人狼ジャッジメント 56日目
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人狼ジャッジメント初心者スレ Part15
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1573240344/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
■前スレ
人狼ジャッジメント 54日目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1573199764/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
人狼ジャッジメント 55日目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1575976016/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>200
最初に吊られない限りはいつ吊られようと両立には影響しないだろ
重要なのはグレーの黒の喋りと噛み先 >>201
その時グレ噛む？それとも片白噛む？
自分はグレかワンちゃん霊能噛むけど 9人村なら普通に進めば最終日3人
平和でれば最終日4人
狼目線でもむしろ1回GJ出したいぐらいだわ >>203
そうか、初日霊能噛んでGJでも痛くないし、逆に良いのか 占い師が生き残るほうが厄介では…？
デフォ村マンって何故か霊能者＞＞占い師という命の価値で動くよね
確定白に全てを決めてもらわないと何もできないんですか？ すまん3-1の話だった
占い噛みはないですね
でも霊能者は114514%護衛入るしわざわざ平和出してグレー護衛で縄増えました^^とかやるより普通にグレー噛んでおけって思うけど >>206
でもロラ完遂後に4人いた方が確立てきにだけど黒有利ってことだよね？ >>202
周りから村置きされてる所とか狙うといんじゃね？グレー狼が積極的に白塗りしてそこ噛んでラインがどうちゃらで最終日殴り勝ちに行ってもいいし >>207
霊抜きを通さない限り狼の用意できるSGの数は変わらんよ
霊村狼も霊狩村狼もSGの数は同じだからな
序盤に意図的平和を出したところで縄が増えるリスクを負うだけ
霊噛みするなら狩人候補がいっぱい死んでからの方がいい >>210
あ〜
霊村村狼の場合限定なら良いかもってくらいか 正直ここで長文打つより実際にやって判断したほうが速いきがするわ まぁやってみるといいね
2-1 真狂で 対抗の真をいきなり噛んできたら狂co して狩出し、村柱を吊ろう。
占い噛む狼なんだから狩も噛むだろう。 >>211
まず2日目夜霊噛み
これはほぼ通らない、まともな狩人なら霊護衛するからな
偶数進行になって次に平和が出たら縄が増えるしそうなれば非常に苦しい展開になる
一応ここからの2噛みで狩→霊と抜ければ4人最終日に持ち込めるが…リスクが大きすぎる
そうでなくてもグレー護衛成功とかされた日には目も当てられない
次に3日目夜霊噛み
25%以上の確率で霊噛みが通り、通れば最終日村村狼確定
通らなくても4日目の噛みを通せば十分戦える盤面になる
最後に4日目夜霊噛み
50%以上の確率で霊噛みが通り村村狼、通らなくてもSGを殴り殺せれば勝ち
で3日目噛みと4日目噛みを比較すると、4日目噛みと比べて3日目噛みが勝っている点があまりないのでこの2択なら4日目噛み
強いて言うなら3日目夜は狩人の護衛が最も霊から外れやすい日なのと、最終日殴り合いで狩人をSGに出来なくもないことぐらいだな
占い師の占い先にもよるが大体は4日目噛み安牌だろう 3-1で2日目3日目とグレーGJが2回起きれば
霊能噛まれても
狩村村灰灰 となりロラで村が勝つ。
そんな夢を見て狩人サンドラは今日も3-1でグレーを護衛する。 >>218
私怨にしか見えないからどんな事があって地雷認定したのか言った方がいい >>214
それもそうだやってみる
>>216
丁寧に説明助かる
>>216はゲームしてても初心者とかにちゃんと教えてる良プレイヤーなんだってのがわかるわ >>220
時間が無限にあるスレだから丁寧に解説してるだけで
