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【疑問】結局オープンワールド最高峰はゼルダなの?ウィッチャー3なの?スカイリムなの? [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:11:57.40ID:nHH5m50g0
どれなの?
0004名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:20:53.83ID:eCQLagvSa
ウィッチャー3は移動中はすることないし、マップに示された目的地を目指すだけ
村人が道案内してくれたりするけど意味がないんだよな
広い世界より画面端のミニマップを見ていたよ
ただし、クエストの濃さは評判通り流石だった

ゼルダはとにかく動かしてて楽しいし寄り道したくなるものがたくさん見つかる

それぞれ相性もあるだろうがゼルダの方が面白かった
0012名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:44:07.37ID:TBVP145t0
ゼルダは3Dオープンワールドとして革新的、新しいアプローチが評価された

なので、TESウィッチャーと比べてどっちが上とか言ってんのはナンセンス
全部神ゲーはいおしまい個人的にウィッチャーは合わなかったけど
0015名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:53:48.47ID:TBVP145t0
>>12
なんかよく見たら「TESはゼルダの足元にも及ばない比べるまでもない」みたいな解釈されそうだから自己レスするけど
要はベクトルが違うから上下関係は無いよと言いたい
0016名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:54:15.59ID:EKGZ6J2yd
没入感で言えばゼルダが圧倒的だったな
0017名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/23(日) 23:56:03.92ID:w4JP9x6mM
まあデフォの状態で評価するならゼルダが圧倒的高評価
Skyrimはバグが多すぎて良くて80くらいのゲーム
PCでMod含めると120くらいになる
0020名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:02:03.67ID:Qr1nHs9r0
ウィッチャーはスカイリムの正統進化だが、ゼルダは世代が違うな。

そもそもゼルダってずっとオープンワールドだったと思うけどね、時のオカリナの前から、2Dの頃からゼルダってオープンワールドでしょと。

だからBOTWがオープンワールドから進化したオープンエアって区別するのはそう言う事だわな。
0022名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:04:41.23ID:g/4kHLtE0
俺は全くそうは思わないけどGTA5が多分一番なんだろうな
あれだけ売り上げが飛び抜けてるのは異常というか何か違うはず
このままだとスカイリムの3倍くらい行くだろうし
0025名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:10:43.48ID:P0bRhh6J0
「ゼルダは他のゲームと比べて移動していて飽きない!移動が楽しい!」

普通に退屈で飽きる
なんか騙された気分だわ
つったらエアプ扱いされるんだろうな
0032名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:17:44.00ID:lvdPs3xVd
なんでこう言うのだとスカイリムなの?
スカイリムよりオブリ
オブリよりモロウィンドの方が上じゃん
0033名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:18:50.36ID:Qr1nHs9r0
スカイリムもウィッチャー正直、戦闘要素って要らないんだよなぁ

アクションRPGとしては2流3流で、じゃあ何してるかって広い世界をあっちにこっちにお使いしてシナリオを追ってるっていう。

アクションRPGってよりアドベンチャーゲームだよな。
0034名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:19:33.85ID:sO8qpVeI0
ウィッチャー3はそもそも単体だとストーリーが意味不明なのがかなり致命的でしょ
小説シリーズの完結編なのにその小説が日本で出てないから
本スレですらストーリー理解してるやつがほぼいないっていうw
0035名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:20:56.35ID:jT4bi6FM0
TESとか昔からアクションで戦闘させるのが表現としていいってだけであって
アクション性凝ろうとか思ってないだろうな。
RPGだからメインの部分違うしな

>>26
ミファーとか最初から裸だからいらないぞ
0036名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:21:17.57ID:IiVF2PeB0
スカイリムやらウィッチャー3やら言ってる奴は大体エアプやからなぁ
0037名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:21:24.93ID:yriljKl8a
>>34
ストーリー理解??
んなもんわかるわ
娘みたいに扱ってたやつが行方不明になったから探しに行って
その娘は敵に襲われてて
娘見つけて
娘追ってた敵の大将倒す

終わり
0039名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:24:27.83ID:jT4bi6FM0
てかこの比較自体がゲームジャンルにたいする理解が足りないというか雑に見すぎなのがでかすぎる。
オープンワールドベースっての内容的にかなり違うものだろ
0040名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:26:32.59ID:wd0/fwVa0
スカイリムが一番ハマった
PS3版も箱〇版もPC版も持ってた
0042名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:29:18.66ID:Qr1nHs9r0
>>39
MGS5もFF15もオープンワールドっちゃオープンワールドだけど、どっちも「流行りのオープンワールド要素入れたら収拾つかなくて無理やり作りかけで発売しました」だからなぁ

オープンワールドが目的化した時点で詰んでる、オープンワールドはあくまで手段てあって

だからオープンワールドで括るのってそもそも変な話だわな
0043名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:32:38.94ID:xdFajHT00
ゼルダはアクションが楽しい
なんだろジャンプや移動と戦闘の区切りが無いと言うか
それ言うと魚も虫もそのまま素手で取れるしその区切りさえも無い
やっぱり日本人は特にサードビューはアクションしやすいしキャラも見えるし最高だわ
0047名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:38:09.14ID:sO8qpVeI0
>>44
いや、ED以前にシリが世界救うじゃん
元々シリが主人公でシリの物語なんだよウィッチャーは
ゲラルトはあくまでもそれを見守る脇役
ここらへんの話はシリとゲラルトの会話で分かるでしょ
0048名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:39:46.51ID:oujs04SYM
ウィッチャー3今やってるけど血まみれ男爵終わったあとぐらいからダレてきた…
0050名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:44:13.26ID:t8qBVX3N0
ゼルダは移動の爽快感はあるけど言ってみればそれだけだな
祠も途中からだれてくるしストーリーもそこまでプレイを引っ張ってくれるようなもんじゃないからなぁ

正直言ってウィッチャー3とかホライゾンの方が上だな
0051名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:44:38.91ID:oo5GqnFJ0
ゼルダは木を斬ることに意味がないんだけど
ウィッチャーは意味があるんだよな
勝手に木を斬られたそこに住んでる住民とのいざこざが始まる
全てのことがストーリーに結び付いてる
0052名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:46:23.25ID:YERRMEOcp
>>50
アサクリの開発者が言ってたけど
ユーザーがこのゲームに飽きてくる段階で新発見や新要素に出会うように設計するらしい
そうすることで100時間遊べて大満足なゲームになるらしい
0053名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:46:24.43ID:xdFajHT00
>>45
オープンワールドなのか?
所詮単なる既存のアクションだろw

プレイしなきゃ理解できないだろうが
生活と戦闘がリアルと一緒で共存している
強い敵なら夜まで待つとか高い崖登ってそこからとか
近くのコンテナアイテム使って叩きつけるとか火をおこしてとか
近くの村から鶏捕まえてきて攻撃させるとか自由に何でもできる

それとそんな単なる既存のアクション戦闘wと比べるなよw
0054名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:46:30.79ID:1ROFY8hU0
フォールアウト4の地位は不動だよな
持ってないならこれ
0056名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:47:10.07ID:Qr1nHs9r0
>>49
でも結局そこでダレたな。

やっぱり「やらされ感」が出た時点で何だかなーってね。

テキストを散々読まされるのも…あぁ、だからウィッチャーはやっぱりアドベンチャーゲームなんだな。
0057名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:48:44.46ID:xdFajHT00
まぁ一番凄いのは自由度と引き換えに大味やバグまみれとありがちなのを
アクションゲーと同じ丁寧な隙の無いつくりをしたってのは他とかなり違うところだなゼルダ
0062名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:54:02.76ID:EZ/RcLjsa
ゼルダは面白かったけど長く遊ぶゲームじゃないわ
レベルやスキルがあるわけじゃないしな
スキル振り直して違うプレイみたいや遊びもできない
4神獣集めたら後は祠探しかコログ探ししかやることがないゲーム
とりあえずガノン倒したとこでモチベなくなってやめてしまったわ
0064名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 00:57:56.53ID:xdFajHT00
エアプかよガノン倒すなんてのは一番同でもいい事だろ
単なるストリーがあるからその終わりとしてあるだけで
祠が重要でそれを祠探ししかって時点でエアだわ
コログはその通り単なるおまけだが
ゼルダやってて祠をその扱いはおかしすぎるw
0065名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:02:41.51ID:t8qBVX3N0
ゼルダの気になるところはいくら探索したって世界観を補完するような要素なんてほとんどないところだな
経験値とかスキル成長とか言う要素も無いしホライゾンみたいに戦闘自体が面白いわけでも無いから
フィールドの敵なんてほとんどスルーしてたな

中盤くらいまでは祠探すの楽しかったけど・・・
0068名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:14:42.02ID:5WZrTqHt0
ゲームのどこに重点を置くかじゃね
みんな絶賛してるウィッチャーのストーリーだけど、俺からしたらクドクド長いし話相手もきったねぇジジババばかりで楽しくなかった
俺はアクション楽しい方が好きだから断然ゼルダ派だな
0070名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 01:30:06.26ID:t8qBVX3N0
あとやっぱりグラフィックだな
switchでゼルダをプレイした後
PS4proでホライゾンやったけどかなりの差を感じた

それと個人的にはデフォルメよりフォトリアルの方が良いな
ゼルダもアレだけどミファーってキャラが特に気持ち悪い
0072名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:36:20.11ID:3yEe2la60
なんかウィッチャーのアクションは取ってつけた感がハンパないな
アクションゲームですらないから ゼルダと比べるのは不適当
0073名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 02:51:16.02ID:uECaCDKl0
ウィッチャーもゼルダも新しい方向性を示しただけだと思うけどね
スカイリムが未だに頂点にいるってのはオープンワールドってジャンル自体が行き詰まってるってことなんだから
0074名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 03:06:18.21ID:3yEe2la60
スカイリムみたいなゲームだと思ってウィッチャーやるとつまらんだろうな
ゼルダにTESみたいな指輪物語風のオタ臭い設定求めるのも ただの池沼だし
0079名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 03:42:25.27ID:DBwBsW/b0
スカイリムだな
あの時代にあのボリュームのオープンワールドを出したことがそもそも凄い
あの頃にでた中で、マイクラとスカイリムは別格
ゼルダやウィッチャー3はスカイリムからの派生にすぎない
ドラクエビルダーズがマイクラの派生なのと同じ
0080名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 03:48:04.38ID:SuQeH3160
ゼルダは他の二作に比べるとサブクエが弱い
だがキャラを動かす楽しさはゼルダがダントツ
0083名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 03:56:26.78ID:IiVF2PeB0
ゼルダがトップでその次はウルティマな
0084名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 04:07:19.65ID:LNQNs89b0
どの宗派に属するかで違うでしょ
0085名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 04:11:56.84ID:bPTwC4Zc0
いつも思うんだけど何でスカイリムなのかね
モロウィンドとオブリビオンは前作と比べると相当に進化してると思うんだけどオブリからスカイリムって遊びやすくしましたって感じしかしないのだが
0090名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 05:17:00.97ID:nKJRWk0mr
ゼルダ、スカイリムはプレイ初めて150時間なんかあっという間に過ぎた

なのにWitcher3、ホライゾン、GTA5は60時間で一回飽きが来た
この差が何なのか?いまだに分からない
0092名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 05:22:45.33ID:6xvTsOBka
ゼルダとウィッチャー3 は同じジャンルだと思うよ
共にアクションアドベンチャー
スカイリムとはジャンルでが違う
0094名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 05:33:18.83ID:DgNTyPWFp
ゼルダも面白いけど他のオープンワールドとはちょっとイメージ違うかな
Minecraftのサバイバルモードに近い感じ
これまでで初プレイが1番衝撃だったオープンワールドはオブリビオンだわ
延々コップとか持ち上げては置いてってやってた覚えがある
0096名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:45:23.18ID:Sa8Y4+580
ゼルダかな全年齢だからどうしても表現に配慮が必要だけど万人向けに作ったからな
誰でも入り込めるOWととして唯一のゲームだよね
0098名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 06:59:33.55ID:eNdTw85v0
>>1
ゼルダだよ
0102名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:10:04.07ID:XXL9W67td
3つとも好きだけど、ゼルダは進化系というか、独特のアプローチで新鮮さは感じたかな。そうくるかみたいな。常に最終戦場であろうハイラル城の威圧感を常に遠目に捉えながら、たまに少し近づいてみてドキドキしてた。
0103名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:11:55.58ID:4EZhfW0Cd
>>99
過去のほうが技術力あって
グラフィック綺麗でストーリーもよく出来てるのね
0104名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:19:30.64ID:6xvTsOBka
>>101
アレはRPGじゃないよ
別に敵倒してレベル上げるゲームじゃないし
完全にアクションアドベンチャーゲーム
人探しや謎解きゲームでしょ
0105名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:20:45.92ID:jmkJYz5Z0
>>22
誰かが言ってたけど、GTAの凄さは何よりもスケール
とにかくスケールのデカさが評価されてる
ゲーム性はお察し
0106名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:21:26.86ID:v8i2IiXo0
GTA5
0107名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:28:39.24ID:/DIT3SOJ0
RyzenAPU出たら、性能とコスパ完全にps4超えるんだよなー!
ps4はコスパも性能もボロ負けで、新興国では売上鈍化。
サードもpcシフトが進むねー。(゚∀゚)

Ryzenとvega GPUが、最強コスパの時代到来だぜ?
5-8万のPCで4Kゲーム行ける性能になる。(^q^)
Ryzen5 1500X + Rx480で、蠍座超程度の性能で5万位のマシンでもいいし。

ps4終焉の始まり。
旧型APUのクソ性能ps4オワター \(^o^)/オワタ
Ryzen載せたps5はよこい!
0108名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:29:02.34ID:/DIT3SOJ0
RyzenAPU出たら、性能とコスパ完全にps4超えるんだよなー!
ps4はコスパも性能もボロ負けで、新興国では売上鈍化。
サードもpcシフトが進むねー。(゚∀゚)

Ryzenとvega GPUが、最強コスパの時代到来だぜ?
5-8万のPCで4Kゲーム行ける性能になる。(^q^)
Ryzen5 1500X + Rx480で、蠍座超程度の性能で5万位のマシンでもいいし。

ps4終焉の始まり。
旧型APUのクソ性能ps4オワター \(^o^)/オワタ
Ryzen載せたps5はよこい!
0111名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 07:37:47.85ID:WP57qb27r
>>101
うむ
実はレールアクションアドベンチャーにおつかいを足した感じ
0118名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:44:47.57ID:GPQAVlZ5a
この3つのなかだと
ウィッチャー>>>ゼルダ>スカイリム

ゼルダのアクション性は評価しても良いけど
ウィッチャーの世界の完成度には全く及ばない
0119名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:47:08.56ID:GQi6Gdu2M
見た感じ似たような絵面になっとるから比べられるのも仕方ないけど方向性というかジャンルが違うよな
何処かのレビューにもあったけど
ここで戦うなら何ページに飛べ、交渉を試みるなら何ページへ……
北に向かうなら何ページ…こちらの陣営につくなら何ページ…
みたいな昔ながらのゲームブック的なものを物量作戦で3Dに起こしてきたものが今までオープンワールドというジャンルとして確率してたんだけど
今回のゼルダはハイラルというテーマパークに放り込まれてる感じ
0120名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:47:42.37ID:75wz6MRpa
>>90
それはお前にゼルダが合ってただけだろ
俺はゼルダは速攻飽きたけどGTAやウィッチャー3はお前のゼルダ以上に遊んでる
別にどっちが一番が言うつもりもないけどな
0121名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 09:49:57.24ID:BZ2h2MhJa
壁登りをやたらと新しい要素扱いする連中はジャスコやプロトタイプやライアクはプレイしたことあるのかな?
方法は違えどみな壁や建物に登れるんだよな
ジャスコとプロトタイプはゼルダと同じくそこから飛べる
0123名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:05:47.65ID:GPQAVlZ5a
キャラ動かす面白さは他の専門のアクションゲームには及ばないし
探索の面白さ世界観の薄さで他のオープンワールドにも劣ってるから
いまいちそこまでの面白味が感じない
0124名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:20:02.19ID:BZ2h2MhJa
ホライゾンは唯一欠点を挙げるなら洋ゲーと言うことだ
キャラクター達がリアルで気持ち悪いから入り込めないんだよな
まあストーリーはそれでも面白かったけどね
0125名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:50:34.75ID:6xvTsOBka
ウィッチャー3はアプデ繰り返して完成度高めたみたいだけど
ホライゾンは何もしてないのか?
0126名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 10:57:37.74ID:aS0jrJ3aa
>>116
ゼルダに比べるとウイッチャーとかキャラのモーションが操り人形レベルだなw
屋根とか浮いて走ったりしてるわw
https://youtu.be/-0DnZsgwiPs
0128名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:18:23.33ID:82YyYG7O0
レッドファクションゲリラが一番
0129名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:18:23.50ID:82YyYG7O0
レッドファクションゲリラが一番
0130名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:27:17.32ID:V8lxjtKk0
ウィッチャー好きっていう奴はなんか違うわ、映画好きみたいなやつ
完全にRPGできるスカイリム、アクションが自由なゼルダどっちか
0133名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:46:13.61ID:kgDUItqJd
>>126
ウィッチャーはキャラの動き雑いなあ
背景あんだけ緻密に出来るんだからもうちょっと頑張れよと言いたい
グラもウリにしてるんだから尚更
0136名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 11:57:11.26ID:3yEe2la60
>>121
ああいう暴れまくる系移動が楽すぎるのオープンワールドはすぐに飽きるから駄目
GTAの殺戮プレイみたいの最初はめちゃくちゃ楽しいけどすぐに飽きるって奴
0138名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:13:56.80ID:/qknbKwDd
>>64
コログがメインだよ
0139名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:18:22.33ID:2lJ0KVCQd
オープンワールドつってもそれぞれ趣旨が違うので好みの問題で終了
人によってはバットマンアーカムビギンズ辺りが至高になったりするだろうし
0140名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:26:52.44ID:mn71myEYM
>>139
ただ世界はオープンなのにやれる事は縛りだらけで不自由って違和感アリアリなんたよな

何のためのオープンワールドなんだと

広い世界をただただ大量のお使いさせるのをオープンワールドというなら、オープンワールドなんてモンハンのクエストをやるのと変わらんよ
0141名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:29:43.67ID:nTjpsG0vp
>>79
あの時代にとか言っちゃうとオブリビオンが伝説級になっちゃうんだよなあ
オープンワールドの衝撃はオブリでほとんど味わっちゃって、完成度こそ上がってるけどスカイリムに衝撃はなかった
モロウィンドこそ凄いという話も聞くけど正直未プレイ
0142名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:37:05.13ID:2lJ0KVCQd
>>140
それはおまいの発想が縛られ過ぎ
高速な飛行で自由に飛び回り事件を解決して回るというゲーム性を表現するのにオープンワールドという舞台が
適しているのはやれば分かるだろ
0145名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:40:56.09ID:2O38aacw0
スカイリム

つーかスカイリムだって頂点なわけじゃないが現状オープンワールドなら暫定一位
ゼルダは所詮ゼルダでしかないから、ゼルダ知らない、興味ない人間には魅力がない
キャラクリも出来ないし
0146名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 12:45:00.52ID:8kREsW2na
horizonだと思っている
謎のロード技術とか

ちょっとフィールド狭くて機械の棲息域がキツキツなのがいかん
あとボリュームも少なめ
0148名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 13:01:05.44ID:t8qBVX3N0
>>146
ホライゾンはウィッチャー3くらい大型DLCを何回も出して欲しい
それくらいゲームとしては良く出来てる

あと気になるのはサイレントアタックとかの判定が厳しめだからちょっと改善して欲しい
良く通常攻撃が暴発するわ
0149名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 13:02:21.63ID:g/6Rq3y00
> ゼルダは所詮ゼルダでしかないから、ゼルダ知らない、興味ない人間には魅力がない

