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「ゼルダの伝説 BotW」、こうしてオープンワールドの見本となるような作品ができあがった [無断転載禁止]©2ch.net
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0007名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:03:18.01ID:oDdiZBmk0
ゼルダのエンジン俺にくれよ
0008名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:05:20.09ID:N0Ul9Obqa
このあいだ、なんかの有名な記事の人に

ゼルダを参考にしろ　みたいな発言するやつは馬鹿

とか叱られてたのに
任豚はまじで何なんだ？？

オープンワールド童貞だからか知らんけど
ぶっちゃけすごくないから
0011名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:08:54.95ID:DWObcl1S0
いやあ、地形がいちいち素晴らしいのはこういう理論があったのか
0012名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:09:04.69ID:89lEl1ll0
ここまで考えてフィールド作ってる会社なかなかないよね
0014名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:11:46.54ID:yxyvqfUb0
ゼルダはパズルとくのが面倒くさいだろ
それにレベルアップもなければ難易度設定もないからアクションが下手ならクリアできない
0017名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:12:20.21ID:TR97B6/x0
ゲームなのに糞リアリズム持ち込んでストレスフルにしちゃう系のオープンワールドは
このまま淘汰されろ
0018名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:12:38.39ID:CAgcVPfo0
>>8
FF15はオープンワールドじゃないからね
0019名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:13:39.05ID:94QCNaNa0
続編来年出して欲しいなぁ
0024名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:14:41.27ID:eaOVY283d
>>14
小学校低学年でも攻略見りゃクリアできるよ
0028名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:15:55.88ID:94QCNaNa0
なるほどなぁ
FF15のガソリンスタンドに魅力が無い
意味の無い岩凝ってもなぁ
0029名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:16:05.97ID:bQSr6jx0a
>>16
お前一人がそんなん言ってもなぁ
神谷すら1万出すから続編作れって神ゲーですから残念でした。
0030名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:16:08.56ID:qOme+ibB0
前にインタビューで言ってた城ってこれかw
結構精巧に作っててワロス
http://i.imgur.com/S4hijYv.jpg
0031名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:17:17.95ID:S8s6veLWH
>>27
いやそれ「“名作だけど”自分には合わなかった、全部のOWがこっちに舵取る必要はない」って記事だったよね？
つか曲がりなりにもネガティブな記事はそれだけ？
絶賛記事はその数十倍はあると思うけど
0032名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:17:44.42ID:bQSr6jx0a
>>28
おいおいwFFが一番こだわったのはおにぎりだぞ？
次点はカップヌードル。
0034名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:20:12.34ID:89lEl1ll0
>>30
謎の村雨城かな
0035名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:20:40.54ID:DWObcl1S0
>>29
1万は草
0037名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:21:51.06ID:Ockr7EXZd
>>8
ゴキ「なんかの有名な記事の人」←4亀記事(ゼルダBotWを褒めてる記事の話)

なおアンチャ、ウィッチャー、バイオショック、FF、ベヨネッタ、Rez、Firewatch等著名なゲームのクリエイター陣
かつ世界の100近いゲームメディアはゼルダを絶賛してる模様

いつになったらゼルダコンプ治るんですかね
0038名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:21:53.02ID:N0Ul9Obqa
>>31
実際にプレイした人でさらにそこらの糞豚よりもいろんなゲームをやった人の感想ですが？

豚のゼルダ上げがきしょいんだよな

井戸の中の蛙
基
小屋の中の豚　
だわ

小屋から出たらブスザワ以上の神ゲーだらけでシュレッダーにかけられてミンチですね（笑）
0040名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:23:08.05ID:yxyvqfUb0
パズルは極力減らす
戦闘をもっと増やす
レベル制か難易度設定をつける
これなら買ってもよい
0041名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:23:09.54ID:qpsMOcov0
これほどのアイデアや方法論を隠すことなくみんなに教えるって凄くない？企業秘密レベルだろこんな実践方法
「我々がどうやったか、やり方教えるよ！みんなもこれを踏まえてより面白いアイデアと技術を磨いて面白いゲームを作ってね！」という

任天堂はゲーム作りの技術を文化文明学問の蓄積のようなものと考えているんじゃないだろうか
0045名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:23:54.79ID:yxyvqfUb0
しょうじきゼルダは絶賛とは裏腹にやってても楽しくない
ストレスばかりがたまる
0048名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:24:52.25ID:DWObcl1S0
2年前はイカへのディスが凄く長く続いたけど、
今回のゼルダコンプ見るに刺さり方は更に深いな。
イカは見た目子供だから気が済んだみたいだが、
ゼルダで洋ゲのおカブ奪われちゃあなあ。
立つ瀬レス過ぎんよー
0049名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:26:15.82ID:S8s6veLWH
>>38
http://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170814088/
えっとお前が言ってるのはこの記事だよな？

>「最大限の自由度」を実現するために，「BotW」は「ゲート」を極力排除した。しかし，そこにはデメリットも伴うということだ。
>「BotW」を叩いていると思われるかもしれないが，「BotW」は間違いなく名作だ。
>ゲームデザインの常套である「ゲート」から逸脱したことは，大胆かつ独創的な発想だ。
>クリエイターの意図に縛られず，大地を自由に駆け抜ける。物理と化学を駆使して，パズルを自分なりに解く。
>心に残る体験が満載で，「オープンワールドゲームの傑作」という世間の評価も大いに頷ける。

>だからと言って，「あらゆるオープンワールドゲームは『BotW』を見習うべき」とは思わない。
>プレイヤーを制限しない「BotW」は斬新だが，巧みなレベルデザインでプレイヤーを一歩ずつ誘導していく従来のオープンワールドゲームには，「BotW」とは違う楽しさがあるからだ。
>「BotW」は「ほかのオープンワールドゲームより優れている」というより，「ほかのオープンワールドゲームとは違う楽しさを狙った」という表現がしっくり来る。


>間違いなく名作だ
>「オープンワールドゲームの傑作」という世間の評価も大いに頷ける。
0050名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:27:55.39
>>38
すっげー悔しそう
フィールドの草の数で馬鹿にしてた自分を殺せよw
0051名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:32:50.10ID:prlADokc0
ゴキブリイライラしすぎｗ
全く逆効果だよそれｗ
ゴミ通みたいなごみ以外はゼルダ絶賛だね
正直和サードにこれを作れるところないから参考にしなくていいわ
海外ならいけるところあるだろう
GTAもちょっとは追いつくかもねｗ
0052名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:33:53.78ID:yxyvqfUb0
リアルや自由というのは楽しくて初めて意味を持つ
面白さのない自由やリアルはストレスなだけ
0053名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:37:01.06ID:yxyvqfUb0
しかしゼルダの一番の問題はパズルだな
結局パズルか好きかどうかで評価が決まる
0054名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:38:21.24ID:Qh+ejFBl0
>>49
ベタ褒めやんけ
0057名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:39:25.82ID:YaY+efh5d
読み応えのある面白い記事だった
やっぱり任天堂はゲーム業界にとって国内外問わず必要不可欠な存在だと再認識できたよ
0059名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:40:29.21ID:YaY+efh5d
>>56
こんなもん見ただけでゼルダクラスの傑作が作れますって言うんなら今すぐ任天堂の門を叩くべき
0060名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:40:44.85ID:0wzPUa2u0
アサクリ4とか海で未開の島いっぱいみたいなすげぇワクワクする設定なのによくあそこまでつまらないオープンワールドが作れたもんだと思ったけど
ゼルダはよくここまでワクワクし続けられるオープンワールド作れたもんだと本当に感心しきり
すげぇよ
0061名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:41:47.67ID:94QCNaNa0
>>32
あの料理モデリングに人件費開発費だけでも億行ってるのかなぁ
こんなにネタにされて作った人が不憫

スクエニは何億かけてもニンテンドーの社員をヘッドハントすべき
0062名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:42:04.81ID:QKwFMDsP0
>>16
こういう奴最近見てて面白く感じる
0063名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:43:19.58ID:prlADokc0
シナリオの都合で作るマップは時代遅れということだな
FFもDQも他の3流も結局シナリオの都合でマップを作っていくからゴミになる
ゼルダは神獣の位置が入れ替わってもゲームの面白さは変わらない
0064名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:43:40.35ID:94QCNaNa0
>>53
今回は力技でクリア出来るケースが多い
0067名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:45:56.30ID:8epzwEUua
>>56
スタンスの違いだろ。
ソニーは実力の有るメーカー、価値の有るIPを保有するメーカーを囲って自社の発展することだけを考えるファースト。
任天堂はゲームの面白さとは何かを探求し続けるファースト、恐らくみんなが作れるゲームの中で一番に成ることを考えてるんだとおもうわ。
0068名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:47:26.26ID:JlD0MU9k0
こういうの読んだらグラがーグラがーだの草生えてないwだのって煽りが、より馬鹿らしく見えるな
大切なのはそんなことじゃないんだよね
0069名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:47:36.05ID:94QCNaNa0
>>63
いやゼルダもシナリオ意識してると思う
ここで講演してる事なんて、やったことの数パーセント
あらゆる事を考慮して作ったと思う

真似できない事を知ってるから公開してるんだし

地図のポストに合わせて作ったってクソゲにしかならない
0070名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:48:51.90ID:qpsMOcov0
歴史的事象に対峙したとき
「こんなのは大した出来事ではない」と思い込もうとする心理が働くことを正常化バイアスで説明できる

「マリオ64」と「時のオカリナ」のとき、自分にもそれが働いた覚えがある
後に素直になったけど、あのとき歴史に立ち会えて良かったと思ってる
今回のBotWにも何とかして今年中に立ち会いたい
0075名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:54:13.46ID:64pqiNZF0
>>70
まだやってねえのかよwwwwwww
0076名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:57:13.30ID:zfFiaq/v0
>>49
この中国人の記者はゼルダをsageてFF15を絶賛だからな
http://www.4gamer.net/games/075/G007535/20170605086/

ゴキブリも持ち上げるならちゃんと選んで担ぎ上げろよ
0077名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:57:19.95ID:UFgbB0Rw0
つーか、今頃になってオープンワールドみたいなクソつまらんジャンルに手を出した意味が分からん
シェンムー時代にそういうゲームはクソゲーって学んだろ
20年遅れてるわ
0079名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:59:29.07ID:dIWG+E8ed
>>77
シェンムーのやろうとしてたことはクソじゃないぞ？
容量がぶちこみたい内容に追い付いて無かっただけだ。
0080名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 22:59:36.49ID:Xo1IIqN70
延々とマーカーを最短距離で追うだけのオープンワールドが多すぎた
0083名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:01:48.82ID:nixhj0Cy0
>>8
まだまだコンプ治らないみたいですね・・・
0087名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:04:27.48ID:Z37JyGzz0
ドラクエひと段落したんで
まだ手付かずだったゼルダのDLCの為に久しぶりに遊んだけど
改めて自由に動き回れるフィールドの楽しさを実感した
このシステムでまた新たな舞台を冒険したい
0088名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:04:40.36ID:zfFiaq/v0
お前はドラクエ１１みたいなごみでもやってろよ
0089名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:04:49.33ID:94QCNaNa0
ゼルダエンジンでスプライベントやったらどうなるんかな
0093名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:10:21.45ID:o1epNcOOd
>>8
名前も覚えてなきゃ記事の内容も覚えてない、その程度の人なんだろ？
(どうせ古参といいながら自分の関わった仕事も挙げられない島国大和あたりなんだろうけど)
0097名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:14:44.15ID:1X7H5wH5d
任天堂が撮影もツイートも受講者に許可してないって話だけど
このignは許可取ってるのかね？
0099名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:18:28.33ID:Rw8ZOpKM0
>>82
それ引かれてるだけだぞ
そうでなきゃ面白いゲーム教えてってなる
0100名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:18:59.72ID:Als6Lwz60
FFとか単に見た目だけで作ってこんなユーザーの移動の統計データとか取ったりしないからなｗ
コンセプトも無いから行き当たりばったりで思いつきで旬のゲームからよさそうなのをつまんで入れてつまんで入れて中途半端ってゲームだからな
ムービーと嘘プレイ動画を定期的に垂れ流すだけのゲーム
これを読んで勉強した方が良いｗ
0102名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:23:34.97ID:LHKSWIe60
数ヶ月ぶりにアマゾンのFF15レビュー読んだら面白いな
長文で細かくダメ出ししまくりで
0103名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:24:46.07ID:mdvrcpbA0
>>101
だよね
俺らはすっごく自由に遊んでたつもりなんだが
実は周到に計算された釈迦の掌で思い通りにコロコロ転がされてたわけだ

でも全然問題ないｗ
この上ないくらい楽しかったからｗ
0104名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:25:13.63ID:UpQyCcRv0
いや、現地で聞いてきたけどホント面白かったわ
明日もグラフィックやUIとかの話もあるしホント楽しみ
0105名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:25:52.06ID:NPL6dF8y0
>>91
オープンワールドとか数え切れないくらいやってるけど、
よく考えたら面倒な要素が多いBotWはすげぇ面白かったなぁ
それと共に、大抵のオープンワールドが一本道化してるってのも再実感した
0106名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:28:07.53ID:94QCNaNa0
>>100
オープンワールドの元祖は時のオカリナ
それを作れないスクエニは、一本道のシナリオゲーム作ってたのに
急にオープンワールド作るって言っても経験も人材も無い
オープンワールド風wだもんなぁ
無知って怖い
0108名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:31:39.57ID:8UWj8A4X0
オープンワールドをどうやって面白い器にするかは多くの企業が四苦八苦して
開発費が膨大になったり、FF15みたいに完成してないクソゲーになったりする中で
一貫したルール群を有機的に連携させる事により、オープンワールドという器を満たした

数学で言えば、必死に泥臭い計算を繰り返し２００行以上かかって小問までしか解けない中
エレガントな解法により、５行で完答したようなもの

洋ゲーのオープンワールドに触れた事が多い人ほど
ゼルダの導き出した解法のエレガントさに感心すると思うけどね
0109名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:32:32.58ID:LHKSWIe60
>>106
経験とか、あまり関係ない気もするよ
任天堂は経験無くても作って見せたんだし
問題は、そこでは無いな
0110名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:36:35.77ID:Kyvf1bYs0
>>108
「こんなショボグラでもスイッチの性能じゃDQ11は動きませーんｗｗ」とか言う連中は
必死に泥臭い計算をする過程そのものが大切なのかもしれないなぁ
0112名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:38:21.82ID:94QCNaNa0
>>109
時のオカリナに影響受けた海外開発者がオープンワールドゲームとして発展させた
それを本家が再構成した
オープンワールドゲームの基本を作ったニンテンドーが経験無いわけ無い
おそらくアイデアを形にできるハードが無かっただけ
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2017/08/31(木) 23:39:24.03ID:dc5mS80B0
どうせどういう道順をたどるかはプレイヤー毎に違うんだから、岩とか山とか適当に賑やかしで置いてるんだと思ってたけど
実は一から十まで計算されてたんだな