ゲーム内なら初心者なんて無言で吊り殺すよ
まあ初心者村なんて行かない、12B中級以上にしか行かないから場を弁えない輩に厳しいだけだが
ゲーム内で優しくしてもらえることを当たり前だと思わないことだな >>221
なるほどね
あ、全然関係ないけど最近誰でも部屋で頻繁に12a猫やってるから気が向いたらきてみて
全然あつまらんのよ 12A猫はジャッジメントで成立しないのでそれは12A猫ではないですね… >>193
生ハム進行を守らない奴=利敵行為ではない
進行論の違いでしかない
>>198
そもそも狼が狩をかむ行為が利敵行為ではない
狐が生存する確率を上げる行為ってだけ >>224
生ハム前提で進行しているところを「裏切」られたら村負けが確定する、これが君の主張だよね
現実的な方法で勝ちを追えるにも関わらず自陣営の負けが確定する行動をわざと取る、それって利敵じゃないんですかー！？
１億歩譲って狼は村陣営が負けようと関係ないだろうけど君狩人や村人が裏切るとか言ってるよねー？
というか1兆歩譲って狩人や村人に裏切った奴がいるとして、裏切り者が1箇所に票を集めて生ハム票を跳ね除けないと、つまり反生ハム連合という陣営を越えた友情によって生ハムを打ち破るとかいうわけのわからない主張してますけどそれって成立するんですかー！？ 狩りが生ハム進行裏切るパターン→潜伏、グレー護衛
狩り潜伏もグレー護衛もどっちも生ハム進行を阻害する行為だけど利敵行為では無い
村が生ハム進行裏切る→最終局面まで残っても議論しない
誰が怪しいかを議論する事すら許されない作業感の強い生ハム村で作業感を嫌う生ハムが嫌いな村が最後まで生き残ったらどうなるか
自分の望まない戦術をとった作業村に同村させられて議論しないことが利敵行為か？最後目線確定狼に投票すれば利敵行為ではない。
ちなみに狼が生ハムを守って霊狼村盤面
狼が生ハムを破って村村狐狼盤面
この最終盤面2択だと後者のほうが狼の勝率高いよ
前者は村勝ち8割狼勝ち2割、後者は狐勝ち6割狼勝ち4割ってとこ 狩人のグレー護衛が利敵じゃないという認識
生ハム無関係に利敵なんだが
明らかに同じ12Bをやってない 12Bでは生ハムか否かに関わらずグレー護衛が利敵行為なことすらわかっていない、まあ前からわかってたけど君12Bやってないよね
霊能が生ハム指示したところに狩人が潜伏したところで1ミリも村利がないのでそれは利敵ですね
村人が議論しないってそれは利敵以前に試合放棄ですね
嫌いな進行を取られた村が反発して利敵ないし試合放棄をするから生ハムはダメ、という論理なら占い欠けという村勝ちが極めて薄い状況から生ハムを取らないことによってやる気をなくすことも心配しなければいけませんがそれは大丈夫ですかー！？
狼が裏切って村村狐狼になった場合は村柱が出て狐と村に柱への投票を要求するのでその場合狼は勝てないということも理解できていない、もちろんこれは村勝ちが消滅した状況の話なので利敵行為には一切当たりません
12Bエアプのくせに逆張りガイジするのやめない？いやガイジだからやってるんだろうけど 「生ハム」という言葉自体が嫌いだわ
コテの名を冠しない別の名称ないのかよ 村狼霊で20%しか勝てないってのがさすがにお前が弱過ぎると思うけど
あと早めに補足すれば3グレーになるし、それで勝てないってなら生ハムがどうとかじゃなくスキルの問題だろ ジャッジメントとるる鯖の上手い奴だけ集めた12Bやってくれ >>227
>>228
キミらがやりたいのは脳死作業村
俺がやりたいのは考察勝負村
それだけの「進行論が違うだけ」の話
＞村村狐狼になった場合は村柱が出て狐と村に柱への投票を要求するので
どうぞご自由に 進行論とはその配役をプレイする時にプレイヤーが認識してるオーソドックスな進行のことで
狩人の護衛先はただの個人技なんだが >>223
前にスレでもだれか言ってたけど配役組んだら
できたんだけど俺の勘違い？？
12a猫って狼×3狂霊占狩猫村×4じゃないの？？ 12bグレー護衛御法度もゾーン御法度も盤面によると思うけどな
以前32盤面で2d霊吊り結果白で偽目に見てた占い白のボルコン噛みが透けたからそこ噛み読みの占い先提示あったから護衛したら護衛貫通狐溶け、狩人塩して護衛先溶けの占い真確定と言ったらグレー護衛したとか狩人じゃないって言われて吊られたわ そもそも利敵行為かどうかなんて論じてない(結論に関わる主張じゃない)んだが
