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初代プレステって、なんでどうしていきなりぶっちぎりで覇権ハードになれたの？　パート2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/21(火) 09:47:42.10ID:78zHSOLq0
90年代　いい時代だった。
0145名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 16:29:31.48ID:7sU5Kb5Sa
>>93>>127-128
セガ人はメガドラより前の時代から虐げられていたから多少は、ね

>>139
つまりはクッタリの元祖はセガ…？
いやいやいやww
0146名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 19:48:45.07ID:1hccKvVTa
PS1はバイオハザードと一緒に買った記憶があるけどスーファミざけんなこの野郎ってくらいゲームのクオリティに差があったからな
0147名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 19:50:00.62ID:urI4T1rh0
メガドライブとメガCDとスーパー32Xをひとつにまとめたハード作れば良かったのに
コントローラにはメガドライブ2をベースにLRボタン足してさ
0148名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 19:51:35.79ID:txS/J5h20
>>16
どうソニーも嫌い？
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 20:07:56.19ID:wL1zVV/v0
PS初期はSFCもまだまだ優位だった
だってきたねえポリゴンと美麗なドット技術だもん
バーチャやぺパルーチョ、バーチャルハイドライド、闘神伝、リッジクラスではまだまだボリューム不足で住み分ける程度までしかいけなかったろう
FFはその時点で完全なキラー足り得た
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 20:16:10.00ID:K8LIaDBg0
>>29
1993年設立のSCEは債務超過のあげく、解散消滅しちゃったしな。
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 20:19:34.39ID:XNRVM2dA0
リッジはPS4でも出てほしかったわ
ロンチゲーでクオリティ低いとか言われてるけど、
ドライブクラブ見るとリッジに及ばないなとか、代用にならないなと思うところはある
PS2以降の据置ではずっと60fpsだったが、ドラクラは30fpsだし、
挙動もアンリアルなだけで爽快感が無い
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 20:19:42.27ID:zYjS0mRj0
初期はサターン対プレステでサターンがやや優勢だったな
そして任天堂は空気だった
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 20:28:35.40ID:1hccKvVTa
任天堂が空気だったPS1サターン時代が日本のゲーム業界の全盛期だからな
日本に任天堂という会社は必要ないんだよ
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 20:35:25.68ID:K8LIaDBg0
>>152
リッジはスマホで出てるから。
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 20:36:44.20ID:K8LIaDBg0
>>156
そうだね。
債務超過になるような事業ではなかったからね。
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 20:39:41.79ID:zYjS0mRj0
>>156
プレステサターン時代は質が悪かったからなぁ
特にプレステ
普通にスーファミ中期〜後期が黄金期でしょうな
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 20:43:34.75ID:urI4T1rh0
黒いCD-ROMがゲーム機用ディスクって感じがした
銀色だと音楽CDっぽく感じた思い出