それでも自分の好奇心とセンスで道を選んでるつもりで遊べたから面白かったんだと思うわ
0114名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:41:11.61ID:8UWj8A4X0
ゼルダのゲームデザインに関しては職人芸の極北のようなゲームだから
作り方がわかったとこででポンポン出るゲームじゃないよ
0117名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:52:27.91ID:yUkP0EFB0
いちいちゲーム内を歩き回りながらプレイヤーの興味を引けるように
遮蔽物置いたり山や谷つくったりを調整した、って言ってるけどコレ
滅茶苦茶大変だよなぁ・・・ルートが決まってるならともかく逆方向
から来た場合の景色の見え方も同じように興味を引く作りに調整
してく訳なんだから。あの広大な世界をこんな感じで全部手作りで
作っていってよく3年半で作れたもんだと思うわ
0118名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:52:52.50ID:Nw4bJLGH0
山ばっか登ってる奴をたまに道に戻すために雨を降らせたって事かな
山ばっか登ってる奴は道沿いに歩く楽しさを知らないし、道沿いばかり歩く奴は山を登る楽しさを知らないからな
0121名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:58:36.38ID:M6AMe4qQ0
ほんとゼルダのおかげで久々に日本のゲームの凄さが世界中に伝わった
0125名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 00:01:36.16ID:5R3zrrUPa
任天堂はゼルダを今後もオープンワールドゲーとして推進していくつもりならなぜベセスダやロックスターがテイストの違うオープンワールドタイトルを複数保持しているのか今一度深く考えた方がいい
飛躍するとオープン村雨城を作れ😡
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2017/09/01(金) 00:09:38.75ID:Hp3YjfvHd
もうすぐプレイ時間が400時間超える
まだ半分も進んでないから1000時間行くかも
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2017/09/01(金) 00:11:23.14ID:84W3idSA0
スカスカマップに時々コログがいる程度の地形
そこまで自慢できる神経が凄いわ
敵のコピペ基地も焚き火の前でモンスターが座ってるだけ
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2017/09/01(金) 00:21:24.06ID:84W3idSA0
寄り道に誘導なんて余計なお世話
まずメインを作り込めや
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2017/09/01(金) 00:21:59.47ID:rkI1Z8Ynd
モノリスが弄ったマップ生成技術なんかは当然使われてるだろうが
モノリスのスタッフは言うほど関わって無いのは言われてる通りかと
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2017/09/01(金) 00:32:32.51ID:NJ8Ku3jq0
ゼノクロでマップ自体は素晴らしかったのにそこをうろつかせるための動線作りに
上手いアイデアが出せず失敗した経験は転じてプラスになってるはず
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2017/09/01(金) 00:36:37.80ID:YtGgMZdp0
BOTWはオープンワールドの見本にするべきじゃないと思うわｗｗ
物理エンジン軸のパズル要素の強いARPGをどう参考にしろと言うんだ
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2017/09/01(金) 00:36:55.82ID:YT2Ig2vi0
時オカで初めてフィールドに出た時、自然とハイラル城を目指した人が多いと思う
そういう要素がBotWは散りばめられてるんだろう
0149名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 00:38:40.41ID:5LYw7dgMd
>>147
パズル的なのはほとんど祠くらいだし
自分たちが作ったワールドを探索して欲しいなら十分参考に出来るような気がする
少なくとも最近の一本道オープンワールドは、作ったワールド自ら台無しにしてるでしょ
0150名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 00:39:58.41ID:DU3hDQFo0
ゲーム内の吹き出しって凄いな
「ここに山を作っています」とかかな
あっちのシーカータワーここから見えるように作ってね、みたいなやり取りありそう
0152名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 00:42:05.07ID:5dSyMpNM0
ファンタジーや現実世界を切り取ったような従来のOWとは違うってことね
好みの問題だろうけど、自分は従来型のほうが好きかな
0153名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 00:42:22.07ID:pU7GzTry0
UE4ってあからさまに分かるドラクエと違ってゼルダはHavokって言われても信じられないくらいエンジンを魔改造して使いこなしてるからなw
0155名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 00:53:02.96ID:w6Kr1HRn0
>>13
お前一人がそんなん言ってもなぁ
俺からしたらゴミゲーとしか思えないんで
0156名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 00:54:32.57ID:w6Kr1HRn0
10年前のゲームだろブスザワ
0158名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 00:57:13.03ID:wkmZseVo0
まだ他にも膨大なノウハウがあるんだろうなぁ
0160名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 00:58:20.97ID:wkmZseVo0
メディアはいいのでは？
0161名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 00:59:53.44ID:QI6+XCXwd
やっぱすげーやね
面白さの裏側に隠されてることを
もっと知りたいな

FF開発の
おにぎりがリアルなことで
どれぐらいい面白くなるのかも聞いてみたい
0163名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 01:02:09.42ID:n6+vnUzw0
つーか、ドラクエは3の時点で湖の中に塔を見せて「あそこにどうやって行くんだろう？」って思わせたり
8では最初の位置で必ず滝が見えるようにして「あそこに行きたい」って思わせたりしてるのに
豚は今頃とはｗｗｗ
0164名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 01:04:05.97ID:fme73+QZ0
>>163
そのドラクエ3っていう奴は任天堂ハードで発売されたソフトじゃなかったですかね？
0168名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 01:08:55.54ID:QI6+XCXwd
理解できないんだったら
口出すなよw
馬鹿がばれるだけだぞw
0171名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 01:14:19.08ID:QOB2AuCf0
cedecで難易度が甘口になってるし
もし超辛口だと当然ユーザーじゃ理解できないレベルなんだろうな

自動生成アルゴリズムとか下手すりゃ幾何学の講演だな
0176名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 01:49:15.72ID:TRIclsju0
3Dのゲームだと探索中ミニマップ見てる時間が長かったりするけど
ゼルダは実画面をしっかり見てる方が発見が多かったりするんだよな
そういうことか、と
0179名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 02:07:58.76ID:PgQ6b3DL0
>>172
内容が辛口というより、単にわかりやすくないって気がする
同じ内容を任天堂の人がやったら、たぶんスッと入るプレゼンになるんだろうなあとか
0180名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 02:20:32.73ID:EX2Q3iIj0
わかりやすさと難しさは別の尺度だ
場合によって誰でも理解できる説明を求められる事もあれば予備知識前提の専門的な情報を求められることもあるだろう
0181名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 02:30:40.82ID:WyXbv5SO0
音楽そんなに主張してこないけど好き
馬乗りのときのﾎﾟﾝｯﾎﾟﾛﾛｯﾎﾟｰとか雪山のコココン…ってやつとか赤い月の11時30分から入りはじめる音とか
あと動物の鳴き声とか羽ばたく音とか足音とか装備のカチャカチャとか効果音もマジですごい
あと何かが聞こえる…とか音でも誘導してくるからそりゃ没入してしまうわ
0182名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 03:07:54.99ID:1RpYc4P1M
>>179
用語が多いから、知識が無いと何をしたいのかが読み取れないんだと思う
記事を読んだだけで発表を聞いたわけではないけど、多次元的な話を2次元にうまく落とし込んでて分かりやすく作ってると思うよ
0184名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 03:32:49.35ID:ZXlS256Z0
>>183
今の所今世紀最高、更新してくれたらそれはそれでゲーマーとして嬉しいもんよ
次のゼルダかも知れないし、違うゲームかも知れない
もちろん個人的な評価だから他の人は違っていい
0186名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 04:18:35.45ID:5wflzMeI0
ゼルダは割とすごい
0187名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 04:56:37.65ID:l6j4KC8g0
10時間で飽きると評判のゲームを手本にしろとな？
0188名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 05:08:56.73ID:A1Dm07fb0
>>185
前世紀は時のオカリナでええんちゃう？
前世紀は前世紀でビデオゲーム黎明期にもっとドラマチックな事があったかもしれんけど
0189名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 05:24:14.33ID:TXJyDmQN0
ヨッシャ!これでメタルマックスのパチモン作ってくれ
0191名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 06:23:17.90ID:zRrC6VkC0
・フィールド上のイベント密度
・敵や生き物の種類
・それぞれのダンジョンの見た目の個性
・町の数

次回作でこのへんが満たさればマジで隙がないな
0193名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 06:27:18.27ID:JLDfYDKI0
ダンジョンはうざいので簡略化、もしくは廃止してほしい
特に神獣は構造がグチャグチャで、それまで神ゲーだったのが神獣ダンジョンになった途端つまらなさすぎて攻略サイト見てクリアした
0197名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 06:38:47.50ID:zRrC6VkC0
>>192
まあそんなガチガチに詰め込めってことではなくてね
高い壁登った先にちょっとしたイベントとかあったりすると嬉しいかな、みたいな
0202名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 06:58:02.29ID:zX4oYqqr0
switch末期に出てくるであろう次回作が何より楽しみ
ブレワイ路線を進化させたら、どうなってしまうのか
0208名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 07:10:49.02ID:JLDfYDKI0
>>196
つーかそもそもBOWのコンセプトと合わんだろ
それまで万人が別々のルートを通るような工夫をして
自由度に死ぬほど気を配ってるのに
ダンジョンに入ったらほぼ一択やん
0211名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 07:16:21.13ID:JLDfYDKI0
つーかあんなのより始まりの大地やら
装備が全部剥奪される野生の試練で工夫して敵を倒す方向のほうがよほど面白い
これまでのゼルダの目玉だからと完全には取っ払えなかったんだろうけど
縮小してまで続ける意味はあったのか疑問
0212名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 07:18:20.10ID:EZ+XLUiY0
>>8
このスレはお前か
0213名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 07:29:55.90ID:A1Dm07fb0
https://youtu.be/QyMsF31NdNc
見た人多いと思うけどこれもすごく興味深かったし今回の公演もフルで上げてくれんかな
0216名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 07:40:38.77ID:S1ROADw60
>>211
人の多様性が理解できない脳筋w
0217名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 08:21:04.52ID:THTodGjed
やりたく無ければやらなくても話しは進む
○○がだるいとか言い出す奴はなんなんだろ
そこを、やらなければいいだけ
普通のRPGみたいにフラグ通りに進まないとクリア出来ないと思ってるかね
やりたい事だけやってクリア出来るって、かなりの万人受けソフトだと思うけど
今まで中々無かったな、そんなの
0220名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 09:13:29.15ID:RYZ5JZrYd
おそらくゼルダを見本にして他でゲーム作ってもゼルダを超えることはできないと思う
0221名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 09:16:42.60ID:WFINyUvj0
ただ広いだけだと面白く無い。何かありそうな所には必ず何かある。
宮本だったかの言葉だけどこれが出来てないオープンワールドゲーが多過ぎる。そんな中よくゼルダでそれを覆す事が出来たと思う。
しかしこれもだんだんやっていくとこの何かあるてのが祠かコログかのどちらかしか無いことに気付いてしまってからは微妙になったのは事実。
0222名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 09:26:19.02ID:4aA3OGKbd
リアルなグラ作ることに開発リソースさきまくってた昨今のAAAタイトルに、あらためてレベルデザインの大切さを思い出させてしまってるな
ただ、有限の開発費からグラのリソース削ってレベルデザインに予算さけるメーカーなんてないだろ
0223名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 09:40:40.12ID:QOB2AuCf0
>>222
グラの予算削ってないと思うよ
視覚心理学とまでは行かなくても効果的な表現作るのに金は使ってる
アートディレクターがフィルターで統一感の発見があったとか言ってたし

岩のテクスチャに金かけてないって意味ならそうだな
0224名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 09:47:52.83ID:/i3TZX670
今はスプラトゥーン2やってて中断してるけど今回のゼルダはめちゃめちゃ面白いと思う
新たな発見が多い
ただ時岡やムジュラに比べると孤独感がある
BGMない時多いし
0225名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 09:51:17.88ID:ebJ9Ge8F0
他のメーカーが今回のゼルダみたいなの作ろうとしても単純につまんないゲームになるだけだと思うよ
手触りのいいアクションや遊びができたからこそこの方針で神ゲーになったわけで
他のメーカーがやっても無理でしょ
面白さで誤魔化してるってのは言い得て妙だと思うよ
他のメーカーじゃ面白さを生み出せないからね
0226名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 09:53:51.79ID:2sIEt01Ka
BGM無いのは確かに思ったわ
無いフィールドあってもいいけど殆ど無いてのはなぁ
まぁ微かにかかってわいたけど

ゼルダのメインテーマかかったのでハイラル城だけかな？
0227名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 09:56:00.31ID:IE/zaLa/d
アップデートでBGMのON／OFF欲しいね
0228名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 09:58:04.11ID:qB9dtMOkM
>>226
馬乗って暫くすると聞き覚えのあるフレーズなるよ！
0231名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:05:48.70ID:JLDfYDKI0
時の神殿でちらっとゼルダの子守唄のテーマが流れる
このちょろっと流れる感が新鮮
シームレス感もある

比べると時のオカリナは常時曲がなっててやかましいし、曲の移行が自然じゃない
0234名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:10:09.46ID:3dS2FfQY0
個人的には寂しいのも好きなんだけど、ドラクエ11の賑やかさが高く評価されてるのを見るとやっぱり日本人は仲間いた方がいいんだろうなと
0236名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:14:08.48ID:0MT+z/Vxd
>>221
ゼルダは当たり前のことを普通にこなしてるだけに見えるけどな
他の類似タイトルはテストきちんとやってるのか？誰もここツマランとか意見出なかったのか？誰も直さなかったのか？
そんな不信感を常に感じるわ
DやPのセンスが無かったり他者の気持ちを考えれなかったり頭が悪いんだと思う
0237名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:20:12.75ID:qB9dtMOkM
>>224
音楽についてはなかなか難しい問題だなあと思った
長時間聞きっぱなしになる音楽を目立たせると
耳にうるさく過ぎて陳腐になるのは確かだし

かといってFF15のドライブの待ち時間に
好きな音楽流せるみたいな解決法も取りにくいしw
まあFF15のアルバムはともかく音楽選択制はありかもw

結局、相当な長時間居続けるフィールドでは
環境音楽的なものがベストなのかなあ
とも思ってしまったりする

神獣やハイラル城の様なスポットでは割りかしはっきりとした
音楽流れたし開発者はそういう考え方なのかなあ、、、
0238名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:22:08.81ID:JLDfYDKI0
そういや、ブレワイの後半はヌルゲーになって緊張感もなくなってしまったが
ハードモードの追加でそこらへん解決されたんか？
0239名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:22:56.54ID:NPBvTRAH0
海外ではゼルダ発売直後から技術やアートが絶賛されてて
鎖国してた国内でもついに技術煽りやグラ煽りが不可能になってしまった

というのが悔しがってる原因なのかなぁ
0243名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:24:13.10ID:wcbJRfQVH
>>238
マスターモードな
救済装備が序盤で用意されている位には難度上がっている
是非それを使わずにプレイしてもらいたい
0244名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:24:56.61ID:7jJij7PPd
>>237
FF15も環境音がデフォルトだけど、好きな曲が掛けてみたら逆にうるさくてしばらくしてもとの環境音に戻したよ
プレイヤーの気分に左右される部分が大きいからオプションで好きに選べるのがいいかな
0247名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:31:07.42ID:wcbJRfQVH
>>241
雨ウゼーは何も考えてない登山家かな
雨降っているときは水で滑って壁登りがほぼできなくなる
登る前に地図で斜度みて距離見て、踏破するのにどれくらいかかるかとかそれまでの天気とか考え登山始めれば問題ない
「あ、あそこで休めそう」とかっていう足場も結構あるし
もともと登山や壁登りはコースから逸脱する行為なんだから、雨に遮られるくらいのリスクは必要
0249名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:34:00.40ID:7jJij7PPd
でも雨に強いブーツがあっても良かったよね
0251名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:35:44.52ID:qB9dtMOkM
>>238
後半はマスターソード強化の試練クリアすれば楽になる
神獣武器でもちんたら戦ってると敵の体力回復するので
武器消費半端ないから割と注意なのよね
0254名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:38:27.07ID:qB9dtMOkM
>>244
プレイヤーの選択に委ねるっての割と大事だよね
十人十色な欲求だし

もちろん製作者のセンスを推す良さも
あると分かった上で
0255名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:41:51.46ID:7jJij7PPd
もしかして全身耐火装備するとリザルフォスの炎もノーダメージだったりする？
0257名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:43:19.04ID:qB9dtMOkM
ゾーラの里をクリアした後でいいので
防御超紙の滑らないゴム手袋あってもいんじゃないかとはオモタ
0258名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:43:43.93ID:wcbJRfQVH
そういえば火吹きリザルは見つけたら即氷武器で駆除していたから試してないな
全身耐火で溶岩に飛び込んだことならある
沈んだがなｗ
0259名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:44:15.01ID:XiOUccwo0
いままでのOWは街をそのままそっくり再現とか
人間の介入がない自然をそれっぽく再現とかに注力してたから
地形さえプレイヤーの関心を引くよう設計するとか
まさに真逆のアプローチな気がする。

ビオトープを作るか
枯山水を作るかってくらい違う。
0260名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:44:49.86ID:S+MsTdwz0
FF15は舗装された道路が動線になってるのが最大のミス
それなりの広さがありながら道路はレールで背景はただの風景になってる
道路から出たくても階段探さなきゃとかありえない不便さ
0261名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:44:58.49ID:QLcJJOi5d
クライム一式揃えればにわか雨くらいなら無視できるけどな
0262名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 10:46:57.42ID:7jJij7PPd
>>254
考え直してみたけどやっぱりゼルダは今のままで良いかも
ムジュラのときメインテーマの有り難みが薄れたの思い出した
0264名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 11:36:57.03ID:Pbrrt5dnd
>>119
モノリスはキャラモデル制作のお手伝い
0267名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 11:57:16.34ID:A1Dm07fb0EQ
>>261
雨の強さで滑る長さとか頻度とか変わったりしたっけ？
天気雨のわずか～な小雨でもガンガン滑ってた気がする
クライム装備でどうにかなるのは同意
0268名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 12:01:20.78ID:cd4A5pP6d
音楽無いのは寂しいけど、遠くからカッシーワの音楽が聞こえたりするのが良いんだよね