論理的な反論ができないみたいだから議論する価値がない
数日前のレスで狩人噛みが生ハムより狼が勝てないことを論じた上で
生ハムの方が最適行動だということを既に説明しているので
その結論から他陣営が生ハムに従うことを期待できると言っているだけで
こいつは昨日のレスで生ハムが最適行動であることも認めている >>236
それは13A猫です
12Aの12とは初日犠牲者を含めた人数なので村人を1人減らさないといけません >>234
12Bエアプってところには反論しないんですね 生ハムが最適行動だなんて一切言ってないが・・・
一人が生ハム否定論者だったら100％崩壊するから論外の戦法と結論付けている
占い欠けが確実になったら
普通になぐりあいからの初日からグレラン貫通、もしくは狩回避の霊能の指定でいい
2連村柱で人外が釣れる可能性はほぼない
村視点のメリット→村が活性化し最終局面での材料となる、人外が狩回避して確定人外透ける可能性がある、2縄で狐狼が釣れる確率があるので裏切りに対応可能
村視点のデメリット→狼連釣りでLW回避せず負ける可能性がある、グレランの場合狩吊る可能性がある
狼視点のメリット→狐が序盤釣れる可能性がある
狼視点のデメリット→狂人噛む可能性がある >村村村村村狩狂狼狼の9人が賛同して最適行動をとり続けない限り成立しない戦法で
最適行動を取り続けた結果では成立する進行であることを暗に認めているよね >>239
ほえー、初めて知ったわ
12a猫ググってもどこも同じ内容だから混乱してたわ
こんどから13a猫っていうわ >>241
2連村柱はその名の通り村柱であって人外を吊るためのものではないというかむしろ人外吊ったら困るんですけど
なんで柱するのかすら理解していないんですね
君の逆張りガイジ芸にはもう飽きました >>242
は？いうまでもなく生ハム進行での最適行動だが？
そんなことでしか反論できないの？
そら作業村しかできねーわ ＞人外吊ったら困る
↑これは生ハム作業を狼が賛同した場合だけだろ 一応言っとくと13A猫は共有が入るから13A猫とも違う配役だぞ 生ハム論争起きてるから占い欠けの12bがクソゲーにしかならない
生ハム派は脳死し、反生ハム派は生ハムの不利益を説くことしかしないが、それも誰かの受け売りて説得力皆無
結果グダって考察ゼロのおもんない村が出来上がる
だから最近12bやりたくないんだよなあ 霊能指定で狐を吊った場合の村視点のデメリットが不明だな
狼吊った場合は狼の狐告発が100％なくなることが確かにデメリットと言えなくもないが
村柱して負けが確定したら駄々をこねて諦めるしかできない敵陣営依存が強い作業戦術の欠陥を
現実的な範囲での村勝ち筋を村主導で最後まで残す戦術
とりあえず狐を吊って困る理由を簡潔にどうぞ ＞0-1の段階で考察もクソもないので…
噛み考察、発言考察、ライン考察はできるよね、たとえそれが間違ってても考察はできる
占いに依存しすぎじゃない？キミ >>247
まじか
じゃあこれに双子？恋人？入れればいいのか？
てかどっち？ >>253
さんくす
てことは
狼×3狂霊占狩猫村×2共有（2）
で12人だけど13a猫ってことね >>250
狼という意味で人外と言ったけど狐の場合はデメリットがないので狼吊ったら困る、と訂正しようか
Jの場合生ハムでも狐勝ちが残るから狐が柱する理由がないけどな
お前が言っている通り生ハムに頼って機械的に進行しないとまともにゲームが成立しない0-1に考察もクソもないんだけど？
占い師がいるから考察って成り立つのであって、占い師がいない段階で揚げ足取り合戦にしかならないから考察()とかないです
そんな死ぬほどつまらない進行でも考察()して大グレラン大会するよりはるかに勝ちやすいから生ハムが普及したわけで
ところで君の主張って
生ハムはつまらない→つまらないからひねくれた奴が敗退行為に走って村が負ける→だから生ハムは論外進行
こういう主張でいいのかな？ >>245
お前のやってることは
俺の反論に対し、お前の主張に必要な否定を行わず
主張を鞍替えすることでそれは反論にならないと反論を回避して
主張を二転三転させた挙句
俺が二転三転させた主張全てに反論したことで主張が最初の主張に戻って行っていく