スカイリムは所詮TESシリーズでしかないから、TES知らない、興味ない人間には魅力がない
キャラクリできてもブサイクだし
0152名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 13:19:45.52ID:8vR8ZZSNK
もちろんスカイリムとウィッチャー3
ゼルダ???、あんなクソグラスカスカブス姫なんか相手にすらされねーwww
バーカwww
0153名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 13:20:51.25ID:2lJ0KVCQd
>>151
色々やってればオープンワールドというくくりで語れるもんじゃないことは分かるはずだよね
アクション好きかRPG好きかだけでもう全然話が変わってしまう
0156名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 13:57:07.19ID:X4JfKgCu0
ゼルダは武器がすぐ壊れるシステムが災いしてカッコいいユニーク武器とかの報酬を配置できないからなぁ
サブクエとミニゲームの報酬の上限が大体100ルピーとか萎えるわ
0158名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 14:08:48.44ID:x3P0+Zod0
スカイリムってガワは立派でも中身は昔ながらのゲームなんだよな
おこめさんのスカイリム日記そのまんまの展開でゲームが進んでく
味として見ればものすごく好きだけど
作りとしてはスキだらけで気になるやつは叩くだろう
0160名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 14:33:38.46ID:AYwd0dLk0
ここにウィッチャー3入れるの日本人だけだよ

確かに良いゲームだったがスカイリムやブレワイほど「革命!」みたいな騒ぎは海外では無かった
0161名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 14:35:59.28ID:BooJay+Od
にわかはゼルダとウィッチャーしか知らないの?
バットマンアーカムナイトとかウォッチドッグス2とかゼルダなんかより上のオープンワールドはいくらでもあるのに
0164名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 16:01:46.24ID:X4JfKgCu0
>>162
TES3の段階で理想とする最高のゲームの原型は完成してる
オブリ→スカイリムと段々その理想に足りない部分を埋めていってる感じだな
このまま進歩していったらそれこそ最高のゲームが出来上がる
その途中ですらに世界最高なんだからTESはやばい
0166名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 17:16:12.33ID:GQkjRiGWd
OWRPGとしてはTES5が完成系で
ストーリー性を求めたらウィッチャー3が抜きんでてて
ゾンビ系OWはDyingLightがダントツ
ゼルダが比べるとしたらジャストコーズとかサンセットオーバードライブじゃないかね
0171名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 17:57:53.83ID:BzGs29rEa
>>149
スカイリムはバニラだと確かに今一つかもね。
ゼルダの方が面白いっていう人が多いのもある意味納得。

でもスカイリムはMOD適用により本領を発揮する。ゲームの幅が格段に広がり化ける。

個人的には、
MOD適用スカイリム>ゼルダ>バニラスカイリム
0172名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 18:07:24.83ID:s5wMu3TG0
スカイリムは同胞団クエストと魔法学校クエストがつまんなかったぞ!
あとfoみたいに選択肢によって展開が変わってくれればな
0174名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 18:13:55.55ID:ZQsN3UCw0
面白い面白くないは個人の感想に過ぎないので客観的なデータとしてはやっぱり一番売れたゲームが最高峰だろ
その中で一番売れたゲームどれよ?
0177名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 19:06:19.05ID:2lJ0KVCQd
>>161
アーカムナイト入れるとおまいがにわか扱いされるからビギンズかシティにしとけ
俺はクルマ好きなんだよってんなら構わんけど

スカイリムは、というかTESは雰囲気ゲーとしての側面も強くて評価の高さはそれ込みだと思うよ
タムリエルという魅力的な世界を作り上げたのは確かな実績だから問題はないと思うけど
思い入れのない人から見るとちょっと評価は下がるかもね
0178名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 19:44:54.77ID:Eied7IqNp
ウィッチャー3ウィッチャーの目で探索→完全に鷹の目
ゼルダBOTW→塔登登ってマップ埋める→イーグルダイブポイント
アサシンクリードって偉大じゃね?
0185名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 23:18:00.22ID:3yEe2la60
>>189
ああ ついに触れちゃったかw それ
スカイリムはゼルダのでいうところの雪山一地帯ぐらいのロケーションしかないな
砂漠グランドキャニオン 熱帯ジャングル 火山地帯 紅葉地帯 まだあるけど
それぞれスカイリム並の広さ密度があるといっても過言じゃない 登山と滑空が前提だから高低差の密度もとんでもない 
0186名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/24(月) 23:22:19.26ID:ZNlHQiMn0
ロールプレイとしてのオープンワールドならスカイリムが一番かな
キャラクリのおかげで様々なキャラ設定でゲームを妄想しながら進められる

まあどのキャラも行き詰まったら隠密100にしてスクワット暗殺プレーに走るけどさ
0190名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 06:56:38.53ID:NdRAFt7m0
>>185
リアルにすればするほど縮尺も釣られるから舞台が一地方に限られてしまうし、気候も変化なくなってしまうんだよな
ハイラルは数kmの範囲で雪原から砂漠まで入ってるのに不思議に思わないように世界が上手くデフォルメされてる
0192名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 10:09:49.29ID:xV8Jr9Bfd
オープンワールドの定義が曖昧だからどでかいマップのゲームだけ挙げてみる

RPGとしてストーリー、世界観面白いクエスト豊富
ウィッチャー3、フェイブル、TES、FO
自由度が高い
TES、FO
オープンワールドの作り込みすごい
GTA、アサクリ2シリーズ(ストーリーもものすごく面白く壮大)
どでかいマップでフレンドと遊ぶのに最高
BFシリーズ

ゼルダはどこに入れても中途半端
0196名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 16:19:35.19ID:bzT976PS0
オープンワールド=リアルな仮想現実、それ以外の楽しさは認めないって人がちらほらいるな
>>192の「オープンワールドの作り込みがすごい」なんてまさにその考え方
ゲームとして世界を攻略していく楽しさはゼルダが頭一つ抜けてる、良くも悪くも一番ゲームらしいゲームと言える
そもそもオープンワールドってレベルデザインの言葉だからな
仮想現実に没入するのが好きか、ゲームを攻略していくのが好きかは人それぞれだが、オープンワールドという言葉にこだわって優劣をつけるのであればゼルダが1番優秀ってことになる
0197名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 17:27:17.18ID:JWAAbeRtd
>>196
仕方ないじゃん俺が挙げたゲームよりゼルダは数段落ちるんだから
理由は簡単なんだけどなどこかでみたような色んなもん取り入れすぎだから
バランスは上手くとれてるがけしてクオリティの高いものではない
1つ2つ突き詰めて振りきってるゲームに比べたらインパクト弱いし中途半端にしか見えん
0201名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 19:11:40.10ID:vDFsrspZ0
TESやってる割りにそんな認識なのか
全ての建物に入れて中身がちゃんと設定されてて替えのいないモブが
ちゃんとそこで寝起きしてる、それがTESの作りこみのすごさであり
オープンワールドといえど他のゲームがなかなかそこまでは真似出来ない点でもある
(真似する意味がないからしてないだけという言い方もできるかもしれない)
ゲーム的には盗賊プレイするときくらいしかあんま関係ないけど、それでもそこまで
出来るように作ってあるのがTES流
作りこみではこれとフォールアウトにかなうものは無いだろ
0202名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 20:06:27.53ID:EJYhJ2OO0
マインクラフトが一番楽しい、ガチで
0203名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 20:13:20.83ID:vWHgrUXUa
>>197
だから「仮想現実のシミュレーター」じゃなくて「踏破し攻略するゲーム」なんだよゼルダは
TESの長所とゼルダの短所比べてTESの勝ちってなんだそりゃ
0205名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 20:21:09.93ID:7ihTD57Z0
自分にとっての最高峰ベスト3あげるなら
Fallout3、Skyrim、BotW
この3本はここ数年の間、頭一つ飛び抜けて面白くてハマった。
0206名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 20:30:28.98ID:sjc7w4fE0
任天ゲーが入ったとたん比べるのはナンセンスみたいなレスが多くなるのは面白い
0209名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 20:54:46.25ID:EJYhJ2OO0
ベセスダは最初に所属することになるであろう勢力を手抜きするのやめて?
TES5の同胞団とかFO4のミニッツメンとか
0211名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 21:02:12.83ID:MbD497GI0
いろんな意見があるだろうけどひとつ言えることは、ゼルダはやるべきだと。
いや、やらなきゃいけない、オープンワールドがどうだとか語るつもりならやっとかなきゃいけない作品だと言うこと
0212名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 21:05:41.81ID:HPe0btDd0
TESだな。

世界の作り込みが違う。

ゼルダは、いくら広くて面白かろうが、
コログとかいうコレクトアイテムを収集する事しか用意されてない。
こんな冒険の何処が魅力的に映るよ?
0213名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 21:06:05.30ID:kvihXDhG0
>>211
やって損なゲームじゃないのは確かだな。
ムジュラ、時オカの次にでたまともなゼルダだからな。
アサクリやファークライを下地にしたゲームではあったが面白いのは間違いない。
0216名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 21:23:43.43ID:FjEMXbkj0
>>192
全文ツッコミどころ満載でわろた
中途半端なのはお前だ
アーカム、RDR、ゼノクロ、7dtd、今のノーマンズスカイ、マイクラ、FH3、ジャスコ
スパイダーマン、Prototype、ライオット、レッドファクション、ドラゴンズドグマ、セインツロウ
サンセット、ダイイングライト

ここら辺は抜かせないだろ
もっとあるけど言っとくか?
0218名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 21:28:23.38ID:CZFFIUs50
ゼルダはやりたいがスイッチは買いたくない
0220名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 21:30:24.83ID:HPe0btDd0
ゼルダはオープンワールドを意識してるんだろうが、力の入れ所が的外れ
0223名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 21:36:05.69ID:eZAMlZB00
最近のゲームでおそらく50年後に評価されるのはマインクラフトとDayZだよ。
ジャンルを作り出した作品。
今のオープンワールドRPGに関してはどんどん上位互換が出てきて価値がなくなる。
0229名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 21:48:35.32ID:0rRxBrsI0
ゼルダは突出したものがないとか、相変わらず批判には具体性がないですなあ
その程度でいいならゼルダの突出してる場所を教えてやるよ

ゼルダは圧倒的に面白い

新しいシステムだの、そういう小手先じゃなくて
圧倒的に面白い、それがゼルダの特徴だよ
0230名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 21:49:37.64ID:CZFFIUs50
面白い

が具体的なのかよ、斬新だなあ
0231名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 21:50:37.52ID:0rRxBrsI0
>>230
頭の足りないお前に理解できるように解説してやるとだな・・・

具体性がなくていいのなら、教えてやる、っつってんの
0232名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 21:52:58.33ID:kvihXDhG0
>>229
それはベセスダRPGの特徴でもあるんじゃないんですかねぇ。
未だにOWRPGの雄なわけだし、あの感触は別格だろ。
0233名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 21:53:41.28ID:CZFFIUs50
なるほど
参考になりました
ありがとう
0234名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 21:56:28.35ID:0rRxBrsI0
>>232
んー、両方やっててそう思うなら君の感想だろうけど
どっちもやった身としたら、ゼルダの方が面白さでは別格だったよ
オブリもスカイリムも世界観は良かったけど、操作感は正直微妙だった
ゼルダは全ての動作がちょっとしたスポーツゲームみたいな感触で、かなり気持ちが良かった
アクションゲームの任天堂ってだけはある
0235名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 22:01:16.19ID:kvihXDhG0
>>234
ベセスダのRPGには世界紀行としての側面がある。個人的にはそれだけで別格なんだよ。
ゼルダはやっぱりゲームすぎるんだよ。
そこは潔くていいんだけどやっぱりどうでもいい発見の喜びはFOやTESには劣るね。
0236名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 22:04:14.52ID:0rRxBrsI0
>>235
それは認める、っつーか否定のしようもない
ゼルダにもそれなりの歴史はあるんだろうけど実際に任天堂はその辺は適当らしい
ゲームとしての面白さ、か
初めからそういうべきだった
0237名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 22:06:05.16ID:0rRxBrsI0
あと流れでゼルダ擁護してるが、おれはゼルダは今作以外やってない
だからゼルダにもそういうのあるわ、っつーゼルダファンがいたらスマンな
据え置きはPSしか買ったことないしな
0241名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 22:14:24.57ID:NiAAeMMe0
スカイリムというよりThe Elder Scrollsシリーズは個人的には世界史を学ぶ感じで面白いんだよな・・・
確かにアクション性やゲーム性はそこまで高くないけどね・・・世界史や歴史が好きな人は嵌ると思うけれど
0242名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 22:15:49.11ID:0rRxBrsI0
>>241
いや、わかるよ
おれもTESはプレイするたびに必ず本はコンプするようにしてるし

>>242
ゼルダの事だとしたら全力で否定しとくわ
0243名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 22:16:17.18ID:0rRxBrsI0
>>240じゃねえかアンカミスった
0245名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 22:17:25.63ID:zRgEm/FA0
TESは出てくる本全部読んだしめっちゃ楽しかったな
レッド・ダイヤモンド戦争の本が好きだったから狼の女王とか出てきた時はかなり興奮した
どっちが面白いかと言われたらゼルダだけど
0246名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 22:21:53.58ID:kvihXDhG0
まぁ、ゼルダは面白い。ただ他と比較するのはダメなんだよ、毛色違いすぎる。
俺の場合、スカイリムを金土日眠らずにやって体調悪くなるまでやり続けた記憶があるから
あれ以上の衝撃がゼルダやっても得られなかったんだよな。
0247名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 22:27:29.43ID:bzT976PS0
>>235>>246
良くも悪くも“ゲーム”だよねゼルダは
ただ、海外の3Dオープンワールドはみんな揃って“仮想現実のシミュレーター”だったから“ゲーム”ってだけでオンリーワンの価値はある、その先は好みの問題よ
個人的にはずっとオープンワールドの“ゲーム”がやりたかったから最高に楽しい
いやまあメタルギアとかドグマとかあるっちゃあるがあんまオープンワールドを活かせてる感じが無くて……
0248名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 22:28:03.01ID:psRJVtr80
>>1
マイクラだろ()
0251名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 22:42:55.96ID:bd8ffUfX0
スカイリム未プレイだが、動画で見る限り、世界観、グラフィック、カメラ視点、ゲームのテンポなど、
あらゆる点でゼルダと全然別物にしか見えん。
0252名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 22:47:46.99ID:hJ+oYqsN0
今、一番薦めたいオープンワールドって意味だとゼルダ
オープンワールド初心者から、オープンワールド疲れを起こしている人まで
遊んでほしいオープンワールドゲームとしてナンバーワンかつオンリーワンのソフト

問題はハードだが、こればかりはスイッチが流行るしかない
RPGと相性いいからスカイリムに続いて色々出てくれるとRPG好きも集まってくると思うんだが
0253名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 22:50:33.39ID:YntCXqHwd
>>3
大してオープンでもない
毎日毎日決められた時間に起きて決められた場所に行き、決められた仕事して決められた言葉はいて決められた時間に寝るだけ
0255名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 22:52:03.33ID:vDFsrspZ0
>>216
抜かして良さそうなのがけっこうある気がする・・・
RDRって俺個人的にかなり嫌いなんだけどあれどうなん?
オープンワールドとしては魅力ゼロだったわ
ストーリーが良かったから最後までやったけどさ・・・

>>247
仮想現実のシミュレータって意味がよく分からんのだけど
アーカムシリーズやライオットアクトあたりはやったかい?
あるいはグラビティデイズは?
この辺りはオープンワールドを現実をトレースする場ではなく
ゲーム性を表現するステージとして使ってると思うよ
0256名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 22:52:03.85ID:gwz2h3y00
>251
まぁ実際スカイリムとゼルダはOWっていう共通項があるだけでまったくの
別物だから・・・どっちが優れてるとかではなく目指してきた方向性がね
0257名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 22:53:50.75ID:vDFsrspZ0
>>251
まぁそう見えるだろうな。実際そうなんだから。
オープンワールドという言葉でくくっているが実際のところは
ほぼアクションゲームのもの、ほぼRPGなもの、その中間なものといろいろだ
そしてどれが優れてるってものでもない
スレタイのオープンワールドの最高峰って言葉はその時点でナンセンスなんだよ
0258名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 23:08:33.46ID:bzT976PS0
>>255
アーカムはバットマンごっこ、ロールプレイが楽しい物だと思ったな
ライオットアクトは確かにTES系とは違うね
これについては完全に後付けになるが、こういう大雑把に好き勝手暴れる系もなんかしっくりこない
この大雑把さは「広さと自由」とトレードオフの、オープンワールド特有の物に感じるから

“ゲーム”とか“シミュレータ”って言い方は確かに良くなかった
俺がやりたかったのは「非オープンワールドの遊びがそのままオープンワールドに落とし込まれたタイプ」のゲーム、それにゼルダがドンピシャだった
グラビティデイズは重力操作に制限が無さすぎてステージでゲーム性があるとは思わなかったわ、雰囲気ゲーとして好きだけど

でもそう、ステージでゲーム性、そういうゲームが好みではある
TESとかは「そういうタイプのゲームでない」だけで劣っているとは思わないけど
0260名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 23:13:58.25ID:EJYhJ2OO0
同じファンタジー物のTESとウィッチャーに限っても
力入れてる部分が全然違う罠
0261名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 23:15:15.16ID:vDFsrspZ0
>>258
俺の考え方と正反対だな
ステージにゲーム性を求めるならダクソみたく移動できる範囲は限定して
その代わり狭い範囲でマップの作り込みを洗練させていく手法の方が理にかなってると思う
オープンワールドと精緻なレベルデザインは喰い合わせが悪いってのが持論
0262名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 23:15:29.34ID:jgTWsWz30
とりあえずゼルダは論外
0265名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 23:18:30.34ID:rtRW9bVS0
極端な例だが同じ車だからってクロカンとスーパースポーツと貨物車を比べてどれが一番かとか言い合ってんのと変わんなくね?
0266名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 23:18:53.82ID:jgTWsWz30
スカイリム=>GTASA>>>>スカイリム>>>>>>>【超えられない壁】>>>>>ゼルダ
0267名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/25(火) 23:20:44.63ID:bzT976PS0
>>261
いやその通り、俺もそう思うし多くの人がそう思ってるだろう、だからこそゼルダすげーなーってなるわけで
こういう方向もアリなんだなと開発者も貪欲に取り込もうとしてるわけで
まあなんだかんだグラビティデイズとかも楽しんでるけどね
0270名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/25(火) 23:32:31.42ID:ZMJxWApwa
アクションはゼルダ
ストーリーはウィッチャー
スカイリムは良いところ無いだろ
PCならMODで遊べるけど
0271名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/25(火) 23:33:02.16ID:kvihXDhG0
>>269
プレイしたからこそ比較こそナンセンスだとわかるはずだ。
どこの世界に怒首領蜂とダライアスと東方を比較するような馬鹿がいるのか。
0275名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/25(火) 23:56:24.74ID:vDFsrspZ0
連中も実際ファミ通と大差ないべ
海外ゲームランキングみてこれはないわあ・・・と思うこと結構あるし

最近だと去年のゲームランキングでアンチャ4がトップだったのには
もうゲーム業界の未来に不安を感じたわ
どこのランキングだったか忘れたけど
0277名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 00:23:55.90ID:5hxCSgJpa
意見割れすぎでしょ…
やっぱり比較したらキリがないよ
0280名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 01:08:12.49ID:+Ui7DpuP0
そもそもOWというだけで方向性も違うゲーム同士で何をもって優劣を決めるんだか・・・