乗馬中の曲とかは、次作はピアノじゃない方がいいな
流すならガッツリ流して欲しい
0269名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 12:04:09.02ID:wcbJRfQVH
>>267
にわか雨ってのはアレよ
天気が晴れにはずなのに降り出すやつ
大体十数秒で収まるじゃん？クライム一式や頑張りブースト中なら無視しても…張り付いたまま放置でもいいレベルだけどさ
ちなみに滑るまで登れる距離は斜度に影響している気がする
オーバーハングなとこだと3～4手、なだらかな場所なら4～6手くらいになったような
リンクが手を伸ばした回数数えてギリギリでジャンプ登りとかやってたし
0270名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 12:07:26.81ID:cd4A5pP6d
>>265
巨大な鳥のお腹にある祠チャレンジは感心したわ
特定の角度からだけそう見えるように作ってるのを見たときに、ここだけじゃ無くて全体的に色々考えて地形作ってそうと感じた
0272名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 12:20:07.59ID:PFQ7nuCbd
なんやこのスレ、アンチが見当たらない
逆に気持ち悪いわ
0273名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 12:22:46.40ID:o39BvwfA0
雨は確かにめんどくさいけど焚き火とかリーバルトルネードあるし
料理で回復しながらごり押しで進めたりもするから回避方法がないわけじゃないからな
時間経つのが早くて頻度が多いのが多分不満に繋がってんだろな
0281名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 12:52:56.33ID:XJZtQRY7d
>>280
おれ初めに鳥に来たよ
ハート4つだったけどすごく簡単だった
0285名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 13:57:34.74ID:OADclLCZa
この講演が数年前に出ていてくれたらドラクエ11はもっと良くなったかも知れない…
魅力ないマップ構成しかもぶつ切り、ストレスでしかないモンスターギミックetc…

2Dを元にマップを作るのなんて、ドラクエこそ素材豊富だったろうに、やっぱ発想の転換って大事だよな
0286名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 14:13:13.75ID:Sx6KtgoOa
終盤にいくに従って武器が余るようになるし、料理素材も
意味をなさなくなるし、もっともっと不自由なままで良かった。
0287名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 14:24:53.96ID:l1Eurb9VM
マジで任天堂凄すぎだろ・・・
今までオープンワールド作ったことない奴らが世界一のオープンワールドを作るなんて・・・
人材の宝庫すぎんだろ
0288名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 14:32:10.15ID:60mHmBmQ0
砂漠で影作って歩けば良いってのもだが
青チュチュゼリー破裂させて水被ればしばらく熱ダメージ受けないってのも驚いたわ
ルールとして全て組み込んでるんだろうけど
みんな装備や料理使うから気付くやつ皆無だろうに
0291名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 14:48:16.17ID:f/sXsBEYd
>>288
こういうの探すのも楽しいよな
リンゴあげてもダメだったけど卵はどうだろう？とか
まだ誰も知らないギミックがあるかもしれない
0292名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 14:48:39.02ID:84W3idSA0
お前ら優しいなあ
崖の下に降りた時とか
壁にコログ花がある時に雨降だしたら普通にイライラだわ
0296名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 15:06:18.80ID:THTodGjed
登れるゲームだから雨がどうの言う奴も居るんだろうけど
大抵のは登れなくて道順だから、雨降ったら普通になるだけなんだよ
0302名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 15:32:34.02ID:WvwMYvKoa
ゼルダ、海外開発者から苦言を呈されてるよ
「私は十代半ばの頃に時のオカリナやマリオ64遊んだ、あの2作を遊んだ後に他メーカーの3Dアクションゲームを遊ぶと糞カメラワークやスティックを傾けてもキャラクターが思い通りに動かない糞挙動が腹立たしかった。
あれから20年、任天堂はオープンワールドという成熟しきったと思われていたジャンルでそれを我々ゲーマーに再び味あわせてしまった。
広いフィールドを用意し、そこにランドマークとオブジェクトを配置し、UE4(アンリアルエンジン)に投げる、そんな物をオープンワールドなどとは呼べなくしてしまったのだ。
その罪はあまりにも重い。」
0303名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 15:34:49.68ID:kknTld5t0
>>193
自分も神獣ダンジョンはあんまり面白くないと思ったわ
謎解きパズルの複合した大きなダンジョンで嫌なのは
「今、解くべきパズル」がどこなのかもわからなくなり
ダンジョンをあてどなくさまよって無駄な試行錯誤を繰り返すような詰まり方をすること
こうなると閉塞感とストレスしか感じなくなる。
謎解きパズルは今回の祠のような、限定された空間で小分けにする方法が正解だと思うわ
0305名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 15:38:07.60ID:wkmZseVo0
金かければ出来るってものでもないからなぁ
任天堂が長い時間かけて培ったノウハウとセンスと技術が高次元で融合してる
0307名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 15:39:47.62ID:QF9Lx//J0
ブレワイが素晴らしいのは間違いない一方で
すべてのOW、のみならずゼルダもこの方向になるべきとは思わない
やはり過去の巨大ダンジョンやハイラル平原の勇ましい音楽、
人格のあるガノンが恋しいところはシリーズファンとしてはあるんだよね
1ハード2作体制で交互にやってくれれば最高なんだけど
0309名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 15:41:28.13ID:JLDfYDKI0
トワプリ好きなやつ向けには従来型のゼルダを売ればいいんじゃないの
せっかく当たり前を見直したのに
ダンジョン好きユーザーにはダンジョンが少ないと罵られ
嫌いなユーザーにはストレスが貯まると罵られるのは一番良くないパターン
両方に良い顔をしようとするのが間違い
ブレワイにはあの神獣ダンジョンは蛇足だと思う
祠はまあ短いし達成感がないこともないが、神獣のほうは長すぎる
0310名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 15:43:07.87ID:rQAdc7/B0
雨登れないから何もできないとか言うやついるけど4～5歩登ったらジャンプすりゃいいんだよ
あとはがんばりメシあれば雨が降ってもどこでも登れる
雨だから登れないってやつは武器が全て壊れて無くなったから詰んだとかそれくらいの事を言ってるレベル
0311名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 15:45:50.91ID:kknTld5t0
今後の大きなダンジョンは今作のハイラル城みたいにするべき
謎解きパズルじゃなくて、敵を倒してルートを切り開いていくタイプ
0312名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 15:45:53.54ID:NJ8Ku3jq0
>>303
このレスに同意するのではないけど

アイスメーカーで柵を押し上げるなんてレア動作をすっかり忘れてマップ入手できないでいるときに
すぐそばで端末1つあっさり起動できてしまうのは、このゲームでの明確な失敗の一つだったな
あれでマップはまだ後なのかなと思って進むもうとすると今度は神獣操作できなくて詰むっていう
0313名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 15:46:00.79ID:sEvk+hWb0
>>306
まあアクションが共通して良ければ取り敢えずどっちもやるわ。
トゥーンも有るんで大変だが
0317名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 15:56:06.36ID:EX2Q3iIj0
>>307
＞すべてのOW、のみならずゼルダもこの方向になるべきとは思わない
それはそうだね
ただ、「よくあるOWゲーム」みたいな陳腐化が起こっていたのを実感させられてしまったから
別の切り口でもいいからなんらかの特長を付けないとな
0319名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 16:34:29.69ID:51bWA8+40
>>312
俺と全く一緒ｗ最初のミファーのセリフをよく聞いてなくて、
いつものゼルダの先入観でダンジョンマップの入手は当分
先だろうと思って先に二階登って解けるはずのないギミック
をひたすら解こうと頑張ってたなぁ

まぁ俺は神獣ダンジョン楽しかったけどね。ああいうダンジョン
+ハイラル城みたいな探索系ダンジョンがもう少しあれば完璧
かな
0320名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 17:25:43.94ID:4AZhDLg9d
レス読んでるだけで面白そうなのが伝わってくる
0321名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 17:30:00.40ID:wcbJRfQVH
俺も初回時はヴァ・ルッタの地図部屋はアイスメーカーで押し上げるの失念してた
最初のアイスメーカー入手祠でやったはずなのにそばにあるマグネキャッチで回すレバーと
ルッタ侵入前の氷弾をアイスメーカーで壊すっていう用途のせいで完全に見失ってた
0323名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 17:32:16.56ID:o9Z7YorW0
マリオにしろゼルダにしろ任天堂はレベルデザインが巧みなんだよな。
ビジュアルと違ってぱっと見でわかるものではないが、ゲームの面白さに大きく影響している。
0326名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 17:35:48.40ID:RVtr5Pp8M
BotW位極端に視覚情報を活用するのって
今時のゲームだと実現つらそう
シナリオやデザイン先行の実装だとどっかでコンセプトと衝突しちゃう
これはBotWの次のゼルダにすら言えてしまう
0327名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 17:37:02.23ID:pVwphTl1d
>>319
オレも同じような感想だな。祠の数は半分で良いから、遠方からでも見えるような大規模なダンジョンを8個くらい用意してほしかった。

残念ながら神獣はちょっと物足りなかった、内部に敵全然いないし……特色有る中ボスとの戦闘も楽しみたかった
0328名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 17:38:03.97ID:uyk0MMWbM
>>207
ラスボス歴代ゼルダで一番でかいやん
ワンダと巨像ぐらいある
0329名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 17:41:41.68ID:QOB2AuCf0
空気感生み出してるのは操作性の良さもあるだろうな
思い通りに動かせるからリンク見なくてよくなって自然と周囲を見る余裕が出来る
結果凄まじい没入感になる
0330名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 18:07:05.75ID:BV6ez0Ced
自作への実装一覧がここでブラッシュアップされていくw
ほんと早く続編発表して欲しいわ
0333名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 19:16:03.39ID:ThYGJ1C1M
オープンワールドゲーはブレワイ前、ブレワイ後で変わってしまうな
フォロワーの作品が楽しみ
0338名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 19:47:27.78ID:GYtwjE3va
ダンジョンも正しい手順踏まずに乗り込めたら
もう言うことなかった
鳥に無理矢理乗り込めるとか
0342名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 21:30:09.41ID:Y8tOmeCV0
>>333
初代にせよ時オカにせよ、ゼルダフォロワーで成功した作品ってあった？
0346名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 21:40:46.46ID:Du4oFgZf0
>>345
すげえな
0347名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 21:50:05.81ID:TbUZ6gxv0
>>344
また業界人のカウンターが引き起こされる
0348名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 21:57:47.45ID:rDmT7w6L0
ゲームの歴史の1ページ
0354名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 22:47:26.67ID:TbUZ6gxv0
>>349
世界中のクリエイターが注目してるからね
0359名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 23:34:53.59ID:ve7XSEAc0
管理ツールをひたすらゴリゴリ作ってる感じだな
こういう部分は別プロジェクトに持ち越せるから作れば作るほど楽になっていく
0360名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 23:59:38.17ID:QOB2AuCf0
>>358
任天堂が一番危機感持ってるんだろうね
閉塞感感じてるのかスマホガチャのアタリショック見越してるのか分からんけど

最初に溺れるのはサードだから救命胴衣渡してる
0361名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 00:40:54.96ID:b4YmNdEA0
作品の面白さをしっかり示した後に作り方を知りたくなった人たちが集まってくる
発売前にひたすらﾄﾞﾔｧしてたFF15とほんと対照的
0364名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 01:11:21.72ID:14TrJvg90
ツールから手を付けて開発をひたすら効率化していくのは
マザー2の時の岩田のやり方を思い出すな
生きてた頃に自分と似たタイプのプログラマを掻き集めてたんだろうか
0365名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 01:34:14.83ID:U2HlD4gj0
>>360
FFの田畑が3月にやった講演はゼルダチームのとは対照的に酷いな・・・

>ゲームデザインや技術面などが取り沙汰されることが多い本作では珍しく，
>田畑氏の考える「ゲーム制作哲学」的な内容が語られた

って感じなんだけど読んでても延々と「頑張った自分」の凄さを語るだけっつー
内容のなさ。FF15は色々残念な点もあるとはいえAIの構築とかグラフィック
に関してはそれなりに提供できるノウハウあったろうにただ自分語りしてどうする
0368名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 01:51:20.38ID:rXcAqRqZ0
オープンワールド制作を効率化するための手法やら
よりよくするための共有やら
やってることが基本にして究極って感じだな

プロデューサーの意見が絶対的なルールでは絶対できない手法
0369名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 01:54:54.15ID:bFecaiOZ0
岩田聡の伝説の作り直し発言ばかり取り上げられるけど
あれは作り直した事より開発環境を統一したりしてる事の方が衝撃だよな
当時既にその発想を持って実行してるのが頭おかしい
0370名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 03:22:12.64ID:YDxy+iiw0
今回の公演は、比較的少人数でも大規模なゲームが作れるようなゲームの作り方の公演だったけど
規模と内容は変わるのは当然としてある程度の流用は可能だろうから公演に使ったんだろうな
結局はそっちの方が早かったって結論でまとめてるのが多いし

海外みたいにそれぞれの専門家に任せる分業型じゃなくて、社員全員でゲームの概要を把握して取り組むのは、小規模でも実力がある会社なら出来るもんだろ
0371名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 03:58:38.92ID:G+54mgBf0
話に聞けば聞くほど思う
ブレスオブザワイルドは壮大な通過点に過ぎないきがする
作品そのものも確かにすごいけど　この開発はまだ、実力の一端しか見えてないのでは
開発者たちの進化の余地がありすぎる
0372名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 05:02:54.18ID:CyEJXtIK0
地形とバリエーション、ロケーションの多様さとランドマーク～宝箱の配置とNPCのモ―ション数関しては凄まじいな
オープンワールドよく遊ぶ人ほど実感しそう
0373名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 05:05:20.55ID:oIiAUc870
数の多さだけならそこまでじゃないだろ
あれがテキトーにこのくらいでいいだろって置かれたものではなくて
テストプレイヤーの通るルートの分布図がいい感じにばらけるように調節されてるというのはすげーと思う
0374名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 05:08:19.31ID:44IwGkPoa
>>364
いや社内での人材育成が機能してるんだろう

スプラトゥーンで若手開発者が活躍できてるのを見ても分かるけど、
社内に合理的な開発体制を構築する雰囲気が根付いてる
0375名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 05:16:38.05ID:44IwGkPoa
>>373
今までのオープンワールドはほとんどは開発者の感性で世界作ってるだけだからな

マップに開発者の世界観は反映してるものの、
プレイヤーの挙動まで考慮してデザインしてるのはあまり聞いたことが無い
0376名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 06:08:07.24ID:oLlrDO2c0
サラリーマンとしての完璧な仕事って感じよね。これからの開発にも大きく影響するやりかただし。
単なるクリエイターだとこんな段取りよくできないよ。
0377名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 06:32:47.27ID:5Ng+dtZ60
一通り読んだけどプロのお仕事してるなって感じ
0378名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 08:20:14.50ID:bg/mzGxba
>>311
ハイラル城今までのダンジョンで一番好きかも
序盤から無理して何度も侵入を繰り返してたんだけど、何回入っても新たな発見があって毎回ドキドキしてた
終盤の完全武装で城を制圧しつつのんびり観光するのもまた良い
0379名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 08:59:07.79ID:rVOzlQZa0
試作版はwiiUパッドありきの操作スタイルだったけどそれを捨てでも発売延期してswitchロンチに合わせようってどの辺で決断したんだろうな
0381名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 10:25:21.53ID:U2HlD4gj0
>>379
wiiuって結局タブコン活かせるゲームって全然なくて、ゼルダ新作が画期的な
タブコンの活用法を見せてくれるって期待があったけどゼルダチームですら
あのタブコンを直接面白さに直結させられるようなアイデアは結局思いつかなかった
んだなぁと思うとWiiuはほんと罪作りな子だよなぁ

シーカーストーンなんかはタブコン活かすために生まれたアイテムなんだろうけど
0385名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 11:11:17.61ID:jcSCLE4R0
業界全体の技術の底上げを狙って公開したノウハウだが
「うらやましいな」「任天堂に転職したい」「うちじゃ無理」「理想論だな」「でもやっぱり世界感とムービーが一番大事だよな」などと言ってる隙に
システマチックな脳味噌持ってる外人が「おい数億ドルの価値の情報を任天堂が公開しとるよ」とさっそく吸収して自社用に応用して効率をさらに上げてくるんだろうな
0388名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 11:16:08.89ID:jcSCLE4R0
AIに頼りすぎることを含め海外ではシステマチックに偏る傾向もあるかもしれん
日本企業的に対抗できるのは最終的に地道な手作業でのブラッシュアップとかか
システム効率化と地道な手作業のバランス・・・任天堂か・・・
0393名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 11:55:55.66ID:xJiSKuQj0
>>391
完全分業もしゃーない部分はあるんだよね
高度化しすぎて専門性が高くなりすぎたから
専門性低くてコスト的に安いところに出した方がいい部分もあるし
0395名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 12:50:22.92ID:yDpeJy7s0
>>393
専門だから関係ないじゃなく専門でなくとも気づいた部分を共有するってのは重要だと思う
正直自分の持ち場をキッチリこなせばいいって俺みたいなサラリーマンがほとんどちゃうかな？
他所の持ち場でアレ？っと思っても専門外だし面倒だから見なかったことに・・・
0396名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 12:59:43.91ID:cGh2+PmSK
明らかにアサクリの影響受けてんだけど
でもアサクリと違って、マップ更新しても
馬宿も祠もマップに反映されないんだよね
結局、地道に歩いて行かないといけない

この情報出すところと引っ込めるところの取捨選択は
かなり研究したんだなあって思う
0397名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 14:15:29.89ID:PSkqeh7D0
>>379
――思い返すと、2015年に青沼さんご自身から開発の延期を告げる動画が発表されましたが（当時のリポート記事は→コチラ）、この延期は、やはり“オープンエア”を作るたいへんさ、物量の多さから、開発が難航した結果だったのでしょうか？

青沼　あのときの延期発表は、じつはNintendo Switchのローンチに合わせて発売することが決まったからでもありました。
僕らとしても、ゲームを磨き上げるため、時間はいくらでもほしいと思っていたので、渡りに船ではあったのですが。
延期発表時に、岩田から「時間をもらったぶん、すごくよいものにすると、ユーザーに自信を持って言ってください」と言われたので、ああいった言いかたでの発表になりました。

https://www.famitsu.com/news/201704/20130678.html?page=2
0400名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 17:04:02.45ID:sTsB5mFq0
>>399
もうゲーム作ってないやん
0401名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 17:09:06.42ID:4xJlaY7a0
元岡さんはゼルダで発狂してそうだね
0405名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 17:23:26.40ID:ireGg0n40
＞ちなみにこの段階からスタッフクレジットさえ入っているが、すべてがエグゼクティブプロデューサーという面白い状況になっている。

会場ではスライドで笑い取ったんだろうけど
これを悪ノリと捉えるか、意識の高さと捉えるかでだいぶ変わるな
0406名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 17:35:59.57ID:7+PPEMB2d
分業開発はゲーム作りには向かないだろ
コスト抑えるためにそういうマネージメントしてるのであれば、その会社のゲームにかける情熱はそこまでというわけで
それでもこの方法しかない！と言い張るのであれば、そもそもそのゲームが目指す水準が現在の適した水準から逸脱してるとしか言えない
0409名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 18:26:01.92ID:x/vWMWObr
うーんw
altのこの馬鹿さ加減よ
別スレのK6H+Ykmp0といいさあ、ゴキブリって記事の内容何も見ないでほざいてんのな

10.