黒い円盤だとフロッピーの磁気ディスクみたいな?
とか言いつつフロッピー使ったことほとんどなくて昔のドラマのハッカーとかの印象からかも
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 20:54:57.46ID:IR8HnLtL0
本来なら参入障壁となる流通経路を最初から持っていたことは大きい
これがあったから後は体力勝負に持ち込めた
セガが最初は接線だったのに途中からボロ負けとなり会社自体が消滅したのは消耗戦だった証拠
資金力、組織力、営業力すべてにおいてソニーはセガの数千倍から数万倍ある
サードパーティ製ソフトの質と量の差はその結果でしかない
いつか佐伯さんが言っていた「ソニーが負けていいのは松下だけ、オモチャ屋ごときには負けない」というのは嘘偽りない本心から出た言葉だったんだろう
0165名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:02:01.00ID:pBmfhEX30
SFCはステマと囲いこみでなんとか覇権ハードの座を死守出来たけど
世界的にはMD(ジェネシス)にだいぶ食われてしまってぐらついてもいたんだよね
そしてMDの中途半端な成功でアメリカとの歩調を乱したSEGAと、販売網の太さでは玩具屋とは比較にならない家電屋SONYで勝負あり
日本での結果は当時大きなファクターではあったが、PSとSSの勝負自体は海外で取り返しがつかないレベルで決まっていた
0166名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:05:59.22ID:urI4T1rh0
サターンはビクターと日立も作ってたよ
Vサターンとハイサターン
ゲーム屋のサターンと音響端末屋のサターンと電気屋のサターン
0167名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:11:16.15ID:1hccKvVTa
当時から任天堂はステマでライト層を取り込むのが上手かったからな
ライト層は思考停止して任天堂のハードしか買わないと思われていた時代
0169名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:25:08.71ID:IR8HnLtL0
今にして思うとセガは本当にヘタを打ったと感じる
ソニーはそれまでオモチャ業界という島国の小競り合いの場に乗り込んできた黒船であり
どうあがいても歯が立たない相手であることは最初からわかっていたはず
こんな時企業のやるべきことは従業員や取引先そして顧客へのダメージを最小限に抑えつつ、いかにして会社を守るかだったのにそれをやらなかった
任天堂はそれを理想通りとはいかないまでも高いレベルでできたんじゃないだろうか
このために当時の任天堂のファンは今でもその多くが水準以上、時には傑作と呼ばれるほどのソフトを楽しめるのに対してセガファンは現状に寂しさを感じつつ昔を懐かしむしかない
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:26:10.86ID:7sU5Kb5Sa
>>156
空気でもちゃんと利益はでていましたから

>>162
RPGは確かに良かった(大手メーカーに限る)
トータルの作り込みだとメガドラに軍配が上がるかな
0172名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:36:42.10ID:EdzvoadR0
話をぶった切ることになるが申し訳ない
町のゲームを売っていた小さなおもちゃ屋さんとちょっとした知り合いだった
よく「問屋にペコペコしないと品物を卸してくれないんや」と愚痴をこぼしていたよ

ある時店先でゲームの抱き合わせ販売をしているのを目撃した。
子供に売るものを抱き合わせ販売したらいかんやんと言ったら
「わかっているんやけど、売れないソフトを問屋から買わないと
売れるソフトを卸してくれないんや どうしてもこういう形で売れないソフトを
売らなきゃいかんのや、ごめんな」
というふうに話していたよ

あんまり思い出したくないけど一応書いておかないといけないかなと思ったから書いた
たぶん知っている人は十分過ぎるほど知っているだろう
80年代の思い出
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:39:02.47ID:1hccKvVTa
ソニー　王道　VS セガ　王道