売上って意味じゃGTAだしメディアの評価って意味じゃメタスコ一番高いのはGTAと
ゼルダ・・・でもハッキリ言って売れてようがメタスコ高かろうが低かろうが自分が面白い
と思えば面白いしつまらんと思えばつまらん、それだけの話だし
0281名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 01:13:41.26ID:rFGAcbaep
OWはゼルダとGTAしかプレイしてないけどこの二つだったらゼルダのが面白い
後に初めて○コ○コで再生数1位のスカイリムのプレイ動画をみたがゼルダより面白そうに見えた
街に行くとガヤガヤ周りの会話がボイス付きで流れるのすげぇと思った
ウィッチャー3はあまり面白そうに見えないFolloutは凄くやってみたいけどチュートリアルで折れそう
OW素人童貞の意見です
0284名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 01:31:40.51ID:KP5SVSz30
>>255
俺の場合、PV見て即輸入版買ったから発売当時の感想だけど
未だにあの臨場感超えるオープンワールドないんじゃないかってくらい汚れも細部まで作られてたと思うよ
後はSA以前にあったNPCのキチガイっぷりがまさに西部に合ってて好き
個人的には馬乗り回すためにあのフィールド作ったと思てるくらいキャラクター動かしてて気持ちがよかった
ミニゲームも果し合い、カード、蹄鉄投げ、射的、賞金首、噛みたばこなんかの小物と相俟って没入しっぱなしだった

魅力ゼロだと思うのは否定しないがそれなりに評価されてるタイトルだとおもうから入れたよ
リストアップはそれぞれ特色のある物挙げたつもりだけど異論は全然認めるよ
例えばサンセットよりインファマス2のほうがいいとか、FH3よりFUEL、クルーのほうが広いとか
0285名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 06:14:40.10ID:it6Tosaq0
>>274
それはそいつの一個人の感想だろwwww
0286名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 06:35:38.95ID:n8bUEYy+d
>>281
やってないなら一切レスすんなよ…
街の作り込みもそれに対するクエストなんかも一番すごいのはウィッチャー1択だろ
ノヴィグラドやボークレールを越える街とかみたことねえわ。スカイリムの良いとこてここじゃねえし動画勢がでしゃばるな
0287名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 07:05:47.35ID:qr3qNvCBa
>>279
それな。
MOD適用スカイリムには、ゼルダは到底及ばない。まあ、MOD適用してるから、比較する事自体、意味がないけどな。
そういう意味で、スカイリムを遊ぶならPC一択。
0288名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 07:46:11.58ID:it6Tosaq0
>>287
パソニシw
0289名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 07:50:41.57ID:DSs/8qUCd
パソニシてスカイリム初めベセスダがMODありきでゲーム作ってるからPCユーザーからそろそろいい加減にしろよとキレられてるのしらなそうだな
0290名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 08:06:57.64ID:wQK15vXXa
都合悪すぎてみんな違ってみんないい
って言うしかないけど、そもそも違うジャンルですら比較されるのに、同じオープンワールドならむしろ比較しやすいだろ
そして特に海外では明確にゼルダの方が評価が高い

日本においては10万前後しか売れない洋ゲーと50万近く大絶賛のゼルダ、全く話にならないレベルでゼルダのほうが評価高い
0295名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 08:42:13.43ID:6VwPWqZl0
ゼルダが面白くないって言ってる人は、頭が悪いだけだと思うよ
リソース管理とか、物理エンジン、化学エンジンの使い方がわからないんでしょ
色々な批評で絶賛されていて、海外ではゲームデザインも分析され始めてるのに
分からないとかつまらないと感じている自分を疑ったほうがいい
0296名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 08:47:31.93ID:wQK15vXXa
未だに数年前のゲームが最高だって言っててかわいそうだなゴキブリは
既にゼルダによって新しいオープンワールドが生まれたのに
世界最高傑作クラスのゲームが遊べないなんて、本当にかわいそう
0297名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 08:50:47.24ID:2xE8un240
オープンワールド最高峰にしてゲーム史上最高のゲームはファイナルファンタジー15
ファイナルファンタジー16が出るまでこの偉業をこえられる作品は出ないだろう・・・
0298名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 08:51:22.96ID:boo6ViTU0
ゼルダはオープンエアーだった

エンジンで世界作るんじゃなくて遊び場を作る事に特化してた
そこで暮らす人々や文化に正直深みは無いので世界があるって感じは薄かった
0299名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 08:52:06.99ID:ylIgUVql0
ゼルダが最高峰とかwwwww

ゼルダなんて全てのゲームの最低峰だろwwwwwwww
0300名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 08:56:06.03ID:2xE8un240
このスレの人はファイナルファンタジー15をプレイしてないのかな?
プレイすればこれまでの議論が無意味だということを知る

僕は先にいってるよ

シフトブレイクでね
0301名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:02:37.95ID:boo6ViTU0
>>300
FF15みたいに世界を作ることにリソースガン振りしたゲームは正直見たことないわ
0302名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:04:56.82ID:2xE8un240
>>301
ありがとう

賛同者は他にもいるかい?
ファイナルファンタジー15はあまりにも過小評価されている
僕たちの使命はノクトの意思を継ぐこと・・・違うかい
0303名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:05:22.25ID:2xE8un240
>>301
ありがとう

賛同者は他にもいるかい?
ファイナルファンタジー15はあまりにも過小評価されている
僕たちの使命はノクトの意思を継ぐこと・・・違うかい
0305名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:10:08.17ID:2xE8un240
>>304
ファイナルファンタジー15を除けば・・・ちゃんとそう言いたまえ
0306名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:12:29.94ID:it6Tosaq0
>>302
アンチフィルターが凄いよな。
これくらい出来て当たり前。
メタスコアもそれが前提になっている。
0307名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:15:06.31ID:2xE8un240
>>306
ありがとう、賛同者よ

ファイナルファンタジーは100点で当たり前
つまり+100点で考えるべきスコアだと僕は考えている
0309名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:17:35.38ID:2xE8un240
>>308
そしてファイナルファンタジー15・・・
0310名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:30:01.09ID:Ua+35Ifvp
好みによるよな
0311名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:33:58.51ID:2xE8un240
>>310
ありがとう、賛同者よ

つまりみんなに好かれているノクト
ファイナルファンタジー15が最高峰だ、と
0312名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:35:21.08ID:Ua+35Ifvp
>>311
残念だがFF15は最も好みに合わなかった。
もちろんいい作品だとは思うけどね
0313名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:36:48.00ID:2xE8un240
>>312
好みを変えたらいい
0314名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 09:38:55.22ID:Ua+35Ifvp
>>313
好みじゃないからってすぐ叩くよりは良作と認めてるだけマシだと思ってくれ
0320名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 13:35:06.20ID:KP5SVSz30
楽しくなると思うよ
現状の無理やりな崖ぴょんよりはTESの本質である没入感増す
ステルスに次ぐ移動系スキルが増えるなら尚更幅も広がっていいと思う
0323名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:00:13.19ID:rL+fR85ea
普通に考えても、リンクの指の超吸着力も相当ダサいし気持ち悪いだろ
ツルツルの壁でも登るくせに祠では登れない、雨が降ると急に滑るのも意味が分からないし
0324名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 14:21:05.06ID:D12zMYQPd
え、とっかかりがあるとこじゃないと登れないとかじゃないのか
今どきの洋ゲーとかはそんな感じだけど。
何もない壁面に張りついて登れるってスパイダーマンのゲームならいいけどリンクじゃねえ
0331名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:14:21.26ID:rL+fR85ea
>>330
残念な感じだよね
青草にそんな簡単に火が着く筈がないとかも知らないのかね
そんなのを革新的!!とか皆が真似し始めるに違いない!!とか言っちゃうから痛々しい
0332名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:38:03.61ID:atxIYE/xa
なんだこの一人芝居感w
ちょっと面白かったぞ
0333名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:42:19.20ID:mILqdouS0
やってみりゃわかるけど接地面とか効果音とかモーションの出来がいいから登るの気持ちいいぞ
というかブレスオブザワイルドはゲームが好きならやっとくべきタイトル
2ちゃんでよく見る批判が一面しか捉えてないことが分かるから
動画で済ますにはあまりに勿体無いぞ
0335名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 16:53:30.59ID:rL+fR85ea
>>333
モーションはダサさの極みだし、効果音はマイクラが心地良さのトップだと思うけどゼルダは特に無いな
遊んだ上で言うと、ゲームのベース作りとしては良く出来てるけど、飾りつけとか色気が全く足りてないゲームだった
やっぱりグラフィックは向上させるべきだし、格好いいモーションもBloodborneとか優れたものを見て勉強するべきだと思う
0338名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:01:19.96ID:D12zMYQPd
狩人様をこんな牧歌的な雰囲気のゲームに放流するのはNG

実際あれのモーションって剣術という感じじゃないからリンクには合わなさそうに思う
0339名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:13:36.86ID:rL+fR85ea
>>338
いや、なにもBloodborneをまんま導入しろって話では無くて
モーションが優れてるゲームを真似してでもモーションの見映えの良さを気にした方が良いよなって話
0342名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:27:45.79ID:Eh2JP9PV0
ネガキャンを放置するとゼノクロの二の舞なんだよなあ
0343名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:29:53.20ID:PTPklaT70
どこでもよじ登れる面白さでいうとダイイングライトがトップクラスで面白い
0344名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:31:57.22ID:A8hcpmtTa
心配しなくてもゼルダに批判的な奴って全世界で見ても極少数だからなあ
普通とは違う、ゲームを知らないアホくらいしかいないし
0346名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:35:40.38ID:rL+fR85ea
>>344
ゼルダは信者向けのゲームだし高評価に依るのは分かるんだけど
Amazonレビューの未購入者の星5大量投稿が酷いんだよな
なんと言うかポジキャンが過剰で怖い

星5の736件が購入者のフィルターを通すと192件に減るからな
売り上げも40万くらいなのにレビュー数が多すぎると思ったらこれだよ
0348名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:36:37.97ID:mHQF2BJQ0
エアプのネガキャンよりはマシだろw
お前のことだよ、どこの業者だ
0350名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:41:31.46ID:Ix9uabgNd
>>253
それはおまえがNPCでもないのに、自ら選んでそうしてるだけだ
ときどき車で暴走して警察から逃げてるやつや
なんか捕まってるやつ、
金がなくて小汚い何にもしてないやつを見かけるだろ?
あいつらはあいつらで大変だがな
0351名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:43:09.61ID:oh1WXlT00
日本のamazonの星5は信用するもんじゃない。特に任天堂ソフトの場合任豚と業者の巣窟。
0352名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:43:46.37ID:oh1WXlT00
>>344まーた任豚のファンタジーワールドか。
0354名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:46:54.79ID:hfoVjGe40
>>351
信じられるのはメタスコア97点ですよね
0355名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:50:00.62ID:QpuQqrd/0
意地でも任天堂を評価したくない人がいるんだな
0357名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:52:39.23ID:xrCsBPIf0
ゼルダっていつも評価は高いんだけど、中盤で飽きるんだよな。
0358名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 17:53:48.40ID:QpuQqrd/0
horizonがオープンワールド最高峰とか言ってたらゼルダの前座扱いされて
そのせいでゼルダを認めたくないんだろうなあ
youtuberのmegumとかいうババアもスイッチ売れないと言った手前
ムキになって未だにスイッチは売れないとかほざいてるし
あの手の輩なんだろうよ
0363名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:29:06.16ID:QpuQqrd/0
D12zMYQPdとrL+fR85eaのゴキコンボ再び
0364名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:32:49.23ID:D12zMYQPd
戦闘がたのしいオープンワールドゲーつったらまずバットマンだろってなる俺は少数派かな
簡単操作でカッコよく爽快に戦えるぜ
まああまりオープンワールドらしさを生かした形式ではないけれど
0365名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 18:55:42.19ID:qHWq0R3s0
>>364
オープンワールド化する前のアーカムアサイラムが一番戦闘楽しいしなー
バットマンなりきりゲーとしてはシティ以降のオープンワールド作品のが上とは思うが
0367名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:05:01.62ID:boo6ViTU0
ゼルダの戦闘が楽しくないんじゃなくて
美味しくない、作業感が強い系だと思ってるなぁ

取り敢えず、付加効果付きの武器実装しといて壊れます、修理できませんは無いわ
強い武器でオレツエーするんじゃなくて強い武器を溜め込むゲームになっちゃってる
0369名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:09:40.00ID:xSYlhwqi0
>>4
ゼルダ信者の評価って毎回
お前の中ではそうなんだろうなっのしかないよね
0371名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:12:27.15ID:PTPklaT70
ゼルダも完成度高くていいゲームだけど全部門で一位かとか言われると違うわ
高低差のあるマップを疾走する面白さでいえばダイイングライトがあるし
重厚なストーリーと豊富なクエストならウィッチャー3
その辺の空き缶すら拾えて何もないところに街作れる自由度ならFallout
スピード感と戦略性のある戦闘ならホライゾン
0373名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:15:05.31ID:NUDqtAda0
>>371
全ての頂点とかそう言う話ではないな
ただこれまでのOWに一つのピリオドが打たれた感は確かに有る
0374名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:19:35.35ID:rL+fR85ea
>>373
その発言が一番納得できないや
「一つの方向性を提示した」くらいなら分かるけど既存のオープンワールドの上位互換かのように傲慢な発言をするから反感を買うんだよ
0375名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:23:06.25ID:7JO8F/sEM
オープンワールドをOWと略すってどこから来た人間だよ
PC板でも家庭用ゲーム板でもOWと略したら普通FPSの方指すぞ
0377名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:25:58.14ID:PTPklaT70
>>373
具体的に何が凄いか説明してほしい
遊びの幅は広いしワクワク感もあったけど
他のゲームにそれがなかったわけでもないしゼルダだけ特別かと言われるとね
0379名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:27:35.25ID:7JO8F/sEM
人の作り込みならfalloutNVだと思う
ウィッチャーは人より社会が動くイメージ
0380名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:28:04.66ID:Se7UmIBG0
ゼルダはバニラにおけるオープンワールドのベースとなる新しい提案が示されたという風に捉えてるんで
当分は発展型で良いと思う。さらにオブジェクトの関連を増やす、さらに出来ることを増やすなどの密度を
更に濃くする形で
0381名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:30:14.03ID:7JO8F/sEM
>>380
問題はゼルダである事を捨てなきゃいけない事だな
今作はゼルダ(主人公がリンク)である事前提に組まれてると思う
0383名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 19:40:43.49ID:rNQPzAXXa
アクション重視のオープンワールドという点ではドラゴンズドグマがあったんだけど、大コケしたからなー
そもそもオープンワールド?だったし
0384名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 20:02:59.34ID:WjeEN+Uh0
ゼルダを中途半端扱いする意見が一番理解できない
あんな完成度の高いマップデザインのゲーム他にあるか?
あそこまでロケーションの繋がりに意味をもたせるなんて神業だろ
少なくともその点では最高峰で他を圧倒してると思う

なお全てにおいて最高峰とは言わない
0385名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 20:07:52.77ID:qHWq0R3s0
>>372
システムよりも全体のゲームバランスの話だな
アサイラムは戦闘に主眼置いて細かいレベルデザインがされていたが
シティ以降はオープンワールド化したこともあってそこが大味になった
0386名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 20:11:55.70ID:SS8zb9RG0
>>381
キャラメイクしての様々なプレイスタイルで遊べる新作をと期待するけど、任天堂がCERO:Z出すとは思えないし悪人プレイは無理だろうなあ
ゼルダみたいに主人公の立ち位置固定したものの方が合ってるだろうね
0387名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 20:16:26.95ID:qHWq0R3s0
>>383
ホライゾンの成功見るにドグマは間違ってはいなかったが
方向性が合ってるのに予算やら技量がそこに追いついてなかった
とはいえカプコンは粘り強く育てるべきだったとは思う
0389名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 20:19:22.29ID:WjeEN+Uh0
>>388
明らかにやってないだろ
お前のいう探索が楽しいゲームってなによ
0390名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 20:24:45.84ID:GwLBbkRk0
>>389
ウィッチャーやドラゴンエイジみたいに
あちこちに拠点があってクエストとか受けられるようなゲームかな

ホライゾンみたいに戦闘が楽しいわけでもないし成長要素がほとんどないのもつまらないな
0394名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 20:33:12.37ID:a/fl7xOod
ホライゾンやって今ゼルダやってるけどマップのワクワク感と戦闘はホライゾンが遥かに上
ゼルダは牧草的な雰囲気をはじめとした世界観が合うか合わないかによりそうだ
モブがしっかりリアクションしてて生活感あって楽しいではある。見える景色全部いけるのは感動したがホライゾンに比べると殺風景
武器を使い捨てにする必要あったのかな
0395名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 20:37:10.62ID:WjeEN+Uh0
いろんな人がいるもんだね
まあブレスオブザワイルドは今までのオープンワールドと
アプローチが違うから遊びかたわからない人がいてもおかしくないけどさ
0396名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 20:38:57.53ID:GwLBbkRk0
ホライゾンの欠点はマップが狭いところだな
もっとクエスト、砦と穢れ攻略があれば良かった

まぁ、これはそれだけもっとあの世界を楽しみたいって言う要素があればこその欲求だけど
0397名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 20:41:53.26ID:rL+fR85ea
>>395
ゼルダを最高に楽しいと思えない人はセンスが悪い、頭が悪い、エアプ、遊び方がわからない New
色々聞いたけど人によってはつまらない、合わない、楽しみが薄い
とかの可能性は考慮しないよね
実際にゼルダに足りないものは沢山具体的に提示されてるのに
0398名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 20:44:05.80ID:P+GAstzj0
>>385
レベルデザインの差はあるけどそれが効いてくるのは主にプレデターモードでだから
殴り合いをするコンバットモードではあんま関係なくないかな
0399名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 20:44:33.07ID:2C9JvvSf0
いくつかの装備が無くなってて残念なのと、
爆弾無限化のせいで威力↓同時設置数↓

あとはいつものゼルダだな。
あれができる、これができると言ってた割に根本的にやることは一緒だし。
0402名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 20:53:21.33ID:WjeEN+Uh0
>>397
俺が言いたいのはゼルダの良さが見えてないなってことだよ
他のゲーム、従来のゲームにあった要素でしか比較しかできてないでしょ?
ほぼ同発のホライズンは明らかに良作だけど10点近く差がついたのはなぜ?
理解できないからゼルダ補正とか言っちゃうわけで
プレイしたら理解できると思うんだけど、できない人もいるんだなあって思っただけだよ
0404名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 20:57:59.06ID:rL+fR85ea
>>402
逆にさ、horizonにあってゼルダに無いものも普通にあるわけじゃん
両方やったから分かるけど、horizonも結構欠点が多いゲームではあるけど、それはゼルダも同じだよ
強いて言えばゼルダの方が欠点を隠すのが上手かったって感じかな、それは任天堂の技術の賜物だと思う
0405名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:00:32.76ID:WjeEN+Uh0
はいはい、別にどうでもいいよ
探索が淡白だの青葉に火がつかないだのでゲーム評価下げる人と理解しあえるとは思ってないからさ
0406名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:05:39.01ID:YXRi9k6x0
自由度やストーリーはTESシリーズやウィッチャーに遠く及ばないし
戦闘も初期ウィッチャー3くらいもっさりでおまけにスキルやセット装備等によるビルドをなくした感じ
肝心のフィールドもスッカスカでテクスチャものっぺり
でもこれが好きって人がいるのも分かってるよ
0408名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:07:47.27ID:rL+fR85ea
>>402
あとさ、ゼルダの化学エンジンとか物理エンジンを過剰に持ち上げる人が目立つけど、それが刺激的で革新的な遊びになっているかと言うとそうでもないんだよ
PCのハーフライフ2とギャリーズモッドとかで10年くらい前にもう通ってきてるんだよね
0409名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:08:13.91ID:aCruCVQ60
メタスコアが低いゲームが謎の上から目線で笑う
0410名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:09:48.94ID:aCruCVQ60
PCのハーフライフ2とギャリーズモッドとかで10年くらい前にもう通ってきてるんだよね(キリッ
0413名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:12:53.15ID:bdFRlP+F0
>>408
それこそ人ぞれぞれなのでは?
youtubeなんか見てると活用してる人や新しい遊び生み出している人がたくさんいるわけで
だとしたら遊びかたわからなかったと言われても仕方ないよね?