>>8
開発に何年もかかった上に劣化しまくるゲームだらけになったら日本のゲームは滅亡するだろうね

12.

>>8
その制作進行で延期やクオリティダウンが起きてるわけで

22.

>>14
これ見ると特に革新的な何かがあるわけではないってのはよくわかる
全員を一つの方向に向かせて最後までやるのが凄いってことだけど
それは任天堂の社員が信者だからやりやすいってことじゃないかな
YESマンばかり抱えてるからこその統一感というか
自分としてはそういうのより自由闊達な雰囲気から生まれるものの方が好きだなぁ
0410名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 18:42:37.25ID:W18abzVp0
ノウハウ公開してもサードはそれ使ってプレイステーションの想いや恩義に応えるだけ
こういうノウハウは企業にとって凄まじい資産なのに何考えてんだろ
自分で自分のクビ絞めてるとしか思えんわ
サードは得た恩恵で10年後任天堂を笑い者にしてるだろうな
0412名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 19:01:22.57ID:rXcAqRqZ0
そもそも現状和サードが続々とやってきてる現状プレイステーションに応えるみたいなのもないだろうがな
コンパはPSに居座ってもらってどうぞって感じだが
0415名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 19:33:57.09ID:y3GlGeFO0
>>362
三角形、おおなるほどと思いつつ読んでたが
「…ちょっとまて、あのフィールドの広さ全部で？」と思って寒気がした

あと、読後に一番思ったことが
「『清水の舞台』からパラセール！　DLCはよ！！」だった俺は
ゲーム開発者には向いてない
0416名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 19:39:21.57ID:ireGg0n40
三角形とか言ってるけど
「実はこの角度の二等辺三角形にはこういう効果がある」とか隠してるに決まってる
京都人だし間違いない
0418名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 19:59:51.14ID:rXcAqRqZ0
エッセンス的なものよりも制作の際の基本中心のような気がする
任天堂だからできたと考えて諦めてる国内サードはもとより
コストが高騰してる海外サードにも効率化を提示するのが最大の目的だろうな
0419名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 20:04:11.59ID:J1hGMfc50
>>415
実は、三角形的な話は時オカからある

時オカでは意外と狭い箱庭の中での距離感を稼ぐため、
「出発地点から目的地の景観が直接見えない」という方法論を使っていた
そのために丘やら山やら遮蔽物を使った…と宮本氏がインタビューで述べてたな
0428名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 21:26:28.65ID:ncif+aui0
次回作は敵とダンジョンの見た目にバリエーションが欲しいな
地下水脈が広がる巨大ダンジョンも欲しい
複数の入口から浸入して、ようやく攻略できるようなでかいやつ
それでほぼ完璧になる
0429名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 21:29:30.72ID:y3GlGeFO0
>>426
ここまで理論だてて作られてるの見ると
ちょっとした不満にも意味があるんじゃないかと思っちゃうね

イーガ団がクッソうざいとか
イーガ団がクッソうざいとか
あと、イーガ団がクッソうざいとか
0431名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 21:32:40.99ID:D8hvXQsE0
ハイラル城みたいな探索3D悪魔城ドラキュラがやりたいと何故か強く思った
64の3Dドラキュラとかいい感じだったのに
PS2やPS3で迷走した挙げ句ブランド消失したからな・・・
0436名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 22:30:46.14ID:W18abzVp0
「ゼルダはFC時代はマップが全て繋がったオープンワールドだったのに性能が上がる度に狭くなっていった」
開発者がこれ認識しててBoWに繋がるの凄いよな
性能が上がる度に世界が狭くなってく感じは和ゲーユーザー程感じてた事だと思うわ
0438名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 22:36:31.87ID:Nm/u9fpa0
>>1
ゼルダ
特徴的なマップを作りました。視線誘導・導線誘導・イベント・・・様々な役割を果たしています。
勿論登る事も可能です。

FF15
特徴的な岩のアーチを作りました。ただそれだけです。ゼノブレイドを真似しただけなので全く意味はありません。
登ることも出来ません。
0441名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 22:41:30.32ID:B3dxgzoL0
イーガ団はもともともっと話に絡む予定だったんじゃないのかな
100年前にガーディアンが乗っ取られたのは元シーカー族のあいつらが細工したからとかで
今のイーガ団は敵の種類が少ないから再利用してるだけに思える
0443名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 22:48:31.78ID:4YTiNFsi0
>>432
実はゼノクロが発売された2015年CEDECのモノリスソフト技術講演も満席で
そこで「参考になるような資料も少なくひたすら試行錯誤を繰り返した」という話が出てた

ソニーハードファンが「任天堂は周回遅れ」と言ってた頃
ゲーム開発者達は任天堂モノリスが試行錯誤の果てに掴んだ技術を学びに行ってたんだよね
0445名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 23:37:47.29ID:hNYXcIgF0
アートワークならスカウォの話が実は聞きたかったり
あのローポリを見栄えと味に変えた職人芸

タクト、トワプリ、スカウォと間違いなく繋がってるし、
その中で磨かれたアートワークは本当に素晴らしいと思う
0446名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 23:59:26.79ID:FQdJOqPh0
大手国産はPVの為にムービー先行で作り出すから訳わかんなくなるんだろ
プレイ風プレリンダムービー得意だもんな
FF13初期戦闘PV見て、これは面白そう！
と思って期待してたら、全く違ってムービーだったのかよ！と愕然とした
作る順番がおかしい
0449名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 00:12:54.43ID:9F+QPUvz0
>>443
元岡さんはもうゲーム業界から干されたんだっけ
0450名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 00:23:17.28ID:VZ1Tj6lE0
>>429
後半はでできたー！
待ってましたー！にならんか？(笑)
0451名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 00:40:31.34ID:Wg2mQVRS0
街道でイーガ団頻繁に出るって言っても馬乗って自動走行させてると戦う必要全くないから気にならなかった
街道行きつつ崖登りつつみたいな進め方するとうざいんだな
0452名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 00:41:00.18ID:E7R6A90o0
UI担当がドヤ顔で講演してるがインベントリー管理の煩雑さは駄目駄目だったろ
素材とか料理がゴチャゴチャしすぎ
0454名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 01:00:56.68ID:u1yjss4U0
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1078846.html
【CEDEC2017】限りなくシンプルなUIを目指した「ゼルダ」。オープンエアーの世界における表現とは

http://jp.ign.com/the-legend-of-zelda-hd/16975/news/botw
「ゼルダの伝説 BotW」、ハイラルの実在感を高めるためのサウンドデザイン

UIの所もそうだけど今回開発環境充実させまくっててゼルダメーカーみたいな状況になってるね
マリオメーカーも最初内製ツールから派生したって話だし
任天堂の基本路線になってるんだろう
0456名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 03:49:29.91ID:8fIGOgYMa
>>419 >>421
プレイヤーの視線を考慮してオブジェクトの配置をするのは、
特定シーンの技法としては似たものは昔からあるけど、
それをオープンワールドの世界設計手法に使うというのが普通じゃないんだよ

オープンワールドのマップは広すぎて、従来はマップ担当の感性任せのことが多く、
プレイヤーの視点や物語的な誘導のようなミクロ的なものは設計に組み込んでなかった

ゼルダチームが良い意味でおかしいのは、広大なワールドマップにそれを取り込んだ所
感性任せだったものに、合理的でシステマチックな設計技法を生み出してしまった

そもそも広大なワールドマップの設計技法という観点自体、ほとんど聞いたことが無いし、
それを他社の開発者に公開したなんて、前代未聞だし
0457名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 04:01:40.02ID:8fIGOgYMa
>>419 >>421
何よりも凄いのは、この設計技法を生み出したのが、
従来からオープンワールドを何作も作っていたメーカーではなく、
初作品（ゼノクロの知見を組み込んでたとしても２作目）でやってのけたこと

つまり、これは経験から生み出されたものというよりも、
従来から合理的でシステマチックな設計を行う志向が根付いているということになる

ゲーム開発は割と感性重視なメーカーが多いし、
任天堂も製品を見ると感性豊かな作品が多いんだけど、
それを生み出しているのが、実は合理的でロジカルな設計志向でしたってのは、
業界的にもインパクトが大きいと思う
0458名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 04:12:16.21ID:8fIGOgYMa
任天堂＝天才的な開発者を抱えていて、独特の感性や経験でゲーム制作をしてる
・・・みたいな思い込みがあったのが、それを否定されちゃった訳だからね

むしろ、面白さやインパクトのようなものをプレイヤーの心理レベルで分析して、
それをミクロ的な設計に活かすのに留まらず、マクロ的な設計にも応用していく
・・・・これって凄く普遍的な設計指針だし、任天堂が新たなＩＰ生み出してる原動力な訳で、
スプラトゥーンを見ても、中堅以下の若い世代も引き継がれてる訳だろうしね

業界人で興奮してる人がいるのは、個別のノウハウが凄いってのもあるけど、
こういった先進的な開発哲学を垣間見せて貰ったという稀有な経験が大きいと思う
0459名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 05:28:01.74ID:uXASKO6Y0
宮本が天才でもあったけど、どこぞの監督やクリエイター気取りでゲームを作品としてじゃなく
商品として捕らえてたってのは大きいんじゃないんかね？
0460名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 05:46:37.25ID:5RTUsRvv0
センスが段違いだからね
0462名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 05:52:45.09ID:Kog9bMfnK
>>460は業者
毎日同じスレを同じ順に
2、3周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は頻度少なくなっているが不定期にIDを変え､幻影陣も行っている

ID:5RTUsRvv0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170903/NVJUVXNSdnYw.html?thread=all

ここ数日の彼

9/2
ID:AP2AuBNp0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170902/QVAyQXVCTnAw.html?thread=all

9/1
ID:OU6y/Zp+0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170901/T1U2eS9acCsw.html?thread=all

8/31
ID:4MZUmFfC0
http://hissi.org/read.php/ghard/20170831/NE1aVW1GZkMw.html?thread=all
0463名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 06:28:20.80ID:dMxWre500
っつーか、「最新のゲームから離れた任天堂は、この差を埋めるのに10年かかる」とか言われてたのに
ゼロから学んで、開発期間4年でこれだもんな。スクエニ様やソニー様は10年進んでるんじゃなかったのですか？
0464名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 08:44:19.50ID:n9zrvwOa0
WiiＵで派手に転けたのが逆に良かったのかな？と思った

イーガ団はガノン討伐して
エンディングみたあと
そのセーブデータをロードすると
またガノン討伐直前のに戻るんだけど
イーガ団も出なくなってるから
快適になるよ
0471名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 09:34:08.45ID:TTrFvMHQ0
>>163
わかってないのに書くなw
0472名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 09:35:57.13ID:TTrFvMHQ0
>>147
馬鹿？何も考えずに参考にしろとは誉めてたどこの海外の開発も言ってない。
0473名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 09:46:19.06ID:5OpfAZTsK
ゼルダ＝オープンワールドの見本

スパッツ強制のドラクエ＝閉鎖的な北朝鮮ワールドの見本
0475名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 10:02:42.13ID:TTrFvMHQ0
いきなりだが
雨がいやなら雨の少ない崖を上らない地方からやればいいし、やったことはないが崖登らない縛りでもクリアできるだろ

俺も合わないゲームはある。無双と信長系。わかってるからそれらのスレや本スレでわざわざつまらねーとか面白くないとか俺にはクソゲーとかガキみたいなことをしにいかない。楽しく語ってる連中の邪魔をするような幼い真似はしないね、、
0477名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 10:20:01.37ID:ztCaKFXJ0
岩田「宮本茂の方法論を言語化できたら，すごくゲーム業界のためになるんじゃないか
みたいな変な使命感があって。社長が訊くみたいな企画を立ち上げたんです」

漠然として言語化できてなかった任天堂の流儀を、ロジックに落とし込んでいったのは
岩田だが、岩田がトップに立ってなかったら任天堂はどうなっていたのだろう。
今回のゼルダのような開発体制は敷けたんだろうか？
0479名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 10:45:55.09ID:2iQgEvJ00
>>477
無理じゃね

今回のシステムツール開発、情報共有、スタッフ間の綿密なコミュニケーションって
岩田氏がやってきたことだもんな

「岩田さんは最後の最後まで“問題解決”に取り組んだエンジニアだった」
って記事ググって読んでみ
有名なマザーのアレについて詳しく書いてあるんだけど、立て直していく下りがまさに今回のソレなんだわ
改めてとんでもねえ人だったんだなあと
0480名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 11:04:26.34ID:WN3vL0Zi0
>>407
おれも気になってる
メディアはどこもエントリーしてないのか
0481名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 11:07:00.16ID:uoC3BAOa0
東京ゲーム賞でもなんらかの出番があるのだろうか？
去年の秋は日本では一部を除いてはこのゲーム空気扱いだったな
0482名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 11:53:16.58ID:kHF0VU9O0
たまに頭悪そうなのが沸くけどこのスレ自体も結構内容濃くて面白いな
0490名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:47:14.55ID:5RTUsRvv0
>>481
ゴミ通ではペルソナ5が一位でゼルダは5位だったんだよなあ･･･
0495名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 14:35:04.31ID:wUOOc4WB0
>>479
生前の対談も合わせて読んだ
いわっち凄まじいな…
0497名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 15:53:20.19ID:DBNRpY2/0
全部岩田の功績にするのは違うと思うけど
プログラマーに影響与えてるのは間違いないよな

その岩田が固執してた宮本イズムもきっちり受け継がれてる
0498名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 16:30:47.96ID:2cm9z1Cv0
今回宮本の影が薄いのも宮本イズムが浸透して
出しゃばらなくてよくなったのもあるんかね
0500名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 16:37:32.34ID:zlYN4msS0
これを参考にした会社やクリイターが任天堂ハードに出さないんだろ
出さないどころかディスりに荷担したりな
そんなの任天堂もわかってても業界の発展に貢献するわけじゃん
それを任天堂は業界の癌だとか言ってよく擦り付けられるもんだよ
0503名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 17:43:52.39ID:A4Jk3RCF0
>>498
宮本は元々任すよ、後で口出すぐらいで
小島だったら全部口出して染めるけどな
他人に支配権を渡さない
でしゃばる以前に、宮本は俺が作るってタイプでは無いから
面白くなる物を作るって考えだから他人に任せる所から始めるし
俺が思ってる物を作りたいってのが小島だろ、全く違う
0504名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 17:45:41.80ID:jKDl+BYRd
前からスタンスは変わってないように見えるけど、ちゃぶ台返しの数は減ってそう
0505名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 18:36:25.41ID:CoZTgW2A0
>>503
つまらんものを作ればちゃぶ台返しもするけど
使える意見を取り入れるのも上手いからな
そうやって後継を育ててるから後継のレベルが上がるのだろう
0506名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 19:22:39.56ID:CoaoR59m0
この講演聴いて自社に反映出来る会社がどれだけあるのかって疑問も湧く
社内の意識改革なんて上が余程優秀じゃないとね…
ゲーム業界の人間なんてみんなガキのままふんぞり返ってる人ばかりだし
0508名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 19:59:21.20ID:A4Jk3RCF0
>>506
日本メーカーでは厳しい、多分無理
これ、日本人の考えから遠いと思う
肩書きとか人の上に立つのが大好き民族だからな
自分より上の立場の奴が自分の思い通りにしたいって奴が現れると上手くいかんよ
人の意見を聞き入れる連中が上に揃ってないとな
0509名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 20:05:13.25ID:CoZTgW2A0
任天堂は大きくした故山内社長が提案に対してよさそうだと思ったらやれと指示出すレベルだったから
その影響も大きいだろうな
そうやって上に意見を出せる風習が生まれたのだろうな
0510名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 20:06:45.65ID:jKDl+BYRd
バグを見つけた不特定多数のメンバーがリアルタイムで報告記録を残せてそれを画面座標上に看板表示
修正担当がそこをクリックすると修正対象のモジュール詳細が確認、修正できる
修正進捗もリアルタイムで反映、全員が確認できる
その修正モジュールも数分おきにテストビルドに反映される

