ゼノブレ２の地図問題で考える「ゲームシステムは親切なほど良いのか？」

**名無しさん必死だな** · 2017/12/06(水) 10:09:33.14

面白くするためにわざと不親切にしたゼノブレ２は間違いだったのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:52:40.26

>>312
コレぺディアもねーしな。
アイテム説明も、入手場所：グーラじゃ意味わからんし。
グーラで手に入れたことだけ覚えてたらなんの役にも立たん情報。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:53:13.81

ゲーム内容に不満はあんまりないよ敵固すぎるかなとは思うけど
UI周りは進化どころか退化してるのが何とも

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:53:22.65

1/3に過疎ってるドラクエ10を持ち上げるのはNG
どうせ代用オナホにしてるイレブンビール先輩なんだろうけど
思い出補正とかうんちですから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:54:28.58

創りこんで説明不足より
手抜きでブン投げ感がヤバイ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:56:01.08

>>308
分かりにくい場所にある店もあったりするから街の探索も楽しいし
リピートするのに
あの店どこだったかなと街をさまようのも一興
そうやって覚えていければいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:56:15.89

前作と同じ仕様は避けたいとか
FF病に近いものを感じる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:58:08.83

ゼノクロを数百時間やれば大抵のUIは許せるようになるからマジオススメ
ゼノブレ2発売したんだからさっさとSwitchでゼノクロ出せやモノリス

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:58:39.37

>>317
単に不便なだけの劣化仕様を「プレイヤーが頑張って覚えていけば問題無い」って、馬鹿じゃねーの
そんな事言ったらこの世に星の数ほどあるどんな劣化クソゲーだって同じように擁護出来るわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:59:07.74

便利なシステムと冒険してる感は両立できないんだよ
ネトゲが10年前にした議論をいまさらやってる家ゴミ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:59:21.80

>>317
ハイハイ楽しい楽しい(笑
大体店アイコン自体はすでに存在するしフィルタで消せるからその店アイコンを種類ごとの表示を変えようがなんの問題もないわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 09:59:54.71

過剰に擁護して高評価だけど不満もあるって奴の不満点だけ取り出して「ゼノブレ2に非難轟々！」ってまとめたいだけなのでは？と訝しむぐらいの厳しすぎる擁護

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:00:15.69

頑張って覚えりゃ楽しいとかゲームの擁護じゃなくて苦労した自分の擁護だな。
ゲームや開発した人らに失礼だわ、

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:02:02.61

スタッフロールに超絶ブラック集団デジタルワークス出てきたからこいつらが悪さしてんじゃねーのかと疑ってる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:03:11.75

>>321
一度行った場所をアナログに記憶していないといけない仕様が冒険してる感を損なっているとは全く思えんが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:05:33.80

これが思い出補正のかからない昔のゲームの現実
不便で面白いことなんてたったの1つもないんだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:09:57.54

①現状で良い派
　いまのまま
②スキップトラベル程度で良い派
　現状のマップをスキップトラベルと統一して表示しろ
③詳細なマップが欲しい派
　店の詳細も解るマップにしろ

半透明なマップは見にくいしスキップトラベル程度のマップが最低限だろ
が大半だと思うが③なのか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:13:35.88

>>328
1)　現状でいい派
2)　スキップトラベルを改善してマップとしても使えるようにしろ派
3)　詳細なマップが欲しい派
4)　そもそもマップなんていらねえよ、夏派

半透過マップは全体半透過マップとミディアムマップ半透過を切り替えられたらまだいいのに
ミニマップ程度の範囲を画面全体に半透過でデカデカと出されたときは「ええ・・・」ってリアルで声が出た

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:15:50.53

ゼルダみたいに全体マップをばっと広げて
次に行って見たいところ、行ってないところを確認しながら冒険してる感がすごく感じられるけど
ゼノ2はアルス選択まではまあ仕方ないとは思うのよ
でもマップ小分けになってて開くまでに数ステップ必要で
全体を通して確認できなくて
なんかわくわく感も冒険してる感も出ないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:18:22.88

