合戦。楽しいよ。 霊能の勝率:
市民の勝率:
人狼の勝率:
狂人の勝率:
妖狐の勝率:
自分の苦手な役職が数値化できたらいいな。 さっき狂人やってたんだが、初日にゲイルがいないのに、ゲイルに白出ししてしまった、やらかした
が、会話に流されるがままに占いCO牽制ってことになって潜伏扱いになった
人外扱いされずに済んだが、占い確定させてしまった上に噛まれて負けた(´･ω･｀) >>839
草しか生えない
双子欠け確定盤面霊1COならアンナから吊りで終わった話やね >>840-841
リリアンが「双子欠け」の概念を知らなかった
そもそも双子とは何なのかを理解してなかった可能性すらある
あとは察してくれ kunも一回上げてたけど、7人欠けあり双子部屋面白いね。スタンダードにならないかな >>857
平和村よりも1ー2の方が弱いぞ人狼側にとって
最初の2日は霊ロラだから狩吊る危険性がないし 初日の寡黙経費を残して多弁の伸びてる所を吊る進行多いね
そこ指摘したら次の日吊られとかザラ
最後は人に責任転換など多いしキツい
もう人狼辞めたい 初日の経費吊りは当たり前よね
村の構成やレベル的に無理なの残して他吊るのはおかしいよな
経費より先に吊られなら理由欲しい
もう人狼やめた 経費吊りはわかる
けどあえて残すってことは何か理由があるのでは？
例えば経費位置殴りまくってる黒い人がいるとか 本来経費なんて触れもせずに暗黙の了解で吊るものだけど
無駄に触れるやつは人外狙いで吊られて当然ではある そりゃいくら多弁でも寡黙位置しか殴ってないなら吊られるわ。
村の構成的に寡黙だけ吊りしてる縄余裕ないなら吊り位置探ししてる人を指定するな。
他が白くて寡黙位置しか吊り位置が無いなら経費吊りで良いだけのこと。 狼と一緒になって発言少ない人を吊り押しして
ノイズでしかないのに進行や寡黙のせいにする人多いね。
墓でも進行の責任とか言ってる人いるし、進行さん可哀想だね。 >>861
狂人アピールできずに噛まれるよりましだろ 駄目だ駄目だこのゲーム病むわ
健常者がやるゲームじゃねーよ そりゃ人を騙し合って楽しい訳がない
たまにやるから楽しいと私は思うよ >>866
こういうこと言う馬鹿って次の日以降のこと考えてないよね
その経費残して次の日以降どうすんの？経費なんて誰も占わないし初日に吊らないでいつ吊るの？
発言精査すれば良いって？その発言精査ができないから経費なんだけど？極端な例を挙げるなら、毎日「あ」しか言わないやつをどうやって発言精査するのかな？ ジャッジメントさ
いいね多い人人狼になりやすいようシステム変わってない？ >>872
経費ってべつにいつでも吊れるから縄余裕あるとき吊らなくてよくね？
初日吊るのも最終日喋れないから吊るのも一緒だと思うんだけど 狼なる時ならない時の差はあるぽいね
連続してなることよくある >>874
最終日は最後の狼を誰か当てる日なんですけど
そんな日に喋れないから吊りって勝つ気あるんですかね…
経費を吊る余裕があるのは基本的に縄余裕のある初日だけです >>873
実力ある人に狼を任せて何か問題でも？
まあそんな公正さに欠ける配役はないだろうけど >>872
１２Ｂで一度あったんだよな
「白」しかいわないジェシカを吊り推したマリアンヌが
村から袋叩きにされてグレランで5票食らってＫＯ 実際村の空気を読むことが一番の勝ちだからな
考えが正しいとか間違ってるとか関係ないから
それがクソゲーたるところなんだが 12Bでも中級以上と誰歓で雲泥の差だからな
中級以上は初日から煽り合い殴り合う2人がグレランではそれはそれとして経費に仲良く投票するぐらいには今日吊るべき位置といずれ吊るべきだけど今日じゃない位置は弁えてる
誰歓は12Bとは思えないチンパンな流れにベテラン12B民が頭を抱える 狼探すゲームなのに 発言弱い人を処刑していくゲームだと勘違いしてる人多いよな。
sp2人が狼だから仕方ないって
そんなんじゃpp負けも納得だわ。 >>879