→結果俺の最初の反論の内容を否定する必要が再度生じ、今更になってその否定を始めた
要は俺の反論によって、今になって無意識的に何を否定すべきなのか当初より高い理解をお前は持つようになったわけだが
俺からすれば話を蒸し返すのは面倒くさい 勘弁してくれ >>219
何回か観戦すればわかるよ
・毎回同じ部屋に入る同じユーザーがいる（恐らく友達同士でやってる）
・その同じユーザーへの肩入れが凄い
そいつが変なことしても庇いそいつと喧嘩したやつはブロック
見かけたら入らない方がいいよ >>257
お前がしてることは反論ではなく
揚げ足取りとデータオナニーだろ
俺が知りたいのは戦術の穴を突かれたときの解決法
でそれに対しお前が出した結論は「無い」
なら初めから絡んでくんなって話
負けたら人のせいにして駄々をこねるしかない戦術のどこが戦術なんだか 真の強者は揚げ足をわざと取られてそこの揚げ足をとりかえす
生ハム裏切り者ってどういう想定？
何日目狩人噛み？ 難しい戦術はようわかりませんけど、あらゆる可能性がある限り、人心掌握誘導ゲーですよね いや揚げ足取りでもなんでもなく普通に反論してるだけだから…
そして事実こいつは俺の主張で否定すべきところを否定できていないから現状論破されてるだけ
こいつの主張のありとあらゆる部分で「プレイヤーは利益を目指すものだ」っていう前提が暗に使われてるから現在は
「狩霊噛みは狼が勝てない」1点がこいつの否定すべき俺の主張
その俺の主張、というか説明は過去に詳細に書かれてるからわざわざ繰り返さん
あるいは「狼が変な行動を取ったら村が勝てないことは生ハムを論外とするとお前の主張に全く繋がらない」
ことを示す俺のレスにもこいつはガン無視だったのに今更その主張を蒸し返してきたからそこもお前は否定すべきだな
論破されてるのになぜやり取りが続いてるかってこいつに論理性がなさすぎて意味のある主張、反論ができていないから
「データオナニー 」とか何？俺はこのやり取りで一度も「データ」なんて出してないよね
そしてこの指摘も無視するんだろうけど今まで無視された全ての指摘にもお前は言い返すことができない
論破されてるから >>259
んじゃあちょっと揚げ足取ってみるか
戦術の穴というが
狼目線の最終日ほぼ確実に迎えられてかつ狐or狼勝ち局面or殴り合い狼勝ち迎えられる生ハム進行の穴とは？
裏切って狐見つけられる保証もなくおうどんに近づくのに裏切るメリットとは？
そもそもそれ裏切った時メリットあるのは狐だけなのでは？
裏切った場合柱は発生せず狐or狼吊りの運ゲーと化して飽和に近付き
狼柱の狂潜伏になるが狼目線狂噛み狂吊りすらありえて狐はどう処理するの？
狂回避なの？ 生ハムに反対する村陣営がいるのに生ハムを強行すると、その村陣営が拗ねて敗退行為をしてしまい、そうなったときに村陣営は致命的な打撃を受ける
故に生ハムは欠陥戦術であり、すべきではない
これがこいつの主張だからな
利敵行為に走る奴なんて考えてたら例えば真占い師が嘘の結果を伝えてきたり、霊能者が狼陣営のPPに加担する可能性とかキリがないし考える意味もないんだけど
こいつの脳内では違うらしい >>264
＞狼目線の最終日ほぼ確実に迎えられてかつ狐or狼勝ち局面or殴り合い狼勝ち迎えられる生ハム進行の穴とは？
狼が裏切ると村側主導で挽回が不可能
＞裏切って狐見つけられる保証もなくおうどんに近づくのに裏切るメリットとは？
確白が消える
＞そもそもそれ裏切った時メリットあるのは狐だけなのでは？
狐と狼にメリットがある
＞裏切った場合柱は発生せず狐or狼吊りの運ゲーと化して飽和に近付き
＞狼柱の狂潜伏になるが狼目線狂噛み狂吊りすらありえて狐はどう処理するの？
普通に票集めりゃいいだけ 生ハム自体を否定するんじゃなくて生ハム進行の穴をつけばいいのに無理するからわけわからなくなっとるな 君は1レスで矛盾させることができる天才なのか？
普通に票集めればいいだけって狩霊噛みから1発で狐補足できる前提の話をしているよな
で、君が主張する裏切って確定白が消せるメリットというのは生ハムで狐を2噛み以内で補足できる場合に確定白が消せて3グレーに出来ることは何回も説明されてるよな？
うん？1発の補足ができるなら生ハムでなんの問題があるんだ？しかも後者は2回チャンスがあるわけだが前者では1回しか補足のチャンスがないね？最後まで噛み外さなければ2グレーでも戦うことができるオプション付きだ
