人狼ジャッジメント 56日目
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初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
■前スレ
人狼ジャッジメント 54日目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1573199764/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
人狼ジャッジメント 55日目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1575976016/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>253
さんくす
てことは
狼×3狂霊占狩猫村×2共有（2）
で12人だけど13a猫ってことね >>250
狼という意味で人外と言ったけど狐の場合はデメリットがないので狼吊ったら困る、と訂正しようか
Jの場合生ハムでも狐勝ちが残るから狐が柱する理由がないけどな
お前が言っている通り生ハムに頼って機械的に進行しないとまともにゲームが成立しない0-1に考察もクソもないんだけど？
占い師がいるから考察って成り立つのであって、占い師がいない段階で揚げ足取り合戦にしかならないから考察()とかないです
そんな死ぬほどつまらない進行でも考察()して大グレラン大会するよりはるかに勝ちやすいから生ハムが普及したわけで
ところで君の主張って
生ハムはつまらない→つまらないからひねくれた奴が敗退行為に走って村が負ける→だから生ハムは論外進行
こういう主張でいいのかな？ >>245
お前のやってることは
俺の反論に対し、お前の主張に必要な否定を行わず
主張を鞍替えすることでそれは反論にならないと反論を回避して
主張を二転三転させた挙句
俺が二転三転させた主張全てに反論したことで主張が最初の主張に戻って行っていく
→結果俺の最初の反論の内容を否定する必要が再度生じ、今更になってその否定を始めた
要は俺の反論によって、今になって無意識的に何を否定すべきなのか当初より高い理解をお前は持つようになったわけだが
俺からすれば話を蒸し返すのは面倒くさい 勘弁してくれ >>219
何回か観戦すればわかるよ
・毎回同じ部屋に入る同じユーザーがいる（恐らく友達同士でやってる）
・その同じユーザーへの肩入れが凄い
そいつが変なことしても庇いそいつと喧嘩したやつはブロック
見かけたら入らない方がいいよ >>257
お前がしてることは反論ではなく
揚げ足取りとデータオナニーだろ
俺が知りたいのは戦術の穴を突かれたときの解決法
でそれに対しお前が出した結論は「無い」
なら初めから絡んでくんなって話
負けたら人のせいにして駄々をこねるしかない戦術のどこが戦術なんだか 真の強者は揚げ足をわざと取られてそこの揚げ足をとりかえす
生ハム裏切り者ってどういう想定？
何日目狩人噛み？ 難しい戦術はようわかりませんけど、あらゆる可能性がある限り、人心掌握誘導ゲーですよね いや揚げ足取りでもなんでもなく普通に反論してるだけだから…
そして事実こいつは俺の主張で否定すべきところを否定できていないから現状論破されてるだけ
こいつの主張のありとあらゆる部分で「プレイヤーは利益を目指すものだ」っていう前提が暗に使われてるから現在は
「狩霊噛みは狼が勝てない」1点がこいつの否定すべき俺の主張
その俺の主張、というか説明は過去に詳細に書かれてるからわざわざ繰り返さん
あるいは「狼が変な行動を取ったら村が勝てないことは生ハムを論外とするとお前の主張に全く繋がらない」
ことを示す俺のレスにもこいつはガン無視だったのに今更その主張を蒸し返してきたからそこもお前は否定すべきだな
論破されてるのになぜやり取りが続いてるかってこいつに論理性がなさすぎて意味のある主張、反論ができていないから