実際それできない自称上級者多いからなｗ >>881
上級ですら明らかな経費ログ作るのいるんだが・・
村は「バニラは消極的柱だろ」っていうが意味あんのそれ >>884
280ゾーンマン発言したやつに柱ありがとう！とかいうやつよくいるし
ただの煽りだろ 経費吊り配役によるんじゃないか？
縄余裕ない配役なのに寡黙経費に縄投げるのはなんか臭いよね >>853
9人デフォルト村限定なら無くはないかな 「バニラは消極的柱だろ」（バニラ投票ﾎﾟﾁｰ）
って話で終わりな気がするが… 役職希望ありスタ村
開始前チャットにてジェシカ「市民希望した」発言
開始後ジェシカ「市民やりたかったのになー」→占い師co
この時点で占い師希望して市民になった私にはジェシカ狂人が透ける
私「希望あり村でそのメタ発言、偽透けるからやめなさい」
部屋主「黙れ私、メタ考察やめろ」「どうせお前占い師希望してたんだろ」
淡々と進み、村勝利
結果、部屋主人狼、ジェシカもちろん狂人
試合後チャットにて部屋主「私のシステムメタによって試合を壊した」
ジェシカ「市民を希望した訳ではない」
これってどうなん？必然的にメタ考察させられた私は黙ってれば良かったのかね？ 経費吊り
↓
経費殴りしかして無い人が全員から殴られて吊り(事実上の最終日)
↓
pp
考察も何も無いな。 メタがある時点で嫌でもメタ考察になるから本来廃村しなきゃいけない案件なんだけど村が始まってやるって決めた以上は陣営の勝利が第一になるので利用しない手はないから廃村しない部屋主が悪い 経費ログってなんだろう
初日グレラン先決またら
おはよう
吊り位置決まりましたおやすみなさい
だけで全く見向きされないけどな >>893
試合開始後に市民希望したのになーと言ってるのが駄目だろ
メタ考察絶対入るし
890はメタ考察入って偽透けるからやめなと言ってるだけ
部屋主はメタ考察透け希望役職透けで脳死決めつけでメタ考察考察してる
その考察を狩人が考察したらまあ狼不利だわな >>873
もし役職希望部屋なら人狼希望者は初心者少ないのかもね
>>890
狂人が残念過ぎる
部屋主は負けて悔しかったんだろｗ そういえば自分が市民希望して占い師になったとき
噛み避けの狂アピールに使えそうだから敢えて市民希望したのにと言ったことなら以前あった
そのときはメタ嫌いの過激派市民がいて自分＝真占い師が目線確定してるのに最終盤面で反逆されて負けた >>890
ジェシカが起因だし、部屋主も>>890を責めるのはお門違い
ていうかまずジェシカ的には高等な駆け引きのつもりでの発言なんだろうけど、稚拙かつ外道
追記すると、黒側がメタ要素から真目取りにくる動きしてんなら>>894の言う通り逆手に取ってメタ返しすれば良いよ
ゲームが壊れたって言いながら、自陣営の擁護して廃村しない、そして責任転嫁してる部屋主も頭おかしいし 考察するなも何も開始前にジェシカが市民以外だったらほぼほぼ偽ですよって言ってるわけだし記憶消さない限りは無理っしょ >>900
メタで真目取りはしてないけど
メタ発言で狂アピはしてるな
どっちにしろメタ >>902
そのジェシカが発言したのが問題で
890視点そのせいで偽透け
890がメタ注意するもそのせいで全視点ジェシカ偽懸念になるが
占い希望者orランダム希望者がいなければ市民希望→占いが発生するから
全視点あくまで懸念でしかないから
890しかジェシカ偽はわかんないよ そもそも試合前と中で希望役職云々言ってる奴はゴミか初心者
メタは面白くないしマナー違反 >>904
そうそうそれ。
私は希望してたから偽わかったんだけど、それを発言した事を責められたのかね？
私は占い師希望したとは言わなかったけどさ、希望者はメタ考察で偽わかる訳で
誘発させる発言を注意したつもりだったけど、黒陣営からしたらメタ理論かましてんじゃねーよ！なのかもな… >>890
悲しいお知らせだけど
君が狂人希望する程スキルが無いと見られたから村が勝ってるね 経費吊りってゴミ処理だからな