ちなみに村陣営は狩噛みだろうと柱を出すことが合理的な進行であるからその前提は崩れないってことも理解してね 生ハム進行ってなんぞ？
久しぶりにきたらよくわからん言葉使われてるのね 初心者部屋って全然初心者じゃないのな
280もやるし、これなんなん >>270
ちらっと見たけどよくこの人初見で適応できてるな
人狼ジャッジメント初期に実況見ていいなあと思ってた人だけど このゲームログ読めないガイジ多すぎるだろ
言ったのに言ってないーとか勘違いしてるアホ多すぎい！
フィルタ機能も使えない猿ばっか！ >>270
結局柱村置き放置するからLW透けんだよな 動画を見てないから分からんのだけど、偶数で村柱を村置きして他の柱を吊ろうとかそういう話なら狼がキレて村噛みする場合もあるし、そういう環境になったら狼が村柱とかぬかしてくるのも予想されるから村柱って吊らなきゃだめだと思うけどね 村人が村人の言ってること捏造してくるヤツいるなｗ村人同士で足の引っ張り合いすんなよｗ 作業村になればなるほど市民のメタ発言だらけになるから即透ける 正直ログの流れなんて読む必要ないからな…
三味線弾いてる奴からバッサリいくんだゾ 誰でも部屋レベルまでなら人狼の特徴分かりやすいからね
黒位置を上げない。同意だけ。「私も」と「も」を付ける
人の話に適当に調子を合わせてるだけ ごちゃまぜ部屋でアンナ曰く「ゾンビとマニアは噛まれても2死体(後追い)にはならない」って自信満々に言ってたけど説明ではこうだよね？どっちが正解なん
ここの説明かなりガバガバだから説明も違う可能性すらあるよね
https://i.imgur.com/oqHI2v1.jpg
https://i.imgur.com/UFDicVo.jpg ゾンビあんまりやらないんだけど、
噛まれてるorゾンビになってる(なる)と死なない
ゾンビになってないときに噛まれると後追い？かな そもそもゾンビマニアって身代わりにならないきがする アンナの言う身代わりとは、マニアがゾンビに感染させられていて、マニアが新たなゾンビになることでは？ そういうことかサンクス
だったらアンナの話は合ってるわ >>283
面白そうな部屋だね。
多分 真占いが狐を呪殺したとき
狂信ローラがゾンビマニアの道連れを主張し、真目を取って囲ったアンナと共に村をリードしてpp
独裁者ジェイが正体を現したアンナに独裁を使ったら反逆の狂人にやられたんだろう。 >>290
いや、初日占いありで狐はモブ爺と一緒にご臨終なさって占い確定しましたね 最後ミカトーマスでどっち吊るかで暴言はいて退出したミカ見てるー？
最後トーマス吊って勝ったのに負けると思って抜けるの残念だわ >>271
俺もつい最近までそう思ってたけど
数回やって思うけど280もその他流れもわからないほんとの初心者だけでやると
全くゲームにならないのな
グレが一切喋らないし喋ってもだれだれが黒ですって言って
違う違わない押し問答になって時間なくなって
だから半分は少し慣れたひとがいないと初心者もなにも学べないし面白くない
初心者部屋、中級者部屋って名前がよくない 上級者気取りの280マンを全会一致でぶっ殺せるのは12Bだけ！ >>293
他鯖出身だと280文化ないから初心者だけど中身は中上級者クラスは居るけどな
ジャッジメントは初心者です、ってやつ ガチ初心者だけになると本気で進行によるただのダーツ運ゲーになるからね 進行が他鯖出身の初心者らしく
占い理由やら黒位置やらを次々詰問して来て
仮指定もせず、時間足りなくなってグレランになったわ。
進行とか仮指定という考えは無いのかもしれないが。 投票隠しがデフォルトのジャッジメントがおかしいんですけどね
でも投票公開するかどうかは問題じゃない
デフォ村の連中は投票が公開されてもグレランなんてしない
「グレランは人外利」と口を揃える 投票合わせとかも透けるから票結果だけ判れば票考察できるのにね
何故か人外利って意見多いよね
他鯖だと280文化がなく初日占いが無いけど占い塩基本と考えたりするから
まあ他鯖出身者は占いに質問攻めするわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