「データオナニー 」とか何？俺はこのやり取りで一度も「データ」なんて出してないよね
そしてこの指摘も無視するんだろうけど今まで無視された全ての指摘にもお前は言い返すことができない
論破されてるから >>259
んじゃあちょっと揚げ足取ってみるか
戦術の穴というが
狼目線の最終日ほぼ確実に迎えられてかつ狐or狼勝ち局面or殴り合い狼勝ち迎えられる生ハム進行の穴とは？
裏切って狐見つけられる保証もなくおうどんに近づくのに裏切るメリットとは？
そもそもそれ裏切った時メリットあるのは狐だけなのでは？
裏切った場合柱は発生せず狐or狼吊りの運ゲーと化して飽和に近付き
狼柱の狂潜伏になるが狼目線狂噛み狂吊りすらありえて狐はどう処理するの？
狂回避なの？ 生ハムに反対する村陣営がいるのに生ハムを強行すると、その村陣営が拗ねて敗退行為をしてしまい、そうなったときに村陣営は致命的な打撃を受ける
故に生ハムは欠陥戦術であり、すべきではない
これがこいつの主張だからな
利敵行為に走る奴なんて考えてたら例えば真占い師が嘘の結果を伝えてきたり、霊能者が狼陣営のPPに加担する可能性とかキリがないし考える意味もないんだけど
こいつの脳内では違うらしい >>264
＞狼目線の最終日ほぼ確実に迎えられてかつ狐or狼勝ち局面or殴り合い狼勝ち迎えられる生ハム進行の穴とは？
狼が裏切ると村側主導で挽回が不可能
＞裏切って狐見つけられる保証もなくおうどんに近づくのに裏切るメリットとは？
確白が消える
＞そもそもそれ裏切った時メリットあるのは狐だけなのでは？
狐と狼にメリットがある
＞裏切った場合柱は発生せず狐or狼吊りの運ゲーと化して飽和に近付き
＞狼柱の狂潜伏になるが狼目線狂噛み狂吊りすらありえて狐はどう処理するの？
普通に票集めりゃいいだけ 生ハム自体を否定するんじゃなくて生ハム進行の穴をつけばいいのに無理するからわけわからなくなっとるな 君は1レスで矛盾させることができる天才なのか？
普通に票集めればいいだけって狩霊噛みから1発で狐補足できる前提の話をしているよな
で、君が主張する裏切って確定白が消せるメリットというのは生ハムで狐を2噛み以内で補足できる場合に確定白が消せて3グレーに出来ることは何回も説明されてるよな？
うん？1発の補足ができるなら生ハムでなんの問題があるんだ？しかも後者は2回チャンスがあるわけだが前者では1回しか補足のチャンスがないね？最後まで噛み外さなければ2グレーでも戦うことができるオプション付きだ
ちなみに村陣営は狩噛みだろうと柱を出すことが合理的な進行であるからその前提は崩れないってことも理解してね 生ハム進行ってなんぞ？
久しぶりにきたらよくわからん言葉使われてるのね 初心者部屋って全然初心者じゃないのな
280もやるし、これなんなん >>270
ちらっと見たけどよくこの人初見で適応できてるな
人狼ジャッジメント初期に実況見ていいなあと思ってた人だけど このゲームログ読めないガイジ多すぎるだろ
言ったのに言ってないーとか勘違いしてるアホ多すぎい！
フィルタ機能も使えない猿ばっか！ >>270
結局柱村置き放置するからLW透けんだよな 動画を見てないから分からんのだけど、偶数で村柱を村置きして他の柱を吊ろうとかそういう話なら狼がキレて村噛みする場合もあるし、そういう環境になったら狼が村柱とかぬかしてくるのも予想されるから村柱って吊らなきゃだめだと思うけどね 村人が村人の言ってること捏造してくるヤツいるなｗ村人同士で足の引っ張り合いすんなよｗ 作業村になればなるほど市民のメタ発言だらけになるから即透ける 正直ログの流れなんて読む必要ないからな…
三味線弾いてる奴からバッサリいくんだゾ 誰でも部屋レベルまでなら人狼の特徴分かりやすいからね
黒位置を上げない。同意だけ。「私も」と「も」を付ける
人の話に適当に調子を合わせてるだけ ごちゃまぜ部屋でアンナ曰く「ゾンビとマニアは噛まれても2死体(後追い)にはならない」って自信満々に言ってたけど説明ではこうだよね？どっちが正解なん