こんなのバグ無しですぐ作れるの？
0514名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 21:17:06.27ID:Eb00Ua0k0
「序盤からのデバッグ」と「終盤のデバッグ」を分けて考えるべき
って主張して通したやつはホント偉いわ

ゲーム業界とは全く違う業界で働いてるけど、コンセプト段階で想定される不具合って
主体以外のものだと大抵、あとで何とでもなるってことでそのまま進むこと多いんだけど
その解決方法がわからないまま進むことになるから心理的負担も大きいし
その後の修正も色んなところに影響が出て肥大化するから
結果的には当初のコンセプトとズレた成果物になってしまう

序盤からのデバッグを行うことができればそれはコンセプトとかシステムとかの思想自体の
デバッグになるから終盤のデバッグが楽になるし全体として効率化される
0517名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 22:15:11.36ID:mhINhpZ+d
>>514
プログラミングに限らず並行して確認しながら
作業した方が効率も良いしね
0521名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 23:33:04.59ID:5RTUsRvv0
>>518
あれ、まだいわゆるミドルウェアとよばれている物が一般化してない時代に
いわっちが独自のエンジン提唱して作って、見事その通り早く作れて名作になって

マザー２の苦労話って見かけよりすごい話なんだよねえ
0522名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 23:39:49.04ID:z6NuUOKX0
バカの見本
0523名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 23:53:32.16ID:DBNRpY2/0
プレイ中に掌の上で転がされてた感じってした？
俺はオブジェクトの置き方がいちいちうめーなーって感じはしたけど動かされてるなって感覚はなかったんだが・・・
0524名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 00:18:45.70ID:SAdr6EVt0
>>523
配置上手いってのは始終思ったし
緩い誘導があることは理屈で推測できたけど
制限自体取り払われてるから動かされてると言う風に感じることはなかったし
普通に遊んでる限りまず感じない気がするな

押しつけがましくしないっていうことが
レベルデザイン・シナリオ構成・セリフ・UIまで徹底してるし
0528名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 00:40:02.42ID:sQvkFJRr0
いやほんと、ほっつき歩くだけでここまで楽しいゲームはなかったからなあ…
視界が悪い山岳森林だけじゃなくて、見通しのいい丘陵地帯でも楽しかったが
ロジカルに練られたもんだったんだねぇ
0530名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 01:53:26.19ID:SVeVZHv+0
ビームで水切りみたいに草刈りすんの気持っちええなあ
無双もこんな感じなんだろうかｗ
地域によって生えてる種類組み合わせ密度が違うから
脳汁ポイントを探すのが楽しい
0531名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 03:37:03.89ID:Hhp6msNb0
ゼルダチームはFF15とTBTのドヤ顔勘違い自慢を見てどう思ったのか興味湧いてきた
0533名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 06:25:37.23ID:e/IiScuVd
いままで、老舗の料理人が、誰もわからない感覚で『う～ん、こんな感じだな！』って作ってると思って
他は『いやー任天堂さんの熟練の塩加減は真似出来ないなー仕方ない仕方ない』と言い訳してたのに

実は「ここで塩分が○グラム入るから、熱湯に○℃で○分煮て･･･」みたいなギッチギチの理詰めで作ってたと判明して
「あれ？つまり他の奴らは単に怠けてるかサボってるだけじゃね？」と情勢が変わったわけで

これは都合悪いっすなあ
0534名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 07:26:24.05ID:2XrjxTxn0
>>8
お前の持ち上げてるの、新人プログラマーやぞｗ


■■Jerry Chu■■
香港出身，現在は“とあるゲーム会社”の新人プログラマー。中学の頃は「真・三國無双」や「デビルメイクライ」などをやり込み，最近は主に洋ゲーをプレイしている。
0536名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 08:27:20.67ID:1x6Dcs1sr
>>410
いや、これはゲーム業界への警鐘じゃないか？
そこまでやってこそユーザーは納得して普通だろ？雑な作り方ばかりしていたら飽きられるっていう

任天堂としたらファミコン、スーファミ
マリオ、ドラクエ、ポケモンがヒットしようが
アイデア商品が出たら一発で立場か逆転するって分かってるし、恐さを知ってるからだろ

たまごっち、テトリスのキーホルダーでゲームボーイがヤバくなったし
プリクラとアーケードブームで任天堂ハード全体にダメージがあったし
今はゲームアプリで国内市場も壊滅状態

海外もいつかはヤバくなるから気をつけろって感じ
0537名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 08:41:56.84ID:hLSqPPbC0
HD最後進だったはずのメーカーが最も先に効率的なタスク管理を生み出してしまうというね
他の連中は10年以上HDハードでなにやってたんだと
0539名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 08:54:26.04ID:2XrjxTxn0
ほんまに今でもいわっちがなくなったことを残念に思う
0541名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 09:51:40.33ID:WW+zpAJDd
三角形の法則とか人間心理まで分析して設計してでもユーザーのゲームプレイを向上させようとするこのセンスが一番嬉しいよな
自分が気持ち良くなりたいから他のところにリソース割いたりそういうワンマンな感じじゃないのは当たり前だけど素晴らしいです
0543名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:22:47.49ID:tA8+i2hL0
おにぎり三角形の法則
0546名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:54:07.69ID:sOJT3+e30
>>534
その人の書いたゼルダ記事も恣意的な引用されてるだけで
「ゼルダは確かに凄いし名作だけれども全てのオープンワールドゲー
がそれを目指す必要はない」みたいな文脈で決してゼルダ糞ゲー！
みたいな記事じゃなかったけどな

好みの合う合わないは仕方ないが業界人で今回のゼルダの凄さ
分からん奴はおらんでしょ
0547名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 10:58:53.60ID:qM7GeU6Y0
山の上とか目立つモノを目標にするのにはマリオ64でも言ってたな
0549名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 11:11:28.19ID:4TdwlEARp
>>546
そいつの残念ポイントはゼルダのレビュー遅すぎるのと今までゼルダやった事ないのに
ゲートがどうのと講釈垂れてる所
文化的にゲーム語りたいなら好みじゃなくても3Dアクションの古典時オカ位触っとけと
0553名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 16:33:10.07ID:2XrjxTxn0
次回作が今から楽しみだな
オリンピックの頃かな
0554名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 16:50:04.32ID:86x3IVY30
>>546
気に食わないというか体をなしてないと思うのは「成長」の考え方だわな
DMCや三国無双好きな割に基本的なアクションゲーム知らなんじゃないかねそいつ
マリオ本編でマリオがどう成長するんだって問いたくなるよ
プレイヤーのスキルの向上が成長でなくゲームの中で与えられる変化を成長と位置づけてて
いかにもRPG脳というか段がなければ面白くないと考えてるのか
0556名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 22:36:26.90ID:iuCnyRHp0
>>532
当時から言いがかりにしか聞こえなかったが
いまや組織的なネガキャンにしか見えない主張だったな
0557名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 23:00:34.86ID:LT3ioc1ud
こういうのはドラクエのお家芸だったのに
8で3D化して以来失われてしまったな
0558名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 23:01:51.16ID:SCdSiFHpM
>>452
これはゼルダファンでも認めるところだな
次回の課題の１つ
0561名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 23:19:30.77ID:H+OswuqJ0
素材と料理の間の切り替えがちょっと面倒くさいね
口笛を下キー以外にして下キーで料理出せばいいような気がするんだけどな
表示させるメニューはポーチで★付けたものだけにするとかで…
0565名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 01:08:15.31ID:8q7lhNgw0
一度作った料理のレシピを残せないのはやっぱりウンコ
試行錯誤したい気持ちは山々だけど工程が億劫すぎる
結果が分かってる料理の量産ですら面倒臭いのに
0567名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 02:03:04.08ID:R0ke5rmH0
こんだけ完成されたものなのにまだまだ改善策が見つかるって
まさにゲーム体験が次のステージに行ったみたいだわ
0569名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 09:06:58.37ID:Q9EFicpJd
プレゼンも要点まとめられてて上手かったね
みんな頭良いんだろうな
0571名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 09:51:24.31ID:HkwUoBth0
まあUIはダメだったな
スカウォのリングコマンドは好きだったけど
0572名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 09:52:12.87ID:R0ke5rmH0
最高のゲームだった
0573名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 10:05:36.24ID:y8txZb+u0
あちこち寄り道するゲームデザインはポケモンGOに似ていると感じた
ポケストップの引力につられて寄り道すると珍しいポケモンに出会えたり新しい光景が広がったりするのが似ている
開発時期から考えるとポケモンGOよりは早いだろうけどイングレスには影響を受けてる可能性はあるな
三角形の地形で目標を隠すという手法は時のオカリナでハイラル平原の真ん中に台地を置いて
だんだんハイラル城が見えてくるようにするのに原点があるかも。任天堂の長いゲーム開発の歴史が生み出したお家芸だな
0574名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 10:07:31.39ID:y8txZb+u0
>>552
日本庭園というかどちらかといえば西洋庭園じゃないか
花博記念公園とか万博公園とか長居公園みたいな。
0575名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 10:13:32.89ID:8VVoBmrcd
ゲーム内に看板立ててそこで掲示板やチャットみたいにやり取りできる機能はマイクラに欲しいなぁ
マルチプレイでめっちゃ役立ちそう
0576名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 10:17:49.26ID:nt6tRmHSM
>>562
これなー
アイテム関連UIはタッチ前提で最初作って直す時間なかったのかな
右スティックでジャンル変更とかマジか？と思った
タッチで変更の予定が無くしたんだろうなと
0577名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 10:23:52.68ID:y8txZb+u0
ゼノブレイドクロスで場所にメッセージを書き込んで他の人が見られるみたいな機能があったけど
あれがもっとSNS的に使われていたら面白かったかも
0578名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 10:24:27.30ID:wBO99xHUH
刀ならグラナダC.C
0581名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 10:37:52.26ID:HkwUoBth0
ネタバレするコメント機能か
0583名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 12:08:43.77ID:vi9gChaPd
>>581
ゼノクロだな
0584名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 18:16:00.91ID:R0ke5rmH0
>>578
あったあったｗ
0587名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 22:19:57.23ID:eBfBd3Xo0
>>577
クロスの系列を作るのだとしたら確かに興味深い部分かもな
作るんだったら、だが・・・・
0588名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 22:29:44.62ID:gLDdo/rL0
2014年末　（ゼノブレ2始動）

2015年4月　ゼノクロ発売

2015年12月　高橋「もし次があるなら典型的なJRPGスタイルに戻したい」　←白々しい

2017年6月　高橋「ゼノブレ路線とゼノクロ路線で違うゲームを作っていきたい」

2017年冬　ゼノブレ2発売予定


ゼノブレ2はもうレーティング審査の時期に入ってるので、高橋は次回作に着手してるかと
そしてそれがゼノクロ路線だったらありがたい
0591名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 23:56:03.81ID:lQhrEs+R0
剣ポキポキ折れすぎなんと、矢が手軽に手に入らんのと、気軽に死んじゃうのがなぁ
評判よいオープンだったのでスカイリム的なゼルダ期待してたが
普通にゼルダだった
0592名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 00:20:05.97ID:sehsS4rbK
矢が欲しいならゾーラ川を下るといい。あの辺のリザルフォスは装備によらず高確率で矢束を落とす
メインチャレンジが進んでれば近接武器もなかなか良いものが拾えると思うよ
0596名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 02:54:17.54ID:0qbXotrf0
木箱気づくまで矢集めるの苦労したな
狩りにも使うし店売り高いし
後は敵が撃つのを5本拾って逃走するか木盾が余ってたら受けてかき集めてる
0597名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 04:08:01.12ID:SeD0pnrQ0
ゼノブレ2早くもっと情報を
0604名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 09:37:03.82ID:LKrTGdU+d
>>601
二週目やったときは、両手武器で敵を吹っ飛ばして武器だけもらって去るとか、ヒノックスから武器だけもらって去るとかして序盤から困らなかったわ
慣れてるからってのはもちろんだけど、倒さなくても手に入るって気づければ困らない
0606名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:14:39.02ID:oXCHx5F/d
まだまだ一周目を完全攻略中だけど、二周目のヘタレプレイの遊びも早くやりたい！
0608名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:32:02.47ID:6jGAjQo8d
頭良いよ
絶対に高学歴でしょ？あそこの人たち
0609名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 13:02:39.03ID:yxK8RDufM
引力云々は2Dのゲーム設計に近いと思う
マリオとかドラクエとか
3Dになってその辺り雑になってたのを
開発環境の改善で再び精密に始めた感じ
0610名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 13:07:30.75ID:RKatoeBL0
オープンワールドだけのものじゃないよねえ
わりと普遍的に使えそうな気がするわ
インディーズ開発の人も参考になったやろなあ
0611名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 15:04:53.19ID:As1qfV+7d
2年後に山だらけのゲームだらけ
0612名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 15:14:50.46ID:ZpuxnasT0
デバッグのやり方にしろ、大人数での意識の共有にしろ、「大人数による巨大プロジェクトを滞りなく進行させるノウハウ」は良かった。
ゲームの中身はともかくとしてそういう制作に関わる姿勢についてはよそも参考にしてほしい。スクエニとか。
0613名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 15:35:45.63ID:8dQnAl6Ca
山だらけのゲームをあそこまで持っていった手間とセンスはコピーできないからなあ
環境や基礎研究に力いれられる財力がなきゃ…
0614名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 15:44:45.94ID:uSl43cGtd
スクエニっつーかムービー班は13の頃から勝手にムービー作ってったらしいからな
個々の意識改善よりまずは力のあるまとめ役がいないとダメなんだろう
0615名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 15:51:25.34ID:mIio/plc0
>>613
BotWに関しては
平原・砂漠・森・城・火山っていうゼルダの基本構成を変えなかったことで
迷走せずにゲームデザインの掘り下げに専念できたっていうところが
けっこうな基礎研究コストダウン・時短に繋がってるな

あれを完全新規で0から模索してたら無限に迷走できるから
どんなに金と人材のある会社でもプロジェクト座礁の可能性が高くなる
0616名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 15:51:47.16ID:Wai2/+/R0
オープンワールドでここまで計算された設計はブレワイが史上初だろうな
0617名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 16:05:15.24ID:SeD0pnrQ0
いいね
0620名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 18:05:40.81ID:7Q/8E81P0
>>615
野村「…」
0622名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 19:32:45.72ID:sehsS4rbK
>>615
特徴的な場景の位置関係が時オカとそっくりなのも多分計算だよな
平原に牧場跡地があったりもするし、初めてゲルドの谷に来たとき地図も見ずに｢ぁ、ゲルドの谷だ｣って解ったのが嬉しかった
0628名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 03:11:06.86ID:Ac0O14Je0
最高だわな
0629名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 09:40:51.73ID:pNReTCkyd
ビックリマンのヒットを真似してラーメン婆やらドキドキ学園やら後発がたくさん現れてくるけど結局どれもビックリマンを越えれない流れと同じことが起こりそう
0630名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 11:06:27.23ID:h4kClBaIH
>>624
そのプリレンダに戦闘UIをかぶせた詐欺PVだけは絶対に許さない
0631名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 11:37:29.41ID:Ac0O14Je0
FFの詐欺酷いよな
0633名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 12:03:58.34ID:wCyTQDtQd
>>630
そんなことまでしてたのかよ、マジ酷いなｗ

PVはゲーム内容がイメージできるようにして欲しいわ
ムービーを見たいんじゃ無くてゲームを楽しみたいんだ
0634名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 13:40:57.79ID:b7d2kZvC0
>>633
だいぶ後になって海外のインタビューで開発者が内情を告白してたなぁ。
イメージ映像を現場に丸投げして13のイメージが共有出来なかったとか何とか。
挙句13の戦闘システム作った人は退社したんだっけ。
0636名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 14:38:10.66ID:sLkj1s350
それはこの講演の内容である開発実動よりも前の企画段階の話だよな
だが最終的な見た目は最初に作るものではない、ゲームプレイが最優先という一貫性がある
0638名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 16:20:26.46ID:rXqaDhXe0
レイヤーで描く『ゼルダの伝説　ブレス オブ ザ ワイルド』の世界　～3Dグラフィックスのアートと実装～
堂田卓宏　滝澤智