というか何の方が前だの言い出したらマリオ64の〜とか時オカの〜って話になるからやめれ
その方が余計荒れる
0416名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:25:14.38ID:rL+fR85ea
>>413
いや、トロッコで飛ぶとか桃白白ゴッコするとかはもちろん知ってる上で、そう言う手触り自体が物凄い既視感なのに革新!!とか言われると残念に思うだけ
0417名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:26:18.48ID:bdFRlP+F0
粗探ししてるだけにしか見えないよノシ
0420名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:34:00.25ID:WHDbWZpM0
信者って誰?メタスコアのレビュワー?
0421名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:35:46.71ID:QOWmhb5Op
せっかくゼルダは神ゲーなのにこういう人がいるから迷惑がられるんだよ
なんでそれぞれの長所短所を認めて建設的な議論ができないのか
0423名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:38:53.24ID:WHDbWZpM0
具体的に誰?そんな盲信書き込み見当たらないけど
0424sage@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:38:55.97ID:id0OaAEI0
このスレだとそれぞれのゲームを絶賛してる奴がいるがなんでゼルダに突っかかったんだ?
0427名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:41:34.11ID:a/fl7xOod
ゼノブレの崩れた機神の手を上から見れる景色は感動した。是非スイッチでリメイクしてほしい。
ゼルダはこういう感動するようなロケーションがあまりない気がする。全体的に淡白。
ローケーション巡りもオープンワールドの楽しみだと思う。
全部含めて良くも悪くもゼルダだよ
新しいオープンワールドの方向性を示したらしいけどよくわからん
0428名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:42:30.47ID:WHDbWZpM0
>>425
だから誰?だよIDで言えよ
ID:WjeEN+Uh0だったら全てにおいて最高峰とは言わないって書いてあるが?
0429名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:43:27.19ID:hAL19S7V0
>>427
ゼノブレイドのマップは本当の意味で素晴らしいデザインだと思ったな
あれは珍しく尖っていて最高に面白い任天堂ソフトだった
モノリスと任天堂のバランス次第だろうか?
0432名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:48:35.03ID:WHDbWZpM0
>>430
具体的にはいないわけね?
結局、今まで自分が見たゼルダを褒めているレスを自分の中で合体させて
豚という妄想上の信者とやらと戦ってたってことか?
だとしたら病気だぞ
0433名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:54:03.55ID:pwNeA0yP0
ブヒイイイイイイイイイ

空前絶後のおおおおおおおおおお
超絶怒涛のオープンワールドオオオオオオオオオ

オープンワールドを愛し
オープンワールドに愛されたゲームウウウウ


そう我こそはアアアアアアア

ゼル ダ  ブレス ボコオオオオ オブザ ワイルド


ブヒイイイイイイイイイイイイ
0434名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:54:26.13ID:hAL19S7V0
>>432
本当に面倒な人だな
さっきのID:WjeEN+Uh0だって該当者の一人だよ
ID:NUDqtAda0もそう
あとはこのスレ以外も見て該当者が全くいなかったら改めて絡んでくれ
それまでは面倒くさいよ
0435名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 21:54:53.55ID:pwNeA0yP0
はいベタ褒め居ました
ボクでーーす
0436名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:09:47.77ID:P+GAstzj0
桃白白ってなんだと思って見てみたら
ええ・・・いまの時代にこんなんで喜ぶ層がいるとは・・・
>>416が言うとおり既視感しかしない、どころか
物理演算利用した遊びとしてはちょっと大人しすぎて拍子抜けなくらいだわ
0437名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:15:02.11ID:dHNGIAQZ0
ゼルダは桃白白しか面白いところないからな
武器は壊れるしスカスカだしメタスコ79の間違いという噂
0438名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:16:54.74ID:DfLoH3Qu0
こんなゲームを絶賛してたのか・・・ぶーちゃん・・・どんだけ圧力かけたんだ・・・任天堂・・・
絶賛してるのは小学生ということが判明したわけか
0439名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:18:29.25ID:pq9b6sMc0
スカイリムだとドラゴンに乗れるのに・・丸太・・ぷっ
0440名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:19:17.31ID:P+GAstzj0
最近でこのテの遊びが派手で面白い作品っていうとジャストコーズ3あたりかね
ジェット爆弾とワイヤーの組み合わせで相当カオスなことになってた
0441名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:19:51.43ID:tchoeBax0
丸太エンジンwwwwww
任天堂息してるー?
0443名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:23:56.79ID:RDUz4nfA0
>>442
桃白白できないからな・・・あのクソゲー
0444名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:28:38.23ID:nNmcZHMP0
ぱふぱふができるからドラクエが最高峰のオッパイワールドゲームだろ
0445名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:32:55.37ID:ENV4fw1I0
ゴキちゃんガマン出来ずにあからさまなネガキャンに走り始めてワロタ
0446名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:34:32.95ID:0M07ObgW0
豚が発狂しててワロタ
0448名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:34:41.64ID:KxR5R/CY0
ゴキちゃんは去年までメタスコア大好きだったのにな〜w
0449名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 22:37:32.29ID:dfDVSTn50
今は買収されてブタスコアなのでノーカンです
0452名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 23:07:23.55ID:ekiBs/sP0
ゼルダがパクった
セインツロウということで
0453名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 23:10:21.28ID:JifqHdlm0
ウィッチャー3 78点
スカイリム 78点
フォールアウト4 88点
ゼルダ 88点
0454名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 23:18:17.89ID:KP5SVSz30
最近のオープンワールドは遮蔽物だらけで開放感なかったがゼルダは塔一発目でワクワクできた
全域見渡せて色々なロケーションやランドマークが目視できてどこ行くも自由
これぞオープンワールドの醍醐味

強風ふいたとおもったら木々もしっかり揺れてる
ウィッチャーの台風には及ばないけどな
堅実に抑えるポイント抑えてていいじゃんか
0459名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 23:30:32.93ID:FgJ74xGh0
今回のゼルダの伝説はストーリーが、つまらない。
ワンピースよりつまらない。
何も無いようにつまらない。
よく出来た峡谷に行ってもどこに行ってもメインストーリーが、つまらなければつまらない。
オープンワールドは万人が楽しめるストーリー展開が無いとダメだと思う。
その点、大地の汽笛は、よく出来ていた。
カプコンと作ったゲームだから、ああいうカートゥーン?というゼルダは簡単に出来ないのかなと思った。
0460名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 23:36:11.93ID:EWQOw41z0
>>456
粗探しさんチッスw
0462名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 23:46:40.18ID:EWQOw41z0
やっぱゼルダ下げしたいだけだろお前w
0464名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/26(水) 23:49:47.86ID:EWQOw41z0
好きと言えばフォローできてると思ってんのw羽音聞こえてんぞw
0467名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 00:05:44.18ID:cWgVY/ew0
口ではなんとでも言えるんだよなあ
過小評価は問題にしないんですかねえ
0468名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 00:07:07.30ID:qZoISOV/0
>>463
ゲハ板でやるな
0471名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 00:09:22.05ID:cWgVY/ew0
俺の点数に一致しない評価は全否定ってことですねw天才評論家さんチッスw
0473名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 00:12:23.58ID:hnrCAXX+0
ようするに自称ゼルダファンがBotWの変化についていけずにダダこねてるってこと?
トワプリみたいなのがやりたかったでちゅーってことね
ゼルダスレで言えよ
0474名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 00:12:25.29ID:Lp3Jj+vJM
ゼルダの探索が淡白と言うのはアレだ
何故メインコンテンツの祠をシーカー族の遺跡でデザイン統一したし

ハイラル、ゴロン、ゲルド、シーカー、コキリ、ゾーラの他種族世界がハイラルだろ!
それぞれの種族の文化を押し出したデザインを用意しろよ!

まあ、オブリの砦とか地下通路よりマシだけどさぁ!
0479名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 00:18:52.92ID:bqON44lk0
ファイナルファンタジー10が100点とか言ってたやつも似たようなこと言ってたな
しつこいねー、どうしても神ゲーじゃなくて良ゲーに落としたいのねw
0482名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 00:27:07.13ID:bqON44lk0
エアプ丸出しだな
どう考えても中盤が一番高くなるだろ
0484名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 00:29:56.24ID:Lp3Jj+vJM
序盤80、中盤100、やり込み80みたいなイメージ

falloutNVの如く世界に放り出されるから基本ゼルダ経験者向けのゲーム
神トラや時岡みたいなプレイヤーの動機づけにもなる話の進行は完全に投げ捨ててたな

やり込みに関してはリプレイ性のなさがキツい。他のオープンワールドみたいに何十回もニューゲームするようなゲームではない
0485名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 00:37:58.44ID:bqON44lk0
そう、メタスコアが下がるといいね
0489名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 07:05:58.39ID:ABIFztX40
リプレイ性は人それぞれだろ
俺はゼルダ3周目やってるぞ
通常>ハート13、服強化縛り>プロモード、塔解放、レーダー縛り
ストーリー重視じゃないぶん、むしろ周回して遊ぶゲームだと思うが
タイムアタックにも適してるし、そもそも1週で遊びきるなんて無理だろ
0490名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 07:16:26.62ID:Dcoy+bUSa
>>484
いやエアプだろ
話の進行はどんな人間にもわかりやすい
しかもオープンワールドにおけるナラティブな体験のために作り込まれてて、他のオープンワールドを上回る点だわ
0493名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 07:46:42.49ID:ABIFztX40
字幕あり
https://www.youtube.com/watch?v=vmIgjAM0uh0

ちなみに、どうナラティブなのかはこの辺り見たら分かると思うぞ
0497名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 08:23:57.42ID:ABIFztX40
>>496
いいね、実況で見てみたいわ(俺は恥ずかしいから無理)
0498名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 09:18:53.50ID:nier2JpWM
>>489
他のスキルビルドがある要素のゲームならその十倍は繰り返すんだよなぁ

リベットシティマラソンとか聞いた事ない?
0499名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 09:32:14.56ID:ABIFztX40
>>489
「 人それぞれ」これの意味わからなかった?
いい加減、他ゲーの方がここが優れてるみたいな論理で他ゲー貶めるのやめなよ
FO3信者がどうとか言われたくないだろ?
0500名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 09:33:17.28ID:ABIFztX40
>>498か、自分にレスしちゃったわw
0501名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 09:37:39.05ID:nier2JpWM
>>499
今作ゼルダでリプレイ性語るならCSのfallout4ですらその数倍のリプレイ性あるわ

fallout4で主人公のキャラ濃すぎてRPし辛く
レジェ武器や居住地作成のせいで
「やり直したくない」要素を増やしてリプレイ性を下がったって言われるのに

オープンワールドのリプレイ性の意味を勘違いしちゃいませんか?
0502名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 09:39:20.51ID:ABIFztX40
わかったわかったw
FOはすごいんですねw
0505名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:00:17.16ID:gwKU195EM
一番多くの人にプレイされ評価されてる点では
skyrimとwitcher3じゃないの

ゼルダは評価数が圧倒的に少ないってか
switchユーザーしかプレイできないので
そもそも一番を決める土俵にすら上がってない

逃げだよ
0506名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:02:22.25ID:nier2JpWM
>>505
wiiuユーザー「......」
0507名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:04:02.57ID:yJBOWhtKx
そりゃスキルツリー系は1回のプレイで全系統埋まるわけじゃないんだから周回数増えるのは当然だろう
それが良いこととは限らないが
0509名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:07:06.66ID:mzK9YR540
まぁこういうスレ立てるのは任豚だろうから
ゲハで話題になったウィッチャー3とかスカイリムの名前上げてるんだろうけど
今さらオープンワールドデビューだけあって情弱っぷりが凄いねw
0510名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:09:47.53ID:e/Imtkwta
1周目ですクエストとマップ全部埋めて満足する系人間としては
オープンワールド何周もするという意見がサッパリ分からない
0513名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:18:30.84ID:nier2JpWM
>>510
エンディングが2つ以上あるゲームもあるんやで
0514名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:30:28.53ID:TAh6gx890
>>512
自分がやると結局途中から隠密弓キャラになるバグが…
0515名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:32:44.90ID:nier2JpWM
>>514
ステルスキャラは戦闘効率追求したらイヤでもそうなる仕様
脳筋戦闘が効率良かったらステルスは労力しか残らないからね仕方ないね
0516名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:35:38.80ID:wxAKtRte0
叩いてる人が見てる部分て、評価されてる部分じゃないからどうでもいいんじゃね?
なぜ絶賛されてるかの理由はそこじゃないってとこしか見てない。ゲームの見識に
長けてる人なら、別にエアプデもその箇所のことはわかると思うで。そこを認識できなけりゃ
そりゃゼルダだけじゃない、〇〇でもある、特別じゃない、すごくないつう感想になるわな。

まずは自分のゲームにおける味覚音痴具合、不感症具合を疑ったほうがいいと思うで、
そうでないと世間というか世界との認識の違いを説明出来んので、認知不協和起こして
一生懸命世間が悪い、間違ってるの俺じゃない俺が正しいんだトークにしか出来んで
0517名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/27(木) 10:39:20.50ID:nier2JpWM
叩きは評価ではないとは吹かしたな
0518名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 10:50:55.54ID:TAh6gx890
>>515
戦闘効率より軽業の所為かな
崖を見ると登りたくなる病なので
重装バーバリアンやってると途中から息苦しくなっちゃう
0519名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 11:05:43.48ID:F3lc6qBYd
>>514
スカイリムの話なら魔法ビルドもやってみると面白いぜ
破壊魔法は産廃に片足突っ込んでるが幻惑とか召喚はクソ凶悪だし面白い
オブリは構呪・付呪の自由度高いからさらに凶悪だし
0520名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 11:30:38.59ID:CT7zK7CY0
洋ゲーOWはゼルダみたいな戦闘にしてほしいな
モーション垂れ流しで操作してる感無いの多すぎるし
見栄えは良いんだけど楽しく無いんだよね
0521名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 11:32:33.72ID:ABIFztX40
ゼルダなんであんなに操作感いいんだろうな
0522名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 11:37:31.66ID:OXi7PZMv0
結局は個人の感想でしかないよな
リプレイ性押す人もリプレイ性がオープンワールドの売りなわけではないし
好きなゲームほどリプレイ性が上がるし

やったゲームの順番にもよるだろうし
俺はオブリとゼルダは結構な衝撃を受けたけど、他の面白いと思うオープンワールドはいくつかあってもこの2つほど衝撃は無かったな
0523名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 12:19:48.16ID:xF11ZfELa
方向性は示せたと思うけどまだ粗末な箇所や物足りない箇所が目立つな
オープンワールドの激戦区で真っ向勝負をしたくなくてオープンエアーとか名付けたんだろうな
0524名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 12:28:55.54ID:4jSoZSB4a
時間を置けば結論変わると思ってるのかも知れないけどゼルダがゲーム史上最高傑作クラスの評価なのは何も変わらないだろ
ゴキブリの無駄な足掻き惨めすぎる
0528名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 12:34:59.50ID:4jSoZSB4a
人それぞれとかマジで笑える言い訳だよな
ゼルダが発売されるまでそんな当たり前のことは当然無視して、メタスコアみたいな客観的平均的指標でゲームの良し悪しが語られていたのに
都合が悪いと人それぞれ
人それぞれならFF15だって神ゲーになるんだよなあ

アホでもわかる指標として、ゼルダは過去最高傑作クラスの評価がある
これを直視できないゴキブリマジでかわいそう
0529名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 12:35:50.12ID:tTxVj1/20
>オープンワールドの激戦区で真っ向勝負をしたくなくてオープンエアーとか名付けたんだろうな
ここには反応しないのに
>ゴキブリの無駄な足掻き惨めすぎる
ここには反応するんですね

触覚見えてますよ
0530名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 12:36:37.82ID:Z+hUBBQp0
>>524
永遠にアンチしてやるから安心しなよw
0531名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 12:45:43.34ID:3WB17nbux
>>525
なら議論に参加すんなよバカ笑
0533名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 12:47:00.44ID:7/3Lo8G/0
ゼルダはBotWをベースにクエストや演出に磨きをかけられる期待できるのが大きい
クエストマーカーに頼らない冒険を堪能できてすごくよかった

ウィッチャーはゲラルト劇場を楽しめないと辛いだろう
俺は楽しめたけど、結局ゲラルトさんと一体になる感覚はなかったな

スカイリムはMODを入れてなんぼのソフト
「場」を作ったのがなによりもすごいと思う
0535名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 12:50:17.21ID:3WB17nbux
その回答も人それぞれじゃね〜の?笑
0536名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 12:53:13.33ID:4jSoZSB4a
>>532
いや人それぞれなのは当たり前すぎて別にいいんだよ
ただ、じゃあオープンワールド最高峰は何なのか?となった時
夏色ハイスクールです!と言われたらまあ君はそうなんだねとしか言えない
客観的に、多数の意見から一つを導き出すと誰もがわかりやすい
こういう時、必ず参考にされるのがメタスコアだ
客観的な指標となる

メタスコア
ウィッチャー3 92 傑作だね
スカイリム 94 神ゲーだ
ゼルダ 97 最高傑作だね
小学生でもわかりやすい、アホのゴキブリでも理解できる客観的な評価
0537名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 12:53:58.06ID:AeE3eey20
ゲームって毎年進化してるわけじゃん
5年前の95点と今年の90点なら今年の90点の方が面白いでしょ
ホライズンも数年前に出てたら95点くらい取れてたと思うわけ
そう考えると2017年に97点のゼルダが現在の最高峰でいいんじゃない?
好みはあるから全員にとっての一番という意味じゃなくてね
その年そのジャンルの最高得点がその時の最高峰
いいゲームが出たらその都度更新していく
それが一番わかりやすい
0545名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 13:29:02.25ID:SYddxf9m0
最高峰かどうかは分からんが全体的に高水準なんだろうな

何の説明もない脇道に葉っぱの団扇、壊れた桟橋の先にイカダ
山道の敵シバキながら進んでもいいし何とかイカダまでだどりついて目的地まで向かってもいい
序盤の防寒着にせよ底なし沼の宝箱にせよちょっとした寄り道でもギミックちりばめられてた
目的地まで直進してたらつまらないってなるだろうが、自分なりの遊び方出来る人には評価高そう
遊び方としてはサンドボックス寄りなところあるね
0546名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 13:34:39.04ID:ThEna+700
ここまでの議論を総括してみよう
主観を配すために最高峰の人工知能に聞いてみる

うん、うん・・・なるほど


ファイナルファンタジー15だそうです
0547名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 13:40:26.73ID:xF11ZfELa
岩田ライン越えの神ゲー

ペルソナ5 94点 9.0点
仁王 88点 8.6点
ニーアオートマタ 88点 8.8点
ダークソウル3 89点 8.8点
The Witcher3 92点 9.2点
Skyrim 96点 8.5点
Oblivion 94点 8.7点
トワプリ 95点 9.0点

岩田ライン以下の残念ゲーム

Horizon 89 8.3
ブレザワ 97 8.3

最近のタイトルや比較されがちなタイトルの岩田ライン
0548名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 13:41:07.16ID:ThEna+700
マルティナは拘束して漏らすまでバイブで攻めたいよね
0549名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 13:41:28.76ID:ThEna+700
おっと、失礼
0551名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 13:48:31.77ID:xF11ZfELa
岩田ライン越えの神ゲー