経費がいた場合にしゃあないから行う 最後に吊られた狼が自分より◯◯の方が黒かっただろロックやめろとかいうのってただの負け惜しみだよな
なぜ試合終わったあともそれでマウント取ろうとするのか 負け犬の遠吠えくらい許してあげよう
うんうん、そうだね。次から頑張ろうね
って慰めれば荒んだ心も落ち着くはずさ うんうんそうだね論調って明らかに言い負けてるやつが使いがちだからそれ単体だと負け犬の逃げ文句にしか聞こえないけどな 人狼殺で試合数で考察してたらメタだからつるーって騒いでたガイジ思い出したわ
見れるようになってんのに何もねーだろって思ったけど人狼はガイジ透けるからある意味面白い まあ悪役はエンディングでもお約束言わないと。
クリス「なぜだ！なぜ俺より寡黙なロディ を信じた!?」
メアリー「3d、一見何気ない発言に見えますが、よく見ると違和感がある。あの発言は狼でなければ出ない。」
クリス「そんな僅かな匂いから正体を暴かれるとは。だがいい気になるなよ？ 所詮このクリスは人狼の中では最弱、いずれ第2第3のクリスがお前を倒すだろう！」 狂人の楽しいムーブないかな
占い出て真目とって結局ケアされるか残ってもRPPだPPまでもっていけない 抽象的な発言だから負け犬の遠吠えになるんだよ
でも勝ち負け白黒は関係なくて納得出来ない吊りってのはかなり有る（自分以外でも
説明は一言欲しい
顔吊りって言われても納得できるからね 狂人なら潜伏一択で噛まれない、吊られないように動き回るのがいいわ
平和になって狼に文句言われても、占い出ない狼が悪いで通せばええねん >>918
ウラナイトって用語があるくらいだが俺は好かんかなー？
以前、部屋立てしてた時にウラナイト発生で占い3
感想戦でウラナイトをした狩人にちょいと苦言呈したら
「ハウスルールにウラナイト禁止って書いてないのが悪い」って
意図はそれなりにあるんだろうけどなぁ……
ハマったのを見た事がないので解説できる人いたらよろしく そういう戦術があるんだなー
人狼ゲームの映画ロストエデンでそういう戦略してるやつがいたからな >>917
そうなのか
でも潜伏狂人の立ち回りがわからん
狩人COするくらいしか思いつかん >>921
その映画は見てないけどストーリーを盛り上げるためにはある程度リア狂的ムーブするやつがいないとダメだから 開幕黒打たれた狩人が一時的に占いCCOするのはたまに見かけるね >>922
知らない！ 家帰ってググる！！
動画あるんだな >>920
ウラナイトの利点スタ村編
2日目占い2残り盤面で狩人回避対抗or圧迫対抗の際に圧倒的な迄に村有利盤面になる
初日吊り確実回避の真占い徹底保護できる
ほぼ確定白作りになるので黒位置圧迫しやすい
狂目獲得で真保護しながら真の真目を上げられる
潜伏狂目線真狼盤面錯覚なので占い保護に回ろうとする
ウラナイトに理解のある狂は対抗出た瞬間狂塗りしくるので狂が透けやすい
デメリット
ウラナイトに理解のない村からはリア狂にしか見えない
280ルールでは初日占い騙りが難しい
漂白された場合真の真目を落としやすく市民市民吊りで負けになるので占いの白位置に盲点とされやすい（狼が真狼盤面塗りに動いて占狼狂の場合逆ppには出来る）
ベグされた場合狩人騙りが白置き進行される（狂黒の潰し合いは発生する可能性はある）
1番の利点は自分生存で占いの真目がマックス迄持っていける事
1番のデメリットは村の不理解で戦犯扱いされる事 デフォ村プラス酔いならウラナイトしても良いけど思うよ 925が言ってるようにターン制じゃなきゃ使えんでしょ
占い3coになってしょうがないからスラ→人外扱いで吊られる未来しか見えない、しかも霊結果白で占い狼ミスリードっておまけ付き
ウラナイトが有効な2-1盤面って実際平和村だから余計なことしてるだけだわ ウラナイト調べたけど難しくない？
9人村だとしてミスったらブロック案件でしょ？？ スタ村で占い2からの一人霊にスライドして対抗霊がＣＯしてきた状態
霊ロラの流れになったときにどっちに真見る？ どっちに真を見るって発想が既にヤバイ