FE暁のマニアックモードで、敵の攻撃範囲表示機能が使えないってのがあった
それで難しくするのは違うだろってことで大不評だった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:18:34.90

どのゲームもそうだけど親切過ぎるチュートリアルはウザいな
こっちは早く操作して遊びたいのに決まった動きを延々要求される

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:20:31.18

親切すぎるのもよくないってのはDQ10がまさにそれだったな
親切すぎて一人で遊べることを念頭において開発したら
飽きの早いゲームが出来上がってた

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:21:44.85

>>332
それはなんとなくわかるが、これに至ってはさらっと説明して終わり、チュートリアル見返し不可、説明書なし(電子も)、ゲーム内ヘルプ無し。
と間違った突き放し方になってるのが…

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:23:59.14

LS押し込みのマップは世界樹・メガテンSJ・ゼノクロあたりに慣れた奴なら理解が追い付くだろうが、初見は面食らうだろう

とりあえずはXボタンで「今いるアルスの今いる部位」のマップを出すよう任天堂に改善要求するほうが建設的じゃないの

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:25:49.47

ドラテンおもしろいって言ってる奴は笑えるな～
大規模戦闘の行き詰まりはこの親切さを前提にしたゲーム作りの産物やで

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:32:05.02

DQ10のゆとり仕様に甘やかされたヌルゲーマー達が暴れてるのか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:36:42.47

スキップトラベルのマップはまあ許容範囲だから現在地のマップをワンボタンで表示できるようにだけは最低限しろって思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:41:04.11

こうやってレッテル貼りで他のゲーム叩くから余計に言われるんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:42:53.48

開発の手抜きや雑さをユーザーが慣れていけばいいとか
なんか久多良みたいなこと言ってんのがいるなw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:44:41.82

>>339
他のゲーム持ちだしてきたら
そうなるのも想定内でしょうに
このスレで持ち上げますが叩くのはやめてくれっての？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:46:36.50

親切にしたらゲームが面白くなるって妄言吐いてる人に現実言ってるだけよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 10:51:14.94

>>69
それは1作目からの伝統や

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:00:03.16

>>113
それはマップじゃなくて周りや敵を見て歩けよと思う
2Dのマップ見ながら3Dの立体空間歩いてても迷うだけだし
空から急襲されたとかじゃなきゃこっちから近寄らなきゃ殴られないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:03:05.18

要するに、誘導の仕方をどうするか、なんだよね。
ゼルダが高い評価を受けたのは、フィールドのデザインと誘導の仕方が
見事に出来ていたからなんだよね。
フィールドのデザインが不十分だと、ガイドやマークをしっかりと過剰なまでに提示しないと
楽しんでもらえないっていう作りになる。それが行き詰まりまでいったのが
海外のマーカー追いかけオープンワールド。

誘導とフィールドデザインが綿密に練られていないゲームは
徹底的に親切にするか、不便さによってユーザーに投げてしまうかしかない。
投げてしまった場合、それを楽しめる人もいるだろうけど、ゲーム体験として
幅広く評価を受けることはない。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:03:35.68

実際ドラクエ10の親切丁寧快適なマップUI&目的地が分かりやすいサブクエ体験したあとにこれはつれぇわ
遊んでる人達もドラクエ10の方が分かりやすくて好印象持つと思うぞ？
高橋はユーザー目線での配慮が足りないんだよ
一度堀井に弟子入りするべき

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:08:15.82

>>177
五時間じゃまだ戦闘システムもまったく解放されてない
それどころかフィールドもほぼリニアじゃね？
このゲームは三話終わるまではチュートリアル

おれはそこまでですでに43時間遊んでたけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:08:15.95

>>346
ドラクエ10はあれだからな
ゼノブレイドさんとは質も違う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:09:10.68

>>344
こっちから近寄らなきゃ殴られないしセーフ！
なら最初からそういうエリアにいけなくていいじゃん？って話

ゲハ定番の自由度ｗ談義だが
～～ができるってだけでそれが面白くないなら自由度ゼロの1本道な"レール"PGでいいです

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:10:51.36

>>197
最大の不満になってるスキトラ画面が現在地デフォじゃないのは簡単に修正できるから直すと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:13:31.72