ペルソナ5(PS4) 94点 9.0点
仁王(PS4) 88点 8.6点
ニーアオートマタ(PS4) 88点 8.8点
ダークソウル3(PS4) 89点 8.8点
The Witcher3(PS4) 92点 9.2点
Skyrim(360) 96点 8.5点
Oblivion(360) 94点 8.7点
トワプリ(Wii) 95点 9.0点

岩田ライン以下の残念ゲーム

GTAV(PS4) 97点 8.4点
Horizon(PS4) 89点 8.3点
ブレザワ(Switch) 97点 8.3点

最近のタイトルや比較されがちなタイトルの岩田ライン
ちょっと修正
0552名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 13:49:28.89ID:ejG7/YPd0
>>533
うーん、クエストや演出に磨きが掛かればって言うのは同意だけど
そこは任天堂だからあんまり期待出来ない気がする

昔からそういうところ下手くそだからなぁ
0553名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 13:53:02.54ID:S5j/9Kzg0
デザインをゼルダみたいにとっつきやすくしたスカイリムみたいなゲーム作れよ
ハードはなんでもいいから
0555名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 14:38:42.83ID:/w3VFwTp0
スカイリムとかFO4はキャラの動作とか操作方法をいい加減作り直して欲しい
そうすれば一番面白いのはスカイリムとかになると思う
0556名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 14:52:33.10ID:xF11ZfELa
1位
「The Witcher 3」 92点
2位
「TES5 Skyrim」 91点
「TES4 Oblivion」 91点
「GTA5」91点
5位
「ゼルダの伝説Botw」 90点
6位
「Dark Souls 3」 89点
7位
「NieR Automata」88点
8位
「ゼノブレイドクロス」87点
9位
「Horizon Zero Dawn」86点
10位
「Final Fantasy15」79点

メタスコアとユーザースコアの四捨五入の平均点
こう見ると妥当な気がします
ゼノクロが大健闘ですね
0558名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 15:12:42.89ID:bI+kgZc50
>>555
いや、操作よりも、どんなに悪行働いても
そこいらにいる盗賊にすらカモ扱いされるの
やめてほしいわ
洞窟はいってそこにたむろしてる盗賊が
こっち見た途端わーっと襲ってくるリアクションしかないとか
モロの時から何も成長がないし

次はグラ向上でリソース消費するより
npcの反応多彩にしてほしいわ
0559名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 15:28:26.14ID:oz0OtLhQ0
オープンワールドいい加減飽きたとか言ってる奴たまに見るけど
むしろここからが始まりだと思うんだよね
初期はGTAみたいなのだけをオープンワールドと呼んでたけど、最近は色々出てきたでしょ
0567名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 16:23:16.31ID:OXi7PZMv0
>>562
ユーザースコアってクリアしたかどうかも、それどころかプレイしたかどうかもわからん物を指標を入れる意味が分からん
amazonの非購入者レビューを参考にするのは勝手だがそれを指標にするのはおかしい

後はレビュー数とかも考慮に入れず平均とかいろいろ滅茶苦茶
0568名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 16:47:07.46ID:e9hKeBx50
ゼルダのユーザースコアは工作されているから参考にするなとメタスコアが言ってるわけだが・・・
どうやってもゼルダのスコア下げたいのね・・・
メタスコアですらPS4ペロペロ舐めてる
任天堂ソフトは割ってよしとか言ってるキチガイの70点で下げられて97点なのに
本当にいい加減にしろよ
0571名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 17:13:37.30ID:ogGLa/gPa
>>569
0点爆撃ってやつでしょ?
流石に削除前のゼルダのスコアは参考にしないけど
他のPSソフトだって0点爆撃はあるんだし、それも踏まえた平均だし良いと思う
0572名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 17:15:27.29ID:n8fZlU6J0
分かっててやってるからたちが悪い
何が同じ条件なんだっての
ゼルダに0点つけてるやつがPS系に10点つけて回ってるのはどうなんすかねえ
0574名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 17:19:19.62ID:n8fZlU6J0
>>571
いまだに続いてるんすけどねえ
5桁言ってるらしいですよ削除されてる0点爆撃
0576名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 17:20:30.56ID:n8fZlU6J0
>>573
同じじゃねえだろ、ゼルダだけ名指しで言われてんだぞ
あまりにたちが悪い集団に目をつけられてますってな
君、日本支部なんすか?
0579名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 17:23:55.99ID:n8fZlU6J0
>>577
駄目だこりゃ、削除された直後9点台に戻ってからの爆撃で8.3だろ
分かってて言うのやめてもらえませんかねえ
0580名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 17:28:17.08ID:n8fZlU6J0
確信犯相手にしててもキリがないか・・・
気持ちの悪いやり方で意地でもスコア下げる病気にはかかりたくないもんだな
0581名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 17:31:22.81ID:ogGLa/gPa
>>579
それは確認してないから知らない
結局安定してるスコアで判断するのは他も同じだし
この名立たる神ゲーの中で和ゲーが5位に入るってかなり凄いことだし良いんじゃない?
0582名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 17:53:09.39ID:qZoISOV/0
なぜユーザースコアを参考にしようと思うのか

ユーザースコアはメタスコアが低いゲームを買うかどうか決める時に使ったらいいよ
最高峰を決めるのにユーザースコアは不向き、メタスコアのみが一番わかりやすい
0584名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 18:09:02.75ID:n8fZlU6J0
いいんじゃね
0588名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 18:36:26.90ID:OXi7PZMv0
というか勝手に自分で指標を作るな
・メタスコアのランキングとユーザースコアのランキングを併記
ならまだわかる、お前の指標で勝手に作るなw
0591名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 18:46:28.62ID:OXi7PZMv0
>>589
だから、妥当じゃないってw
君の感想ならそれでいいよ

君以外誰も妥当としないんだから君のゲームランキングはそれでいいし、妥当なんじゃない?
世間ではそうじゃないから
0593名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 19:18:38.02ID:n8fZlU6J0
だからGTAが一位でいいって
お前のよく分からないオリジナルランキングを押し付けんなってことだよ気持ち悪い
0595名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 19:27:25.79ID:GvEcts87d
メタスコアが異例すぎてユーザースコア入れるなと言ってる程なのに条件は同じだと無理矢理ねじこむのはなんなんだろう
恣意的だとしか思えない
0598名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 19:29:43.64ID:n8fZlU6J0
今後ユーザースコアが上がったら手のひら返すくせにな
0600名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 19:34:02.04ID:n8fZlU6J0
くっさ
0601名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 19:34:18.33ID:f/XYnjn00
ウィッチャーはモーションがお粗末さん
0603名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 19:36:09.38ID:FUYNc1i/0
ゴキちゃんはちょっと前までメタスコアメタスコアとお題目の様に唱えてたのに
ゼルダが高得点を取った途端にメタスコア否定に回ったよな
解りやすすぎて笑えるレベル
0604名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 19:38:00.01ID:z+6FkDnia
ゴキブリさん必死にゼルダを下げようとしてて涙ぐましいなw
もはやゼルダによって過去の栄光でしかない大昔のゲームを出してくるしかないのが悲しい
0605名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 19:41:02.19ID:f/XYnjn00
>>600
これが精一杯の返しか
Switchとゼルダ絶好調でゴキブリが随分疲弊して来たなwwww
0607名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 19:51:02.59ID:ogGLa/gPa
>>603
元々岩田ラインでしょ?

岩田ライン越えの神ゲー

ペルソナ5(PS4) 94点 9.0点
仁王(PS4) 88点 8.6点
ニーアオートマタ(PS4) 88点 8.8点
ダークソウル3(PS4) 89点 8.8点
The Witcher3(PS4) 92点 9.2点
Skyrim(360) 96点 8.5点
Oblivion(360) 94点 8.7点
トワプリ(Wii) 95点 9.0点

岩田ライン以下の残念ゲーム

GTAV(PS4) 97点 8.4点
Horizon(PS4) 89点 8.3点
ブレザワ(Switch) 97点 8.3点
0608名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 19:58:47.92ID:9aaVYYsb0
そんなことよりブレスオブザワイルド全世界累計で384万本突破だってよ
ちなみに3月分だけでだ
すでにスカイウォードソードを超えたらしい
本体も相変わらず品切れ続いてるし、ちょっとヤバない
なんにせよ出来のいい国産ソフトが評価されてるのは嬉しいことだ
0610名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:12:43.99ID:9aaVYYsb0
ゼルダに期待してるのはオープンワールドの市民権獲得
まだまだコアゲーマーしか評価してないジャンルだからな
何しろ、出来のいいオープンワールドは大体洋ゲーだからな
ゼルダでオープンワールドは割と盲点だったかもしれない
0614名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:24:08.65ID:9aaVYYsb0
>>612
俺はPS2のGTA3からオープンワールド始めて、TES、GTA、FO、アサクリ、この辺りは大体手をだした
ただ翻訳がクソなのと雰囲気がバタくさいので敷居が高いのは相変わらずだぞ
ゼノシリーズもやってない、あれも謎の敷居の高さがある
ゼルダはなんつーか、やってくれたな感があるんだよ、わかるかどうかは知らんけどさ
ちょうどいい感じっていうかね
0617名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:30:31.04ID:cMtNfmA+0
>>614まーた豚が意味不明なこと言ってるな。お前のが意味不明なこと言ってくれたな感あるな。
0618名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:31:58.55ID:cMtNfmA+0
>>616なおそう言ったスプラなどもGTA5に国内でも負けまくりの模様。ゼルダも負けるんだろうな。
0619名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:32:37.71ID:9aaVYYsb0
>>617
分かってくれとは思ってねーしw、感覚的な話だからな
まあ、ぶっちゃけいうと女性受けしてんぞってことよ
0622名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:35:22.85ID:cMtNfmA+0
>>619お前にとっては日本には女しかいないのか。
0623名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:37:10.35ID:9aaVYYsb0
雑なカラミだなw
イライラすんなよ
0624名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:37:59.60ID:cMtNfmA+0
>>623
雑なカラミだなw
イライラすんなよ
0625名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:38:20.90ID:qZoISOV/0
タイトルの3つがオープンワールド最高峰の候補なんでしょ

メタスコアトップのGTA4をオープンワールド最高としたくないなら、
タイトルの3つの中でメタスコアが一番高いやつでよくね?
0627名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:38:51.85ID:VCsLEDbi0
メタスコア見りゃゼルダがトップなのは猿でもわかる
0628名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:39:48.91ID:cMtNfmA+0
>>626ガチのライトゲーマー(笑)は、そもそもCS/PC馬鹿にしまくってハードなんて持ってないぞ。
0629名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:40:15.43ID:cMtNfmA+0
>>627猿はお前
0632名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:44:40.27ID:I5ON3/Ek0
>>625
>タイトルの3つがオープンワールド最高峰の候補なんでしょ
俺はそうは思わんねぇ
例えば物差しを売り上げに持ってくればGTAVが圧倒的に他をぶっちぎってトップだよ
スカイリムだろうがウィッチャーだろうが相手にならない、ゼルダなんてハナクソレベル
0633名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:45:21.10ID:cMtNfmA+0
>>631それならスカイリムとかとも比較するなって話になるんだが。
0634名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:48:33.18ID:qZoISOV/0
>>632
オープンワールド最高峰ってオープンワールド型ゲームの中で最も売り上げたものって感じじゃないよね
俺の尺度になってしまうけど、広大な舞台をどれだけ自由に動き回れるか、探索・攻略しがいがあるか、で決めたいんだよね

他の要素が前面に出ているゲームはオープンワールド最高峰っていうにはちょっとね・・・
0636名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:51:54.19ID:cMtNfmA+0
>>634オープンワールドはオープンワールドだろ。第一クライム以外もいろんなことできるんだが。GTAが犯罪するだけとも?
0637名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:51:57.85ID:I5ON3/Ek0
>>634
お前の尺度なんて知らんがな

とまあこうなる。結局最高峰を決めようなんて不毛な話にしかならん
敢えて決めるのならばメタスコアよりもユーザースコアよりも有名人のレビューよりも
最もごまかしが効かず絶対的な価値、すなわち売り上げで決めるしかなくなるだろう
0638名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:57:56.04ID:qZoISOV/0
>>636
(大げさだが)釣りゲー最高峰はFF15だよね、って言われても変じゃないか?
なんか不毛な気がしてきた

>>637
それもうオープンワールド最高峰じゃなくてオープンワールド最高売上って言えばよくね?
0639名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:59:46.27ID:cMtNfmA+0
>>638そりゃジャンルが違うからな。ジャンルが公式オープンワールドのGTAとは話が違う。
0640名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 20:59:55.41ID:I5ON3/Ek0
>それもうオープンワールド最高峰じゃなくてオープンワールド最高売上って言えばよくね?
突き詰めればそれはイコールで結ばれることになる。だから不毛だと言ってるんだよ
0642名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:05:17.00ID:I5ON3/Ek0
あとあれだな
売り上げ以外に物差しを置くにしても
個人的に戦闘のスタイリッシュさと気持ちよさではバットマンだし
機動性の高さでフィールドを駆け回って大暴れする遊び方ならジャスコとかライアクとかになる
オープンワールドつってもその中で方向性違いすぎるから最高峰とか言われてもピンと来ねえな
皆がみな同じ方向向いて競争してるんならまだわかるんだが
0645名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:09:45.35ID:cMtNfmA+0
>>642同意。
0646名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:12:32.07ID:I5ON3/Ek0
>>644
言ってることは分かるが映画的な演出として捉えればカッコよくハッタリが効いているとも言える
まぁ好みがわかれることは認めるよ。他にもあまりにモーションがオート化されすぎてて
緻密な戦闘システムとは言えないしね
しかしそれでもバットマンのコンバットチャレンジの楽しさは異常だと、個人的には思う
0647名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:14:02.29ID:qZoISOV/0
このスレが伸びてるのは、ゼルダが従来のオープンワールドの感覚を崩したからってことだよね
0649名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:15:44.04ID:cMtNfmA+0
>>647任豚の中ではな
0650名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:18:05.04ID:qZoISOV/0
>>649
とりあえずゼルダ抜きでオープンワールド最高峰決めてくれw
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2017/04/27(木) 21:18:58.36ID:z+6FkDnia
ゴキブリってマジで小学生レベルの知能しかないんだろうな
方向性が違うから比べられないとか言い出したら評価なんてものは全て無意味で個人の感想しか残らない
それじゃ何にもならないから外部による評価があるというあまりにも基礎的なことを除外するとか
小学生の言いがかりだわ
客観的な評価としてゼルダは最高傑作レベルなんだよなあ
0653名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:19:51.46ID:cMtNfmA+0
>>652小学生レベルなのはお前ら豚
0655名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:23:26.25ID:FCKLAvSod
任天堂が最高峰のオープンワールド作っちゃったってゴキブリにとってかなり都合悪くない?
時オカが世界中で賞賛された時も同じ様に悪足掻きしてたの?
0656名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:23:41.93ID:qZoISOV/0
和サードで、オープンワールドが得意なメーカー生まれてほしいねえ
移動の気持ちよさを追求してほしい
0657名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:27:59.75ID:rVqIpv1u0
俺はオープンワールドよりダクソみたいなゲーム増えてほしいね。
和ゲーはやっぱりアクションだろ。
0659名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:33:53.13ID:ixL1hXcJa
そもそも、どれが最高峰かという発想自体が意味がない。

判断基準がバラバラなんだから、正解は存在しないんだよ。

だから、意見に対する議論ではなく、豚とかゴキとかっていう人を貶すような内容になってしまう。
0660名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:34:47.68ID:cMtNfmA+0
>>655黙れ任豚。
>>657むしろアクションは洋ゲーの独壇場だろ。
0661名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:36:46.99ID:rVqIpv1u0
>>660
いや、無理だって海外には。
ダクソ参考にしたウィッチャー3、DMC参考にしたGOW。
どれも参考にしたものには遠く及ばない。
0662名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:36:55.82ID:f/XYnjn00
ソニーは何も作れないからな
0663名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:37:50.50ID:cMtNfmA+0
>>661FPSはアクションだぞ。
0666名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:39:57.47ID:rVqIpv1u0
>>663
でも近接戦闘のセンスは壊滅的だぞ
0667名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:40:36.22ID:cMtNfmA+0
>>665BF4・BF1。いや、勝つにはCODで十分すぎるか。
0668名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:40:49.25ID:ixL1hXcJa
>>652
でもさ、仮に判断基準をメタスコアにするとしよう。

そうすると、メタスコアの結果以外に判断基準がなくなるから、それ以上議論は発展しない。

メタスコアが一番高いから最高峰だ、という意見に対しては「そうだね」という結論しかないからね。

結論ありきの議論なんて意味がない。
0669名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:41:06.85ID:cMtNfmA+0
>>666アクション=近接じゃないぞ
0670名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:42:52.68ID:1MTqN0hPd
ゼルダは初代からシリーズ殆どクリアしてきたオッサンだけど
何故か今作は遊ぶ気力が持続しない
カメラでこれだけ撮影出来ると説明受けた辺りでウンザリし始めた
これから起こると思われる事象が大体予想出来てしまうからだろうか
0672名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:44:12.09ID:I5ON3/Ek0
>>666
方向性には賛否あるだろうがバットマンの戦闘は楽しいゾ
アサクリとかも同タイプだな
ああいう形式のバトルは日本では全然見ないなー宇宙刑事魂がかなり出来は悪いがそれっぽかったくらいか
仮面ライダーゲーなんかでも取り入れればいいんだけど
0673名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:46:34.45ID:cMtNfmA+0
>>671メタスコアなんか根拠にならん。amazonのレビューと同レベル
0675名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:49:03.45ID:l46kIcZo0
次のゼルダはマップの大きさが半分でも1/3でもいい。
ある程度広ければマップの切り替えや仕切りがあっても構わん。
その分敵やギミック、一層のアクション性に力を入れてほしい。
0676名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:49:26.45ID:cMtNfmA+0
>>674単純に面白いから。売り上げ圧倒的だし。
0678名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:51:50.91ID:qZoISOV/0
>>668
でもこのスレでは、独自指標を作ろう!ってやってた人批判されてたけど
どう進行していくの?
0679名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:51:53.91ID:TEiHSuwg0
ゴキちゃんの大好きな和サードにはないことは確かw
0680名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:52:41.39ID:cMtNfmA+0
>>679別に和サード好きじゃないんだが。
0681名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:53:11.72ID:spzntopj0
ゼルダだろな
0683名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:53:53.24ID:cMtNfmA+0
スカイリムだろうな
0684名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:54:56.82ID:cMtNfmA+0
>>682とっくに1500万突破してるんだが。
0685名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:57:18.24ID:hxEsmd9/d
それぞれの主観は抜きにしてゼルダがゲーム史上最高の満点率で他の追随を許さないズバ抜けた評価をされてるのは事実
これでGOTY最多とか取っちゃったら決定的だろうな
でもGOTYってアンチャみたいな凄いけど全然面白くないゲームに最多あげる様な賞だからゼルダは無理かもね
0688名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:59:38.19ID:rVqIpv1u0
>>685
GOTYに難癖付けんのってシェアの低いカルト信者の特徴だよな。
そういえばゲハのKOTYでは昔ラスアスをKOTYにノミネートしたんだっけwww
0689名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 21:59:46.47ID:cMtNfmA+0
>>685ほざいてろ任豚
0690名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 22:00:47.78ID:ixL1hXcJa
>>678
議論するテーマによると思うよ。

少なくとも「何が最高峰か」というテーマだと、独自指標を作った時点で結論が決まってしまうと思われる。

だから、それ以上議論は続かないんだよ。
0691名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 22:02:20.95ID:qZoISOV/0
>>690
じゃあなぜこのスレに来てしまったんだ・・・
0692名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 22:03:17.03ID:hxEsmd9/d
>>688
難癖付けてないが?
アンチャより面白いゲームなんてごまんとあるけど
グラやモーションなんかのクオリティの高さが抜きん出てるから評価されてるんでしょ
0693名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 22:04:03.22ID:Ir6ErKuLd
DayZやダイイングライトは知らんのか
君たちは
0695名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 22:11:58.86ID:qZoISOV/0
>>694
>>634
0696名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 22:13:20.81ID:ixL1hXcJa
ゼルダが最高峰だと思う人もいるだろう。
俺もゼルダは神ゲーだと思う人の一人だ。
でも、そう思わない人もいる。

価値観は人それぞれなんだから、どちらが正解というのはあり得ない。

正解がないんだから、意味のないやりとりが続くだけ。
0697名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 22:13:23.11ID:rVqIpv1u0
>>692
評価点わかってるじゃん。
凄すぎたから賞取ったんだよ。
まぁ、実際今、一番遊んでるゲームはレインボーシックスだけど賞とかかすりもしない。
当てにならないところがあるのは理解できる。
0698名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 22:18:12.45ID:qZoISOV/0
【疑問】結局オープンワールド最高峰はゼルダなの?ウィッチャー3なの?スカイリムなの?
どれなの?