ここの説明かなりガバガバだから説明も違う可能性すらあるよね
https://i.imgur.com/oqHI2v1.jpg
https://i.imgur.com/UFDicVo.jpg ゾンビあんまりやらないんだけど、
噛まれてるorゾンビになってる(なる)と死なない
ゾンビになってないときに噛まれると後追い？かな そもそもゾンビマニアって身代わりにならないきがする アンナの言う身代わりとは、マニアがゾンビに感染させられていて、マニアが新たなゾンビになることでは？ そういうことかサンクス
だったらアンナの話は合ってるわ >>283
面白そうな部屋だね。
多分 真占いが狐を呪殺したとき
狂信ローラがゾンビマニアの道連れを主張し、真目を取って囲ったアンナと共に村をリードしてpp
独裁者ジェイが正体を現したアンナに独裁を使ったら反逆の狂人にやられたんだろう。 >>290
いや、初日占いありで狐はモブ爺と一緒にご臨終なさって占い確定しましたね 最後ミカトーマスでどっち吊るかで暴言はいて退出したミカ見てるー？
最後トーマス吊って勝ったのに負けると思って抜けるの残念だわ >>271
俺もつい最近までそう思ってたけど
数回やって思うけど280もその他流れもわからないほんとの初心者だけでやると
全くゲームにならないのな
グレが一切喋らないし喋ってもだれだれが黒ですって言って
違う違わない押し問答になって時間なくなって
だから半分は少し慣れたひとがいないと初心者もなにも学べないし面白くない
初心者部屋、中級者部屋って名前がよくない 上級者気取りの280マンを全会一致でぶっ殺せるのは12Bだけ！ >>293
他鯖出身だと280文化ないから初心者だけど中身は中上級者クラスは居るけどな
ジャッジメントは初心者です、ってやつ ガチ初心者だけになると本気で進行によるただのダーツ運ゲーになるからね 進行が他鯖出身の初心者らしく
占い理由やら黒位置やらを次々詰問して来て
仮指定もせず、時間足りなくなってグレランになったわ。
進行とか仮指定という考えは無いのかもしれないが。 投票隠しがデフォルトのジャッジメントがおかしいんですけどね
でも投票公開するかどうかは問題じゃない
デフォ村の連中は投票が公開されてもグレランなんてしない
「グレランは人外利」と口を揃える 投票合わせとかも透けるから票結果だけ判れば票考察できるのにね
何故か人外利って意見多いよね
他鯖だと280文化がなく初日占いが無いけど占い塩基本と考えたりするから
まあ他鯖出身者は占いに質問攻めするわな 280と言えば
初日出遅れ塩して真目落とした狂だけど
真にひたすら｢280合わせないで結果見てから結果だしたのはメタ｣って言われ続けて
いや、ゲーム内要素はメタじゃないですし対抗叩くより占い位置精査したらどうですか？真なら真らしくしないと真目落ちますよ？
とまで忠告してやった
のにずーっとメタメタ騒いでたわ
そもそも280自体システム運用使った村利シスメタだよな？ Ｊ鯖でグレランやったところでついていけるプレイヤーがおらんから「人外利」なんだよ。 100歩譲ってグレランが人外利として
じゃあ人外利の投票したやつ洗えば人外透けますよねという話 9村メンバーでグレランしても票情報が活かしにくいって糞コテの意見は一応割と正しい気はする
なんなら普通配役民でも強い人以外は活かせてないだろうし、俺も票情報はほんの初歩的なことしか理解できてなくて上手く活かせてるとは言えないだろうし >>305
票情報が活かしにくいってか2連村吊りした時点で負けなのに初日のグレラン票情報で人外見分けられるかっていう…
よっぽど人外臭く無い限り初日狼つるのが難しいだろうし、逆にそこまで人外臭いやつだったら身内切りも視野に入るからそれこそ票情報なんて意味を為さないでしょ 票情報だけで人外を見分けることは難しくても、人外を探す手掛かりにはなりますよね？
例えば狼を吊りにかかった、吊り逃れをしている、といった基礎的なことから
言動と投票先の不一致、味方を助けた投票といった発展的なことまでいろいろ
