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テクノロジー [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 ©2ch.net(６級) (ﾜｯﾁｮｲ b513-XIBK [210.254.116.193])
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2017/04/21(金) 10:32:39.85ID:DsoOnuT60

なくなっていたので立ててみた
はやり？のID、IP、コテハン表示にしてみた
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 3d89-Xafy [118.241.250.85])
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2017/04/25(火) 05:07:43.95ID:c6mt3FeZ0
>>149
Proの発表時にSIE自身がGPUのアーキテクチャを丸々変えると互換がとれないのは明言してる
互換維持ならPro同様PS4のアーキテクチャをベースに拡張するしかないけど
それじゃ次世代機レベルにはならないし、想定されるProと5の性能差じゃエミュは不可能
まぁ妥当にPS4の互換は捨てるでしょ
0151名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed79-m8Mb [222.14.12.150])
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2017/04/25(火) 06:09:41.24ID:sauN42fJ0
>>150
PS4とProの話なら当たり前だ、あれはOS、ドライバ、ファームで一切ソフト的違いの無い状態で互換を取っているから
そもそもアーキが違うと互換が出来ないなら箱一での箱、箱〇の互換も無理だし、PS4でPS2の互換も無理

発生するオーバヘッドを吸収できるスペックが在ればだいたいok
エミュと云ってもAPIコールをぶんどって新ハード用に変換して渡すタイプのエミュだろ？
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e534-HDOw [218.227.51.238])
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2017/04/25(火) 06:57:23.70ID:I4+80EQ80
>>132
つまり64は久夛たんの影響受けてた可能性が…
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 45d3-Va51 [106.158.78.226])
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2017/04/25(火) 07:01:14.15ID:zM7jX86+0
GDDR5を搭載した最初の製品は2008年だから10年持ったのか
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM8b-f7dw [219.100.136.86])
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2017/04/25(火) 07:21:45.58ID:nTypg0mjM
PS4の互換の話に箱は関係ないだろ
箱の互換は個別にバイナリ弄ってるし
箱○の互換は完全なフルエミュレート
そもそもあれはMSのソフト技術とDirect XでAPIをある程度一貫してたから出来た芸当だし

PS4とProの関係がどうだろうが、アーキテクチャ固有の機能に依存してたり
APIやミドルウェアが互換を見越した設計してるかどうかでしょ
少なくとも現状はSIE自身がGPUのアーキが変わると互換が取れないと言ってるのが全て
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp19-eV9y [126.255.73.183 [上級国民]])
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2017/04/25(火) 07:27:07.92ID:OzecGr4mp
個別に弄ってるのは360VMのAPIでしょ
デベロッパーにお伺いたててるのはミドルウェアが何使ってるとか
著作権絡みの部分と言ってた気がするが
0157名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e534-HDOw [218.227.51.238])
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2017/04/25(火) 07:34:32.31ID:I4+80EQ80
俺達のゼンジーさん、DMMの罠にハマらずきちんと問題点を指摘し格付けチェックで大画面マニアの地位を保つ
--
　4つ目は、要望というか半分質問に近いことなのだが、DME-4K50Dは、Webサイト上で「120Hz倍速駆動」
「補間フレーム挿入機能がある」という風に説明されているのだが、それにまつわる設定がメニュー上にないこと、
そして補間フレーム挿入のテストの範囲では、そうした機能が働いている形跡が見当たらなかった。

240Hz撮影しても黒挿入やバックライトスキャンの形跡が認められないので、おそらく、オーバードライブ駆動付きで
60fps映像の二度振りを行なっているだけと思われる。ここは、正確に機能を説明しないとユーザーに誤解を招きかねない。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1045771.html
0159名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp19-eV9y [126.255.73.183 [上級国民]])
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2017/04/25(火) 07:38:55.61ID:OzecGr4mp
箱関連スレにXBOXONEの360互換は
フルDLするエミュだから偽互換！と騒ぐ人がよく湧く
突っ込むとすぐに売国奴だのなんだの始まるけど…
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-Lh4d [153.178.225.74])
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2017/04/25(火) 07:57:01.59ID:JbF/5+QW0
CPUがx86系であれば、互換性の有無は技術的な問題ではないでしょう
GPUもAPI経由でアクセスしているわけだから、APIなりドライバーで違いを吸収できる。