決めることに意味はない

いやいやwwwなぜ来てしまったのか、ってなるだろw
もうちょっと議論を深めても良いだろ
0700名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 22:20:48.19ID:ViUvBuG+d
ファークライプライマリー
0701名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 22:22:35.93ID:ixL1hXcJa
>>695
「攻略しがいがある」っていう判断基準が曖昧だよね。

何をもって攻略のしがいがあると判断するのか。

真剣に議論したいのであれば、そのあたりを明確にしない限り、豚とかゴキとかっていう人を貶す方向になってしまうと思うよ。
0703名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 22:26:34.57ID:I5ON3/Ek0
>>698
これはどこが良くてどこがダメ、とかは具体性があるし良いと思うけどな
どれが最高かって話になっちゃうとそれぞれベクトルが違うから話にならん
0705名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 22:29:48.36ID:F3lc6qBYd
オープンワールドのとしての評価ってことは世界をどれほど魅力的に魅せるかってことだよな
じゃあグラがまず最重要だね。一番分かりやすい美しさの尺度なんだし
クソグラだとそれだけで土俵にも登れないね

という見方も出来る
0706名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/27(木) 23:33:01.15ID:oz0OtLhQ0
>>693
DayZは過小評価されてるよね
物凄いエポックなことやってるのに
0709名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 01:57:00.68ID:3XBmCyvm0
ウィッチャーは激戦区だった2015年でGOTY取ったのが評価されてるのかと思う
2015
スプラトゥーン、CoDBO3、HALO5、RocketLeague,MGSV,ゼノクロ、マリオメーカー、Fallout4、レインボーシックスシージ、ダイイングライト、ブラッドボーン
0721名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 08:41:32.52ID:8PM0ALMi0
オブジェクト関連付けはどんどん増やしてほしいな。今までのは
アイテム、素材集めしても即インベントリ入りしてプレイヤーが思いつくような
使い方は一切させてくれなかったわけだが、その部分は大いに発展させてほしいね
ゼルダだけに限らずほかのオープンワールドゲーでも
0725名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 09:09:40.95ID:nz7pydGF0
ホライゾンで十分だと思ってたらゼルダが思ったよりヤバいやつだったので
担ぎ出してきたんだろうけどウィッチャー3とかスカイリムって洋オープンでも最高峰なんだよなあ
そいつら持ち出してきてウィッチャー3のここがゼルダよりすごい、スカイリムのここが〜って二人がかりで止めてる状態
ま、それだけの価値があるよ今回のゼルダは

もっともその上にはGTAとMinecraftという最終兵器が残っているんだけどな・・・
0726名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 09:15:23.22ID:1RCBpdsv0
任天堂にオープンワールドの最高峰とか笑わせる

ストーリーでウィッチャー3
モッドでスカイリム
売り上げでマインクラフト
犯罪の自由度でグランドセフトオート
グラフィックで現実に買ってから出直してこいっ!

雑魚が!!!!
0727名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 09:16:02.41ID:SvszegREd
言うて570万ほど売り上げてるし>>1がファンタジーRPGのオープンワールドだけで比較したかったのなら
名前が挙がるのは妥当

ホライゾンはウイッチャーに強烈に影響受けてるな
0728名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 09:31:21.55ID:/2d+BET00
>>727
つーかシナリオ書いてる人がウィッチャー3の血まみれ男爵担当した人だし
0730名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 09:58:05.83ID:Q/ocTuY50
>>729
ゼルダは新しいことをしたっていうより
完成度を上げることでオープンワールドの当たり前も見直したって感じなんだな
探索しがいのあるマップがあるからマーカーが必要ないし
破綻しないストーリー構造があるからクエストに集中できる
地味だけど日本人らしいアプローチではある
海外で評価されるのはこの辺りなんだろう
0732名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 10:36:14.27ID:Q/ocTuY50
>>731
言いたいことはわかる
ただ無くすだけなら今までもできた
マーカーを消せばいいだけだからね
俺が言いたいのはマーカーを消しても成立するデザインが優れてるってこと
それを作るのは難しいし評価されるべきだとね
0734名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 11:33:20.55ID:XV1Eq8cer
>>726
けどお前の見てる現実世界って陰鬱としてるだろ?
0736名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 11:46:48.74ID:AGZKspiy0
俺もゼルダでマーカーをなくしたことはすげー評価してるわ
マーカーをなくしたけどゲーム内でフォローもしてるから面倒とは感じなかった

逆にウィッチャーからマーカーをなくしたらどうかと考えてみたけど、マーカーがないときついな
でも、もうちょっと減らしてもいいわ
思えばウィッチャープレイ中はサブマップを見すぎてたような気がする
0738名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 12:47:44.97ID:exYimiDA0
オープンワールドって幅広いからね
マインクラフトだってオープンワールドだから
0740名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 12:53:23.85ID:+NMM25Ssd
ファンタジーオープンワールドってくくりならスレタイの3つがそれぞれ別ベクトルで振り切ってるゲームだけど
全オープンワールドでって話ならGTAVとMinecraftが抜けてるな
0741名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 12:54:22.21ID:AGZKspiy0
ウィッチャーはJRPGのお手本になりうる存在というだけでも素晴らしい
まぁ、ウィッチャー超えのJRPGなんてそうそう出るとは思わないけど
0742名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 12:58:01.61ID:ZxQF6ycJ0
SKYRIM来たな

箱庭マスターのべセスダがスカイリムで与えた衝撃はとんでもなかったわな
人々は寝食を忘れ労働を放棄し雪に覆われた箱庭の中へ没頭したわけだ
それに比べればウィッチャー3なんて鼻くそのようなもんだわな

箱庭ゲーなら箱庭マスターのべセスダの右に出る者はいないんだよ
0743名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 13:05:41.04ID:SvszegREd
世界を再現するという方向性でTESやFALLOUTに勝てるゲームはないのは確か
しかしオープンワールドというものが世界を再現するという方向性に限定されたものではないこともまた確か
0744名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 13:12:40.76ID:ZxQF6ycJ0
まあただウィッチャー3も悪くはないわな

所詮は海外ドラマ模倣ゲーに過ぎないが質は高いわな
特に酔いどれ男爵と3婆の件は至高なわけだ

ゲーをドラマ仕立てにするのも結構だがゲーってのは映画とはちょっと違うわな
0745名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 13:18:17.49ID:sslBiSAPd
ゼルダが凄いゼルダが最高傑作っていいたい気持ちはわかるよ
でもこのオープンワールドってジャンルにはとんでもないゲームがいっぱいあるんだよ 簡単にトップは狙えない
0746名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 13:20:01.54ID:ZxQF6ycJ0
しかしARKは最高だわな

ARKはプレーして即主体性を持って行動することになるわけだ
石拾って石斧作って木を切って火を起こして獣狩って肉焼いて家作ってと
全てが点と線で結びついてるというわけだ

ARKは箱庭マスターのべセスダが産んだ申し子のような物だわな
0748名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 13:31:09.86ID:ZxQF6ycJ0
箱庭マスターのべセスダもARKから学ぶ点は大いにあるわな

ARKではスキルなんかも〜が25%アップとかのしょうもないことはしないわけだ
明確にこれが作れると提示されるわな
村人と会話なんて一切ないがモンスを手懐け交配させて料理作って
鉱石掘って家作ってとやることは無限大なわけだ

成人男性が出来るkとの全てを駆使して原始の箱庭を生きる最高のゲーだわな
0749名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 13:39:55.10ID:ZxQF6ycJ0
俺はやってないがマインクラフトと7day to dieも同じく同業だわな

先駆者もどれだけいるかも知らんがARKがこの手ゲーの中で頭一つ抜けてるのは
プレビュー時点での成績を覗けば察しがつくと思われるわけだ

ARKはゲーマー自身がゲーマーの視点で作ったようなソリッドゲーだわな
0751名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 13:57:38.36ID:ZxQF6ycJ0
Fallout4もクラフトが出来るわな

でもあまりやらないわけだ
何故かと言えばやらなくても他にやることがあるし必要性の面だわな
ARKの全ての物に意味を持たせるゲー作りには感嘆するわけだ

箱庭マスターのべセスダも次のオブリでは必要性というものに拘るべきだわな
0752名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 14:17:44.22ID:D8cNpPkq0
そもそもゼルダは最初からアクションRPGじゃなくてアクションアドベンチャーとメーカーが言ってたし
新作もオープンワールドじゃなくてオープンエアーだろ

元はマリオ64のステージを思いっきり広げてその他の要素を入れたようなゲームで
出発点がアクションゲーム
0754名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 14:53:07.62ID:/jeLnim20
スレタイがシビアすぎるんだよ

結局ゼルダはスカイリムやウィッチャー3のようなトップレベルのオープンワールドだったのか

こういうスレタイなら今ほど荒れずにお互いのいいとこ悪いとこを話し合えただろうに
もちろん確信犯で荒らす対立厨やアフィの餌にはなるんだろうけど
オープン好き同士で新しいタイトルを過小だ過剰だと罵り合う事にはなってなかっただろうね
0756名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 14:55:40.36ID:w42rhGLR0
それぞれ方向性が違うからな
ゼルダは冒険
ウィッチャーは物語
スカイリムはロールプレイの多様性とMODでの拡張性
どれも完成度は高いので、一概にどっちが上とも決められず、此処から先は好みの問題になってきそう
0757名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 14:59:44.66ID:3s+E65SC0
>>738
幅広いってかオープンワールドはゲームジャンルじゃないからね。
0758名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 15:01:22.04ID:sHJ8DWJ50
発売直後に先行き不安なスイッチとかいうハードと一緒に任天堂の初オープンーンワールドを買うような層って
よほどの任天堂信者でもなけりゃ、プロレビュワーとか、ゼルダマニア、オープンワールドマニアぐらいのもんで
ゼルダシリーズやってきた人ほど「演出がー、謎解きがー」とか言ってる印象
オープンワールドやってる人ほど「マジやってみたほうがいい!」とか騒いでるから興味はある

興味はあるんだけどよ・・・スイッチ売ってねえんだよ
ホライズンやってて完全に乗り遅れたんだが・・・
0761名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 15:25:35.29ID:3s+E65SC0
>>759
オープンワールド的な発想で作られた最初のゲームはUltimaだね。
UltimaはNPCやロード・ブリティッシュを無意味にぶっ殺すことができた。
それに比べたら初代ゼルダにオープンワールド的な設計思想があったとは思えない。
0762名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 15:32:25.70ID:N1eKXp1E0
>>754
そもそもゲハで語ること自体が間違ってるから
0767名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 16:32:21.19ID:D8cNpPkq0
オープンワールドってマップの見た目が3Dになってるだけのゲームだからな

その中でどういう作りにするかはゲームごとに異なる
0769名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 16:52:20.91ID:sslBiSAPd
オープンワールドを操作性、アクション要素って点での評価ならパルクールゾンビOWのダイイングライトを推すわ
あれほど快適な操作性のオープンワールドゲーってなかなかないわ
0770名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 16:55:47.68ID:D8cNpPkq0
別におかしくないよ
マップをシームレスにどこでも行けるようにつなげたのはみんなオープンワールドだし
だいたい、名前が開かれた世界やん
0771名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 17:11:29.51ID:q5tLpt5Ra
オープンワールド(Open World)とは、英語におけるコンピュータゲーム用語で、舞台となる広大な世界を自由に動き回って探索・攻略できるように設計されたレベルデザインを指す言葉である
定められた攻略手順の遵守を要求されないゲームプレイは、「Sandbox(サンドボックス:砂場・砂箱の意味)」ともよばれる
0773名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 17:23:12.26ID:D8cNpPkq0
>>772
やったことないからよく分からんが「マップ」がシームレスじゃないんだろ

マップが3Dでシームレスになってたらほぼオープンワールドと言われる
ドラゴンズドグマもオープンワールドって言われてるし
0775名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 17:27:54.23ID:SvszegREd
>>773
マップがシームレスなんだよ
まぁ一部特殊ステージは例外だがね

例えて言うならロックマンで各ステージがライト博士の研究所と地続きで歩いて行けると思ってくれ
確かにシームレスに繋がってはいる、だがこれをオープンワールドとは言わんだろ
0777名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 17:41:02.77ID:D8cNpPkq0
>>775
じゃあ、狭すぎてオープンワールドって気がしないだけじゃないの?

たとえば、ドラゴンズドグマはオープンワールドアクションてメーカーの公式サイトに書いてあるけど
これとの違いはなんや?
マップ上に敵がいないとかなんもないとかじゃないの?
0779名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 18:07:16.16ID:sZuUnc5E0
ダクソやブラボ、あれはダンジョン探索型ってほうがしっくりくる
ガッツリルート固定されてるしね
討鬼伝2もこっち寄りでもっといえばファークライ4、プライマルみたいなあからさま隆起と高度制限とか

というかあまり見かけないけどゼルダの各村やNPC何気に凄くないか
空かない扉なさそうだしそれぞれ文化の特色でてて当然名前付き、アクションやセリフの内容も細かい
道端歩いてた行商人が雨降ったら残骸の影で雨宿りしだしたりド定番だけどモンスターも人や動物襲ってんのな
序盤あまり感じなかったけどカカリコいって各村回るようになってから高評価納得できるようになった
0783名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 18:32:49.68ID:SvszegREd
>>777
少なくとも基本的にマップを360度好きな方向に移動できるって点を満たさなきゃオープンワールドとは呼ばない
ワールドマップの端とか地形に邪魔されて進めないとかの例外は除くよ
ダクソのマップは乱暴に言うと一本道の集合体であってオープンワールドの作りとは明らかに違う
ちなみにKF3は進行が一本道なのであれはオープンワールドではない
KF2はかなり色んなルートを辿れるのでオープンワールド的なゲームである
0784名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 18:39:09.72ID:NY4PIPw30
>>782
悪いけど同意はできないな
方向性が違うだけで十分作りこまれていると思うよ
君のいう作り込みはリアルかどうかなんだろうし
そういう視点で評価するのも大切だと思うけど
捨てキャラが一人も見当たらないゼルダのNPCは本当にユニークで素晴らしいと感じる
無駄を省いているので物足りないという気持ちはわかるけど
あれだけ丁寧な作りに対してお粗末はないと思うぞ
0785sage@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 18:42:07.76ID:3s+E65SC0
>>766
あのね、殺すってのが重要じゃないんだよ無意味ってのが重要なの。
要はゲームの本筋だけではなく無意味な事が出来てもいいはずだってのが
オープンワールドの基本設計思想なんよ。
0786名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 18:43:24.65ID:i+LfObkOa
>>784
丁寧かも知れないけどこじんまりと無難に収めすぎ
あの世界であの守る気の無い村が機能するはずもないし人間自体が物凄く少ないじゃん
個性も過去の3Dゼルダと比べても薄く薄く希釈されててつまらないし
0789名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 18:49:37.49ID:NY4PIPw30
>>786
ゲームとリアルを混同しすぎだよ
面白さや処理の重さに見合う楽しさを提供できる要素とは思えないけど?
スカイリムで名前や役割を覚えてない人の多さに比べると
ゼルダのNPCの印象の強さは各ロケーションを冒険している体験を感じさせてくれる
ネタバレは避けるけどゲルドの町とか日本人ならではの感性だと感じた
木を切ると丸太になる、丸太を切ると薪になる
面白い表現だと思う、実際丸太は応用が利くので作成に手間取らない手法は実用的だ
だがリアルじゃない、でも面白い
これと同じだと思うが
0790名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 18:52:11.56ID:NY4PIPw30
いずれにせよクリエイターが作ったものをお粗末と表現する君には悪意を感じるよ
もう少しクリエイターに対する敬意を持ったほうがいいと思う
0791名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 18:53:47.00ID:S06v3W3b0
TESの作り込みとは
それなりの規模がある都市がいくつもあって
その建物すべてに入ることができ、中には様々な生活用品が置いてあってそれらを手に取ることができ
勝手に持ち出すところを見られると泥棒として通報され
また住民は夜になると自分のベッドで眠り、朝になるとそれぞれ仕事をしに自分の職場に出かけていき
同じ顔の人間はおらず、殺せば復活することはない
そういうものだよ
ぶっちゃけ洋ゲーでもここまでやってるゲームは極めて少ないし
やる必要がない構造のゲームがほとんどだね
0792名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 18:56:16.28ID:NY4PIPw30
>>791
その通りだと思う
プレーヤーの想像に委ねる手法だと思う
ゼルダはアプローチが違うね
どちらがいいというわけでないと僕は思う
片方の手法で一方を評価するのは適切と思えない
0793名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 18:56:25.53ID:i+LfObkOa
>>788
マップの造形は凄いと思うけど探索結果が祠とコログで9割だからイマイチかな
>>789
それスカイリムやり込んでないだけだよ
ユニークなクエスト絡みで個性が強い人物たくさんいるし世界を構築して生活感を作り込んでるTESはやっぱりずば抜けて凄いと思う

そのゲーム的な面白さと村や人物の作り込み云々は関係ないよね?
0794名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 19:01:31.20ID:NY4PIPw30
>>793
要するにゼルダ的な手法が君に合わないというだけなんじゃないのかな?
僕はTESの作り込みを一切否定していないはずだし
君の意見は単に君の価値観の狭さを大声で主張しているだけのように見えるが
0795名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 19:02:04.49ID:o3TnlD8j0
ゼルダがこだわった部分は従来のオープンワールドが無視してきたところ
今まではそこが評価減になることは無かったけど、ゼルダ触ったら気になるようになってしまったって感じ
もう一度メタスコアつけ直したら点数下がるかもね
0796名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 19:08:40.66ID:i+LfObkOa
>>794
ん?ごめん意味わからん
オープンワールドの比較をしてるスレでゼルダのNPCや村の作り込みが凄い!って言った人に対して
比較したら全然凄くないし、むしろ残念な部類だよって言っただけなんだけど
0797名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 19:08:49.37ID:LTkhlWT/0
スカイリムageゼルダsageの末尾aは「ゼルダはユーザースコアが8.3だから微妙ゲー!0点爆撃はジョガイジョガイ!」とか言い出すキチガイだから相手にしなくてオッケー
「ゼルダは尖って突出した面白さがない」ってのも口癖
あとグラビティデイズのキトゥン()が全キャラクターの中で一番好きなんだそうだ
0799名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 19:17:08.78ID:NY4PIPw30
>>797
理解した

>>796
君の善意を信じて最後に返信する

ゲームにはそれぞれコンセプトがあるし、求められている作り込みは違う

このスレでも何度か話題に上がっているが、例えばマインクラフト
マインクラフトにも町があるが、当然君のいう作り込みはない
では、マインクラフトのゲーム的点数から減点するだろうか?
普通はしない、なぜなら必要ない事だからだ
取引をしてくれる価値がある、それを守るために光源と塀を作る
そういったゲームプレイに必要な要素であって、リアルである必要性がないからだ