身内切りがどうこうというのは投票による情報が大きいことの裏返しです
そんな大事な情報源であるグレランを嫌がり、あろうことか人外利とか言っちゃうデフォ村がいかに低レベルかという グレランする意味がいまだにわからない
霊能者だして指定するほうが黒見つけやすそうだし、もし対抗が出たならロラだし、うーん 所詮ｵｯﾍﾟｹの戯言ですし
それっぽいこと言って相対評価で優れてる所上げないのもｵｯﾍﾟｹの特徴ですわ むしろ初日から指定進行するメリットの方を教えてほしいんだけどね？
投票による情報を丸々捨てることになるからその分劣っているのは間違いないわけで
組織票を阻止して確実に村の票を集められる？狼を指定できているならともかく村に村票を集めたところでなんの意味もないぞ！
狼を指定できれば強い、ならグレランで狼を吊ればもっと強いですねって話だし 馬鹿扱いされてるデフォルトばっかりやってるけどさ、
基本投票見せない設定なんよ
誰に何票入ったかだと大雑把過ぎるから情報にならない まあグレランだとよくある2-1灰4展開で灰に狩人がいたらそのまま貫通してしまうって明確なデメリット自体はあるぞ、指定進行は役保護もメリットとしてあるから
それでも票情報が活かせるメンバーなら9村だろうとグレランした方が強そうだとは思うが ジャッジメントはグレラン圧倒的に少ないね
レンガなしと投票見えるようにするとグレラン強いし、単純に面白い
ジャッジメントはレンガあり、投票みえないようにするとか村有利のぬるま湯仕様がデフォだから >>313
グレランで死ぬ狩人に何を期待してるんだか
昔なんて狩人貫通大好きだったしな、最近は「狩人は吊ってはいけない」ということがようやくデフォ村でも認知されてきたらしいが
そんなに狩人がグレラン死するのが怖いなら「吊られそうになったらCOしろ」ということにしておけばいい >>312
組織票が2票（狼票）
初日グレランでヘイト買ってる位置に2票
他ランダム多表で白吊り
投票結果不開示でも翌日投票先発表で嘘つきを炙り出すもんだよ
その結果ヘイト買ってる位置の票開示が少なければ2票貰いは暫定白置きできるし
狼で組織票開示するのが不利益なのにも関わらず2票集めたのを開示して尚且つ真目の白貰いが投票しているならば
2票集めた村は暫定白置きでヘイト位置が暫定黒浮き位置
ただ2票集めの位置がライン繋いでた場合個別の単体精査ではなくライン戦の可能性があるので占い精査してから組織票なのか違うのか精査
1番難しいのが狂の投票先と狂の投票開示先がほんとか嘘か見極め
投票結果だけでこんくらいは精査できる そもそもジャッジメントは投票見せないが多いのでグレランもくそもない 280についても他錆は結果と同時に占い理由や夜考察を貼らせて真偽を判断する
ジャッジメントは結果先出しで理由は後述だから村の流れみながらゆっくり占い理由を考えられる
つまりジャッジメントのほうが占い真偽判断する材料が少ない 夜時間短いからなJは
昔やってた他鯖では5分くらい夜時間あったから
たんまり占い理由書きためて投下してたな懐かしい いわゆるJのア式の元ネタはグレランで投票考察するのがデフォだけど
Jの場合は投票時間が短いから投票考察もし辛いし対面とチャットの違いもあるしなあって感じ 恋人いる部屋ですらグレラン 人外利っていうからな
進行役に恋人いたらどうすんのかとか考えないっていう
進行役依存すぎて考察ゲームしてないんだよなぁ 確かに進行役で恋人は勝率高いな。
「指定がおかしい霊恋人見ます」と考察する市民は早々に噛まれ、
赤茶では「お前 霊能と恋人だろ！」と喧嘩して霊噛むも狩人は脳死で進行守りのため、非恋の狼が吊られていく。 正直、グレランで自分で投票先を選ばない人は半分ぐらい損しているわ。
一番面白いのに ジャッジメントはその個人で考える要素が少ない実力差が出過ぎないお手軽なとこが支持されてるんじゃね
時間かけて考察し合う個人の力量が重要なシステムじゃ頭悪い人は勝てないからつまらんでしょ 延長されずに投票になったときの わちゃわちゃ感。