APIを使わずにドライバーに直接アクセスするような「お行儀の悪いゲーム」が存在するなら
MS・ソニー関係なく動作保証なんてできないだろうけど
0162名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a366-jOn9 [115.177.41.60])
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2017/04/25(火) 08:00:56.48ID:05auFL9f0
蠍がメモリ12GBなのにPS5がメモリ16GBなんてありえるのか？
2019年末から20年発売なら最低倍の24GBはないと
0170名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DWsL [182.251.253.18])
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2017/04/25(火) 08:51:22.06ID:ZYQu8woDa
早くて2年半遅いと3年以上先の話
0173名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW a366-Qe62 [115.177.41.60])
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2017/04/25(火) 09:25:31.50ID:05auFL9f0
>>169
でもそうしないとMSに後だしされたらぼろ負けでしょ
蠍がある以上MSは急ぐ必要がないんだから
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DWsL [182.251.253.18])
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2017/04/25(火) 10:13:54.65ID:ZYQu8woDa
スペックボロ負けって意味では
0178名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DWsL [182.251.253.18])
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2017/04/25(火) 10:42:58.57ID:ZYQu8woDa
そろそろPro買おうと思ってたが値下げきそうで買えない
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-9Eiz [182.250.250.230])
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2017/04/25(火) 11:03:08.61ID:Kjm6aB69a
Scorpioの次くらいで性能競争は打ち止めでしょ
飽和した
リビングに4K以上の解像度はいらん
50インチで50cm離れたとこからの視聴でも4Kとそれ以上は差がわからん
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DWsL [182.251.253.18])
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2017/04/25(火) 11:07:44.54ID:ZYQu8woDa
コストでいうならGDDR6を2年後3年後のハードにのせるのが無茶な気がする
0183名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 635c-HDOw [221.89.118.60])
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2017/04/25(火) 11:19:01.56ID:bBHh1goS0
>>181
フルHDのときも同じこと言われてたけど次世代機が出て3年程度で次の4K見据えるのが当たり前になってるわけで
解像度の鮮明さは何にも代えがたい要素だよ
数年前にNHKが実験的に4K映像を公開してたけど招待したメディアや批評家から当時流行ってた3Dよりよほど立体感と迫力があるって絶賛されてた
人間の肉眼で認識できるレベルの情報量にたどり着くまで映像デバイスの進化は続く
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3ddd-+vjJ [118.111.126.197])
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2017/04/25(火) 11:19:40.49ID:xJpFpHS80
GDDR6は将来の低コスト化を狙うのもギャンブルかもな
HBM2と食い合ってしまう可能性がある
だからといってHBM2も普及するかも不透明

しかし、次世代メモリは採用しないと陳腐化が早い
0185名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DWsL [182.251.253.18])
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2017/04/25(火) 11:25:42.28ID:ZYQu8woDa
5年くらいは経ってないと
メインメモリとしてのせるの無茶な気がする
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3ddd-+vjJ [118.111.126.197])
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2017/04/25(火) 11:39:32.77ID:xJpFpHS80
CSはあくまでもミドル級と考えたら
GDDR6が最適だとは思う
HBMがグラボのミドルまで落ちてくる可能性は一応あるが
GDDR6は少なくともミドルの下位まで確実に落ちてくる
0190名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 635c-HDOw [221.89.118.60])
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2017/04/25(火) 11:49:45.46ID:bBHh1goS0
HBMは性能的にはほぼ非の打ち所がないんだがコストと生産性だけはどうにも解決しなかったからなぁ
というかスタックメモリ自体がWide/IOとか何年も前から次こそは次こそはと言われ続けて結局ダメでしたばかり
逆にDDR系がしぶとく進化しながら安価で性能も上げて需要満たしてる構図
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-EGrg [182.250.243.39])
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2017/04/25(火) 12:22:46.48ID:xhUqNYFba
>>161
Proはわざわざブーストモードという逃げ打ってきたから「お行儀の悪いゲーム」の存在を無視出来ないんだろうな
箱一Sは問題無く同一バイナリが動くけどね
0194名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ fb04-MAHZ [111.169.193.96])
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2017/04/25(火) 12:29:13.87ID:frpNlDa30
>>193
箱一Sだってアーキテクチャという構造、チップ周りは完全同一なんだからそりゃ問題なく動かないと駄目でしょｗ
ほんのちょっぴりCPUの駆動周波数が上がってるだけで
これならそりゃAPI素直に使ってない程度の「お行儀の悪いゲーム」」程度ならまず問題ないに決まってるわなー