TESなどは環境を再現するコンセプトで通られている
故に、君のいう作り込みで間違っていない

では、ブレスオブザワイルドというゲームに求められている
リアルのレベルはどうだろう
僕は、それほど高くないと思う
そして、実際に作りこまれたNPCはレベルにあった素晴らしいものだった
つまり、ゼルダのNPCは減点対象にはない(むしろ評価されるべきレベルのものだ)

僕が言いたいのはこういう事
君がこだわっている素晴らしい作り込みというのは
あくまでベゼスタが想定しているゲームデザインを前提としているということを考慮して欲しい
0800名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 19:20:25.64ID:S06v3W3b0
こういうのが方向性の違いってやつだな
だから最高峰を決めることなんてできないというんだ
それぞれ向いてる方向性が違うのだから
0801名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 19:20:46.19ID:i+LfObkOa
>>797
その人だけどゼルダを微妙ゲーなんて言ったこと無いぞ?かなりの良ゲーとしか言ってない
キトゥンが一番好きだけどそれが何?スプラのガールとホタルも好きだしミファーも好きだぞ
0802名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 19:23:41.16ID:i+LfObkOa
>>799
じゃあゼルダの村とNPCの作り込みでTESやWitcherに明確に勝っているところって何?方向性違っても良いけど
その一点に対して意見を言ったのであってゼルダ全体が完全に駄目だなんて言ってない
そっちこそ頑なにTESの路線を認めなさすぎてるよ
0804名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 19:26:30.84ID:NY4PIPw30
なぜ理解できないんだろうね
話にならないよ
宣言通り彼にはもう返信しないよ
おそらく僕の書いてある文章を理解していないから
僕の日本語が不自由なのもあるかもしれないが(台湾人です)
彼の日本語能力にも何があるようだ

用事があるのでこれで失礼します
0806名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 19:28:58.57ID:ogriYB0s0
つまりID:i+LfObkOaも外国人ってことか

・・・韓国人だな
0807名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 19:30:44.69ID:S06v3W3b0
まとめるとゼルダの世界の作り込みはTESに及んでないが
その点でTESに勝てるゲームなんて存在しないから比べる相手が悪いだけでお粗末ってわけじゃないし
そもそもそういう趣旨のゲームじゃねえからゲームとしてTESに劣るわけではない

という話かな?
0808名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 19:31:32.73ID:d7bSNRIy0
せやな
0809名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 19:31:59.50ID:i+LfObkOa
>>806
価値観の相違で相手の話を理解できないのはお互い様って話だけど
もちろんルーツから辿っても純粋な日本人だしチョンは嫌いだ、竹島返せよクソがとしか思ってないな
0810名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 19:35:57.64ID:1doqzxNXd
世界観と世界の作り込みで肝心のゲーム部分がおざなりだった不満を埋めてくれたのがゼルダだったんだよ、多くの人にとってね
TESを挟んでゲームの価値観が変わったように、今回のゼルダでもまた変わった
0811名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 19:37:45.53ID:LTkhlWT/0
>>801
本性は岩田ライン連呼のゴキブリの癖になんでいつもゼルダ批判する時だけ中立気取ってるの?

21 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2017/04/26(水) 17:37:50.27 ID:rL+fR85ea
万人向けじゃないのは分かるけど
キトゥンは全ゲームキャラクターの中で一番好きだわ
刺さる人には深く刺さるキャラだと思う

44 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2017/04/26(水) 13:11:05.65 ID:rL+fR85ea
>>42
何それ?
メタスコア85点以上
ユーザースコア8.5点以上が岩田ラインでしょ?

74 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2017/04/26(水) 15:55:02.12 ID:rL+fR85ea
任天堂のソフトは常に70点〜80点
PSのソフトは50点〜100点って感じだから任天堂は面白味がない
0813名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 19:39:34.94ID:i+LfObkOa
>>810
その多くの人がTESの路線よりゼルダの路線の方が良いと判断したと言う根拠は何だろう?
自分もゼルダをSwitchごと買った中の一人だけどそうは思わない
メタスコアは数の指標にはならないし
0815名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 19:42:33.42ID:i+LfObkOa
>>811
基本ハードに思い入れとかは無いよ
PC、PS4Pro、Switch、3DSでゲームをするし
自分の中で絶対的な評価を話してるだけだよ
任天堂のソフトでも
ムジュラ、神トラ、トワプリ、ゼノブレ、辺りは個人的に満点の神ゲーだよ
0816名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 19:43:20.52ID:4PtpbbwR0
このスレでお前だけだからだろw
マインクラフトに生活感がないからお粗末なんでちゅか?
あ、任天堂のゲームじゃないから関係ないのかな??www
0817名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 19:44:40.53ID:4PtpbbwR0
誰にでも言える浅い神ゲー認定だなww
0818名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 19:45:12.90ID:S06v3W3b0
モロウウィンドはやったことないニワカなんだがオブリビオンの自由さはロックだったよなー
構呪が悪さしすぎてスカイリムに受け継がれなかったのは残念ながら当然だった
0820名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 19:47:09.40ID:LTkhlWT/0
ハード信者でない割にはくっさいスレで随分と発狂してましたね
そしてなぜかゴキブリじゃない筈のお前が「ゴキ」という言葉にブチ切れ

プレステって売れてるだけで名作がしょぼくね?? [無断転載禁止]©2ch.net・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1493174289/

40 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 :2017/04/26(水) 12:57:42.74 ID:mQfEHv/e0
>>35
ゼルダはゴキの岩田ラインコピペをなかったことにする程度には名作だったなw

マジで全く見なくなったもんwww

41 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2017/04/26(水) 13:04:14.40 ID:rL+fR85ea
>>40
でもゼルダは岩田ライン以下でしょ?

51 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2017/04/26(水) 13:23:32.36 ID:rL+fR85ea
>>48
岩田ライン越えの神ゲー

PS4
仁王 88点 8.6点
ニーアオートマタ88点 8.8点
ペルソナ5 94点 9.0点

Switch
該当なし

こんな感じか
0821名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 19:47:36.16ID:4PtpbbwR0
オープンワールドはジャンルじゃねえよw
0822名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 19:48:04.23ID:i+LfObkOa
そもそもオープンワールドと言う土俵で語るなら他に劣ると言う話で
本来のゼルダのスタイルは完成されていたし満点に近いレベルのソフトばかりだと思う
0823名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 19:49:09.87ID:gI9dWxWYd
>>819
オープンワールド(Open World)とは、英語におけるコンピュータゲーム用語で、舞台となる広大な世界を自由に動き回って探索・攻略できるように設計されたレベルデザインを指す言葉である
定められた攻略手順の遵守を要求されないゲームプレイは、「Sandbox(サンドボックス:砂場・砂箱の意味)」ともよばれる
0824名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 19:50:11.30ID:4PtpbbwR0
じゃゼルダはサンドボックスだからID:i+LfObkOa失禁しちゃうね
0826名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 19:52:26.05ID:i+LfObkOa
既存のオープンワールドの上位互換のように語る人がいないならそもそもどうでもいいし
ゼルダは良ゲーだけど過剰すぎる持ち上げや他のオープンワールド否定を出来るほどの物じゃないと思うだけ
0831名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 20:10:42.21ID:4PtpbbwR0
ようするにID:i+LfObkOaは対立厨に釣られてるバカってことか
頭悪いんだから2ちゃんなんか使うなよw
0834名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 20:20:29.03ID:3nj5L/Xxa
TESがひとつの到達点ってことはみんな認めてるはず
でもその掘り下げ方は本筋じゃねーよって思われてたからこそ上を行かれたんだよ
0837名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 20:22:50.38ID:LTkhlWT/0
>>835
お前が本体か?

798 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2017/04/28(金) 19:13:15.19 ID:S06v3W3b0
キトゥンかわいいじゃん
一番好きとまではいかんけどかなり好感もてる主人公だと思うが
0840名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 20:24:56.45ID:4PtpbbwR0
自演までばれちゃったかw
0841名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 20:26:33.52ID:LTkhlWT/0
>>838
お前みたいに任天堂を憎んでてPS持ち上げるし馬鹿にされたら「任豚許さんニダ!」って発狂する奴の事だよ
当てはまるね

ハード信者でない割にはくっさいスレで随分と発狂してましたね
そしてなぜかゴキブリじゃない筈のお前が「ゴキ」という言葉にブチ切れ

プレステって売れてるだけで名作がしょぼくね?? [無断転載禁止]©2ch.net・
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1493174289/

40 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 :2017/04/26(水) 12:57:42.74 ID:mQfEHv/e0
>>35
ゼルダはゴキの岩田ラインコピペをなかったことにする程度には名作だったなw

マジで全く見なくなったもんwww

41 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2017/04/26(水) 13:04:14.40 ID:rL+fR85ea
>>40
でもゼルダは岩田ライン以下でしょ?

51 名前:名無しさん必死だな@無断転載は禁止 [sage] :2017/04/26(水) 13:23:32.36 ID:rL+fR85ea
>>48
岩田ライン越えの神ゲー

PS4
仁王 88点 8.6点
ニーアオートマタ88点 8.8点
ペルソナ5 94点 9.0点

Switch
該当なし

こんな感じか
0845名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 20:33:55.77ID:S06v3W3b0
>>842
やる必要がない構造のゲームがほとんどということはTES以外のほとんどがそういう作りであるというだけで
TESに必要のない要素と言ってるわけじゃないよ?
実際盗賊プレイなんてその手の作り込みがないと成り立たないし
日がな一日特定の住民の行動を監視するクエストなんかもあったりする
TESというのはそこまで幅広い遊びを提供してるところがすごいのだし、その作り込みを評価されてる
他のほとんどのゲームはそういった面でTESに追随するのは最初から諦めて投げ捨ててるから
必要ないってことになってるだけ。
その分の労力を別のことに割いてるわけだからそれが悪いってわけじゃないよ、念のため
0846名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/28(金) 20:38:31.83ID:3nj5L/Xxa
>>845
意味は拾えてたつもりだったし、どうやら拾えてたよう
それでもスカイリムをみなが体験した後でスカイリムに大きくメタスコアで差をつけたっていうのはそういうことなんだったと感じるけどね
それぞれのレビュー見てみてもね
TESが悪いって言ってるんじゃないぞ、もちろん
0848名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 20:44:43.57ID:w5n/hLeHd
TESは凄いとは何度も思ったけどゲームとして楽しいと思ったことはない
あれがとんでもない遊び場で、あれがとんでもなく刺さる人がいるのはわかるんだけどね
0858名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 21:09:44.05ID:/DcgVLoCa
スカイリムやウィッチャー3はオブリやFONVを体験してしまったあとだと良作程度の評価になってしまう
前者から物足りなさを感じるのは仕方ない
0860名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 21:22:30.76ID:8PM0ALMi0
オープンワールドベセスダゲーは俺も好きだが、あれ好きな人ほどダメなゲームだと認識出来てると思ってたわ。
まあしかし他人がクソゲーといってもやめんけどw
0867名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 23:20:16.93ID:sZuUnc5E0
>>782
ウィッチャー3は序盤、TES4は一周、TES5、FO3、4はDLC込みの実績コンプ
ゼルダは今ハテノ村ついたところなんだが、全く同意できないなぁ
ちなみに全て羅列してもいいがオープンワールド系は結構あそんでるんよ、最近だとホライゾンとかな
でも人によって感想違うだろうし君の意見は別に否定しないよ

ただね、仮にベセスダRPGやウィッチャーに及ばないとしても
初オープンワールドで上位にそれしかないってやっぱすごい
NPC増えて薄味かとおもえばゼルダらしいクセのあるNPCもワンサカいるし
しかも自宅あるのかとおもった矢先に町作りもあるんだな
0868名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 23:38:21.65ID:9HMnQwRua
>>867
TES 3,4,5
Fallout 3,nv,4
The Witcher 3
Horizon
アサクリ1,2,3,4,Unity,シンジケート
ソウル系全部
ニーアオートマタ
GRAVITY DAZE 1,2
FF15
GTA 4,5
Saints Row 2,3,4
ゼノブレイドクロス
Dying Light
MGS5
オープンワールドに分けられてるソフトはこれくらいやったけど、ゼルダは上位に来ると思う
だけど世界観の作り込み、村やNPCの作り込み、グラフィック、クエスト、がオープンワールドとして残念に感じる部分かな
0871名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/28(金) 23:45:42.37ID:9HMnQwRua
あ、因みにゼルダは
ガノン討伐、四神獣クリア、祠97コログ203、ミニゲーム全部、白馬,巨大馬,スピード5の馬を捕まえて、骸骨馬,ヌシにも乗った
村は全踏破、自宅,イチカラ村クリア、記憶全回収、での感想ね
0874名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 00:06:14.27ID:nm7BHVFk0
>>871
良くそんなプレイ出来るな
探索が退屈過ぎて塔の解放と目に付く祠攻略してさっさとクリアしたわ
それでも50時間以上はプレイしたと思うけど
0877名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/29(土) 00:42:07.04ID:NlTI3GDI0
全然関係ないんだけどアマゾンでなんとなくゼルダ検索してみたら
マケプレがなかなか面白いことになってんな
アマゾンもこういうの対策とかしないのかね・・・
0881名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/29(土) 01:08:49.70ID:GUS4ARqQ0
個人の感想を中立的な意見とか言う奴にかまうなよw
そいつの中ではそうなんだろでいいじゃん

俺の中でゼルダがオブリ、fo3が与えてくれた衝撃をまた与えてくれた のとまったく同じ個人的感想でしかないわ

客観的ならメタスコアやレビューを元にするしかないわ
エアプがまかり通るamazonやユーザースコアには納得できないけどね
0883名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 01:46:11.60ID:VA/j6uM+0
いまいちオープンワールドゲーを面白いと思ったことがないんだけど
NPCの生活感て面白さとどう関係してるんだ?

シミュ系ゲームなら楽しいの分かるんだけど
スカイリムとかNPCが仕事に行くとなんか意味あんの?
0884名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 01:48:08.74ID:Y/ulAK/p0
ゼルダの良さに気づけない低脳なんだろうなあ、としか思えんわ
0885名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 01:58:05.32ID:I3QzLctK0
意地になってつまらなかったと思い込んでるか
他のゲームを記憶の中で美化してんじゃないの?
どうせ周回プレイもしてないんだろうに偉そうに語ってんなよw
0886名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 02:05:47.47ID:JmYAJYkD0
スカイリムの方が楽しかった、ってだけなら分かる
けどスカイリム好きなら人を選ぶゲームだってのも分かるはずだ
その点ではゼルダの方が明らかに優れてる
ゼルダに対してだけ悪意を感じるよね
エアプなんだろうけどさ
0887名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 02:12:18.57ID:JmYAJYkD0
つか一日中張り付いてんじゃねえかw
こいつニートか?w気持ち悪い
0889名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 02:44:46.34ID:NlTI3GDI0
>けどスカイリム好きなら人を選ぶゲームだってのも分かるはずだ
>その点ではゼルダの方が明らかに優れてる

流石に主観的すぎて草
ゼルダの方が万人受けするというなら売り上げでスカイリムを超えてから言ってはどうかな
それなら説得力あるよ
0890名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 02:53:40.45ID:GUS4ARqQ0
いや、オープンワールドに関わらずゲームに触れば触るほど純粋には楽しめ無くなるだろ
ゲームやシステムの裏まで考えてしまうから
そこから作り込みに感心するゲームやアイデアに感心するゲームが有ったり

ゼルダはいろんな点で完成度が高くまとまってるって言われてるけど、個人的にはアイデアに感心したけどな
久しぶりに純粋に楽しめた
ゼルダ脳、ゲーム脳でハイハイ、これが答えでしょってプレイが一番つまらなくて
試行錯誤が楽しかったわ

>>882
個人の主観と中立的な立場が両立できてもそれを証明できない
俺の主観では君は中立どころかかなり寄ってるしね、勿論中立な立場からの俺の主観だけどね
0892名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 03:14:16.76ID:NlTI3GDI0
全機種合計で2300万本くらい
ちなみに一番売れたのは箱〇版
次いでPS3、PCはそれよりずっと少ない
しかし3100万本売り上げているポケモンの化け物っぷりにはそれでも全然及ばない

ゼルダは今350万本くらいだったっけ?
まだまだ伸びるだろうけどスカイリムを抜かすには相当頑張らないといけないね
0893名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 03:42:40.05ID:WGYu2vWZa
TESってプレイヤーに設定やら縛りやらを投げた上で楽しくお人形遊びさせてくれる遊び場を提供したっていう意味で評価をされてきたわけでな
大好きならその部分の評価に表裏あることくらいわかるだろ
0894名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 03:47:54.39ID:NlTI3GDI0
言ってる意味がよく分かんないです
戦闘がクソだというならうんそうですねって答えるけど。
そういうこと?
まぁアクションゲームとしてはクソでも魔法でやりたい放題みたいな楽しみ方はあるけどね
オブリは講呪あったからほんと自由だったわ
0896名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 10:47:52.24ID:kbuDaAW6M
ゼルダはゼルダである事が前提のメイン構成で主人公がリンクである事が足枷になってる
そこを無視して語っても正直空回りでしょ
0897名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 10:54:01.20ID:JmYAJYkD0
マリオカートとリッジレーサーを同列に語ってるようなもんだわな
0898名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 10:59:39.22ID:kbuDaAW6M
>>886
残念だけど今作ゼルダは時岡や神トラみたいな初期導入がFCゼルダ並に薄いんで
カジュアルさならSkyrimの方が上

カジュアルさを突き詰めたらVATSがクッソ強いfallout3の方がオススメだけど
何でここまでゼルダ前提の構成にしちゃったんだろう
始まりの台地でチュートリアルじゃなくて過去編でチュートリアルでも良かったと思うが
0902名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 11:28:08.00ID:xxeUb/+h0
途中からすっ飛ばして読んだが
TESのNPC・生活周りの作り込みは異常値で、やっぱあれはすごい
botwがその辺でTESに勝ってる部分はあるのか?
まあモーションとか生物感は圧勝だと思うよ
0904名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 11:34:32.29ID:kbuDaAW6M
>>902
ホライゾンみたいに700年足らずでゼロから人類圏再生してるのがキチガイなだけで
ゼルダの小規模コミュニティは仕方ないんじゃない?