>>219
マリオカートというゲームがあってだな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:15:25.34

迷うのも冒険と考えるか迷わなくてもさっさと目的地について進めたいと考えるかで評価は変わる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:16:28.23

>>23
武器を買えない。作れない
武器が無くなれば、敵から奪う。探す。
マスターソードの回復時間も含めて
敵と戦う動機付けになってるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:17:35.14

やはりゼノブレイドってオープンワールドなんかな
コンプリートすることを念頭にした便利設計のゲームではないってことだな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:23:17.82

>>349
でも見つからないように強敵エリアの採集チャレンジするのも楽しいで？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:27:10.14

>>355
現在レベルにそぐわない強さのエネミーが混じるようなレベルデザインを許せない人に何を言っても無駄だろう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:35:34.11

>>334
今回の仕様はハッキリ言って言葉じゃ伝わらないのにムダに親切なチュートリアルだからウザイなw
たぶんあのチュートリアルで理解できる奴はいないと思うんだが、なんで細かくチュートリアル挟むんだ
システム複雑で短い説明で理解させるのは無理だからまとめてネットにまかせたほうがいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:39:04.75

>>349
強敵がいるとこに忍び込んで探検して秘境見つけたりアイテム回収するのが楽しいんやで
最初のフィールドから高レベルモンスターがいて探索してたら殴られるのは初代からのゼノブレの伝統

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:42:36.19

レールRPGがやりたい人はそもそもゼノブレは買っちゃ駄目だよなw
広大な世界を自分の足で探検したり、あちこちにいるはるかに高レベルのモンスターに編成と戦術で勝つ喜びがこのゲームの面白さの大半を占めてるからな
それが詰まらないって人は絶対にゼノブレとは合わない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:43:21.35

>>355
メタルギアソリッドしたけりゃメタルギアソリッドを遊べばいいじゃん
RPGでそれをやる必要あるんか？
というお話
MMOにありがちなことだけど八方美人はよろしくない
ゼノブレイド2はまさに過去のMMOの悪い部分ばかりが目立ってきてる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:44:16.38

>>211みたいに1の高レベルザコ配置は2より良かったとか言ってる奴のが意味不明だわ
大差ないっての

2はアラは確かに多いけど過剰に神格化された1を引き合いに出して叩かれてるケース多すぎ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:45:34.95

無印のストーリーではキャラ達が目的地への行き方や目的のアイテムがある場所を教えてくれたのに

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:48:21.95

>>361
無印は高レベル雑魚は脇にどけてたり離れた場所からでも見えるからスルーしやすかったり、巻き込む事も少なかったよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:55:25.84

高レベルエネミーが嫌な位置にいるのはゼノクロかなぁ。
ドールライセンス取って忘却で試験運転してたら暴君バルナバーシュにシメられたわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:56:55.34

>>363
2だってレベル表記は離れてても見えるし回避出来るだろ
変なルート通らなければ絡まれないよ？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 11:58:37.26

>>357
ネットに任せたらこうなったんじゃないの？
ツイッターとかで説明してるし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:00:57.54

>>362
サブクエはコンパスある今作の方がマシ
あの水増しくさい膨大なクエストこなすために
依頼者を一々時間帯変えて探し回るみたいな仕様はやりすぎだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:07:09.98

少なくとも同じ任天堂販売なら#FEはインターフェースもしっかりこなれて全く不満無かったからなぁ
今後伸ばして行きたいならモノリスだけに任せちゃ駄目ね
バトルシステムとマップは良いしシナリオも王道で良いから勿体無い

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:07:29.44

>>360
そんな事言い出したらありとあらゆるゲームの要素が、それをやりたきゃ～を遊べば良いになるだろ
敵に見つからないように探索するのが楽しいのは別にMGSだけの専売特許じゃねーよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:09:11.42

>>365
今回の縄張りバルバロッサに関しては高レベルエネミーの存在を印象づけるためにわざと絡まれやすい場所に配置したんじゃないかって気がするけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:11:54.41