「CPUの駆動周波数によるコンマ数秒のタイミングのズレすらも計算に入れたよな、常人には理解不能なほどのテクニカルなプログラム」を駆使したようなものならもしかして問題でるかもしれんがｗ
0205名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp19-eV9y [126.255.73.183 [上級国民]])
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2017/04/25(火) 16:07:40.42ID:OzecGr4mp
>>202
そのために今のシェアを投げ捨てるのか？愚行だな
またPS5でロックスターのPS2アーカイブス買わされるのかよ…
0206名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp19-eV9y [126.255.73.183 [上級国民]])
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2017/04/25(火) 16:10:47.72ID:OzecGr4mp
>>203
鯖の運用コストも膨大にかかるんだけどな
PSNowの対応機種を削ったりメニューを1つに絞ったのは
明らかに採算良くないんでしょ
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp19-eV9y [126.255.73.183 [上級国民]])
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2017/04/25(火) 16:21:52.08ID:OzecGr4mp
>>207
PSNへの囲い込み戦略するのならライブラリの充実は必須でしょ
PS4のソフト200本以上あるけど、互換なく買い直しとかバカかと
PSNowもやってるけど、アクションはPSNowでは厳しいよ
PS4も年内に対応するみたいだけど、月額なんとかしろ
0210名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-MAHZ [111.239.57.225])
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2017/04/25(火) 16:56:21.82ID:zWn1zm/Ba
今後もAMDのSoC採用する前提で言えばPS4の素性ってのは
もう理想的な状態でPS5がCPUでバイナリレベル互換実現して
常に課題と言われてるGPUに関しても最小レベルの手直しで
互換実現できるのは確定してるでしょ

PSNのストアレベルでPS4とPS5で互換が実現できる可能性は100％
もうそこで互換に関しては解決という形でPS5の初期は
各社もパッケージよりPSNで販売する形に力入れると思う
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp19-W/PI [126.254.200.120])
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2017/04/25(火) 17:09:17.03ID:CmlNKmu5p
Psnowみたいなサービスは10ドルじゃないと受けないだろ

これに関してはXbox game passのほうが可能性ある
今後も旧作互換で増やしていけるなら
0218名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ fbd3-HDOw [111.100.147.144])
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2017/04/25(火) 18:26:02.27ID:U0Mzd6310
互換がなくてもマーケットシェアを握ることができるのは他ならぬソニーが示してきた道だろ？
ｐｓ1ｐｓ3ｐｓ4全部互換がなくてもマーケットシェアトップを握ったハードだ
ｐｓ3に至っては当初互換モデルを出していたがコスト面から互換を切って最終的には成功した
結局互換の有無なんかハードの趨勢には関係ない
それよりもどれだけのソフトメーカーから新作を出してくれるのか？その質と数で勝負が決まる
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ fbd3-HDOw [111.100.147.144])
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2017/04/25(火) 19:02:13.95ID:U0Mzd6310
そもそも新型マシンを作るのはその新型マシンでしか体験できない遊びを提供したいからだろ？
互換を付ければコストが上がる。そんなもんいらん
国内弱小メーカーはマーケットが育つまで縦マルチをしていればいい
もう勝負は海外ＡＡＡメーカーのソフトがどれだけ出るのか？どれだけの質で遊べるのか？という軸に移ってる
ハードの趨勢を決定するのは海外ＡＡＡメーカーの動向で全てが決まる。北米市場で敗れたら未来はない
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9dd3-HDOw [124.215.142.154])
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2017/04/25(火) 19:06:53.85ID:V46geqQx0
いろいろな条件が重なったのは無視しちゃいかんと思うがな
PS3世代が長く続いてコンシューマーのグラフィックに対するストレスが大きかったという前提があって
PS4に互換を載せなかった事とX86アーキにした事によってハード末期のAAAタイトルがPS4世代用のグラフィックで発売された

だからこそ（ONEだって）セールスが伸びた

じゃあ互換無い方がいいのかというとPS2を考えるとやはり垂直立ち上げにPS1互換の恩恵は大きかったと言えるだろう
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ fbd3-HDOw [111.100.147.144])
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2017/04/25(火) 19:10:12.97ID:U0Mzd6310
ps2が売れたのはＤＶＤが付いてたから。互換の有無じゃない
ＤＶＤプレイヤーよりもｐｓ2のほうが価格が安かったんだから
ＤＶＤの市場におけるインパクトは半端なかった。ＶＨＳをほとんど駆逐した
そのＤＶＤが見れてゲームもやれてさらにはハードの価格が安い
ｐｓ2は売れる要素しかなかった
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-MAHZ [111.239.57.225])
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2017/04/25(火) 19:31:37.14ID:zWn1zm/Ba
もうゲーマーの半数はDLで買う時代だからこれまでの
互換ナシでも成功したって言い分は若干状況が違ってくるよ
DLで買うことに調教されたゲーマーをSteamに逃さない為にも
PS5で互換達成するのはマスト