ジェシカ「進行早く指定して」
ロディ 「誰に入れればいい？」
メアリー「残り5秒まで待つ」
エリック「もう黒目のミカ入れるわ」
ミカ「は？指定待たないの怪しくね？」
進行「エリックで」
エリックに投票しました。
エリックに投票しました。
エリックに投票しました。 >>326
なんちゃって人狼だもの 宝くじ引いてんのと同じだろ >>327
あくまで俺の経験だが、この流れだと「ジェシカ」が黒であることが多い >>299
１１Ａで２−１でも、余裕で霊進行させるからなあ >>332
初日グレラン、2日目霊指定、3日目噛まれていない霊能に黒狐あるか検討し縄使うか決める、って感じじゃね？
狐いない11aで初日から霊指定は頭湧いてるとしか思えんな
狩捲るだけやんけ9スタかよ 素直に欠けありをデフォにすれば進行役依存もなくなってみんな頭使うようになるんじゃね？ 中級と初級の間の人の居場所がない
誰でもは上級かリア狂かしかいない >>331
この流れ意思票入れてるエリックはほぼ白だよな >>327
仮にミカが吊りになりそうな状況下で延長されなかったならエリック人外め上がる
>>335
真性のリア狂はそんなに居なくね？ブロック使ってない人か？ >>337
マジ？
その都度ブロックしてるけど
初日占いCOしてだんまりきめる市民とか
占い3でロラしてロラ完遂後に負けて、よく見たら占いが占狂市だったり
ってのが誰でも部屋でおきる >>338
わりと初期からやってるけど、誰でも部屋でそんな事に遭った経験がない… >>339
えぇ〜！？
時間帯かな〜？
17：30〜19：00くらいなんだけどあと深夜
月2回くらいの俺があうくらいだからてっきりリア狂の巣窟かと思ってた ブロックしても 後から入って来るのは防げないんだっけ？
最後の方に部屋に入ればいいのかな。 >>329
人狼そのものがただの宝くじだろ
ただの陰キャのイキりあいパーティーゲームってだけだからな人狼て 17：30〜19：00くらいなんだけど
↑これが原因
この時間帯にやってるやつはキッズしかいない 一昨年の夏休みあたりからがっつり民度下がって日が変わるまでは3戦に1度はヤバイのに当たってたけどね
冬前にはROM専になったから知らんけど民度回復したの？ 民度下げてるのは説教勢のせいだわな
初心者部屋、誰でも部屋で墓場イライラ試合後自分の考察一方的に言って反省は大切で閉めて気持ちよくなってる奴多すぎ
相手の気持ち考えるべき、まじ初心者進行が責められてるの可愛そうになる
ゲームで責められればつまんないって感じで人は離れていく
すぐ利敵だのブロックだのリア狂だの
テンプレそぐわなければすぐ仲間外れ人狼オンラインのマナー良い時代は自己満じゃなく初心者に分かるよう考察の仕方教えてる人らばっかだったのに。
最後まで粘った味方に惜しかったねーあそここう考えることも出来たかもねーくらい言えんのか 饒舌は興味なく知らないから初心者部屋で勉強しようと数回試みたがワード全部覚えないと駄目なんかな
狩人狼の両人饒舌なら甘いだろうと思うが敷居高すぎ
初心者部屋の饒舌クソ 叩き部屋 饒舌の興味全くないわw
初心者部屋の狼はクソ！叩きワード狩人 「おれが霊能ならかてた」って言ってるやつって的外れだよな
お前が霊能なら、お前を吊り推してくるやつ誰もいなくなるんだがｗ ネタ部屋たてても時間によってはルール読まずに合言葉も把握せずに入ってくるのが結構いていらいらした他の人が出て行っちゃうんだよなあ ネタ部屋も前はルール無用部屋ばっかだったのに最近はなりきり？とか3Lとかデート部屋とか○○保護みたいなルールガチガチのとこ増えてつまんねえわ そもそも部屋主マスターペンションゲームがやりたいなら合言葉でやればええんに 霊能の仕事は一番簡単
進行の仕事は一番大変
進行は理屈やセオリーがあり説明力があればいいかな
進行は半分審判みたいなもんだから
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