海外は世界滅亡から復興までの時間を短く見積もりすぎ
0905名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 11:45:08.75ID:HWcLhGrKa
>>904
ID変わってるけど>>902

botwはあれでいいと思うよ
ディフォルメの方向性が違うから
これを叩き台にした
イベントや生活環や街の規模拡大には期待してるけど
0909名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 12:04:19.81ID:AOEhvuOOHNIKU
発売から二ヶ月近く経ったソフトにネタバレもなにも無いだろ
0910名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 12:18:28.76ID:iha4NW6/0NIKU
ウィッチャーは最初らへん凄くつまらないがノビグラドの?を埋め終わる頃にはどハマりしたなあ。
狼を兵隊がいるとこまで誘導して戦わせたりするのが地味に楽しかった。ウィッチャーはどの選択選んでも後味悪いことが多いから鬱っぽいの苦手な人はとことんダメそう。
ウィッチャーは選択を考えさせられるとゆうか
重い感じが好みだった。
あとシリとトリスが可愛かった。
0912名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 13:51:34.82ID:JmYAJYkD0NIKU
公平のためにゼルダのネタバレもしたらああ

リンクという主人公がゼルダという姫を助けてガノンという敵を打ち倒すゲームじゃああ!
0914名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 13:57:37.68ID:NlTI3GDI0NIKU
>>912
最低だなお前
あーこれでもうゼルダ買う気うせたわー
本体が出回ったら買う気まんまんだったのになーちくしょー

実際いつ十分に出回るんですかねぇ・・・
0915名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 13:57:39.67ID:GUS4ARqQ0NIKU
>>898
絶対それはない
TESが入りやすいなんてとんでもないにも程がある

そもそもオープンワールドを始めてやる人は楽しさがわかりづらい、特に日本人
何やってもいいよ!は何すればいいの?と同義だから

だからほぼ全てのオープンワールドはマーカーでクエストをわかりやすくし、結局マーカーを目指して移動してストーリーを追うゲームになる
TESなんかが人気になるのはオープンワールドを複数やったことがあるか、もしくは何やってもいいに楽しさをいきなり感じれる人
そうするとRPGプレイの幅が広いから評価高くなる、戦士プレイ、魔法使いプレイ、盗賊スニーキングプレイなど
ただそれはクリアに必ずしも直結するかと言ったらそうではなくこんな楽しみ方ができる(これがTESの凄さだと思うけど)

ゼルダも勿論それに倣ってチュートリアルのはじめの台地はマーカーを追う作りになってる
台地を出てからはメイン以外はマーカーを使わないゲームデザインになってる、もしくは自分で地図にマークを付けそれをもとに冒険するスタイル
↑これがオープンワールドやった人にも褒められてる理由の一つ
更に、祠、コログ、4英傑は全てクリアに直結する、素材集め自体が料理や、金策なんかも全てそう
↑これがカジュアル向けでもある
0917名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 14:01:19.70ID:xGld4cDWpNIKU
>>25
うんエアプだな。
もっとゆっくり世界を楽しめよ。
0918名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 14:01:28.75ID:NlTI3GDI0NIKU
>>915
>TESが入りやすいなんてとんでもないにも程がある
既に2千万だか3千万だか売れてるゲームに言ってもなんの説得力もないんですよ
つまり君が考えるゲームやる人たちのイメージと現実のそれに著しい乖離があるという証拠。
0919名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 14:03:03.85ID:eMTiYVMZ0NIKU
ウィッチャーもスカイリムも方向性が別のゲームなのに並べる時点で
箱庭ゲーが好きならスカイリム 物語楽しみたいならウィッチャー3
0920名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 14:08:32.68ID:kbuDaAW6MNIKU
オブリ時代の馬殴ってたり難易度調整が一番難易度高いとか言われてた時代が懐かしいなぁ!

オープンワールドにカジュアルの風を吹き込んだ101のアイツは本当に確信的存在だった
0921名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 14:13:08.62ID:GUS4ARqQ0NIKU
>>918
販売数は評価数であって、それがカジュアル向けかどうかは別物じゃない
販売数はカジュアル層まで取り込んだとは言えるけど、カジュアル向けかどうかは話が違うと思うんだけど

ゲーマーに薦めるのはスカイリムでも、オープンワールド初心者やゲーム初心者にいきなり薦めれる?
勿論販売数とカジュアル向けが合致してる物もあると思うよ、マインクラフトとか好き嫌いはあってもカジュアル向けだと思う
0922名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 14:17:59.82ID:NlTI3GDI0NIKU
>販売数はカジュアル層まで取り込んだとは言えるけど、カジュアル向けかどうかは話が違うと思うんだけど
何言ってるのか分かんないですね
カジュアル層を取り込めてるんならそれはカジュアル向けだったということだろ

>オープンワールド初心者やゲーム初心者にいきなり薦めれる?
オープンワールド初心者だがゲーム初心者ではない、という人には普通に薦める
というかむしろスカイリムを真っ先に薦める
ゲーム初心者にはそもそもオープンワールドゲーなんて薦めないし薦めてもやってくれないと思う
スマホゲーでもやっとけって言う
0923名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 14:27:39.09ID:GUS4ARqQ0NIKU
>>922
ええーわかりづらかったか
マックが一番売れてるから、日本で食べる食事としてマックを薦めないでしょってことなんだけど
選択肢としてマックが選ばれてるのはわかるけど、日本で食べる食事としては薦めないでしょ?

カジュアル層に売れて、カジュアル層が評価したならそれはカジュアル向けだけど
カジュアル層にうれても、評価されなかったらカジュアル向けではないよね?
勿論カジュアル層の評価はわかんないけど、個人的にはカジュアル層にスカイリム薦めないよってこと

ってかカジュアル層ってなんだよ、オープンワールド初心者なのか、ゲーマー初心者なのかわからん
0925名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 14:39:06.51ID:a6ZPJswVaNIKU
TES6の舞台がもう一度シロディールだったら最高なんだけどなぁ
ヴァレンウッド、サマーセットは嫌だなぁ
アカヴィリだったら別ゲーになっちゃうし
0929名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 17:35:41.88ID:NlTI3GDI0NIKU
>>923
>マックが一番売れてるから、日本で食べる食事としてマックを薦めないでしょってことなんだけど
は?
その文で例えているのは日本はオープンワールドでマックがスカイリムってことだよな?
例えが甚だ不適当に思えるが?オープンワールドジャンルでは最大手の一つかつ歴史のある
TESシリーズの最新作を日本食ジャンルにおけるマックに例える意図はなに?
評価されなかったら?なんでスカイリムがカジュアル層に評価されてないと思った?

>ってかカジュアル層ってなんだよ
俺が知るか、おまいが言い出したことだろうに
支離滅裂すぎてわけが分からんわ
0930名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 21:06:20.16ID:MEB6wN6z0NIKU
ありがちな草が浮いてるとか家の隅が地面からはみ出してるとか見当たらない
落ち葉がちゃんと木の周辺だけにあるのもなかなか
任天堂らしい丁寧なつくりしてんね
0931名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 21:23:04.75ID:B9bkOA/caNIKU
水は凍らせられて木は切れて岩は転がせて火をつけて上昇気流を起こせて物は浮かべられて
こういうことはそこらへんのOWでも当然できるのだけど、どこにでも自由によじ登れることとの親和性がよすぎてずっと触っていられる
いきたいとこやりたいことが次々に出てくる
TESは作り込みと世界観の設定に唸らされて違う意味で延々とやってられたけど、俺は祠とコログが散らばってる方がゲームとしては好きだわ
0932名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 21:39:10.27ID:Y9IQoGVW0NIKU
Oblivion,Skyrimは360でバカみたいに没頭して遊んだな、史上最高の神ゲーだと思う、その数年後にPCで買い直したけどまだ一番遊んでるな
素の状態でも100点MOD込みなら一万点って感じの神ゲーだ
0934名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/29(土) 21:44:10.19ID:Y9IQoGVW0NIKU
ゼルダは良い和ゲーの丁寧さを保ったままオープンワールドを作れていて凄く良い手触りのゲーム
没入感は全然無いけどゲームをしてるって感じが楽しかった
ただ今一つ何かが足りないと思う、多分丁寧な分溢れる魅力は無い
0935名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 02:17:49.47ID:pMx7mr210
やったことないけどゼルダは操作感とかゲームとしての面白さが半端なさそう
TESの操作感なんてゲーム的には酷すぎだろうと思うしウィッチャーもそこそこ頑張ったがいまいち
ゼルダはマリオ64の発展系という感じでゲームとしての面白さは圧倒してそう
ただTESの世界観、ウィッチャーのストーリー性は追随出来ないものがありそう
両方の要素をうまくmixしたゲームがこれから出て来そうなので楽しみ
0937名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 07:16:14.84ID:xnvZ3iAR0
>>935
きちんと評価されて欲しいからゲーマーにはやって欲しいタイトルだよ
特に操作感は動画じゃ分からないから
実際動かしてみると、こだわって作ってるのが分かる
快適すぎて気がついたら8時間くらい経ってるヤバいやつ

スイッチが撤退するまで売れ続けるタイトルだろうし
何処かのタイミングで買って欲しいよ
0938名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 07:36:41.52ID:1lHY9s080
>>119
すごく納得。
0939名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 08:38:23.05ID:oOxWlm010
この前の半額セールの時にウィッチャー3とスカイリムダウンロードしといた。
今やってるゼルダをクリアしたら遊ぶつもりだが、ゼルダ後でも楽しいのだろうか。
0940名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 10:11:10.47ID:bSioghF8a
好みだったり、どのOWの薫陶を最初に受けたかとかにもよるだろう
俺は今ホライゾンで壁登れないことに対してイライラしてしまっている
先にホライゾンやっとけば両方素直に楽しめたと後悔している
0941名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 10:17:17.53ID:xnvZ3iAR0
ゼルダは上位互換というより新機軸に近いから
ゼルダがオープンワールドのスタンダードだと思ったら楽しめないかもね
スカイリムとウィッチャー3もぜんぜん違うゲームだし
その3タイトルやればオープンワールドのバリエーションを感じることができるかも知れないな
合う合わないはあるけど、スレタイの3つが全て傑作なのは間違いない
0943名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 10:30:24.23ID:VgEc2DTb0
>>939
楽しいよ
ベクトルが違うゲームなので合う合わないはあるけどね
洋ゲーは大雑把に言うと文章の作り込み世界観を文章量で作ってる感じのが多い

俺は洋ゲー→ゼルダで新しい可能性を感じたけど
逆の人はどう感じるのか知りたい
0944名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 10:31:58.34ID:VgEc2DTb0
洋ゲーは詰め込めるだけ詰め込めって感じもするかな
その量は凄いとしか言えない

ゼルダは日本ぽく取捨選択とアイデアで高くまとまってる感じ
0945名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 10:43:28.48ID:3Rf7d4cv0
>>944
たしかにゼルダは量が足りない感じ
あるいは適切なのかもしれんけど、スカイリムやウィッチャーと比べたらあっさりしてるね

個人的にはオープンワールド疲れがなかったから、このくらいが丁度いいような気もする
MODありきでロールプレイングしたいなら話は変わるか
0946名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 10:43:31.52ID:hioZsrT+0
ウィッチャー3のストーリー性の高さは物量じゃないと思う
あれは数じゃなく濃さで勝負してる
0947名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 10:47:53.58ID:e/qwVnY1a
>>937
やりたいんだけどまさにウィッチャーが全然終わらない状況w
170時間やってまだメイン終わってない
でも全然飽きないw

年末にはマリオも出るしウィッチャー終わったらswitch本体ごと買いたい
0948名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 10:55:11.23ID:TT3PYckF0
>>947
ウィッチャーからのゼルダは相性良さそう
お互い無いものを補完してるから、よほど好みが偏ってなければ
飽きずにバトンタッチできる組み合わせだと思うわ
0954名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 12:40:41.05ID:zlgz+idGd
アサクリと番犬位しかやったこと無いけどパルクール的なフリーランとか端末使った謎解きとかステルスとかゼルダはどっちの良いところも上手く取り込んで上手く仕上がってる感じ、他にも色んなゲームの要素が取り込まれてるんだろうが
0955名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 12:41:15.84ID:XLN+/ht40
クエストの作りがおざなりなオープンワールドって楽しいの最初だけだよな
飽きの早さがすごい
レッドデッドリデンプションもメイン以外があまりに味気なさ過ぎてストーリー追うだけのゲームだったわ
0957名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 16:11:18.14ID:VgEc2DTb0
>>953
2やったことないけど評判ヤバいんだよな
1が凄く好きでこんな感じの超人系のオープンワールドもっと来いって思ってたから怖くて手を出してない
0959名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 16:16:36.58ID:VgEc2DTb0
>>954
正直アサクリからゼルダはでマップ解放が塔で同じだけで全く違うアプローチだと思うんだけどね
アサクリは正直マップに全部アイコンが表示されるのでしょうがなく塔に登って飛び降りるだけ

ゼルダは塔に登るというより高く上ることが重要で、マップ解放はおまけに過ぎない
プレイヤーは自分の目でいきたいところを探してピン打ったりそこに向かったりするゲーム性

アサクリが凄いのはフリーランとかそっち系な気がする
ただ1は最初だけ凄くて後半作業感ヤバかったけどね、2から改善されてると思う
0960名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 16:39:31.69ID:PYMAtghC0
7年前発売したオープンワールドゲームと今年発売したオープンワールドゲームを比較して
語ってる奴面白すぎバカかよ
だから任天堂ユーザーはpsユーザーにバカにされんだよ
0961名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 17:20:44.47ID:+8GqZgh50
>>960
ゲームってのはそんな単純じゃないのよ
それに同時発売のHorizonは90点台いけなかったでしょ
陣営で煽るならPSユーザーが可哀想になっちゃうぞ(・ω<)
0962名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 17:25:56.75ID:mcBDWp4H0
オブリビオンは今でもスカイリム以上に面白いぞ
(もちろんグラフィックを除いても、スカイリムの方が優れている面もある)

だから何年前とか関係ない
つーか、むしろ思い出補正のかかった過去の名作とガチでやり合う方が大変なのよ?

とりあえず陣営煽りしてる暇があったらプレイしてみ
どっちが上とかじゃなくて単純に語りたくなる傑作だから
0963名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 17:30:44.23ID:eJFC+bWr0
グラフィック最高峰を決めるスレだとしたらそうだな
それなら洋ゲーはHorizon、邦ゲーはFF15がオープンワールド最高峰
0964名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 17:34:48.47ID:6FY+Qd4K0
MODで自由にプレイヤーが世界観構築できるオープンワールドゲーに、CS主の和ゲーオープンワールドが勝てるわけ無いじゃん。
今の御時世、クリエイターが作ったものを、ユーザーと協力してより良いものにしていく過程が必須なのよ。
ユーザー自身のMOD製作とか、コレ以上にユーザーの生の声に答える手段はないから。
これをいつまでたっても認めないから、和ゲーは遅れてる。
0965名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 17:36:05.36ID:eJFC+bWr0
せやな
それがある限りTES6が出るまでスカイリムの名前は上がり続けるよ
0966名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 17:39:23.14ID:Y6eIt9/Sa
TES4から5って人気なMODを参考に作成したんじゃないか?って感じがあったから次は回避アクションとヒットストップは入れて欲しいのと、いい加減モーションと顔はマトモにして欲しい
0967名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 17:43:45.62ID:6FY+Qd4K0
あくまでバニラが、製作者たちのイメージした世界ってことなんだろうね。
あの芋臭い顔や、泥臭いモーションがクリエイターのイメージする物語。
そしてユーザーが求めるものとのギャップを、MODという手法で埋めて作品として一つ上の段階に昇華される。
クリエイターが作ってはい終わりなんてやってる作品が勝てるわけ無いじゃん。
目指してるものが違いすぎて勝負にすらなってない。
0971名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 18:57:29.00ID:XLN+/ht40
スカイリム超えるファンタジーオープンワールドなんてどこの世界にも存在してねえよ
異論があるなら3000万本売ってから言ってね
0973名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 19:00:40.33ID:6FY+Qd4K0
>>968
今の御時世、未完成品を売りつけて、パッチやDLC売っていくスタイルだろ。
もともと完成品を売るという状況にないんだよ。
だったらユーザーがその過程に参加したほうがより良いものになるって話。
0976名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 19:10:46.55ID:bFg43sKt0
>>974
どちらも優れているではダメなのか?
その方式だとトラクタとスーパースポーツ比べるときも売り上げ数基準になるぞ、共通しているのは車輛であるということ程度
0977名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 19:15:15.66ID:XLN+/ht40
>>976
>どちらも優れているではダメなのか?

それでええよ
俺のは>>970へのレスなんで。敢えて超える超えないって話をし出すとそうなるということ
俺はスカイリム以外のオープンワールド作品ももちろんそれぞれいいとこあって
単純にどれが上とは言えないと思ってるよ
0978名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/30(日) 19:17:13.18ID:Y6eIt9/Sa
TESはヴァニラ、素の状態でも100点近い神ゲーなんだけどMODを込みで評価しちゃうと他のゲームは足元にも及ばない謂わば数千点、数万点になっちゃう
0980名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/04/30(日) 20:30:35.18ID:Y6eIt9/Sa
TES6早く来ないかなぁ
最初はCSで遊び倒してからMODが出揃った頃にグラボ新調してPC版買うからまた5年くらい最高のゲームを提供してくれるんだろうなぁ
0983名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/04/30(日) 23:13:45.29ID:RweMA8/+0
そろそろ結論を出す時が来たか
慎重に考察を重ね導き出される結論は・・・

はい、オープンワールド最高峰はファイナルファンタジー15 に決定しました!
0987名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 02:22:36.18ID:PNk/Onkq0
スカイリムは全然楽しくなかったけど少し修正すれば面白くなる

まず、アクションの操作性の向上。操作性が気持ち悪すぎる
敵を攻撃したら数字でダメージが出るように。キャラ育成の楽しさが全くない
成長システムはもっとシンプルに
外で追いはぎしたり、採集したりして金に換金して普通に町で武器買って強くなるシステムで。
現状ではいろいろアイテム取っても全く楽しくない

ファストトラベルでなくルーラ、リレミトで。ゲーム内の呪文とかそういう設定にしろ
ゲームの都合でワープとか萎えるわ
リレミトっぽいのがないのは致命的。俺がちょっとやった範囲ではなかったし、発見する前に飽きた
ファストトラベルがマップから選ぶの不便すぎ。一覧から選ばせろ

鍵開け、物を取るのにいちいち合わせるのはダルすぎる。このクソ要素は廃止で。
町の人のセリフが長すぎ。もっとコンパクトに。読む気がなくなる

ゲームを進めても変化がなさすぎて進める意欲がわかない
仲間、乗り物くらい進行に合わせて出せ

以上を修正すれば多少は面白くなるが現時点ではただのクソゲーの域を出ない
0988名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 02:38:31.57ID:1M1U/UsO0
>ゲームの都合でワープとか萎えるわ
ファストトラベルという名の通りあれはあくまで旅を早回ししてるという設定であって
ワープではないんやで
日数も経過するからゲーム的にも意味がある、時間制限付きの場合とかにな
あと設定的に主人公がそんな簡単に長距離瞬間移動魔法を習得するのはマズい

>ファストトラベルがマップから選ぶの不便すぎ。一覧から選ばせろ
目標地点が数限りなくあるからリストから選ぶのは却って面倒だと思うよ

>仲間、乗り物くらい進行に合わせて出せ
仲間は随時連れ歩くやつを決められるぞ
乗り物は馬いるし最後の方にドラゴン出たやろ
DLCでは乗り回せるで
0989名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 02:46:04.24ID:PNk/Onkq0
馬は初期装備でいいわ・・・
むしろ、なんで初期装備じゃないのか
徒歩なんて洞窟内や町の中だけでいいやろ

乗り物は船や気球くらいはせめて欲しい
あとは滑空

あと書き忘れたけどロード長すぎ
0991名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 02:49:49.97ID:PNk/Onkq0
ちなみにジャストコーズ3は中身はスカスカだけどゲームとしてはいろんな乗り物乗れるし
空飛べるし建物破壊できるし面白かった

スカイリムで感じた不満がふっとんだわ
0993名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 03:07:16.71ID:bLEgHaWGa
>>987
海外で全く売れなさそうだな
0994名無しさん必死だな@無断転載は禁止
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2017/05/01(月) 03:07:42.34ID:1M1U/UsO0
スカイリムつまんなくてジャスコが面白いか、ふむ
バットマンアーカムビギンズあたりやってみ
それかホライゾンあたりも合うかもね
0996名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/01(月) 03:14:45.67ID:1M1U/UsO0
ジャスコのあとでFarCryは単に主人公の性能下がっただけのように感じられて辛いんじゃないかなー
この人単純にぶっ飛んで暴れる感じのが好きそうだし
0998名無しさん必死だな@無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/01(月) 06:11:28.46ID:prhfyrCV0
それにしても、ゲハでオープンワールドを語り合う機会なんて無かったのに、それがスレ完走までするとは
その点ではゼルダ様々だ
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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