パッケージソフトに関しては「キミら中古に出せるでしょ？」ってことで
戦略的に互換からのふるい落としはアリ
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｴｰT Sa13-MAHZ [111.239.57.225])
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2017/04/25(火) 19:52:26.95ID:zWn1zm/Ba
PS5買えば2016後半以降のタイトルは無条件で自分がPS4で買った時より
グラが綺麗になることになるから、それだけでPS5の垂直立ち上げには有利
リマスター商法には若干不利だけど、それはそれで出していけばいい

PS5は蠍が2019年までに実現したレベルをおさらいで提供する役目も果たす
そういう情報地味にリークしていけば今後2、3年MSが立場上になっても
PSゲーマーも安心して買ってくれるでしょ
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-EGrg [182.250.243.48])
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2017/04/25(火) 20:12:42.14ID:uHut/1TFa
>>194
Proはわざわざクロックダウンして互換確保してるのは無視かい？
ブーストモードって恩着せがましくドヤ顔するほどの機能じゃねーよw
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed79-m8Mb [222.14.12.150])
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2017/04/25(火) 20:15:53.39ID:sauN42fJ0
A、互換在り　APU CPU zen x4c8t+Jaguar x8c +GPU 中
B、互換無し 映像優先 APU CPU zen x4c8t +GPU 大
C、互換在り 演算優先 APU CPU zen x8c16t +GPU 小

ABCでAPUのダイ面積は同じ位と仮定している
互換在りだとサポートのコストUPは当然発生する
AのJaguarは互換の為の無駄、zenとの同時使用はたぶん無理

互換在り無しで生じるハードの構成の差はだいたいこんな感じに成るのでは？
0235名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-EGrg [182.250.243.38])
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2017/04/25(火) 21:58:23.53ID:gnGeipe8a
>>234
ハテナ君
キミって、中身の無い煽り発言しか出来ないんだから、ブーメランだよw
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp19-eV9y [126.255.73.183 [上級国民]])
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2017/04/25(火) 22:28:42.12ID:OzecGr4mp
XBOXONEの互換リクエストで一番だったBO2が対応されて
常に10万前後のオンライン人数がいる、互換対応前の約5倍
PS推しの人は互換なんていらない！古いゲームなんてやらない！って言う人いるけど
互換対応の反響は思った以上に高いよ
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-GiUu [182.249.240.35])
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2017/04/25(火) 23:15:18.58ID:fOWoIeHOa
>>162
メモリに関しては、

xbox系が　64→512→8192
ps系が　2+1→32+4→256+256→8192

と、世代交代で8-16倍になっているんだよな
この流れからすると、次世代機には少なくとも64GBは欲しくなってくる
逆に言うと、そのくらいのメモリが使えないと、世代が変わったことを実感させるような｢新しい表現｣がやりにくくなるんじゃないか？
0240名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW edde-/qJj [222.11.23.17])
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2017/04/26(水) 01:30:25.29ID:mxHHLgLS0
無理、メモリ、SSDの値上がりが今後も継続するのが確定してるからデフォでSSD搭載なんて本体価格が跳ね上がる
0241名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sd03-/qJj [49.97.100.81])
垢版 |
2017/04/26(水) 01:41:30.46ID:vMm8LbTbd
SSDの値上がりで売れ筋が250GBあたりから128GBの容量に変わったからな


ゲーム機には500GBは積まないといけないから
100%SSDなんて積めない
本体価格がやばいことになる
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-EGrg [182.250.243.14])
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2017/04/26(水) 09:28:30.50ID:dO2MJ1xva
>>246
そういう誉め殺し、やめれw
0248名無しさん必死だな＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ cd60-SZoW [180.5.59.34])
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2017/04/26(水) 11:11:10.25ID:cBjMGJdz0
次世代機のCPUなんだけど、Zen 4C8T じゃダメなのか？
さすがに 8C は、CS機に乗せるのは、あまりにもオーバースペックだと思う
互換性についても、同じコードを実行する分には問題ないような気がするのだが…
Jaguar 8C に最適化されていたとしても、クロック向上等で実機並〜少し処理落ち程度でいけないかな？
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