このセッション結局メディアに出なかったね
タイムシフト買えば良かったわ・・・
0643名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 19:15:32.12ID:Ac0O14Je0
見れば見るほど素晴らしいな
0646名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 04:25:43.53ID:dPSGHlf80
すごいわ
0649名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 11:09:41.87ID:M+ol6QdTa
Unityで地元の塩害+高速道路用の約30ヘクタールある緩衝緑地公園のGoogleMapを基に
化物から逃げて各公園内公園の遊具に置いてあるアイテムを集めて脱出するゲーム作ったから
GooglePlayやsteamみたいな公開機能を任天堂は作ってくれないかしら
0650名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 11:38:32.71ID:dPSGHlf80
風がそよぐだけで面白いとはこの事だったのか
0653名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 12:53:37.97ID:DF8Rl96ud
雨の効果も凝ってたよ
虹が出たり、二重で出たり
植物素材がたくさん出たり
限定の生き物が出たり
0656名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 13:55:41.71ID:nK3iHkZj0
>>640
職人300人が昔ながらのやり方で感覚を頼りに愚直に作り上げたもんだ
と思われてたが実は初期段階から徹底的に理詰めで作られてるんだなぁ・・・
0658名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:13:13.80ID:zakU5WVwd
>>640
堂田さんはこの髪型のほうが好みだわ
0659名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 14:21:53.80ID:NXvaAcMga
>>656
任天堂の企業論文
科学的に「楽しむ」って事を研究してて読むの楽しいぞ
今回のCEDECもその１つなだけ
0660名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:04:09.22ID:kZoL+Pvt0
>>640
>そこで、レタッチに位相を描き入れて、すべてのものが実際よりも遠くに見えるように表現した

たしかに京都ぐらいの街中に山がポンとあっても「遠くにある」ってかんじはしないわなあ
遠近感にも意図的に「単純化」「過剰化」の技法を使用して表現してるのね
0661名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:06:53.50ID:j9TYvwWZ0
特に海外メーカーがこぞってやっているテクスチャ解像度競争をやめあえてベタ塗りという
普通の人間とは真逆の発送をするところが面白い
たしかに漫画でもワンピースとか過剰な書き込みは見辛い
映画のトランスフォーマーもぐちゃぐちゃで誰が何やってるのか
よくわからないときがあるな
0662名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 16:12:05.17ID:tOAJe04u0
スライド画像消えちゃったけど8本のセッション全部同じフォーマットだったらしいじゃん
統一感はもちろん狙ったんだろうけど、これは確実に開発力の誇示ですね
0663名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 18:25:28.08ID:KPZRaS8Gd
デザイナーが、どの景観も自分の好きな絵になるように拘って調整したっていうけどおれの好みと合ってて心に響く絵になってるわ
0664名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 20:12:25.54ID:dPSGHlf80
間違いなく次作も名作になるわ
0667名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 04:42:52.23ID:rQrwSXJJ0
映画トランフォーマーってなんであんなにくるくる回るんや
0669名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 12:26:21.19ID:rQrwSXJJ00909
もっとアイテム増やした2がやりたいわ
0671名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 14:38:38.97ID:C3D76hHf00909
ゼルダのノウハウが他のIPに生かされていく
やっぱフラッグシップは重要だな
儲け出なくても作らなきゃ駄目だわ
なお儲かってる模様
0673名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 20:48:56.39ID:C3D76hHf00909
スクエニなんかにはもう期待してないよ
ノリが文化祭じゃん
今回のゼルダの講演のプロ意識の高さは凄い
スタッフロールにクレジットされることの価値が全然違う
0675名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 22:02:28.82ID:rQrwSXJJ0
ほんとDQ1でもひでえデキだったもんな
0676名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 22:03:21.70ID:AsVaFv7V0
学歴も関係あると思うけどね
0677名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 22:31:43.41ID:0EmRiVAB0
寄せ書きと満員の講演を比べること事態が両方に失礼
0678名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 22:39:07.44ID:xeUm0WV40
>>1
ゼルダは他のゲームを見本にしてパクリまくってたけど
0680名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 22:53:42.53ID:vgYQY3/zd
単なるパクリだけならこんな評価にならんだろうに、言葉は悪いがパクリ元をキチンと分析、評価した上で取り入れてるから単なるコピーみたいなショボさは微塵もない
0685名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 23:17:28.01ID:EVCVWnyc0
何よりめちゃくちゃいい環境で仕事できるからな
周囲も有能揃いだし
0686名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 23:20:31.24ID:vO91Cx6d0
>>685
もちろん仕事だし、つらいこともいっぱいあったと思うんだけど
BotWの開発中は、すげえ楽しかったんじゃないかなと思う
いち社会人として羨ましい
0688名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 06:14:10.50ID:AtSpQs/P0
>>678
先日の講演で一つ一つ、例えばヒートマップを元にしてイベント構築とか
実際の街をモデルにしてのマップ作りとか
どこからもパクってないという事が明らかになっただろｗ
0690名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 07:58:29.69ID:/eYWU0hP0
>>688
スカイリムパクったじゃないか！w
何韓国人みたいな事言ってんだwww
0691名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 08:07:27.69ID:RPSvzKqy0
>>690
そんなこと言ってるのソニーファンボーイとお前だけじゃね？
参考にして取り入れたのとただのコピーじゃ技術講演注目されるのとパッケージに寄せ書き押し込まれる位違うわw
0695名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 10:02:24.53ID:hz/xz6ZCr
https://youtu.be/1yW-i5nNmks
パクったってのはこういうのを言うんだよ
0696名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 10:06:43.06ID:/eYWU0hP0
>>695
知らねーよ

誰がどうみてもゼルダはパクリだらけだ。
0698名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 10:14:36.37ID:LWMlqs0ia
言い方を変えただけで、根本的にはパクったことには変わらないんだよ。

素直にパクったといえばいい。
その上でゼルダらしさを加えたとか言えばいいのに。
0700名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 10:16:54.23ID:/eYWU0hP0
>>697
じゃあ、パクってない事を証明しろ
0703名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 10:25:30.42ID:OLDjTyst0
パクった上でオリジナリティを加えるってのは制作者も認めてたべ

https://youtu.be/1yW-i5nNmks
で、これにはオリジナリティあるのか
0704名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 11:15:56.05ID:3+ZnQpJqd
>>703
これはロッチもビックリですな(笑)
0707名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 11:20:13.10ID:DQ3mR9Xr0
ディレクターが祠は引力がかなり高い前提で話してるけど、別にそうでもないのが問題。
がんばりカンストした時点で祠には興味なくなるから。
0713名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 14:12:14.63ID:LBxUU3X60
あの引力の図は設計指針で
実際の引力はプレイヤーの好みでもリンクの状態でも変化するものになってるのは開発も分かってて
その上でゲーム要素は全てガノンを倒すために機能するように割り切って作られてるから
プレイヤーが必要ないと感じるのであればどの要素をスルーしても
ゲームをクリアする上では特に問題無いようなゲームデザインとバランス調整になってるな

だから従来のパズル必須のゼルダが好きじゃなくても遊びやすいゲームになってる
0714名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 15:12:15.68ID:AtSpQs/P0
さあこれが公開された後、サードがどうするのかが楽しみだな
0717名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 15:27:24.60ID:LBxUU3X60
>>715
徹底してハイラル城のガノンに収斂するように作ってるから
ゼルダ・ガノンに繋がりの薄いサブクエは悪目立ちしないように意図的に抑えてるな

ハイラル城＞神獣・100年前関係者関連＞塔・祠関連＞その他のサブクエ
みたいな感じで明確に差を付けてる
0721名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 23:16:59.33ID:JfW2PiWi0
ID無しもPSの独占に近いな
0722名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 01:08:02.50ID:VKIdLjRx0
ウオトリー村の存在をラスト近くまで知らなかった
0725名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 07:01:52.71ID:jkB10Sts0
>>723
クソゲー作りましただけだったら良かったけど
CEDECゼルダセッションの後だと
クソゲー作る開発環境変えられませんでしたになったからな
重いよこれは
0726名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 09:14:28.79ID:IiRc12G8d
序盤にハテノ研究所でアッカレ古代研究所のこと聞いてハート3つで探し辿り着いた思い出
高過ぎて買えずワープポイントだけ作って帰った記憶

ハイラル平原でガーディアンのピピピピから逃げ惑い、川で泳ぐゾーラ族と会話し、デスマウンテンの崖の合間を縫って遠くに渦巻きの地形と海が見えたときは感動
0727名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:33:46.08ID:VKIdLjRx0
思い出すなああの風景
こんなゲームは久々だ
0728名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 12:45:24.61ID:JTJKvACwH
始まりの台地でシーカータワーのことよく聞いてなくて
カカリコからハテノ村ではまでスルーしてた
いつになったらマップ表示されるんかなー、って思いながら（笑）
0729名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 15:08:12.63ID:rqv9oYUY0
FF15のマップも作り直して欲しい
せっかく綺麗なのにつまんね～

岩の写真やおにぎり作ってる場合じゃ無い
スクエニはゲームの作り方知らなかったのか
0731名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 15:44:42.34ID:/0Jp7JuQ0
今日もハイラルに降りるか
まだまだあの世界を味わいつくしてない
0732名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 15:53:20.16ID:32lBzAHsd
おれも片っ端から歩き回ってやると決めてやり始めたが400時間超えてもまだ半分くらいしか踏破できてない
これ年越しもまだ遊んでる進捗だわ
0733名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 19:10:39.14ID:VKIdLjRx0
ゴキちゃんもやれ！
0735名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 19:57:27.30ID:0lQ7M/JaK
イカを始めてからは操作がごっちゃにならないように封印しているんだがハイラル行きたい。銃口を向け合う緊張から解放されたい

廃墟の軒下やカラのドクロ岩で焚火を眺めるのがどうしてか大好きだ
0736名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 20:53:47.76ID:VqGA8A080
>>734
例の旅と京都フィールドワークの話聞いて
「あー書けないー書けないースランプだーカンヅメしなきゃーカンヅメタイヘンだー困ったなー」で
わざわざホテル取ってもらって大御所プレイするラノベ作家と
「散歩してくるわ、市内歩き回ると頭が整理されるんだ」とひょいと雪駄突っかける大御所
ってのが頭に浮かんだわ
0737名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 21:02:12.57ID:Zlre/hZB0
>>734
守破離でいうところでは
スクエニ開発陣は守
任天堂開発陣は離
だな

従来の型を守ることしかできないのと
型を破るだけでなく新たなスタンダードの域を拓こうとしているのの違いだな
0738名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 21:05:37.24ID:HCe2GFjI0
FFはバトルシステムを毎回変えてるし
ゼルダに限ってはシステムを変化させることのほうが少なかったんだからその例えはおかしいだろ
0739名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 21:31:27.82ID:1eEVJ8bMd
たしかに毎回バトルシステムを変えてるな
でも、スクエニは保守的に感じるのはなんだろうな

ゼルダも言うほど同じじゃ無いけどな
0740名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 21:59:30.25ID:AiC1WuEd0
>>735
イカ始めてからゼルダのジャンプボタンをイカに合わせた
最初混乱したが慣れたら両方快適に
0741名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 22:01:44.72ID:RwRQaTN/0
ＦＦ、確かに毎回世界観変えてるけども、ＦＦ１５に至ってはアクションに変えたのに何故か新しさを感じなかったわ
0742名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 22:05:22.22ID:Ai0cyb7Bd
>>738
RPGな戦闘とかサイバーパンク風ファンタジーな世界観とかが変わってないからじゃないかな
主人公が狼になったり、船や汽車がメインだったり
時間制限式のタイムリープものだったり、ゼルダはゲームとしての本質を変えた上で、ストーリー軸は変えていない
0743名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 23:04:31.48ID:OFr0gKDP0
変えるモノと残すモノの取捨選択時点での判断がもうね…

スクエニ→FF病ですべて切り捨てw

任天堂→初代ゼルダリスペクトからの見直し
0745名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 04:45:27.77ID:YKY/qYwF0
ダイレクトでやるかね
0748名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 09:16:09.85ID:raCJ7pXYd
DLCの配信日が発表されるといいな
0749名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 09:28:17.68ID:C1HWPg8K0
>ゼルダbotw(2017)と偉大なるオープンワールドゲームの先駆者達を比較してみよう。
>
>GTA3 2001年 行動の自由度で敗北
>Far Cry 2004年 グラが互角に
>Oblivion 2006年 クエスト密度やNPCの挙動で敗北
>Assassin's Creed 2007年 操作性やモーションで敗北
>Minecraft 2009年 オブジェクト干渉の自由度で敗北
>Skyrim 2011年 あらゆる要素で敗北
>Witcher3　2015年 もはや足元にも及ばない
>
>越える以前に発売前から負けてるやん。
>民間人を殺せない時点で自由度はGTA3(2001)にも劣る。
>そもそもグラがFarCry(2004)と互角な時点でお察し。
>欧米で絶賛されているのは売れているから。
>リップサービスを真に受けるとかどこの未開人だよ。
>次回作でウィッチャー３と同等の完成度になってたら本当の意味で「「「努力」」」は評価されるな。
>まあその頃の他社はさらに進化しているから永久に周回遅れなんだけどな。
>
.>小島秀夫「技術の梯子から脚を離してしまうと、二度と梯子を上がることが出来なくなる。」
0751名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 09:35:24.91ID:ihsvAg+X0
それ以前に名無しの言葉を引用する腐ったスネ夫のような手口に笑う
0752名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 09:39:10.21ID:MbGKfHqQH
>>739
スクエニが保守的に感じるのは
基本的に二番煎じ以降の要素をほぼそのまま導入しているから だと思うわ
0754名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 10:19:19.43ID:wTq4Pc8V0
どうでもいいけどもっとグラフィック頑張れ
PS4の綺麗なゲーム見ると
任天堂も頑張って欲しいと願ってしまう
0755名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 10:23:35.52ID:8K4Bel0up
>>754
ブスザワは画像出す度にどんどん劣化していって悲しかったわ、WiiU切ったんだしWiiU版切ってswitchだけに出して欲しかった
0757名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 10:57:14.06ID:0b/M91Z0d
どこぞの整形半島と同じメンタルなんだろうね
0759名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 11:21:36.70ID:GcBkbcmsd
嘘も100回言えば本当になる の精神なんだろうが無理なもんは無理だってなんでわからんのよ

ボブ・サップvsボノの初戦で伸びたカエルみたいになったボノが勝ったと言った所で誰も信じないだろ？なんで無駄な努力すんのよ
0760名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 11:43:15.27ID:zWvk5vffr
>>749
キチガイはPS独占なんだなぁ
0761名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 13:22:12.00ID:JAXKhlOJ0
>>756
まあゼルダのアートディレクターの滝澤さんが話してる通り
BotWのグラフィックは綺麗に見えることよりもゲーム上の機能性を重視して作ってるので
見映えだけで評価するならホライゾンみたいなグラフィックの方が豪華で綺麗
って感じる人がいるのは別に不思議なことではないだろ

ゼルダは描画処理を軽くするために
嘘なんだけどそれっぽい絵にする職人的な工夫がたくさんあって
(製品版は、お披露目の時のガーディアンから逃げて矢を撃つ映像より簡素な処理になってる)
どうやって実装してるのか分かると面白い
0762名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 13:30:25.75ID:4PP+voHud
嘘絵は写実的な表現より響く絵を作れるからね
0763名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 13:39:41.33ID:zDIHOXOV0
これよく言われてるけど、昔任天堂の宮本のインタビューで
「画面全部リアルにすると逆に嘘くさくなり、落差や緩急をつけて一部だけリアルにしたほうが良い」
「トカゲを全部頑張って細かく作るよりも、口を開けてダラーっとよだれが見えてキバが光るとこだけ精密にする」
「そこが映像作品とゲームの違い。もちろんネット等での見栄えは前者の方が良いんだが･･･」と言っていた
0764名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 13:50:28.54ID:YKY/qYwF0
ミヤホンの彗眼は見事だな
0765名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 13:55:12.60ID:iIskjfNU0
オープンワールドの弱点である　単調さを
逆手にとった作品。
露骨な誘導じゃないけど　誘導されるのは
実社会でいくらでもある。
これを実現しようと思えば　どんな苦労するか
0766名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 14:00:45.57ID:JAXKhlOJ0
>>762
プロセッサに余裕があったら代替処理じゃなくて
嘘のない反射とか影を計算させるだろうってところは色々あるな