>>366
だからわからん人は勝手に調べる時代になったからゲーム内に理解しにくいチュートリアルいらんと思うのよ
おれも結局ブログの解説記事でブレイドコンボ、フュージョンコンボ、属性玉とかようやく理解できた
あのシステムはゲーム内のチュートリアルじゃどうやっても絶対わからんと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:14:29.32

ほらやっぱりアホのDQ10信者がいるｗ
行き詰まり感が明らかなのに好評ｗ
底が浅いからコンテンツも放置されとるんやで魔塔とかもな
親切にしすぎたせいでカネトルティアにもなったのになにもわかってない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:28:08.36

親切さを前面に推しだした設計がゲームの広がりを邪魔してんのに全く気付かないDQ10信者
少しでも強いモンスター出されると広場に書き込む信者さんはある意味別格だと思いますｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:28:53.73

トリゴの領事館2階の宝箱を自分で見つけられるような人はこのゲーム楽しめてる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:36:45.66

>>374
寄り道推奨なんだー。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:47:47.95

基本的に高レベルの敵が混在してても良いと思うが4話の空飛ぶドラゴンだかトカゲだかの配置はクソの極みだと思う
昼も夜も巡回してるせいで適正のユニークと戦えねえよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 12:54:57.78

>>376
なにその、「お前だけはこのゲームの価値を分かってくれるよな!
熱血仕様なんだよ、ゲーマー大歓迎仕様だぜｳﾋｬ、ｳﾋｬﾋｬﾋｬ」と言わんばかりのヒトコト?
むかつくwww

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 13:37:16.61

地面走り回ってるやつはまだわからないでもないが序盤からバンバン空から襲い掛かってくる連中はアカンなあれ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 14:29:01.86

>>367
ストーリーでは

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:13:53.33

>>373
まあドラクエの場合はコンプリートが前提にあるから
作業しやすいように能率が上がる親切設計は必須になる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:15:14.71

ゼノブレイド無印でストーリー進めるのに移動怖かったのザトール夜くらい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:26:51.22

>>380
何もかも作業ととらえてるからちょっと強いモンスター追加されたら広場行きなんだよねｗ
コンテンツ放置は作業効率のためにわざとなんですかね？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:30:02.72

効率房が作業しやすいようにしてくれってのと
本当に不具合なのかを見極めないと
下手したらゼノブレイドの良い部分を壊しかねない

個人的にはL押しマップは今のままがいい
あまり色んなものを記入されるのは嫌だな
そのかわりスキップトラベルはxボタンでダイレクトに今いるフィールドのマップが出るように改善して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:30:36.96

試行錯誤を放棄して即広場に直行ってそれゲーム楽しんでると言えるのかな？
作業効率？DQってなんかのバイトなの？？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:38:46.98

>>384
まずネットでの予習は必須
テンプレ耐性必須
試行錯誤する奴は地雷

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:42:38.61

地図を詳しくしすぎるとそれが「答え」になってしまうもんな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:47:17.70

>>385
広場に行く人ってそういうのすら放棄した人でしょ
そういうのを鵜呑みにしたせいでどんどんボスも弱くなっていってんの
ストーリーボスもまるで道端の石ころなんの感動もない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:49:18.71

プレイヤーに優しすぎると冒険ではなくただの作業になってしまうんだよな
DQ10育ちのゆとりはこの辺理解してなくて困るわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:50:07.06

>>386
移動中に使えるマップはメインに見るものではなく
自分の視野ぐらいの範囲を上から見てるぐらいの今ぐらいで丁度いい
そこに詳しく情報載せられるとスカウター付けた機械的なものに感じて雰囲気台無し
そのかわりスキップトラベル画面にはアイコン付けてもかまわない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:52:21.82

>>361
これはお前が2持ち上げるために1を貶めてるだけにしか見えんわ
敵の配置はどう見たって1から劣化してる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:52:43.68

>>388
いやドラクエは簡単でいいんだよ
あのゲームはテンプレが決まっていて
そこに向かってコツコツ育てる楽しさがある
答えは一つしかないから作業は効率良くてもかまわない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 15:54:59.94