ロラする以上どっちがどうでも変わらんのに、真置きした方吊らないつもりか？真みた方が狼だったら確定で負けだぞ 人狼Jのウラナイト成功例は一度しか遭遇したことない
確かここでは用語にも入ってなかったんだよな
今は入ってるのかな？ >>928
解説ありがとう
メリットに関してはそれなりに想像はつくんだけど
占い３盤面になった時どうするんだ？ とか
嵌らなかったケースの挽回が難しいよなー
占い３が真狂狩なら狼目線はウラナイト予想つくし
既に言われてるターン制なら有効なんかなー？ デフォ村でウラナイトはやめた方がいいな。
黒猫サイコ呪われ入りの部屋でエマがやってた。
仮に3coでも真サイコ猫ならロラできないという主張。
黒猫とサイコがお見合い、狩エマ が占いco 、初日黒猫吊り。
狼目線占いサイコだから 占いは噛めない、確定噛みはGJ。
サイコアピールしている人をゾーンにして真占いを保護しサイコを噛ませる。
村側最強の真狩-真の陣形を作らせないためにサイコは潜伏してはいけない。 8Cで双子がロケット占いでて、相方に黒
狼がその占い騙った双子に黒打ち
双子が占い撤回して狼破綻吊りってのはあったな
それいがいに村騙りが強かった場面はそんなないかな 双子がロケットで黒打ちかぁ。
黒進行ー、霊能出ないでー
黒吊り 時短、時短ー。 >>945
黒吊りじゃなくて狂人狙いの安定思考だったのかな
部屋の配役わからんけど >>944
つまりむずかしいし、成功しないからウラナイトは
やるなってことね 「私黒（恋）なら相方位置どこですか？私の相方位置いません」とか言うやつなんなんやろ 狐入りの初心者歓迎村で、”狐の占い判定の色を知らない”・”狐が占われるとどうなるか知らない”・”狐が噛まれるかどうかを知らない”の3連コンボな真占い師に対して、
「狐の役職説明を読むか、観戦で勉強してからプレイした方が良い」ってアドバイスしたら、「初心者村でそれを言うのはおかしい、お前が初心者村に来るな」って言われたんだが
流石に理不尽過ぎないか…？ >>945
これは真懸念しない方も悪いな。Ｊ民大好き「村感情」とやらで見抜けるだろうに。 >>955
理不尽にも程がある。最低限のルール知らんとゲーム自体が成り立たんだろう？ なぜ装備ゼロで立ち向かおうとするんだろうか
用語役職は人狼共通なものが多いのに ビギナーセット300戦で無双できるようになったから
スタンダードセットを立ててみたんだろ。
狐練習部屋と言っておきながら
ゾーン しない、ラスウル回避しない、
占狩-狂狼2-狐で狩を噛む。
5人いるのに終わった理由を考察する人達。
「黒側の狂人がいるからだなっ」
彼らにスタンダードセットを無双できる日が来るといいな。 >>955
初心者部屋だからセーフ
初心者部屋で初心者のトロールや謎の動き許容出来ないのなら初心者部屋に行くなよ >>961
955の文面だけ見るなら許容したうえでアドバイスしてるだけなのに
流石に理不尽過ぎないか…？ >>959
失敗したわ
立て直ししてくれ
>>970でも >>962
初心者でもない人がわざわざ初心者部屋に何しに行ってるんですかね… 許容してたら観戦した方がいいなんて台詞でてこないわけだが >>964
955が初心者じゃないってのはどこ情報よw狐の役職理解できてたら脱初心者？それだったら955が悪いわ
>>965
ルールすら理解できてない相手に対する言葉としては妥当だと思うけど？それ以外って懇切丁寧に説明するくらいしか残されてなくない？ 誰か間違ったほうのスレに本スレに誘導のURL貼ってちょ
連投規制でレスできん だから丁寧に説明しろよ観戦に誘導してる時点で役割放棄してるじゃねーか
何しに初心者村に入るんだよお前みたいな非初心者は 観戦してからこいだのルールぐらいは把握してからこいだのそういうマウントとりがいるせいで人狼は廃れるんだよるるの流れ知らんのか
イキりたいなら上級者村で好きなだけイキればいいだろ初心者を巻き込むな 助言ですらマウントとしてしか受け取れないようなのはこのゲームやらなくていい、というかできないだろw