その辺は絵作りのための簡略化じゃなくて計算リソースの配分の都合なので
見る角度が違ったら破綻してたりする(祠の壁のリンクの映り込みとか)
0769名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 21:33:26.30ID:YKY/qYwF0
ほんとゴキちゃんは見えてないな
0772名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 23:28:28.53ID:tXarvLGL0
>>763
そりゃそうだろ
リアル系グラにして上昇気流の風の白い線なんて出せない
違和感しか無くなる
グラなんて現実的にしたら誤魔化しは違和感にしかならんからな
派手なエフェクトより、血が吹き出まくる方にしないとおかしくなる
0775名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 06:17:55.74ID:+uihpNO00
ゲームに必要なものはリアルじゃないんだ
リアリティなんだ
0778名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 07:55:34.56ID:NWLL7/zGa
>>776
真実味のあるフィクション

「大人っぽい」が大人の雰囲気漂う違うものを指すのに近い

ちなみに「リアルなさま」は英語にするとリアリスティック、それを求める人はリアリストになる
0781名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 08:30:58.04ID:3gpBEaEO0
世界一のゲーム
0784名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 09:39:04.93ID:OMo8eX7Ad
まあ写実的なデザインなら時間かければ誰でもできる
ゼルダみたいなのはセンス無けりゃいくら時間あってもできない
ここの違いが今後は出てくるだろうな
0785名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 12:26:55.90ID:csT+bLUwd
写実的なグラでモンスター倒したらボフッとか煙出て消えて素材落ちるなんて違和感しか無いから
あのグラだから誰もが気にしないで違和感感じないだけで
その辺のセンスだよ
こらからもゼルダで写実的なんて無いと思うよ
0787名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 12:45:44.01ID:5LxfN1AMK
写実のみを絶対の頂点に置く貧相な価値観ならそう思うんだろうね

たとえば巨大な敵が木をすり抜ける有様の方がずっとクソ演出だよ
0789名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 13:00:24.42ID:9WQS4zjsd
ここにきて写実的なデザインはゲームとの相性悪いと感じてきてるからね
0791名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 15:26:12.70ID:+uihpNO00
「本物」じゃなくて「本物っぽい」って事が重要なんだよ
0793名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 17:57:18.42ID:ZXIHx0kJH
列車なんかあったっけ
0794名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 18:05:28.29ID:jLJmNn7m0
任天堂ソフトでグラフィックを見て
わあ綺麗って感動したい純粋な夢を潰すイエスマン信者
信者の言う事を鵜呑みにしちゃう殿様だから落ちぶれるんやで
0795名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 18:17:50.51ID:N6XJeUACp
任天堂ソフトでグラフィックを見て
わあ綺麗って感動してる人に向かって
「クソグラ！クソグラ！PS4のほうが綺麗！」って水を浴びせてない？
0797名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 18:50:25.06ID:8zSt7N+Q0
>>793
ホログラムじゃね
0798名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 19:14:48.80ID:3gpBEaEO0
まあグラ部門で賞取ってるのが現実よね
0799名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 19:30:40.31ID:8zSt7N+Q0
グラ部門じゃなくて
映像面全体での部門な

動かないスクショでしか評価できないのは
ビートたけしが「なまっちょろい知らないガキ」と呼ぶ奴らよ
0800名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 20:04:09.45ID:5LxfN1AMK
俺もゼノクロはリアリティに欠けると思ってるよ。車をすり抜けるのは違和感だしはるか遠くの敵が腕を振ったら食らったことになるバトルシステムは全く性に合わなかった
0801名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 20:18:07.84ID:JU+S5gAl0
NLAのあの不自然さを強調する効果しかなかった車のようなオブジェクトは
カットした方がゲームとしてリアリティとか説得力が出ただろうな
もし任天堂の社内チームだったらあれをそのままにはしなかったと思う

本スレとかでも言われてたけど
地下に輸送用システムがあるっていう設定にでもしとけば良かった
0803名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 23:51:16.58ID:IZzj2RgA0
全員優秀すぎるよな
みな京大か？
0804名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 00:08:47.20ID:7HGMnnpg0
>>794
今絶好調やないかｗ
0806名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 04:55:47.30ID:7HGMnnpg0
やってくれると思ってました
0808名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:15:57.25ID:3Zzyt4kXd
ドゥームとか需要あるんか？
0809名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:28:23.55ID:S2xpnheQa
任天堂の本来の強味の大人ユーザー需要は高いと思うよ

Switchは今のところ、歴代ハードと比べるとPSハードかよ！ってくらいユーザー年齢が若いから
これで本来のユーザーは少しは取り戻せるんじゃね
0811名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:49:17.83ID:p9EKgBeZK
いきなりなんだけど敵キャラは温泉に入ったら回復するのか？
以前温泉を見つけたとき気になって近くにいたリザルフォスをおびき寄せたんだけど、氷属性のヤツだったからお湯に一歩入ったら死んでしまって…解らずじまいなんだ
0812名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:55:03.09ID:S2xpnheQa
回復は見てないから分からんが
泳げない奴が深いところに落ちたらいつもの窒息で死ぬ
ガーディアンも死ぬ
リザルフォスは泳げる
0813名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:51:22.96ID:xSf1rK3id
モリブリン、ボコブリンもカナヅチ
ヒノックスはあの巨体でも泳げる
0814名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 14:00:21.24ID:qSwox7N30
ここにも書いておくが
マリオデのスナップショットモードをゼルダにクレクレ
マジでクレクレお願いします
0816名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 14:26:55.31ID:t8OIT7Orp
>>815
プラベがあるじゃろ？
0818名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 15:05:46.44ID:G2cG8htIH
ゼルダでの最大のメリットは今後の広大なフィールド扱うゲームの作成が高品質かつ容易になる基本を作り上げたことだと思う
ゼノブレ2もマリオデも基本はこのコンセプトで作ってきたんじゃないかな
0819名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 15:13:25.97ID:LxkIuLv6a
ゼルダ見て思うのがGTAの凄さ
GTAより先駆者なんか腐る程いるしゲーム性で言えばいくらでも上がいるのに、老若男女から指示受けたオープンワールドってこれしかないんだぜ？
0820名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 15:45:58.33ID:7HGMnnpg0
オクトパストラベラーいいねえ
体験版きてるぞ
0822名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 18:10:19.26ID:3Zzyt4kXd
>>813
え、日野ックス泳ぐの？？
0826名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 01:11:51.31ID:SjxtkUwV0
ありがとう任天堂
0827名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 01:13:09.28ID:SjxtkUwV0
マリオデのスナップめっちゃ有用そうｗ
0828名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 08:30:41.86ID:Xb9rrdRM0
>>8
ゼルダはワンダのパクリの香港人？
一度もシリーズやったことない素人だろ
0829名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 09:13:45.92ID:xD1TrDbtd
ワンダと虚像ってワイの勧められて買ったら後悔したソフトTOP10に入ってるやつや
0830名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 09:32:58.74ID:SjxtkUwV0
>>8
ただの新人プログラマーのガキのどうでもいいレビューだぞそれって
0831名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 10:33:46.33ID:IX51NX47r
>>827
ゼルダにもほしい機能だよな
0833名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 21:42:40.33ID:Xb9rrdRM0
当たり前だがオープンワールドはマップの構造が一番重要になるな
0834名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 22:18:49.73ID:w2H/INXG0
今回は特にマップで遊ばせるのがテーマだったみたいだからね
次回作はこれベースにもうちょっとシステム的な遊び入れるかな
ムジュラみたいなアプローチで
0837名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 02:29:05.85ID:5F2MR7oA0
ふとっぱらだなあ
0843名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 10:29:50.96ID:5F2MR7oA0
>>838
いうな
いうんじゃねえよ…ひぐっ…
0844名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:22:56.19ID:DHZCRSwr0
各ゲームニュースサイトで記事になっているインタビューや対談、講演会で紹介されたような内容はもちろん、
それ以上の情報や裏話もきけそうだよな
開発終盤に300人でプレイしていたときのこととか
0846名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 11:42:42.17ID:1w6/8ffN0
こういうのがゲーム開発に最も必要な技術な気がするんだが…
解像度ばっかに拘ってゲームの本質を忘れたメーカーには頭冷やしてもらいたいわ
金の使い方考えてくれよホント…
0848名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 12:54:55.30ID:+JVx7U6xK
でも神グライメージムービーを大公開してから貧相なゲーム体験へとシュリンクしていく開発態勢は結局見栄え悪いよ
｢話が違うやん｣って思われてしまう
0850名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 13:19:53.88ID:ZuMZ1l1Rd
海外がろくでもないパクリゲーを出してきそう
0851名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 13:20:32.83ID:BwpgrCZl0
はいここで任天堂信者発狂コピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

任豚「ps4は、ニンテンドースイッチに負けて爆死ンゴwwwｷｬｯｷｬ」

大松「実際はニンテンドースイッチの売り上げはps4に負けてるけどな、ガイジ」

任豚「違う！ワイはニンテンドースイッチは買えないほど売り切れてるゾ！」

大松「嘘だと思い込みたくても事実は事実だよ？
ゴミッチはただチョンテンドーが品薄商法して買わせないようにしてるだけ」

任豚「うせや！うせやうせや！(狂い出す)」

大松「さらにニュー3dsも爆死し、ニンテンドースイッチのサードメーカーも寄り付かずニンテンドースイッチは爆死」

任豚「うわーっ！うわーっ！ぶひーっ！(発狂)」

大松「任天堂もいよいよ終焉だね」

このコピペはると任豚がほんとに発狂するからほんと好き
0852名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 13:20:51.42ID:BwpgrCZl0
はいここで任天堂信者発狂コピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

任豚「ps4は、ニンテンドースイッチに負けて爆死ンゴwwwｷｬｯｷｬ」

大松「実際はニンテンドースイッチの売り上げはps4に負けてるけどな、ガイジ」

任豚「違う！ワイはニンテンドースイッチは買えないほど売り切れてるゾ！」

大松「嘘だと思い込みたくても事実は事実だよ？
ゴミッチはただチョンテンドーが品薄商法して買わせないようにしてるだけ」

任豚「うせや！うせやうせや！(狂い出す)」

大松「さらにニュー3dsも爆死し、ニンテンドースイッチのサードメーカーも寄り付かずニンテンドースイッチは爆死」

任豚「うわーっ！うわーっ！ぶひーっ！(発狂)」

大松「任天堂もいよいよ終焉だね」

このコピペはると任豚がほんとに発狂するからほんと好き
0853名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 13:21:13.20ID:BwpgrCZl8
はいここで任天堂信者発狂コピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

任豚「ps4は、ニンテンドースイッチに負けて爆死ンゴwwwｷｬｯｷｬ」

大松「実際はニンテンドースイッチの売り上げはps4に負けてるけどな、ガイジ」

任豚「違う！ワイはニンテンドースイッチは買えないほど売り切れてるゾ！」

大松「嘘だと思い込みたくても事実は事実だよ？
ゴミッチはただチョンテンドーが品薄商法して買わせないようにしてるだけ」

任豚「うせや！うせやうせや！(狂い出す)」

大松「さらにニュー3dsも爆死し、ニンテンドースイッチのサードメーカーも寄り付かずニンテンドースイッチは爆死」

任豚「うわーっ！うわーっ！ぶひーっ！(発狂)」

大松「任天堂もいよいよ終焉だね」

このコピペはると任豚がほんとに発狂するからほんと好き
0854名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 13:31:56.83ID:R4x9qjyY0
マリオがフォトリアルになったら垂直飛びが異常に気持ち悪いおっさんになるし
リンクもデカい岩押すパズルあるうちはフォトリアル路線に行かないと思うわ
0855名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 13:34:17.01ID:UdKYLDJoa
というか、フォトリアル＝名作化なら
実写ドラゴンボールや実写デビルマン、実写テラフォーマー、実写攻殻機動隊は
大絶賛の嵐になってるはずなんだよな
0856名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 13:35:01.70ID:/+d+4EgU8
はいここで任天堂信者発狂コピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

任豚「ps4は、ニンテンドースイッチに負けて爆死ンゴwwwｷｬｯｷｬ」

大松「実際はニンテンドースイッチの売り上げはps4に負けてるけどな、ガイジ」

任豚「違う！ワイはニンテンドースイッチは買えないほど売り切れてるゾ！」

大松「嘘だと思い込みたくても事実は事実だよ？
ゴミッチはただチョンテンドーが品薄商法して買わせないようにしてるだけ」

任豚「うせや！うせやうせや！(狂い出す)」

大松「さらにニュー3dsも爆死し、ニンテンドースイッチのサードメーカーも寄り付かずニンテンドースイッチは爆死」

任豚「うわーっ！うわーっ！ぶひーっ！(発狂)」

大松「任天堂もいよいよ終焉だね」

このコピペはると任豚がほんとに発狂するからほんと好き
0857名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 13:36:55.18ID:OjZosSvD0
>>854
昔ミヤホンがゼルダのビジュアル表現について
そこらじゅうに爆弾仕掛けることがギャグにならないような絵にはしたくない
みたいなことを言ってたな
0860名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 18:31:47.96ID:+JVx7U6xK
今作は丸と四角を一個までだから邪悪な高笑いとともにバクダンを投げまくる遊びが出来ないのは寂しい
替わりに空中から５連バクダン矢を撃ちまくって殺戮の天使ごっこが楽しい
0861名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 20:02:36.50ID:5F2MR7oA0
ゼルダの未来はまさに煌煌と輝いてるね
0862名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 01:51:02.07ID:OYEmhF8Ia
爆弾といえばゴロン装備はボンバーマンに似ているよな
0864名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 05:41:51.72ID:pBU3h3K70
これは非常に重要な事よ
0866名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:19:53.55ID:YCBXihOid
そういやゼルダ以外の講演てどこも取材無しなん？
0867名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 12:03:18.06ID:8Zfhqy420
別にゼルダはオープンワールドはこうあるべき、を国内で初めてやれたタイトルでしかなく、実際のところ遅れに遅れてやっと任天堂だけがスタートラインに立ったってだけの話でしょw

和サードは全部ゴミなので、この先何年かけたら同じラインに立てるかは全然見通し立たんw
そもそも、そのラインは世界ではとっくに最新ではないしなw
0872名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 12:33:54.97ID:hq72XRgYd
漫画でいうとスーパーサイヤ人とか覇気みたいな
基本自体が一段階上の標準に至ってるかんじ
次はここからさらに個性を継ぎ足さなきゃならない
0873名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 12:41:02.89ID:RNqRRTQo0
オープンワールドは絵をリッチにするよりも
バグとか各所のイベントなどの調整の方でコストがかかるからな
基本的に人数をかけるのもその広い世界観を一斉に作る為
0874名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 16:00:02.40ID:pBU3h3K70
>>866
企業側が許可出したらあるよ
0875名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 16:14:24.28ID:uDQkixbg0
正直ゼルダチームの話を聞いた後にドヤ顔で講演できるのはその年の講演を受けたところだけで
来年以降は講演に求められるレベルも上がった

あとゼルダは時オカの時点でスタートラインを大きく引き上げたけどな
和サードがそのことに気付いていなかっただけで
まあ流石に今回ばかりは何処のサードも気付いたようだけど
0876名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 16:32:00.45ID:JPqwiiIc0
海外では時オカ、マリオ64に影響受けたトコが多くて
国内はFF7に影響受けたトコが多い印象

和サードは今更方針転換なんてムリだからペルソナとかダクソみたいな
ちょっと尖ったスマッシュヒット狙うしかないんじゃない？
0877名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 19:10:47.30ID:YotOxGBH0
任天堂はあの時3Dゲームの基礎を築いたからこそ今がある ムービーゲーに行った所とはHD時代になってますますその差が顕著になって現れてる感じだね
0878名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 22:02:17.93ID:GRvQxMkh0
サターン、PS1時代は性能の問題で仕方ないと思ったけど、PS2以降にもムービーゲームが減らなかったのはゲンナリした
PS1でリアルタイムにこだわってたデュープリズムは好きだったわ
0881名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 22:20:36.02ID:Txy2Dadu0
モデル自体違うじゃんつまり顔とかも全然違うし装備が変わるようなゲームならそれも反映されない
12なんかリアルレンダのキャラモデルの方が出来がいいからなおさら苦痛だったわ
ムービーはただの映像だけどリアルはイベントが始まるだけだし
0882名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 22:25:57.28ID:I8IIt+tt0
BotWのはコーガ様とルージュ様のモーションすげぇって思ったな
それから他のゲームだと動きが固く見えてしまう
あと動物凝りすぎw
0884名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 01:52:49.41ID:FN9pQxa70
ソニーが映画ゲーム扇動してたんだよねえ
0886名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 06:07:27.99ID:a6Wahwaw0
宮本
「えっ？」って。
「こうしたほうが面白くなるのに、どうして直さないの？」
「いや、ムービーができないから」って。
「お客さんはムービーと面白いのと、どっちが大事なの？」
と思うんですよね。
なので、ムービーをリアルタイムに処理できる
方式を採用したんです。

https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/aqej/vol5/index3.html
0887名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 06:41:14.68ID:CtSEgVWp0
ゼルダでモーションって言ったらある意味風タクが極めてるよ
俺はWii買ったタイミングでやったけど驚いた魔獣島でもう動きがすごい
GCとPS2も持ってなくてその間PCゲーばっかやってたけどとにかく驚いたわ
0888名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 07:27:13.91ID:Oxsjd94U0
スクエニはFF13でムービー班が勝手に作って行って面倒な事になってたみたいだな
確かにリアルタイムなら修正もすぐ出来るもんな
0890名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 11:26:59.64ID:a6Wahwaw0
>>883
Corey Bunnell
かなり優秀みたいね
そのうちゼルダのメインプログラマーとかになるかもね
一時期話題になったあと続報ないのが不思議だったけど
まあ出たがりじゃないから任天堂に入れたんだろうな
0892名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 11:59:11.64ID:FN9pQxa70
世界中で絶賛されたゼルダだけど13GBしか使ってなかったんだからな
0893名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 12:59:03.17ID:dV3n6azp0
>>886
こういうことの積み重ねだよね
当たり前のことをしてるだけなんだけどね
0894名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 13:01:47.23ID:WIt/xCjk0
64はムービー使うのがほぼ不可能で、512Mbitのバイオ2と256Mbitの夜光虫くらいしかプリレンダ使ってなかったから
リアルタイム云々の話は後付けだろ
0895名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 13:53:24.84ID:cYyoyAL3M
講演読んだけど…