王道同士のj競争だから相乗効果が生まれて全盛期を迎える事ができた
その後ポケモンのヒットでしぶとく生き延びた邪道の任天堂がゲーム業界を荒らしておかくしくなってしまった
0174名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:40:46.73ID:urI4T1rh0
PlayStation専門誌は読んでて面白くて本体持ってない頃からたまに買ってた
THEPlayStationのころのザプレは表紙がかっこよくて手に取ってた
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 21:47:36.84ID:1hccKvVTa
セガのように正面から勝負して散っていったメーカーこそ評価するべきであり
任天堂のように王道を否定することで生き延びている邪道メーカーは称賛に値しない
0177名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 22:44:21.56ID:+iTrgYDRd
どんなに体力がある企業だからってハードが成功するような甘い業界じゃない
ソニーが成功したのはやるべきことをしっかりやったから
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 22:59:42.37ID:qQs7A61X0
PSが出た頃ってもうSFCは末期でソフトもロクなのがなかったよな？
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 23:17:22.03ID:urI4T1rh0
スーパーファミコンのタイトル一覧のwiki見ると94年末から96年末まで大変なことになってる
一歩間違えればサターンもPlayStationもPC-FXルート……は言い過ぎでも
こんにちまで続いていなかったかも
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 23:39:13.35ID:c7XLb17T0
FF6　タクティクスオウガ　聖戦の系譜
スーパードンキーコングとかの
映像の方がキレイだったよね。
2Dを突き詰めるハードも、あってほしかったなあ
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/22(水) 23:40:56.71ID:czRyAKu50
スクエアが移動してなかったらPSは勝てなかった
おそらくドラクエはサターンで出ていたはず
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 00:09:06.86ID:SSCU1ABlp
>>178
無知すぎる
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 00:10:31.78ID:EjJGxNhH0
>>178
んなことねーよ
まだPCエンジンもメガドラも生きてたっての
PSが波に乗ったのはFF7発表されてから
それまではサターンと互角だった
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 00:34:40.70ID:S4bv4o/B0
あと4,000円本体が安くなるクーポン
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 00:37:51.83ID:f6zsfFl00
あの頃はスクウェアの動向がすべてを握っていたんだよな
今からは考えられないだろうけど
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 00:46:48.44ID:PdWbzuqP0
全くぶっちぎりとかなかったから、
デマ流すな馬鹿ものが。
最終的にはDC対PS2でセガが折れたのだが
その必要はなかった気もする。
PS2はDVDプレイヤーとして売れたから、
正直、これがソニーの勘違いの始まり。
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 00:48:59.22ID:KXJSd1800
>>181
1つのハードで2Dと3Dの両方に最適化可能だったのが64。
しかし、最適化のためにはプログラマがファームウェアの作製からする必要があるため
64自体に参入できる会社はごくわずかだった。
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 00:56:29.02ID:y7FakUGua
クソハードを買うと人間は不幸になる
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 01:08:04.45ID:f6zsfFl00
リッジ―レーサーとヴァー茶ファイターのインパクトは凄かったな
初期は完全にナムコ対セガのアーケード対決だった
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 01:08:22.21ID:ddl72gJFa
>>132
アーケード版鉄拳って初期はバーチャの劣化って感じであんまり盛り上がってなかった気がする
10連コンボが知れ渡って徐々に火がついた記憶が
0196名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 01:19:04.48ID:FAjlJel/0
鉄拳はソニーと二人三脚だったからね
バーチャと鉄拳は完全に両ハードの代理戦争
鉄拳のアケは３くらいまでは誰もやってなかったが
プレステで育ってきた子供がゲーセン立ち入るようになってからやり始めた人が増えた
0198名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 02:24:55.23ID:/sPOkPZD0
>>178
PSが出た1994年12月の段階でスーファミは5年目に突入したばかりで末期ではない
94〜95年はFF6やDQ6が定価1万超えでも売れていたハイパーインフレ時代
クロノトリガー 風来のシレン タクティクスオウガ テイルズオブファンタジアも95年
0200名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 05:18:32.22ID:tWqvWxZN0
なんにしても
SFC後期〜PS SS初期、95年頃の雰囲気を覚えてる人は少ないんだなと思わされる
ここで語られてるのはもう少しあと、PS1強時代〜って感じ
0201名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 07:58:02.42ID:UQRt4Nu10
>>172
初心会こそが楽園だったんよ
今を見てみな十万、二十万で一喜一憂する程衰退している
0207名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 10:37:30.41ID:2akqZ9dI0
プレステはオシャレ人間もプレイしても
恥ずかしくないって言う空気を作ったのが大きい。
サターン64は、マニア向けってイメージを脱せられなかったしぃ
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 10:42:59.79ID:w6DjW4SE0
ゲーム＝子供のおもちゃ　という固定観念をブチ壊したのがPSだな
ライトユーザーが一気に増えたのは本体売り上げ台数を見れば明らか
0209名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 10:45:55.09ID:M8Da/jk2r
PS初期はナムコのおかげ、リッジにナムコミュージアムと鉄拳にエースコンバットやスマッシュコート等面白いゲームは大抵ナムコだった
あそこら辺のラインナップがなかったら3DOと同じ臭いが離れ無かっただろう
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 10:48:30.68ID:Yw6Z5WyQ0
あの当時のスクウェアはハードの勝敗を決するくらい影響力が有ったな
今はそんなメーカーないから若い奴はピンとこないんだろうな
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 10:52:00.08ID:JpbogKeDa
スクウェアとエニックスはライト層にとっては影響力は大きいけどゲーマーにはどうでもいいメーカー
コマンドRPGしか作れないメーカーだったからな
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 10:53:17.04ID:w6DjW4SE0
バイオハザードの功績も大きいと思う
発売当初はB級臭くて大して売れなかったのが、口コミでじわ売れした
0215名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 11:00:44.09ID:Yw6Z5WyQ0
いや、ハードの勝ち負けを決めるのはライト層だろ
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 11:03:36.71ID:w6DjW4SE0
ゲーマーもライト層も取り込めたからPSは大成功だったんだろ
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 11:05:08.12ID:JpbogKeDa
ライト層ばかりだと有名なタイトルしか売れないし
ゲーマーよりソフトを買う本数も少ないからな
ハードの普及台数自体は伸びるがソフトが売れない
0219名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 11:08:02.46ID:w6DjW4SE0
まさにwiiのことだな
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 11:11:36.36ID:LPUAVmhZ0
ゲーマーに認められないゲーム機は成功しないって言う分析してて
とりあえずゲーマー取り込んでライトユーザー巻き込む戦略だったらしいよ
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 11:14:04.44ID:w6DjW4SE0
PS1ロンチ