あと画面の向こうの相手はお前のお母さんや先生じゃなくて同じプレイヤーなので初心者様は勘違いしないように
～した方が良いよ→ありがとうで良いんだよ あれ、人狼ってルールは最低限把握してくるのが普通じゃないの？
把握してても経験数が数戦や十戦程度なら超初心者って認識だったんだけど 普通の人狼はそうだね。
ジャッジメントの初心者部屋は説明文が出るから
ルール分からないまま入ってきてもいいよってスタンスなんだよ。 あ、そういえばそうだった
なら触り程度に説明して、詳細はルール見てって誘導したほうがいい感じか 初心者だから何しても良いと思う人間は多人数ゲームに向いてない
最低限のマナーや知識が無いとゲームが成り立たない
狐も知らないのに狐有る村でプレイとかやばいよ
こんなゴミ初心者は人狼やめろ
まともな初心者が辞めちゃうからね 試合前
「ガチ初心者です！」
「ガチ初心者は9人スタ村行けよ？」
このテンプレ発言好き 進行「指定フェイ。回避ある？」
フェイ 「初心者」
テンプレだな。 「最低限ルールを把握してこないといけない」ってことも初心者は分かってないわけだからな
こんなに初心者に対して厳しく当たるようなゲーム性だとWoT Blitzなんてやってたらもう発狂不可避だろうな（完全に終わってるゲームだけど） 初心者村に需要ないやつが初心者村に行ってる時点で初心者未満なのにさらに助言()と言い張り自分の都合のいいように指示誘導する
人狼が廃れるのはお前らが存在しているからなんだわ 初心者部屋は基本的に行かないからなあ
スマホ変えたりしたときに慣れるまで行くくらい 初心者部屋なんて狂信者がいきなり人狼バラしたり真占いが最終日まで出てこなかったりする事もあるし慣れてる人が入るとこじゃないと思うけどな
初心者に教えるよりもイライラするようになったら誰でも部屋でいいだろもう 誰でもだと経費吊りされるから初心者部屋よく行くー
最初からグレー考察とかむり まぁ初心者部屋の説明文にある通り、
人狼と市民の陣営に分かれて
生き残りを掛けて争うゲームであること
が分からない人が入る部屋だからな。
それが理解できた人はあんな説明文はいらないんだから
30戦したら初心者部屋卒業してくれってことだな。 1人でしょーもないことして腹いせに煽るやつなんなの >>578
同じ構成村でパン→逃亡coしたやつ見た！
流れも途中まではそっくり
あいつ荒らしやな パンと逃亡のスイッチならあるのか？
自分逃亡のとき GJでた3dにジェシカが逃亡co
対抗にでたらパンco
ジェシカ「何で出るのー！？」
狼目線 逃亡バレてると思うのだが。 逃亡みたいに噛まれなくてもおかしくない村役職を騙るべきではない 初心者部屋で占い狼の2-1に初めてなったけど
2-1で占い狼追えるみんな？？
最終日になってようやくおかしなことになってるのに気づいたけど
進行に吊られて2ｗのまま負けた
後で狼に聞いたら偶然だっていってたけど >>990
まぁ君目線占いが確定黒なんだから、黒押ししまくって吊って貰うしか無いだろうね。初心者部屋の進行はアタ岡が多いので難しいと思うが。中級部屋来い。 中級は真狼が多いのか
占いに狼出るのがセオリーなら狂は潜伏するか。
〇〇は方白だけど狂人位置
霊結果白なら占い決め打ち
とか出るわけだな。 真黒は自分が追えても味方が絶対占いは狂人マンばっかだから吊れない 真狼追わないマンが多いなら、そいつら残せば人狼側イージーゲームになるんじゃね？ >>994
真狼作って対抗噛んでおけば占い狂人だと勝手に思って占い放置してくれるよね >>995
ほんそれ
んで真目上げておいて
相方の相方位置として順当なとこ黒出し
大体勝てる つまり初心者部屋で
占狼の2-1になったら村に勝ち目はないってことね このスレッドは１０００を超えました。
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