まさに、これって岩田社長のやり方だよなと思った

寂しいけど、嬉しいよ
0896名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 19:13:32.60ID:ZEwiYvHd0
>>28
車は本当に面倒くさかった
0898名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 20:09:38.05ID:FN9pQxa70
>>886
やはり任天堂しかゲームの作り方を知らないなｗ
0899名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 20:27:01.71ID:bPhn4ewu0
FFでゲームと映画の融合って騒がれたけど、個人的にはゲームと映画の融合はスターフォックス64だなあ
0900名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 20:42:48.10ID:fKh4Ue9Q0
>>899
スタフォ６４はガンダム、インデペンデンスデイ、SWその他SF作品全部盛り込んでたしな
スクウェアならライブアライブも面白かった
7以降のFFも一つの方法論ではあるがそれしか目指さないとマンネリになる
0901名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 22:26:11.10ID:TdlIVnEdd
スターフォックス64はサジタリウスの匂いも少し入ってた
0902名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 23:45:51.15ID:8lFoaKzjK
普通はプレイ中のキャラモデルを見慣れてるんだから、一時的に高精彩にしたいだけでプリレンダにした所でだから何さっていう
リアルタイムモデルでムービーからシームレスにプレイが始まるのが良いじゃん
0903名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 06:27:18.44ID:WWrjrGqx0
PS4なんて売ってこよう
0904名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 09:15:56.03ID:20WCjxtud
デモで装備が反映されてると何となく嬉しいしな
0906名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 13:33:50.75ID:bCVuBklYd
>>905
こんな対談してたのか
すげえな
0907名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 15:25:19.92ID:j9KxfC92M
>>454
ゼルダメーカーって出してもマイクラのパクりみたいに言われそうだな
0908名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 15:25:50.01ID:WWrjrGqx0
ミヤホンは職人だからね
0910名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:02:47.94ID:+LqnP4Yu0
ゼルダ、糞ゲーじゃね？
ほんまもんにフィールドがスカスカ過ぎる。

少なくとも、見本に出来る様なもんじゃないわ。なんだこれ
0911名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:08:23.12ID:v/FL2Ctca
ゼルダでスカスカじゃMGS5やFF15はゲー無だな

イベントやテーマパーク等のアクティブオブジェクトの密度で言えば
ゼルダはGTA5よりも密度濃いのに
0912名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:10:02.50ID:ykIShoQq0
>>910
エアプじゃなく実際にやればスカスカどころじゃないから困る
眼のやりどころが多すぎて大量に見落とす
見えない壁とかただの背景が存在しないから視覚から入る情報量がとにかく多い
0913名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:11:47.61ID:+LqnP4Yu0
>>911
やたらツルツル地面が続く事多いんだけど、こういう所もなんかやる事ある訳？
0914名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:14:37.31ID:+LqnP4Yu0
煽りは取り敢えず置いておいて、

http://p.news.nimg.jp/photo/999/2485999p.jpg

こういう地形がやたら多いんだけどさ。
何をするのか、エアプの俺に教えてくれ。
0915名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:21:14.54ID:v/FL2Ctca
そこなら近くにカカリコ村があるだろ
それ意外にも常に何かしら見えてる筈だぞ
0916名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:21:46.10ID:+LqnP4Yu0
>>915
つまり、この地面にはやる事無いのか。
やはり
0918名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:25:38.18ID:+LqnP4Yu0
>>917
移動時間を稼ぐだけの場所とも取れるよね。

こういうのはアカンわ
0919名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:27:26.19ID:v/FL2Ctca
>>916
気流で空飛んだり
馬乗りボコブリンと戦うくらいしか
その画面内には無いかな

>>918
密度だけを上げて緩急が無い世界にするとクソゲーになるってのは
GTA5の開発チームも言ってる事だな

というか、どこも緩急は認識してるから
ゼルダより密度高いOWって早々ないと思うが
0921名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:30:27.92ID:+LqnP4Yu0
>>919
ゼルダのこの地形が面白かったとしても、他のゲームはそれを見本にして欲しくはないんだよね。
0923名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:33:45.09ID:siXGfniI0
>>918
粗密があることで意味のあるロケーションが際立つので
cedecの講演で説明してたレベルデザインにはそういう場所が欠かせないな

細かく言うと
薬の材料とかアイテム欄拡張のためのコログがそういうとこでも見つかるので
全く意味のない時間稼ぎの地形というわけではないね
0924名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 20:36:11.13ID:0+sp2Yjt0
そもそもゴキちゃんの基本原理は単純で
まず低い性能では出来ないことを考えて
そこから求められる内容を考える
ゴキちゃんに振り回されるメーカーがクソ化していく理由
0926名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 21:34:36.96ID:Yd11YL0t0
エアプで難癖つけてくるようなヤツに何言ってもムダ、ゲーム好きで同好の友達が居るなら一人くらいはスイッチ持ってそうなもんだがな
0929名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 22:42:19.11ID:ar8u74+Id
狭い風景を出してきて、この地面に何も無ければクソか

万人に受けるゲーム機なんてあるはずもなく、向いてないなら辞めれば良い
0931名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 22:51:35.41ID:NqTHGapwp
オープンワールドの見本では無いと思うんだよね。
慣習的な謎解きゼルダから脱却して原点回帰した冒険ゲームにするために突き詰めたら出来上がったゲームというか。
0934名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 23:52:52.25ID:HUTg5Kwa0
ハテノ周辺の草刈りで手に入れる稲と水牛を狩って手に入れる上肉に薬草かキノコ3つ入れると80～90ルピーで売れる
おにぎりは偉大だ🍙
0935名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 00:03:27.46ID:faKV7MbFd
何もない開けた場所こそ何かがある
おれの場合は草を無性に刈りたくなる回転斬りで
それといったんその場に止まって匂いや空気感を感じたくなる
そしてスクリーンショットで写真を撮る
時間があるときはその場所の夜や朝日の光景も見たくなるので待機する

他のゲームではこんな気持ちにはならないのだが、ゼルダにはこうさせる何かがある
0936名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 00:44:03.72ID:F5NMtAk80
>>934
肉５つ使った料理を売ってたわ
高いんだよね
0939名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 07:58:50.03ID:RWOVmj1ea
空振りは消耗無しだけど
太い草や細い枝は消費する
0940名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 08:45:11.89ID:U6sBfase0
一番最初の方でじいさんに遺跡4つクリアしろよあくしろよって
急かされた時は正直またお使いゲーかよメンドクセェなーって感じだったけど
パラセール手に入れたら世界が変わったね、マジで
0941名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 09:57:16.27ID:F5NMtAk80
早々に空飛べる爽快感を味合わせたのがよかったね
0943名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 10:08:02.42ID:pluEUq3Od
道無き道を走り山を登り任天堂の裏をかいてやったわwと歓喜した瞬間にラヴポンドが出た時には乾いた笑うが出た
0944名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 10:44:51.83ID:/4bJuK+kH
>>943
孫悟空と御釈迦様みたいな状態だなw
0947名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 12:17:26.53ID:M6AvqSMtd
草刈りでは武器の消耗無いよ
0948名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 12:43:32.93ID:SNtWT5McK
>>943
ラブポンド、俺も結局ノーヒントで偶然たどり着いたよ

ゾーラの石碑探しも石碑職人のあとがき編を最後に見つけるように計算されてるんだろうな
0949名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 16:21:24.75ID:F5NMtAk80
ほんとワクワクさせてくれたわ…今思い出しても
ゲームっていいものですね
0954名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 18:06:00.92ID:/4bJuK+kH
>>953
正解だけどミファー泣いちゃう
0955名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/20(水) 21:50:59.00ID:b0RPq55K0
>>10
同じくワロタｗ
0957名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 03:22:47.93ID:pAIgZqxI0
マスターモード、理不尽な難易度の上げ方じゃなくてよかった
0958名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 11:34:16.46ID:QWgNEC8K0
歩行ルートの選択のしだいで大きく体験が変わるから
普通は評判が分かれるはずなんだが、このソフトに限っては違っているな
0960名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 13:32:15.72ID:pAIgZqxI0
ほんと見事なバランスだわ
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2017/09/21(木) 14:13:25.35ID:YzGRaGAJa
>>961
せやな

バンナム、コエテク、SIE、UBI、EA、ロックスターは「我が社のどの製品よりも凄い」とべた褒めした上に
OWの最大手Activisionが「これはオープンワールドなんて程度の低い次元じゃない、この完成度はまさしくオープンエアーと名付けるに相応しい素晴しさだ」って言ってるもんな

ゼルダに低評価を付けてるのはファルコムとFF15の田端くらいだな

田端はSwitchやWiiUに触った事無いエアプを認めてるけど
0969名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/21(木) 22:27:16.24ID:pAIgZqxI0
>>961
う、うん
0971名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 08:19:02.93ID:yhaQHfw50
ゲームマスコミの注目度も違うな
0972名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 09:51:14.26ID:4f11NU+90
さすが職人集団だわ
0974名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 18:41:59.63ID:gLDsgCXOd
switch版が大賞でWiiU版も優秀賞って…
0975名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 19:04:36.61ID:4f11NU+90
改めて

任天堂さま
ありがとうございました
こんな体験をもたらしてくださって
本当に最敬礼するしかない思いでいっぱいです
ますますのご活躍とご繁栄を切に願っております
0976名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 03:02:17.34ID:bkdf3iJf0
>>974
両方含まれているんじゃないか？内容が同じだし
ハードごとに内容が違いすぎるマルチソフトはどうエントリーするのかは知らないが
0977名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 03:56:50.09ID:niKuKkUS0
3大GOTY

D.I.C.E.…ゲーム業界人による主催者以外の投票
GDC…ゲーム開発者による主催者以外の投票
TGA…各メディアによる主催者以外の投票
最多GOTY…全GOTYの合計

----------D.I.C.E.-----------------GDC---------------TGA-------------最多GOTY
----------無記名投票-------500人投票--------メディア投票-------------GOTY獲得数
2017 ----未定------------------未定------------------未定------------------未定
2016 ----オーバーウォッチ-------オーバーウォッチ-----オーバーウォッチ---------アンチャ4
2015 ----FO4----------------ウィッチャー3-----------ウィッチャー3----------ウィッチャー3
2014 ----DA：I------------------SoM----------------DA：I-------------------DA：I
2013 ----ラスアス--------------ラスアス------------GTA5------------------ラスアス
2012 ----風の旅ビト-------------風の旅ビト--------ウォーキングデッド-----ウォーキングデッド
2011 ----スカイリム-------------スカイリム---------スカイリム------------スカイリム
2010 ----マスエフェ2-------------RDR--------------RDR---------------------RDR
2009 ----アンチャ2-------------アンチャ2---------アンチャ2-------------アンチャ2
2008 ----LBP------------------FO3----------------GTA4-------------------FO3
2007 ----COD4：MW------------ポータル-----------バイオショック---------バイオショック
2006 ----ギアーズ-------------ギアーズ-----------オブリビオン---------オブリビオン
2005 ----GoW----------------ワンダと巨像--------バイオ4--------------バイオ4
2004 ----HL2------------------HL2---------------GTA：SA--------------HL2
2003 ----COD---------------SW：KotOR-------------------------------SW：KotOR
2002 ----BF1942------------メトロイドプライム---------------------
2001 ----Halo---------------GTA3-------------------------------
2000 ----ディアボロ2--------シムピープル---------------------------
1999 ----シムピープル--------------------------------------------
1998 ----時のオカリナ---------------------------------------------
1997 ----ゴールデンアイ007----------------------------------------
0978名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 10:45:04.92ID:L7ftQNPxa
風の旅ビトに強い違和感が････
0980名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 20:33:28.62ID:bBn2Tc/D0
次回作もこの路線で出るなら会社休んで買います
0981名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 20:38:35.71ID:nE61COJs0
>>970
ってか、任天堂ってもっと感覚的に作ってるのかと思ったよ。老舗の蕎麦屋みたいな。
「うーんこの味付けは長年のカンがなきゃ出来ないねえ～」みたいな。

と思ったら全然理詰めで工業製品みたいなスタンスで作ってたんだもんな。
0982名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 20:41:16.10ID:HSmKMgOz0
でもその理詰めに行き着くまでのセンスというか方法は
長年のカンみたいなものがないと無理じゃね
京都回ってそれを参考にオープンワールドを作ろう、なんて普通無理だろ
0983名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 20:44:27.45ID:lgBz2gLcd
元はミヤホンのセンスによるものなんだけど、
その面白さの源泉を完全に理論的に分析してるからな
スタッフ違うのにサクラダ工務店とイチカラ村から漂うゼルダ感とか凄い
0984名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/23(土) 21:12:58.68ID:cFPaEGdj0
開発部署として理論の蓄積と共有はもちろんあるだろうけど(特に岩田時代に力入れてたし)
藤林はゲームボーイカラーの頃からミヤホンの直接監修下でゼルダのディレクターしてたから
体得してるものも他の開発者より多いだろな
0989名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/24(日) 00:37:41.92ID:nJ0zqgquK
ある種の心理学、人間工学だね
どうすると楽しいのか、何をやると不快なのか、脳みその働きをデバッグ、デフラグしてるみたいだ
0990名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/24(日) 00:55:00.18ID:w2rqWxsO0
結局新しい考え方ができる天才的な人間がいなけりゃ理詰めにもできないわけで、
今度の記事を見たからと言って
凡人と秀才だけでゲーム作りが成り立ってるようなニンテンドーへ感想は誤りだと思うわ
0991名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/24(日) 01:27:42.54ID:pqwbIeQR0
ゼルダの伝説ﾎﾞﾄｩｰって発音してるの俺だけ説
0993名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/24(日) 01:57:34.19ID:q63wjBn40
「次」のハードルが上がったな
0994名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/24(日) 06:25:13.75ID:Cd1i2eP10
ヨッピーにはがっかりだ。はてなブックマークにも。
http://asa.mirolnet.com/0924.html
0995名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/24(日) 09:56:01.78ID:/GUELO+y0
>>977
内容より、ライバルの存在の有無で決まるな
0996名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/24(日) 10:13:49.49ID:n3W5/USb6
>>989
内容的には同意だけど、一点、科学用語は正しく使うべき
「心理学」は正しいけど「人間工学」は誤り
「人間科学」・「人間行動学」・「認知工学」あたりかな
全然意味が違うので覚えておくといいよ
0997名無しさん必死だな＠無断転載は禁止
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2017/09/24(日) 11:32:57.61ID:6niJy6EY0
>>996
人間工学（にんげんこうがく）は、人間が可能な限り自然な動きや状態で使えるように物や環境を設計し、実際のデザインに活かす学問である。また、人々が正しく効率的に動けるように周囲の人的・物的環境を整えて、事故・ミスを可能な限り少なくするための研究を含む。

日本語でいう「人間工学」は、アメリカではヒューマンファクター（en:Human Factors）、ヨーロッパではエルゴノミクス（en:Ergonomics）と呼ばれる分野に相当する。

人間工学は、人間が関わる全てのものに影響を与える工学である。人間の物理的な形状や動作などの身体的特徴、生理的な反応や変化などの生理学的側面のみならず、心理的な感情の変化などの心理学的側面に対する探求も含まれる。

また、労働中に発生した事故を検証し、それが使用した器具の単純な設計ミスなのか、それとも人間の認識や認知の問題にあるか分析することと、再発をどのようにして防ぐかという問題も、人間工学の分野で研究する範囲にある。
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