・クライムクラッカーズ
・リッジレーサー
・A列車で行こう4 EVOLUTION
・麻雀ステーションMAZIN〜麻神〜
・熱血親子
・TAMA
・麻雀悟空 天竺
・極上パロディウスだ! DELUXE PACK
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 11:17:35.40ID:JpbogKeDa
>>220
ソニーの分析が正しい
先にゲーマーを取って優勢を保ったままライト層を取り込み勝負を決める
ライト層はどのゲーム機が主流になるのか見定めから買う人も多いからな
ゲーム機の勝負は初期にどれだけゲーマーに買ってもらうかで決まるのよ
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 11:19:47.97ID:w6DjW4SE0
値下げや小型化で一気にライト層を取り込む作戦
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 11:28:29.40ID:s27GKYFjd
FC立ち上がり以降の牽引に貢献したナムコに与えてた優遇特権をSFCから全部取り上げて１サードの地位へ貶めた任天堂への報いだな

その優遇特権を銭に変えるべくFC参入社向けにパブリッシャーやってのを咎められた、と言えなくもないが
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 11:34:47.13ID:JpbogKeDa
当時のライト層は任天堂ハード信仰が強かっただろ
ソニーは任天堂からゲーマーをごっそり奪ったから任天堂信仰の強いライト層の切り崩しに成功した
任天堂の転落はある意味ゲーマーの革命みたいなものよ
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 11:36:38.21ID:0Ss5Ec8u0
そもそもライトユーザーって言葉が登場したのはPSの隆盛が始まった頃だったな
当時のセガマニア達も「ライトユーザーに負けた」と口々に言っていたものだった
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 11:39:11.59ID:2akqZ9dI0
市場規模からしても、あの当時と
dswiiブームの時ぐらいか
一般人まで届いたのは
0230名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 11:47:35.07ID:0Ss5Ec8u0
PS、SS登場当時、ゲーマーにとってはアーケードゲームが絶対的な存在で、これをいかに忠実に移植
出来るかがゲーム機の価値基準となっていた
当時は「新規IP＝ゴミ」が常識で、特にショボゲーだらけだった3DOがゲーマー達の印象を決定づけていた
PSが3DOと一線を画したのは、国内新規IPが本格3Dグリグリでそこそこ以上に面白かった事だな
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 11:47:40.14ID:6d+YEPfi0
ディスクを生かした大容量高精細の2D3Dグラフィック（当時で言えばだが）
ディスクの原価が安く販売価格も安い
流通が改善した
そういうことが全部うまく回って値下げとともに人気を確立していった
0232名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 11:56:24.68ID:w6DjW4SE0
「いくぜ100万台！」が最終的に1億台も売れたんだもんなぁ
0233名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 12:00:56.43ID:0Ss5Ec8u0
当時の日本のネットではアーケードゲームに関連する話題ばかりだったが、北米のネットを見ていると
アーケード移植へのこだわりはそれほどでもなく、3D実現のクオリティに話題が集中していた感じだったな