優しい優しくないじゃなくて不便なのが問題
これにつきる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 16:01:09.88

BotWっていうものすごく快適なのに遊び応えがあるっていう究極的な実例があるので
面白さのためにわざと不便にした
みたいな意見ははっきり言って的外れの極みだな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 16:02:52.53

いいんだよじゃねーんだよｗ
MMOにそのらしさを追求した結果がこの飽きの早さなんだろうが
乗り越える楽しさなんていらねーってんなら10スレでしこしこやってろ
こんなスレにまで来てDQなんてゆとりの価値観押し付けるな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 16:05:33.24

いやドラテンは結構戦闘難しいぞマジで
11ならともかく

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 16:08:03.83

いや10は簡単よ
このままだとまたしんやいばゲーのまんまや
それ以前に大規模戦闘と相性最悪なシステムなのが問題

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 16:38:54.49

>>390
どう見たってとか言われてもな
具体的にどうぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 18:34:29.64

>>227
出来れば右スティックにして欲しいけどな、移動スティック押し込みだと操作性に難あり
あと、ドラクエの便利ボタンに慣れてる人も多いからメニューを+ボタンじゃなくてXボタンにして欲しいくらい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 18:38:00.02

ドラクエドラクエ言うやつはなんなんだ
擦り寄ってくるなや

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 18:38:55.78

>>304
国産のRPGに関してはドラクエが断トツで操作性とUIがトップだわ
ドラクエベースのゲームが今までに沢山出てきた事からも伺える

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 18:54:46.22

雑な上に押し付けがましいシステムと気持ち悪いキャラ
大ヒットは絶対ないなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 19:01:00.25

親切さよりわかりやすさが大事

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 19:14:17.04

一度来たことのある場所でサルベージポイントの場所がわからず道に迷うのは
冒険や探索になるんだろうか
初見の土地で最初から全部表示しないってだけなら探索の楽しみのためで理解できるが
二回目以降の土地であの店どこだっけ？はそれこそ作業だ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 19:30:08.77

ゼノブレ２のニミマップとユーザーインターフェイスには何の不満もないよ
人それぞれだな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 22:33:51.60

>>403
ドラクエ10は便利過ぎてフィールドの必要はなくなったからな
ドラクエにとってフィールドは移動するかレベル上げする場所でしかなく
一度訪れた場所への移動は基本的にスキップトラベル的なやつでしかやらなくなったのな
ff13に至っては通路がメイン
もしかしたらスクエニにとってRPGにはフィールドなんて必要ないんじゃないかって
捉えてるのかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 22:42:22.02

本当にあえて不親切にしてるなら開発の狙い通りなわけで問題ない
それで文句いう奴はそのゲームに合わなかったねというだけのことだな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 22:51:13.15

マップに答え描けってなら
そもそもフィールドで迷わせる事をやめればいいわけで
通路一本道が究極の親切になるな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 22:55:54.26

ゼノブレ2に関しちゃシステム周りは新設不親切じゃなくて
確実に「失敗」だよこれ。若いのに任せてチェック雑になったのかね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 23:37:53.94

システム周りはクロスも異常に雑だったので2は前回に引き続きって感じだな
チームの体質なんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/07(木) 23:49:59.00

>>406の擁護虚しく公式ツイッターが複雑な箇所の説明やり始めたぞ
どうやら本気で深い考えもなく今回のシステムとUIがベストだと信じて疑わなかっただけらしい

【悲報】ゼノブレイド２ゲーム内に複雑な戦闘の説明がないためtwitterで説明し始める
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1512653211/

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 00:26:49.33

ぶち込みすぎやねん
だいたい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 00:36:49.77

新しい場所に行くのにはこれくらいでもいいが、サブクエなんかで1度行った場所が分かりづらいのはストレスでしかない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/08(金) 01:17:11.63

望んだ不親切じゃなくて単純に使いにくい
フリーカーソルも拡大縮小もアイコンに吸い寄せられるのも
UI担当が無能なだけ