北米の議論で面白かったのは「闘神伝 vs 鉄拳」論争、詳しく言えば「30fps豪華背景 vs 60fpsショボ背景」論争
これがPSの全米発売直前までネットを賑わせていた
PS発売前は双方が拮抗状態だったが、PS発売と同時に30fps派は一気に絶滅してネットの世界から完全に姿を消し、
以後アメリカでは現在まで続くfps至上主義が確立した
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 12:25:30.58ID:SSCU1ABlp
CM効果もでかかったよね

それまでのゲーム画面ばかり映すCMとは一転、日常をテーマにしたCMが多く一般層にアプローチしていった

冒頭の「ジョン！」って効果音もTVに目が向く効果があり、後のゲームCMはこのスタイルが定番となった

キャッチコピーもシンプルながらハイセンスなものが多かった
「サービス満点」、「今年もおねゲーします。」、「ごほうびに」などなど

持ってて当たり前、持ってないと時代遅れみたいな空気作りがとにかくうまかったと思う
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 14:36:42.88ID:rsJtmqXX0
下半身に花を。"女性性"の素晴らしさを伝えたくて（画像集）
https://t.co/m9wP2iFa25
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2017/03/23(木) 14:46:12.54ID:0gEaGg5j0
>>1
最初は目指せ100万台と言ってたレベルだったが、
FF7とドラクエで日本は勝負付いた。
SSはソニックもったいぶって北米で失速。
スーパー32Xなんて変なもの作ってたしな。
任天堂はハード開発に難航した上にサード切りでソフト日照りに突入。
ソフト高いわロイアリティ高いわでセカンドも逃げだした。
以後の任天堂据え置きハードは任天堂のソフトしか売れなくなる。
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 15:00:17.23ID:tWqvWxZN0
94年95年なんてあのクロノトリガー、FF6、DQ6、テイルズ、ロマサガ3といった超強力タイトル群が出てた時だったからな
値段なんてなんのその
SFCも全然余裕だった時代だよ
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 15:17:27.22ID:w6DjW4SE0
まさかソニーが天下を取るだなんて任天堂も思ってなかっただろうな
0242名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/03/23(木) 16:47:04.00ID:FMeGKxF60
既出だろうがやっぱリッジレーサーのインパクトは凄かった
ＳＦＣがメインの時代にいきなりあれだからな。家庭用であれが出来るなんて
一気に１０年ぐらい進んだような感覚を受けた。ＰＳすげえ　と言うのを一発で魅せ付けた。
まあ実際他社のＰＳのポリゴンゲーはそんな大した事ないのが多かったから、実際はナムコが凄かったと言うべきだが。
鉄拳の移植度も凄かったし。ＰＳの躍進にナムコが果たした役割はとても大きい

当時セガとナムコはゲーセンにおいてライバル関係にあったから、サターンＶＳＰＳは、その代理戦争の様相も呈していた
それ故ナムコも力の入れようが違ったのだろう。実際この時期の両社はほぼ互角だったと言っても良い

そんな互角の勝負をしてる時に、「黒船」が突然やって来たのである。そう、ＦＦ７である・・・
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/03/23(木) 17:09:41.90ID:LPUAVmhZ0
実際10年位進んだんじゃないの
PSが存在せずサターンが計画通り2Dマシンで64が覇権を取ってたら
ディスクメディアが市民権を得たかどうかも怪しいし今頃ハーフHD対応！とか話題になってたかも知れん
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